Speciale Giustizia

Sino agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del diciannove febbraio scorso davanti al tribunale di Caltanissetta per un'altra fase del maxiprocesso legato al nome di Antonello montante
All'epoca dei fatti figura di spicco di Confindustria siciliana
E soprattutto all'interno dell'organizzazione imprenditoriale considerato all'epoca un autentico campione dell'antimafia
Secondo la pubblica accusa la realtà sarebbe stata anche allora ben diversa e nel corso delle indagini preliminari
La procura della Repubblica non avrei cambiato orientamento ritenendo anche di aver trovato altri riscontri a ipotesi di accusa che dipingevano montante sotto un'altra luce e con ben altri spinte
Questo per quanto riguarda ovviamente l'ipotesi d'accusa viene sottoposta ora e ormai da tempo al vaglio di un Collecchio giudicante
Il processo fra indagini preliminari e istruttoria dibattimentale
Processo di primo grado ovviamente va avanti da venne sei anni
E la scure della prescrizione ha già cominciato ad abbattersi
Sul capo di imputazione tant'è vero che proprio nei giorni nelle settimane scorse un altro gruppo Dini imputati uniche
Più o meno tutti caratterizzati da nomi eccellenti un altro gruppo di imputati
E uscito di fatto dal processo il caso ad esempio dell'attuale governatore siciliano ed ex presidente del Senato regolatore Schifani di Forza Italia
E con luglio è il caso di al personaggi di spicco che hanno ricoperto cariche istituzionali
Come l'ex re responsabile del servizio segreto civile dipendente dal ministero dell'Interno Arturo Esposito
O delle tributarista di fama Angelo cupa con entrature negli alti comandi della Guardia di Finanza
E nella stessa regione siciliana sono usciti dal novero quindi pieni ventinove imputati che si ritrovavano rinviati a giudizio per questo processo nella alle battute iniziali
E l'istruttoria dibattimentale comunque nonostante queste assenze
Va avanti secondo il ruolino di marcia già impostato nell'udienza del diciannove febbraio è stato ascoltato come teste
Nicolò Marino magistrato rientrato nel frattempo nei ranghi dell'ordine giudiziario ente ex assessore regionale
Nel periodo due mila dodici due mila quattordici all'interno della giunta guidata dal presidente conoscete
Di centro sinistra Allulli in questa fase hanno rivolto domande tanto
I due pubblici ministeri Claudia asciutti e Davide Spina quanto gli avvocati del coltissimo collettivo difensivo
Ricordiamo che l'ipotesi d'accusa più suggestiva e d'altra parte il più impegnativa da dimostrare per l'accusa è quella dell'esistenza a carico degli imputati
Di una vera e propria associazione per delinquere
Che a partire dal l'uso sistematico degli accessi abusivi alle banche dati del Viminale e di altri organismi istituzionali si procacciava notizie in grado di condizionare Point
Sia la vita economica che quella istituzionale chi quella dei singoli bersagli a a scopo sostanzialmente di lucro
E di posizioni di potere nel nel frattempo occupate
Da gli imputati soprattutto da quelli come ricordavamo poc'anzi con i i nomi eccellenti
E questo è da dimostrare questo è il punto intorno a cui ruota in buona sostanza
Tutto il processo che si ritrova a che fare con un tempo come dicevamo lo scorrere di un tempo
Che è tutt'altro che galantuomo perché si va incontro ad altre liste per l'applicazione obbligatoria della prescrizione quindi udienza del diciannove febbraio maxiprocesso montante
Tribunale in Caltanissetta esame del teste Nicolò Marino ex assessore regionale di magistrato rientrato in servizio permanente effettivo buon ascolto
Può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono Nicolò Marino nato a Caltagirone il tredici agosto mille novecentosessanta magistrato attualmente in servizio alla procura generale di Catania
Pubblico ministero
Grazie presidente
Buongiorno buongiorno la dobbiamo risentire anzi sulle circostanze sulle quali ha già riferito quindici invece bellissima preminenza se per favore potesse intanto parlarci della scaturigine della sua esperienza Assessoriale in regioni
Io ho svolto le funzioni
Di assessore Regione Siciliana dal dodici tredici dicembre
Due mila i dodici sino al quattordici o quindici
Aprile due mila e quattordici mi fu chiesto personalmente dal presidente Crocetta di far parte del governo la Regione Siciliana
Insistette nella per questa perché io dica consentisse anche il senatore Lumia che all'epoca politicamente supportava
L'attività della del presidente Crocetta ma questo già da tempo sia da quand'era Sindaco a Gela che anche quando fece parte del parlamento europeo
E insistette anche in tal senso all'epoca Antonello montante che io conoscevo perché era un habitué del Palazzo di Giustizia di Caltanissetta
Sì si può far andare avanti si cerca si sia solitamente si
Accetta l'incarico dopo un lungo periodo di riflessione il quale che si ottenne di essere messo in ferie dal dal procuratore in quel periodo o mi consultai con il dottor Giovanni Jan Mar va che era il è il genero di Maria Falcone sorella di Giovanni Falcone funzionario della Regione che era stato anche mio consulente nella inutilità indagini che riguardava la Calcestruzzi S.p.A.
Insieme all'ingegnere mascherata quindi quello che dovevo verificare la fattibilità
Di espletare con un siamo con dei poteri
Ben precisi e senza essere vincolato da qualcuno da alcuno o quello che voleva fare Crocetta nel settore dei rifiuti e cioè il rompa rompere il monopolio del
L'unica Lulic l'oligopolio più che monopoli delle discariche
Siciliani erano quattro perché tutto quello che scusi se la interrompo chiedo scusa
Non non ho sentito se l'ha precisato le fu proposto immediatamente un determinato assessorato Sisifo nonno lo pettorina effettivi Pubblico ministero
Mi fu detto che l'incarico doveva riguardare
Il dipartimento quello che diciamo era l'assessorato ai servizi di pubblica necessità che diciamo comprendeva anche i dipartimenti acqua e rifiuti oltreché Energia
Questo mi fu detto subito da Crocetta e in tal senso in insistette anche il senatore Lumia ad accettare proprio perché era un un settore molto attenzionato anche per delle cointeressenze di del le cointeressenze alacrità organizzata
Perché io chiesi specificamente perché si fosse deciso per per quel tipo di assessorato così mi fu spiegato sia da Crocetta che da Lumia
Su questo non ho mai parlato con Antonello montante e quindi
In quel periodo di riflessione
Dovevo capire anche quale fosse lo stato dell'arte e cosa si potesse fare altrimenti il mio ruolo ho sempre cercato di essere
Concreto ogni attività svolta può poteva essere soltanto un ruolo sulla carta io non avrei voluto o ricoprire un ruolo meramente politico
Per il nome che in quel momento appunto
Io avevo com'era considerato il il mio operato nella nella magistratura capì che poi in effetti la scelta di Crocetta era certamente legata alla al mio trascorso il magistrato
O fra l'altro non c'eravamo molto più conosciuti in quel periodo in cui ho fatto parte della direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta anche perché avevo la competenza suggella lo conoscevo già prima Crocetta però
Dai tempi
Diciamo dal degli inizi degli anni due mila lo conoscevo perché aveva diciamo con il suo impegno antimafia era abbastanza ha diffuso almeno nella nello scenario pubblico anche catanese
E quindi in quel periodo anche mi consultai molto con quello che era e mantenne poi anche sotto la mia gestione il ruolo di direttore generale del Dipartimento acque rifiuti il dottor Lupo
Perché dovevo anche a capire come funzionasse il sistema un sistema che per me era assolutamente sconosciuto
Tutto questo mi scusi prima di accettare in prima sì sì sì prima
Quindic'Orsi la riserva dopo diciamo dopo un quindici giorni due settimane almeno o di riflessione di studio di quello che era possibile fare svolgendo quel ruolo ripeto per me assolutamente nuovo
Non avevo fatto chiaramente i conti con quelli che erano invece
Cioè vivevo io avevo vissuto sempre vissuto la l'autonomia e l'indipendenza al magistrato non ho fatto i conti con quello che poi sarebbe stato quello quello venne dopo invece il il cercare di incidere un settore dove
L'autonomia l'indipendenza non è che fosse granché gran gradita a meno che non ci fossero le coperture politiche ben precise che io chiaramente non avevo essendo un assessore tecnico
Quindi accetta l'incarico e
E mi sono subito l'attività con diciamo a livello normativo una deformità e così si si si allora soltanto alcune precisazioni vorrei che si
Precisasse lei in parte rispetto alla mia l'ha già fatto quindi a che titolo fu contattato da Crocetta l'abbiamo ovviamente capitoli abbastanza ed è abbastanza chiaro a che titolo fu contattato dallo mia in parte ce lo ha anticipato sia delle precisazioni in affari
Le la pregherei di farle vorremmo un attimo capire in tutta questa vicenda a che titolo fu contattato da Antonello montante
Lumia era o da senatore anche componente della
In quel periodo la Commissione parlamentare antimafia era un un assiduo frequentatore
Nel palazzo di giustizia e anche e il mio lo conoscevo già da tempo o era l'epoca in cui erano stati riavviati le tutte le preliminare investigazioni che riguardavano le stragi
Del novantadue in particolare quella di via D'Amelio perché c'era stato poco prima dal due mila otto la collaborazione di Gaspare Spatuzza non dico ogni settimana quasi Lumia
Frequentava il palazzo di giustizia quindi lui o però un po'a livello anche di amicizia una una opera di persuasione nei miei confronti
Rispondo subito anche per Antonello montante così come è stato chiesto Antonello montante come ho anticipato era altro frequentatore il palazzo di giustizia fra l'altro
Aveva un'eccessiva dimestichezza nel palazzo di giustizia da me non gradite più volte segnalata anche al procuratore ma devo dire che anche gli altri colleghi della Direzione distrettuale antimafia dell'epoca
Non gradivano molto la presenza di montante però o o montante era una realtà nissena una realtà dell'antimafia
Di quell'antimafia che non avevo mai compreso essere una vera avevo se compreso non essere mai essere stato diciamo una vera antimafia
E
E faceva parte questo chiaramente mi fu detto mi fu anticipato che il governo regionale era ampiamente su
Stato dalla Confindustria e poi avrebbe avuto come poi ebbe anche un assessore anzi credo che già era stata nominata
All'epoca la lava anche ieri perché io assunse l'incarico dopo che parte del governo aveva già giurato aveva assunto l'incarico quindi vi era un assessorato o diciamo destinato di di di completo appannaggio di Confindustria perché poi lavanderia era
Una diciamo prima lunga mano su più Antonello montante come Morrow visto che ha introdotto l'argomento si vuole precisare in che senso dice questo e in relazione quali fatti avvenuti diciamo di né di sua diretta percezione può affermare quello che ha appena detto a proposito della Pancheri
Al di là del notorio che poco importa in in questa sede
Durante le giunte della del Governo e Regione Siciliana
Molto spesso
Il presidente Crocetta
Cercava di spiegare alla Pancheri quale diciamo quali delibere era necessario adottare anche nell'ambito del suo assessorato
Anticipando di averne già parlato con con Antonello montante ce lo diceva espressamente e poi comunque nel caso volte fascia delle battute fatte rispettare da da Antonello montante eventualmente militare se tale diciamo vera o non dico un fatto era fu una constatazione non vera
Un'interpretazione la mia al di là di quello che già immaginavo perché la Pancheri
Questo mi fu detto tempo dopo da al che vince un dirigente della Confindustria catanese che Wrecking diciamo faceva parte di quegli dirigenti
Che non abbiano mai gradito la linea di di Antonello montante qui anzi erano stati in conflitto con la linea Antonello montante I fu detto che la ma non so se questo sia beh romeno
Che pressare nominata assessore era stata nominata la sera prima dirigente della Confindustria con il Ponzi purezza però loro ripeto sono cose che io appresi successivamente comunque sia non aveva una
Diciamo
Una forza autonoma una competenza autonoma la Pancheri
Tanto dal dover esprimere in in un settore assolutamente tecnico quale quello che era diciamo che lei andava a ricoprire era era c'è la piscina all'industria mi pare
Alle attività progettuale abilità produttive sì sì non perdonate passava un tuo tempo quindi sì qualcosa ho ripassato del delle vecchie dichiarazioni questo lo metto per ma è passato tanto tempo sia l'attività produttive che
Era una persona H ascoltava più che diciamo o
Essere attiva nei nei lavori di Giunta quindi sostanzialmente ho capito che
Per me era eterodiretta nel vero senso alla parola
Veniamo al momento in cui poi lei accetta all'incarico che gli era stato proposto e c'ha detto io prima di accettare quest'incarico faccio una verifica della fattibilità e
Della realizzazione di quella parte di programma che sarebbe spettato poi al mio assessorato sostanzialmente
Dare può portare in esecuzione sostanzialmente qual era in particolare il le la vicenda alla quale lei immediatamente si interessa quando diciamo prende possesso dell'assessorato
Sì innanzitutto mi fu detto che il grosso problema della regione siciliana del monopolio dei privati nella gestione del delle discariche
Monopolio che era diciamo si componeva con uno quattro strutture imprenditoriali importanti quella che era Mazzarrà Sant'Andrea
Quella Catania diciamo un problema Ōta Motta Catania che era quella la gestione della discarica o in corso di Proto fa altrui e di promotore il padre di Proto mi ero occupato anni prima quando ero pm a Catania
Un'altra che era in territorio catanese lenti Nese Lentini quindi la sicura trasporti di Leonardi e poi quella di Siculiana che era di Catanzaro che non conoscevo sul cammino
E il problema era quello di ridare vigore alla diciamo o a impianti di proprietà pubblica
E possibilmente di gestione pubblica ma soprattutto
Impianti di nuova generazione cioè che non fossero delle mere discariche ma sostanzialmente delle strutture che come la legge imponeva già da anni imponessero anche il trattamento dei rifiuti con gli impianti di
Biostabilizzazione di recupero del del biogas questo era diciamo il Progetto di Crocetta
E il progetto politico del governo Crocetta quindi io cosa studia in quel periodo avvalendomi appunto dell'apporto del dottor Marco Lupo
Studiai quello che erano i problemi che ha uno portato al monopolio o dei o o all'oligopolio dei privati nel settore
E mi resi conto che il problema principale riguardava la l'autorizzazione integrata ambientare l'aia
Che diciamo era gestita dall'assessorato al Territorio Ambiente
Sì come attendeva un problema che riguardava diciamo la programmazione della anche degli degli impianti delle strutture che dovevano occuparsi della raccolta e della trattamento dei rifiuti
Io ho studiai in già nella fase in cui ancora non aveva accettato l'incarico e lo porta eventi nei negli ultimi giorni di dicembre perché poi ci fu subito la finanziaria e quindi
La legge dovrà essere emanata
Entro i primi giorni di gennaio studiai una norma che consentiva di al mio assessorato di gestire L'Aia
E fu una delle prime leggi quindi stiamo parlando dal dodici quindici dicembre fino altre quanto mi pare che quella legge fu approvata il quattro gennaio cinque gennaio del due mila tredici quindi sostanzialmente una ventina di giorni per cambiare una norma che questo non pochi problemi per coloro i quali pensavano invece di mantenere lo status quo
Infatti l'assessore al Territorio Ambiente era se non ricordo male la o signora Lo Bello non
Giorni dopo l'approvazione della legge
Venne a trovarmi mi disse anzi ci trovammo credo a palazzo dopo che hanno cioè dolce la presidenza la Regione Siciliana mi disse
Che non dovevo che avevo fatto male che avrebbe chiesto in una Giunta uno delle giunte successive dirli modificare la norma nello stesso arco temporale tenga conto che i dirigenti dell'assessorato al Territorio Ambiente che curavano il settore Aia che sono di trasferirsi al mio assessorato chiaramente eravamo già d'accordo col dottor Lupo il direttore generale che non consentì che all'epoca ricopriva anche l'interim per
Per l'Energia quindi sostanzialmente era avevo un unico direttore generale per i due dipartimenti
Eravamo già d'accordo e quindi chiaramente respinge in blocco u questa questa diciamo aspettativa perché che avremmo avevamo anche immaginato che sarebbe accaduto però vi fu una forte resistenza anche nella lo diciamo nella trasmissione di tutte qui lei che erano gli atti le pratiche ancora pendenti perché dopo molti circa un anno riuscimmo ad avere tutta diciamo tutte le pratiche che doveva trattare nel settore Aia il l'assessorato al Territorio Ambiente
Lei
Proprio in incipit di questo discorso che ci ha fatto a proposito dell'Ajax ha detto di aver appurato sostanzialmente che uno una delle problematiche che avevano determinato il crearsi di questo rigo polio atteneva propria rilasciò di queste autorizzazioni corretto ho ben compreso sì
Pienamente varrà il divino il nuovo è quello che avevo studiato rammenta a proposito delle modalità di rilasso
Di queste autorizzazioni che cosa fece alza che cosa fece il suo assessorato
Cosa
Allora sorse il il problema che avevamo rilevato appunto l'anno in cui si concentra maggiormente il il monopolio e l'anno due mila e nove questo faceva parte appunto dello studio
Che approfondì successivamente costituendo un apposita commissione che doveva valutare tutti gli iter amministrativi che è uno portato al rilascio delle autorizzazioni
Perché in quell'anno aveva ottenuto tra i migliori dove avevo ottenuto tre milioni di metri cubi di diciamo per loro erano ampliamenti per me era una nuova discarica anche perché fisicamente non era neanche contigua alle vecchie vasche Siculiana
O o i costata otto punto due milioni e sette
L'unico che aveva Mazzarrà Sant'Andrea mille altri problemi innanzitutto a Banca Voltri quello che era previsto nella diciamo il sistema autorizzativo che aveva di cui ha beneficiato ma addirittura era praticamente sul letto di un fiume se questa discarica era una situazione veramente drammatica
Leonardi non lo conoscevo meno mera L'Unità diciamo piattaforma che aveva l'impianto di biostabilizzazione
Cosa accadde che nel ottobre se non ricordo male
Del due mila e tredici
Il nome fece pervenire al mio assessorato anzi portò con brevi mano una nota che aveva anche inoltrato
All'assessorato al Territorio Ambiente nella quale sostanzialmente si manifesta una serie di criticità che riguardavano esattamente la diciamo l'impianto di
Di Siculiana
Mi scusi se la interrompo Presidente il collega Bonaccorso in occasione della precedente escussione del dottore Marino aveva fatto una corposa produzione documentale
Che comprendeva anche i documenti ai quali il dottore Marino farà riferimento sulla base delle domande che rifiutiamo di fargli nel corso diciamo della sua discussione io eviterei di produrle nuovamente chiederei ovviamente diciamo la produzione della documentazione già acquisita in azione Obama conferma per l'Abruzzo c'erano per scusarsi la nota del noi
Io avevo già conosciuto il dottore Catanzaro Giuseppe Catanzaro
Che l'unico delle persone con diciamo che conobbi in quel periodo anche se poi ci sono anche gli altri fratelli che gestivano il il l'impianto di Siculiana perché mi era stato presentato anzi mi aveva chiesto espressamente senatore Lumia di incontrarlo perché era un esperto appunto nel settore Cerami contratti
Non so quanti mesi prima rispetto all'ottobre forse già nell'imminenza del forse i primi mesi i primi mesi del del del due mila e tredici se non ricordo male Sennori perché già a dicembre non avrà avuto il tempo però può essere che sia stato anche lui proprio dicembre due mila e dodici la seconda metà del dicembre due mila e dodici però non ricordo esatto
E quindi mi ha fatto un excursus su però io avevo in effetti compreso poco c'era era presente
All'inizio anche il senatore Lumia ma soprattutto era presente il dottor Ugo che era un conoscitore del settore sia perché era stato dirigente dell'assessorato all'Ambiente quand'era ministro Stefania Prestigiacomo
All'epoca c'era anche il l'allora colonnello Di Caprio ok e in quello stesso ministero e poi era stato nominato direttore generale già dal governo Lombardo quindi sostanzialmente
Aveva già seguito o questo questo diciamo questo questo settore
Iniziai il con questa con con Siculiana e sorse l'idea credo che poi fu formalizzata la nomina della commissione nel novembre del due mila e tredici
Il secondo Siculiana perché il noi ci parlo di Siculiana e sostanzialmente però sosteneva in quella nota producendo delle sentenze che erano state messe che nelle forme del giudizio abbreviato nei confronti degli amministratori del sindaco del comandante dei vigili e i urbani e del del dell'ingegnere capo dell'ufficio tecnico del
Nel comune di Siculiana
Uno che diciamo erano stati sottoposti a procedimento penale per tutta la vicenda che riguardava una serie di
Attività eccessivamente invasive secondo la prospettazione accusatoria invasive nel controllo della discarica di Siculiana
E era una sentenza di di assoluzione anzi prima era una o
Un provvedimento adottato nella in occasione udienza preliminare che era stato successivamente annullato per quello che ho ricordi perché era stato eccessivamente invasivo nel merito e poi quindi di era stato celebrato il procedimento le forme del giudizio abbreviato e c'era questa sentenza di assoluzione
Altro forse qualcuno di questi dirigenti Orsi inducono state interessate ormai non ricordo forse il comandante dei vigili era stato arrestato
In quel procedimento
E si sosteneva che sostanzialmente l'ultima vasca quello che poi unicamente poi
Gol conobbi la vicenda tecnica successivamente con ha seguito i lavori della commissione la vasca l'Abu quattro se non ricordo male insisteva su un a su un
Al territorio non sulla terreno non di proprietà della della della della Catanzaro costruzione della Catanzaro dalla ditta Catanzaro
E peraltro non era neanche contigua alle vecchie vasche perché era diviso dalla strada provinciale e sostanzialmente ci chiedeva Tadini io all'epoca che i colleghi della Procura di Palermo almeno questo lo intesi
Dal ha seguito il discorso avuto colloqui il il sottufficiale comandava il nodo di Palermo non avevo dato s'
Seguito diciamo alla trattazione tecnica di tutta questa vicenda e quindi sostanzialmente ci chiedeva un apporto in tal senso io un fra l'altro questa a sua aspettativa
Questa aspettativa dello ai coincide con quello che era uno i miei orientamenti punto di sto stabilire una sorta di commissione di studio o del dell'iter amministrativo che aveva determinato quelle situazioni di
Di eccessivo ampliamento per perché forse l'ultima vasca di di della della ditta Catanzaro era ha avuto un incremento di un milione due di di di di metri cubi qua sto parlando di tre milioni metri cubi quindi sostanzialmente
Era un po'diciamo arduo sostenere che si trattasse di un ampliamento lasciando stare la struttura fisica cara completamente diversa e quindi ostile in questa
Mi scusi se la interrompo quindi per comprendere l'iter sostanzialmente è stato questo se ho ben compreso
Lei si insedia l'assessorato ovviamente il programma relativo alla alla parte di attuazione che riguardasse assessorato già ce l'ha detto lei si rende conto quando senza dell'assessorato che la ragioni dell'oligopolio dei privati nella gestione delle discariche è correlata
Al al modo in cui sono state rilasciate le autorizzazioni prende i provvedimenti sull'aia che già c'ha detto dopodiché per comprendere per comprendere io
Aveva comunque già deciso di istituire la commissione o decide di istituire la Commissione nel momento in cui arriva questa nota del nome che diciamo in qualche modo corrobora l'impressione che aveva avuto su come si era formato l'oligopolio
L'avevo già stabilito o nel cosa era accaduto in quell'arco temporale che va dai i primi mesi del due mila e tredici fina ad arrivare al novembre
Io avevo disposto tutte le sere i sopralluoghi innanzitutto mi occupai anche del problema dall'acqua pubblica quindi sono l'attività normativa molto molto importante diciamo al Parlamento Regione Siciliana in questo settore
Disposti tutte le sere i sopralluoghi
Che riguardavano tiranno riguardato anche Siculiana
E ci rende no computo di una situazione e fisica abbastanza variegata Leonardi aveva il diciamo l'impianto di biostabilizzazione Mazzara aveva problemi drammatici tant'è vero che poi Sinchem appunto perché usava come fu chiusa
Proto aveva una gestione non diciamo
Non particolarmente efficiente anzi c'erano dei reati ambientali che già apparivano ictu oculi ma poi dopo vennero formalizzati a seguito dei lavori della commissione che costituì il Partito furono trasmessi gli atti alla Procura di Catania
Siculiana apparentemente aveva diciamo o sotto il profilo prescindendo rimpianto e biostabilizzazione era gestita in maniera corretta anche sotto il profilo delle altri aspetti ambientali cioè se avesse avuto Siculiana impianto di biostabilizzazione
Dal mio punto di vista anche col senno di poi di quello che poi ebbi modo di leggere non avrebbe avuto alcun problema
Il problema Siculiana era quello mandai credo il proprio il dottor John Maba con altri tecnici per io non sono mai andato o sullo sul posto sono andato a Mazara
O con Maria partiva ma non andai DN però i consumi per Siculiana né tanto meno all'epoca terra-terra per quanto riguarda la sicura trasporti di Catania
Quindi era stato quell'arco di tempo caro uno studio e anche per alcune problematiche comincia ad affrontare anche con i tecnici del dipartimento
Un fra l'altro vi erano anche sui poteri di intervento erano o nati diverse
Diciamo discorsi con con i vari dirigenti e anche con tutto l'apparato tecnico sulle possibilità di intervenire per sotto il profilo anche autorizzativo ho vinto il mente perché mi posi anche il problema di che poteva esserci il rischio punto di andare a chiudere qualche discarica però li aveva un problema serio perché tenga conto che Morreale abbancavano Catania che ciò gli autocompattatori che viaggiavano per per tutta la regione che i comuni si devono chiudesse le porte delle discariche perché
Non pagavano a volte
Ecco qui comuni sappiamo bene che erano tutti estrazione assolutamente deficitaria
Però ecco anche il prezzo di conferimento è uno dei tanti problemi
Che bisognava trattare infatti anche per questo avevo idea di consiglio la commissione perché non si era mai che strutturato mai analizzato il problema del prezzo di conferimento le discariche e quindi tutto quel periodo che va dai primi mesi fino arrivare all'ottobre novembre quando poi costituì la commissione ma in effetti già o i miei tecnici lavoravo sono solo dei problemi e anche sui miei poteri laddove quello che già emergeva perché lì ma avere un avere rimpianto i bus abilitazione era diciamo un dato fisico quindi se tu non c'è l'impianto ed era un obbligo di legge
Ora se non ricordo male dal due mila e quattro comunque non ho ricordi precisi comunque da lei già pronti per per intenderci
E seppure poi siccome sempre capitava e in in Italia si andava avanti in deroga intere con deroga fino arrivare
Al due mila nove in cui c'era stata una circolare del ministero dell'ambiente largo all'epoca diretto come dicevo dalla Prestigiacomo l'avevo arredato proprio il dottor Lupo quella quella circolare in cui sostanzialmente disse signori miei da questo momento in poi le nuove discariche non possono mai sorgere se non ci hanno anche l'impianto di biostabilizzazione quindi c'era un un dato tecnico e normativo essa bravo esistente una indisponibilità invece della del del del degli impianti biostabilizzazione non c'era né a non c'era a Palermo negli Bellolampo non c'erano nel nelle quattro nelle tre delle quattro discariche dei privati in Sicilia quindi sostanzialmente questo era un dato emergente
Io poi ai ed è un problema anche nel nominare i componenti della commissione perché vi furono anche certamente delle vedute diverse fin quando poi trovai un
Un un funzionario o dell'ARPA di di di della provincia dell'ARPA Palermo
Che era assoluta con la quale ho avuto modo interloquire
Molto spesso come interloquì molto anche con l'avvocato D'Alessandro che non amministrativa amministrativista che avevo nominato appunto nel mio ufficio il mio gabinetto come consulente tecnico
In materia e quindi fin quando non riuscire a o individuare i soggetti che dotati della necessaria indipendenza
O anche tecnica per comporre questa Commissione e di delle difficoltà ecco perché arriviamo a novembre la nota diciamo l'ottobre quando arriva la nota del Noe io già avevo stabilito prima si figuri che anche avevo consentito al Noe
Se avessero voluto e fare attività tecnica come poi seppi forse nodi poiché erano state fatte anche all'interno del dei miei due dipartimenti
E quindi arriviamo al novembre questo ecco questo il periodo nel frattempo socio anche tutta la seri problemi che poi abbiamo formalizzato successivamente o col procuratore Messineo all'epoca procuratore distrettuale a Palermo per la discarica per l'impianto di Bellolampo
Quindi sostanzialmente se non ho mal compreso c'è una quasi contemporaneità degli accertamenti preliminari e dell'arrivo di questa nota del no è e e poi sostanzialmente la commissione che lei ha istituito inizia i suoi accertamenti a Siculiana perché c'è questa nota del no è che segnala queste Somalia si Tanzarella Siculiana per questa ragione cosa cosa rilevò la commissione
Come come con connessi espresse se è frenata un allora io fidato un'occhiata anzi perdonate qualche mia imprecisione chiaramente alla
Fino a ieri pomeriggio alla diciamo alla relazione della commissione quindi ricordo qualcosa meglio per questa ragione
Allora
Innanzitutto Siculiana
Nasce Perrot una per l'appalto dato alla a a un'associazione temporanea di impresa che era la e questa cosa poi mi colpì poi spiego il perché dato alla o forni impianti dell'ingegnere De Bartolomeis
Che in atti aveva appunto i requisiti per partecipare a quella quella quell'appalto e appunto la Catanzaro costruzioni e la Catanzaro
Siamo nel novanta inizia e gli anni novanta o all'epoca doveva o che io per quello che io ho rilevato e quello che rio ricordavo e ricordo tuttora
Le prime tre vasche erano tutte di proprietà cioè il terreno e il posto dove sono state costruite le prime tre basket quindi le V uno V due V tre ero del comune di Siculiana
Che però cosa il contratto iniziale prevedeva la costruzione poi cinque anni se non ricordo male in gestione credo essere dato appunto a questa queste società a questa AT
La forni impianti viene coinvolta nel novantotto in una operazione che riguardo anche il Gotha della Cosa Nostra siciliana Riina i fratelli Buscemi particolare
In operazioni per cui il cui armi anzi in particolare l'amministratore delegato la società che Romano Tronci Romano Tronci poi no figura che io ho ho sempre incontrato anche successivamente perché l'uomo che poi sostanzialmente insieme ad altri fa parte free investe in Romania
I soldi diciamo del tesoro nascosto di Ciancimino all'epoca in cui San Vito Ciancimino era un porto c'era Massimo Ciancimino
Quindi sostanzialmente
Questo l'inizio dell'attività
Della della della Catanzaro costruzioni la
La Ford impianti esce di scena perché credo ci fosse una un fallimento fosse fallita e quindi il rapporto contrattuale
Fra il Comune di Siculiana e credo quel comprendesse anche altri due Comuni collega di Montallegro sicuramente un'altra ancora che non ricordo continua con la casa con la con i fratelli Catanzaro
Nel novantanove e nel due mila vi furono delle ordinanze del ministero del consiglio dei ministri tra presidenza del Consiglio i ministri e fu dichiarata l'emergenza
Sostanzialmente è quello che mi colpì anche per quel diciamo per una ragione che da qui a un momento dirò
E che la Catanzaro cresce nasce e cresce nel periodo dell'emergenza ma non l'emergenza è quello che io poi chiesi successivamente che era legata all'impiantistica ma l'emergenza che comportava l'ampliamento a dismisura
Del diciamo del delle delle discariche dei metri cubi del del delle discariche
Fu dichiarata diciamo il novantanove e nel due mila tuttavia un'altra caratteristica che rilevò la Commissione e che seppure le ordinanze della la Presidenza del Consiglio dei ministri prevedessero
Che gli ampliamenti che le nuove discariche e gli ampliamenti ipotesi degli ampliamenti gli impianti potessero essere dati soltanto
Alle
Alla alla agli impianti di proprietà e gestione pubblica certamente la Catanzaro non gestivano era un gestore un gestore pubblico oppure ebbe tutti gli ho mente gli incrementi diciamo gli ampliamenti del del di agli impianti che poi erano soltanto del del discariche
Furono dati sotto il periodo emergenziali
L'altro l'altro particolare che diciamo secondo o un'aia del due mila e cinque due mila e sei ora non ricordo la Catanzaro doveva dotarsi di impianto di biostabilizzazione anche questo un elemento che un riscontro nel tempo in diverse occasioni
E aveva anche predisposto il Progetto per impianto e il sito dove adoro doveva sorgere questo impianto
E invece fu data l'autorizzazione fu data sia la via che L'Aia senza che l'impianto fosse mai costruito anzi
Nel due mila otto quando fu chiesto un ulteriore ampliamento
Addirittura l'ampliamento venne dato nonostante fossero vigenti in parte le via Iaia precedenti nello stesso sito dove ardua sorgere l'impianto di biostabilizzazione arriviamo al due mila e nove parlo di lavori sempre la commissione chiaramente
Tre milioni di metri cubi richiesti la il terreno non era come dicevano e forse non lo è mai stato neanche
Fino ad oggi ma questo non lo so certamente all'epoca non lo era di proprietà della nel due mila nove parlo della della Catanzaro Cordella Catanzaro
Il terreno dove sorse poi la la quarta vasca la Bu quattro sia perché questi tre milioni di metri cubi erano diciamo in un sito staccato anche fisicamente dalla strada provinciale rispetto alle altre vasche
E
Ed era di proprietà di un'anziana signora per quello che segnalarono il nome nel ricordo che segnano il nome
Cosa accadde che l'istruttoria la pratica questo fu anche notato dalla dalla dalla commissione
Segnalarono che innanzitutto fisicamente questo non poteva esser ritenuto ampiamente o ricordate la circolare
Che menzionavo poc'anzi del ministero dell'ambiente che diceva che ogni nuova impianto doveva essere dotato di impianto di biostabilizzazione non ce l'ha più possibilità di deroga
E e invece qui fisicamente ci troviamo o non o con una ampliamento come si voleva sostenere si sostenne purtroppo ma con una o un nuovo impianto vere un nuovo impianto
Ma quello che segnalarlo gli istruttori la pratica non venne preso in in al considerazione e fu data dell'ennesima
Diciamo teorizzazione via il senza mai avere l'impianto di biostabilizzazione
E il e questo mi colpì molto ma anche perché era un dato evidente no perché tu l'uso di armi normativamente cioè che tu uno che non avessi impianto mi son chiesto il perché non l'avessero mai fatto tuttavia vi era un problema serio come voi potete immaginare come è sempre stato uno in Sicilia purtroppo lo è tuttora dopo la vicenda dei termo Rizzato ritenuta meno per tante altre ragioni che poi di cui poi anch'io mi occupai come assessore
Vi era il problema dove bancari i rifiuti cioè tu non è che poi chiudere più di tre discariche o quattro discariche ed è tutto indolore non lo poteva mai essere e quindi
Invitai anzi disposizione Mittel direttore generale perché caro io ero l'organo politico non era l'organo amministrativo il Berti sarà del del dipartimento era il dottor Lupo
Dissi entro il trentuno dicembre di dotarsi impianto di biostabilizzazione
Lo ma questo valeva per Catanzaro e voleva anche per Proto Mazara Java ho deciso di chiuderlo quindi di di disegni di bloccare ogni possibile attività di Mazara Santa tre anche perché già avevamo avuto all'epoca era sindaco di Messineo Accorinti se ma lo ricordavamo
Già individuato il sito dove doveva sorgere
Questo poi riguarda la normativa sull'emergenza di cui parlo da quel momento doveva sorgere la nuova discarica
Perché vedete il problema serio era dove metto i rifiuti Pino i rifiuti per strada ma abbiamo e lasciati non abbia mai lasciati quindi
Abbiamo dato la possibilità alla Catanzaro dimettersi in regola secondo quello che era un obbligo di legge perché car una cosa è avere un introito non so quanto sia l'introito o mensile non so o certamente erano parliamo di diversi milioni
Di milioni di euro non so se in tre o quattro non lo ricordo
Ma il indicano un problema serio che poi tu dovessi se due di costruire e gestire un impianto che chiaramente comportava dei costi e delle spese mentre in quell'altra maniera avevi sostanzialmente quasi un ricavo netto opere per intero
Nello stesso periodo
Nello stesso periodo
Mi chiamò il come avevo anticipato il dottore Messineo ha detto abbiamo un problema serio con con siamo nell'arco del due mila tredici che comunque entro il trentuno dicembre del due mila del due mila tredici
Bellolampo rivale grossissimi problemi Bellolampo dove l'impianto di biostabilizzazione sta parlando il più grande piatta impianto del centro sud
E non rendono più come fare non avevano soldi in una nel per poter gestire un'eventuale amministrazione giudiziaria non diciamo non o supportata da finanza pubblica di gestire la discarica der un problema serio col Comune di Palermo
E quindi dissi al e l'onnivora dall'incarico di diciamo di gestire questa discarica con grazie al cielo con facoltà di sub delega
Dissi al procuratore Messineo Grasso mio procuratore anche a Caltanissetta che tutto questo sarebbe potuto stato poteva essere
E o sarebbe stato possibile soltanto con la finanza pubblica e che noi eravamo già intenzionati Po essa mo'Mossul Turandot come chiedere appunto sugli Jando mo'come chiedere la la l'emergenza
C'era il Governo Monti in quel periodo e il col quale intorno qui in modo o diverse volte e nacque l'idea di chiedere come poiché facemmo e e anche ottenemmo l'emergenza sul l'intero ciclo dei rifiuti per quanto riguarda la città di Palermo
E limitatamente all'impiantistica per il resto del territorio siciliano perché noi questo serviva non serviva i più hanno iniziativa creare o ampliare le vecchie discariche o o o o uomo utilizzare ancora vecchi impianti così come si era fatto nel passato
Chiaramente la la richiesta doveva partire formalmente seppure venne predisposta dal mio dal mio assessorato anzi devo dire da me e dal dottor Lupo questo e dal dai collaboratori dottor Lupo tutta la normativa fu chiesta formalmente al presidente Crocetta secondo quella che appunto erano le regole normative e fu tenuta al governo
Così fu e grazie al cielo uscimmo a salvare Palermo perché Palermo ebbe per la prima volta e la storia l'impianto seppure fosse stato diversi anni commissariato ebbe l'impianto di biostabilizzazione
Che poi utilizzò malamente purtroppo il il sindaco Orlando secondo perché lì forse uno dei pochi casi in cui la Regione siciliana ma nessuna colpa anzi pesce tutto quello che poteva fare
L'impiantistica impiantistica è un altro problema un problema serio perché dovevamo costruire delle piattaforme pubbliche quindi sostanzialmente le vecchie discariche dotate di impianto di biostabilizzazione di ridurre Cooper o del biogas
E si era stabilito anche i siti dove si erano stabiliti i siti dove dovevano sorgere queste nuove piattaforme quindi Messina come dicevo il discorso che feci dell'Accorinti era un sito che era stato già oggetto di mille problematiche può come sempre capita quando dei costruire una nuova piattaforma c'è sempre un problema ambientale e politico dei cittadini del del posto ma e già era stato individuato il sito e due a servire a creare a superare il problema di Mazara quindi per tutta la provincia di Messina
C'era la necessità di costi in un impianto Enna perché Naba in cava Catania e comunque sia era in una zona sostanzialmente del centro la Sicilia e ci consentiva di abbracciare un bacino abbastanza consistente
E Palermo aveva Bellolampo attenzione
E Gela come diciamo sito più vicino per creare la situazione di concorrenza pubblica con la discarica di Siculiana
Quindi il passaggio non è che doveva venire io oggi chiudo le le discariche e poi domani costruisco le piattaforme pubbliche no ero tutto un discorso progressivo che sarebbe stato se Catanzaro si fosse dotato di impianto di biostabilizzazione una concorrenza fra un impianto privato e anche un impianto pubblico questo avrebbe determinato una nuova formulazione dei prezzi di abbancamento di di di di conferimento in discarica
è una regolamentazione che non c'era mai stato nel nostro Paese
Mi scusi l'ha già detto vere che lo precisasse come si correla la la eventuale dichiarazione dello stato di emergenza rifiuti richiesto
Con la messa in opera di questa impiantistica pubblica di diciamo così concorrenza con l'impiantistica privata già esistente
Lo chiedemmo l'emergenza individuammo i siti e caramente bisogna fare ottenuta come ottenemmo fu un decreto caramente un decreto legge del del del governo che dovrà essere poi convertito o in in legge noi abbiamo impilati i siti
Per Palermo era tutto a posto non ci fu nessun tipo di problema trovammo degli ostacoli all'interno dall'assessorato al Territorio Ambiente della dell'assessore Lo Bello anzi sì classe solo bello ma in particolare il direttore generale Gullo dell'epoca
Perché dovevamo o fare entro il trentuno di dicembre lei legare per per per il conferimento o dei lavori altrimenti perché cosa accade che ma questo un attimino sposto o
L'ho tratto dopo perché è un momento non li entro il trentuno dicembre perché poi il decreto legge non può fu convertito in legge con mille problemi
Mai fu dato il termine del trentuno dicembre due mila tredici
Quindi noi entro il trentuno dicembre due mila tredici dopo fare i bandi di gara conferire quindi scusi nel decreto legge fu dato il termine del trentuno dicembre del due mila
No no nel decreto legge però fu dato poi con la legge di conversione fu posso questo limite ora parlerò da qui a un momento del problema che riguardo la conversione in legge di quel decreto
Quindi noi ci trovammo il Trentino diciotto mentre il Bellolampo fu tutto apposto il diciotto o diciannove dicembre del due mila tredici con un grosso problema che il dopo che avevamo già predisposto tutto per diciamo per ottenere la via dall'assessorato alla alla territorio ambiente il dottor Gullo o fece sapere al direttore generale dottor gruppo che vi era un problema tecnico amministrativo che non si poteva assolutamente superare siccome poco prima avevo dato delle autorizzazioni delle vie a dei privati non capimmo quale fosse il problema
E convocammo d'urgenza anziché esiti urgenza presidente Concetta di convocare una riunione alla quale presero parte oltre me il presidente anche il dottor Lupo la stessa Lo Bello il dirigente Gullo io
Via via in un poco perché per noi era anche un diciamo una questione d'onore al per impegni chiamo preso anche un governo Aznar di portarla a compimento
E il con con diciamo grande schiettezza Gullo ci disse che aveva firmato questo provvedimento di diniego della possibilità di sviluppo della via per i tre siti che erano quelli DNA missina e e e Gela
Perché gli avevano chiesto di firmarlo chiaramente non s'è capito chi chi gli avesse chiesto anche se era facilmente immaginabile
Chiaramente almeno a livello politico era facilmente immaginabile il il problema serio come poi appresi anche successivamente dalle audizioni in commissione sul cibo nazionale sul ciclo dei rifiuti della DQ lobulo era un un soggetto che desse la massima autorità amministrativa al settore ambientale che non sapeva niente di ambiente
E che quindi era l'uomo che era utilizzato per firmare
Lo lo ammise Luigi certamente ora non c'è più una persona assolutamente sicuramente perbene ma certamente messa al al posto sbagliato o meglio per alcuni al posto giusto perché comunque era una longa manus di chi voleva fare o non fare determinate cose
Ci superò quel problema riuscimmo a farmi dare nessun sono aspettava ma fra l'altro quando noi scrivemmo la norma sull'emergenza
Non è uno capito inizialmente cosa fosse questi impiantisti com'è che non era stata percepita è stata percepita
La la la la l'emergenza sull'intero ciclo dei rifiuti a Palermo non era stata percepita invece l'emergenza sull'impiantistica perché era strutturata in maniera tale che ero diciamo due righe che sostanzialmente ci consentirà di operare quando fu compreso fu compresa ci fu una levata di scudi
Una lega dei scudi a livello regionale purtroppo levata di scudi da parte di chi secondo me non non sono un aveva titolo ma anche avrebbe dovuto fare il contrario cioè sostenere l'azione del governo perché in fin dei conti io nei miei
Come cioè chi
Parlo della di Confindustria Sicilia e di Legambiente
Fumo d'urgenza la fine del due mila e tredici convocati io il direttore generale il lupo alla al Senato perché il presidente ma Marinello che era il presidente la commissione Ambiente al Senato o riunita con la commissione Ambiente della della camera dove va a valutare la conversione in legge se ci fossero i presupposti per convertire in legge il decreto legge sull'emergenza Sicilia
Fummo attaccati in tutti i modi anche anche da chi in maniera o non essendo poco essendo poco informato addirittura sosteneva che noi sprechiamo altri soldi spiegai
Del dello Stato per l'emergenza detto spiegai che se erano dei soldi che già esistevano il capitolo del bilancio alla regione siciliana e quindi non toccavamo soldi o dovrà giungere soldi se non soldi già destinate alla Sicilia nel capitolo specifico che riguardava la Regione Siciliana
E alla fine tra seduta con mio grande stupore mio del tutto Lupoi il senatore Marinello lesse una lettera di a firma di Confindustria era firmata dal vice presidente della Confindustria o presidente credo regionale nel settore il Giuseppe Catanzaro e da a Fontana di Legambiente dove sostanzialmente si invitava il Governo il Parlamento non convertire in legge perché finora l'emergenza era servita per favorire la mafia e quindi e era diciamo un qualcosa da evitare a tutti i costi mi stupì non poco innanzitutto della lettera perché nessuno mi aveva informato mente scoprì dopo che era stato informato
Il presidente Crocetta di questa lettera fu veramente una sorta di di di agguato o nei miei confronti e del direttore generale
Essendo un po'grazie al cielo siamo riusciti a cavarcela in quello in quell'occasione
Ma soltanto poi riuscendo ottenere come termine ultimo il trentuno di dicembre attenzione
Ecco quello che accade ecco perché parlavo il termine ultimo il giudice imparano il ricordo la seduta il periodo dalla sua siamo sicuramente dopo l'estate sale ma non ricordo del del diciamo per la seduta congiunta delle due Commissioni Ambiente del Senato e della della Camera dei deputati
Che proprio chi
Avrebbe dovuto diciamo giù ire della della diciamo della della della creazione di strutture in linea con quella che era la normativa ambientale del Periodo quindi Legambiente
Invece ci scriveva contro Seppi dopo che Legambiente era finanziata anche da Confindustria ma questo lo seppi successivamente quindi non mi stupisco del ruolo di Fontana in quel contesto
Mi stupì di Giuseppe Catanzaro perché da un lato era diciamo sì un componente dalla Confindustria dall'altro lato vi era forse una una una sorta di commissione di interesse perché era anche il diciamo uno dei i gestori più importanti delle discariche siciliane quindi aveva un ruolo per carità pubblico o di interesse pubblico fra virgolette privato
E proprio colui il quale si è anche era già era nato ed era cresciuto proprio con l'emergenza cioè
Ma barche pulpito viene la predica sostanze innanzitutto discutere parlare con me dico interessenze marciò sera veramente arduo in quel periodo ma non perché io mi sentissi per carità o qualcosa in più nel di altri nel settore ma certo
Però abbastanza attento a non determinarne un consentire queste compromissioni nelle nelle strutture che dipendevano da me ma dall'altro lato proprio colui il quale era proprio nato e cresciuto grazie all'emergenza Mer Genzano
Con delle autorizzazioni che secondo quello che era stato rilevato alla mia Commissione erano del tutto illegittime del tutto in violazione di legge per questo io ho faccio riferimento atto quelli che sono i risultati dell'attività della mia Commissione nella sua Commissione alcune precisazioni su
I diversi argomenti che abbiano trattato
Innanzitutto cominciamo quindi sostanzialmente dico per per comprendere dal punto di vista temporale prima si verifica questo problema chiamiamolo così in sede di conversione quando venite convocati apprendete che era arrivata questa missiva
Con le firme che ci ha detto e con questo contenuto di rischio dico interesse di rischio diciamo di sviluppo di cointeressenze con ambienti di criminalità organizzata nell'ipotesi di conversione in legge del decreto che aveva dichiarato l'emergenza rifiuti e corretto
Sì dopodiché si verifica l'altro problema di natura amministrativa per quanto attiene la via una volta che viene concesso il termine primo del trentuno dicembre opere circolo facevo il diciotto dicembre dicevo accorgiamo altro giudice di dico la successione temporale questa prima si verifica il problema in sede di conversione e successivamente il problema amministrativo per la concessione della via sostanzialmente
Sì
Quando siete stati auditi dalle commissioni congiunte di Camera e Senato ha incontrato Lumia
Sì sì finita la seduta ci siamo visti anche perché limitrofo atte a Sant'Eustachio abbiamo incontrato il senatore Lumia io il dottor Lupo ma casualmente non era assolutamente
Quando gli riferimmo quello che era accaduto lui si lamentò con noi che no è stato avvisato in tempo per cadrebbe politicamente diciamo orientato quella seduta io gli dissi innanzitutto che non c'era bisogno di avere un orientamento a Visco che poi forse quello era presunzione mia col senno di poi si ha la presunzione che non c'era motivo ha fra l'altro noi
Non sapevamo assolutamente nulla di del diciamo di questa lettera sottoscritta da da Confindustria da Legambiente e glielo dissi a Lumia
Chi non evade Saia Lumia Maiolo contestai perché Confindustria faccia parte del governo alla Regione Siciliana
Aveva un suo assessore condivideva il programmo il progetto politico coro Shetta non dimentichiamo che Crocetta firma quindi certamente non l'ho costretto a a sottoscrivere il documento con cui si chiedeva l'emergenza al governo nazionale e quindi sostanzialmente tutti sapevano soltanto noi non amo Sabine formali di questa missiva poiché però questo certamente una cosa inaccettabile
Lui al Soglio si trincerano dietro il discorso che non è stato informato detto guarda non abbiamo più niente da dirci da questo in tempo e perché non ha senso perché è ultroneo parlare
Ora io un sinceramente mi stupì con mi sono stupito successivamente ma questi sono fatti che poi chiaramente ho appreso successivamente perché io sono andato via come dicevo il quattordici o quindici
O di aprile del due mila quattordici perché io chiesi al al dottor Lupo di diciamo o attivare il processo di revisione di secondo livello Ornella nel
Anche per quanto riguarda Catanzaro ma anche per quanto riguarda
La lau il colosso o so come si è concluso che si è concluso positivamente per Catanzaro
Ma non perché e che c'erano stati anche i pareri successivi del però questi non riesco a collocare il marito maniera corretta precisa temporalmente anche della del del dottor Gullo sostanzialmente sono stati anche dei pareri favorevoli invece per la conclusione di Fini sono il procedimento come se noi fossimo stati dei visionari a pretendere che venisse costituito l'impianto di biostabilizzazione
Ma si chiuse quel procedimento secondo livello per la Catanzaro perché di questo stiamo parlando perché parlo di Catanzaro oggi con l'impegno di fare di di di costo che di fatto di di attivarsi per avere l'impianto di biostabilizzazione il perché Catanzaro non si sia mai dotato di questo impianto di biostabilizzazione
Sinceramente un un ibrido comunque di quel livello io Sicione tromba hai capito
Per quello che so quelle giornale arriviamo ai giorni nostri che della della l'hanno riportato i giornali a telefonata con Crocetta che ancora hanno non c'era l'impianto di biostabilizzazione credo due mila e quindici due mila sedici cioè io questo non me lo sono mai spiegato però è stato tollerato dalle amministrazioni apolitica pregressa il nostro intendimento forse era utopia certamente era quello soltanto di imporre al di là degli impianti pubblici di imporre a Catanzaro e a o in corso di dotarsi di quell'impianto che la legge prevedeva per abbancare i rifiuti per conferire rifiuti
Senta a proposito di questo di questo procedimento di revisione di secondo livello lei rammenta se Lupo le riferì qualcosa in mezzo a suo interlocuzioni con Gullotta deposito dell'esito di questo procedimento di secondo livello allora ciò stati allora uno visto che tutto era a posto poi ce lo stavo forse l'arresto però io non lo colloco temporalmente
Di uno funzionario di un dirigente ho impiegato di un funzionario della Regione Siciliana e anche di uno degli imprenditori di Mazara Santandrea mi pare per una vettura che era stata data gratuitamente era stata venduta gratuitamente
Al alla questo funzionario e quindi Italia poco ma questi sono discorsi mi fece Lupo però non li collocò sinceramente temporalmente non riesco a collocare il
Che globulo cambio subito atteggiamento anzi disse sì sì ma adesso stiamo attenti stiamo attenti per poi invece ritornare una volta calmate
Sì le acque ritornare a quella che era atteggiamento di prima ma
Un pullover albero senso la parola mi spiace dirlo del tutto incompetente che soltanto detto lo diretto
Mi scusi le faccio una lei era stato quando è stato sentito nel due mila e sedici leggermente più preciso le faccio una contestazione non sia la memoria presidente dal verbale del sedici aprile del due mila e sedici
Quando avvennero gli arresti fatti dall'Agip di Palermo per la discarica gestita da o il costo Gullo evidentemente preoccupato scrisse al lupo segnalando di volere a rivedere la posizione anche in relazione a Siculiana
Allorché però si calmano le acque in sede di conferenza dei servizi per come mi ha riferito Marco Lupo
In cui l'ha ribadito la posizione di correttezza della procedura amministrativa seguita per Siculiana
Io non ricordo se poi l'arresto fuori corso o Mazara sinceramente ora tuttora con lo ricordo comunque va bene la contestazione chiaramente non ci mancherebbe
Senta a proposito di questa
E di questo lavoro della della Commissione da lei istituita che ha concluso diciamo rilevando una serie di anomalie il coretto nella concessione delle autorizzazioni per Siculiana quelle verso i quali ci ha parlato
Questa queste conclusioni furono assegnate in una relazione
Sì
Questa relazione a chi fu indirizzata a lei che l'ha condivisa con chi
Innanzitutto con il presidente Crocetta presumo si dice
C'è tutto tutto parte mio c'erano diciamo al di là della del del delle formalità normative io informavo di tutto presidente Crocetta banche gli esiti dei lavori della commissione
Prima che venissero formalizzati mi erano noti
Se pure ci fossero alcune diatribe interne alla Commissione ma questi rimanevano soltanto interna corporis diciamo non
Lei ricorda se la nota del nove che diciamo Fullin butta per iniziare i vostri accertamenti da da dalla discarica di Siculiana era indirizzata anche ad altri assessorati eventualmente a quali e con quale esito
Era se se era
Lo stesso tempo era stata già inoltrata alla all'assessore Lo Bello
Con il quale con la quale io interloquì infatti le dissi che avevo costituito questa commissione lei mi disse subito che loro avevano risposto che era tutto a posto detto bah come file vederlo che sia tutto a posto senza neanche studiare carte mi stupì di questo ma ne presi atto l'assessorato al Territorio Ambiente comunque
Senta
All'esito di questa di questa relazione quindi della fine dei lavori di questa commissione con gli esiti che la commissione aveva ovviamente raggiunto vi fu una modifica dei suoi rapporti con Crocetta ed eventualmente se si in che termini quali furono
Concetta non ha il coraggio di parlare con me in maniera chiara
Anzi diciamo a Crocetta difficilmente parlava in maniera chiara diciamo a tu per tu
E vi erano stati anche diverse altre problematiche che avevo rappresentata corretta in particolare
Sicuramente l'ho parlato quando sono stato esaminato scorsa occasione per la prima parte di questo processo
Con con non montante con Lumia e con Lubello
E io gli avevo rappresentato che sostanzialmente vi erano veramente dei tentativi di forzare la mano da parte di Antonello montante in particolare
Sì a Crocetta che anche montante Marco innanzitutto Crocetta mi diceva che per quanto riguarda la
La missiva inoltrata al Senato e alla Camera da da Catanzaro montante non sapesse
Nulla
E che era stata anzi una cosa che aveva sorpreso anche lui è che era intervenuto richiamando Giuseppe Catanzaro in questo senso questo è quello che mi di Ceva Crocetta che mi disse conosce
Ha mai avuto evidenza di questo
No assolutamente no perché innanzitutto non ci fu mai non l'ho mai niente avrei o abbiamo preteso di leggere la la la diciamo la la Lettera comunque sia io non ho mai cambiato buon notato un cambiamento di rotta
I montante
Nei confronti di di Giuseppe Catanzaro anzi avevo invece constatato purtroppo il mantenimento di una posizione di Confindustria Qualcomm montante c'era stata tutta la vicenda
Del che ho riferito la scorsa volta
Della dell'hotel Excelsior in cui sostanzialmente i toni erano diventati diciamo uno abbastanza elevati
I i tentativi di intimidazione perché poi devono essere i suoi solo che non per presunzione mia ma solo tentativi intimidazione di di di di Antonello montato una riunione che fu fatta a Catania
Ora io non la colloca Edo che facciamo sempre l'autunno del due mila tredici non ricordo male
Il valuterà eccelso horror teorizzata da da Lumia
Alla quale presi parte insieme alla Antonello montante Antonello montante
E Ivan Lo Bello erano già assieme al senatore Lumia fu fatta a Lecce sono queste
Se ne devo parlare me lo dite più Luciano
Sì mi taccio ecco
Non l'esordio food fu abbastanza diciamo colorito perché eravamo seduti in uno dei salottini del del
Che solitamente utilizzati all'hotel Excelsior per riunioni incontri
Antonello montante si alzo dalla sedia era di fronte a me dalla poltrona
E mi disse la devi smettere di mandare Buscè dica il mio capo gabinetto vicario che poi era stato anche dirigente della di Acqui a Caltanissetta all'epoca delle indagini sulle stragi che era avvenuto come appunto in questa avventura politica
Ma a mandarlo in giro ad acquisire informazioni questo fu l'esordio fra l'altro con tono assolutamente minaccioso
Che tanto che anche Lumia gli disse un attimino di calmarsi io gli risposi che che non ho bisogno per sapere le cose che lo riguardavano i mandare in giro Buceti perché già le conoscevo dall'epoca di Catania tenete conto che io avevo già stigmatizzato più volte la presenza di montante nel nostro ufficio addirittura in quel periodo in Procura aveva ne ho parlato più volte con la riga anche col dottor Dozzo avevo più volte detto che non era possibile che si uso offrisse
Di un server e che montante aveva messo a disposizione per eventuali informazioni sulle società
Indagabile o da indagare da parte la procura di Caltanissetta non fosse altro per le password abbiamo soltanto lari
E gozzo soltanto perché l'anno appena in cui nei momenti questi fatto l'accesso avresti immediatamente loro si sarebbero resi conto di quale erano le società indagate cioè una deroga una delle tante questioni sorte covava messo a disposizione
Due impiegati di Confindustria per lavorare in procura cielo non so che cosa avessero dovuto fare in procura dove tutto però questo è quello che accadeva all'epoca per dire io sapevo bene chi fosse montante
Cioè poi chiaramente fu anche chiesto ma adesso è un'altra cosa da Claudio Fava quando venisse interregno nella la commissione antimafia perché avesse accettato pur sapendo chi fosse montato detto Baio
Ma svolge un incarico politico anzi poi ci sono tante questioni che non sorte all'interno la procura di Caltanissetta in quell'epoca ma quelli sono fatti appunto che non interessano certamente in questo processo
Senta la quando è stato sentito durante il dibattimento nel contesto della precedente trancia chiamiamola così ha fatto riferimento a rapporti
Dei quali è ancora senza da montante Arturo De Felice
Ci può dare qualche delucidazione l'allora direttore della DIA ampiamente a
Uno dei peggiori direttore del della della DIA soprattutto perché ha avuto modo di constatare nell'epoca in cui appunto in procura a Caltanissetta
Quello che potevano essere i veri direttori della DIA parlo del generale i gironi dell'epoca perché supportarlo io mi occupavo delle stragi e Turla dia fu supportato il Gruppo Stragi fu supportato grazie
All'attività all'implementazione attività fatta dalla dalla DIA in quel periodo
Ma la DIA di De Felice era un'altra cosa Nadia
Dei protocolli di legalità questi
Atti inutili che purtroppo
Davo uno immagine crea un'immagine anche per alti dirigenti delle istituzioni come lo era certamente il De Felice
Io ebbi modo di interloquire anche direttamente con l'UI
Ma in un dato momento che non riesco a collocare se non nell'anno due mila e tredici sicuramente l'anno due mila tredici
Erano sorti alcuni problemi perché
Avevo mi erano stati riferiti al dottor Buceti questi particolari
Che De Felice aveva disposto aveva diramato delle missive ai centri di a di della Sicilia per svolge accertamenti in quanto o a seguito di una lettera a firma credo di Albanese uno dei dirigente bici dirigenti chiedete la Confindustria e di altri
Componenti e la Confindustria sostanzialmente in questa al missiva
Si rappresentava che io con la mia azione amministrativa metteva a rischio a repentaglio anche soggetti che erano dei paladini della legalità come più utilizzato un'espressione coalizzato anche qualche mio collega a sproposito in in in una certa occasione
E il e che quindi bisognava svolge delle investigazioni in questo senso
Buceti la prende da un un suo collega di uno dei centri dia e mi viene riferita sostanzialmente invece dice si narra questa lettera la mando al secondo reparto con il secondo reparto Nadia che cura le le investigazioni fu diramate per fare questi accertamenti sostanzialmente
Poi purtroppo o dovuto constatare che questi accertamenti sono stati fatti
A mo'di polizia giudiziaria ma era un metodo che veniva utilizzato da Confindustria del resto si sentivano dei diciamo
Dei tutori della legalità e quindi poter utilizzare i metodi della polizia giudiziaria quindi sostanzialmente hanno continuato a farlo accedendo a i sistemi informatici ma questa è un'altra storia un patto per cui
C'è un processo nel quale ha riportato condanne anche secondo grado o montante non vi era un coimputato in questo procedimento
O per il quale io ho ritirato la la l'azione civile perché poi alla fine era soltanto una un braccio e non era certamente la mente
Sostanzialmente questo De Felice come alcuni della DIA come alcuni la pulizia venivano utilizzati con poi emerso anche successivamente ma alcune avvisaglie c'erano anche prima
Da montante dai suoi uomini per svolgere accertamenti immagino affini che vent'per chi avesse ceduto ricattatori
Senta facciamo un passo indietro chiedo scusa Presidente
Per la caramella antecedente alle a scamparla
Ci poi qualcosa della vicenda dello vede se lamenta
Questo fu uno del
Anche dei diciamo dei discorsi dibattuti in quella riunione del cioè il solo i colleghi dicevo
Accadde che l'altro verde è una cooperativa di di imprese agricole è una delle più grosse della della della Regione Siciliana almeno lo era all'epoca
Il presidente Lago Verde era il cognome si chiama italiano ora non mi ricordo il il nome di battesimo
Di Luís mi ero occupato in quanto
Erano state svolte delle indagini
A seguito delle quali venne poi celebrato un processo
Con sentenza passata in giudicato al quale la proverbio italiano in particolare e la vittima attività estorsive dei sodalizi della della della cosa rossa Jesse sia Rinzivillo che ma Novello che della Stidda sostanzialmente quindi conoscevo italiano
Conoscevo italiano abbastanza bene italiano così fece portatore anche tramite il Presidente con ricetta perché del resto il territorio di provenienza e quello gelese e capisco che ci fosse una grande attenzione politica Perra per quel territorio
Che aveva sostanzialmente chiesto un'autorizzazione che dipendeva dal dal Dipartimento Energia che già era diretto dal
Dall'altro funzionario Maurizio Grillo perché nel frattempo era finito l'interim di lupo
E che ottenne per sostanzialmente applicare il fotovoltaico per la la coltivazione di di di piante
Nel nel territorio Gioele se era un in un un progetto o imponente
E fra l'altro le utilizzazioni rilasciate in questo settore
Non avrebbero consentito perché raramente le autorizzazioni beni buono o diciamo rilasciate secondo i fabbisogni del territorio però ecco rilasciando questa autorizzazione non c'era molto spazio per tante altre autorizzazioni nel settore sostanzialmente Crocetta
Sollecitò sia il mirino direttore generale dottor Pirillo ma anche me perché venisse rilasciato al più presto l'autorizzazione amministrativa per punto l'attività
Anche se poi nel frattempo o erano iniziate prima ancora che ci fossero le addirittura le espropriazioni
Addirittura i lavori di sbancamento terra diciamo preparare tutto il sito dove doveva sorgere questo impianto e queste conto dove devono essere coltivate queste queste diciamo queste piantagioni
E io dissi che mi sarei interessato ne ho parlato di anche direttamente col direttore generale avevo incontrato anche italiano presso gli uffici del mio assessorato
E ed era poi stata rilasciata l'autorizzazione
Cos'era avvenuto però che nel frattempo italiano abbia avuto dei problemi per la certificazione antimafia seppure poco più un anno e un mese o due mesi prima avesse ottenuto per la costruzione di un capannone la certificazione antimafia dalla Prefettura di di Caltanissetta
Soltanto che per questa certificazione che riguardava questo tipo di attività ancora non era stata rilasciata e però c'era anche l'urgenza di iniziare al più presto perché nel frattempo l'autorizzazione amministrativa se lo sto male era stata rilasciata
Al che in chiesi di ottenne un incontro che fu fatto vicino
L'aeroporto di di Catania Gulbarga che vicino l'aeroporto di Catania con il prefetto di Caltanissetta Esposito sono ricordo si chiama se
E e gli chiesi quali fossero i problemi per se ci posso problema a me sconosciuti perché i caramente questo sì mi preoccupava perciò problemi per la certificazione antimafia era stato avevo ripreso diciamo o vigore un uno un vecchio procedimento che riguarda l'italiano per un'attività di riciclaggio credo istruito dalla DIA che si concluse come già se lo concluso in un primo tempo
Con Gipo il dottor Conti con il proscioglimento ma anche successivamente o il processo si concluse
In maniera positiva per italiano
Ma il problema non era questo perché non c'erano dati ulteriori rispetto a quelli già acquisiti quando fu rilasciata la precedenza sette certificazione antimafia lo chiesi il perché di questa cosa mi accennò che c'ho dei problemi un attimino
Con
Con o Confindustria
Delle quali mi disse Esposito non condivideva comunque i metodi però era una presenza certamente importante sul territorio anche anche perché aveva una valenza
O già di suo o consistente nell'attività appunto che svolgeva Confindustria poi quella Confindustria con uomini di assoluto rilievo assolutamente impegnati anche nel settore abbiamo visto della legalità
E quindi mi tranquillizza il senso che non c'erano elementi nuovi che avrebbero determinato una rivisitazione un diniego dalla certificazione antimafia tuttavia Esposito
O determinò il silenzio assenso cioè non fece un provvedimento come era già stato rilasciato per il capannone ripeto che era appena un anno e un mese prima
Quindi sostanzialmente il problema non era un problema un impedimento rilascia certificazione ma soltanto una scelta di fra virgolette di politica amministrativa della della Prefettura evidentemente di non inimicarsi alcuno seppi successivamente
Anche per i discorsi avuti con montante banche avuti con il dottor Siclari in un certo periodo che sostanzialmente
Vi erano anche degli interessi di altri soggetti nel nel nel territorio per per quanto riguarda diciamo questa questo progetto imprenditoriale dell'applicazione del fotovoltaico alla piantagione
Quel procedimento che poi si chiuse come vi ho detto appositamente per italiano però era stato diciamo daccapo riattivato era stato erano state riaperte le indagini
Io ero andato mi ero recato a Caltanissetta non lo colloco però
Nel tempo questo questo questo questo fatto che sto per dirvi
Perché italiano era venuto dicendo che aveva subito daccapo nuove vinacce nell'attività perché novizia dell'attività di sbancamento
Del dei territori seppure non vi fossero i provvedimenti amministrativi del Comune del comune di Gela che che erano necessari
Prima
E quindi meno legata a Caltanissetta erano nella stanza del del dottor lari neanche a farlo apposta entrò il il collega Daudet ero che curava questi inviti investigazioni che erano nate
Dalla dalla DIA e
E quindi io sentendo quello che quindi italiano era sostanzialmente indagato
Non ho detto nulla lari se non parlando di una visita così di cortesia che era stata fatta trovandomi a passare da Caltanissetta e quindi lo tenni per me chiaramente quindi il foro seri problemi per
Il diciamo per rendere operativa l'attività di di italiano nel contempo Crocetta aveva cambiato cavallo non è la più italiano ma un altro imprenditore credo di Perugia
Presto ho sempre pensato può o che crocefissa preconcetta passassi su tutto e su tutti quand'era necessario per raggiungere alcuni alcuni obiettivi parli apertamente in maniera
In maniera legittima non in maniera diciamo fuori fuori fuori fornello nel settore utilizzando l'illecito ma che comunque aveva una sua morale politica che forse e più corretto dire un amo una a moralità politica che gli consentiva anche di abbandonare quello che era uno le persone che gli sono stati accanto o che lui stesso aveva sponsorizzato al passato perché italiano era uno di questi
E aveva cambiato quindi battaglia mi fece incontrare felice furono fatti gli incontri con questo imprenditore aggiramento Angelantoni una cosa del genere comunque la società di Perugia e io mi stupì non poco mi trovai anche un'altra occasione in una riunione organizzata da o Lumia Palazzo dei Normanni
In cui mi ritrovai anche degli imprenditori che avevano eseguito l'accidia di sbancamento che si erano esposti economicamente c'era ancora italiano c'è anche un soggetto li Sciandra che era stato oggetto
Di diverse attività
Investigative penali nel passato perché io
O Crew caramente curavo il settore di Gela ma ho anche retto la procura di Genova per un periodo quindi sostanzialmente mi ritrovai in queste riunioni e capì che il tempo non
Che il il vento non girava più dall'alto di italiano e glielo dissi in maniera chiara e poi io andai via appunto dalla Regione che già che questo problema durò per anni credo successivamente non
Fin quando forse il progetto dice neanche obsoleto però ecco non ne conosco gli sviluppi successivi
Il dottore
Volevo chiederle disse
Ne è a conoscenza di una vicenda che riguarda una vettura che le avrebbe comprato in questo contesto come si inserisce diciamo questa vicenda
In particolare peraltro c'è stato anche in qualche articolo di giornale che uscito se un attimo in grado inquadrato
Questa vicenda di un'autovettura che poi non è mai stata me intestata non è il problema della vettura autovettura in se stesso ma di un'autovettura
Che io avrei comprato da un soggetto legato alla quindi alla al crimine in qualche modo che poi non era così
è una vicenda che nasce nel
Il perito del caso Catania due mila due mila uno e so anche perché nasce nasce perché
Ripeto delle cose che ho già detto in nell'esame in questo processo quando mi fu chiesto perché in quella vicenda si crea un conflitto per il caso Catania che ricordavo poi da un lato la costruzione Los
Garibaldi all'altro lato gli imprenditori Scuto che venne arrestato con una procedura con procedimento poi avvocato la dall'allora procuratore grave di dalla procura regionale di Catania
Colleghi Cisco Roy Bourgeois
Che un un persona che oggi non c'è più con il quale si Creonte il conflitto che è stato un uomo anche dalla Confindustria aveva comprato una villa dalla dalla da un imprenditore in odor di mafia che poi comunque venne ucciso tale x inutile menzionare fare i nomi di persone che non ci sono più
Quello che le ho un conflitto durissimo
All'interno dalla Procura di Catania trasferitosi anzi anche al Consiglio superato la magistratura quali alla fine dopo tanti anni ebbi comunque totalmente ragione
Però poi rimane di tante cose soltanto la ragione in quel contesto la vocazione il procedimento fu fatta per mala gestio da parte la procura generale
Si volle instaurare con un articolo di stampa
Anzi come un'interrogazione parlamentare
Che io so quale politico che avevo anche indagato per la vicenda all'ospedale
Garibaldi un appalto di settanta miliardi vecchie lire dov'era stato addirittura sostituita l'offerta che aveva modificato la soglia la morte dell'anomalia
E nel quale erano state dimostrate lecco interessenza nella Cosa nostra palermitana della Cosa nostra tra famiglia catanese di Cosa Nostra
Chiaramente leggerla se i parlamentari si fanno in maniera
Diciamo che non si capisca la mano può fare
Dieci
Parlamentari
In gran parte tutti del centrodestra io non sono di centrosinistra anzi a volte mi hanno chiamato toga nera Crocetta mi ha accusato di essere legato Musumeci o cose di questo genere quindi io se mai sono consorzi hanno come sempre dico giusto per comunque di centrodestra fa quest'interrogazione parlamentare in cui parla di questa macchinetta io avrei comprato da un un rivenditore di Catania tale Di Paola
Stiamo parlando del due mila e uno
Tale di Paola e
Che era legato all'attività organizzata lasciamo stare che Di Paola
Quando fanno interazione parlamentare credo fosse anche morto
Il film è stato che le ha legato anche in targa iniziata o alla clinica in genere per quello che risulta i precedenti penali tuttavia io non ho mai comprato quell'autovettura o autovetture da dopo un tuo da di Paulo da soggetti legati al al crimine organizzato quell'autovettura che poi una Ferrari che ripeto non è mai stata a me intestato ora se non ricordo male o rimase intestata al professore Garozzo non lo ricordo sia parlando del dunque quaranta sessanta quarantadue mila
Due mila più o meno due mila perché ricordo che Dhofar quarant'anni quindi ho solo il sessanta in
Siamo così ricordo temporalmente fu comprata dal fossero Garozzo che il loro
Professore che gestisce le scuole private
Assolutamente una persona perbene e fu fatta finanziata questo sì lo pagai io un finanziamento e poi non mi ricordo se fu intestata a mio suocero però il problema so anche che in questi intercettazioni che fra l'altro sollecita io di acquisire alla alla Procura di Caltanissetta che furono fatte a Palermo se non ricordo male
Dove ci sono anche intercettazioni fra il si il Giuseppe Catanzaro
E Marco Lupo e fra Crocetta montante e così via
Viene tirata fuori per per questa ragione no perché il discorso loro era quello di demolire la mia immagine noi io che mi facevo paladino alla in eredità alla fine con per utilizzare un'espressione utilizzata a loro favore
In fin dei conti non ero certamente meglio di loro questa all'idea cioè quindi l'autovettura che è una Ferrari che all'epoca costava usata di meno di una BMW Serie tre nuova
E
E che quindi questo era il motivo l'autovettura che non l'hanno mai trovata perché bensì perché sicuramente non è mai stato in ora io non ricordo se quel se fu fatto il fuori dall'Egitto di di articoli di stampa volgeva questione dico di articolo di stampa primaria per ora bisognerà lamentare l'articolo di stampa ripete
Ripete il i primi articoli Sanzio parlando del due mila e
Io mi riferisco anche qualcosa che si sia ugualmente se lo stavo per dire dottor Rosso per tirarvi scusi se la interrompo
In quel periodo visto che ci fu l'interrogazione parlamentare che fu chiesto dal ministro dell'epoca
Invocano ogni informazione al mio procuratore io giustificai come era stato fatto l'acquisto come come era stata pagata questa macchina e quindi sostanzialmente
Molto spesso c'è dovrebbe esserci l'oblio su una certa vicenda no però poi questa vicenda che distanza di anni ripeto dal due mila poi passiamo nel
Dal almeno il due mila e dodici due mila tredici forse due pile tredici quindi no
Per me il diritto all'oblio non non ci stava anche se poi ho fatto tutto in regola come ho dimostrato infatti non ci fu nessun tipo di intervento nel mese che mi potesse riguardare perché io
Mi ritengo una persona onesta che una persona corretta anche sia come uomo sì anche come magistrato nel modo di raccogliere le prove o svolge l'attività giudiziaria quindi ripeto in in quel periodo o l'autovettura rinasce
Lo credo Perrot una
Rivista on line Sutu presso
Per una campagna che
Fu fatta da quella Quiliano non parlo non voglio parlare di persone fisiche che sono state sentite in in questo contesto perché non non mi sembra il caso perché
Forse avrei dovuto querelare qualcuno per le le cose che si è permesso anche di dire secondo quello che raccontano i giornali ma io non mi sono neanche interessati quello che in effetti al tetto
Però ecco la il giornale su due presso per intenderci quindi il so che poi è stato sottoposto a procedimento penale perché probabilmente l'effettivo redattore dell'articolo non aveva il titolo di giornalista quindi formalmente
Per questo ribadiamo dottore di chi stiamo parlando
Stiamo parlando della dell'avvocato Fiumefreddo Impregilo cioè io avvio ritengo o meglio lo so perché ne ha parlato poi il il direttore di quella rivista on line e successivamente
Che sostanzialmente non erano lui imputabile
Però lui era il direttore quindi furono pubblicati quest'articolo dunque passiamo dal due mila al dal due mila due mila e uno al due mila e e tredici
Questo è per ripercorre un discorso che assolutamente non era non c'è ragione di ripercorro poi perché ne abbiamo parlato
In quelle intercettazioni non bisogna chiederlo chiaramente a me glielo posso immaginare tuttavia questi sono i fatti quell'autovettura è un'autovettura
Comprata novità di Paola e comunque non era un disonesto io sono un appassionato come ho sempre detto con altrettanta scorsa volta di macchine vecchie o antiche o storica come se lo si vuole qualificare
E oggi mi rimangono i modellini sì e basta e lei che
Ho avuto diverse autovetture ho avuto anche un'altra Ferrari che evidentemente che quella sì è stato sicuramente a me intestata ho avuto diverse Porsche
Oggi non c'è più niente perché fossero interessati a quella macchina o le immagini perché l'idea era che la macchina l'avrei secondo il loro pensiero acquistata da un delinquente che comunque non era un delinquente comunque non l'ho acquistato dall'unica di Paola
Dottore lei
O era diciamo conoscenza di video che riguardavano il presidente Crocetta
Guardi io se non ricordo male
Se non ricordo male
Nel periodo che ero o ancora in procura a Caltanissetta quindi parlo dell'ultimo periodo il due mila dodici
Il qualcosa avevo sentito nell'ambito dell'arma ma
Solo in quel periodo voglio preso dei giornali quando se ne è parlato successivamente credo che ci siano anche del
Di un
Di una delle parti civili questo processo credo ne abbia parlato
Per quello che leggo sempre dei giornali quindi lei diciamo non era conoscenza del conte un assolutamente no assolutamente che avevano notizia di un video che riguardava genericamente non uno invito che riguardava Crocetta però c'ero anche così che riguarda o anche colleghi io collega e via discorrendo ma io
Non c'ho mai fatto caso mi sopra comunque
Dubito che il presidente Crocetta fosse una persona ricattabile
Perché comunque sia non credo che abbia mai preso soldi dato da nessuno Mitterrand a fini illeciti forse fare campagna elettorale sì ma non per fini illeciti
E comunque sia non non ho nessuna cognizione dei primo anno di vita Boy Hero che io sappia nessun video e i miei confronti comunque sia per non ma che io sappia non non esiste nessun bisogna confronti e comunque non ci sarebbe neanche motivo di esistere visto che anche di questo si è parlato non anche in maniera assolutamente impropria che non e non corretta
Non ho altre domande precise
Comunque sia non so sono l'ultima persona che possano essere ricattata per qualsiasi ragione sull'abito ad assumermi responsabilità quando commetto ho commesso degli errori prego così grazie dottore Marino buongiorno
Giorno avvocato senta
Parlo formano e domanda nell'interesse della mia assistita Linda banchieri senta lei nelle riferire dell'attività del banchieri ha riferito che era un po'la longa manus non ho capito se di Confindustria o di Antonello montante se alla nomina ad assessore fosse stata indirizzata da parte di Confindustria
Innanzitutto io conoscevo lindano anche Riccia quando ero magistrato perché accompagnava spesso Antonello montante quindi e il suo riferimento e Antonello montante però Antonello contro contante contava tanto della Confindustria in in in quel periodo ma
La verità che li dava anche ieri forse non aveva
Quella preparazione necessaria per poter svolgere appieno il ruolo rappresentando gli interessi fra virgolette della Confindustria in seno al governo regionale
Quindi parlare di longa manus cioè nel senso che era il riferimento di Antonello montante all'interno della giunta se così posso
Sintetizzare senta nella sua breve esperienza politica con riferimento per esempio alla Giunta Lombardo lei sa si è fatto un'idea se anche l'assessore alle attività produttive del governo lombardo fosse stato designato da Confindustria
Parlo del dottore Venturi battersi sino no conosco Century incede Venturi
Anche per la sua professionalità nella
Nell'attività imprenditoriale
E io quello che so chiaramente cross saputo successivamente perché ripeto io parlavo molto anche con o con Beppe Lumia col senatore Lumia
Anche inizi la presenza del governo Lombardo un Governo tendenzialmente sì di autonomia o di centrodestra del PD sostanzialmente so che Venturi fu designato da Confindustria suo poche Venturi ruppe
Diciamo con Confindustria il senso che non si non diede seguito all'interno della giunta delle aspettative o delle richieste degli provenissero da da Confindustria laddove non condividesse quel quel quelle quelle richieste c'è Venturi era stato designato da Confindustria
E poi ruppe con Confindustria l'intero governo Lombardo quand'era all'interno del governo Lombardo e forse poi dopo fu costretto andare via per quello che so io è non ecco questo glielo ha riferito il mio sono fatti che le ha saputo da del tugurio fatti non saputo anche da Venturi parlandole successivamente ci siamo visti anche quando muoio lavorava a Roma ci siamo visti anche a Roma
Ma così pour parler
Però ecco questo aspetto che avesse preso le distanze da montante più che da Confindustria da montante
Perché chiaramente all'interno di Confindustria c'è una linea come un po'spesso succede nella né i vari organismi o enti associativi
Una linea vincente una linea perdente una minoranza e così via du comunque del delle correnti che si contrappongono la la Confindustria di montanti a un certo punto non era più condivisa da Venturi
Ma lui all'interno del governo o
Lombardo nasce per quello che io so come rappresentante dalla Confindustria che quindi supporto con il governo sette
Senta lei sa se per caso durante il periodo in cui Venturi possessore Linda Pancheri era lavorava proprio nel gabinetto dell'assessore Venturi
No io questo lo sapevo cioè io visto diverse volte anche qui al Palazzo di giustizia Linda de lindano Hencheri ma non lo sapevo non io fra l'altro quello che ho detto sul discorso e dirigente l'ho saputo da
L'ho detto poc'anzi Franco vinci
Che era
Un dirigente la Confindustria chiaramente nella corrente avversa a a Montale quello sarò più niente Sogei soltanto delle proteste le rivolgere Val di Comino
Volevo sapere se lei fosse a conoscenza che durante no nove il nono di Assessore allo
La l'avrei detto sì sì
Senta concretamente Linda Pancheri riunioni di giunta nelle quali ebbe ad assumere posizioni contrarie alle sue
Mai ma ma i ma Linda perché lì non aveva diciamo parlava poco in Giunta o niente io parlavo granché però diciamo anche perché poi molte cose sito uno fare informalmente
No mai
Semmai il contrario
Nel senso però non aveva una
Una sua preparazione politica amministrativa che gli consentisse di andare contro comunque sia io l'ho sempre
A politica mai satira neanche lei credo che avesse esperienze politiche precedenti a questa
Però il il problema suo che forse lei e i fu nominata perché non forse non c'erano altri a indicare in quel momento
Proprio della linea montante vanno nella storia d'Italia che ce l'insegna questo presidente Anna Manna ovvero una considerazione va be'a mo'di battuta a me interessava sapere se io non ho mai avuto contrasti con Linda banchieri ma perfetto
Ma
Nessun'altra domanda Presidente
Altre domande sono l'avvocato Magno per la registrazione
Poche domande io sto depennando avevo preparato un elenco ma ho proceduto una scrematura
Prima domanda lei ha nel corso dell'esame condotto al Pubblico ministero parlato o di questo ormai famosa Ferrari
Il primo articolo di stampa o comunque divulgato on line che riprende l'argomento Ferrari a quando risale
Io ricordo che ci fu fu un'interrogazione parlamentare
Che data porta sulla riforma
No con che siamo due mila due mila e uno ha ridotto lontanissimi nel tempo e che io sappia che io ricordi Sicily serto fu due mila due mila uno all'olio le dico subito era legato alla a al cosiddetto Caso Catania che poi si sviluppo dalla fine del novantanove due mila due mila sarà stato due mila due mila uno avvocato
Due mila due mila e riprenderemo articola Sicilia che riprendeva questa interrogazione parlamentare credo che fossero o dieci o venti
I componenti del Parlamento che si erano cimentati
Nella nella richiesta
Sì poi con riferimento al cordolo diventiamo nello specifico al tema delle delle discariche
Lei ricorda come di avere comunque adottato comunque il governo regionale di Crocetta adottato provvedimenti durante il suo mandato Assessoriale comunque diciamo favorevoli per alcune discariche
Private per esempio
Per la sicula trasporti oppure o per la cinismo addirittura per la stessa Catanzaro costruzioni
Favorevoli in che senso cioè non sono ad esempio per la sicura trasporti Lentini se vi è stato il rilascio di una Aia
O ancora per la stessa Catanzaro costruzioni
Leggo perché sono dei riferimenti precisi il quattro dicembre
Viene adottato dipartimento rifiuti nulla osta per il conferimento rifiuti nel nuovo quinto modulo dalla vasca V quattro sa parlando della Catanzaro costruzione non ho anche in un quattro dicembre D'Angelo ha parlato il due mila tredici
Nel due mila tredici si è possibile perché c'era innanzitutto noi avevamo diciamo messo che so Catanzaro di di chiudere e di presentare il progetto della biostabilizzazione entro il trentuno dicembre noi abbiamo la necessità di abbancare
I rifiuti che ripeto non lasciamo per strada e che quindi tutto quello che era necessario per non diciamo o abbancare
Ma questa io non me la ricordo non questa di della della del due mila tredici non la ricordo se Calia ma fu rilasciata l'assessorato al Territorio Ambiente
Furio rilasciata Jolla non credo durante o dal Dipartimento non lo ricordo non
Ma cosa riguardava quest'Ajah però riguardava la
Era un nulla osta per il conferimento di rifiuti nel nuovo quinto modulo della vasca più quattro
Quindi ero sostanzialmente un provvisto di una un'autorizzazione all'uso di un all'uso di un modulo già autorizzato
Non solo ricorrendo novanta cioè non non non lo so non lo spiegano che magari se c'è un documento esibito a ritroso la produzione documentale era per dare delle transenne ma è voleva mostrare ai chiediamo a domande sul sul chiarimenti sul documento forse sarebbe dobbiamo mostrare al teste se viene le parti si ricorda
Esatto
Io mostro presidente grazie
Anche dalle parti
Solo senso telemedicina avvocato mi dispero derivata dal consiglio o cerco interrompe
Lo fa fosse
No non a banche perché queste riguardano le attività amministrative
Che erano in corso le che io
Se ne occupava il direttore generale cioè non lo ricordo sicuramente però Marco Lupo ve ne avrà parlato se l'ha fatto e l'ha fatto Marco Lupo al che ho visto che sia il me ne avrà parlato però non non non lo ricordo sì
Senta a proposito della dell'impianto di tiene di che questo impianto di pretrattamento per la stabilizzazione biologica dei rifiuti prima del conferimento in discarica
Lei spiega di avere dato tempo al alla Catanzaro costruzioni di presentare una autorizzazione
Per dotarsi di questo impianto di stadi di impianti Progetto
Del del Progetto sì entro il trentuno dicembre del due mila tre come questo riguardava solo Catanzaro tutte le discariche che non ero guardato tutte le discariche che non erano o irregolari che non erano in regola perché comunque
Per noi andava bene che si regolarizza se poi il discorso della concorrenza con le piattaforme pubbliche e un'altra cosa così importante trovare una normalizzazione del sistema secondo rispetto normativo
Sì
Senta a proposito di tariffe
Lei ricorda se le tariffe applicata dalla Catanzaro costruzioni fossero esoso fossero comunque siamo competitive le più basse
Le più basse ma appunto bisogna regolarizzare il sistema che io ricordi erano più bassi poi c'erano problemi che sono sorti perché non fare un non facevo conferì alcuni comuni che
Mi pare di invitai col direttore generale oppure feci una sorta di direttiva io ricordando che svolgevano un un incarico anche di interesse pubblico e quindi non si potevano chiudere le porte a tutti i Comuni sono appunto
Mi servo stati problemi seri come c'erano sì senta ma le vorrei chiedere in base alla normativa di settore
Era comunque consentito a una discarica di operare pure in assenza di un impianto di biostabilizzazione qualora questa discarica si appoggiasse ad altre ditte
Per l'attività di di pre trattamento dei rifiuti quindi ditte dotate di impianto di biostabilizzazione
Che io ricordi era possibile caramente e tuttora in una nella situazione emergenziale che viviamo in Sicilia ad esempio si continua utilizzare o in corso e si trattano rifiuti in altro sito
Quindi il problema era diverso si si consiglia quindi è possibile quindi che diciamo Catanzaro gestisca la sua attività ma non per le nuove costruzioni certi
Sì dico mi riferisco alle vecchie perché Catanzaro è una vecchia unico un vecchio impianto
Catanzaro può smaltire continuare a smaltire i rifiuti ma all'onere
E l'obbligo di appoggiarsi ad altre attività per il pretrattamento
Biologico del rifiuto prima del conferimento in discarica problema il problema è diverso perché dicemmo diciamo che è la normativa pregressa anche quella emergenziale delle diciamo degli anni novantanove due mila che ho citato
Non consentiva
O non consentiva di rilasciare autorizzazioni o ampliamenti di e impianti se nonno fossero impianti
Pubblici e e comunque sia o Catanzaro in più autorizzazioni che aveva ricevuto più Aia aveva già preso un impegno contrattuale di dotarsi di impianto ecco questa è la differenza poi se attualmente possibile o fosse possibile il passato io posso essere anche poco preciso o attualmente non so se sia possibile secondo me non non si possono diciamo autorizzare i nuovi impianti se tratto un altro cioè tu anche per un discorso di ripartizione territoriale
Del diciamo della conferimento dei rifiuti che quindi che io sappia no però ecco in quel periodo sicuramente è stato possibile nel passato
E sicuramente possibile tuttora per quello che io leggo sui giornali visto se li tratti altrove
Però se tu fai una nuova discarica che poi dà il senso di quella circolare del del due mila e nove mila tredici
Del due mila era circa del due mila nove corre del due mila e nove ecco il senso di circolare non ti diceva se essi sono se sono ampliamenti non Tito non ti imponeva di a vere di dotarsi dell'impianto Masera un nuovo impianto teen poneva
Secondo punto la normativa dito Tartini della De inviato idiota trattamento zio stabilizzati sordo male però ecco posso essere poco preciso il punto avvocato mi scuso cioè non fascicoli documentari Maroni caso dico si ritorna sul punto con la disposizione commissariale
Quella del due mila
E tredici
Che mettono nei guai tredici si semmai se uno sbarramento temporale rispetto a sì sì delle discariche che non fossero dotate di semplici la stabilizzazione
Perché il problema è stato verrà consentito una dice una gestione in deroga a Rho
Che ha riguardato tutta dai carabinieri ha riguardato tutti e il problema appunto dove mettere i rifiuti quindi anche il nulla osta del tu vedi se mai dove metterli in qualche modo di fare però ecco veniva dichiarato lo stato d'emergenza ci si muoveva in quel senso
Nubi credo è questo fenomeno riguardato sia le discariche pubbliche e quelle private sì
Senta lei ricorda l'esempio la discarica di Bellolampo per la discarica di Bellolampo quando entrerà in funzione impianto di biostabilizzazione
In dubbio io credo che forse fu costruito in un anno un anno e qualcosa io credo che poi il problema è che è finito perché il problema di Bellolampo era un altro come dicevo perché il Comune di Palermo non investe nell'ammodernamento di questa discarica
Pago uno i Comuni che conferiscono i comuni della circondario che conferiscono a Bellolampo però questa discarica non è mai aggiornata tecnologicamente
Entrato appone la fine so che hanno abbancato dove c'era anche l'impianto di biostabilizzazione cioè hanno rovinato avevo una Ferrari
Visto che parliamo di macchine e l'hanno distrutta c'è questo hanno fatto questo il Comune di Palermo se non
Senta
A proposito di questo procedimento di revisione di secondo grado che si inquadra in una più ampia strategia di controllo sulle Aia che erano state rilasciate nel tempo e che trova il primo il suo momento prodromico nel trasferimento della competenza relativa rilasciò al suo rilascio dall'assessorato Territorio Ambiente all'assessorato all'energia
Quando viene licenziata la relazione della commissione Assessoriale da lei istituita quello immagino sia il primo steppe perché sia di il procedimento di revisione di secondo grado e corretto sì ora rispetto alle conclusioni che sono rassegnate dalla commissione Assessoriale nella relazione così licenziata è consentito al soggetto destinatario di un eventuale provvedimento
Adottabili all'esito del procedimento di revisione in secondo grado di interloquire rispetto a quelle conclusioni vi rassegnate
Io credo di sì certo c'è stata una lei ha rappresentato tutta una serie di criticità
Che ha diciamo enucleato riscontrato dalla lettura della relazione licenziato dalla Commissione da lei istituita quindi è stata data la possibilità alla controparte chiamiamola così di interloquire
Su quelle censure su quelle criticità che erano lì rassegnate in quella relazione anche con produzioni documentali eccetera eccetera
Che sicuramente sì ma addirittura interloquivo lo mente ancora non c'era la relazione tanto che un po'infastiditi i credo fu un
Mandato una sorta di di Lettera credo alla Catanzaro perché per Catanzaro Cifola diverse interventi volti veicolati dal dottor Gianmario BA
Devo dire non so se l'interlocuzione era con l'avvocato Caleca almeno diceva cioè ma comunque sia per noi non era un problema certamente però ancora non era stata redatta la relazione
Cioè l'alcol tra di noi però certamente ci fu però questa interlocuzione continua diciamo da parte nostra non c'è stato mai o non è stato mai eretto un muro quota Catanzaro costruzioni mai
Neanche durante i lavori della commissione quindi c'è stato un contraddittorio comunque è stato garantito un contraddittorio
C'è stato sicuramente un contraddittorio per quello che io ricordi serto sì al proprio anche perché poi comunque dopo che depositò lavorio poi dopo o grande in via quindi non
Lei per se ne è a conoscenza la Catanzaro si è diciamo difesa rispetto a quelle critiche effettuando delle corpose produzioni documentali e quindi ricostruendo l'esempio la vicenda legata ai suoli alla formazione
Alla nascita della della discarica perché comunque quel procedimento di revisione di secondo grado se chiuso con un'archiviazione
Sì chiuso con l'archiviazione perché c'era l'impegno foto della della della diciamo di dotarsi l'impianto di per questo che io sopra fatta io credo fossi già andato via sta cosa che so dal dottor Lupo credo dai giornali cioè so dal dottor Lupo
Che questa vicenda si chiude e con lui c'era stato il parere favorevole credo dall'assessorato al territorio e ambiente se non ricordo male
E comunque sia si chiude positivamente si archivia perché Catanzaro ha preso impegno di dotarsi l'impianto di biostabilizzazione almeno io so questo poi se impreciso oltre a predire avvocato
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del diciannove febbraio scorso davanti al Tribunale di Caltanissetta
Per o un'altra pagina apre il maxiprocesso legato al nome dell'ex figura di spicco di Confindustria siciliana Antonello montante di con lui inizialmente rinviati a giudizio altre ventotto persone
Nei confronti di un numero crescente di imputati è in corso di applicazione comunque
La ghigliottina della prescrizione un gruppo di imputati con i nomi eccellenti è uscito proprio di recente dalle il pagine processuali
Il nell'udienza del diciannove febbraio pescato ascoltato il magistrato Nicolò Marino nel frattempo rientrato
Nei ranghi dell'ordine giudiziario dopo essere stato nel periodo due mila dodici due mila quattordici assessore regionale nella giunta di centrosinistra guidata dal presidente Crocetta
A formulare le domande entrambi i pubblici ministeri Claudia prosciutti e Davide Spina ma anche eventi a poca Fidel fortissimo collegio difensivo