Dopo il disastro informatico: attenti al voto elettronico. Intervista a Toni Ricciardi

Radio radicale siamo con l'onorevole Toni Ricciardi del partito democratico
Eletto in Europa in particolare con in in in Svizzera per parlare con lui del del disastro informatico che c'è stato lo scorso fine settimana a seguito di un pessimo diciamo aggiornamento di di un antivirus cross Strike che ha mandato in tilt Windows micro sorta provocando quello che abbiamo visto allora lei oggi dobbiamo fare i conti con questo disastro informatico ma anche con tutti i rischi che corriamo nelle nelle applicazioni che riguardano la nostra democrazia informatica
Lei che viene la Svizzera sa perfettamente che c'è stato un tentativo di truffa
Nel in quello che possiamo definire come relitti vallette elvetico dove attraverso il mette applicazioni mecca sui cellulari hanno provato a fregare ammicca migliaia di utenti svizzeri i loro codici di accesso ai servizi dello Stato
E e e mentre si prova a sperimentare il voto elettronico in democrazia alla Svizzera è stato il primo Paese approvare questa cosa il primo paese anche a ritirarsi
Sì ma e esattamente questi questi episodi ci servono intanto a riflettere ragionare sul fatto che non è che lo strumento informatico sia sicuro semplicemente perché tu ti Deville ovviare mettere una password o quant'altro quindi questa è la riprova che di sicuro in termini informatici non c'è nulla cioè non esiste il sistema certo
E mi farebbe guardi se mi consenta la battuta oggi noi l'informatica la potremmo definire come la medicina non è una scienza esatta pur essendo matematica allo stato puro
Tolta la battuta e e i sintomatico il fatto che la Svezia che è stato uno dei primi Paesi a sperimentare il voto elettronico non soprattutto per i propri connazionali all'estero c'è stato il primo Paese che la bloccato nel due mila e venti
E chiunque ci ascoltò può andare sul sito fare la ricerca sul sito federale trovare le ragioni per le quali è stato bloccato perché ritenuto non sicuro al cento per cento cioè non corrispondente criteri costituzionali del voto individuale personale la segretezza e quant'altro
E questo episodio serve secondo me anche a far riflettere molte molti miei colleghi in parte anche il governo
Che negli ultimi anni si sta come dire si stanno susseguendo i tentativi nel volere introdurre forzatamente il voto elettronico non capendo che non è sicuro e quindi ne dovremmo intanto cogliere fare esperienza da queste vicissitudini ma soprattutto bisogna anche inizia riflette la maniera molto molto attenta su che cosa
Sia realmente l'importo e quanto sia importante la cyber sicurezza e quant'altro cioè non è possibile che tu improvvisamente in un giorno in piena estate dove ci sono milioni e milioni di persone che partono che arrivano si bloccano i lavori perché un sistema operativo non funziona oppure il furto di identità ora queste una delle tante vicende che che si susseguono però furto d'identità e e quant'altro è capitato un po'a tutti di cadere nel tranello una volta è capitato anche a me
Ne sono uscito indenne ma perché perché ho ricevuto una mail aspettavo un pacco ho ricevuto la mail di un corriere
Proprio in Svizzera in tutto ciò e
Vado in Svizzera ed ero convinto che cliccando sopra andavo a capire quali fossero coordinate per arrivare a eccetera eccetera e dopodiché ha dovuto bloccare immediatamente la carta di credito e sostituirla perché
La mia banca mi aveva segnalato alla mia telefonata che si trattava di una fu di di una frode
E quindi rispetto a queste cose bisogna andarci un po'con i piedi di piombo
Allora quindi lei sconsiglierebbe di tentare la strada del del voto elettronico in Italia per esempio in Brasile
So che l'esito del voto è il paese più avanzato da questo punto di vista
Dove poche ore dopo il voto si riesce a sapere come è andata mentre ci sono paesi come l'India dove per votare ci vuoi ci vuole ci vogliono almeno un paio di settimane e per sapere il risultato ce ne vogliono altrettante
Sì ma per cui siamo stati non c'è bisogno di andare in India e in Brasile passi l'ultima vicenda del delle europee abbiamo atteso qualche sezione della capitale di questo Paese che ancora non ci forniva dei dati ora
Io
Lei sta parlando una persona che strutturalmente contrari al voto elettronico
Contraria perché nessuno dico nessuna è in grado ad oggi scientificamente di dimostrare a me e
Alla sicurezza nazionale che quel voto sia sicura
Guardi l'informatica ormai l'intelligenza artificiale l'elettronica una volta si sarebbe detto se volle Energia
Sono elementi ormai d'Italia no una volta si sarebbe perché si sarebbe detto va bene puoi fare tutto ma non può chiudere l'acqua oggi è l'importanza dell'acqua che è l'elemento costitutivo
Di sopravvivenza per l'umanità per gli animali e per quant'altro oggi non lo ritroviamo esattamente l'informatica nelle
Nel nell'aspetto elettrico
Guardi io non credo
Che quando tu vai a toccare temi come quelli della democrazia della rappresentanza
Ti può sottomettere questi giochi palla e mi ha fatto sempre del Brasile
Per le porre una domanda
No mi risulta che il Brasile con tutto il rispetto che io ho per il Brasile ovviamente
Non mi risulta che sia una delle democrazie più avanzate storicamente del mondo quindi mi pongo una domanda e circo una risposta perché io non vorrei che dietro a come dire lo sviluppo della modalità digitale elettronica sostanzialmente viene fatta per una ragione molto semplice
Non perché si voglia essere più veloci perché costa molto di meno
Allora e e glielo dico perché ogni qual volta anche anche qui in Italia si stanno facendo le sperimentazioni sono due-tre anni e si fanno per alcune tornate particolari
Io non vorrei che a furia di rincorrere il risparmio immaginare che la democrazia sia un costo nel pieghiamo
La democrazia al controllo di pochi perché poi chi controlla chi gestisce chi programma certo lei non credeva ai voti on line del Movimento cinque Stelle
Ma quanti io francamente ma acqua ma io solitamente non sono abituato a entrare nella sacrestia altro voi traguardi faccio ripiego su un'altra domanda
In Svizzera il voto elettronico l'hanno sperimentato sui referendum o sulle elezioni federali dall'Olanda sperimentato sulle elezioni nanorobot pratica cioè non creda fermo non lo non lo sei allora insomma
Io che sono anche doppio cittadina non votiamo su tutto e mi ricorda faccio fare un sorriso che la prima volta che votai da cittadino svizzero fu per decidere se tagliare o meno le corna alle alle vacche
Ricco perché nessuno si voleva prendere la responsabilità di una decisione e no no ma perché nella democrazia diretta Svizzera si sottopongono in un cantone o è stata proprio pur riferendo una confederale nazionale
Quella era nazionale e perché si sotto allora l'anomalia di quel si stava qua adesso si possono tagliare le corna si è poi passato ma perché era una questione di di di spazio vitale all'interno delle stalle quant'altre io ricordo di aver fatto of confesso di aver fatto la telefonata a mia madre che veniva dalla da una famiglia contadina per chiedere ma secondo te scappasse fattibile o no quindi già attiva tu vieni sollecitato rispetta questioni che che poi completamente ignorare e poi probabilmente rispetto a questo ben più strutturate non viene dove sollecitato anche lì
Se pare se parliamo di di questo sistema
Esattamente quello che fu introdotto l'iniziativa popolare referendum per dare spazio e
Agibilità politica al mondo extraparlamentare svizzero
Poi dopo di che e in un Paese che non ha una Costituzione rigida come quella italiana che non è sottoposta ai al doppio qua devo passaggio
Di modifica costituzionale tu con un'iniziativa popolare vai a introdurre una norma in Costituzione
Mentre poi ogni Paese alta proprio pesi e contrappesi nulla è comparabile sia chiaro è come quando noi ci affanniamo sempre a parlare di sistemi elettorali no che vogliamo importare o quant'altro partire anni colto
Che la storia i percorsi sociali e quant'altro non non determinano in un altro Paese gli stessi risultati del Paese dal quale tu hai suonato
C'era l'ultima domanda lei è convinto che oggi la democrazia si sia spostata da questo posto dal Parlamento ai grandi giganti digitali che decidono molte delle nostre scelte
E non credo che sia solo questo Parlamento
Mi faccia fare il patriota inverso io credo che questa sia una vicenda di lungo corso chiese sia specchietti
Che decide le sorti delle democrazie del mondo
Lei che di mestiere fa il giornalista sarà c'è stata una stagione nella quale no conosceva orrore del tutto il resto
Non lo so se siamo nel mille novecentottantaquattro o nel due mila e ventiquattro e possiamo immaginare che sia il mille novecentottantaquattro
Quando la tecnologia
Che dovrebbe servire semplicemente ad accelerare i processi a semplificarsi la vita
A un certo punto della modifica e fa
Ma diventare la democrazia come in qualsiasi servizio alla al consumatore perché poi digitalizzazione dell'ecommerce alla fine fa questo cioè si focalizza
Chiaramente rispetto atte soggette individuo consumatore ma allo stesso tempo tu sei anche come dire lavoratore tra virgolette allora questa dicotomia siamo tutti
Che corriamo a fare il comma sulle grandi piattaforme e però poi ci dimentichiamo che dietro quella piattaforma che mi fa arrivare il pacco anche dodici ore velocemente c'è un essere umano che sta e poi ci scandalizziamo quando vediamo i servizi alla televisione Erika a ma vengono trattati come schiavi hanno un minuto per fare la pipì allora bisogna un attimo a riassettare tutto il quadro e capire come sempre nei processi dell'evoluzione umana quali sono i punti di equilibrio
Cioè la vita è fatta la vita la democrazia in generale e fatta non nel processo di forza di torto o ragione o nel sistema binario nero bianco zero uno informatico ma è fatta
Dalla ricerca costante di di equilibri tra tra le questioni e tra gli interessi contrapposti
Chiarissimo io la ringrazio della sua disponibilità per le sue riflessioni dopo quello che è successo lo scorso fine settimana ringrazio Toni Ricciardi del partito democratico