Attentato a Mosca: fallimentari autoritarismi, fragili democrazie. Conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa

Dipendente sensitive di Mosca divenuto nella agenda politica il punto centrale di uno scontro che in qualche misura apre vari piani in cui si vede interpretare quest'altra per sia immane che ci appunto ha realizzato in questo in questo spazio teatrale est possiamo dire nel cuore della della capitale nella capitale dalla Russia
Cos'è accaduto nelle ultime ore nelle ultime ore è accaduto che essendo ancora nell'agenda in modo drammatica la vicenda dell'aggressione russa in Ucraina essendo lo scenario mondiale occupato in modo traumatico dalla vicenda del sette ottobre dalla Richard Benson Israele in Gaza dalle conseguenze costosa comportando
In questo momento abbiamo assistito in queste ore abbiamo assistito alla delibera
Del Consiglio di sicurezza dell'ONU ricordando un Consiglio di Sicurezza quali sempre trappoloni qualunque azione operativa dell'ONU e questa volta con la la diciamo astensione americana si è chiesto il l'intervento a di sospensione del della guerra in Gaza elemento che ha suscitato anche molte polemiche al di là dei giudizi critici che si possono avere sulle politiche Netanyahu polemiche perché è evidente che se dal deliberato del Consiglio di sicurezza si toglie il nome di Hamas
Hamas diventa un attore politico che in qualche misura evidente ancora presente nello scenario tante
Il il concetto che si è venuto a sviluppare e appunto quello che questa scelta nel produce un indebolimento su quale struttura su quale impalcatura l'impalcatura appunto di quello che sta accadendo nel mondo
Noi siamo di fronte a una scenografia e vorrei di questo parlarne con ma il nostro Francesco riposo Francesco sedici con cui ci siamo intrattenuti molto volta su questi fronti
Perché è evidente che noi siamo di fronte ad una situazione che parte dal momento in cui il nuovo ordine mondiale non si è costituito dopo la caduta del muro di Berlino vi è una spinta
Ma fondamentalmente vi è una tra virgolette attacco alle democrazie è o meno i paesi che hanno una struttura democratica
In questo senso mi permetto di dire che quando in anni remoti Marco Pannella incominciò a sviluppare il ragionamento intorno a un'organizzazione mondiale della democrazia
Non faceva riferimento una polemica con l'ONU diceva che la democrazia dovevano cominciare a ragionare organizzandosi per essere attori nella realtà del mondo che sempre più vedeva diciamo la scenografia misurarsi su un terreno oggi viviamo in modo piuttosto intenso cioè che un attacco diretto ma perché l'intervento alla crocus siti o di Mosca apre il versante a molti aspetti in queste ultime ore proprio attraverso cosciotto il canale russo e con la presa di posizione di responsabili della sicurezza di Mosca
Se assunto questo tipo di situazione
E lo ha rivelato appunto questi diciamo protagonisti dei servizi di sicurezza russi ma in realtà facendo scia a quello già dichiarato da Putin e cioè che i mandanti dell'attentato sono Ucraina USA e stati Uniti
E quindi è una sorta di scaricabarile che Cremlino fa per coprire il fatto politico sostanziale
Fallimento ma come abbiamo provato a illustrare in questa introduzione esistono più piani in cui il ragionamento va sviluppato non ultimo quello che sempre più emerge in questa congiuntura il fatto che i nostri media fondamentalmente quelli legati alla reticenti sempre in piscina erano va loro natura di diciamo debolezza strutturale e di linguaggio e di approccio che fanno intuire quanta incidenza rispetto alla al battito drammatico in queste ore hanno in canali anche di disinformazione che partano da Mosca ma ripeto questo è o diciamo uno dei tanti ingredienti
Che in qualche misura definiscono situazione attuale
Francesco a te partire proprio da questa ma questa interpretazione quali sono attua viso i criteri con cui vanno letti ad evadere strumentalità con cui la Russia e travalicando anche quelli che sono i dati di fatto già attivi ma credo che in buona sostanza un aspetto ma rilevato Mosca e oggetto di attacco del terrorismo arabo e del terrorismo islamico chiedo scusa proprio alla misura in cui e un un attacco anche politico proprio per le politiche la stessa Russia ha sviluppato in Africa in sirena frugali sa e quindi di fronte a questo e apparsa decisamente inadeguata a prepararsi a questo scontro cioè dove sta andando il mondo in assenza di una diciamo definizione di una nuova mappa del mondo che che sia in grado di dare forma se non democratica meno non conflittuale e drammaticamente conflittuale come quella che stiamo vivendo
Fa io partirei da un un da un fatto semplice cioè dalle questioni come si diceva una volta prima facce cioè subito dalla superficie
Questo attentato è uno smacco enorme per Putin è uno smacco allarme per Putin uno perché evidentemente viene subito dopo queste elezioni simil Fassa
Che si erano condotte solo poche ore prima siano concluse poche ore prima e che avevano avuto questa maggioranza appunto sovietica direi a favore di Putin ma più pesante molto più significativamente secondo me
Questo è il terzo errore di valutazione di intelligenza fatto da c.t. in due anni
Ed è è un errore gravissimo il primo errore naturalmente è stato la guerra in Ucraina quando lui pensava di poter invadere e conquistare l'Ucraina in due settimane non sappiamo che non è stato così anzi ha avuto ripercussioni
Molto peggiori per lui perché la NATO invece di sciogliersi si è allargata
Il secondo errore di intelligenza è stato l'anno scorso a giugno con la la ribellione rivolta di ieri tieni prego oggi in questo era un uomo fidatissimo da Putin stesso e si è rivoltato e ha cercato di marciare su Mosca prendendo l'esercito e Putin stesso completamente di sorpresa
La terza volta è questa e questa forse lo lo smacco maggiore perché circa venti giorni fa a pare all'ambasciata americana a Mosca
I campi delle SS ebbe sono stati edotti dall'Intelligence americana che c'era in preparazione un un attentato e e gli americani e poi anche tutti i Paesi alleati
Hanno reso noto ai loro cittadini di evitare ai i luoghi affollati le piazze di Mosca
Quindi in tre occasioni in questo che il super capo il super questione mondiale ha fatto tre errori marchiani
Gli valutazione non di raccolta di informazione ma diciamo quello il terreno su cui si valuta se si può dire veramente un un capo dell'Intelligence cioè la capacità di giudizio delle informazioni
E quindi questo è uno smacco tremendo vuol dire che in futuro
Come si fa
L'Intelligence russa come fa l'esercito russo come fa le lo Stato russo ciò perdere
Diciamo i cittadini che sono disinformati dalla propaganda di regime ma gli apparati come fanno a fidarsi di un capo che in tre momenti cruciali affatto terrene Errori cruciali
Quindi e è un problema vero che si pone per Ragusa ed è un problema ancora più vero perché si sa
Putin sta preparando un'offensiva
In in estate pare siano stati raccolti cento mila uomini forse ne devono essere raccolti cinquecento mila cinquecento mila uomini da mandare contro le forze ucraini a sfondare le linee ucraine ma lì c'è un vero problema di di nuovo giudizio capacità di giudizio prudenza e questo in lettere elementi ci mettono un in dubbio la capacità di giudizio e di e di equilibri di prudenza di Putin stesso l'altro elemento è che la nostra informazione giustamente dice che le forze russe stanno avanzando seppur faticosamente se pur con molte perdite sul fronte centrale ucraino benissimo ma in negli ultimi nell'ultimo anno un terzo della Flotta del Mar Nero Russo è stata affondata
E questa è una è una sconfitta comunque forse addirittura più importante perché vuol dire che la flotta russa che in qualche modo a servire a proteggere sia l'anno indicazione Russia sia impedire diciamo i traffici le comunicazioni ucraini e invece disabilitata
Quindi c'è una debolezza profondissima uno si apre poi un altro fronte per la Russia cioè quello che Putin credeva di di avere accantonato la sua
Rivalità il suo conflitto con l'estremismo islamico con incise che aveva combattuto a in Siria
E ancora prima aveva combattuto in Cecenia nel Caucaso ritornato è ritornato in un punto poi che è sempre stato dolente
Per per la Russia stesa cioè l'Afghanistan da cui la i sovietici si ritirarono
Come una pesante sconfitta nell'ottantanove si riapre il fronte afgano dopo che gli americani si sono ritirati cioè
Noi vediamo al di là delle dichiarazioni di facciata di oggi in cui in qualche modo sputi sembra di spegnere in cerca di tenere in in ballo varie palle
Come un giocoliere ma la realtà è invece è che queste palle distano cadendo da tutte le parti e negli apparati tra gli uomini che vi sono incontri intorno non è chiaro quanta fiducia lui Possa a bere
Perché la gente deve andare a morire e la prima cosa che fa è pensare il mio capo staff facendo una scelta di cui io mi fido come faccio a fidarmi di Putin in queste in queste condizioni dopo questa serie di errori
Di valutazione uno più pesante agli altri per l'ultimo caso è quello di appunto del briefing americano
Io russi dicono ma questo si trattava di una specie di guerra psicologica degli americani per confonderci per portarci fuori strada benissimo
Tu puoi assumere che gli americani stiano tentando di confondersi e di imbrogliati però una norma di prudenza indice che se c'è un avviso di questo genere la corsa che fai è rinforza il sistema di sicurezza nella capitale nelle piazze
Mi luoghi dove ci sono i concerti
Questo questa questa sala di concerto pare potesse contenere sei mila e cinquecento persone la sala era piena ora con sei mila cinquecento persone in Italia ci sarebbero state boh
Duecento poliziotti trecento poliziotti
Mettiamo anche che ce ne dovessero essere solo cinquanta perché i russi sono tutti bravi e disciplinati ma dove erano questi cinquanta poliziotti io non si è visto nessun poliziotto e quindi cinque
Terroristi a hanno potuto ammazzare pare almeno centoquaranta persone ferie né parecchie centinaia cioè c'è e mancata la prudenza di base in una situazione comunque di guerra e in una situazione in particolare dove c'è stato un avviso di un attentato
Qualcosa non sta girando a Mosca qualcosa non funziona
Nella capacità di giudizio di Putin e Putin cosa ha fatto di mestiere per tutta la vita l'uomo d'intelligenza quindi se non riesce a fare questo cosa sa fare
Questo credo che sia un punto fondamentale ed una sconfitta politica
Molto importante per Putin su cui Putin se avesse un attimo di prudenza dovrebbe riflettere e dovrebbe in qualche modo rimettere in ordine lei de perché ne va della sua stessa vita della sua carriera e naturalmente
Del futuro del suo Paese
Due annotazioni sulla base delle letture riflessioni innanzitutto ai abbiamo richiamato il fatto che la Russia è in una guerra con il fronte estremista islamico lo è per i motivi che abbiamo descritto la vicenda
Per la vicenda che ha riguardato la Siria l'Afghanistan e anche alla situazione africana nel suo insieme ma quello che maggiormente mie e stupefacente e che li ha votati
Le notizie che sono state raccolte da servizi segreti chiamiamoli occidentali americani come si vuole sono notizie raccolte da messaggi attraverso
Telegramma
Che è appunto una delle reti attraverso cui questi terroristi comunicò tra di loro e i messaggi che sono stati tentati raccolti hanno segnalato questa possibilità di Visco per cui e indirettamente è stato sono stati invitati i cittadini
Di questi Paesi a prestare attenzione se si trovavano in quelle località ora questo aspetto
Semmai si collega anche con questa mastodontica azioni di penetrazione che la Russia ha fatto nei sistemi informativi
Dell'Occidente perché questo è un dato di fatto certo se il modello di dibattito che si consuma nel nostro Paese è un modello di dibattito che mette in evidenza come
In realtà
Esistono anche riflessioni analisi che lo stesso puntino fattuali descritto e io condivido appieno tutti i punti di debolezza che un ex
Capo del o responsabile del K che ebbe ha commesso nella sua funzione di capo dello Stato eterno diciamo per quello che sono appunto le cinque le elezioni consecutive che a cui si è auto destinato
Ed è questo fa capire
Che
Anche la nostra azione di comunicazione è viziata da un insieme di fattori che la rendono decisamente fragile così come fragile tutto il resto del nostro sistema complessivo e ancora
Galleria agisce l'Occidente facciamo un esempio specifico che riguarda non solo l'Italia che guarda all'Europa il presidente francese ma con disperatamente alla ricerca di condizione per essere e qui a non abbiamo il capitolo di rapporto interno all'Europa dei rapporti con la Germania della debolezza dell'Europa della ricompattamento nato
Sulla vicenda diciamo dell'aggressione russa in Ucraina che sembrava aver ridisegnato una possibilità di unità europea
Macaron ha innanzitutto detto manderemo tu mentre in una Ucraina poi tornati indietro adesso ha cercato di di aprire un dialogo con la Russia ma è un interlocutore affidabile
Il punto su quale bisogna interrogarsi e che lo scenario di fondo e dimmi se tu condividi questa interpretazione lo scenario di un attacco alle democrazia
Esercitato da attori che hanno profili diversi
Cioè la Russia che tenta una propria
Interpretazione per bypassare tutti sui problemi di crisi tu per esempio agli a un certo punto accennato al fatto che il terzo errore è quello relativo beh hai parlato dell'offensiva d'estate
Ma vogliamo ricordare se ci fosse un minimo che
La Russia
Soggetto che ha aggredito l'Ucraina ha perso qualcosa come quattrocento cinquanta mila giovani che venivano dalle regioni siberiane
Cioè due intere generazioni di ragazzi tra i diciotto e i ventidue anni per un'aggressione che non è stata poi neanche confortato dal successo demenziale di voler andare a occupare l'Ucraina bene adesso e alla ricerca di
Ma diciamo nuovi soggetti da poter mettere in campo e lo voleva pescare lire toscane lecita ma nelle città in in Russia difficilmente vi è la volontà di andare a morire e qui viene fuori il ragionamento che tu facevi e cioè che un leader non può raccontare situazioni
Vaghe o sensazioni o stati d'animo o o volontà di reazione per poi mandare diciamo intere generazioni in uno scontro senza sbocchi
Ma come perché il nostro Occidente a queste diciamo possibilità di essere facilmente impenetrabili parlo fondamentalmente dell'Europa perché poi
Qualunque possa essere il giudizio sul mondo anglosassone americano
Dove non mancano i problemi li abbiamo a più riprese richiamati come è possibile che ancora adesso venga
Raccontato o viene fatto un racconto che non corrisponde a alla realtà
è evidente che questo attacco viene fatto qualcuno ha accennato non come intensità che meritava viene fatto l'appunto da questo Isis K che ha già fatto altri attentati in tempi più o meno recente e che in linea di collegamento in riferimento anche alcuni dei nelle cose che ci siamo detti prima di iniziare questa comunicazione e cioè che in realtà
Il terrorismo islamico e non una realtà etero diretto con un centro operativo ma a una reticolo di situazioni che Eriksson insieme
Carattere litigioso e caratteri politici alcuni dei quali sono anche dislocati nelle singole realtà in cui si viene a consumare il nome di una indicendo complessivo possibile che ad oggi non vi sia una capacità
Dell'Occidente qualunque possa essere il giudizio anche liquidatore che viene fatto di Pigna coscienza che l'oggetto dell'attacco e tutto il suo impianto metodologico culturale e istituzionale
Possibile che questo non accade e perché secondo ti non accade fondamentalmente nella nostra realtà europea e anche Italia
Sì tanti temi offrirgli di venire in un pochino la penetrazione dell'informazione non lo ha ben disinformazione russa in Europa ebbene questo perché noi ancora adesso pensiamo che la questione della guerra Ucraina o o quelle casa o lei minaccia di aiuti in Indie dallo Yemen siano una specie di episodi una parentesi che prima o poi si chiuderà e si tornerà ai tempi normali io credo che questo
Sia una visione errate in realtà non ci ha facciamo a un periodo di grande turbolenza
Che potrebbe essere lungo molto lungo
Potrebbe durare anni o forse anche decine di anni giustamente molte cancellerie occidentali e mondiali non vogliono usare il termine di seconda guerra fredda perché evoca spettri che nessuno di noi vorrebbe
Rivivere ma
Usare questo termine forse cuscini è utile per capire qual è l'orizzonte verso cui ci affacciamo e
Qui in Europa
E specialmente in Italia forse non c'è questa coscienza cioè noi pensiamo che prima o poi la guerra in Ucraina fine Rai si tornerà a vivere felici e contenti
Come era prima ma il prima non c'è più e non c'è più perché poi il primato dei trent'anni
Che sono passati dalla fine della Seconda della della della guerra fredda a a da oggi all'inizio di questa specie di seconda guerra fredda
Sono state una parentesi
Anormale e secondo me analiticamente sbagliata noi pensavamo che con
La fine della della minaccia ideologica alla capitalismo al mercato liberale poi ci sa si sarebbe aperta il tempo della fine della storia cioè della fine della politica ma la politica invece
E e con noia resterà con noi e per fortuna deve essere con noi fino alla fine dei tempi perché la politica la gestione
Anche del mercato anche della libertà e necessaria non può non esserci e quindi la e qui veniamo al secondo problema il problema tu dici l'assalto alla democrazia perché noi abbiamo avuto l'idea che è finita la minaccia prima del fascismo ori del comunismo la democrazia si sarebbe naturalmente allargata e in tutto il mondo e avrebbe trionfato ma non è così la democrazia è un frutto difficile da far germogliare e ha bisogno di tanti elementi i Paesi che hanno una tradizione democratica riescono a fatica
Spesso a mantenere la democrazia altri Paesi hanno provato ad avere questa questo sviluppo democratico e hanno fallito per esempio la Russia che pure negli anni novanta e l'inizio degli anni due mila aveva tentato un esperimento democratico ma come abbiamo visto non ha dato dei frutti e quindi è facile pensare sia nei paesi che hanno tentato la democrazia Mansour non sono riusciti
Sia nei Paesi che sono democratici ma in qualche modo sotto assedio da parte delle dei paesi e dei sistemi illiberali che la democrazia sia pronta accedere il passo e controllare
è possibile democrazia sono crollate sono fallite
Ma la verità poi vera e che gli ultimi duecento trecento anni di storia hanno dimostrato che i sistemi liberali sono quelli più resi gli enti per dire
Per usare una parola brutta che si usa oggi ed è molto di moda
Rispetto alla
L'urto brutale di Stati qui autoritari perché i sistemi liberali sono più dinamici sono più elastici sono pronti a imparare dai proprio errori mentre i sistemi autoritari naturalmente
Muoiono dei propri errori e quindi è facile
Anche per noi pensare che come dire inciampi amo il quindi cadremo Ceron perdemmo la testa però quell'inciampo
Forse dimostra che siamo capaci abbiamo dei muscoli ancora elastici e riusciamo a rialzarci mentre altri sistemi più autoritari più rigidi
Più macchinosi invece si straccia villano quindi ci sono due elementi uno Condi contingente nostro di non preparazione a questa a questo orizzonte molto difficile che hanno andiamo ad affrontare nei prossimi anni e l'altro e in qualche modo un fallimento nostro di valutazione un super ottimismo nostro nel pensare che non avevamo bisogno dalla politica e invece oggi ricordiamoci ricordiamo che la politica
Ah è sempre importante e qui arriviamo secondo me al terzo elemento di quello che tu dicevi cioè questa fragilità della Russia agli attacchi che in teoria doveva pre vedere che avrebbe dovuto prevedere che avrebbe dovuto considerare
E qui si si aprono scenari di tutti i tigli perché i i russi non sono stati prudenti quando avevano tutte le condizioni tutti i campanelli d'allarme per dovere essere prudenti
Qualcuno pensa che quest'operazione poi alla fine sia stata favorita voluta o addirittura perpetrata dallo stesso
Putin e quindi si parla di un un'operazione con falsa bandiera come si dice un po'in gergo
E e quindi questi citano la mancanza di sicurezza e polizia intorno all'Auditorium il fatto che la polizia sia intervenuta ben novanta minuti dopo l'inizio
Della sparatoria cioè tempi lunghissimi strani strampalati
E quindi fanno sospettare ora al di là dei sospetti ingiusti o o meno c'è una fragilità c'è una fragilità del sistema russo c'è una fragilità del sistema autoritario che e superiore oggettivamente a quello delle democrazie che pur sotto assedio riescono a faticosamente a trovare un equilibrio quindi da una parte direi che c'è un
Una fase molto interessante una fase molto interessante sia per noi vorrei dire sia per la Russia perché questo al di là della offensiva
A estiva o meno del suo successo o meno dimostra una Tamara mentale intellettuale del sistema russo
Da cui se Putin se la Russia non riesce a emergere in qualche modo ebbene da questa tara
In questa tara con questa tara coi il sistema russo e Putin potrebbe cadere quindi è è un una cosa molto interessante e anche molto pericoloso per la Russia stessa
Concludiamo qui naturalmente abbiamo fatto degli appunti che ci sono diciamo mossi su vari piani e quindi cd proporremo di ritornare più nel dettaglio abbiamo analizzato nei giorni precedenti il il fronte asiatico dentro al quale paradossalmente anche l'attentato
Alla corre alla Crocus City Hall di Mosca
Trova qualche collegamento pensando ai Paesi come l'Indonesia Malesia e i problemi che che sono appunto presente e a questo ruolo ambedue della stessa Cina che pure attanagliato da molti altri aspetti
Insomma in realtà per concludere siamo di fronte ad una agenda che prevede uno confronto speriamo che sia tale e non uno scontro che potrebbe avere effetti drammatici tra diciamo un sistema per quanto non compiuto che sono le democrazie e un sistema quello autoritario che qualcuno intravede come risolutivo ma che in realtà da quello che più o meno
Ai accennate abbiamo accennato si rivela a sostanzialmente molto più fragile a diciamo descrivere e a governare il il tempo che viviamo che un tempo compresso drammatico e anche diciamo ci spinge a vedere il tutto dentro questa chiave di complessità per cui e io concludo su un mio vecchio approccio
Il chiedere la pace significa costruire la pace e quindi si riapre il versante ha come in realtà molto spesso
Per chiedere la pace senza approfondire le ragioni che portano al conflitto significa favorire il conflitto e non e non costruire la pace che nella cultura non violenta e il gergo Massimo
Grazie a Francesco sedici
E e appresso risentirci