Processo per la morte di Giulio Regeni

Buongiorno buongiorno di nuovo
Facciamo l'appello
Gli imputati restano tutti assenti e tutti difesi d'ufficio diciamo una volta per tutti Trix birre avvocato Paola Bellina buongiorno
Attacca me Mohammed Ibrahim ma a voto tranquillo ossario no sotto
Abito pizze centodue
Usciamo nel mese avvocato Filomena Pollastri presente buongiorno Muddy Brema della sharia avvocato Marisa picconi presente sì sì esatto alcuni civili regimi Claudio già presente insieme al suo procuratore avvocato Giacomo Satta buongiorno Defendi Paola Frigeni rene entrambe presenti avvocato Alessandra Ballerini Lerna altrettanto quella giorno
Presidenza del Consiglio dei ministri avvocatura generale dello Stato
Massimo Di Benedetto per l'avvocatura bene
Allora chiedo solo se le parti hanno avuto contezza del deposito da parte della Procura il quindici novembre degli atti che erano stati sollecitati
E relativi al teste Z riassorbe va be lo mettiamo a disposizione tanto non abbiamo nulla e quindi è a disposizione con civile eccetera se volete già ve lo diamo poi insomma
Bene
Vogliamo iniziare dalla testimone piuttosto che dal vizio che vuole il testimone va bene già c'è stato anticipato che non vi è il consenso alla ripresa della sua immagine la signora utile imporre quindi prego giorno
Ma allora buongiorno con John Walter letture dell'impegno a dire il vero che trova davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la
La deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuol dare le sue generalità cortesemente emergenti nata a Trieste il tredici dicembre mille novecentonovantadue
Residente in Olanda va bene in Olanda città e all'altezza
Prego mistero cognizione
Buongiorno affluenza intorno
Senta noi ci siamo incontrare nel febbraio del due mila sedici in cui lei ha rilasciato delle dichiarazioni agli atti dell'indagine
Il la corte non conosce per ragioni per regole processuali il contenuto delle dichiarazioni che lei fece a me personalmente in quei giorni di febbraio due mila sedici e quindi dobbiamo ricostruire alcuni elementi che sono apparire dell'ufficio che rappresento a parere dell'accusa utili per di costruire compiutamente i fatti la vicenda di giudice
Innanzitutto lei quanti anni arriva nel due mila sedici avevo ventitré anni ventitré anni quindi che differenza aveva accelera con Giulio
Saranno quattro anni sulla carta e diciamo sempre cinque reali quindi gennaio ed è dicembre acque quattro cinque perché la dedizione hanno
Senta parte di lei
Due gli aveva grosso modo a diciassette anni
Quindi lei era molto piccola insomma in giovane sì dodici anni dodici anni e quindi questo rapporto con questo fratello più grande che si era allontanato da casa per ragioni di studio quando lei era ancora una ragazzina una bambina come com'era questo rapporto con Giulio
Allora
Quell'età metà abbastanza difficile Sacrum per molti fratelli e sorelle no e lo sai coi si cresce si si capisce chi è io ho sempre visto mio fratello come il grande esempio come mio fratellone quello che poteva dammi consiglio eccetera ma anche allo stesso tempo
Non non ero alla stessa persona non quindi magari cercavo di atti intraprendere Lumia strade Lumière scelte le mie decisioni a dodici anni io mi ricordo quando Giulio andato via di casa c'erano grandi preparativi
Non mi era ben chiaro cosa voleva dire andate Roberta ritornare a Roma certa
Mi è piaciuto tantissimo andare a trovarlo quando siamo andati poi New Mexico febbraio lui partito fine estate il febbraio successivo siamo andati tutti insieme e come famiglia è stato molto bello è stata la prima volta che ci siamo poi rincontrati alla quando Giulio Natta via di casa al giuramento giovane allora diciassette anni esatto e già in quell'esperienza limi ricordo
Siamo andati nel New Mexico armi chimiche mi presentava ai suoi amici nessuna quindi
è un decisamente Ricardo molto positivo
Che poi probabilmente anche ispirato mera volerà intraprendere la mia di strada destro indipendente
Non ce ne sono anche lei vive all'estero sul nudo in Olanda
Dico fuori dall'Italia da otto anni ormai
Senta il e quindi questo che più diciamo la anche poi la superati i dodici tredici anni anche in età diciamo ha dunque intorno ai vent'anni
Questo rapporto con Giulio come si è sviluppato eravate cioè vi sentivate lei seguiva le cose di Giulio lui si interessava la sua vita o la distanza arriva
Io e Giulia eravamo per quanto insomma educazione e cultura
Eravamo interessati alla spetti del mondo della vita abbastanza diverso lui umanista io scienziata secondo me questo anche da piccoli quindi bisticciavano un pochettino ma e la cosa che poi ci ha uniti di più perché ci siamo resi conto a un certo punto abbiamo punti di più di vista diversi sulla stessa sull'asse serio sulle stesse cose quindi
Apprezzavamo rispettavamo e il il punto di vista dell'altro come no qualcosa di più un valore aggiunto insomma la diversità lesa Diallo idiota complementarietà esatto che ha bellissima decisamente la cosa che mi manca di più di Giulio
Di quanto
Potevamo no aiutarci l'un l'altro e quindi questo rapporto si è trasformato in un volevamo sempre siamo abbiamo sempre eravamo sempre in contatto sulle cose importanti soprattutto no ma io Giulio ci sentivamo era una relazione a distanza tra fratello e sorella da Avellino per undici anni
Quindi ci sentivamo tramite Chuck tramite e-mail e
Parlavamo delle cose per lo più sentimentali di famiglia o o Dublino che possano venire anche io soprattutto in consiglio della insomma dalla carriera accademica quindi di studio di come proseguire eccetera
E dire che ci sentivamo anche abbastanza spesso considerato il la distanza è dipende poi a periodi il primo periodo di meno come sempre al buio senta quindi pezzi l'
Diciamo così partiamo da questo dato a un certo punto lui
A questa passione matura pian piano questa passione per il mondo arabo in particolare per l'Egitto
Come quando nasce come nasce come glielo racconta allora Giulio sempre stato appassionato di storia da fin da bambino ragazzo storia la sua passione e poi all'università ha scelto di studiare politica e arabo che ha un corso di studi di qua una Triennale di quattro anni che fanno Inghilterra Leeds dove ha studiato in cui uno può scegliere praticamente due corsi di studi che poi vengono
Implementati non saprei come spiegarlo meglio
Ma anziché fare quindi la tipica Triennale che conosciamo ad Anita di di tre anni alla Triennale di quattro anni in cui un anno lui la passato ANCAI ero poi a per studiare approfondire la sua conoscenza della lingua araba
Io direi che in quel momento lì insomma lui è Giulio era anche interessata sempre stato di storia pare deciso facendo questa scelta di approfondire questi studi
E poi dopo la Triennale è andato a fare la il master che sarebbe la nostra magistrale però di un anno solo
In cui si è spezzata a specializzare sempre di più sull'Egitto io penso che l'Egitto di Perseo è una cosa doveva fare questo anno andassero a terra approfondire la la lingua araba durante la Triennale
E l'opzione è stato mandato perché l'università aveva questi accordi al Cairo e poi sia
Ha conosciuto questa gran pacca valuta profondi sempre di più quindi è rimasto in qualche modo coinvolto affascinato se senti io vorrei sapere perché qui dal ovviamente la cronologia degli studi di Giulio è stata ricostruita davanti alla Corte già
Ha dettagliatamente come la viveva a luglio cioè che tipo di che cosa che l'affascinava di questo
Allora Giulio in generale era Perton era interessato a scoprire no culture e ad essere in contatto con queste culture non lo faceva in maniera superficiale ma aveva sempre capire andare a fondo questa la l'attitudine di Giulio verso tutto direi
In particolare l'Egitto in particolare se mi chiede perché l'Egitto cosa l'affascinava dell'Egitto
Decisamente non le piramidi e non solo come dire non era l'aspetto storico questo segni più o direi nomi solistico esatto ma di una cultura che andava così a fondo accusino importante per l'evoluzione
Della storia anche dell'essere umano non sui nostri negli anni
Sì
Senta e e poi
Attraverso Cambridge il dottorato lui poi riesce a tenere a Cambridge questo dottorato
La la posizione nella scuola di dottorato sic esatto
Come con come raccontava come parlava con lei come sia nella fase della dell'aspettativa in nel momento in cui lo progettava sia poi nella fase in cui viene
Riuscito perché io allora essendo un dottorato in maniera umanistica io io ho fatto anche un dottorato sono ricercatrice anch'io quindi mi trovo spesso a cercare di capire no parato paragonando le due cose nel mio percorso il dottorato avviene subito dopo triennale e magistrale dottorato io sono laureata in chimica sulla ricercatore in chimica
E nelle nelle materie umanistiche non funziona così cioè uno si prepara all'argomento
Sul quale quale svolgerà un dottorato
Che può avvenire anche dopo anni dopo aver conseguito il titolo di laurea perché e proprio cioè Giulio era pervenuto avo ha voluto sviluppare diciamo le idee ok e il la linea della sua ricerca prima di iniziare soprattutto una è una scuola di sottratto anche molto competitiva anche uno deve fare domanda deve essere preso per poter iniziare il dottorato non è semplicemente un corso di studi in cui non si può iscrivere
Quindi le sue esperienze poiché ha fatto tra le lauree iniziare il dottorato l'hanno aiutato giù non era
Quando però come non era neanche
In questi due anni Traiana magistrale e sottratto non è neanche sicuro sembra di voler intraprendere questo percorso è stata una sua una sua crescita personale che l'ha portato poi di perché si è resa conto anche per
Per eseguire occupare diciamo Ferran svilupparsi per per realizzarsi quella era diventata una una necessità un certo punto ma ha dovuto prima esplorare anche cosa voleva cosa poteva no fare
Prima
E quindi in virtù di questo percorso di questa maturazione ha poi
è andato poi a Cambridge da Cambridge dalla scarico un altro
Ho i che aspettative arriva Luchetti che chiacchiere facevate voi prima che lui andasse al Cairo nel settembre due mila quindici
Sinceramente le chiacchiere che facevamo io e Giuliano molto insomma personali emotive di famiglia prendevamo in giro i miei genitori io no
Dissi Giulia molto entusiasta di andare a contento
Era
Non so come dire finalmente no tanti anni anche di studi e di raccogliere dati esperienze lo portavano a fare la sua ricerca sul campo era contenta di andare per qualche diceva prendevamo in giro sui genitori
E che si riesca noi sono ormai più di sei mesi otto mesi che è iniziato questo processo e stiamo ricostruendo Di Giulio molti aspetti della vita
Che istituisca qualcosa di più umano rispetto a tutti i dati tecnici e
Oggettività formulati tutte le cose tecnica che in questa corsa e sono state acquisite prelevate giri vostri genitori entrano e una parte al felliniano assenza innestata un'alta
Così divertente di non prendersi tanto sul serio no
Il divo Giulio ci divertiremo sembra tantissimo prendere in giro e la mamma o il papà l'anno l'estate prima che Giulio nato al Cairo
Per il compleanno in epoca abbiamo fatto una caricatura e ci sono tantissimi medico ci scambiamo guarda come ti sembra questa come ti sembra quello Irene chiede la tua amica se ci aiuta a fare questo no
Per divertirsi per stare bene insieme rifiuta Brasile leasing
Familia figli ironia e autoironia decisamente di una giuria pesantissimo fare scherzi a me
Perché poteva perché e io prendevo in giro lui perché ogni tanto parlava da solo
Sì è un attentato e token parlare anche di cose molto personali come sa cui dalla vita in giù è stata ricostruita in tutti i suoi particolari
Il in quel momento quando lui parte per la il Cairo con chi sta cioè era già fidanzato con chi stava no alcune partite nata era solo e poi mentre era in Cairo è tornato in contatto con
Una ragazza che aveva conosciuto anni prima Valeria
Con lei per lavoro è passata per il Cairo si sono ritrovati e Giulio me l'ha raccontato subito né a seguito del Valeria la fece quello che noi definiamo la fidanzata di Giulio al momento dei fatti sì dal dall'Ucraina Val caldo per lavoro
Esatto e lì ricontatta Giulio e Giuliani ministri ve ne ha scritto
Mi ha raccontato di questa cosa mandandomi anche foto di loro e e fa non non mi ero reso conto che lei approvasse anche qualcosa per me mi sente di aver perso tempo
è nel senso di avrei fatto qualcosa prima probabilmente sarà parte però con Giulio senta mi scusi se l'argomento può apparire una curiosità indebitamente traccia un profilo processuale di nostro entrambi interesse per l'accusa
Qual erano i rapporti con mura
La ragazza egiziana il conosciuta che richiesti essi soli lo aveva aiutato a settembre a trovare casa conosco sì ma ricordavo offensive
Giullare analitici
Erano amici da da che invece Giulio aveva aiutato in un'ora ad integrarsi perché non aveva insomma a Cambridge Cambridge cerca invece va che giù gli aveva dato il numero ad aiutare a ed integrarsi a Cambridge
E
E poi
Era non non solo ad essa Saranda spente cioè erano insieme fare ma non so se sono anche andati proprio nello stesso identico periodo ma erano diciamo dalle testimonianze risulta appunto che dura colto Giulio Cesare quando è arrivato il nove sei però che l'aiuta a trovare casa ecco ecco
Come Lusignani ci giungono no no no no lei è forse l'unica che ci può raccontare se lo sa che cosa Giulio raccontava di questa amicizia
Nel senso che evidentemente non c'era da da da dai suoi comportamenti anche al taglio emerge con chiarezza che non c'era un interesse sentimentale di non confronti no no no no no no ma non c'erano da parte di questa Giulia aveva percepito qualche interesse da parte della ragazza nei suoi confronti
Ma non Camera telematicamente della ragazza sennò che me l'avesse detto così esplicitamente pare decisamente c'era della fatta fare amicizia
Giulio penso che il col il suo compleanno l'anche anche fatto un era anche andata Casadei di liti parenti di Murad in un'ora so che ha fatto il li hanno subito non stiamo è super loro qui non so se
Bisogna continuare a parlare le avete chiesto dopo ha visto che ci siamo nel gennaio due mila sedici l'ultimo compleanno in giù quindici gennaio due mila e sei marzo dieci gennaio due mila sedici Giulio col
Senza diciamo festeggia vario modo
Uno tra questi è andata a casa dei genitori di mura o della famiglia di Nora
E hanno fatto una cena tutti insieme per l'occasione Giulio ha preparato questo tiramisù Giugliano probabilmente era l'unico dolce che sapeva fare ma
Ed è per dire non per dare un dettaglio inutile ma è per dire quanto insomma fossero in amicizia quanto fossero
Le impagabile altre impressioni Giulio non le ha mai confidato l'Honduras se ci sono state poche no no no non non non so che da parte di Giulia da parigino di sicuro non c'era nessuna
Senta che tipo di in relazione ce n'è un po'più in alcuni particolari che tipo di relazione instaurata Giulio quand'era lesto e sa che tipo di persona era era lo studioso che si chiude biblioteca o era una persona che estroversa che andava
Giro attaccano bottone con chiunque ho fatto due estremi ovviamente e direi decisamente ma la persona che si chiude in casa nei libri ma anche una persona chissà girare per il mondo la persona
Che estroversa ma cauta
Non
Non il esagerata nella sua apertura soprattutto nono insomma direi così cara è una persona aperta ma cauta
Senta in questa cautela e questa consapevolezza che lei ci descrive di come ci si doveva comportare
Diciamo in culture territori nonna diversi da quelli di origine in quei mesi di questa esperienza al Cairo
Suo fratello le ha mai raccontato boscosa
Di di di strano
Distrarre intendo dire di esperienza particolare che
Qualcosa che l'aveva innervosito qualche condotta strana da parte della polizia dava quindi non uno
Io non so di particolari no Giulio non mi aveva mai raccontato di nulla di tutto ciò Luigi semmai mi raccontava un po'della sua esperienza di come stava andando
La la sua le sue ricerche le sue ma mai neanche tanto nel dettaglio e più come va a cosa stai facendo no
E quindi ne racconta ma assolutamente mai nulla di strano che
Di queste sue esperienze dei mercati coi venditori ambulanti divisi dal Cairo non le aveva mai raccontato no mi ha raccontato che un generale stava stava fatta parco abbondano
Intervista stava parlando con le persone e le come si si stava rendendo conto che è
C'erano tanti aspettino che è la sua ricerca stava stava insomma stava parlando con tante persone diverse e quindi tanti aspetti e quanto cioè alla fine voleva il tutto concilia asse
Da potere scrivere una tesi di dottorato quindi no come
Le sue ricerche potessero coi
Il convergere e non in una tesi
Senta come capacità di parlare le lingue e tra queste l'arabo qual era la conoscenza delle lingue aveva una facilità una fatica Giulia non tornava imparare le lingue
Probabilmente arriva dalla parte di papà e anche abbiamo sempre ha scoperto che ha sempre ascoltato evoca parlare inglese italiano solitamente a casa
E Giulio andato al Collegio del Mondo Unito a diciassette anni dove si parla esclusivamente inglese ma già prima aveva un'attitudine per la lingua infatti fatto leccio linguistico
Diventato poi nella vita fluente sanno parlare italiano in italiano inglese spagnolo tedesco arabo il dialetto parlato al Cairo
Poi a casa parlavamo dialetto non friulano e Bisiacco non so se
Conta nell'apprensione delle lingue ma
Anche no io Giulio parlavamo in dialetto non parlavano mai in italiano Italian doc sette sull'arabo lei sa tutti così come lo parlava coso parlava delle sue
Il suo percorso di conoscenza dell'arabo nel tempo penso che fosse soddisfatto certo Giulio voleva sempre migliorarsi su no la pronuncia il espressioni
Però era veramente era era bravo era
Sapeva perfettamente la lingua
Senta di questa e lei ci ha detto il leader che di questa speranza al Cairo ne parlava in termini positivi cinque
Noi sappiamo che giugno doveva tornare al marzo nel marzo del due mila sedici in Italia
Prova per l'esattezza Cambridge al termine del del PCI a Doha termina il suo periodo al carico nel marzo del due mila sedici
Ha mai manifestato all'élite
Questo desiderio di tornare di chiudere questa esperienza il Cairo
Anche solo magari per andare a trovare la fidanzata in Ucraina o per tornare a casa opera tornare a Cambridge
Non so nulla che nulla di esagerato del tipo mio Dio voglio assolutamente tornare no però
Penso
Penso sarebbe stato contento di tornare di poter concludere i suoi studi
Non non mi ha diciamo mai detto che era una situazione era stanco che era stufo che non vedevo l'ora di tornare
Non sono non saprei cosa la la stanchezza nel senso di magari di lavorare tante ore di di impegnarsi tanto ma non
Che la situazione era ecco il Cerba è stata
Un profilo di preoccupazione nove racconti per la situazione stare in una guerra situazioni che potevano impensierito dal punto di vista personale no no no
No
Senta Baloo il contava come si trovava
Cui coinquilini nella casa in cui l'esperienza alle
Ma io posso solo dire che la percezione non è mai stato diverso rispetto nessun racconto dico inquilini che ha avuto nel corso della del del dell'esperienze precedenti quindi Bu
Ho ben particolarmente positivo il reparto coinquilini bisogna condividere la cucina il bagno con qualcuno ma non
Nulla di di speciale nulla di particolare
Senta al immagino però che lei non abbia una percezione esatta però magari invece sì di come di qual erano i proventi delle entrate economiche di Giulio come Luís
Provvedesse a sostenersi a intraprendere tutte queste attività
Giulio aveva una borsa di studio parziale vuol dire che
Era stata ammesso alla scuola edito a Taranto molto prestigiosa tutto quello che vuoi ma
Non era un contratto di lavoro al cento per cento era una borsa di studio parziale vuol dire che non che dei tre anni della durata del dottorato non avrebbe neanche coperto completamente i tre anni queste erano entrate di Giulio
Quindi quindi il resto
Il resto pensiamo
Era
Allora aveva lavorato un pochettino qualche anno un un anno prima aveva qualche risparmio ma in generale aveva un tenore di vita che cercava in cui cercava di risparmiare il più possibile per permettersi di andare avanti e non pesare troppo su
Su i miei genitori che comunque son sempre son sempre stati ed esposizione nel caso ci servisse a qualcosa
Senta quindi diciamo attività diverse da questa lei non è mai avuto confidenze da Giulio
No no di nessun tipo di nessuna attività di rapporti con altre autorità di rapporti no assolutamente moderni o quant'altro no no no
No
Quando quando
Era così impegnato nel nei suoi studi nelle sue ricerche
No
Senta ma Giulio era interessato nella conoscenza del anche della società araba nell'ambito del dottorato a
Analisi
Dal della situazione sociale ad analisi economiche della situazione o anche a
Perseguire obiettivi politici o ideologici un attimo io non era esclusivamente interessato ad analisi economiche sociali
Significano soggetto dei suoi studi non magari non ci sono poteva avere formulato qualche idea qualche cosa ma non
Non so Ring intatta imposta personale senza commenti conseguimento diciamo i suoi studi prescindevano del tutto tra una visione
Non so se può riformulare la domanda cioè ingenerare un'analisi sociale economica su un Paese dipende anche dalla situazione politica del Paese dipende anche no data qual è contesta il contorno quindi che Giulio avesse un'idea riguardo accerto era molto informato della situazione ma non che attivamente perseguisse
No
Senta vediamo le ultime domande abbiamo parlato del giorno il compleanno Di Giulio
E ha detto che voi vi sentivate appunto attraverso il sociale scommessa fingere
E con
Ho detto messaggio scusi Lisma stringere su braccia dieci meno andava si chiamava quella volta
I quindi Giulio le ha raccontato di questa che doveva andare o anche come era andata questa cena che gli offrivano Brico Io avevano fatto per completezza accantonamenti su latina mi sono insomma a
Era andato io ho fatto gli auguri
Via chat e qualche ora dopo mi è arrivata una foto di di cibo del tiramisù in realtà era foto dei pesci fa
Senta e e quindi di un anno lei quando quando ha sentito Giulio quando e come ha sentito l'ultima volta Giulio
Marca penso logistico il quindici gennaio fai io devo aver rimandato una fortuna in Mangini il ventitré gennaio
Mi ricordo ma non ma non mi sembra avesse risposto a quell'immagine di e poi i lavori contattato perché stavo rom io nell'ultimo anno divide la magistrale ma appena finito gli esami
Stavo preparando il mio curriculum per iniziare a mandare domande di dottorato in giro per me e io il ventisei gennaio gli ho scritto se poteva se controllarne il curriculum no come finalmente poteva usare la sua esperienza professionale anche per conto per consiglio mio
Io ventisei gennaio il mandato di Mele
Non
Grazie grazie per le
E per
Buongiorno
Normalmente ci diamo del tu per rispetto della corte sclerodermia in provincia
Ci può dire
E quando e il contesto in cui si trovava quando ha saputo della scomparsa di suo fratello sì
E come stavo raccontando il ventisei gennaio io gli ho mandato questi media
E a cui non ho mai ricevuto risposta ovviamente
Il ventisette tanto per andare avanti nella cronologia quando Europa e dopo mia mamma hanno saputo che Giulio era scomparso
E io io in quel periodo della mia vita vivevo e studiava a Trieste ma tornavo a casa Fiumicello che sono in quarantacinque minuti di strada
Per allenamenti eterna ogni tanto s'allenava pattinaggio artistico ogni tanto andavo a trovare ora o a cena prima o dopo allenamento vadano a casa dei miei genitori e
Se sarei dovuto tornare quindi ventisette non so bisogna essere più tornare a casa il ventotto infatti io no non mi ha chiesto torni a casa stasera vieni prima d'allenamento ma la fine
E al sarà trattato quell'elemento quindi stare attaccati al ventinove e ventinove come sono arrivata a casa
No non mi ha chiesto Giulio già mai c'è una risposta alimenti no del curriculum
No
Ed agli poi mi hanno raccontato che
Giulia non si trovava macché erano stati contattati dalla consulenza
E e che di non preoccuparsi di di
Stiamo tutti tranquilli
Di non parlarne con nessuno che
Ma che l'ora i miei genitori sarebbero scesi il giorno dopo il Cairo per andare a vedere cosa potevano far parte vari Giulio ma cioè
Le autorità e istituzioni stava facendo tutto quello che si poteva fare per ritrovare Giulio e questa cosa è va be'moto com'è l'impressione
Non è la prima volta che succede si sa cosa c'è un protocollo c'è qualcuno che ci dice cosa fare quindi e come dire noi diamo Sandra avuto e continuiamo ad avere grande rispetto per le istituzioni
Se ci viene detto si fa così si fa così quindi Ettore che sua mamma gli aveva detto che non bisognava direi niente a nessuno eh non si poteva dire niente a nessuno e non avvertire la stampa assolutamente che per quanto diciamo c'era c'eran tutte le tutte le
Era stata attivata tutte le vie per ritrovare Giulio e che probabilmente in questo momento una pressione mediatica non sarebbe stata la cosa più opportuno opportuna da fare
E e quindi lo avevano sono scesi io io io quella quelli che ancora l'ho sentiti sabato trenta io stavate domenica a Roma ampia pre campionato regionale quindi sarei stata contatto con tantissime persone che anche conosco i miei genitori normalmente i miei genitori
Sarebbero venuti a campionato quindi bisognava inventarsi qualcosa da raccontare nodi plausibile perché mi genitori non c'erano no
E quello che ho raccontato era che
Giulia stava male in e andavano al Cairo per vedere se
Se era una cosa che si poteva risolvere fosse era il caso di riportarlo in Italia per un bere mangiare una un'operazione a qualcosa quindi era no
La scusa
Che spiegava perché i miei devono andare tutto un tratto al Cairo
E io i prigionieri paesi
Ero questo campionato regionale
Io mia mamma e mio zio sapevamo in Europa sapevamo del della situazione qual era la situazione realmente e io mi ricordano contraccolpi raccontato sempre come ogni cinque minuti chiamò mia zia e sento qualcosa ha sentito qualcosa però era sempre messaggera
Siamo tutti calmi siamo tutti tranquilli visto che salverà la situazione
Quindi il tutto
Ma
Quindi segreto no
Fatta la gara il trentuno
E eravamo meritano tutti in pista per la premiazione e in quel momento di e invece
è partito sui giornali partita il l'antico avanzasse la notizia io ancora in pista
E mi ricordo persone che vivono a chiedermi o giornalisti che non davano alla Presidente della Società di domande nessuno sapeva niente veramente non ma io quando è scattato tutto
E questo se
E io non so se nuova tornata però che
Da quel momento in poi non sarà più neanche tornata a casa c'era e il
Però perché non è tornata a casa perché non era più sicuro darà cioè un piano di giornalisti ovunque a un certo punto no anche chiusa la polizia ci sono strade strada per evitare che quindi io non ho la mamma non pare non via Giulia non si trovava io sono andata a casa di amici perché era la cosa più sicura per me ma
E quando ha saputo invece del ritrovamento di Judith
Era mercoledì tre febbraio e io ero era primo allenamento che ho fatto poi dopo dopo la gara eventi in pista con la mia squadra
Erano venuti a con me mio zio l'ex ragazzo che avevo quella volta a quel tempo per preparazione al supporto no in generale mi mi accompagnavano e e durante quell'allenamento ho visto
Mia zia riceve una telefonata
E il mi attrae la strada di una pacca sulla spalla come dire no però che dopo sono andati via subito
E io io no non l'ho voluto collegare incremento li assolutamente niente la telefonata
E e poi a fine allenamento era già su tutti i giornali e io non ho io non lo sapevo che sono riusciti in qualche modo e per i compagni di squadra i miei IGT genitori dei miei compagni di squadra a c'è un sgomberare il prima possibile così che io non poté sentire al telefono da mia mamma anche
Giulio non c'era più e cosa aveva gli ha raccontato sono una sul ritrovamento
Mia mamma era è una telefonata tra risedere sanzionata eravamo io mio nome papa Mastai è una telefonata che andata avanti soltanto tra me e mia mamma perché ho scoperto dopo in quell'aumento di mio papà invece stava informando Valeria ragazza di mio fratello
Ed era una telefonata in cui ma perché ma chi ma come ma come è possibile non è vero
Perché ci Julio perché
Chi è Giulio è una ragazzo normalissimo era un'altra domanda che gli avrei fatto quindi ora ci ci torniamo su su c'era suo fratello opera le domande che che circa conteniamo porre oggi ancora oggi perché
E lei scusi la domanda ma qua quando quando ha saputo di come era morto su Fini suo fratello
L'unica cosa che
Alla mia mia mamma mi aveva chiamato per dire mi hanno fatto tanto male a Giulio
Ma
Nel corso di quella stessa telefona no
Non mi ricordo no non penso non penso
Però io la parola tortura l'ho sentita per la prima volta al telegiornale
Ho sentito che mio fratello era stato torturato per nove giorni
Cos'è il quattro febbraio Martino il giorno dopo la mattina
E
Non faccio anche pause SS Erich
Polvere può fare quello che vuole
Facciamo secondo di pausa si pone
Domanda
Ok e l'ultima domanda chi era suo fratello
Giulio
Julie per me stupro
Giuliano è una persona normalissima ragazzo normalissimo era intelligente quello che voi ma era
La persona con cui io sono cresciuta la persona che c'è sempre stata la mente in cui sono nata che non avrei mai pensato di vivere senza
Era
E intelligente buono
Generoso aiutava sempre tutti non penso ci sia una persona che abbia conosciuto Giulio che non non mi racconti Angiuli aveva suggerito di fare questa Giunta mi ha invitato a fare questo
è una cosa di cui piaceva divertirsi siamo stati e concerti insieme
Piaceva portare insieme le persone di Ray era una colla sociale quando
Tornava a casa a Trieste ora non sempre tutto sembra un grande gruppo di amici suoi vicini ai
Per me va bene così
Domande l'avvocatura disse
Buongiorno avvocato Carmelina terrà posizioni al generale tale il cortesemente proprio per cioè Berlusconi lo insulta chiedo e Giulia positivo essere colonna piccino montavano Brunetta commi si era organizzato Giulio era un portatile assi
Ricordo di che marca di che tipo era Mark ormai ricorda se arriva anche un hard disk esterno
Non glielo saprei dire se al massimo terra possono non non lo so non lo so tu eri carta e si arriva anche un tasso detta
Mi sta chiedendo se nel corso della sua vita non ha mai avuto emendabile AGCI apre per inneggiare Rovigo Rimini Novalis Cairo nel periodo consistevano non hanno ma non non sono sicura al cento per cento penso che andasse usasse il portatile Marzano in famiglia qualcuno di voi usava un campione abbiamo mai d'altri no per qualche non posso che regolano gli avvocati con lei arriva un tablet io io no ma in Egitto arrivavano avevano all'epoca
Mi sembra di sì cromo sì o non lo so stoccaggio quando c'era un iPad che girava per casa adesso saremo insieme sarà in quegli anni
Due ricordassi tramite questo tavolette sono stati mai effettuati dei successivamente alla scomparsa dei tentativi di collegamento con il PC con una
Può ripetere la domanda sui abita nei prossimi stabile tra si sono consultati diciamo dei il cloud di Giulio dei geni o uno la non è stato no ogni tanto od altro no no no mai no
E e ricorda se lo si sa visse un una
Fosse avesse un cellulare si aveva un cellulare e ricorda di che marca era no e la posso dire Giulio perdeva spesso al telefono e quindi non non saprei proprio fare alla luce dell'edicola Sunny le dice qualcosa
No non lo so
E e di carta se il suo fratello in quel periodo indossasse degli occhiali da sole avesse un portafoglio commi
Serve un po'un portafoglio probabilmente ha un portafoglio faccio prima mappa
Mannoni
Non ricordare nulla di particolare di
Mi specifico
Ok dopo allora gli mostrò magari delle delle fotografie
Ho quindi abbiamo siamo subito Ricarda si usasse il vile una delle Borse
Hiddink intimo borse di Pittelli la delle Borse sportiva al Cairo che comunque colui che utilizzava anche per riportandoli quando partiva
Se l'ha mai visto con quel periodo con
Sì sto pensando non li nomina esclude di sicuro giura un po'no nulla che spiccava come come cosa quindi tutto molto non ho un ricordo particolare quindi di uno borsa di qualche tipo
No
E le volevo mostrare le volevo chiedere sì sì e i Giulio non le ha mai parlato di rapporti con la sua tutor ma Abderraman
Allora nulla di particolarmente specifico a so che aveva c'era questa tuttora Monaco e con cui Giulio ha sviluppato un bellissimo rapporto ha già durante la magistrale che motivo per cui poi ha voluto fare il dottorato con lei e in generale si trovava bene e si fidava molto della sua supervisione come un rapporto dottorando supervisore direi molto buono
Le ha mai raccontato si condivideva sui Claudio le interviste che stava facendo il suo lavoro se c'era questo corto anche diciamo telepatici no a livello lavorativo questo non lo so ma
Dall'impressione che mi sono fatta Novara più Giulio che sia vera e porta a un certo punto ha glieli mandava
Quindi il comunque rimandava questi report anzi non saprei dirle con quale frequenza ma certo era un lavoro comunque non era un dottorando avevano supervisor certo
Senta si è mai lì le ha mai raccontato che non era particolarmente diciamo contento di avere avuto come tutore invece al Cairo la professoressa rabarbaro
Non so molto io di quello invece non non mi ha mai raccontato
Della sopra va isolato
Le ha mai raccontato di persone che fossero era comunque in qualche modo collegate con una Fratelli musulmani no no non sapevo non manca mai sentito nominare i Fratelli Musulmani fino a che dopo morto Giulio molto giù
E le ha mai riferito che aveva incontrato anche un ministro appunto del vecchio governo dei Fratelli musulmani no un'arma racconta
E le volevo mostrare adesso e lei sa se appunto Giulio Busi Rizzato sia un bloc notes on line dei taccuini su quale appuntava si prendeva molti appunti di sicuro su tutto
Le
Intervista che faceva i suoi pensieri solari nessun'idea
E lei ricorda se questi punto taccuini
Quaderni dove appunto aveva scritto block notes e su quali all'appuntato sono nella vostra disponibilità
Se se li abbiamo noi sì do la famiglia casa
Penso agli appieno procura come
No abbiamo dato tutto quello che è Giulio quello che avevamo versato anche gli originali di questi
Essi quindi voi non avete più nulla
Presidente diciamo dagli atti risultano disposto tutte queste domande della Costituzione copre alcune quater sia stato acquisito agli atti della Procura
Poi apposito lettore gli ho restituito la somma
E quindi restituiti alla famiglia gli originali
No ha detto che ha salti fatti proprio chiassose arrivano ancora io originali
A pioggia italiano non so sì ha ricevuto gli originali io ISS cinica regime di Cesano a casa Fiumicello io non vivo a casa con i miei genitori non lo sa non saprei esattamente lì
Non so Falco risulta da un atto pubblico no quel che è stato fatto di questi quaderni avvocato inutilmente ci atteniamo anche per capire se sono ancora disponibili o altro insomma ecco era una domanda
E senta le volevo mostrare una fotocopia
E con una anche in particolare di queste pagine se lei per caso riconosce la scrittura di infatti questa riconosce
Se ha mai visto questo diciamo questo ci sono fogli della taccuino nero accoppiati non abbiamo chiesto prima fra
Giudeo Taccuino poi sarà stato restituito la difesa il possesso e sta mostrando le fotocopie acquisita al fascicolo del Taccuino di Giulio
Di cui è stato fatto domande francamente irrilevanti fino ad ora
Riconoscere esempi più di una volta acquisito al giudice corna se la si danna l'anima giovane durante un anno ancora la riconosce la scrittura in quelle due pagine che abbiamo mostrato essere alla scrittura limitrofi ottenendo avevano riconducibile al proprio Regione
Allora fare la domanda allora perché fa questa domanda visto che risulta dati ufficiali che si tratta della coppia di emerse Alcuino siccome
Agli atti vi sarebbe una dichiarazione di intenti penso di genitori che non avrebbero riconosciuto la scrittura di Giulio ritieni glielo chiediamo
I no intanto il presupposto e se sia così che qualcuno abbia contestato l'originalità della scrittura
Se è così ammettiamo la domanda se non è così ancora Milano appunto nel video che avevamo messo a girare porta venivano mostrati che consegna veniva mostrato il foglio
Dove i genitori in quell'occasione ma vi sono USA e l'avvocato lei ha motivo di dubitare dell'originalità ovvero del fatto che si tratti della copia di un documento originale se ha motivo di dubitare
La domanda un senso
Se non ho motivo di dubitare non ha nessun senso no non è che siamo noi a dubitarne ne dubito alla famiglia e quindi chiaro allora tu invece esulta scusi perché altrimenti siamo a sinistra nell'intervista farteli finito riconosciamo stare fra le missionarie ma scusi eh adesso contestiamo in base a interviste televisive ma io non ho capito avvocato quindi non abbiamo ancora sino si chiamava
E a questo punto adeguati questa contestazione sull'originalità oppure no ma se loro i soldi all'aria ma il nove
Sul tavolo infatti al
Quanto ci fosse l'atto processuale da cui risulti la contestazione sulla provenienza su questi temi l'originale di questa cosa
Io chiedevo una play anche hanno lamentato lo chiedo anch'io e lei si dicono Eluana domandò che impedisce il no allora questa domanda dove io chiedo se li conosciamo
Forse addirittura guardi la tabella era chiara c'è una contestazione Pubblico ministero in punto rilevanza quindi siamo alla rilevanza non alla chiarezza della domanda
Ci spieghi la rilevanza ci indichi lato persone da cui risulti la contestazione sull'originalità diciamo del documento da cui è stata estratta la
Avvocato ma la domanda non è sua e della collega lei non può intervenire ad adiuvandum della quindi
Sulla grafia ce ne faccio un si mette in dubbio l'originalità del ora e non ha senso a vocazione senso raccomandazione protagonsta vuote ma stiam parlando della rilevanza della domanda avvocato
Scusi sull'estero ha chiesto di specificare la rilevanza che io siccome siamo medici alcun ad oggi non abbiamo ancora sentito la mamma
Onde evitare anche in futuro di richiamare anche lei su un accertamento o comunque su un riconoscimento della grafia
Mi accettavo questa domanda mi riservo di farlo quando verrai chiamata Marlene procederemo al la
A mostrarli era voi a qualcuno ha mai contestando l'originalità di questo della scrittura
Risolve l'ex presidente
Anche perché è stato consegnato alla famiglia la procura quindi
Comunque Sinopoli risponde rispondono subendo di Dio anche l'obiezione Presidente non è che c'è un problema risponde e che sono tutte domande
Va bene prendiamo atto che che ha una scrittura di Giove le regole devono intervenire velocemente cioè la domande solo questo asse riconosce quella grafia su cui
Quel documento venga Gaia ma la domanda la domanda era chiara e Pubblico ministero a sia un posto in termini di rilevanza una domanda tutto con la domanda era chiaro avvocato ma che non fosse via
Ma la domanda che al momento non è rilevante se comunque la teste rivuole rispondere risponda diamo e riconoscono
Sì riconosco la scrittura di mio fratello da queste pagine in quelli pari due pagine che gli ho mostrato clima di paura decisamente l'ha scritto il clima di paura kimono quelle pro
Processo devono dare la fotocopia generi perché noi non abbiamo visto siamo gli unici a non perché non aver visto e la Corte non deve sapere con cui possiamo estrarre la fotocopia di quello che è stato mostrato alla testa forti
Questi e quest'
Nella
Allora le mostro anche
Allora uno chiedo presidente se possiamo di moda mostrare sempre dalla data del deposito della documentazione agli atti la famosa foto della Borsa
Che abbiamo utilizzato la scorsa volta
E i militari dissi la scorsa udienza anche l'abbiamo esibito
Così il presidente anche non si può non essere obiezione la teste ha poc'anzi detto
Che non ricordo un sacco che tipo di borse Giulio utilizzasse il carico che non ricorda in particolare che mosse utilizzasse per recarsi dalla dal Fiumicello al Cairo che ovviamente non poco sapere
Quali fossero specificamente gli occhiali il portafoglio che aveva immaginato fosse usato dal padre adesso ne facciamo riconoscimento quando l'avesse ha dichiarato di non essere in grado di riferire su queste tre circostanze mi sembra francamente del tutto inappropriato
Allora lei sa qualcosa della Borsa di suo fratello no allora non mostriamo nessuna foga
Allora possiamo mostrare i invece che sempreché agli atti in sempre in quella in contenuto Cerri illa portafoglio
Con gli occhiali
Elefante al presidente e ai mercati forse era il portafoglio del padre no che cosa forse è ma non sa se era quello in uso
Al fratello no per cui stiamo branco Orlando nella ricerca di dettagli su cui la teste non ci può dare nessuna risposta dell'anima il raìs o ce l'abbiamo agli atti il portafoglio la foto cesserà quello che era il fratello al tempo credo no
Non so che il portafoglio sta sta utilizzando Giulio in quel momento no magari Mastrandrea potrebbe essere in grado di riconoscerlo Samp governa riconoscere che cosa
Rispetto a qualcosa che non sa
No non hai scritto Franco che non ci ha detto che forse era quello che alla domanda non è ammessa data
L'ultima domanda
E
Io Pisa intanto egli conosce varietà assurda di suo fratello John Lone di accesso Val Picci non c'è
E i lei sa spiegare perché nessuno nella
PCDD suo fratello nel momento in cui veniva aperto il PC
Risultava una schermata gesso cesso invece eccomi utenti ritenne dei geni era un mio vecchio computer respiro abbiamo fatto in resta ma io ho comprato un computer nuovo dato il mio caro molto leggero visto che ho bisogno di software per lavorare pronti a più che serve a un computer più performante e ricorda se era mantenuta cacciare una password di accesso vogliono nove Orassi Giuliano passano anni una prova cioè Adriana e si era mantenuta Lassissi ha password che aveva lei no no no no verrà cambiata Cambiasi
E il voi li e linee come familiare viti tentato cioè il il computer tra e ricorda se era stato prelevato scusi può ripetere Secondigliano Caccini se se è stato prelevato dai suoi genitori al Cairo
Il
Penso che persona giusta perché ad anziani assieme ai miei genitori che nettamente siano
Lei successivamente appunto alla scomparsa che poi neanche al ritrovamento di Giulio purtroppo
Avete trovato e lei gli approvato insieme ai suoi genitori effettuare degli accessi sulla questo computer
Non so computer no e comunque io io ero in Italia mi erano al Cairo giusto per tutta la la la dura alternando sono rientrati in Italia no avete provato a non abbiamo certo noi le persone
Altoforno riesco
Era abbiamo cercato di fare di tutto per aiutare quando potevamo la procura
Ho chiesto solo se vuole abbiamo fatto delle attività per accendere alla posta lettere anonime no no no italiani uccisi o ad alto quindi degli accessi mai fatto benissimo
A posso nessun'altra domanda
Altri difensori
La mister desiderati per l'esame
Abbiamo finito si può accomodare dottoressa grazie
A
Abbiamo la
La posizione dei video Pubblico ministero siamo già pronti anche
Si tratta del video dei due video dei ecco se magari ce lo illustra a beneficio di tutti
Ho
Taranto quattro per andare avanti
Oggi
Allora presidente si tratta dei due documenti
Il video prodotti dalla
Procura e acquisito nel corso delle indagini preliminari
Per il deposito
Di un giornalista che ha
Effettuato ha raccolto questi due documenti video
E che poi sono stati utilizzati per un documentario andato in onda su Al Jazeera
Sulle televisioni arabe
Si tratta come la procura già anticipato a mio parere ma poi la discussione in diritto pure necessario approfondire ma da successivamente dal punto di vista storico cronologico appunto si tratta
Di due video
Di due ragazzi palestinesi che riferiscono sull'ascolteremo da qui a qualche minuto di essere stati detenuti presso in un carcere egiziano e Lidia vero visto giungere geni
Sono stati depositati esattamente nei termini in cui noi offriamo alla Corte d'Assise l'unica attività che grazie all'attività di parte civile che ancora una volta ringrazio per questo ha messo a disposizione dei degli attori verifica dei doppiatori che hanno effettuato il doppiaggio rispetto nonna la trascrizione ovviamente effettuata nel corso delle indagini alla Procura ma sulla base della trascrizione della traduzione
Che è stato effettuato dall'interprete nominato da cui qualche udienza farà e che è stato doppiato per facilitarne l'attacco apprensione si tratta di di due video della durata di circa dodici minuti debba e lì e questi termini così come sono stati depositati nuovi ne abbiamo chiesto l'acquisizione di offriamo alla visione della corte
Se posso soltanto Pubblico ministero mi scusi intervenire ad un chiarimento
Insomma allora io vorrei sapere soltanto questo se quello i filmati che noi andiamo a vedere oggi che stiamo vedendo oggi
Sono quelli dei due cd che sono stati depositati dalla collega dal difensore della parte civile
Ovvero se sono e i filmati estrapolati direttamente dalla appenderà ebraiche Lester sarà consegnata al pubblico ministero dal giornalista se non sbaglio nel testa a iosa ma non è più segretato
Appunto nel momento in cui è stato esaminato è stato fatto l'interrogatorio pure questo chiarimento sia possibile
Sono quelli depositati dal giornalista già giornalista diretta dei quelli estratti dalla pen driver
Lei Paola per favore risponde e Pubblico ministero una domanda fatta Luca
Se posso saperlo per chiarezza perché io negli atti ho trovato questo un dubbio un un deposito fatto
Dal giornalista nel momento in cui lei lo ha ha sentito a sommarie informazioni che deposita una penserai va dopodiché io ho trovato anche un deposito fatto dalla collega di parte civile che deposita due CD io non so la collega di parte civile come faceva ad avere questi due cd poi di emergerà nel corso del procedimento questo per carità
Quindi io vorrei sapere quali non c'è differenza avvocato tra lui e gli altri
Sono mostro soprattutto il primo più il giornalista ha fatto sotto
Con la parte civile ho depositato in Procura presidente solamente un chiarimento quindi le tracce audio sono gli originali o sia esso era scritto per doppiare su quelle
è una domanda senza che questo che ha colpito avvocato scusi le tracce le tracce audio nell'originale sono di un certo tipo ovviamente averle la mia domanda è se il doppiaggio a cui si è proceduto è stato sovrascritto sulle tracce audio originali
Il termine soprascritto sulle tracce audio italiano non capisco il doppiaggio è il doppiaggio è per definizione
Un audio sopra su che si mette sopra l'audio originale quindi io vorrei capire se ciò che andiamo a vedere c'è tutto quanto quelli che erano i rumori
Sul dell'originale o se piuttosto la sostituzione o sopra ascrizione del doppiaggio che un nuovo fai l'audio dov'è stato fatto sul precedente quindi è stato modificato l'originale fai l'ampio con il doppiaggio sì o no
Allora dal io credo che la risposta si avrà avendogli ovviamente io già ascoltati ascoltando l'audio stesso nel senso che in uno si ascolta con maggiore precisione si ascolti oltre con maggior chiarezza la voce sottostante in arabo del dichiarante e nell'altra si ascolta di meno
Come se allora presidente si chiede di procedere all'ascolto dell'originale diventato il doppiaggio altera ovviamente quello che è il documento e non è il documento che è stato prodotto
Ecco
E questa sarebbe stata la mia seconda considerazione nel momento poi è intervenuto il collega io penso che questo operazioni di doppiaggio che venga fa fatta da una parte del procedimento non sia conforme a quello che è un regolare procedimento o di acquisizione chiaramente di una prova cioè nel senso il doppiaggio se deve esser fatto deve essere incaricato un un traduttore
Come lei giustamente ha fatto e deve essere fatto attraverso chiaramente un un esame di modalità insomma cioè non però o chiaramente una parte incaricato direttamente la parte civile
Effettuare un doppiatore chiaramente un dubbia giù d'un video senza nessun tipo di garanzia
Quindi anch'io mi associo alla richiesta fatta dal collega noi vogliamo sentire se lo dobbiamo sentire vorremmo sentire l'audio originale
Scusa misurandosi col non è sinonimo di confusione però a parte che non credo non vorrei rispondere io ma non credo questo fatto dalla parte civile
Ma che abbiamo solo messo a disposizione indicato
Dei evidente ecco dei delle voci che si potevano prestare credo è ma non l'ha fatto la parte civile ma magari a infiammare la parte civile non è che io chiamo la collega
Io ovviamente ci mancherebbe non è mia intenzione faccio presente che è un'attività che è stata fatta su di un video che dovrebbe avere una valida di prova
Chiaramente sulla quale noi non possiamo svolgere sul piumone controllo vinto però ripeto secondo me c'è un po'di confusione nel senso che la corte ha dato incarico a un perito
Che ha proceduto alla traduzione in lingua comprensibile nella lingua del processo
Venire incontro alle istanze ha difeso le possiamo fare due cose ci vediamo quello originale con tutti i rumori di fondo in arabo e ci vediamo quello con la traduzione che dove forse magari mancherà qualche non lo so
Non lo so perché dal confronto poi potremo rendercene conto se queste l'istanza difesa ci vediamo quello in arabo virginale e ci vediamo quello con la traduzione
Perché ci interessa è vero che ci sento il rumore ci interessa rumori di fondo ma ci interessa soprattutto capire che cosa dicono no eliminiamo entrando per questo possiamo fare e vedere se ci sono differenze alterazioni anche del contesto in qualche modo no
Frutto della della del doppiaggio della sovrascrittura come la volete chiamare
In questo posto
Sì come proposta vi propongo presidente voglio che sentano Bakouri produzioni italiane
Grazie perché magari Grumman S anche
In questo possiamo fare
Traduzione ripeto credo sia stata usata la nostra ce l'abbiamo a disposizione la confrontiamo se c'è il dubbio su qualcosa che manchi rispetto a quello originale ci sentiamo un piccolo in arabo seguirlo Manza tanto abbia
Cioè all'età avanzata dovuti sui documenti prodotti alla Corte
Allora
Volevo in merito anzi quasi niente mi sfugge proprio sul piano anche più fantasioso evidentemente ho poca fantasia che che rilevanza abbiano i rumori di fondo
Di una registrazione fatta da un giornalista arabo altri due ragazzi palestinesi x anni dopo i fatti
Rispetto alle dichiarazioni dagli stessi verbalmente rese che sono state oggetto di perizia da parte di questa Corte d'Assise quello che viene fatto vedere esattamente una forma più fruibile
Del contenuto depositato agli atti che quello trascritto che costituisce prova dopo subisce prova il il la traduzione
Scusate il l'aut io che viene oggi ascoltato a costruire la prova la traduzione depositato dal perito quindi non riesca magari francamente quale sia rilevabili dall'Unione
Proprio così prova il cd che è stato depositato viene resa intellegibile tramite questa trascrizione una cosa dire
Allora
In merito alla prima osservazione Fund appunto dalla collega agli atti ventiquattro nove due mila ventiquattro allegati al verbale d'udienza
Noi troviamo una memoria difensiva dell'avvocato ballerini
Dove deposita per questi due Cinti orbene questi due cd di cui ovviamente non card non abbiamo capito in che modo siano stati realizzati ma non corrispondono tecnicamente a quello che indicava il Pubblico ministero ossia alle interviste ricevute dalla teste idiota perché innanzitutto il teste humour più alta deposita una chiavetta due exhibit contenenti dividiamo quindi non sanno parlando dice di ma parliamo dei video
Eventualmente poi deposito mixata alla e non della verbale a produzione documentale del ventiquattro nove due mila ventiquattro
A
Proposito
Stamattina non riesco a capire
Alla fine e troverà all'istanza di la dottor della votato Baldini Contini e lo dico perché
Ci sono il CIPE non li e alla fine del di quella produzione documentale facendo
Scusi Presidente però alla fine di quella questione di metodo
Cenni a questa discussione già era stata fatta al momento in cui io tornano in maniera difensiva con la produzione alla
E uno alla volta s'interrompe continuamente non andiamo avanti e
Ma c'è un'opposizione alla visione di niente io non ho capito perché la stracolme al disposto l'acquisizione al contrasto che fosse visto nei giardini di via libera dopo
Come adesso ritorniamo alla questione della rivoluzione al quale faceva lei all'erario
Allora no siccome il pm ha esordito che il video che è stato dato Dario del teste i giornalisti ma
Devo dire non è così perché questo video i Cds insieme noi noi Roberto non lo sanno che lì ecco allora Borromeo nordico ora
E
La scusatemi un attimo certe Paola scusa mi posso intervenire
Fossona
Ecco c'è qua noi non è che noi stiamo facendo dell'ostracismo poi c'è il video sono stati sono stati già autorizzati a non ci sta bene noi siamo sapere la fonte
Se ci dicono che sono i video depositati dalla
Dall'avvocato dall'avvocato Ballarini visto che quest'ballerini mi perdoni collega abbia pazienza
Visto che è stato depositato questo video tramite una memoria potrei anche sbagliare quindi dalla così voi lo sa bene la provenienza come questo all'avvocato di parte civile sia venuto in possesso di questi vide come siano stati estrapolati questi vive
No io ho cioè come trasmessa da una televisione una può andare su al cioè servire a chiedere no cioè francamente perché il tetto anima chiaramente due terzi segretati da quindici e sono stati trasmessi sulla televisione a
Siamo non sono estrapolati da o no no comunque non lo sappiamo
Allegra
Negli USA a del del fatto che si è andati in onda su una televisione qui noi dobbiamo acquisire dei video che sicuramente hanno un'importanza notevole per l'ipotesi accusatoria ok
Questi video questi stessi filmati sono stati chiaramente depositati in due modi diversi quindi prima domanda quelli che stiamo vedendo oggi che ci state facendo vedere che stiamo vivendo in Aule che i giurati vedono
Praticamente prova i giudici popolari vedono provengono da da quale fonte dalla memoria depositata dall'avvocato di parte civile o dalla prenderai depositata dalla teste cioè dalla dal dall'informatore chiaramente del Pubblico ministero quindi questa è la prima domanda sulla base del dubbio che potrebbero essere diversi secondo Simona Sala
Ma piove dovrebbero essere dovrebbe fare allora
Eh va be'e l'esigenza chiaramente di il accertare l'origine del diritto e sentito ha subito delle modifiche e penso che non ci sia nulla di strano in questa richiesta visto che tra l'altro noi non abbiamo avuto la posa agli atti non è che c'è il video originali
No cioè noi abbiamo dei video che sono stati acquisiti tramite un computer in un certo modo e noi abbiamo quello che arriva lui è quello che da quel computer è stato poi scaricato ed è ecco quindi doppiato s'e poi tra l'altro ha doppiato quindi i dubbi io capisco che è una prova documentale è stata acquisita come una prova documentale
Però anche la Cassazione ci consente chiaramente proprio perché si tratta di una prova documentale di carattere informatico di chiedere l'accertamento in qua in merito alla genuinità della prova
Questo siamo chiedo non mi sembra che siano domande infondate
Niente ovviamente la la corte non s'non può rispondere su su quale sia la provenienza dei video che ne abbiamo fatto ascoltare al perito può risponde prudente
Scusi Presidente ma a me le all'impostazione al di fuori del perito del codice di procedura penale che la difesa sta facendo mi sembra veramente difficile poter rispondere
Che questi due video siano agli atti e delle indagini sia stato acquisito mi pare che anche la difesa
Grazie all'accordo almeno su questo punto di tutti i video di tutta l'attività che esiste il pubblico ministero ha chiesto ha prodotto l'originale a voi di un documento video l'ha prodotto
Tre udienze fa quattro udienze fa la Corte ha ritenuto opportuno disporne la produzione e il Pubblico ministero
Acquisita la traduzione come autorizzato dalla corte né effettuata una un doppiaggio per favorirne la visione
Adesso la la difesa dice ma ci sono anche secondo noi il video non sono gli stessi ci sono anche altri leader
Vogliamo stabile
Voglia
Franco chiedono quale sia stato fornito la Corte ammesso sulla base della del del non detto che possono essere diversi da quello federale arrivano a Briatore siano diverse e
Voglio vorrei capire qual è la rilevanza della diversa acquisizione alla fase delle indagini considerato che si tratta di un documento e quindi se si tratta di un documento che siano entrati attraverso la parte civile o per consegna diretta da parte della persona che la registrati nulla cambierebbe tra l'altro si tratta di un CD e qui personal computer acquisiti non c'entrano nulla perché forse c'è confusione ma quello riguardava l'audio del teste Z e non questi invidia tra l'altro la la sua tra virgolette
Se così la posso qualificare ordinanza di di disponeva di effettuare questa attività visionarie per discuterne vedo che è stata anticipata questa discussione in termini che di teste però francamente non capisco nel senso che se ci sono delle obiezioni il metodo processuale appare di questo Pubblico ministero perché la parte il confronto la difesa li confronta bene se sono uguali se sono diversi sono i più se sono di meno se ritiene che ci siano altri milioni produce sia dei dubbi sulla genuinità osservo solo Gemina servitù di processuali sulle modalità di acquisizione
Nonché per le domande al Pubblico ministero che è proprio ma posso posso ribadire Battisti Sedo che cosa sì però voglio dire la mia domanda è una
I video sono gli stessi ce lo dite al Pubblico ministero sono i dissensi
Ecco allora nell'ipotesi in cui sono distesi illusioni dice sono gli stessi allora io chiedo di conseguenza che voglio vedere sia quelli depositati dalla parte civile sia i video depositati nella penombra Ibra
Chiaramente dell'informatore che l'UE ha sentito a sommarie informazioni la domanda posta dalla difesa se mi permette segni permettendo anche di sapere se i due cd che sono stati forniti a noi
Sono stati estrapolati sono la copia di quel del contenuto della penta tra che lei ha acquisito durante l'esame e la cui se le sommarie informazioni dalla persone provata sui fatti
O se sono la copia dei Cinti che erano stati forniti in prima battuta dalla parte civile dalla futura parte civile
Questa credo sia la domanda dopodiché a a cascata se qualcuno ha fatto la verifica della perfetta identità perché fra l'una ma queste sono le domande più
Ho capito ma il Pubblico ministero non è tenuto a rispondere alle domande la parte se non è d'accordo quello che dico io produce altro per il sistema
Io capisco
E se chiede se ma sembra una domanda anche legittima Pubblico ministero se i cibi che noi abbiamo sono il frutto mette la chiave di apertura
Adela pen driver quanti acquisito per quanto questo Pubblico ministero posso in questo momento ricordare i video sono solo due e ce ne sono in più copie nel fascicolo se io dovessi ricordare male o se così non fosse la difesa era tenuta a verificare questa cosa prima sulla base della traduzione fatta nominare un perito
E dimostrare che erano diversi e chiedere l'acquisizione anche di altro perché il fatto che siano diversi o che siano state acquisite in modo diverso non è non impedisce di acquisire questi come la corte ha fatto di tradurre questi come la corte affatto quindi di che cosa stiamo discutendo
Il Presidente mi scusi e
Nove
Definitivo significa
Attualmente ne stiamo vedendo da un supporto USB che è quindi è ancora un altra cosa rispetto a quella di cui abbiamo parlato finora
E quindi vorrei cercare di chiarire quello che è il provvedimento in parte ammissivo che lei ha messo in ordine la visibilità di questo di questo omicidio ovviamente parte dal presupposto che quel video sia contenuta all'interno di un supporto che transiti per il suo fascicolo
Ai fascicoli dibattimento
Questa penna è transitata o no per il fascicolo del dibattimento riteniamo di no perché evidentemente già era qui quando noi siamo arrivati e quindi non proviene dal suo fascicolo e quindi il dettaglio che mettevamo il Lucia che l'eventuale duecentotrentaquattro
E concerne documenti depositati presso il suo fascicolo che ne possiamo avere in in visione cosa che invece non è accaduto da un punto di vista di metodo
Che è sostanzialmente quello che dicevo io sono stati depositati al dibattimento due cd
Che sarebbero quindi bisogna Busela puntualizzazioni questa difesa era solo perché il pm ha esordito dicendo che erano il video acquisiti dalla giornalista e allora però non vorrei di verità
Questo perché è stato depositato ma non è il video acquisito e che previene dal giornalista ma sono delle interviste così
Derivanti a due CD depositati dalla parte civile il che ovviamente porta considerazioni diverse
Anche in merito alla richiesta di di escussione di eventuali testi poi successivi sul punto
Cioè
Tutto abbiamo detto tutto per poter
Ancora
Allora noi abbiamo consegnato al perito i due Citti abbiamo controllato tutto tutto il percorso i due cd che sono stati prodotti ventiquattro settembre ventiquattro settembre hanno avuto inizio operazioni peritali
C'è tanto di attestazione su questa busta
E dopodiché la difesa passaggio ulteriore ammesso la doppia produzione doppia provenienza lasciamo per un attimo in sospeso la cosa
E come mai vediamo vedremo questa traduzione su una pen drive fra anziché su questi due Cinti no mi pare che son quelli che stati consigliati al perito dopo dicendo che se
Se vuole rispondo presidente
Non seguono vogliamo intuitivi prodotto era in arabo e questo all'italiana e quindi non potevo produrre la traduzione fatta dalla Corte a seguito della
Deposito se non successivamente però lei deve attestare praticamente che all'origine Viera questa questo materiale sostanzialmente in arabo no
Non ho capito che si così
Che vuol dire che in arabo la traduzione quella della corte
Quindi la caduta basta verificare quando lo ascolta creata una diciamo apprenderai presa da pedana pendente vergine
In cui è stato diciamo inserito il materiale originale no no no è stata appresa la tra è un lavoro di mera sovrapposizione tra l'altro abbiamo qui
La il tecnico che la FIFA ma la possiamo anche ascoltare se la Corte ritiene ma è stata semplicemente preso le immagini video e su quello è stato
Quando questi CD queste la domanda è chiaro esatto esatto è stato tolto il Fai l'audio esteri Pubblico ministero però scusate poi che
Non l'abbiamo già fatto da noi quest'operazione materiale è una è una visione di cortesia per non leggere
Contemporaneamente le il si poteva vedere il video e leggere a parte la la traduzione fatta dalla Corte
Per renderlo più fruibile come già abbiamo fatto per l'invito dal sette gennaio che abbiamo visto in Corte a Rebibbia prima dell'estate è stata su cui tutte queste questioni non ci sono state e era esattamente la stessa la stessa operazione assessore l'azione della procura si ripromette di fare ove la Corte dovesse ritenere di ammetterla su fai l'audio del teste Z che è un teste e che un fai l'audio in arabo
E che in arabo e non comprendiamo e quindi possiamo leggerlo ascoltarlo siccome si tratta di file lunghi e complicati
Avevo chiesto e fino ad ora
Mi era stato concesso di farne una lettura e una visione che integrate insieme adesso il più fruibili
No quelli sono state duplicate le immagini di questo cd senza il sonoro e aggiuntiva all'abrogazione INTOSAI sonoro perché l'arabo sotto si sente
Suo deducibile dando esattamente il materiale prodotto alla corte il ventiquattro settembre
E della della procura che si è prestata a fare questo la Procura che ha dato mandato per il doppiaggio e tutto quanto non mi pare di aver compreso questo no sì questo non è un'operazione che porta a termine la procura giusto ma un'operazione materiale queste alla fine
Originale puro e vedremo se ci sono degli scollamenti fra l'uno e l'altro
Formalmente siamo al termine a difesa per visitare il fascino del design italiano
Va bene io però voglio dire cioè non voglio però voglio dire qui
Lei lo segue da qua di video in italiano è mera lettura sostanzialmente della trascrizione a disposizione dalla undici ottobre quindi da un mese
Comunque per completezza io dalle dichiarazioni che poi un estratto sono state anche depositati mi sembra che stanno anche nel fascicolo con gli omissis
Il il informatore il giornalista informatori medici e consegna una chiavetta USB contenente i video
Nel quale ci sono anche le immagini documenti d'identità i video sono sei
Quattro sono in lingua originale ed i due sono le traduzioni in italiano dei due dei quattro in lingua originale
Dopodiché sempre nelle nelle informazioni dice voglio aggiungere che per ragioni di riservatezza non dichiarerò e generalità dei due ragazzi negli farò vedere in volto
Allora se qualcuno mi spiega pericolosi vedo un video e vedo di molti quindi il se qualcuno mi spiega visto che io non l'ho sentito
Il formatore perciò lo sentiamo prima l'informatore poi ci vediamo i video
Posso che sono stati acquisiti oppure oppure e il Pubblico Ministero ci spiega l'incombenza di questa di questa in fondi queste assunzioni insomma le informazioni perché odio che io da difensori te non ho parlato con l'informatore se si apre
Video ed Edwin multi e qua c'è scritto questo che qualcuno mi dicesse che mi sono sbagliata e che non so Stozzo leggere
Però questo attiene voi diciamo al merito Nobel documento sempre anni una prova documentale che ora visioneremo questo attiene al merito e soprattutto riusciremo chiarirci se lo se e quando il giornalista ricompariranno medesimo questo attiene anche una possibile manomissione del documento
Vedremo dopo Manduca Antonio lo vedremo mettendo assieme tutti i pezzi e se necessario rivedremo il documento all'esito un'altra volta se necessario
La stessa taglio del suo no non soddisfi stava già
Bene
No no l'unica cosa che non mi è chiarissima sono i quattro fa
E hanno acquisito per estratto quello dell'altro sorridente ma da quando in qua la Procura produce due documenti e l'eccezione può essere ma ce ne sono anche altri
Se ce ne sono altri si rivengo
Quindi non non capisco ce ne sono anche altri è vero Presidente ce ne sono anche altri perché c'è Stars c'era la traduzione in italiano
Fatta a suo tempo che ovviamente non è stata presa a riferimento perché è stata presa a riferimento quella della corte e quindi quelli duplicati
Nel corso delle indagini con la traduzione italiana non sono stati prodotti alla corte è stata prodotto l'originale in arabo dia di due dei due
Vide dei due documenti se poi la difesa ritiene ci siano altri documenti
Favorevole alla difesa che la Procura per questa ragione ha ritenuto di non produrre può tranquillamente produrle perché come la difesa stancamente dimostrando conosce i percorsi di acquisizione dei video conosce l'esistenza di altri video se li ritiene utili
La Procura si associa ne chiederebbe presta il consenso all'acquisizione altro all'italiana Collina araba quell'in inglese ma quelle innanzi dal primo signor Collina ti lascio il Milan tutto quanto ma ma anche a produrre tutte le l'attività delle indagini preliminari al fascicolo del dibattimento
Dico solo che noi abbiamo cercato di fare l'attività più lineare possibile utilizzando non offrendo neanche una copia di cortesia nelle traduzioni ma utilizza aspettando di fare il doppiaggio la traduzione della corte che per non leggerla perché risulterebbe lunga e di difficile comprensione ed è più facile se vediamo anche le immagini che sono e che il cui contenuto identico perché la traduzione quella fatta dalla Corte sto ripetendo la stessa cosa da mezz'ora
Ci sono librerie di aver capito che ce l'hanno ce n'erano quattro in lingua araba due erano le traduzioni che non sono state utilizzate ma c'è un problema di tutto qua venerabili commossi nel novantasei gli insaccati
Io vado faccio
Ma poi sentiremo quella anche in arabo se volete abbiamo i cibi arabo e li sentiamo poi a seguire in arabo prima risentiamo in italiano mentre
Nell'Obiettivo misericordioso e compassionevole nostro mi chiamo da lotte
Nove Little White proposta mio qua sale Clistene all'eccessiva quadrati fra di noi
Per quanto riguarda il nostro arresto camioncini siamo stati arrestati mentre uscivano dal valico di Rafah
Negative sull'importo del carico per espatriare in via lo so naturalmente Italia nostro modesto a votare esclusivamente per motivi politici Coreglia facendoci poi sparire quei attivamente per tutta la durata di prigionia
Per quanto riguarda la descrizione del carcere rappresentò era composto da due piani
Amanti quello superiore c'erano solo tre centri talmente al piano inferiore composto in parte da Lecce al rinvio e quasi male tanto che c'erano ospitate all'ufficio del direttore del carcere di qualche cosa c'era aria
Nella seguita all'inizio del due mila sedici fu costruito un nuovo settore Aria carceraria con elevato numero dicendo agli atti anello eravamo a fianco di tale struttura ecco durante la nostra permanenza in carcere i carcerieri misura dal novantanove per cento di loro
Indossavano abiti civili
Ok solitari casi abbiamo notato qualche guardia carceraria indossare divisa militare con la scritta Forza Armata nazionale per quanto concerne detenuti stranieri ma si abbiamo sentito degli interrogatori concittadini straniero giorni comunque il numero dei detenuti stranieri per molto tempo rispetto al numero di tutti gli atti giudiziari Cajal tridimensionalità arabi diversa
E i due soggetti di cui abbiamo riconosciuto le generalità erano giocavo nell'altra persona era di nazionalità russa di alcol non abbiamo capito sia dell'interrogatorio che dall'accento parla la loro lingua
Quanto invece riguarda se c'erano cittadini di Gaza villa Borghese dei carcerieri che sinceramente stupito salta non aveva mai parlato con nessuno di loro
Dunque romanzesca per quanto concerne il cibo del fino alle pietanze cambiano il periodo dal primo quello dopo l'interrogatorio
Nel periodo che l'interrogatorio capace sedici virgola fatto Cibona siamo un po'più da un soggiorno resta al giorno nel periodo successivo quello della reclusione interrogatorio finito lì per conseguire un servitore regolarmente in qualità di cibo era assolutamente spaventi le richieste d'
Le pressioni inerenti alla quantità o qualità non vedermi saudite dietro la maggior parte dei giovani nella maggior parte delle volte il novanta per cento del cibo e questi criteri Kim Jong-il riducevano alemanniana mentre per colazione in una cena sempre non sono all'altezza
Riguardo le condizioni di detenzione facoltà tra Dalmine solamente un totale poco chiedercelo erano molto stretti menzioni inoltre
Assolutamente vietato che un carcerato si incontrasse con un altro bolle passerà infatti facendo ospitava una sola persona alla perciò era di isolamento totale
Qualche volta di sfuggita di nascosto di notte o nei momenti di calma contrattacco invece perdendo mentre non era previsto fornirci di avvicendarono del per potersi freddo in considerazione del fatto che siano state acquistate nel mese di agosto per cento gli onorevoli a mi successivamente arrivato l'inverno mettendo Salomon con abiti estivi calma durato le richieste da parte di tutti i carcerati in un'ipotesi di poter avere indumenti Didoni per proteggersi dal freddo lì
Non era previsto fornirci di abiti aggiuntiva riguardo le coperte una volta condotti nelle celle trovi una coperta assolutamente non adatto proprio sul monitor che contiene non smentita Emma durante
Con l'avanzamento del forte freddo chiedevano in continuazione delle coperte con le nostre richieste venivano respinte ma quell'esclusi coloro che il centro non dispone di altre coperte
Motivo per cui tutti protestavano mortalmente nessuno davanti a tante proteste e in Procura con un'altra coperta nelle stesse identiche condizioni delle prime sotto il marchio scritto sulla coperta progetto di servizio professionale per l'industria tessile anche oggi ore detenuti stendeva una coperta per metà interrotto organici con l'altra metà del cortile il colore della copertura grigio Chubby cinquanta per cento nero nell'ultimo periodo prima di essere scarcerati ci hanno fornito delle nuove coperte di colori arancio nell'invece
Per quanto riguarda il carcere di esuberi non abbiamo mai sentito parlare di questo carcere né sul clima cito non davano continuamente si erano mostrati Anna sul clima carcere chiamato al club probabilmente mai sentito parlare dichiarasse per quanto concerne documentazione in atti e scritte non abbiamo mancato visto nulla applaudita per lui nessuna struttura del carcere cioè Magna dell'altro
C'è una grande visto sentito degli ormoni invece per quanto concerne i dettagli relativi al richiamo assieme democristiana cocaina il periodo in cui l'abbiamo visto dottor come già detto precedentemente
è stato visto nei giorni ventotto e ventinove del mese di gennaio due mila e sedici
A Milano ventotto esattamente dopo mezzogiorno prima del tardo pomeriggio patto appena trascorso circa sei giorni in una sala dell'interrogatorio
Era arrivato a novanta sono andato ma otto cuochi domanda condotto da due guardie carcerarie per Leffe là dentro per Jacques libro stampato il colonnello mezzo Barack e annuncia
Nominati però invece il giorno successivo sia il ventinove la data dell'interrogatorio era inferiore rispetto al primo giorno proprio interrogatorio durato all'incirca quattro ore ammalato il periodo che intercorre pronti dal tardo pomeriggio fino al trono Baggio
Comunque non sono in grado finite terminare il governo decise per l'affare privato al mondo che cioè era uscito dall'interrogatorio non era pronto Hammami indossava gli stessi abiti comunque è entrata in sala interrogatorio
Indossava un pantalone abbastanza largo ricorre purtroppo non ha detto Bianco poco fa però riporta che segni un seminario no apparente sofferenza per Tortona subito con l'aspetto di affaticamento visibile tutto sommato non è che ci fosse così dichiarò as nel retro per quanto riguarda la domanda se abbia parlato correggermi assolutamente non abbiamo parlato con lui nessuna lingua sei abbiamo solo visto e sentita
Dietrofront l'unica che aveva interrogato regioni si distingue da quella riservata agli altri detenuti nel senso che era lo stesso patchanka tenta di a condurlo personalmente non sarò interrogato anche alla cosa mai successa con gli altri detenuti che venivano accompagnati presso la sala dell'interrogato una semplice militare Rambo ha precisato anche il fatto che il livello dei graticola quei movimenti avvenuti nel luogo laurea ad esempio il coro della cometa perché è un dottore psicologo
Quella di non aver mai assistito a nessun altro interrogatorio notturno alla forti quello che Cheney tocca il colonnello Tareq
Ripetutamente il sistema per rappresentare l'interrogatorio cosa mai successa ed altri interrogatori al di fuori del Belgio di su quelli dello riconosciuti che appartengono a questo dipartimento sono gli ufficiali che avevano avuto a che fare con noi come ho già detto prima basta leggere la lettera X Factor nella finché non lo si conosce alcalina lo lasciano diversi ufficiali persone ma non li conosciamo non li avevamo mai visto per primo le dopo di allora vicini
Per nati negli occhi riguarda il trasferimento dei detenuti di San Cipirello cioè succedeva giornalmente quaranta non c'era ragione di tanta inutile un morì metallici dei cancelli missioni
Col passaggio di contenuti MIT questo avveniva giornalmente Amman
Considerato che alcuni dei punti la loro permanenza solo giorno altri insulti moncone dieci giorni non avrei nonché per un aumento da quello del periodo di calcio nazionale appartenervi inquadra venivano liberati
Alcuni detenuti
Noi facevamo lo sciopero della fame chiedono di essere liberati attribuire quel posto dove ci trova anche al macero c'era intervenuto il colonnello lei ha detto Tabacci delle nostre autostrade se noi abbiamo risposto che desideravamo essere rilasciati come tutti quelli che entravano per poi essere liberati allora il mio Scalfaro Stella situati ritocchi per come è stato liberato al che arriva qui non c'è più per il cd ma venne trasferito forse in un altro sito
Anna carcerato non sappiamo nazionali questi altri siti sua fino ai mercati
Riguardo al fatto seicentottantatré al comune trasmesso favorite bravo negli edifici ospitanti Alice non sapevamo solidale con organismo se c'era qualcuno insieme a lui
La prima riguarda se abbiamo avuto visite di quando parla di altri detenuti era tutto sommato ricordato infatti durante tutto il periodo trascorso un approccio non avevamo mai detto una parola né sentito né mai visto un cellulare
Entrano nel mondo batta De Leonardis invita la
Mai visto che sottintende una seduta faccia degli Tangeri tangenti una rosata durante l'interrogatorio era come ho già detto prima questo di lingua araba classica ed elettrici siamo fare Walter viene un ufficiale che sorgono giovanili italiano offshore
Planimetria per uno non riconosciamo la lingua italiana storico c'era un interprete che traduceva tam riguardo la domanda rivolta regione durante l'interrogatorio perché ti dà volta avevamo sentito rilancia la lusinga dal tutti insieme al mondo
Dove mai conseguito personaggi interrogatorio flessibilità dove alcun seguito a ritirare il corso amava papà
Il popolo ancora troppo da ultimo
Nel nome di Dio misericordioso e compassionevole nostro mi chiamo da lotte
Nove litri qua proporre essa mio qua sale per estremi all'eccessiva quadrati
Meno di io illegalmente misericordioso citiamo ad Alitalia ad un Londra relativamente al nuovo e la modalità della restrizione nella striscia di Gaza ero diretto attraverso il valico di Rafah averlo tolto internazionale del Cairo
Eravamo stati rapiti alcuni minuti dopo aver attraversato e lasciato il valico di Rafah ed eravamo stati condotti nel luogo dov'eravamo ristretti nella città NASA sì al Cairo
Relativamente alla planimetria del carcere si tratta di una grande struttura che ospita un palazzo composto da due settori di tensione un'ulteriore torno superiore
Il settore inferiore ospita lucerne e non lo appellavamo il vecchio carcere in quanto dopodiché intorno all'inizio del due mila sedici all'incirca erano iniziati i lavori per allestire un nuovo settore di detenzione
E lo terra diviso in due parti una parte ospitante circa diciassette celle e l'altra parte ospitante circa ventuno cioè il mio
Riguardo invece il luogo che ospitavano i quattro era in pratica un luogo isolato dal resto dei settori di detenzione ospitava quattro piccole stanze ed un'altra palazzina ospitante due piccole stanze ed eravamo isolati d'arresto distruttori di detenzione
Riguardo alla domanda se le guardie carcerarie indossava una determinata divisa la risposta è loro indossavano ricci biondi a volte indossavano una divisa con sopra scritto forze armate egiziane
Relativamente se ci fossero altri stranieri rinchiusi posso dire di aver visto o meglio avevano sentito e non visto diluvio
Avevamo sentito che vi era un detenuto straniero russo tenute gli erano detenuti iniziali originari di altri paesi arabi al Sudan la Libia e altri
Relativamente invece alla domanda se vi fossero detenuti di Gaza non abbiamo saputo meglio non abbiamo visto Mario consentito ed erano detenuti senza derive visti né sentiti conversato con gli stessi
Riguardo il cibo quello servito durante l'interrogatorio era diverso da quello seduto successivamente l'interrogatorio
Il cibo era costituito da una piadina molto secca non commestibile per gli uomini nera quello che offrivano
Una piadina la mattina e un'altra la sera che contenevano qualche cucchiaio di marmellata al novanta per cento delle volte contenente un cucchiaio di marmellata crescono due soli triangoli di formaggio il pranzo era costituito da maccheroni era Wallis
Concernente i nomi delle persone che seguivano i detenuti esse sono il Pasha Khaled grado di capitano
Motta andavano capitan cadente alle sue dipendenze vi erano due aiutanti pace ambulante ed era grasso appellatum barocco avevi i capelli bianchi
Tramutante eretta scialli in gesso era appena trentenne biondo occhi colorati
Riguardo alla prigionia la stanza di prigionia era in pratica una cella per ogni detenuto
Quindi erano più di un detenuto per cella la Cervara stretta natura del mondo e la politica messo attuata non permettevano la consistenza in più di un solo detenuto per cella
Perché destinata allo stato di isolamento
E per delle torture psicologiche dei detenuti
Per quanto riguarda invece la dimensione della cella essa constava un metro e settanta centimetri tra un metro e settanta centimetri
Non è andata per dormire stesi non solo piegandosi appoggiandosi agli atti di una parte e devo altra dimessa
Riguardo alla stagione invernale rinvierà a cura dell'abbigliamento era un clima freddo rigido
Io ero stato catturato nel mese di agosto del due mila e quindici faceva caldo indossavo abiti estivi
Quando è subentrato l'inverno faceva molto freddo più volte avevo domandato loro invano di procurarmi abiti invernali ogni tentativo di e le mie richieste non venivano soddisfatte
Dopodiché e riguardo alle coperte ci procuravano una sola coperta al nostro ingresso in cella vi era una sola coperta piene di muffa e umidità
Causa per l'assenza di raggi solari non penetravano all'interno della cella moderno quando veniva chiesta un'ora un'altra coperta non lo permettevano salvo qualche raro caso
Anche quando ci procuravano un'altra coperta non era utilizzabile ed allora la stendevo per terra e mi coprivo con la stessa in procinto di dormire nella cella
Per quanto riguarda il colore delle coperte vi erano di colore grigio scuro e color grigio chiaro
Il materiale di cui sono fatte queste coperte risse sono fatte divenne muta è corretto
Onerato della coperta su cui era scritto progetti servizio nazionale filatura
Se avessimo invece sentito o almeno parlare dell'istituto carcerario bilancio duri no come abbiamo sentito parlare durante la nostra permanenza nel carcere e me lo conosce davvero
La documentazione invece riguardanti i detenuti io non so se vi era un fascicolo personale su di me o altro
Ero stato rapito e condotto in carcere nell'interrogatorio infine sono stato liberato senza sapere il perché e chi vi era dietro non posseggo il fascicolo non sono stato accusato di niente e subito nessun processo in tribunale adeguato alla del ministro Giulio è un genio l'avevo visto che il secondo giorno datato ventinove gennaio due mila sedici
L'avevo visto mentre usciva dalla palazzina del carcere e dalla palazzina dove sono le celle
Mentre transitava nel corridoio antistante a me diretto nessun luogo dove avveniva l'interrogatorio
Conduceva Tasha calende mentre davanti celle colonnello comanda e vi erano altri ufficiali a me sconosciuti altri due a me sconosciuti mai visti prima di quel momento
Nudo era ammanettato con le mani dietro con gli occhi bendati e veniva condotto proprio di fronte a me a distanza circa cinque metri fra me e lui verso il luogo dell'interrogatorio
Riguardo all'orario in cui abbiamo visto Giulio Gianini era nell'arco di tempo compreso tra il pomeriggio e la sera
Indossava una maglietta bianca un pantalone largo blu scuro
Non riportava tracce di sangue ma di seguito l'arredo rivisto uscendo dall'interrogatorio sfinito dalla tortura tra due carcerieri portato a spalle per essere accompagnato alle celle
Se oggi in vigore al nodo no non era nudo indossava degli abiti
Avevo visto invece un altro detenuto completamente nudo portano i segni della tortura sulla schiena la schiena era o lo butto giù a Kuala dalle torture
Talvolta davano i detenuti altri vestiti indossati da detenuti precedenti
Indicata no perché si coprissero in quanto proprio Milano magari dal luogo del rapimento avendo strappi sugli abiti ed allora mi davano investiti di un altro detenuto
Due volte incuria dei provvisto dei geni
Quando era transitato davanti a me davanti alla tv è stato il mio bagno aveva incontrato una volta nel corridoio non aveva conversato con lui
Perché era in compagnia dei carcerieri che gli investigatori la vedova andato di nascosto senza che se ne accorgessero
Novità che trattava con Regioni era composta dal colonnello Ahmad che come già detto in precedenza un dottore specializzato in Psicologia il colonnello anche tanti il capitano cadente in forza al carcere
Gli altri due con lo scopo e di cui ignora i nomi
Questi sono quelli che erano correggermi quando lo avete visto
Riguardo al trasferimento dei detenuti da un luogo all'altro da quel che so venivano trasferiti da un sito all'altro quando in pratica dell'inganno da lui poi vengono trasferiti altrove dove non so dove
Perciò soggiorno provenisse da un altro posto o era stato portato altro per questo non lo so
Contatti fra Regioni e altri detenuti non saprei perché è un luogo e una stanza distanti dal settore da cui usciva regioni quindi non so se avesse parlato almeno con qualcuno
Se i detenuti ricevevano visite di familiari o altri visitatori
Per la politica di colloqui criminale non era permesso ricevere visite effettuare comunicazioni reduce dalle notizie dei propri familiari della propria moglie Philip genitori
Anzi i familiari non sapevano nulla del proprio caro non vi era nessun mezzo di comunicazione al punto che non era permesso seguire notizie generali
Con il pretesto che la politica di coinvolgono obiettava io non avevo nessun contatto con il mondo esterno durante tutto il periodo trascorso in carcere
Avevo la sensazione di essere all'interno di un sepolcro e io non avevo diritto di udire nulla prendendo Esterno
E insistevano molto con la domanda Giulio dove ha imparato a superare le tecniche per affrontare gli interrogatori questa domanda ricordo che gli investigatori ripetutamente in dialetto egiziano in chiedeva a Reggio Emilia
Se lo tiene per sé disposto almeno questo non lo sappiamo insistevano molto su questo punto erano nervosi anche quando non rispondeva
Usavano la scossa elettrica chilotoni duravano con la corrente elettrica la lingua usata per interloquire con Giulio era quasi sempre in lingua araba misto di arabo classico e dialetto egiziano
Raramente parlavano è straniero
Certo io non conosco la lingua italiana ma posso dire è una lingua straniera
Meno di un Dio il clemente e misericordioso citiamo ad Alitalia ad un Londra relativamente all'uopo e la modalità della restrizione nella striscia di Gaza ero diretto attraverso il valico di Rafah avere torto internazionale
Grazie
Bruno
Procuratore
No
Iniziato
Non è
Va
No no
Restiamo in qualche sempre dovuto dopo appena sedici ma un po'anche a Roberto riletti
Sì
Erano le
Presidente può vorrei treni che si qui presidente posso
Volevo un attimo fare in qualche chiarimento e chiedere scusa la corte per una cosa che adesso andrò
No no tocca una cosa rilevante ma non significativa sul piano probatorio che cosa nel nel corso della pausa o ricostruito con Heroes che sono venuti in mio soccorso soprattutto in soccorso la memoria
La né questa vicenda del fatto che vi erano sei Toro più due abbiamo ragionevolmente anche se poi magari come è successo la scorsa udienza produzioni che la difesa punto
Depositerò se la Corte ritiene due righe ma credo che a questo punto il quadro sia abbastanza chiara
Che cosa è successo
I video ognuno dei due soggetti
Ha reso
Ovviamente una propria dichiarazione questa dichiarazione dal giornalista è stata registrate in due momenti diversi
E quindi per ognuno dei due soggetti
Vi sono diciamo così due spezzoni divide
Che sono che sono quello che è stato consegnato alla Corte quindi la corte ha in realtà dentro il cd non il video a ed i dubbi come noi abbiamo visto ma il vedo a e a uno di e Bivona
Gli altri due perché abbiamo detto in totale la sei sono le due traduzioni fatte nel corso delle indagini italiano dalla procura quelli tolte quelle indagine italiana la Procura noi abbiamo in questo che è stato correttamente credo con introdotto alla corte di ispezioni a e a uno e be e di uno dei dei due soggetti che abbiamo visto
Questi la la ovviamente la Corte ha consegnato questi quattro spezzoni dei due soggetti al perito il quale ha effettuato la traduzione che abbiamo appena ascoltato dei due leader
Ci sono però diciamo due questioncina cioè da un lato che ovviamente non abbiamo non è stato distinto nel dito che abbiamo visto se si trattava dello spezzone a uno a uno ma abbiamo visto un unico video perché la lingua araba e più ha più parole di quelle italiane quindi la il doppiaggio l'arresto ma ce ne siamo resi conto anche in alcuni momenti in modo che entrata tutta su
Ma ovviamente il testo esattamente quello del perito come ha portato ha verificato comunque avrà modo di verificare il secondo erano la seconda questione che dal di cui ovviamente io personalmente mi assumo tutta la responsabilità deriva dal fatto che noi abbiamo come effettivamente mi ha detto la difesa nel corso di una pausa visto lo stesso soggetto
Cioè per otto e uno errore
è stata messo il video dello SDI due spezzoni dello stesso soggetto
Per cui noi abbiamo visto a e a uno e non abbiamo visto a e b come soggetti perché erano vestiti in modo differente nei due spezzoni
E questo mi ha indotto in errore me e quindi le persone che hanno collaborato ma sostanzialmente ovviamente io nella offrire a voi
Lo stesso soprattutto il video dello stesso soggetto ha messo sotto l'audio di un altro soggetto
Non so se mi sono spiegato
Allora noi abbia
Noi abbiamo visto il video a nel ne cedette consegnato e tradotto dall'interno del ci sono ispezioni a e a uno b ebbi una
Interprete a depositato un'unica trascrizione Pera e un'unica transizione perbene senza dare atto del del fatto che si trattava di due video
Quando è stata consegnata ora Casa di produzione IVA video sono stati consegnati due spezzoni dello stesso soggetto per cui il video che noi abbiamo visto no perché la produzione esatta
Sì sì sì si potrà ovvio ovviamente rifare si può vedere questo però era mio dovere ovviamente visto che ce ne sia io l'ho avuto questa mattina e quindi non aveva avuto occasione di vederlo se non in sé ma la corte
E ci siamo accorti più questa situazione durante la pausa
E ribadisco che ovviamente la trascrizione quella della corte minuto l'abbiamo visto abbiamo ascoltato è esattamente la perizia della corte ed è quello ed è assolutamente preciso il volto che abbiamo visto nel secondo video non corrisponde al soggetto
Che l'altra mostra ma forse fra spazia sino ad una sua sicuramente da quello ce ne siamo accorti e cioè esatto
E però nel nel CD ovviamente io credo e mi scuso ovviamente per l'inconveniente creato credo comunque che intenzione la procura come e a maggior ragione a questo punto sia opportuno alla prossima udienza ascoltare il giornalista che ha realizzato queste interviste che è nella lista testi
Che la vita di acquisizione di consegna possano essere al di là del fatto della rilevanza e della possibilità appunto di produrre
Altri video io credo che quelli prodotti come ho detto già all'inizio dell'udienza siano esaustivi del materiale probatorio acquisito
E anche da quello che abbiamo visto in questa pausa esattamente così cioè i quattro spezzoni rilevanti sono tutti gli acidi della corte che sono stati tutti tradotti sono quelli che abbiamo ascoltato quindi realtà l'unico e setto che questo elettori di cui mi assumo la responsabilità è stato ha prodotto e che ne abbiamo visto il volto di una persona non di un'altra Mace via agli atti ovviamente ci sono i due soggetti e quattro spezzoni originali
Spero di essere Noce Palmeiras una parte a questo punto ridoppiato in maniera corretta parrebbe no un attimino solo avvocato prenda la parola
Sì in passato adesso davanti allo schermo ci sono ci sono tre spezzoni che hanno una data che credo sedici gennaio
E uno solo che ha una data diversa il perché dovrebbero essere due due almeno se se se ho visto bene perché si esercitano il solo in grado di sapere la data in cui sono stati salvati perché francamente
Sedici gennaio
Questo
Organo
Questo fa
Grande Armada qua
Non darà non è il diciamo il come si chiamano le caricature in piccolo iridio che degli che abbiamo visto ma di quelli che vedremo
Perché la schermata iniziale dell'altrui uno che c'è una vendetta russa faceva riferimento a un altro nome file mi pare giusto
No prendermi affermavano nella relazione
Ma no ma io notavo che tre sono sedici febbraio europeo nuove ventidue febbraio due zero quattro gravi ma no non meno male accusa e sono sedici febbraio e uno e
Quattro febbraio e quindi quasi nel casolare dove sta limando Silano il nome file perché ad e perché quella divergenza relative
Perché un'elfa sono due file video e due file Word
A sono cioè se lei se lei nota il primo il primo e il terzo sono Ward il secondo il quarto sono file penso Gerberga
Hanno dati diverse nel momento in cui sono state create la dieta di creazione
Quindi sembra strano lo stesso che è una data e uno l'altra data tutto qua e assessori
Posso
Percorse da consentire cioè io comunque vedo pur non essendo molto tecnologica che nella traduzione che ha fatto il nostro interno ai tempi che io ho seguito passo passo praticamente ad un certo punto dove leggiamo distacco veloce del video video cioè io dopo avere interesse a sapere che cosa intende interprete e soprattutto poi ci sono proprio delle parti vere e proprie dove suggerimenti ci sono dei suggerimenti l'interprete in questo lo dice
Perciò io dico visto che chiaramente questi video noi dobbiamo come dice lei dobbiamo rifarle di valutare se c'è la possibilità di fare una perizia Sussi video per vedere
Paolo io chiedo se mi fa definire colleghi la perizia al capo del collegio se possibile per via valutare l'autenticità se sono state fatte delle modifiche del delle delle manipolazioni chiaramente di quest'idea
Rete passeremo prima attraverso l'esame del giornalista no che mi pare prodromico a qualsiasi ulteriore decisione coprono in ordine
Logico e cronologico per cui tanto sentiremo giornalista e poi vedremo che vedremo l'acquisizione del video originale giustamente no dell'intervista e ho fatto proprio giornalista queste evidentemente Tagliavia Sharapova
Perfetto penso che non ci siano dubbi sul fatto che sia agli ATO e che sta rispondendo a delle domande di cui non non non si sanno e quindi mancava dalla sequenza domanda risposta e
E comunque è un teste che parteciperà pubblico mi ragionevolmente si alle stesse cicloturismo attorno a norma
E questo tutto ciò premesso e non è poco vogliamo vederci questi li guarda o no zero che non è amore un attimo la il nome almeno dei quattro file precedenti sì e no tre mila moglie tramite questo rappresenta forse a questo punto
Mi permetto di dire che anche la Procura di uscita essere più precisa alla prossima udienza dopo aver altri esami in gran parte per rispondere per venire incontro alle richieste della difesa sulla originalità sulla
Provenienza ovviamente gli originali apparire dell'ufficio sono quelli depositati lì quindi c'è questione è chiaro
Che non stiamo parlando di una ripresa video di un interrogatorio processuale stiamo parlando di un'intervista redatto da un giornalista nei termini e nei modi che ha ritenuto come l'ha voluta fare dove l'ha voluta fare nei tempi in cui l'ha voluta fare che a un certo punto ha depositato
Se a le caratteristiche e io diciamo l'utilizzabilità probatoria che può avere un documento Esterno la cui cura
Piena rilevanza è tutta da valutarsi da discutersi perché è chiaro che lo stiamo parlando pur essendo un documento dichiarativo
è un documento che ha una serie di caratteristiche che di cui la Procura non si nasconde i limiti perché ovviamente non è stato fatto nessun istanza e do le domande non sono state poste né da nessuna delle parti processuali qui presenti
è stato fatto con caratteristiche tecniche
Scelte da giornalista del tutto indipendentemente da ognuno di noi fuori del processo ed è stato prodotto
Come come girato da cui poi è stato è stato estratto il documentario che è andato in onda su Al Jazeera quindi non lo prendiamo nella misura in cui può essere utile all'accertamento processuale ellenico il contenuto dello stesso e la provenienza ovviamente appare l'accusa sono attestate sufficientemente attraverso la produrla le indicazione
E la visione del documento del documento d'identità e le dichiarazioni sono rilevanti mi rendo però conto della atipicità della identificazione attraverso documento visto invito deve essere discussa con le difese
Ma questo sarebbe accaduto in ogni caso per cui io credo mi permetto di suggerire che forse può si può rinviare la visione del video in arabo la procura si impegna a come ha fatto la precedente udienza a depositare in cancelleria una ricostruzione più minuziosa detto di tutti i passaggi sia dei video depositati sia a beneficio della difesa dei dei passaggi che la difesa non è chiari per altri video che non sono stati prodotti e quando verrà il teste credo che riusciremo facilmente a chiarire atto indubbi che possono residuare e ha chiedergli il perché è stato realizzato in un certo modo
Per venire giusto per chiarire le posizioni della difesa questa tutta documentazione che è stata su su depositata dal Pubblico ministero a titolo di integrazione a nome del quattrocentotrenta già c'era l'udienza preliminare fissata praticamente nel momento in cui è stata depositata questa integrazione probatoria perciò la difesa in vengo che chiaramente su questo apporto probatorio queste di fatto fare ben poco mio ce la siamo dovuta prendere così come l'aveva depositata cosa avremmo potuto fare
C'era l'usanza non c'è stata nessuna critica da parte del pubblico Chelsea perché no no no su
C'è anche nata sì
Rigida alle si può per cortesia avere la Pennetta possibile digitale depositata in data sette aprile due mila ventuno dal dal giornalista dia avrebbe proceduto a questa a questa attività
Mi riporta a quello che già obliterato presidente compreso ausiliario che si provvede provvedo al deposito del ovviamente un issato
Del verbale riattivazione della grave e del passaggio dichiarativo sì che lo trova l'ultimo al penultimo capoverso proverò nel mio armadio della difesa sono città la produzione parte col ministero della pen drive tra
Depositata il sette aprile
Acquisita
Dalla procura in occasione del verbale di Seat
Sei sette aprile due mila ventuno
Dal teste gli ottanta
Non è ghiotta e
Lotta dal test Riotta
Si trova che tanto vitale acquisizione
Il penultimo comma sulla prima pagina
Il per consegno una chiavetta
In cui ci sono anche dei mesi documenti d'identità
Va bene
Allora forse ragionevole suggerimento al Pubblico ministero di a parte l'integrazione modello modello ultimo come fatto per il teste zeta dei vari passaggi
E me l'hanno restituito pensavo
A parte questo tra Pubblico ministero farà riprodurre tanto ripeto un'operazione materiale di supporto di cui realtà ringraziamo tra procura gran parte civile che mette a disposizione
In quelle voci il cd con l'abbinamento corretto voci traduzione sostanzialmente dichiaranti traduzioni intervistati traduzioni
E e in più sarebbe è previsto l'esame del teste Iocca alla prossima udienza è corretto allora
E ci fermiamo quei
Ci fermiamo Antonio vuole o aveva qualcos'altro in programma
Sembra sto parlando
Presidente diciamo in origine io pensavo di ascoltare lo dico così apertis verbis il teste velleità che però richiedono udienza dedicata siccome immagino è il caso di concludere del confronto e il contraddittorio su quanto abbiamo appena ascoltato all'inizio alla prossima udienza il teste del palo Riviere ulteriormente a questo punto e e se eventualmente la Corte ritiene che per quella data sarà possibile le la Corte e di avremo l'ordinanza eventualmente acquisiremo
Bettola a faremo attività conseguenti all'ordinanza se la Corte ritiene di poterla in quella sede
In quella data
Sì ma sì allora andando per ordine se il teste Delta richiede una un'udienza intera andrà al dodici dicembre no è già lo programmiamo noi nel più breve tempo possibile sciogliere riserva cinquecentododici cinquecentododici bis
Però già possiamo dedicare il dodici dicembre assoluta all'esame del teste
Senta
Assolutamente
Il
L'udienza successiva
Perché uno estero dice che richiede un'udienza intera
Teste
Senta va bene
Noi però appunto ci rivedremo il tre dicembre nove e trenta esame del teste io otto a rivedremo
Che ritorneremo sul problema dei video dei cittadini palestinesi quindi riorganizziamo sostanzialmente l'attrezzatura necessaria per la visione in contraddittorio vinsero
E dopodiché lo annuncio spoglio verbalizzeremo siccome c'era necessità di informazione
Nuovi dopo le udienze di dicembre non so se ce n'è anche verrà
Dopo il dodici non ce n'è altre nove dicembre noi riprenderemo il ventuno gennaio straordinariamente all'aula bunker poi torneremo all'occorso per tutta una serie di udienze che arriviamo
A partire da il
Queste sono un altro processo potrebbero essere dal quattro febbraio
Quattro febbraio undici dodici febbraio recuperiamo un po'di udienza febbraio poi poi ma e solo come anticipazione sicuramente sarà se volete questa la B verbalizziamo già prosecuzione del calendario ventuno gennaio due mila ventitré
Va buonanotte se tremendi due mila venticinque
Nove e trenta o la bunker l'unica in aula bunker perché a gennaio lau lo scorso deputata ad altri processi e poi tutte le altre saranno di nuovo all'Occorsio
A partire dal quattro febbraio
Poi il resto delle udienze avete bisogno di avere fin d'ora il calendario perché noi abbiamo quattro febbraio
Undici e dodici febbraio se non fossero troppo vicine
Son troppo vicine
E allora undici febbraio
Basta
Cosa no meglio l'undici allora con martedì
Allora facciamo il calendario fino a febbraio allora abbiamo scritto aula bunker ventuno gennaio due mila e venticinque poi di nuovo lavoro forse ho quattro quindici febbraio
Nove trentasei
Perché
Ma
Piacerà lei insomma però parlava
Però dalla migliore Venturi tenga conto del gennaio il guardano alla concomitanza signore la
A
Il quarto nel mio articolo sei sassi sfido S abbiamo
E la liberale
Posso posso cambiare e siccome praticamente Laura occorse prenotata tutti i giorni
Possiamo cambiare il quattro condizione che andiamo al bunker
Ancora in un'altra data dobbiamo andare album che era voglio dire non so
Hurley non so se va bene per tutti macchine sorprende l'uomo in un'altra data se dobbiamo forse il sei non lo potremmo fare qui non è mandare all'aula bunker che non so se è comodissimo per
Abbiamo Tura Sergio chiedo volumetrico sposa precipitato fuori Roma sì
Per cui
Assistance
Sinonimo minacciano a lei ha ha ragione una
Carlo
Lasciamo col punto di domanda quindi undici e dodici non è possibile invece assumerà
Romano
Allora facciamo così confermiamo al momento questo ventuno gennaio al bunker lasciamo in sospeso adesso ci per il tre per il tre dicembre veniamo cui calendari delle Aule vediamo di
Trovare una soluzione per questo quattro febbraio se poi sarà confermata anche per lei il quattro febbraio tra l'altro che vengono
No perché è un dubbio che negativi
Il quattro
Quello
Ventuno di Gennari tanto ci vediamo il tre dicembre prevedere andiamo che che succederà allora invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi ed è
Accusa di fare
Bertini
Devono
Poi bisogna dagli operanti questa
Dove ha sbagliato a
Dovrei gliela teneva normale non è con il Simoni quelli pongo
Vorrei
Impazzita editore mai mai illusi Bindi
Ma il Carlo questa documentazione
Accusa
E qui
Questo immagino dal Pubblico ministero disposizione e quindi questo ha rappresentato spetti un attimo allora allorché in pratica ho visto che poi
E ha depositato il Pubblico ministero anche delle informative recenti certe fatte pratichi la scorsa settimana e sono relative al metodo utilizzato
Brava o alcuni operanti
Per a per metodo che è stato utilizzato allora da alcune opere antiche estrapolare per fare falle che poi sono stati di fatto prodotti ecco io mi oppongo all'acquisizione di quell'informativa limite ritengo debbano essere sentiti gli operatori in modo tale che noi possiamo intrisa Minardi
Parlando delle relazioni
Prodotte da ultimo il quindici novembre quelli relazione servizio su pena quesiti IVA fai Laudadio nota del ROS contenente relazione di servizio
Cioè il sono fatte a me sono fatte credo per documentare questi dei intendo quante altre domande fatte successivamente a posteriori forse sarebbe il caso di convocarli in modo tale che noi possiamo anche esaminare
Sono sempre presenti per cui non ha non sarà un problema
Presidente mi scusi la documentazione prodotta com'era stato richiesto dalla signoria vostra alla scorsa udienza
Prendeva a rispondere ad alcune obiezioni alcune richieste di chiarimento come oggi è stato fatto anche oltre oggi a proposito di altri fatti da parte della difesa
La Procura per facilitare il compito di della difesa perché mi rendo conto che e gli atti sono molteplici e che non sente e chiaro anche noi oggi siamo incorsi in un errore la ricostruzione dei fatti a e rispondendo alla sua sollecitazione la signoria vostra ha depositato la tutta la documentazione che potesse chiarire al meglio il quadro come richiesto e in particolare è stato prodotto
Il verbale del ventuno gennaio del teste Z nel quale viene ricostruito passo per passo come questo file audio è stato acquisito perché la la domanda che lei Presidente c'aveva posto era di attendere di costruire come la cantina acquisitiva di questo fine audio e allora non abbiamo prodotto il verbale sintetico nel quale si dà atto che studia il l'acquisizione è stata fatta attraverso una pen drive ma anche la registrazione
Audio di quell'interrogatorio reso davanti a me nella quale evidentemente in modo più informali come il parlato rispetto allo scritto viene si ascoltano i passaggi nel corso del quale vengono a cui si viene acquisito il Fai l'audio di Z
Visto che siamo in argomento
Allora non illustro brevissimamente in quell'occasione il teste Z che è un teste non italiano e lo chiamiamo teste zeta perché è secretato
Ride venne in Italia ha rilasciato delle dichiarazioni come emerge dal verbale
Per ragioni di sicurezza personale ritenne di non poter uscire di non poter arrivare in Italia con una pen drive raccolto il contenuto di questa registrazione
Per cui prima di arrivare in Italia invio via mail questa registrazione ad un suo amico
Che era colui che c'ha messo a disposizione in quella sede il computer ed al quale computer è stata tratta attraversa una pen drive come dice il verbale il Fai l'audio della registrazione
Quindi non esista un supporto originale della registrazione perché questo a fare l'avvio per ragioni di sicurezza essendo il teste Tiziano fu inviato via mail la questo soggetto il quale ci mise a disposizione il PC in quella sede come emerge dall'allegato numero due cioè il file audio integrale
Il colonnello Panebianco ormai a voi noto presso la Pedrali ecco qua e là per Braida copiò il file sul principio a della mite dell'amico di teste zeta
E è diverso due copie una sull'archivio digitale della procura dove attualmente ancora eh
E attraverso la stessa vedrai Albacom Gaffurio alzata nell'archivio digitale dei rossi dove attualmente ecco quindi non esiste questa vedrai che fu meramente un mezzo di trasmissione dal computer della persona ai due archivi digitali
Al momento in cui si è dovuto of produrre a voi il Fai Lauria è stata fatta una copia la faida audio dell'archivio digitale se non erro dei rosso ed è stata prodotta a voi quel file audio questa per quanto riguarda la catena
Quindi abbiamo prodotto il verbale si intende il verbale integrale dove si deduce meglio tutta questa cosa
E io gli ha consegnato il fa il avvio con la traduzione di cortesia perché non avendo ancora poi disposto l'acquisizione l'attacco traduzione da parte degli interni da parte vostra cioè perché li abbiamo tradotto consegnato a produzione di cortesia perché dalla traduzione stessa si deduce chi è il soggetto il soggetto essendo come emerge dalla trascrizione di cortesia
Un soggetto che ovviamente colloquia con un altro in presenza all'interno di un carcere egiziano non stiamo parlando di una telefonata siamo qua
Lardo di una la trascrizione di una registrazione fatta in presenza dal teste Z con un altro soggetto mentre ambedue erano al carcere egiziano
Questa questa registrazione è stata fatta tanta stanzetta con un cellulare e
Dei tre nelle documentazione che abbiamo prodotto a domanda del Pubblico ministero il teste zeta spiega come è possibile che ne mentre dei carceri egiziani se possibile risalente acquistare di cellulari attraverso Julia fa effettuato questa registrazione rappresenti verrebbe da dire se mi è consentito in termini tecnico processuali di dire e Luís che effettuare una registrazione di un altro soggetto all'insaputa dell'altro soggetto
L'altro soggetto evidentemente non si qualifica con le generalità nella trascrizione l'identificazione dello stesso deriva dal contenuto delle dichiarazioni dello stesso fa e cioè che riferisce le modalità con cui è avvenuta la perquisizione a fine marzo due mila sedici
Al momento in cui è stato ritrovato il passaporto di decenni riferisce di essere presente riferisce con le circostanze
La la l'ultima nota una nota del rosso quindi abbiamo la quarta che la la la la spiegazione di Panebianco di come ha preso la Pedrali l'ha inserita da una parte e ha riversato da una parte e dall'altra come io ho detto prima e l'ultima è
La relazione di servizio dove si dice perché
E da una nota diciamo di ausilio non è una nota che ha un valore probatorio in quanto tale ma dalla dalla ricostruzione di tutti i fatti che già abbiamo ascoltato tra l'altro come testimoni in questa aula
Si deve ritenere che il teste
Perché è stato identificato con compiuta generalità sulla base di quali attuazione sugli atti che provenivano da una rogatoria dell'Egitto come il parente stretto il marito del della signora che
Ti lascia poi delle altre dichiarazioni e quindi diciamo per relazione se mi passate la sintesi il soggetto viene identificato tutti questi passaggi del del Complesso attraverso cui viene identificato il soggetto alternativo
E riassunta nella nota di cui all'allegato cinque della ricostruzione io ritengo e vi terrò alle conclusioni in conclusione di questo processo di illustrare nel merito dal quale pazze al indiziario si deduce con univocità l'identificazione del soggetto
Per riassumerlo per anticiparlo ai soli fini Don probatori ai soli fini di ricostruire la catena probatoria i soggetti che la qualità del dell'intervento abbiamo fatto redigere
La Corte ritiene utile questa annotazione per identificare il soggetto grazie
A fini probatori poi vorrà sentire il colonnello Panebianco visto in questo e affini non probatori ma di ricostruzione della catena diciamo ritrasmissione solo a titolo scesi in questo farebbe al cuore
Sì Presidente sentiamo al netto dei le somiglianze con Branduardi quando mi sono tutte spiegazioni che il problema che a questo punto si solleva è che evidentemente la difesa in questa sede viene quindi del pieno dibattimento Elena conoscere tutto ciò
A questo punto si chiede sì
Se posso non essere interrotto durante le mie considerazioni si diede quindi per cortesia l'esibizione della e-mail con la quale il teste ha inviato al proprio amico il il documento che è l'unico diciamo attestazione che possa certificare la provenienza dell'atto atteso che oggi veniamo a conoscenza del fatto che la il supporto in su cui sono registrate quello che sub iudice ancora
Non proviene dal soggetto che la registrate ma pure da un soggetto terzo a cui sono state inviate quindi si chiede ai fini di ricostruire correttamente questa catena
A cui faceva a riferimento il Pubblico ministero il primo anello della catena ossia la infila attestazioni un documento qualsiasi che dimostri che c'è stata una mail inviata contenente quelli fai
Dal soggetto il salto Giotto Y Lazio torno chiederemo al teste no il teste teste diverse dalle parleremo
Eccetera sinceramente se non ce l'ha più
Se non a Pynchon più uccidere ambedue le conoscenze della catena al mondo cioè qualche atto di fede visto che siamo quasi all'inizio del prossimo una fine avvocato qualche atto di fede in giù Sonia riservati preferenze congruo un atto di fede nel senso che ci sono dei pezzettini da riempire vedremo se saranno riempiti altrimenti resterà così avrà il valore probatorio che avrà
E verificheremo che valore probatorio tra Perduca come uno scemo
Tutto quello che gli ho detto è già in atti da secoli
Diciamo le modalità con cui io l'ho fatto per semplificarle la vita perché capisco che è complicato ma nell'ambito integrale che voi non so se avete mai ascoltato questi fatti sono su dettagliatamente ricostruibili perché ci sta la mia voce quella di Panebianco e quella della luogotenente Pellegrini che stava qui un attimo fa maneggiare i suicidi che insieme facciamo questa operazione quindi è chiaro
Come avviene l'operazione ed è chiaro che non è stata acquisita la mail ma è stata fatta un'operazione tecnica da parte di un ufficiale di rosso il quale ha acquisito da un pc un file audio tutto questo è consacrato in un verbale che hai fatto fede fino a querela di falso da me redatto di quello che è successo dalla trascrizione ampio dove ha ricostruito dire che non è chiaro quello che è successo o che oggi la difesa ne viene a conoscenza non è così francamente ogni udienza deve
Esce fuori che c'è qualche cosa che non è chiaro ma se non è chiaro perché gli atti sono tanti perché sono complessi e di questo me ne rendo conto e oggi ribadisco mi scuso ancora con la corte
Un errore e dovuto alla a me e al mio ufficio per cui io capisco perfettamente il fatto che gli atti sono tanti ma che ogni volta invece che chiedere chiarimenti o passare da me nel mio ufficio come più volte è stato fatto nel corso del dibattimento pena
Per insieme capire alcuni passaggi qui si viene a dire che non è chiaro e che il gli atti no vengono tirati fuori oggi francamente io non ne posso più
Posso rispondere alla procura se mi consente velocemente se posso per sono un chiarimento
Cioè
Noi non mettiamo in discussione
Quello che fa la Procura non ha intenzione di nessuno di noi cioè il problema acqua si tratta di verificare visto che sono delle dichiarazioni che intanto io ritengo in modo estremamente forzoso all'interno di un dibattito mi fai finire dopodiché anche non mi sono ancora entrare e io ho tutti interesse non farli entrare ecco qui stiamo parlando di testimoni che non vengono in udienza
Cioè stiamo facendo un abbreviato
E no c'entra eccome
C'è già perché allora almeno valutiamo quello che abbiamo all'interno del fascicolo
Chiaramente il modo la maniera in cui sono state acquisite e valutiamo se in tutti questi Domenico numeri non si passaggi da un invece la rifatta all'interno del carcere di una conversazione che per noi è una telefonata che poi invece diventa una conversazione rappresenti condividiamo che eccede spedita ad un'altra persona che poi viene di fatto spedita ad un'altra persona
Valutiamo se in tutti questi passaggi sono state delle modifiche
E che se il file considerarsi autentico o meno mi sembra una domanda assolutamente legittima da parte di da Dell'Utri fosse il processo dalla risposta a questa è più che legittima domanda se il plagio non dare risposta ne consegue
Sa che si terrà però voglio dire non è che si può sapere tutto così com'è sarà oggi no ma mi rendo conto che tutto questo discorso attiene all'utilizzabilità mi rendo conto che tutto questo discorso può essere rimandato alla fase delle conclusioni io mi rendo conto di tutto
Però giustamente posto che il difensore e difensore dirigevo difensore immonda per caso ma viene di fare di chiamarlo difensore che in difesa e il mio primo interessa in questo momento è quello di far di non fare entrare cioè Turatti all'interno del fascicolo del dibattimento perché non li ritengo idonei a stare all'interno di quel fascicolo ovviamente io sono in questo momento queste questioni lady solleverò
Ma esaurita la pazienza
Non ammanco come avete la pazienza non ci mancano ecco credo che questo non si possa contestare e ancor prima delle conclusioni a Tina la fase dell'esame del teste che verrà vedremo se verrà per cui passaggi ne abbiamo
Presidente mi scusi menzionata un'altra già senza è quello perché
Possiamo dare teste circa
Quindi non viene e allora autorevolezza Julian vogliamo ovviamente muori la mancata conoscenza da parte dei tribunali delle quindi io dico ma lo sviluppo processuale oppure gioca difensore Zanetti ha un cugino colgo vanta erroneamente accessori va be'comunque giuridicamente che sia un processo che mette alla prova tutti è pacifico per con voi puoi dire prendiamone atto una volta di più o meno
L'ambiente da parte cioè è ancora necessario all'adeguamento della carica di cui parlavamo prima
Se volete sentiamo alla prossima udienza anche il colonnello bianco che Panebianco che ce lo illustrerà pure se volete secrete come no l'ambulanza
E Festinante mi scusi Eminem perché forse ma si congeda Posadas affinché ma ci sono il sito interno dello spessore Z allegati dello Sinn
No perché no io non sono in grado di fare confronti nuovissimo e allora è legittimo verità serve a dare un segnale
Milioni
Mai ordinari infiltrarsi nelle organizzazioni per l'accertamento di violazione dell'accertamento dell'identità nazionale certamente nastri tipo anche la mi ricordo no perché ormai
Per l'udienza dia una risposta coordinata greco depositate in capo all'altezza
Consigliere cooperano appuntata palesemente va bene
Allora direttore ultima assegnate
No e allora fin da ora chiediamo comunque riscossione anche del teste di riferimento vedere famoso appiccica ricevuto di Melilla visto e considerato che è stato indicato oltre a
No no dovrebbe esser chiaro pari cioè dove non è è chiaro praticamente ha riversato sul suo Piccini
Ecco e poi non si capisce dove e improprio chiamarlo teste di riferimento e c'entra niente con la come non è ferimento lo facciano davvero alle dichiarazioni che cessato questa cattiva ma non è un teste di riferimento sarebbe un teste cinquecentosette momento dove o come cinque santo senza ammesso che vengano riferite a dichiarazioni di questo testimone ma o per meglio dire non accade la Semana anche Guastalla vedremo allora tre dicembre nove e trenta in quest'aula grazie
Buongiorno a tutti