L'analisi d'impatto e gli altri strumenti per la qualità della regolazione

Con il programma del convegno la vede ben presente
D'apertura devo dire che il senatore Giorgis non potrà essere presente per cui Roger ossia la nell'introduzione che eventuali conclusioni
Ti sono grato tutti coloro che hanno
Raccolto il nostro invito perché quando si parla di questioni
Anche così complesse e delicate
La presenza
Sempre incoraggiante
Non ritengo casuale che i comitati della legislazione di di Camera e Senato
Ospiti di oggi la prestazione di questo annuario dall'Osservatorio AIR dedicata Rinaldi d'impatto e gli altri strumenti per la qualità e la regolazione perché curato da bagaglio di porto che ben conosco
Ed è il figlio espande
Il comitato per la legislazione della Camera
Segnala infatti costantemente messo il parere la presenza o più spesso l'assenza
L'analisi di impatto dalla regolamentazione io stesso prima di assumere la presidenza
Mi sono fatto carico di sollevare questa questione anche con una certa
Con un certo calore
Si era il padrone della rotazione RAI sia dall'Acea tecnico-normativa ATN
All'inizio del legislatore il comitato
Ho ricordato ha compiuto una forte sollecitazione nei confronti del governo
Per ottenere l'invio di questi documenti e il governo si è impegnato a mandare in tempo utile per l'iter
Anche dopo la presentazione del disegno di legge dei decreti legge le Camere gli elementi in suo possesso
Anche se incompleti
In molte occasioni
In diverse occasioni
Questo è effettivamente avvenuto
E se ci fermiamo questo è un passo in avanti ma si tratta comunque di una documentazione assai incomplete e chi arriva in ritardo
Che risponde un certo Tomatis mo'
Mentre invece dovrebbe essere
Una delle caratteristiche quelle di accompagnare il procedimento
Questo però era per dire quanto il tema sia stia a cuore il comitato per la legislazione la Camera che in questa in questo frangente euro l'onore di presiedere
Il Comitato preso il Senato ha in più anche la specifica competenza in materia di valutazione di impatto dei provvedimenti per la quale la predisposizione alla coalizione aerati N risulta indispensabile
La per i lavori di questa giornata vorrei soffermarmi però su un altro aspetto
La questione dell'analisi di impatto non è un tema tecnico
Per addetti ai lavori mattine d'un aspetto cruciale
La vita democratica
Si tratta infatti di capire come coinvolgere i cittadini
E non solo un gregge
Come coinvolgere i cittadini che saranno più direttamente colpiti dai provvedimenti in modo da evitare che le lesioni appaiono calata dall'alto
Previsioni legislative devono rimanere in capo la rappresentanza democratica il parlamento anche nelle forme di deciso condiviso della sovranità previsto dal mio europea che casomai sarà destinata a crescere non ridursi
Però vi è ragione
Legate alle dimensioni dei cosiddetti singoli Paesi che costituiscono l'Unione
Spesso ricordo che
Che nel G20 sono entrati recentemente negli scorsi anni dei paesi che la delle colonie dei Paesi europei
E entrato
Il Brasile che era la colonia portoghese
Ed è entrata all'Indonesia che una colonia olandese
Non c'è traccia né dell'Olanda del Portogallo nel G20
Come mai
Gli stati nazione
Tanto secondo un altro ancora
Allora
Secondo voi la prospettiva e quella che questo percorso si interrompe o andrà avanti se guardiamo le proiezioni demografiche
Non c'è di che
Non si può neanche prende la parola perché
Se siamo ancora quattrocentosettanta quattrocentottanta milioni gli europei
Tra di loro sommati
Voglio ricordare che cinquanta anni fa
Questi stessi Paesi rappresentavano un sesto per la popolazione mondiale
Tre miliardi oggi siamo un sedicesimo scarso su otto miliardi tendente dieci
Non so
Se qualcuno che dice quindi che c'è il problema dalla supremazia delle dalla situazione singoli stati nazionali bene oppure
Auguri vedremo dove andrà a parare connesso delle materie che hanno chiaramente una dimensione
Sono nazionale a dir poco se pensiamo ai contrasti ai mutamenti ai cambiamenti climatici e devo dire che la Terra è una sola
Siccome non possiamo pensare che sulla terra vedono solo quelli che i clienti che qui si sono quindi qui alcuni principi
Ad esempio sull'emissione di CO due ma che riguarda tutti anche quelli che questa cosa non vorrebbero fissarla per capire che non ci sono ma margini di manovra
Quindi
Anche ai fini di questa
Considerazione Sider pensato un costante dialogo le soggetti organizzati all'intradosso civile perché è chiaro che poi questa cosa tocca i cittadini
Questo dialogo si può realizzare in vari modi
Per quel che ci riguarda dalla tradizionale indagini conoscitive all'analisi e valutazione di impatto le consultazioni pubbliche
Anche on line al coinvolgimento di assemblee di cittadini
I comitati per la citazione di Camera e Senato stanno svolgendo un importante indagine conoscitiva sui profili critici della produzione normativa
E non è stata facile aggirare questa indagine
Però ora sta procedendo anche in maniera molto produttiva
Nell'ambito di questa indagine Giuliano morto Amato ha svolto una riflessione a mio giudizio importante per questo nostro incontro lui l'Unione europea non riuscirà ad attuare le necessarie politiche di contrasto al cambiamento climatico se non ci saranno forme di consultazione di ascolto di quanti superano maggiormente i costi di queste politiche
Se ne sentono yankee
Questa è un'esigenza che è molto forte solo coinvolgendo i cittadini potranno contrastare l'essere del negazionismo climatico
In quest'ottica Amato proponeva anche dell'introdurre forme di finanziamento pubblico dei partiti qualora questi si impegno organizzare queste forme di consultazione qui si apre un'altra questione molto complesse di Licata e che se
Malgrado quello che la Costituzione ha indicato
Questo tema dei partiti non viene affrontate in maniera strutturale sistematica perché i partiti di cui si parla oggi sembro il presidio uno stato di partire
Sono partiti
E quindi questo problema c'è esiste forte d'altra parte lo sottolinea bene l'annuario
Il metodo della valutazione dei risultati delle politiche ha conosciuto una forte affermazione Grazia Next Generation you e al piano nazionali riprese resilienza
Con essa Generation you l'Unione europea ci chiede infine infatti di ottenere determinati risultati concreti
Non si chiede più
Come come fa con i fondi di coesione di dimostrare l'utilizzo dei fondi stanziati
L'utilizzo
E qui si apre
Una voragine
Perché il nostro Paese
Se guardiamo lo all'utilizzo si vede che molte volte sia il tentato di allungare la durata di questi questi fondi ai fini mirare di trasformare
Da spese di investimento distesi investimenti in spese di conto correntisti spese corrente
Non è il caso di far presenti però però basterebbe vedere il risultato pratico cos'è accaduto ad esempio sulle politiche rispetto al Mezzogiorno con la fine dalla Cassa del Mezzogiorno
E la parcellizzazione delle delle iniziative di spesa la dimensione delle singole regioni
Mentre prima lo sforzo della comunque
Difficile e complesso ma di guardare ad una dimensione interregionale adesso ce lo spezzettamento attendibili di questi fondi
I in rivoli che sono senza alcuni altro che qui il PIL e secondo voi il PIL cresce c'è una dispersione di questa natura Pinocchio Cipro
Allora
Ed è così che quel che conta invece il raggiungimento di obiettivi e lo sforzo del PNR Hernanes su indicazione era qua di trascinare poi anche i fondi di coesione a porsi la questo degli obiettivi
Perché bisogna che i Paesi siano messi la consegna di valutare il raggiungimento di obiettivi non se hanno speso uno i soldi
Tanto più se si considera che il metodo il PNR R. un metodo regina di cooperazione tra Stati e comici europee nella definizione dei programmi intende realizzare con adeguate procedure di monitoraggio dovrà auspicabilmente essere riprodotto in altri settori in altre politico UE già il nuovo Patto di stabilità contiene elementi simili temi poi questa questione
Prende richiama un'altra che ha un valore strategico
E che sta dentro anche il rapporto sul quale sta lavorando
Il professor Draghi dove è evidente che il richiamo alla competitività parte dal dalla constatazione che in Europa
In questi ultimi anni la competenza è stato tra gli Stati europei
Mentre invece la competenza dovrebbe venire all'interno di un impianto del campo unico di quello che stanno sulla terra e quindi riguardare chiosato la fanno i cinesi per fare gli americani cosa fanno i Brics
E di organizzarsi conseguentemente
Se non si fa questo è ovvio che la possibilità di competere avviene su su sulla dimensione che potrebbe essere fondamenti sbagliata penso ad esempio al fatto che
Se le politiche salariali sono politiche alla fine poi colpiscono anche i consumi sino fatica di immaginare che sia crescita
è una dimensione non può che essere una dimensione
Europea
E quindi
Questi elementi tra l'altro vanno messi anche in connessione con dal sulla struttura del bilancio europeo
Ho già detto altre volte ma perché fa impressione questo dato
Il bilancio della Commissione europea pari all'uno per cento del PIL dei Paesi europei che aderiscono
Il bilancio di un Paese federale come gli Stati Uniti d'America
Hanno un bilancio federale che pari al venticinque per cento del suo PIL allora come fans come si può fare delle politiche terzetto il tema dell'Automotive come si possono fare delle politiche anticicliche o delle politiche settoriali strutturate se la dimensione
Della de la massa critica che si mette in campo e così diversa cioè abbiam perso prima di partire
E quindi
Sono questioni sulle quali secondo me
Il lavoro di metodo che consentite che è contenuto in questo annuario per assolutamente
Fondamentale tra l'altro
Diciamo che in nella stessa direzione spingono altri elementi in primo luogo la gente l'Agenda venti e trenta venti-trenta i suoi obiettivi in secondo luogo la Century tale produzioni impatto del genere
Ricordo che da qualche anno ormai viene predisposto a consuntivo un bilancio di genere che riclassifica le vispe del bilancio dello Stato in base al loro contributo al contrasto e disuguaglianza di genere
Lo scorso anno questa operazione compiuta anche per il bilancio preventivo in alto inoltre due anni servizio studi dalla Camera ha introdotto in via sperimentale ai suoi dossier la valutazione di impatto di genere
Un'altra selezione importante per via di legge di semplificazione normativa approvato dal Consiglio dei ministri lo scorso quattro giugno
E in Costituzione alle Camere presenti in base alle bozze circolate una norma che prevede l'interno dell'Aia una valutazione d'impatto generazionale dei provvedimenti si tratti di un passo secondo me obbligato se pensiamo
Che la legge costituzionale numero uno del venti ventidue che ha introdotto dall'articolo nove la costruzione del principe da tutto l'ambiente Donadio dell'età del dico ed ecosistemi specifica che questa tutela deve avvenire anche nell'interesse delle future generazioni
Queste penetrante con la casa pensiamo alle politiche previdenziale
Tanto per fare un esempio ma non solo quelle
Le future generazioni sono divenute in questo modo un soggetto giuridico tutelato costituzionalmente non credo che la Corte costituzionale tarderà molto a tenerne conto
Se penso a pronunce molto forti in materia ambientale di altre Conti Costa di altre corti costituzionali come cui ad esempio il tribunale costosa tedesco del del venti ventuno
Ed un'ulteriore spinta utilizzo degli strumenti di produzione impatto ci viene proprio dalla Corte costituzionale sono sempre più frequenti le sentenze in cui la Corte lamenta l'insufficiente lo strazio dei motivi che stanno alla base di un intervento legislativo e quindi la difficoltà nel valutare la ragionevolezza e con esse il rispetto e l'articolo tre dalla Costituzione
Ricordo la sentenza numero centottantasei per venti ventidue sul finanziamento del Teatro Eliseo di Roma
In quest'ottica istruttoria legislativa il ricorso ad analisi e valutazione impatto da misure risultano indispensabile tutte queste suggestioni do concluso e tutti i possibili sviluppi che possono derivarne necessitano però di un presupposto che il terreno sia sgombrato dall'attuale abuso che prosegue da più governi nel ricorso alla decretazione d'urgenza
E questo è il tema che stiamo focalizzando con l'indagine cosiddetto dico che abbiamo sentito diciamo che chi più chi meno male
Diciamo questa questa conclusione ed evidenzia un abuso
è un tema sul quale nella nostra indagine osi dire ci stiamo concentrando e speriamo di dare alla fine un contributo utile ritengo molto interessante a tal proposito proposta avanzata dall'Annuario
Ma è emersa anche nelle audizioni di giungere ad una programmazione legislativa condiviso tra governo potenziando il ruolo del dagli USA e Parlamento ti consente di limitare i ricorsi e decreti
Jet ed effetti emotivi che cita di urgenza è chiaro che c'è anche un promo di regolamenti parlamentare però invece di porre l'attenzione su regolamenti parlamentari
Si considera che ogni Consiglio dei ministri devo conclusi con un decreto legge mentre invece basterebbe concordare delle procedure che consentono agli atti del governo di avere una data certa la conclusione
Però si vede che è più facile andar segreteria di brigatisti entra immediatamente in vigore soluto perché dà la sensazione d'esterno c'ha questo governo rapidissimo è già intervenuto
Va bene ci siamo capiti allora vi ringrazio
E adesso procediamo con interventi bere la parola prima persone sanno a Torino e poi al processo risulterà prego costruttori grazie
Allora buongiorno a tutti grazie veramente per questa introduzione sempre dettagliata precisa eh pregnante io direi rispetto a quelli che sono i temi che si affrontano in questo in questo annuario per il due mila ventidue dell'Osservatorio a era io vorrei nel mio intervento lasciando magari alla professoressa D'Alterio sull'analisi più specifica della dei suoi contenuti provare a fare una sorta di piccolo excursus storico
Un po'anche per l'età e perché un po'per la mia biografia che appunto anni fa costituì mo'questa struttura questo osservatorio a r lanciammo
Le prime edizioni di questo che poi appunto è diventato l'annuario questa è la nona edizione mai avuto prima
Un altro volume che trovate in parte in distribuzione che era quello diciamo è stato il numero zero dell'annuario che facemmo dieci anni fa in realtà quindi erano nove più uno
Il di questa di questo annonario ma in realtà appunto come nacque questo osservatorio nacque all'interno di noi che ci occupavamo di questa strana materia che l'analisi dell'impatto della regolazione
Erano negli anni novanta inizialmente vedo qui molte di quelli che con me
Affrontarono quella stagione no dei cambiamenti all'interno anche dei metodi per fare politiche pubbliche vedo Andreassi mica Fises appunto molte Valerio Di Porto appunto i curatori di questo volume che con cui abbiamo condiviso questa battaglia anche culturale che sta andando avanti da anni
E all'epoca appunto questo tema dell'analisi dell'impatto della regolazione a better regulation a che è un po'più ampia diciamo era un qualcosa abbastanza di negletto e marginale
Per essere sinceri lo studiavamo noi che venivamo un po'dall'Università dei centri di ricerca
Gli più attenti all'interno delle istituzioni che vedevano cosa accadeva in altri paesi particolare i Paesi anglosassoni ricorda gli scambi con la Gran Bretagna
Ricordo appunto questa serie di studi che vennero avanza riso in quella stagione cominciamo ad essere introdotto in via sperimentale vai erano gli anni Novanta io appunto all'epoca
Dirige Evo a Palazzo Chigi la il PID esca si chiamava così per fare il questa analisi dell'impatto della regolazione negli anni a seguire
Ci trovammo boia cercare di utilizzare queste strumenti in varie altre realtà alcune regioni
L'autorità per la concorrenza all'epoca si chiamava a Helga quella che oggi si chiama Arera
Invece molte altre autorità indipendente ed eravamo sempre un gruppo di esperti
Un po'sempre di nicchia ecco che ci occupavamo di queste cose e ci raccontavamo tra noi questa storia che bisognava fare legislazione in modo diverso politiche pubbliche
Unendo misurazione unendo consultazione un rapporto più aperto con anche con le parti sociali con gli altri interessi
Fare regolazione in modo più programmato fare regolazione in un modo più come dire più efficace vide era questa cerca di avere un impatto diverso non solamente misurarlo ma avere un impatto diverso con le tante regole che venivano presi in modo un po'confuso spesso in Italia eravamo quindi un po'marginali per eravamo che lavoravamo sempre gli stessi più o meno nei diversi tavoli nelle diverse istituzioni enti nacque l'idea di metterci insieme associazione privata eravamo tutti quanti questi all'epoca giovani
Esperte e avevamo alcuni scopi il primo era quello di creare uno scambio tra noi quindi poter far circolare questi questi documenti queste materie voi vedete adesso l'osservatorio ai come un blog e con una cosa all'inizio nacque perché non volevamo scambiarli tra di noi voi ne facemmo un sito e ci accorgeremo che avevamo due mila visite al mese attivo o cose del genere perché Alitalia istituzionali diventato il punto di riferimento e lì nacque l'idea di portarlo verso fuori
Verso il mondo esterno di noi Esperti perché sembrava che ci fosse una domanda che era nata modo un post con Tania
L'altro aspetto
Importante era quello di sensibilizzare l'istituzione noi credevamo profondamente nel fatto che appunto si potesse e si dovesse migliorare il modo di fare legislazione in Italia e noi come esperti ci sentivamo nella necessità di cercare di di diffondere questo modo queste prassi e anche imparare dal come fanno le istituzioni e con le istituzioni cercare di portare avanti questo processo di crescita nel Paese
E devo dire appunto l'attenzione che vediamo oggi e il presidente del comitato per la legislazione la Camera deputati dedica il tempo per leggere il nostro annuario ma anche lo vediamo un qualche cosa che una cultura Joe e propria della politica all'epoca sinceramente era considerata molto marginale ecco diciamo da questo punto vista l'istituzione a Camera Senato il la Presidenza del Consiglio vediamo che c'è una sensibilità che sta crescendo all'interno delle istituzioni ma anche a all'interno delle varie dei vari gruppi di interesse io ricordo all'epoca i contatti che avevamo con tutti i rappresentanti gruppi interessi erano fatti molto in modo come dire per trattative spontanei che aveva al governo mentre invece vestita di strutturare avere delle evidenze con cui su cui ragionare sull'impatto che veramente Lerna regole si sta diffondendo quindi anche nel rapporto tra pubblico e privato quindi vediamo in questo che il nostro scopo forse è stato in parte viene aggiunte poi in altri ed era quello di far crescere tanti giovani noi appunto eravamo già tutti quanti un po'avviati avevamo questa e abbiamo cominciato a raccogliere nelle cappelle io faccio il professore come altre via via prendevamo quelli che erano più curiosi avevano più voglia hanno cominciato a lavorare con noi su questi temi scrivendo questi piccoli articoli questi piccoli interventi andranno analizzare i casi a volte aiutandoci in questa attività di supporto e appunto se noi vediamo io quello che vorrei fare fare un piccolo raffronto ora tra quello che è stato il primo numero del dell'analisi del dell'Osservatorio a Herat che cosa trovammo all'epoca e cosa troviamo dieci anni dopo
E cercare poi di capire quali sono anche le prospettive future ecco un primo elemento che mi ha colto e che se noi guardiamo il primo di questi numeri di fatto abbiamo una sola autrice che è presente in aula tra l'altro Carolina Raiola che è presente in tutte e due nel frattempo son cambiati tutti quanti gli autori questo io credo un fenomeno di grossa capacità di riproduzione ecco diciamo perché no questa idea di continuare apportare altre persone e la maggior parte se devo dire se guardo l'indice del primo dei nostri di questi la porte vediamo e praticamente tutti gli autori oggi rivestono ruoli molto importanti in alcuni casi all'interno delle nostre istituzioni cioè questa nostra idea che bisognasse coltivare insieme queste idee coltivare persone che potessero qua nelle istituzioni portarla avanti
Insomma se non altro come scouting
Abbiamo avuto un effetto e c'è una grande capacità di ricambio troviamo altri giovani altre persone che stanno entrando nella ragionare insieme in questo piccolo cenacolo dell'Osservatorio per spezzare il pane della scienza ma anche poi fare un qualche cosa che può essere portato all'interno del istituzione il si confrontiamo i due volumi
Vediamo che hanno un impianto ancora abbastanza simile
Erano uno era ci circa duecento pagine questo è di duecentoquaranta pagine sono aumentati in i capitoli prima erano otto ora sono diventati tredici sia ampliato
Diciamo un po'si è sgranato un pochino quello del percorso infatti oggi si chiama naso impatto e altri strumenti della qualità della regolazione
Uno degli aspetti più evidente
E che ci siamo accorti che Layer era un pezzo specie unitaria di questo ragionamento ma al fianco di esso c'era molti altri modi di fare nuova regolazione
E questi nuovi modi di a Biassono sorti sono stati esplorati e son diventati punti di attenzione per questo nostro elemento che cosa è rimasto e che cosa è cambiato all'epoca in dieci anni
Il primo la parte che rimane e che l'idea della better regulation della politica di better regulation o come visione di insieme delle politiche regolatorie
Non è solamente una un po'pezzettino in cui uno vede la misurazione di una cosa vede una consultazione vede l'utilizzo di una cover si chiama
La morte sarebbe la misurazione gli oneri amministrativi oppure di un codice o di altre forme ma in realtà e definirla come un insieme di strumenti che devono essere come dire devono cooperare per riuscire a fare una migliore regolazione era un'idea iniziale è un'idea che rimasta il secondo elemento è che nacque questo osservatorio dicendo puntiamo tutto sulle autorità indipendente il governo all'epoca faceva poco o nulla
E il noi avevamo molto spinto ma non c'era attenzione poi proprio in quell'epoca cominciò a nascere ci furono una legge un Regolamento due mila otto insomma
Che sono riepilogati nelle varie cose ma cominciò a nascere questa idea anche nel attività governative per cui mentre l'Osservatorio nasce sull'autorità indipendente
Poi in realtà si esplichi anche sulla parte del Governo ma non solo il governo perché in realtà l'Osservatorio ha sempre avuto un'attenzione come avevamo noi come esperte non li amo tutti quanti legami con la Commissione europea cosa accade negli altri Paesi tutti noi abbiamo lavorato un po'con l'OCSE con insomma con aveva una forte contaminazione internazionalizzazione si chiamerebbe adesso con tutte queste serie di di altre prospettive
E infatti anche oggi l'osservatorio a questo aspetto livello europeo livello statale altri livelli di governo regioni nell'idea appunto della multilevel Vella che di questo rapporto di e di intrecciarsi di tanti regolatori in realtà quindi non solo teorica indipendenti ma non solo a livello statale altri livelli
L'altro aspetto molto che rimane e la grande attenzione alla consultazione
Non è solamente l'idea che il decisore pubblico dei valere di fronte a sé un cruscotto con dei dati per poter decidere in modo più razionale il punto è quello di mettere a disposizione di un atteggiamento più corale verso l'assunzione delle decisioni pubbliche coinvolge le parti sociali gruppi di interesse che possono contribuire sulla base di un consenso di una concertazione in alcuni casi di alcuna decisione che sia su base informata perché nessuna forma di di noi riteniamo di collaborazione che deve nascere tratti adottare regole chi deve poi attuarle all'interno del Paese
Può nascere senza una quantità di dati io spesso mi è capitato nel nel mio lavoro che ho fatto in queste attività di sulla qualità della regolazione ti accorgi che in realtà si sta parlando di cose un po'di emendamenti di piccolo ma non si capisce alla fine dove si andrà a parare veramente non lo sanno neanche
Le parti come dire i gruppi interessati allora a quel punto l'idea è quella di metterli insieme quindi l'attenzione alle consultazioni consultazioni che vediamo rimangono un aspetto importante dell'attività che svolgono per te in parte oratori da indipendenti per le attività del Governo
Il presidente Tabacci ci ha detto appunto che ci possiamo migliorare ancora parecchio ecco su questo profilo che cosa è cambiato è cambiato il fatto che mentre prima si lavorava molto sulla farlo adesso invece abbiamo una maggiore attenzione anche al tutti gli strumenti della soft solo delle norme più legate ai comportamenti all'idea che non tutto si può fare con la legge bisogna anche utilizzare altri strumenti da qui l'attenzione in particolare all'interno di questo molto opportuno all'interno di questo annuario
Ottimamente curato da Valerio riporta il deficit resta l'altro aspetto che mi sembra cambiato proprio nell'approccio di studio e che e venuta un po'meno l'attenzione agli aspetti tecnici minuti
Noi devo dire quello che è un po'cambiata e che mentre noi inizialmente eravamo proprio quelle
Col cacciavite ciò che andavamo dentro l'autorità e facevamo dentro il governo e facevamo proprio concretamente le aree quasi respira più una visione istituzionale più alta
Cioè di coloro che governano un po'il processo un po'più complessivamente quindi una grossa attenzione a quelle che sono le relazioni istituzionali i ruoli le cose un po'meno rispetto a quello che mi facevano rispetto proprio agli aspetti tecnici della come si fa una valutazione d'impatto come si fa la consultazione ci sono tre tecnica possiamo fare questa e quest'altra perché ripeto nasceva da noi
Che volevamo scambiarci un po'le nostre esperienze nel fare consulenza
Che so è cambiato complessivamente con il bilancio l'autorità indipendenti in realtà non hanno sviluppato laiche noi pensavamo nascesse
L'anno lasciato un pochino
Da parte rispetto a quelle che erano le nostre attese e c'era una legge che prevedeva l'imponeva a tutte le autorità al due mila tredici introdurre questa era alcune l'hanno introdotto poi alcune l'hanno praticato di più altre di meno
In realtà
La mia impressione è che Layer si fa molto più di quello che si dice cioè
Non nascono delle aree specifiche per cui abbiamo più difficoltà a trovare singoli casi di armi all'autorità indipendenti ma c'è un'attività di misurazione individuazione gli obiettivi di utilizzo delle consultazioni tutti questi strumenti
Molto più diffusa mentre l'idea che non abbiamo portato avanti in queste realtà era prendete
Lei dieci decisioni importanti dell'anno e su queste facciamo delle valutazioni molto approfondite con la guida dell'Airc selettiva in realtà questo
è stato praticato fino a un certo punto abbiamo dei numeri molto ridotti viale tra strutturate mentre invece però abbiamo un uso su tutta la regolazione diffusa
Di questo tipico strumentario invece a livello statale abbiamo a Roma rovescio c'abbiamo abbia tantissime altre
Nella livello io ricordo il una lezione che fece la Scuola nazionale
Disse appunto avvocato con un collega inglese e loro avevano messo era un anno che lavoravano no su una era e un uno dei nostri
Funzionari la presidenza mi disse no di un ministero era che mi disse
Dice professore
Allora noi siamo più bravi io ne ho fatte quattro in una settimana mi disse come cosa ecco
Lì si capiva che c'era un problema no del capire che cosa volesse dire veramente fare Layer e qual è il tipo di impegno che bisogna fare su questa cosa diciamo che a livello statale c'è stata più questa tendenza diffusione grazie
Appunto anche i capitoli qualche riportano un'analisi molto seria molto devo dire fatta ben fatta di quello che accade a livello statale mostra che in realtà solo una percentuale più ridotta di queste aree hanno come dire non solamente la veste ma anche il corpo dell'anima delle di questo tipo di valutazione
Mentre invece c'è una parte che ancora rimane un po'adempitiva nonostante l'ottima azione di filtro che si sta conducendo e la parte di come dire il tentativo di costruire affiancare queste struttura da parte della presidenza del consiglio illa
Questo è quello che abbiamo trovato io ricordo appunto nove nella nel nostro primo libero dicemmo
Noi siamo un po'di libertà ci definimmo così c'è l'idea dice ma non dovrebbe essere la scienza che nasce al tramonto no diceva che al cioè quando in realtà allearsi sono già fatte noi proviamo a uscire io ricordo
Nel nell'incontro che facemmo di lancio di questa cosa siamo e come si va per funghi no che una scena mattina presto non so se voi decapitato esce la mattina presto e spera che quando arriva nel bosco col buio
Quando si vedrà qualcosa i funghi saranno usciti ma non è che lui lo sapeva e così noi andammo nel bosco a trovare queste aree appunto in parte sono uscite in parte abbiamo avuto la crescita di una cultura istituzionale diffusa una sensibilità nell'istituzione in parte c'è ancora da fare io voglio chiudere con quelle che sono le prospettive secondo me su cui dobbiamo ancora lavorare per il futuro
Primo elemento è quello di capire se e in che misura ci sarà ancora la pressione europea sugli aspetti alla qualità della regolazione anzi
La pressione europea è stato un elemento decisivo in particolare dal bar perché il gruppo diciamo dal due mila uno due mila due inizialmente lo era molto meno negli anni precedente da lì è stato un elemento importante della nostra resta una grossa sponda perno che lavoravamo qua in Italia a diffondere questa cultura la sponda europea
La Sea la mia sensazione e che a livello europeo specialmente con la pandemia con diciamo un po'più un un mondo travolgente turbolento che sta affrontando la livello europeo ci siano più attenzione maggiore attenzione alla velocità che alla qualità e al metodo con cui fare colazione quindi l'attenzione alla qualità della regolazione a livello europeo
La mia impressione è che sta leggermente
Diminuendo occorre capire quindi
Se e come in che modo se a Rimini rockband alla rovescia potremo avere più Europa più regolazione che va direttamente a livello europeo svolta dal livello europeo che rimane comunque un tipo di normativa che addotta molto più di noi il
Questo tipo di di tecniche di regolazione quindi da un lato meno pressione per cambiare come si fa a regolazione all'interno degli stati membri ma forse
Potremmo non lo so perché appunto a siamo in un momento di grande passaggio avere sperabilmente dal mio punto di vista un po'più Europa e quindi trovarci a dover affrontare come stiamo dentro le decisioni europee decisioni comune con questi strumenti secondo elemento è quello della tema della innovazione tecnologica nella qualità della regolazione tra esperti se ne parla tantissimo Luton l uso della del della intelligenza artificiale
Quante responsabile un decisore di una decisione presa con alcuni tipi gli algoritmi come si fa a fare le forze mentre di queste regole che tra l'altro appunto è un aspetto su cui forse bisogna soffermarsi più nei prossimi annuari che ho visto su questo
è un pochino
Sì è venuto meno
Ecco su questo è un qualche cosa di molto nuovo sta nascendo in particolare l'ho visto all'autorità indipendenti nei seminari compare un po'meno lo vedo all'interno delle della prassi di altri livelli di governo
Il tema
Su cui poi credo che dovremo un po'ragionare quello che appena sottolineato il presidente Tabacci quello della programmazione delle normative avere un quadro complessivo su questo io rilancio qua una proposta che ne abbiamo portato avanti
A lungo con poco in tutte quante le istituzioni l'idea di un accordo interistituzionale tra Camera Senato governo che è stato realizzato a livello europeo
Tanti anni fa io credo che sarebbe molto utile trovare dare una base comune per capire come si fa a regolazione mettendo insieme cercando di capire quali sono i punti di riferimento e i processi le informazioni gli scambi
Tra i vari le varie istituzione è un'attività comune un'attività che si fa da
Ma punti di vista diversi
Ma secondo me adottare un atto che ci consenta di capire chi fa cosa non duplicare anzi valorizzare l'apporto che dà il governo rispetta l'attività del per la Camera rispetto all'altra rispetto alle due torri da indipendente io credo che sarebbe un qualche cosa di molto utile abbiamo provato a lavorarci nel passato come suggeritori a riscrivere mo'bozze mi ricorda io Francesco Sarpi ricordo passare le giornate a scrivere queste cose che il poi rimase era un po'lettera morta ecco io credo che forse
Potrebbe essere anche questo al momento di riprendere questo tipo di proposta grazie
Allora
Abbiano dato la loro questo signore risulta dico sull'ordine al diritto amministrativo
Grazie grazie molte Buongiorno ringrazio innanzitutto gli amici dell'Osservatorio ai era Alessandro Natalini Fabrizio Dimascio per l'invito ringrazio ovviamente la Camera dei deputati per l'ospitalità
E
Immagino che insomma visto che è la seconda volta che sono stata chiamata a presentare l'annuario
Questo sia dettato anche dal fatto che sono componente dell'Unità per la razionalizzazione e il miglioramento della regolazione presso il David della Presidenza del Consiglio dei ministri
E quindi in qualche modo mi trovo in un osservatorio abbastanza privilegiato
Da questo punto di vista
Molti di voi ricorderanno un passaggio delle memorie ancora prima di una lettera alla figlia di Giovanni Giolitti pubblicate nel mille novecentoventidue almeno per la prima volta
Dove si legge io ammetto che nelle leggi la massima semplicità sia l'ideale ma esso non è sempre raggiungibile perché le leggi devono tenere conto anche dei difetti e delle manchevolezze di un Paese
E ad adattarsi ad essi un sarto che deve tagliare un abito per un gobbo deve fare la coppa anche all'abito ricorderete insomma questa citazione perché estremamente note poi all'epoca suscitò anche delle vivaci reazioni
Ora quale l'attuale stato di salute della regolazione nell'ordinamento italiano
Che la regolazione abbia varie gobbe volendo stare appunto alla citazione appena fatta un necessario risultato dell'adeguamento
Chiaramente della normazione alle varie strutture potremo tira le varie discussioni che caratterizzano quasi necessariamente l'ordinamento
C'è una notissima operativi Ludovico Antonio Muratori del mille settecentoquarantadue i difetti della giurisprudenza all'epoca l'espressione giurisprudenza era riferita anche alla normazione alla legislazione
E quindi l'ordinamento di per sé a quasi a livello potremmo dire strutturali ontologico dei difetti delle coppe delizie
Ma questi difetti queste gobbe consentono di riconoscere la sagoma dell'ambito o stanno diventando un po'troppe con riferimento al nostro sistema giuridico con riferimento al nostro ordinamento
Gli annuari dell'Osservatorio Aie rappresentano in maniera sistematica lo stato di salute un vero e proprio bollettino di questo stato di salute della regolazione nell'ordinamento italiano
Analizzando potremmo dire quante e quali gobbe caratterizzano l'attività normativa nelle sue molteplici sfaccettature come è stato anche prima ricordato
I volumi hanno vari pregi ne menziono soprattutto due il primo pregio è quello di prendere in considerazione
Lo stato di salute appunto della regolazione della normazione in senso ampio in base ad alcuni ricorrenti indicatori generali che sono principalmente la descrizione dell'evoluzione del quadro internazionale ed europeo
Ovviamente l'uso dell'AIR e della via Roma il ruolo del Parlamento l'attività di drafting normativo soprattutto del governo gli strumenti di semplificazione il ricorso alle consultazioni
L'attività regolatoria delle autorità indipendenti la regolazione della concorrenza come settore specifico gli orientamenti del giudice amministrative dovremmo dire in particolare del Consiglio di Stato
L'ulteriore pregio dell'Annuario è quello ovviamente di poi contestualizzare Natali analisi alla luce
Di determinati atti dati e venti che caratterizzano l'anno di riferimento in modo particolare per quanto riguarda il due mila ventidue miao identificati varie sulla base dei vari capitoli
Per esempio il rapporto sulla Regulatory coalizzi cinquanta zero dell'OCSE del quattro ottobre due mila ventidue
E lei ha portammo quale dei regolatori iscritti imponete della Commissione europea analizzati nel capitolo di Enrico Bilardo
Il numero di analisi tecniche normative relazioni Hai valutazioni birra analizzate nel carnet il capitolo di Davide Zaottini
Le elezioni politiche nazionali e introduce delle legge costituzionale diciannove ottobre due mila venti numero uno che come sappiamo ha determinato una riduzione di più di un terzo del numero dei parlamentari nonché la stessa istituzione del comitato per la legislazione questi sono profili analizzati nel capitolo di Valerio Di Porto
Invasione dell'Ucraina e delle percussioni sull'attività normativa governativa come ovviamente produzione di normazione emergenziale ciò è studiato nel capitolo di Giovanna termici a Roma
Il cambiamento degli uffici di staff delle amministrazioni a seguito delle elezioni e la costituzione del nucleo di valutazione dell'impatto della regolamentazione aspetti esaminati nel capitolo di Sebastiano Dondi
Gli oltre quaranta decreti legge disegni di legge approvati in consiglio dei ministri esaminati invece nel capitolo di Fortunato Lambiase
Esecuzione a pieno regime del Piano nazionale di riprese resilienza questo il capitolo di Rocco Cifarelli e Giulio Rivellini
Le nuove discipline della consultazione adottate soprattutto da due autorità la Consob la e l'Ivass questi sono agli studi di Carolina Raiola e Simone ha narrato nel il numero sempre cospicuo di atti di cosiddetta soft regulation da parte delle autorità indipendenti capitolo di Martina Cardone
Adozione della legge annuale per il mercato e la concorrenza la numero centodiciotto del due mila ventidue capitolo di Gabriele Mazzantini
Legge costituzionale numero uno due mila ventidue che introduce in Costituzione riferimento alla tutela dell'ambiente e alle future generazioni capitolo di Cecilia Menichella
Alcune rilevanti sentenze del Consiglio di Stato questo il capitolo di Marianna Mazzarella e Camilla Rambotti numero di legge di clausole valutative a livello regionale capitolo di Paolo Colasante quindi questi sono gli elementi principali che hanno caratterizzato l'anno due mila ventidue chiaramente per quanto riguarda l'attività di regolazione per quanto riguarda l'attività normativa
Ora nella lettura di questo annuario
Proprio in virtù della citazione dalla quale sono partita sono voluta andare alla ricerca delle gobbe sempre penso ovviamente cavalcare questa nota figura retorica
Trattate dai dagli Autori e ovviamente ne ho contate numerose qui però ovviamente a individuarne qual
Una in relazione ovviamente ai singoli capitoli che compongono appunto l'annuario quindi si tratta ovviamente di una selezione per esempio proprio nel capitolo introduttivo di di porto ed espandersi afferma che nell'attuazione del piano nazionale di riprese resilienza
Si verifica una compressione del ciclo delle politiche pubbliche con conseguenze molto serie sulle tempistiche relative al disegno degli esercizi di valutazione preventiva
Altra peculiarità che viene rilevata poi nel capitolo di Bilardo la principale debolezza è rappresentata da un'analisi degli impatti
C'è un'assenza di evidenze una considerazione poco equilibrata delle opinioni degli stakeholder una pazza profondità e uno scarso rigore dell'analisi di impatto
Zavattini pagina quarantatré il quadro complessivamente tratteggiato conferma l'incompiuta attuazione di AIR e birra in Italia
Nel capitolo di diporto nel due mila ventidue il quadro non è migliorato non risultano relazioni trasmesse dalle autorità indipendenti nei mesi finali della diciottesima legislatura e nei primi mesi della diciannovesima
Capitolo di pernici ARO sono stati adottati numerosi decreti legge che contengono al loro interno una serie di previsioni nelle quali è difficile rintracciare una ratio unitaria
Capitolo di don utili dalle sue Antunes e relazioni AIR pervenute non riferite a decreti legge siamo i seguenti riscontri diciassette relazioni sono valutate come parzialmente adeguate sessantacinque valutate inizialmente non adeguate
Lambiase nel cinquanta per cento dei casi gli atti assoggettati alla disciplina R. trasmessi per l'esame al Parlamento sono privi della documentazione prevista in poco meno di un quarto dei casi sono corredati da relazioni ai tram
Cifarelli e Rivellini sotto la spinta del pianale verde la legislazione acuito quei difetti accumulati negli ultimi anni tanto da far parlare di Tsunami legislativi
Gli o le ha narrato ne non esiste ancora un unico punto in cui è possibile rinvenire rinvenire tutte le iniziative di consultazione aperte ristretta svolta in Italia
Cardone c'è una crisi democratica accentuata dall'adozione di atti di soft regulation da parte delle autorità indipendenti Mazzantini fa riferimento ad un'approvazione cospicua di diversi atti attuativi da parte delle autorità indipendenti
Micalella fa riferimento alla necessità di un nuovo sistema di regolazione per la sostenibilità
Mazzarella erra morti la birra andrebbe effettuata trascorso un lasso di tempo ragionevole e non è chiaramente dopo molto molto tempo
Colasante è chiaro che dal punto di vista regionale anti
Gli strumenti di better regulation non hanno ricevuto un seguito soddisfacente sono pressoché totalmente assenti Leighton e le BR in senso proprio insomma veramente tante coppe chiaramente
Il quadro in chiaroscuro Alessandra anta linea tratteggiato molto la parte chiare evidente che io sto tratteggiando quella scura
Ora la lettura complessiva di questi punti fa emergere ovviamente numerose questioni io ne evidenzio soprattutto due
La prima come è possibile raggiungere una piena compatibili con pari dignità tra l'applicazione di strumenti di better regulation a Erwin dietro semplificazioni e quant'altro
E altri tipi di strumenti obiettivi e connotati del modo di fare le regole nel nostro Paese
Un esempio che mi sembra abbastanza emblematico da questo punto di vista è il rapporto tra di spesso dichiarati e poco concreti obiettivi definiti semplificazione amministrativa
E gli obiettivi della semplificazione normativa miglioramento della regolazione eccetera eccetera
A me pare che senz'altro negli ultimi anni o almeno sono quelli di cui abbiamo più fresca la memoria
Gli obiettivi di semplificazione amministrativa associati soprattutto situazioni emergenziali o speciali sono andati in senso diametralmente opposto rispetta la semplificazione normativa
Un esempio lampante che non c'è in questo annuario non c'è nemmeno in quello del due mila ventuno ma per ragioni chiaramente temporali è la legislazione speciale in tema di appalti e concessioni Pnr del PM cinema intendendo ovviamente conta l'espressione contratti di appalto i contratti di concessione per attività opere servizi forniture finanziati in tutto in parte con risorse Pnr R. coppia Necci
Io inviterei l'osservatorio se può interessare ad approfondire questo tema in maniera specifica
Perché si tratta di un'esperienza normativa chiamiamola così che rappresenta un punto molto basso nella storia dell'evoluzione normativa italiana perché perché la disciplina degli appalti d'emergenza le è in realtà il caotico risultato di circa una decina di normative non vere sobriamente qui ad elencare anzi
A cui si aggiungono oltre una trentina di circolari ovviamente della Ragioneria generale dello Stato più una sedia veramente indeterminata
Di numerosi altri scaltri atti sub normativi e quindi questa disciplina speciale gli appalti per nel verde è una catena sia di rinvia ad altre normative potremmo dire passato comunque adottate qualche anno fa per esempio il primo decreto semplificazioni settantasei del due mila venti ancora prima il decreto sblocca cantieri il trentadue del due mila diciannove
Sono tutti quindi contenuti nel decreto legge settantasette del due mila ventuno che costituisce appunto questa normativa speciale ma che in realtà è un insieme appunto di rinvii a tante altre normative e ieri in via riguardano anche norme che per l'ordinario non sono ancora più non sono più vigenti perché molte norme contenute nel decreto legge settanta sette del due mila ventuno rinviano ovviamente al vecchio Codice dei contratti pubblici quindi al decreto legislativo cinquanta del due mila sedici
E ci sono poi una serie di deroghe parziali a normative vigenti pensiamo alle varie deroghe alla normativa antimafia che si applicano appunto le procedure di appalto
Pia nel verde e che a Necci
Tra l'altro nel nuovo codice dei contratti pubblici il trentasei del due mila ventitré ci sono anche delle contraddizioni rispetto a che cosa si deve applicare gli appalti Wiener verrete a Necci perché se si va a leggere l'articolo duecentoventicinque se non ricordo male
Al comma otto si richiama il decreto legge settantasette del due mila ventuno per quanto riguarda questa disciplina speciale appalti per narrare piangerci
Però poi se si va al comma cinque si afferma che invia al vecchio Codice vanno intesi come rinvia non fu codice
E quindi non si comprende dove sia la specialità se poi effettivamente Guerin P. devono essere interpretati come rinvia al nuovo Codice quindi evidentemente quell'invito a non essere ancora riferiti al vecchio se esisteva questo binario normativo che vuole essere in qualche modo mantenuto parallelamente rispetta l'adozione del nuovo Codice ma non è finita qui perché il grado di complessità questa è soltanto una parte aumenta ancora
Perché questi rinvii che sono appunto la diciamo regolazione degli appalti agili a narrare che Necci che come sapete e sono gli appalti principali che oggi stanno gestendo le pubbliche amministrazioni a far luce di quello che diceva anche prima il presidente Tabacci
Ecco questi rinvii sono anche poi oggetto di un'applicazione di una vigenza
Che sottoposto ad una specie di calendarizzazione ossia sono stati oggetto di continue proroghe per cui fino a non molto tempo fa era stata diciamo stabilita una proroga al trentuno dicembre due mila ventitré che è stata seguita da un'ulteriore proroga al trenta giugno due mila ventiquattro ci siamo quasi evidentemente ci sarà un ulteriore proroga ad una data ancora da definire oppure altro però e chiaro che questo crea una grandissima confusione
Tra l'altro poiché proroghe questi lassi temporali che sono stati presi in considerazione in questa descrizione che vi sto facendo ovviamente molto sintetica
Individuano anche dati diverse a seconda dell'invio che si prende in considerazione perché la deroga invece alla normativa antimafia durerà fino al dicembre due mila ventisei
Quindi capite bene che insomma e è un quadro molto Complesso con il quale hanno a che fare però quotidianamente le pubbliche amministrazioni queste sono regole che vivono nella realtà quotidiana delle amministrazioni pubbliche con cui dovrebbe essere portata avanti e l'attuazione del Piano nazionale di riprese resilienza
In termini generali probabilmente sarebbe opportuno far fare pace tra virgolette tra la semplificazione amministrativa perché questa legislazione speciale nasce con l'obiettivo così come tutte le legislazioni speciali che hanno soprattutto riguardato l'applicazione del pianeta verde
Nasce con l'obiettivo di accelerare queste procedure quindi chiaramente qui c'è un intento dietro che è quello di semplificazione amministrativa dobbiamo semplificare i procedimenti amministrativi che caratterizzano ovviamente
L'esecuzione di questi appalti l'attuazione l'adozione di questi appalti ma non solo
Perché penso anche per esempio tutte le norme di cosiddetta semplificazione amministrativa che sono state adottate
Con riferimento alle alla alle conferenze dei servizi o ancora con riferimento ai procedimenti autorizzatori in materia ambientale anche qui
Se voi andate a ricostruire il quadro regolatorio
Verrà fuori un quadro e in uno scenario che non è distante da quello che ho appena descritto con riferimento agli appalti via nel verde che Necci quindi insomma la semplificazione amministrativa dovrebbe essere resa compatibile ovviamente ad obiettivi di semplificazione normativa perché se no altrimenti e chiaro che qui c'è un contrasto troppo forte troppo evidente e l'una tende poi a mettere il bastone tra le ruote all'altra
Seconda questione le esprimo con delle domande
Migliore regolazione per cosa
O più in generale e niente il miglioramento della regolazione al braccio regulation deve essere rispetta cose perché cosa
Allora distinto al miglioramento della regolazione e viene da pensare di solito in termini di approvano incidente
Quindi miglioramento rispetto al passato rispetto ovviamente al presente questo perché naturalmente la qualità della regolazione soprattutto nel nostro Paese
è sempre stata avvertita come un problema ce lo ricordava prima Alessandro Natalini negli anni novanta come peraltro poi anche approfondito in vari studi e c'era un bel libro di Bernardo Giorgio Mattarella la trappola delle leggi quel mila undici che descrive proprio tutti i vari passaggi sequenze ovviamente di quello che è stato il cammino della semplificazione normativa e quindi anche ovviamente delle attività rivolte alla better regulation
E chiaro che nel nostro Paese il miglioramento viene sempre visto rispetto allo stato dell'arte registrato in una data epoca storica
Tuttavia nella vasta letteratura dedicata al tema nonché ovviamente nella vasta documentazione prodotta a livello internazionale europeo e nazionale e di cui tra l'altro si dà sistematicamente quanto negli annuari e il si spiega come il miglioramento della regolazione vada riferito a precisi parametri a precisi indicatori relativi ad esempio alla qualità del testo ovviamente delle norme al numero delle stesse
Al grado di partecipazione quindi anche all'utilizzo degli strumenti di consultazione alla intelligibilità alla chiarezza e così via
Un parametro assai rilevante ma anche molto complesso e difficile da considerare è quello dell'attività delle regole
Layer e la lira ovviamente sono due strumenti abbastanza collegati a questa dimensione ma quella regola utile
La regola utile la normativa utile e anche la normativa migliore allora anche in questo caso ovviamente bisogna mettersi d'accordo su che cosa si intende per utilità perché che essa può essere considerata ovviamente in modi molto diversi ne cito almeno tre ma ce ne sarebbero tanti
La norma utile potrebbe essere la norma che è volto a soddisfare un interesse pubblico generale
La norma utile quella che può essere utilizzata dal giudice per la risoluzione concreta dei casi oppure la norma utile quella che si rende strettamente necessaria per la realizzazione di un determinato oggetto a prescindere ovviamente dal collegamento specifico con interessi pubblici o altro
Ovviamente queste accezioni che ho ripreso richiamano alla memoria un po'di tutti noi le infrazioni di Teoria generale del diritto quindi ovviamente la differenza tra norme giuridiche regole di altro genere tra norme che definiscono doveri norme che attribuiscono Poteri rapporti tra norme giuridiche ordini comandi insomma andiamo anche un po'indietro nel tempo
Però proprio negli studi di Teoria generale del diritto nel noto libro di Farber Tartara dedicato al concetto di diritto mille novecentosessantuno ve lo ricorderete tutti
Parte mette in evidenza la dimensione potremmo dire dell'utilità del diritto della regolazione
Che qui leggo proprio alcune parti del testo consiste in larga misura
Nella guida che sia sui funzionari sia sufficiente sui cittadini privati viene esercitata da norme determinate che non richiedono da loro un nuovo giudizio di caso in caso Guida ovviamente non significa guinzaglio alle attività tanto che lo stesso anche mette in evidenza che il diritto alla regolazione deve avere una struttura aperta
Che significa che vi sono delle star e di condotta in cui deve essere lasciato molto spazio all'attività dei tribunali e dei funzionari che decidono alla luce delle circostanze tra interessi in conflitto che variano di importanza di caso in caso ora perché nell'ordinamento italiano si è persa questa struttura aperta al punto da produrre continue norme per ogni dettaglio anche per i più banali si parla della cosiddetta amministrazione per legge
Producendo così a volte quantità di regole spesso inutili norme che insomma non dovrebbero essere Italia ora le ragioni ovviamente sono
Molte i principi sono varie due vanno per la maggiore quindi faccio riferimento soprattutto a queste riguardo alla prima alcuni lavori del mio maestro Sabino Cassese penso soprattutto al governo dei giudici due mila ventidue mettono bene in evidenza un aspetto molto diciamo
Specifico il legislatore e quindi potremmo dire il governo ancor prima del parlamento però per riempire tutti gli spazi poi tutti gli spazi possibili in cui l'interpretazione giudiziaria altrimenti creerebbe nuovo diritto
Quindi questo ovviamente non è un fenomeno nuovo non c'è bisogno di ricordare i fiumi di letteratura suo
La funzione creativa della giurisprudenza o anche sullo scetticismo sulle norme per cui alla fine le stesse sarebbero soltanto predizioni delle sentenze dei tribunali
Perché ovviamente nel nostro Paese sappiamo bene che c'è una tendenza insomma in atto
E quindi chiaramente il fatto di produrre norme e anche un modo per occupare per prima lo spazio che altrimenti sarebbe se no occupato in interpretato dall'autorità giudiziaria del caso che ha insomma sono i giudici amministrativi il giudice contabile e così dei giudici ordinari e così via
Seconda ragione questa riguarda l'oggettive concreto bisogno da parte delle amministrazioni di avere norme ancor meglio se di rango primario
Questa seconda ragione ovviamente abbastanza collegata alla prima più infatti il dettaglio la questione e analiticamente regolata da una norma più il rischio di essere esposti ovviamente orientamenti interpretazioni giudiziari divergenti si restringe
Il timore del ricorso giudiziario soprattutto dell'incertezza degli esiti dello stesso
Verrebbe un po'mitigato dal fatto che ci sono tante norme che dicono quello e quindi si deve fare quello
E naturalmente si potrebbero osservare anche l'opposto cioè tante norme creano confusione incertezza così come chiaramente si può avere nella caso contrario
Ma io credo vedendo soprattutto la realtà all'interno delle pubbliche amministrazioni che il bisogno della regola nasca proprio da questo tipo di timore che è molto diciamo così radicato
Nelle strutture pubbliche e non è un caso che ora padano tanto di moda gli studi sulla cosiddetta amministrazione difensiva di cui adesso si parla veramente anche forse troppo ecco in conclusione e c'è un cane che si morde la coda c'è un vero e proprio corto circuito e di cui ormai si discute da molto troppo tempo ma che purtroppo non si riesce proprio a disinnescare grazie
Grazie la professoressa risulterà io
Come ho detto all'inizio
Sarebbe dovuto essere anche senatore del Giorgis non c'è
Quindi
Vorrei non fare le conclusioni al posto suo ma cogliere l'occasione per ringraziare
Tutti presenti loro partecipazione sul prodotto
Il professor lasciando Natalina persone cerveza riceve Alterio per le cose che hanno detto
Il caso mai hanno evidenziato le gobbe di fronte alle quali siamo non è che le hanno ridotte
Perché
Pignorati io mi sono fatto nell'arco di questa
Intenso periodo di vita parlamentare
Perché
Giolitti aveva certamente ragione
La gobba
All'abito per il gobbo va pensata
Ma la legge non può far finta
Che che perché lei Kobe non esistono
Ma non si può neanche inventare le cose
Questo è il problema perché
Lì e la questione
Molto delicata che c'è tra
L'interesse generale che può essere visto sotto diverse
Forme uno povero opinioni diverse
Rispetto l'interesse generale ma la visione deve essere complessiva
E la rincorsa degli interessi particolari
Che assomigliano le gobbe
Perché
Che viviamo in un tempo difficile fuori discussione
In cui però le pretese storpiato i diritti
E sopra sono i doveri e la responsabilità
Guardate che questo è un problema molto molto profondo e delicato non voglio citare
L'affermazione in
Della Rete senza visione critica che prevale su produttori più giovane
Vorrei ricordare che venendo io da una famiglia
Di poveri contadini
C'erano dei principi che abbiamo respirato
E che vedono il mutamento profondo che è intervenuto nella cultura di un Paese
Tra il mille novecentoquarantasei che la data
Del delle elezioni per la Costituente ad oggi
Allora il paese era
Per il quaranta per cento cinquanta di analfabeti
Mia nonna era un altro prete
Però aveva un grande senso civico quand'è andato a votare non sia sbaglia
E se voi andate a vedere le caratteristiche della rappresentanza
Di quell'arco di della assemblea costituente restato senza parola
Nate nel da credere solo la qualità del dibattito ma chi c'era
Per quei cinquecento cinquantacinque parlamentari eletti e vedrete che il settantacinque per cento
Era fornito di una laurea un insegnava nelle università del tempo
E non so neppure paragonabile a quelli di oggi
Caratterizzato dalla licealizzazione dell'università vi è chiaro questo concetto
In ogni Paese ci all'università e questo già poi sarà
Ovvio che invece di un centro di eccellenza diventato qualche cosa di molto diverso
Allora dicevo dei tre quarti
E gli altri magari non avevano potuto studiare fino in fondo ma erano i capi dell'organizzazione degli interessi
A cominciare da quelli che si erano battuti per ricostituire per costituire la Repubblica italiana dopo la vicenda della Resistenza
E nazifascisti questo è un fatto
Allora
Il punto è che in una indagine che avevo fatto io così molto
Alla mamma
Nelle
Nel nel due mila tredici pare non ci fu un'infornata di molti parlamentari nuovi aveva notato che il cinquanta per cento di loro non ha mai fatto una denuncia dei redditi
Parlo dei parlamentare sto parlando
E che la qualità del titolo di studio si era fortemente ridotto rispetto questa dal cinque per cento quando il Paese era per quasi per la metà non sorretta
Era sceso al cinquantatré
Allora il promoter rappresentanze opera molto delicato
Può essere che la politica abbia fatto così schifo che abbia spinto la gente ad andarsene
Che non sottovaluto come dimostra l'accaduto dalla partecipazione elettorale anche l'ultima consultazione
Per le elezioni europee siamo scesi sotto il cinquanta che solo in occasione del primo del primo lezione più Parlamento era mobile sopra l'ottanta quindi il problema cioè è un po'Italia considerato un Paese che in qualche misura euro previsti
Quindi la questione ente molto profonda molto delicata e pensare di di di sottovalutare questi questi spetti
Sbagliato ma dicevo di mia nonna c'erano delle cose molto particolare se io fossi tornato da casa da da scuola lamentando del maestro finiva male per me
Oppure quando entrava il medico condotto in casa diceva in dialetto alito al dottor l'ha detto il dottore quindi inutili straparlare
Perché c'è meno PACS
Quella analfabete
E io mi inchino di fronte non lo so perché ISMU
Perché se quella era erano Alfa Beta aveva questo ampio senso civico voi capite che l'educazione
La cultura della cittadinanza è molto diverso io ho imparato da lei
Non posso dire che questa cosa frequentata ed è diffusa nel nostro Paese con grande con grande
Consapevolezza non c'è e quindi
La conseguenza pratica e che la legislazione e non solo perché non c'era chi la la potuto rileggere quel testo della Costituzione
In perfetto italiano perché magari era un latinista
Ma perché nel frattempo la crisi di una rappresentanza portato anche alla rincorsa degli interessi particolari
Ci sono delle delle delle cose che non funzionano se non vanno ad esempio
Sul tema fiscale l'articolo cinquantatré
Fissa il criterio che tutti tutti
Cittadini sono tenuti a pagare le tasse e fa ora c'è un riferimento
Al principio della progressività
E allora mi vorresti debole che si si si si spiegasse bene cosa vuol dire i diritti del contribuente
Spiegare bene questa cosa qui perché questa prevale il diritto del contribuente rispetto al principio generale oppure no perché qual è il diritto di chi non paga le tasse Denis abbiamo capito tutto
è molto chiaro e comunque siccome questo non è un problema che riguarda il primo che passa per strada così che perché quante volte la domanda che ci viene fatto le cose sulla tela con la fattura o senza
Con la fattura o senza il doppio prezzo c'è un pranzo con la fattura un pazzo senza fattura
E il povero cittadino non sempre e nella comizio di rispondere e quindi piega la schiena
Senza perché ci mettono d'accordo in due per
Per frodare lo Stato d'altro canto abbiamo anche delle esperienze molto recente che sono rimbalzate sullo stato del superbonus per cui non è che è una cosa di cui ci si dovrebbe meravigliare
Allora il punto è che queste cose oppure un altro di cui ci eravamo occupati con Di Porto avrà poi dalla situazione in deroga ma possibile che in un paese
Che
In occasione di calamità naturali ha prodotto una una legislazione che assolutamente contraddittoria e si non terremoti di di dissesti brogli di alluvioni attorno per una grande esperienza qual mai si opera sempre in deroga
Rispetto alle esperienze fatte dovremmo essere il più più bravi sulla materia e quindi dovremmo essere in grado di fare delle cose che ha una sua una loro organicità
E quindi invece di fare tanti decreti legge dovrebbe mettere mano a dei testi unici e l'organicità delle cose ammette l'insieme
Però vorrebbe dire anche restituirà al Parlamento il ruolo di un protagonismo che oggi ha dissolto nella sua funzione
E lo dico l'invito a ritenere
Che quello che vi dico non è perché io ho intenzione di
Di prendere parte ad una valutazione di parte non mi interessa nulla però voglio spiegarmi bene che da quando quando sono entrato nel mirino centonovantadue la configurazione di quel parlamento era molto diverso di quello di oggi e anche la funzione delle cose che svolgeva cominciato il lavoro delle commissioni
In questa legislatura c'è stata l'esplosione delle commissioni d'inchiesta mi dovete spiegare voi il significato di questa cosa posso capire che ci sia sull'antimafia
No già non capisco più avendo votato contro che sia stata una come se l'inchiesta sulle banche
Non capisco proprio
Perché bastava che la commissione finanze si occupasse
Con un'indagine conoscitiva lo facessimo nelle profondità no perché devono mettersi mettiti pennacchio piace dei magistrati
E per cui accade a carico c'è richiesta hanno operato anche nelle passate legislature con delle cose totalmente assurdo del perché chi chi va lì deve giurare che dice la verità
E allora detto beh convochiamo in quel caso si doveva dei banchieri del del Veneto che erano aperti e del perché removibili credo che la colpa la Consob la Banca d'Italia per tavoli di difesa Petruccioli non possiamo ascoltare questi che programmi per questi non son tenuti a giurare quando tu ascolti
Quindi purché indagato in reato
Connesso ti di Mimmo come si opera Manon del mica giurare quello perché ha il diritto di dire la sua linea di difesa ed ai perché nell'uomo sentire questi quindi a dorso delle distorsioni adesso abbiamo moltiplicato e non parla poi delle ragazze
Del Vaticano possiamo fare dall'insomma cosa vuol dire questa cosa qui che ci sostituiamo la tu all'hotel alla quindi lo so facciamo le leggi pensando di dire quanti capelli kefia in testa ognuno di noi ma pensiamo anche di poter intervenire su delle questioni che sono chiaramente di competenza della la magistratura
Questo
Parlo di di decine di norma che sto parlando ma è capitato un caso no sono decine questi dolci dell'inchiesta contro gli atti di Pennacchi e cosa non va bene non funzione sbagliatissime
E porta ad una deresponsabilizzazione che è molto preoccupante e questo ha come conseguenza pratica la qualità della legislazione
Se no nove negli ultimi tempi non l'avremmo fatto leggi come quella sui teatri
Quando abbiamo messo in piedi un elenco di quattrocentocinquanta teatri che avrebbero una una una natura storica questo possiamo per legge cioè abbiamo fissa la legge in loco di questo genere qui Vincent dimenticati dicevo del teatro del seicento e cinquecento dove
Magari indosso una re
Suonavo le prime mo'musiche di Monteverdi non sappiamo neanche l'esistenza di questo quindi allora
Qui c'è da riflettere in profondità perché laico non bastare la
Voi avete introito degli strumenti che sono fondamentali rispetto ai quali sia
Sulla sulla pressione europea sulla qualità legislazione sia sulla mozione della tecnologica dalla questa relazione
Sia sulla promosso da normative tra Parlamento e governo
Cose che che ha detto
E il professor Natalini sono assolutamente corrette e io penso che gli strumenti utilizzati
Come quelli dell'AIRO dall'Atm
E sono strumenti essenziali
Così come il tema dell'autorità indipendenti
Che ha avuto io me ne sono molto appassionato ritornare sotto due mila uno
Due mila e cinque ho fatto anche delle cose conseguenti al tema delle autorità indipendenti sulla pace lato perché ho visto che nel passaggio da un'economia che ha fortemente statali pizzata due cameriere altre caratteristiche il problema di fissare
Del delle regole che consentissero il passaggio un passaggio anche ordinato prevedeva che ci fossero dei dei ruoli di autorità indipendenti che diventavano fondamentali anche per la funzione politico o la funzione amministrativo la funzione legislativa
E la realtà
E che questa autorità indipendenti turno visto e per un certo periodo come qual qualcosa di fastidioso ancora oggi il tema non è non è superato e sono state poi portate a ad operare a loro volta all'interno di meccanismi assolutamente particolare senza tener conto della visione di carattere complessivo di carattere generale questo è il rischio di fronte al quale siamo nuvole per cui
Se
Non si smette di fare di fare solo decreti legge
E non si riprende a fare attività di alta legislazione di carattere settoriale l'impostazione di carattere complessivo il Parlamento
Diventa ancora più esangue
Si estingue la sua funzione di vent'si riduce fortemente e e la qualità della rappresentanza si deprime ancora di più perché di fronte ad una qualità dalla problematica deve affrontare che enti tale da lasciare
Il tutto perplesso insomma c'è stiamo discutendo
In questi giorni qui del tema della della
Del della così detto autonomia differenziata dov'è chiaro che c'è un
Una contraddizione present molto forte tra la l'articolo centodiciassette
E il comma ter dell'articolo sedici centosedici perché il centodiciassette Fitch fissava fissato dal delle possibilità alle potenzialità come l'articolo centotredici perché è stato tradotto nei due
Assurdi referendum del Veneto e Lombardia parliamoci molto chiaramente perché se tu fra un referendum chiedendo su cui bene la mamma
Marcare risponde sino
Manderà quelli si può intrattenere i soldi del accompagnò Lombardia e il Veneto prendiamo i soldi
Allora è evidente che se il principio quello è un principio assolutamente devastante
E allora noi che dovremmo guardare all'Europa il riferimento che ho fatto l'inizio era quello ma solo riferito
Al bilancio federale potenziale ma anche riferito al fatto che la dimensione minima dalla quale operare se vogliamo essere protagonisti almeno per i nostri figli i nostri nipoti chi ci sarà dopo di noi
Per qualche decennio ancora
Perché è evidente che se così non sarà la possibilità sarà del tutto ridotto l'ora noi che vorremmo guardare ad un'idea di Hugo ha potuto situazioni quel tipo siamo costretti a fare i conti col con le modifiche del Titolo quinto
Che hanno
Trasferito alle gestione concorrente
Stato Regioni delle materie che non ero neppure lontanamente immaginabile che si potesse far questo facciamo l'esempio del mutilati e per tutte le energie Valenzi odore verso l'approntate notevole non parlo dei cambiamenti climatici proporsi affrontati uno dimensione quantomeno europea
No adesso delizia il Molise ha competenza ben la Parma a Lombardi perché non valga in grado di far politica la lega da sola no che fa ridere
E siccome qualcosa dovrebbe aver insegnato che non si possono permettere le baracche ai confini e tanto meno alla alla al compito
E quindi è evidente che senza essere senza se è così il problema di organizzare del del delle politiche conseguenti è necessario
Allora il punto con il
Che l'AIR la pm sono strumenti essenziale come dire la Rete ci dota di possibilità però se tu nulle non le affiancherà un senso critico complessivo che viene diffuso nel modo di intendere della gente
Non c'è risultato perché poi queste cose qui hanno stamattina la presenza dei
Importantissimi esperte di tecnici però se io dovessi dirvi quanto conti il comitato per la legislazione della Camera i deputati nel nel proprio la prosecuzione del del del per per il procedimento legislativo
Lo devo proprio dire
Come sono fatti questi pareri
Vedo la commissione competente su ovviamente come se competente l'ultimo atto che facilita il parere delle commissioni
Diciamo che hanno
E non tanto i vari pareri eccitanti così come l'opposizione vince presidente legge
Ovviamente nessuno mai obiettato che qui parere li potessero essere recuperati tranne
Tra gli addetti ai lavori che c'è un filo di continuità che tiene insieme la Corte costituzionale insomma tutta una serie di di di di di di autorità che sul sul sul punto stanno richiamando l'attenzione da qui l'indagine conoscitiva perché io vorrei che queste cose fossero messe per iscritto
Possono prescrive che ci fosse un tipo su un documento in cui queste cose vengono messe l'attenzione di tutti voi ognuno farà le sue scelte
Di questo metallo non serve non sapeva e non sapeva PM benissimo non c'è problema si può fare anche la legge essendo cecchino dopodiché alle conseguenze prima o poi ce la faranno pagare no non c'è dubbio che così e quindi
Il problema c'è un problema culturale che profondissimo
E che però e legato alla coscienza civile di un Paese
Quindi è evidente che
Che noi non stiamo come stavamo nel
Nel nel mille novecentoquarantasei stiamo in una situazione molto diversa perché dopo la due disperate guerre mondiale i nostri padri e i nostri nonni avevano voglia di un grande riscatto e hanno portato nel giro di pochi anni adesso del Paese uno dei paesi che era cresciuto di più
Adesso questa quest'anno quest'anima non c'è non c'è si spezzetta nei particolari e questa è una cosa che mi fa star male
Quindi
Scusate per questa conferma lo
Siamo rimaste dei tempi sono veramente grato ai ai relatori del di questa in questo volume ho visto anche la differenza
Profonda che c'era tra l'annuario che c'è attorno alle ventidue e quello di dieci anni prima del due mila dodici ma insomma e quindi il passaggio
Dall'aver messo in evidenza il tema prevalente per quel tempo Bellotto il tre litri di quello di oggi molto più completo
E quindi lo stimolo è quella di andare avanti perché non c'è alternativa a questo modo di procedere il minimo solo di queste carte sono in pochi quelli che hanno voglia di leggerle e penso di aver già le risposte
Siamo tutti Novak capisce qual è il punto se se io ritengo che il lavoro che la devo che siete degli scienziati della politica dell'amministrazione
Sia Teresa come volumi che parla così nel vuoto evidente che a lei
Io voce Marolo che sto People possono Katharine chissà che cosa che cosa rappresentano interessi aveva in testa solo per chiarire il perché
Se se non c'è questa visione di carattere generale molto difficile quindi però è meglio appartenere a un club che si pone delle domande molto impegnative piuttosto che quello degli stupidi
Vi ringrazio molto