War Room - Tutti al mare, che autunno

Buona sera bentornati amo Roma
E a bentornati allora pervenuti all'ultima puntata prima della pausa estiva o meglio quella che doveva essere l'ultima puntata è l'assunto che invece sarà solo l'ultima condotto da me di fronte ad un fine giugno e un luglio che si presentano ricchi di appuntamenti di straordinaria importanza cominciare
Dalle alleanze che porteranno alla scelta dei vertici europei per non parlare delle azioni francesi e inglesi abbiamo deciso di proseguire la programmazione dei war room che normalmente appunto si ferma dopo prima petali giugno fino al ventisei luglio ma non sono io a condurre questo ulteriore appuntamento emessi qualcun'altro immagino che vogliamo sapere chi lo scoprirete solo alla fine di questa puntata appuntata
Che decidiamo aitanti no dedichiamo ai tanti nodi di politica economica di bilancio che verranno al pettine non appena torneremo delle vacanze a settembre l'impressione e che saranno dolori perché intanto come atteso la Commissione europea ha aperto e nostri confronti una procedura d'infrazione
Per deficit eccessivo avendo l'Italia ha fatto registrare un disavanzo del sette quattro
Per cento nel due mila ventitré per ora del quattro e tre quest'anno non siamo i soli ci sono altri sei Paesi nostre condizioni tra cui la Francia ma annui Unione Europea contesta anche la vulnerabilità del debito attualmente sotto il centoquaranta per cento
Appena sotto centoquaranta ma anche politiche che a politiche invariate dovrebbe salire fino al centosessantotto per cento il PD inoltre Bruxelles ci chiede di intervenire sul fisco su catasto
Sulla concorrenza laddove manca sulla gestione dei fondi europei sulle riforme strutturali a cominciare da quelle che possono favorire l'aumento della produttività
Che anemica si tratta della prima contestazione dopo l'entrata in vigore del nuovo patto di stabilità che forse meno rigido precedente ma certo non fa comunque sconti dovremo ridurre il disavanzo di mezzo punto di PIL cioè circa dieci miliardi ogni anno per sette anni cosa non drammatica in sé se non fosse che contemporaneamente il governo deve mettere in conto altri venti miliardi per confermare il taglio del cuneo fiscale
Per i redditi sotto i trentacinque mila euro per la riduzione della lingua inglese nonché per finanziare le spese indifferibili ergo la prossima legge di bilancio deve trovare almeno trenta miliardi solo per lasciare le cose come stanno
Insomma dopo tanti rinvii invitino divengono Alberti e e la prospettiva è quella di dover mettere mano alla stella pubblica proprio mentre i partiti maggioranza si predispongono a redigere la lista dei desiderata quindi cari amici preparati neppure andare al mare in montagna dove più vi piace trascorre le vacanze ma sappiate che al ritorno saremo costretti a tirare la cinghia di che cosa ci aspetti parliamo con i nostri ospiti che saluto e ringrazio di avere accettato il nostro invito sono Franco Bruni Robert sono le è merito di economia restano Coni e presidente dell'ISPI Stefano Feltri giornalista curatore gaius Letta molto interessante che si chiama appunti ed è autore per un tetto di un libro intitolato dieci rivoluzioni nell'economia globale che in Italia ci stiamo perdendo e infine Marco Ferrando vice direttore di Abeni
Era Benvenuti a tutti tre grazie di essere qui allora Ferrando è stritolato giorno suo avvenire un pezzo dicendo che dai mercati comincia ad arrivare segnali ti riferivi
Ha qualche perdita che ha avuto la borsa ma soprattutto allo spreco perché tornato sopra centocinquanta punti e che ci manda appunto dei segnali dicendo poco più che le cose
Rischiano di diventare complicate perché rischia di pare complicata da settembre
Ma perché ci sono i numeri che che ricorda che anche tu prima quelle quel peso che ci fece riferimento l'abbiamo scritto subito all'indomani del voto
Quando si era palesato un apparente paradosso per cui l'Italia uno dei pochi Paesi in cui il governo era uscito rafforzato ciononostante dei mercati è arrivato un segnale comunque di preoccupazione
Non così lontano da quello che era arrivato sulla Francia dove ovviamente delle urne era uscito tutto un altro
Risultato improntato alla instabilità che che adesso stiamo vedendo e che poi di fatto si è confermata questo perché ovviamente se intorno all'Europa si accumulano un po'di nubi politiche
Inevitabilmente si ripercuoteranno sul prima
Con quale verranno chissà Chiti a chi gli ultimi della classe e noi che siamo primi della classe tre alcuni elementi per alcune voci per altre in particolare i conti pubblici uffici ce e quindi i mercati questo sanno Ste appunto sia lo scenario che si disegnerà Bruxelles intorno alla commissione sistema comunque un po'meno tolleranza perché comunque anche dovesse essere confermata questa questa maggioranza comunque
Chi ne fa parte non potrà non tener conto dei segnali arrivati dalle urne e comunque la si veda per l'Italia non sono buone notizie poi diciamo questo accadeva dieci giorni fa
Infine non è molto cambiato assunto anche altre altre sfumature mi ha colpito ed esempi ieri c'è stato un attimo in cui lo spread portoghese è diventato più basso di quello francese quindi vale un po'il mal comune mezzo gaudio però insomma fino a un certo punto perché i numeri ripeto son quelli che da Vito prima
Per noi trenta miliardi sono una grossa cifra in assoluto e a maggior ragione in questo momento in cui tensione politica su tutti i fronti con interno come europeo quello globale non può che salire
Estremamente supponendo che
Alla al Tesoro i numeri non ce l'abbiano cosa però nel marzo palo peggio
Parlamentare di bilancio li ha messi giù uno dietro l'altro ha detto guardate la manovra sentiero strettissimo
Che il valore che dovrà essere concepita a settembre anzi che dovrà essere pre concepita già adesso perché siccome nel documento di finanza
Ultimo mancava un pezzo e si è detto che mancava perché bisognava aspettare l'esito delle elezioni europee mo'adesso l'esito cioè ce lo abbiamo non abbiamo ancora definitivamente saputo le conseguenze sul piano del delle delle maggioranze e quindi delle dei nomi che andranno occupare le caselle
Delle istituzioni europee ma comunque fra poco bisognerà aggiornare quel documento quindi dire che che intenzioni sia
Se tu fossi ministro del dell'economia come tra la casa resta
Ma c'è un altro lavoro cioè europeo per non dover rispondere alla tua domanda che secondo me è una tentazione che Giorgetti ha avuto ma Giorgetti diciamo non è un galleggiante non è un un uomo di rottura e quindi non non non ce lo vedo a voler rompere ad andarsene lasciando diventando poi inevitabilmente il capro espiatorio di tutto
No diciamo quello che mi dicevano del ministro del tesoro il ragionamento principale adesso è di mandare avanti la Francia vedere se la Francia diventa un problema tale che nessuno si accorge diciamo adeguarci dell'Italia ma i problemi concreti rimangono tutti riesco richiede che si dicevano con la Giunta che per come concepita la filosofia come vedremo l'applicazione del nuovo patto di stabilità
è tutto costruito assumere una maggiore responsabilità politica nella gestione cioè il l'idea che si possa uscire da questo schema dicendo c'era operativa che ci chiede di rientrare mentre noi vorremmo fare molte altre cose
Ingiuria non deve succedere c'è un negoziato sulla traiettoria tecnica che è quella la traiettoria che diciamo il debito pubblico deve seguire per raggiungere gli obiettivi previsti dal dal patto e poi dopo il governo deve fare quelle cose lì altrimenti deve giustificarsi Perrone sta facendo ma è un impegno del Governo però questo organo che servono solo per la parte
Di rientro dalle dal deficit eccessivo e quindi quel mezzo punto all'anno per sette anni
Che che la nostra medicina che ci hanno
Ci hanno dato oppure anche nella scelte ci sarà diciamo Bruxelles che detta la linea anche sulle scelte
Del di bilancio che che vanno al di là nella nella si presentano una cosa rende inevitabile l'altra perché se tu hai una trentenne tecnica vincolante
Più vincolante di quello indici come ci vuole arrivare cioè si si del tuo impegno e faremo tanto bene tolto il debitore Todd evitano prossimo
Alzando faccio per dire le aliquote Iva
Poi dopo non è che puoi contestualmente grave dell'altro teste CISL a un'altra parte che si mangia quelle quel gettito i numeri che ha presentato l'UPB ieri sono impressionanti e una scritta Isley tre perché loro guardando l'ultimo decennio ci dimostrano che la situazione diciamo adesso è veramente inedita
Nel senso negli ultimi dieci anni ho sempre fatto sostanzialmente dei tagli che evitasse un po'deficit per consenso elettorale e abbiamo sempre usato coperture realtà non c'erano millantato insetti miracoli si cita l'esempio di quota cento che non esistevano e così via
Quindi
è una situazione diciamo che come dicevate prima ingiurie di normalità ma per come l'Italia e la situazione eccezionale cioè duecento per la prima volta il Governo che deve dire non possiamo fare niente di quello che vorremmo anzi dobbiamo fare altre cose che in teoria sono veramente impopolari cioè se è giusto veri aumenti di tasse o verità distese
E l'idea che bisogna aspettare le elezioni europee era frutto di un autopropaganda in base alla quale Giorgia Meloni sarebbe stata così cruciale per gli equilibri europei che nessuno avrebbe mai osato chiederle niente al momento Giorgia Meloni e fuori dei tavoli delle trattative e il fatto che la Francia sia in difficoltà rende i mercati più nervosi e quindi anche se non ce lo chiedono direttamente da Brussel ce lo chiederanno
Comunque anche se dovesse andare i suoi voti per la riconferma a fondarla dirne una non credo che quello sarebbe
Un un armadio e scambio sufficiente per poter mettere tra parentesi i problemi di cui stiamo dicendo no ad Antigua in un mondo ormai di rispondere di no quello che stiamo vedendo che quanto scritto politico punto eu
è stato rinviato perfino nei report sulla libertà di stampa in Italia perché critico per non turbare gli animi di meloni prima dopo però grazie dopo diciamo delle sue prese i voti tanti cari saluti non è che questo è molto molto molto probabile però è io non ho mai pensato che Giorgia Meloni potesse negoziare in quel modo lì ma lei lo ha pensato evidentemente e quindi non abbiamo limiti alla Provvidenza abbiamo sempre
Comune contrariamente al verde d'ordine se dovessi essere ministro zio fare già cresimato lavoro invece accetta di prendere quel lavoro lì
Carico nonché Lazio abbastanza lavori ma ma insomma anch'io ho letto con attenzione la bellissima relazione del
Della dell'autorità del Bilancio parlamentare che ha ricevuto fra l'altro anche complementi indiretti dalla commissione
Anch'io mi sono spaventato c'è un aspetto che mi ha particolare impaurito insomma ecco che a un certo punto neanche loro sono trasparenti dicono che l'anno venturo c'è questo quattro virgola sei e sono i calcoli sono stati fatti tenendo conto delle politiche in verde
E non variare del Politecnico rinnovare gli impegni che abbiamo preso questa ma però lo dicono non proprio molto chiaramente ma che probabilmente non basta perché ci saranno altre cose
Per esempio probabilmente dei contratti nel settore pubblico che non sono calcolati fra questi impegni da rinnovare
E poi lo scorso c'è anche un un cenno troviamo anche dall'altra parte anche ai contente al costo che ci sarà per l'autonomia differenziata magari magari nel mondo attualmente differenziata d'va in porto con grande ritardo ma ma potrebbe essere potrebbe avere costi molto molto elevati
Quindi insomma l'aggiustamento per l'anno venturo che è il punto di breve periodo
è veramente un un non si non si capisce come come come faranno politicamente ma e forse anche tecnicamente perché tirar su tutti quei soldi anche a cogliere anche a voler avere la forza politica c'è un problema di medio-lungo periodo naturalmente noi dobbiamo aggiustare nel lungo periodo e fare le riforme strutturali chieste che più che vanno insieme e questo e questo scatena abbastanza presto se riusciamo a
Sì c'ero tecnicamente anche per noi che che che studiano i numeri pochi problemi perché si incrocia il problema del Patto di stabilità
Che che che ragiona su quattro sette anni e ha ragione a soprattutto in termini di riduzione del debito
E ha ragione pertugi perché poteva s'intende falde di questo patto in parte quello di mettere a posto una situazione di eccesso di debito che che non riguarda solo noi ma riguarda in generale che è il mondo ma noi seguiamo per l'Europa
E tornare in una situazione di maggiore normalità questo però si interseca con il problema invece del nostro deficit eccessivo si risolve leggo
Segnali Perego che hanno scritto rendono questa sovrapposizione molto complicata saremo in conti condotto nelle vacanze
E secondo me molto importante capire come si intrecceranno
Gli atteggiamenti oltre che del nostro governo che doveva cominciare a far circolare qualche Progetto con dei numeri precisi oltre alla commissione che dovrà cominciare probabilmente a far capire che atteggiamento che RAI e e già domani dovrebbe darci i numeri diciamo
Teorici tendenziali dell'aggiustamento di litigi lungo periodo
Il Consiglio dove ci sarà che che naturalmente sarà molto attento a quello che fa la Commissione non sapevano neanche come sarà composta la commissione del Consiglio quindi c'è un'incertezza enorme in quello lei c'è la Francia che naturalmente è per per noi questo è un elemento di distrazione favorevole ma che maggiore deve come come consigliere la cifra ci sono i mercati
I mercati
Intervengono in due modi uno di reclutamento e cioè li comprano non li comprano indipendentemente da cosa facciamo noi con urgenza
è però anche indirettamente cioè va come il moltiplicatore di di quello che dirà a Bruxelles a noi che noi diremo scelse il sereno trattative con convinzione sono non sono non sono belle non sono pulite non sono credibili Insiel Mercato ne fa un moltiplicatore e insieme
Scusate se scelto non c'è limite minimo netto preferiti la Banca centrale europea perché quello avrà ancora ne parliamo nel nel secondo giro perché adesso voglio pare
Provare a fare a cambiarmi c'era il paradigma
Il tema diciamo al di là del i dieci miliardi sano comunque non bazzecole
L'Italia o che dobbiamo cominciare a fare per ridurre il disavanzo si dice che il problema sia quello ritrovare i venti miliardi che servono per confermare ciò che era stato fatto fin qui
Ecco ma siamo sicuri dal punto di vista elettorale della coerenza politica è un è un altro piano non discutiamo discutiamo con vista e gli interessi del Paese così pure che quei venti miliardi siano ben spesi e che quindi valga la pena di confermarli o non sia meglio
O non spenderli e così abbiamo risolto il problema oppure oppure spendere diversamente Ferrando
Ma
Purtroppo credo che non possiamo prenderci flusso di entrare nell'Arma nel merito di questa domanda nel senso che
E come sta mi sembra emergendo da questa chiacchierata la questione avrà un consente politico molto superiore a quello finanziario e quindi è ben difficile pensare che un governo che comunque
A costruito un'intesa col suo elettorato possa fare quel passo indietro
Diciamo che abbiamo alcuni segnali di un mi sembra di una pensione credi un braccio di ferro che sta prendendo forma no nel senso anche l'accelerazione sulle riforme anche comunque lacci ieri si è posto l'accento sul fatto che più punti di parlava la stessa lingua del Commissione quindi insomma diciamo che si stanno ponendo a leggere i balneari che prima o poi complice la stagione estiva torneranno
Nel radar quindi diciamo non mi stupirei se tornati dalle serie sia un po'un tutti contro tutti o per lo meno governo contro tutti
C'è però un dato economico secondo me è importante perché il qui venti miliardi non le abbiamo
Allocati per sostanzialmente una redistribuzione delle risorse a favore diciamo dei lavoratori comunque parliamo di un cuneo di cui abbiamo più o meno tutti un beneficio che si somma a il PNR resti somme superbonus cioè tutti quei fattori che stanno sorgendo la crescita che non è molto forte anzi piuttosto sponda lo sappiamo zero sei zero otto a seconda di come la calcoliamo
Il rischio di andare a togliere quel qui venti miliardi ed è i comunque aldilà degli aspetti politici e anche fortemente contabile perché abbiamo un'Italia che c'abbiamo un Paese che gira in virtù di gira poco poco ma un poco gira in virtù di di di motori che rischiamo di spendere e uno di questi il cui quindi c'è un aspetto politico che rende difficile togliere questa misura ma c'è anche un aspetto contabile che che non sfuggirà comunque la produttività non accenna Vito all'inizio e uno i nostri grandi mali Panetta ancora tirato fuori governatore Bankitalia
E nelle sue considerazioni di venti giorni fa ed è quello è uno dei pochi delle poche misure che in qualche modo indirettamente però agisce su quel tema quindi la vedo dura meno posso rispondere solo a zero zero tre tre si chiama
Vorrei replicare perché cioè e come siccome si applica a questi venti miliardi che includono misure sostenibile silente re Zahir Shah il Mezzogiorno esonero parziale dei contributi previdenziali a carico della corte lavoratori dipendenti eccetera certi lo stesso ragionamento del superbonus
Già nel settore dei superbonus a crescita lenta perché era nel settore dell'edilizia ma non è una crescita del sei avendo diciamo gratis se pagando un prezzo gigantesco che è in deficit e che è la ragione per cui l'Asean procedure di infrazione tra l'altro quindi è chiaro come dire
Come un cocainomane che si toglie la cocaina lavora meno però diciamo non è che la soluzione dire allora continuiamo a comprargli cocaina magari in dosi un po'più bassa la soluzione farlo smettere di essere dipendenza da cocaina
Ragione per cui c'è bassa produttività esattamente che non gli ho messo una marea di soldi per spingere il Paese nella direzione che riduce la produttività perché anche cioè il cuore del taglio al cuneo fiscale è una cosa che riduce la produttività non l'aumento perché rende relativamente meno costoso il lavoro rispetto al capitale quindi nel rende relativamente più conveniente a vedere
Tanti lavoratori poco prodotti invece che macchinari e software che fanno il lavoro in corso ai lavoratori dipendenti tanto che stiamo avendo ottimista disoccupazione perché stiamo applicando in maniera sistematica il principio lavorare meno lavorare tutti
E stiamo sbilanciato il Paese in settori a bassa produttività come l'edilizia perché un operaio edile più di tante cose ragionata non può fare mentre un programmatore
Opporsi dunque lavora nel settore dei servizi reale delle maggiori economie di scala quindi noi siamo usando il deficit per abbassare la produttività e rallentare la crescita allora diciamo e questo bisogna essere diciamo secondo me molto più drastici cioè io direi ma togliamo tutta sta roba prendiamoci rallentiamo la crescita quello che dobbiamo rallentarla
Ma tutta questa cosa qui i numeri dell'UPB sono impressionanti e mi ha fatto per dieci anni politiche economiche che hanno prodotto zero
Cioè tutti questi sul cuneo fiscale è andato un beneficio netto di ottantacinque euro a chi dichiara trentacinque mila euro
Tutti gli altri Annone disponibili più bassi perché il fiscal drag che si è mangiato tutti i tagli sullo sul libretto allora
Cioè credibile e il Ticino si sono prodotti tradotto in un aumento dei consumi e quindi Emerson docce non leggere Denis cioè il punto de
E stiamo se noi usiamo le risorse scarse per fare politiche economiche non sono sbagliate perché in quanto inefficaci ma che ci spingono nella direzione opposta verso quella in cui vogliamo andare poi non possiamo come dire contemporaneamente stupirci che che sia una nella direzione opposta con quel punto però diciamo oggettivo e tecnico ed etico dice Ferrando è chiaro che se tu togli degli in cento gli degli sgravi fiscali sei dal punto di vista sul concreto aumentando le tasse questo chiaramente nel sette negativo la domanda e se non lo sai e emettere indebito del cinque sei per cento basta in procedure di infrazione compromette la credibilità del Paese qual è il costo è
O anche molto più alte io sono Sonata assente d'accordo anche e non posso non esserlo perché anche i capelli bianchi ma un figlio come dire che ha ha otto anni e quindi io vagamente a cuore il destino delle diciamo dei conti pubblici del nostro Paese facevo il il realista forse più realista del re la vedo la vedo oggettivamente dura e perché qui tra tre conti la politica spero di essere smentito dei fatti che ci vogliono ha scelto il ci vogliono scelte coraggiose
Credo che siamo assolutissimamente d'accordo
In teoria siamo reduci da un periodo straordinario che poteva essere col tutto quello che è accaduto impostano Italia spretato e che abbiamo clamorosamente Gautieri Miceli e questa sera esatto tra l'altro in casi chili di cui Bush insomma
E di chi poteva comprarsi da soli peraltro quindi sommare senza bisogno del
In aiuto dei contribuenti quindi quello d'accordissimo mia impressione brune nella nella
Dialettica afferrando Feltri si risolverà con una scelta
Di quel realismo tra virgolette che e a cui ha fatto riferimento Ferrando
Tentando di coprire la vergogna con la foglia di fico della ma è colpa della BCE che non ci dà più le cose che ci dava fino a ieri
Atzeni sola azeri con la la previsione
Sì sarà un pasticcio per diverso tempo chiaro abbiamo un pasticcio politico avremo il vantaggio economico
Una cosa che propositi quello di cui discute da te che cioè sia nel rapporto dalla Commissione sia nel nel all'occhio di nell'UPB Eric il moltiplicatore delle spese pubbliche in questa situazione anche l'incertezza internazionale molto piccolo inferiore a uno senz'altro e dice la commissione probabilmente anche credo che queste differenze perché tenendo conto dell'effetto che che hanno le stesse sul deficit e quindi sul costo del del debito si può addirittura vero moltiplicatore negativo quindi volendo tagliare ho l'impressione che non sarebbe Exor andando alla crescita c'è uno contemporaneamente per esempio cambia le aspettative
E fate le riforme importanti che ci chiedono da tanto tempo quindi i anche l'atteggiamento della commissione cambierebbe completamente
Quindi è possibilissimo togliere tutta quella roba lì fare le riforme ripartire senza soffrire troppo
Ma la probabilità che succeda minima sia con questo governo con quell'altro per condurre o con un altro perché siamo siamo abbiamo un'inerzia istituzionale pazzesco
Volevo vorrei dire una cosa però ha proposto anche dalla BCE
Ma in generale poi tutti quelli che interesseranno interverranno nel nel nella gestione non solo nostra ma di del problema francese del problema che insomma
Purtroppo purtroppo la possibilità di mandare Problemi continuare con il decreto
Di tutti è è possibile cioè non è impossibile perché per esempio se la banca centrale tornasse a finanziare avremmo certo un accumulo nuovo potenziale inflazionistico avremo però si può tirare avanti ancora uno o due anni
Ma in quello prende dove i tassi sono e hanno cominciato a scendere quello schema che diciture è applicabile o o no
Se se vogliono far scendere i tassi incontrarci titoli
è sempre possibile
Purtroppo è possibile possibile che i mercati anche a un certo punto non vogliono arrivare alla resa dei conti non non ci si guardate che succede al perito americano nelle cavità norme continua a crescere e va bene lì è tutto diverso capitolare grandi sono tutti però insomma purtroppo questa quello che è successo in questi ultimi quindi Gianni dimostra che
Dimostra che si può finire nel nella trappola del debito molto molto sino in fondo dopo di che a un certo punto punto naturalmente scoppierà e allora si sarà il vero disastro io non credo che scoppierà in autunno
Credo che politicamente Meloni aveva dei problemi
Come avete detto anche voi è una situazione da gestire anche in termini di comunicazione in modo alterano in acrobazia ecco perché se anche queste pensando che è giusto e non solo un pochino che la commissione ci verrà incontro che la Francia ci aiuterà
Che la banca centrale USA di operare che però qualche cosa dobbiamo dobbiamo tagliare quindi
Oltretutto non si sa con quali uomini con quali persone
Chi sarà il nostro nuovo ministro dell'economia se se se quello attuale va be qui certo il problema non si risolve cercando di essere forti in Europa quest'idea della della Merloni di avere chissà quali vicepresidenti cioè chiunque ci siano e dobbiamo dobbiamo convincere dobbiamo convincere che stiamo facendo le riforme stiamo programmando Eataly
O ristrutturando il bilancio quindi l'idea di affrontare tutto dicendo adesso noi avremo chissà che cosa nella nuova commissione del consiglio secondo me non non ha molta importanza
Ferrando il Fondo monetario dice che dovremmo addirittura creare un avanzo primario del tre per cento entro i prossimi due anni
Gea si aggiunge
A tutte le altre voci di cui abbiamo Pato sino adesso la nuova anche qui applicando il tuo realismo lo ritiene impossibile improbabile
Sì diciamo numero che accademicamente
Chiave sinceramente sembra ha solamente fuori portata
Il tema delle riforme che abbiamo sfiorato il cruciale perché non dimentichiamo che con le nuove regole ne potremmo cioè la merce di scambio sono le riforme ma noi abbiamo già sul groppone tanti che scolpì n r r ci siamo venduti delle riforme che ancora sono in vi devono essere implementate negli Cuna che non c'entra nulla ma che con la quale pioppo dovremo fare i conti da giustizia minorile
L'abbiamo svenduto
Una riforma giustizia minorile che tutte le implementare direte che c'entra nulla
Ma impattanti tantissimo sulla sulla vita di tutti i giorni sul clima lievi come dire
Questo per dire che le riforme che sono comunque quello che serve per arrivare al tre per arrivare per ottenere del tempo sono per noi quasi più difficili di di di di di di Tezze sui conti pubblici quindi questo dà la misura del fatto che comunque in autunno ci sarà succederà qualcosa i i le cifre sono tali e il contesto è tale per cui difficilmente anzi ce la caveremo con un gioco di sponda di quelle che di quelli in cui Giorgetti è bravissimo un po'una battuta un po'due due cifre via in autunno
E l'insonnia e Maskawa sarà euro trenta righe che succeda perché ma allora dovesse calare diciamo lo schema Bruni per cui la palla si tira un po'più avanti
Aggiungeremo negli anni quei dieci anni esaminati da
L'ufficio parla per fargliela quello che dice Franco sicuramente l'esito più probabile di qualunque crisi o qualunque problema italiano cioè rimandare il problema al a un momento futuro e questo è quello che si cerca di fare sistematicamente ma diciamo per essere onesti per aggiungere mentre la discussione dico una cosa parmigiana direzione contraria al mio c'era scetticismo precedente c'è questo governo ha dimostrato di saper fare
Un paio di cose che possono venire utili la sessione autunnale
La prima è in grado di ricalibrare le aspettative degli elettori grazie al controllo dei media della narrazione eccetera notevole perché loro hanno già fatto due leggi di bilancio sostanzialmente vuote in cui hanno detto tranquilli quest'anno novanta prossimo sicuramente faremo cose fantastiche quindi da quel punto di vista possono dirlo anche stavolta a sollevare questa rosa passo dell'infrazione per colpa del superbonus di Conte
Ma dateci il tempo di sistemare le cose rimetterlo a posto poi vedrete cosa faremo
L'hanno già fatto due volte condizioni che a me sembravano come dire
Tale non altrettanto ma comunque problematica prega
Si trattava di deludere gli elettori ci sono riusciti l'altro aspetto che questo Governo ha dimostrato di saper fare un'altra cosa
Non banale cioè di cancellare misure impopolari
Senza guardare conseguenza cioè Marinazzo periferici l'erede di cittadinanza hanno tolto un milione di beneficiari e il superbonus comunque con mille buchi appunto mi dicono che non è affatto finita non è risolto eccetera ma hanno messo uno stop ecco perché è un organo cosa fate nei governi precedenti quindi c'è una notifica così ma non è ovvio cioè nessun Governo precedente ha tolto gli ottanta euro di Renzi erano tutti rimodulati confermati eccetera
Non so dove dove lo so dove altro possono agire in questo modo qua perché non non non mi vengono in mente altre cose drastiche dico che ogni Stato producono qualche buon uovo uno
Con la sua straordinaria spiegherò su quattro e spicci cioè secondo me Centre potrebbero intervenire drasticamente faccio per dire su sussidi ambientali cioè son veramente contro l'auto elettrica condusse cose quali cosa tenere c'è tagliato cinque miliardi di sussidi verdi
E poi protesterà o di ultima generazione ma loro se ne frega
Oppure tagliare qualche altro spesa sociale tanto loro come unica categoria di riferimento hanno i disabili cioè quando voglio bene sono racconto sociale della destra ci sono i disabili e le famiglie con molti figli
Tutti gli altri quelli hanno pochi figli o non solo disabili poi fuori fuori colpire perché a specie se vivono in grandi città e votano Pd quindi secondo me come dire hanno dimostrato di essere su questo abbastanza abbastanza spietati ecco
Quindi magari qualcosa resta da fare non avete neanche sedativo e io di sosterrei se pagassero cose degli sprechi dei consumi prego una hanno osservazioni ottimista
Io ero molto critico non esce leggo sul patto di stabilità nuovo e lo sono ancora sembra troppo troppo complicato troppo politicizzato in un certo senso però però in questo caso in questo caso può essere uno uno uno schema di dialogo sì abbastanza fare che che può essere usato in modo trasparente e in cui i giochi delle tre carte fatte da da dal dal Governo vengono vengono messi a messi al bando
In fondo si tratta di presentare in settembre piano di di di di finanza pubblica ma anche di di riforme che è stato codificato nel che è codificato nel patto per sette anni e prendere degli impegni dopodiché avremo tutte le possibili flessibilità ci daranno chissà quali ma però è un modo per fare ordine nella comunicazione anche del governo in ordine obbligatorio sarà un ordine
Che poi dopo verrà smentito saranno tutte bugie saranno ma insomma a settembre vedremo si religioni questi sei Squadron sette anni della nostra della nostra cultura storia economica come il Governo li vede e con i conti che devono quadrare in un certo modo
Insomma a me sembra un quadro che nel complesso io ero scettico su questa nuova perché troppo complicata c'è dentro modelli di sviluppo insieme alla finanza pubblica c'è una politicizzazione del rapporto però in realtà è è è qualcosa che in questo momento buono buona poco dopo costituire un vero vincolo anche politico al modo di dei parlare della commissione del
Ferrando ti aspetti che l'Italia Prodi messe lo faccia in chiave lì una logica di scambio a Bruxelles la
Io non ho prologo voi non mi rompete troppo le scatole Sociedad
è una delle carte che sono sicuramente in mano che possono rientrare in una di diritti di quelle operazioni in quei blitz che citavamo prima sicuramente anche perché sappiamo che il messi nell'ultima versione
E gestibile anche comunicabili e non utilizzabile quindi insomma
Ci sono ci potrebbero essere le premesse per una narrazione non troppo invasiva quello sì
Il volevi boh sganciare perché o un'altra cosa ma ne approfitto vi ringrazio buone vacanze per chi le fa grazie grazie grazie per Argo alla prossima
Grave Secondo te
Qua quanto inciderà positivamente o negativamente
Il PM perché insomma negli anni scorsi la palla del PRC poteva tirare un po'avanti ma adesso stiamo arrivando quasi alla fine
Perché che peso avrà nel ragionamento che stiamo facendo questa questa cosa
Dice a me ma io continuo a non cancellare contenuta molta fatica rispondere a questa domanda perché sul PNR si sentono opinioni drastica così opposte che qualcuno dei due deve essere completamente fuori strada
Perché esistenti ministro Fitto ma anche alcuni di quelli con cui interagiscono io sul lato Bocconi piena RR la eccetera sempre che tutto sommato non sia una situazione drammatica
Sembra che ci siano alcuni comuni un po'in ritardo e altri che invece hanno avviato abbastanza bene poi senti altri penso al libro di Boeri e Perotti sì ma anche molti altri se è una questione di politica economica
E ti dicono che invece tutto come dire trucco contabile cioè che sembra vengono contate cose come avviate che in realtà sono state solo dichiarate io non ho gli strumenti senza per dire chi ha ragione
Non ho neanche capito c'è un passaggio della relazione dell'UPB
Anche lì un po'sibillino in cui non si capisce se loro stanno dicendo che il Governo è troppo ottimista perché considerata già tutti gli effetti del PNR nelle sue previsioni da quello che ho capito leggendo il terzo e sugli scenari tendenziali o se invece dice che il PNR può portare quello che magari manca su altri fronti
Io leggendo il destro così avevo capito cioè che noi siamo faceva politica economica dà per scontato che il tutto venga fatto tutto vada a posto eccetera
Non lo so ho l'impressione che per come si sta mettendo ne parlavo
L'altro giorno con una professoressa Bocconi che olandese e mi raccontava che in Olanda il clima sul piano Herrera mestiere rash mediche odio totale
Non si sarà mai un altro piano come Next Generation eccetera tutte cose che mi fanno vedere in più erano soldi buttati insomma e considero soldi buttati un trasferimento netto paesi e non se lo meritano eccetera eccetera
Per cui se emerge che di aver un bluff
Saranno problemi su tutti gli altri fronti anche qua applico il diciamo la tesi Bruni ancora probabile che si troverà un modo per spostare alcune scadenze per dire del due mila ventisei non è così tassativo e che quindi il bilancio vero non ci sarà tanto Praga perché in fondo che c'aveva proprio di fronte
Superando le resistenze olandesi
E simili
Non ha nessun interesse a certificare che aveva buttati via sì ma anche qui ed è questo il problema che quei soldi non sono garantite niente sostanzialmente non sono mai state stabilite le entrate proprie che dovevano garantire
E non si è mai soldi detto neanche anche se considerati implicito che verrà rifinanziato quando arriverà a scadenza finiranno in sé non a terra in cambierà la mia depressione Bruni che delle due tesi evocate dal tre tre di sia vera una terza
E cioè che anche quando si fosse davvero portato a termine possono devono avere tutti gli impegni
Le scelte che sono state fatte di impiegare i soldi in un modo piuttosto che su un altro non produrrà però quelli affetti strategici di cambiamento strutturale che viene era doveva avere quindi o anche da sì che alla fine io fra le facciamo le cose ma se ne abbiamo spese per delle fesserie non strategiche
Lasceranno il tempo che trova sì mi sembra che sia
Che sia purtroppo anche questo molto molto vero io condivido al cento per cento quello che dice se fanno e devo dire che il mio tentativo di capire meglio il PM per si è sempre
Si è sempre scontrato con il fatto che gli esserti che abbiamo intorno in Bocconi in particolare diceva
Come diceva Stefano non sono d'accordo e quindi e questo mi ha dato una scusa per rimanere sostanzialmente ignorante sul pm essere confuso ho paura che se tutto va in barca come dire anche questo famoso piano della commissione degli otto a sette anni quattro anni sette anni con tutte le riforme scadenze la credibilità scenderà in modo drammatico perché una volta che che che si vede che il Pnr non non è quello che deve essere che venga viene concesso di di farlo così positivo o di non solo del tutto allora figuriamoci del piano finanza pubblica sette anni conserva quindi Gamberale credibilità come dicevo prima quello che mi interessa molto del panorama di ottobre
Più ancora che dette di che cosa pensa la Meloni e ora proprio di vedere che che Panorama in Europa ci sarà se ci sarà un panorama maggior rigore o se invece tante ragioni sappiamo benissimo cercheranno di mescolare il tutto in una confusione in cui ognuno solco imparare poi andremo tutti al disastro
Bene grazie era Franco Bruni a Stefano Petrea Marco Ferrando che ci ha lasciato poco fa per avermi aiutato a cercare di capire cosa succederà dopo le vacanze
L'abbiamo risparmiate le vacanze
Ma dopo le vacanze
Se mettete già appunto il rapporto di orologi perché dovremo ritornare su questi argomenti e farci molte domande come vi ho anticipato all'inizio per me questa ultima puntata ma un war room
Contrariamente agli altri anni che si fermava qui non si ferma con grande piacere di annuncio che lascerò il timone fino al venticinque luglio ad Alessandro Barbano che torna ne aveva grande famiglia di volume dopo che per centotrentotto settimane
Aveva presentato i libri della seguitissima rubrica lavoro un boxer barbaro di martedì mercoledì e giovedì vi accompagnerà nella lettura dell'attualità come ho fatto io continuerà fino al ventisei luglio anche dalle di Giacalone che ha preso il posto il barbaro
Nella conduzione del lavoro un box con i suoi consigli vettura Barbano Giacalone
Affido la mia volume colgo l'occasione per augurare entrambi buon lavoro e noi ci vediamo a settembre vi abbraccio tutti arrivederci c'è c'è