Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del diciannove settembre scorso davanti alla Corte d'Assise di Roma
Per la ripresa del processo sul sequestro la tortura e l'omicidio di Giulio nei geni il giovane ricercatore universitario italiano
Fatto sparire secondo l'accusa dai servizi di sicurezza egiziani al Cairo e ritrovato poi senza vita
Nel due mila sedici alla periferia della capita
Questo processo davanti alla Corte d'Assise di Roma si celebra dopo il superamento di tutta una serie di ostacoli procedurali
Legati alla difficoltà di notificare ai quattro imputati tuo ti ex zero zero sette egiziani
Le procedure di rito è intervenuta anche la Corte costituzionale
Spianando poi la strada alla possibilità di celebrare questo processo di primo grado anche materialmente in assenza degli imputati dall'aula
Nell'udienza del diciannove settembre
Che segna appunto la ripresa per il dibattimento dopo la consueta pausa estiva è stato ascoltato fra gli altri
Marco Minniti ex ministro dell'Interno del governo Gentiloni che era quello in tutti in carica al momento della tragedia nonché sottosegretario a Palazzo Chigi con delega ai servizi segreti nei governi letta il Renzi fra l'altro nella stessa udienza del diciannove settembre è stato ascoltato come teste
Anche Matteo Renzi
Ma Marco Minniti oltre che un politico di professione e oltre a ricoprire la carica istituzionale del limitati il responsabile del Viminale al momento del fatto
Può essere considerato anche un addetto ai lavori della materia che chiamato in causa in questo processo e cioè quella della sicurezza sia sul piano interno che internazionale
Per tutta questa serie di incarichi delicati che ha ricoperto
Nel recente passato
All'Ulivo ancora domande tanto il pubblico ministero Sergio Colaiocco che i difensori dei quattro imputati egiziani buon ascolto
Diamo la parola al Pubblico ministero che ha ha chiesto il suo esame
La ringrazio Presidente
Ringrazio anche presente né niente io la sua presenza
Speriamo di
Non tenerlo impegnato per troppo tempo
Mi consenta Presidente la sia pure in forma più breve questa voltava la stessa premessa fatta questa mattina
Prima dell'audizione stavolta esclusivamente a beneficio presenta limiti prima dell'audizione questa mattina del presidente senatore Faenzi
Il motivo della sua audizione così come anche di quella degli altri esponenti o ex esponenti del Governo con varie cariche è comunque di
Alcune autorità e alcune istituzioni che hanno avuto un ruolo nella fase temporale del
Sequestro e della successiva uccisione e del periodo immediatamente successivo di Giulio R. geni e quella di raccogliere
Oltre che le informazioni anche in qualche caso le valutazioni connesse ai fatti verificatisi in quel periodo
Beh da parte di coloro che per la carica ricoperta avevano un osservatorio assolutamente particolare
E e hanno avuto la possibilità di intervenire direttamente o per il tramite di altri
Uffici o agenzie
In collaborazione
Marilyn
Nel generale interesse nazionale
Che proprio per quel che ha riguardato appunto le vicende connesse
Al sequestro che successiva uccisione di Giulio reggenti
Quindi comincerò con alcune domande di carattere molto generale
Sperando di non cadere nella genericità
Per poi
Lasciare il compito della prosecuzione su alcuni altri argomenti specifici al collega Colaiocco che a seguito anche più di me
Tutte queste vicende e buona parte anche ad aprile del processo in corso
Meridiana ricoperto
Com'è noto che come già risulta agli atti
La carica di
Autorità delegata
Non credo sia necessario soffermarsi sulla natura sui compiti e sulle caratteristiche perché l'abbiamo già fatto abbondantemente questa mattina non mi auguro non sia necessario ripetere cose già dette più volte che quello però che vorrei chiederle Keter lesti e in questa sua carica di autorità delegata che cortesemente poi le chiedo di e fissare dal punto di vista temporale se ne ha ricordo preciso
Quali sono stati se vi sono stati isoli e rapporti con gli interlocutori
Suoi omologhi
O comunque facenti parte dello stesso ambiente nel quale lei operava nel territorio egiziano
Sì innanzitutto grazie domanda preciso che io sono stato autorità delegata appunto con la denominazione autorità delegata dal due mila tredici alla due mila estetici
Sotto due governi del primo e del Governo Letta e il secondo errore sì e poi con il Governo Gentiloni sono diventato Ministro dell'Interno perché il picco esso tirato visto all'interno perché mi sono occupato dalla vicenda dei geni anche dal ministro dell'Interno
In verità mi sono occupato di intelligenza in altri momenti quando ancora non si chiamava autorità delegata
Ho avuto una prima dei casi vi si vieti nel mille novecentonovantanove
Da questo punto di vista subito dopo
Il l'allarme rosso che scatto per me domenica trentuno gennaio del due mila sedici
Noi ci attiviamo immediatamente
Poi se mi faranno fatto domande più specifiche riscontro su questo
La mia interlocuzione non era con ambienti dell'intelligenza
L'ambiente locuzione era direttamente con la presidenza della Repubblica egiziana
Io parlavo direttamente col presidente Sensi
Che questo incomincia ai primi di marzo e finisce a dice lettini marzo del due mila sedici e finisce a dicembre del due mila e diciassette mi perdoni
Può darci qualche informazione anche sulla parte sul periodo precedente
Nel precedente senta cioè gli sta procedendo senza controllo diciamo del per via dei giorni precedenti nei Periodo anche nel Periodo impressione il meccanismo in cui così governo fossero alpino adesso non sto a sentire presente ad Assisi nel senso che
Diciamo per le evoluzioni politiche come voi ricorderete diciamo
Con le primavere arabe si dà affermato un governo con una fortissima componente e influenza dei cosiddetti fratelli musulmani
E questo comportò una serie di tensioni interne Pato soltanto pensare
Alla straordinaria piazza diciamo
Tailleur in Egitto diciamo riempite di John cioè quelle primavera araba che creo aspettative in tutto il mondo tutto soltanto non dimenticare dico così perché una cosa non banale
E che il Presidente degli Stati Uniti all'epoca Obama andò a tenere un discorso all'Università del Cairo
Sulle prospettive del Medioriente che apparve a tutti come un discorso assolutamente rivoluzionario
E questa primavera fu drammaticamente interrotta diciamo l'intervento militare tecnicamente diciamo per esempio si applica un colpo di Stato
Le ragioni naturalmente dalle parti di coloro che avevano fatto il colpo di Stato iracheni si trattava diciamo di elementi di sicurezza nazionale perché si considerava
I fratelli musulmani come prodromici diciamo di una possibile rapporto con il terrorismo internazionale
Nessuno deve dimenticare che siamo nel momento in cui eravamo nel pieno dell'attacco di Islamic stellette contro il mondo e contro l'Europa islamiche sette c'erano pezzi di molto
Fatica Rizzato sul ma
Da questo punto di vista nel momento in cui diciamo cioè il colpo è stato c'è un isolamento internazionale
Poi questo isolamento internazionale appunto motivato dalle ragioni della lotta al terrorismo diciamo progressivamente è diventato meno
Quadrato meno aggressivo meno netto per intenderci perché naturalmente
Rimane il tema della sicurezza nazionale per ogni singolo Paese quindi cercare di prevenire possibili attacchi di carattere terroristico e la collaborazione con Paesi arabi in questo ambito era fondamentale
Nel cosa di cui io personalmente mi occupavo
Non solo e non tanto cure Egitto quanto con tutti i Paesi arabi soprattutto con i Paesi del Golfo
Perché era evidente che c'erano tra virgolette la possibilità di capire meglio
Per esempio
In queste settimane in questi mesi dopo l'attacco di Hamas ad Israele se trovano abbiamo imparato a conoscere diciamo il ruolo del Qatar come mediatore internazionale
All'epoca il Qatar diciamo veniva era stato messi in un angolo c'era stata addirittura una traumatica rottura nel mondo sunnita gli Emirati Arabi d'Arabia Saudita l'Egitto e la Turchia avevano rotto le relazioni diplomatiche con il Qatar
Una cosa senza precedenti
E tuttavia per noi dell'Intelligence italiana ma io aggiungo per noi dell'Inter giusto occidentale avere rapporti con il Qatar era assolutamente importantissimo perché come si è visto anche in questi mesi
Il cantautore entra dappertutto diciamo cioè incapace di avere relazioni anche nei posti più borderline e Belmondo
Quando si tratta della sicurezza nazionale e internazionale purtroppo quelli che se ne occupa devono anche occuparsi delle situazioni portarla
No Jean non piace ma bisogna fare detto questo
In quella fase in cui si aumentavano le tensioni internazionali sull'Egitto
L'Egitto guardano all'Italia come un interlocutore potenziale al punto tale che diciamo in alcune opportunità di convegni internazionali anche fatti in Egitto l'Italia rappresentava un interlocutore molto forte
In qualche modo il rapporti apparivano sereni
Non c'era nulla che potesse lasciare presagire diciamo un elemento di attacco all'Italia ho diretto attraverso diciamo nei suoi città di diciamo questo caso come nel caso della di Giulio Rachel non c'era nulla di questi perché i rapporti anzi e diciamo la giunta militare ci teneva a dimostrare che i rapporti con l'Italia erano buoni rapporti
In questo ambito
Per me autorità delegata d'Egitto non costituiva una priorità deferita erano altri Paesi la Giordania non costituiva affitta io mi occupai delle cito soltanto quando non so se
Ricordati ci fu l'assassinio diciamo di un gruppo di cristiani copti
E vicino a Città di Terni Libia furono decapitati drammaticamente sulla spiaggia
Quella fu una questione che tubo moltissimo l'opinione pubblica internazionale ma molto quattro provocò anche grande emozione diciamo in Egitto che pur essendo un Paese musulmano ha una presenza di cristiani copti particolarmente importanti le modalità furono traumatiche
In quel caso me ne occupai perché fu chiesto diciamo di entrambi ripete trasmettere una cooperazione di carattere internazionale come era giusto fare in questi casi diciamo anche se diciamo la strage non avvenne territorio egiziano avvenne in territorio libico però immediatamente al confine con la Libia sapendo che
La Libia esercito hanno confine di oltre mille chilometri quindi diciamo è un posto particolarmente sensibile sia per il traffico gli essere umani sia per il traffico di armi sia per il traffico di stupefacenti sia per il traffico di petrolio cioè
Come tutti i confini diciamo del Nord Africa sono situazioni molto molto molto delicate
Tornando adesso invece quello che a cui lei
Poco fa indicava come
Esplosione dell'allarme rosso
Il trentuno gennaio
E
Mi pare di comprendere le chiedo conferma su questo che lei
Acquisisce la notizia
Del sequestro
O comunque della scomparsa di Junior e geni
Il trentuno gennaio
Quindi non prima di quella data
Sì
Io informato il trentuno gennaio dal direttore del coro era la seconda banca lato massiva che leggeva il giornale o dalla signora scomparsa di Giulio genitale a direttore dell'AISE il dottor Manenti
Perché mi informava formalmente ufficialmente
In contemporanea non so se ricordo ma tra un'ora e mezzo è sopra diciamo ricevo anche una telefonata del ministro degli esteri molto preoccupata sulla vice ministro degli Esteri nera onorevole Gentiloni all'epoca
Il che non significa diciamo quando naturalmente Manenti mi informa io gli chiedo cosa abbiamo fatto precedentemente permanenti e perché venivo informato il trentuno diciamo non mi dice più perché ci siamo naturalmente attivati immediatamente
L'attivazione era automatica perché nel momento in cui una persona scompare diciamo da qualunque parte l'ambasciata attiva tutti i canali sicurezza sia le forze di polizia sono e forse di infelici si quel caso
Fu attivato immediatamente il capocentro dell'Intelligence italiana al Cairo il quale si mosse immediatamente poi lì ci fu una c'è una coincidenza
E che proprio in quelle ore in quei giorni era presente al Cairo il vice direttore dia disse il generale Carabelli
Che era lì per altre ragioni naturalmente essendoci diciamo tra virgolette questa emergenza e se ne occupo direttamente
Qual è la ragione per cui io non fui informato immediatamente diciamo rivela domanda viene spontanea e quindi se mi consente l'anticipo per una ragione semplicissima perché questo è la ricostruzione che poi ho fatto successivamente e perché la sparizione di cittadini non solo italiani ma di cittadini stranieri in Egitto non era una cosa diciamo
Rata era una cosa che veniva tecnicamente nel nel gergo si chiamavano fermi non ufficiali cioè delle persone che venivano fermate senza nessuna comunicazione ufficiale proprio nelle settimane precedenti la vicenda diceva mi perdoni la vice affermati dalle autorità egiziane sì non ufficialmente cioè nel senso che di cui non c'è la comunicazione dell'attività che informa informalmente
Serie di formare a consolarlo senza informare la si lascia la sostanziale colmare lasciato informali consolati sessantuno anni scuse formali naturalmente nessun altro
Nei mesi precedenti c'era stata trovata una vicenda
E di cinque cittadini americani che erano stati fermati appunto attraverso queste forme
Do un ufficiale che poi a un certo punto Stati rimpatriati negli Stati Uniti con un volo di linea e le autorità statunitense l'hanno preso quando sono atterrati diciamo direttamente il territorio americano non sapevano nulla di tutto ciò per cui
La prima diciamo
Era questa naturalmente diciamo l'Intelligence il capocentro il generale cadaveri si attivavano con le autorità egiziane per chiedere diciamo
Rispose prima innanzitutto con i propri omologhi il Cissé che semplicemente sterno per il servizio segreto interno
Poi di attraverso anche rapporti con ambasciata con i vari ministeri connessi alla giustizia con il ministero dell'Interno
La risposta era univoca non sappiamo nulla ci attiviamo stiamo cercando di capire
Questo è il trentuno dal trentuno in poi ella se no anche Clinton ha un onere svolgiamo perché arriva il tre svolgerla stiamo cercando di capire se avesse già Loria dalla RAI già dei giorni prima del trentuno la cosa era stiamo cercando di capire
Non sappiamo nulla non ci risulta non è detenuto da noi queste Mac perché il trentuno di chairman l'allarme il trentuno gennaio mi scusi l'allarme sale perché nasce ornata di sabato il ministero dell'interno che aveva mantenuto un'interlocuzione sia con i canali diplomatici sia con i canali diciamo dell'intelligenza a un certo punto non comunica
Non risponde più a nessuna chiamata
E questo fa salire la la nel senso che diciamo quella che appariva una sia pur formale collaborazione eccesso
E tutto questo porta coloro che erano sul terreno diciamo trasmettere un senso diciamo di
Nelle Doni il ministero dell'Interno attraverso quali canali operata se le risulta
No immissione interno egiziano a quello italiano no no insomma dice e io mi sono una la miseria mi chiedo se non si osserverà equivoco e il ministero dell'Interno egiziano che non risponde più
Diciamo cioè mentre prima la Coop la risposta era sia pur formale ma c'era una risposta risposta ora non sappiamo nulla rompono l'oscura responsi stiamo lavorando cerchiamo di capirci anche noi il trentuno diciamo
Il sale diciamo la preoccupazione per questo diciamo io vengo informato
Com'era giusto che fosse
Naturalmente ci attiviamo questo comporta che nei giorni immediatamente successivi il direttore dia se viene tramandata dare mandato direttamente al Cairo in questo caso non per fare altro ma preoccuparsi diciamo direttamente della vicenda recenti
Com'era giusto che fosse anche lì rimane un'interlocuzione perché diciamo tra virgolette se posso usare un termine le autorità egiziane
Non fanno mai nemmeno per un secondo capire che la situazione
Chiusura
Drammatica mente
Anzi tengono aperta sempre un piccolo filo di speranza per dire forse si può riuscire non non ce l'abbiamo noi stiamo cercando di capire perché tra l'altro Cosentini fare osservazione più generale noi a volte siamo portati a pensare che le autocrazie siano un pulite
Non è così le autonomie si non sono puliti e ci sono pezzi che possono agire anche indipendentemente diciamo
E soprattutto possono agilmente mente perché c'è un patto di compromissione
Non so se è chiaro Jean perché se io che da un servizio segreto di fare una cosa oltre la legge è chiaro che quel seguito credo che una volta ha fatto una cosa contro legge si sente autorizzata a fare quello che ritiene più opportuno
E io che gli ho chiesto di fare una cosa contro legge non posso più fermarlo chiaro
Perché c'è un patto tecnicamente di complicità
Per cui le autocrazie non sono quello che noi pensiamo che tutto si muove in maniera c'è uno che no per cui il fatto che quelli ti dicano noi non sappiamo ma può darsi che cerchiamo di capire cosa fanno gli altri non è una cosa campata per aria cioè cioè non non è che tutti detengono dettagliatamente informa soprattutto di questioni così delicate come
L'assassinio a sangue freddo di una persona innocente cioè cioè non sono cose che diciamo ecco per cui si continua diciamo a fare questo tipo di pressione che poi si conclude purtroppo con il drammatico ritrovamento diciamo
Del canale di chiudere i cetnici
Sulla base di quel che lei ha detto finora
è corretto ritenere che il fatto che lei abbia ricevuto la notizia il trentuno gennaio rispetto alla data della scomparsa
Di Giulio R. Cheney di svariati giorni prima rientrasse in una sorta di prassi che in alcuni Paesi particolarmente in Egitto poteva verificarsi è quindi non era tale da suscitare
L'allarme rosso ne sono esempi fissione indica come come signor procuratore o sanzionare non solo supposizioni assolutamente corretta
Cioè erano delle procedure standard cioè nel senso che quando cioè prima si attivava e con la pressione el loco poi seguirà presto nello come allora si attivavano diciamo i canali politici come era giusto che fosse
Ultima domanda da parte mia e
Appresa la notizia il trentuno
Fu lei a informare e di quanto accaduto e della situazione il Presidente del Consiglio in onore io lo chiamai dicono le
Per locale thriller come ed ammirato ieri comunicazione fra dicono come era mio dovere lo chiamai illimitatamente e lui mi disse che mi stava chiamando
Nel senso che diciamo era era un riflesso cioè interverrà un riflesso diciamo Presidente Consiglio
I l'autorità delegata e appunto e delegata dal presidente del Consiglio quindi diciamo che ha verificato te così
E il Presidente del Consiglio avuta notizia dell'allarme diciamo della notizia arrivino voleva chiedere a me di occuparmi della questione come poi presente al convegno non l'aveva avuto dal
E l'aveva già ricevuto è stato chiamato lei per diciamo organizzare i passi necessari Ceci apro una cosa praticamente in contemporanea diciamo va benissimo io per il momento mi fermerei qua
Presidente qualche precisazione alla luce del quadro certamente completo che finora lei ha fornito
Certamente il film il fenomeno dei fermi non ufficiali
Era un fenomeno noto in Egitto con tutto quello che lei ci ha spiegato e raccontato
Però io mi domando e le domando quando il trentuno lei viene avvertito dal dal direttore dell'AISE della questione
Non non c'è un po'meravigliato di questo fatto di essere stato avvisato solo il trentuno cioè in fondo non stiamo parlando di una persona che è scomparsa in un Paese occidentale o anche in un Paese arabo in un giorno qualsiasi e che non si è mai non si è più presentata stiamo parlando di una persona che l'ha in sé
Fin dalla sera del venticinque certamente il ventisei l'ambasciata sapeva essere scomparsa in un giorno del tutto particolare quale il venticinque gennaio e come lei mi insegna venticinque gennaio al Cairo è un giorno del tutto particolare
In un in un luogo vicino piazza Tahrir che è un luogo del tutto particolare
Ed è scomparsa in quel luogo perché in quel luogo aveva un appuntamento con una persona che immediatamente dopo ne ha denunciato la scomparsa questi tre elementi non dovevano indurre Lai se a far scattare un allarme rosso una data anteriore ai cinque giorni quattro giorni quindi avvertire lei ministro degli esteri e il Presidente del Consiglio una data anteriore
Guardi niente con il senno del poi le sue osservazioni hanno un fondamento tuttavia l'identico che allora si utilizzava questa fase diciamo di questi giorni per capire meglio la situazione nella quale ci si trovava
E con l'obiettivo
La finalità se vogliamo chiamarla così di risolvere il problema cioè si pensava che il problema fosse risolvibile anche perché dalle autorità agenzie gli egiziani e non era venuto
Un elemento di chiusura o di preoccupazione era venuto lamento per dire trasmettiamo che si può mi sorge non siamo di fronte a una cosa drammatica irrisolvibile i la tensione sale quando il trenta e il ministero dell'Interno ci siano non risponde più alle comunicazioni
Non era una cosa inusuale ecco per intenderci noi abbiamo tutto affrontare diciamo purtroppo nel periodo in cui io mi sono occupato dell'Intelligence lo dobbiamo occuparci dei crediti verso numerosissimi sequestri di persona
Che abbiamo portato tutti quanti felicemente a compimento
Tutti riportati a casa vi
Facciamo diciamo mi consenta tutte di portata a casa vivi
In un quadro in cui la situazione era molto delicata lui in una circostanza solo per fare capire la complessità delle cose
In una circostanza
Nel momento in cui eravamo a un passo diciamo da poter liberare diciamo delle persone non cose tipi di non entrare molto nel dettaglio
Le persone che detenevano diciamo non si sequestrati
Chiesero che il team che andava per liberarli andasse disarmato
E stiamo parlando di una delle situazioni più difficili
Per la presenza di terrorismo internazionale
Il direttore del servizio bene dall'autorità delegata
E disse all'autorità delegata
Devono andare i Sarmati
Lei che ne pensa
L'autorità delegata
Poteva tranquillamente dire direttore se ne occupino
Lei è il capo operativo io non mi occupo di queste cose
Ma l'autore era legata sapeva
Perché se noi portavamo quella finestra d'opportunità forse quella persona non avremmo mai più libertà
L'autorità delegata incontro il tipo
E gli chiese
Se si sentivano di fare un'operazione disarmati
Il Tiberi sposa all'unanimità non l'autorità della mandò il direttore non mandò il caporeparto la furia da carta a parlare direttamente con il team operativo
E il timo operativo tutti quanti uno per uno di soli non siamo pronti
Si portò a compimento l'operazione serve soltanto per farle comprendere che avevamo in una momenti molto drammatici e straordinari stiamo parlando purtroppo degli stessi anni non perché c'erano sotto la sua sola vicenda recente stiamo parlando
Una situazione in cui i il quadro di pericolo per i nostri concittadini nel mondo purtroppo è una cosa che ci occupava quotidianamente
Come lei sa la Procura di Roma in quel nelle stesse settimane i reggenti si occupava della liberazione e la morte di due sequestrati e di altri due liberati in Libia quindici chili dopo la morte spero di poter dire in piena collaborazione con le ulteriori dico senta però per tornare a noi
Nel momento in cui il trentuno lei viene a sapere
Il Presidente del Consiglio di allora la senatore Renzi questa mattina ci ha detto come presidente del consiglio abbiamo ho dato mandato di
Mantenere il massimo rigore di non accettare nessuna verità di comodo e di attivare tutti i canali possibili dopodiché non mi sono
Rubato della parte direttamente operativa dei rapporti quel che so che nel pomeriggio dello stesso giorno il ministro Gentiloni parlò con il ministro degli esteri egiziano allora io volevo capire da lei che era autorità delegata come funziona come ha funzionato all'interno di voi
Più operativi
Intendo dire l'autorità delegata al ministro degli esteri e gli altri autorità competenti cerchietti a gestito il dossier alle a livello governativo c'è stata una regia o
E il ministro De ovvio una ha continuato con le nove nove e mezza la regia era come giusto tecnicamente del Presidente del Consiglio che non l'unico apporterete nell'insieme le cose
In questo ambito c'era un ruolo molto importante del ministero degli esteri per evidenti ragioni coinvolgimento diretto della nostra rete diplomatica e poi c'era l'intelligenza ripeto che il mio privo provvedimento fu quello di inviare al campione giorni direttamente successivi il direttore di I superpotere agire direttamente
E poi dopo la scoperta purtroppo il cadavere diciamo se presente fermiamoci un attimo tra il trentuno il trenta la sera
Che momento in cui si viene a sapere ufficialmente dell'amore lei personalmente ha avuto interlocuzione con le autorità del Cairo
No
Lei quando insomma perché non vi era stato richiesto nel senso che all'epoca si era valutato questo che i rapporti politico diplomatici riteneva il Presidente del Consiglio
E il ministro degli esteri non è un caso che visto che si parla con il suo omologo
Non so se Renzi ha fatto dei passi di relitti sulla presidenza ci siano questo non lo so dice ma stamattina è stato audito tra voi e quindi
Non so questo il per me era tra virgolette i rapporti erano tecnici io mi devo occupare di del rapporto con l'intelligence israeliana è in questo quadro egiziana pagina delle scuderie cinesi sia sì
Di questi tempi diciamo che è più facile prima di essere
Siccome sì sì è stata la vicenda dicevamo diversi
Nota è stato per l'esplosione diciamo stamattina parlava proprio di quello e quindi diciamo che per lo più descritte decise ecco intesa iniziale e la questa regola cioè il compito nostro a tenere sotto pressione
Sì sì ma siccome le autorità cioè che interessa è capire la reazione delle autorità egiziane volevamo capire lei personalmente con quali autorità egiziane ha parlato quando Mohammed Idris Annalena questo cioè allora
Inutilità egiziana un anno un omologo diciamo politico
L'omologo politico il presidente si diciamo teoricamente tutto faceva capo a lui io non avevo nel mandato nell'Autorità per parlarci direttamente perché era un'autorità delegata italiana
Poi una volta ricevuto il mandato se poi vedremo più avanti diciamo c'ho parlato Restrepo ma non avevo quel mandato non potevo farlo riceve ma scusa disco Paisco Santovito Fiore si poteva fare era intervenire sui capi tecnici dei servizi
E quelli che potevano parlare con i capi tecnici erano i loro nuovi non c'era un rapporto tra l'autorità politica italiana e i capi servizi egiziani aggiungo io giustamente
Perché l'autorità politica italiana non parla con i capi dei servizi
Questo non per ragioni diciamo
Che mi auguro siano compresi diciamo
Questo in una prima fase ci stava dicendo ma questo in una prima fase ci stava dicendo Anas cui è stata una cosa che gestito più dal ministero del ministro degli Esteri ascolteremo
Lo l'onorevole Gentiloni tra qualche udienza
Che poi scontri ma ovviamente il dottor rimanente al dottor Caravelli però per capire appunto i suoi rapporti celle quand'è che inizia cioè lì c'è un capo di gabinetto abbiamo acquisito dall'ambasciatore Massari che accelera acquista il capo di gabinetto del Presidente al si siede anche il capo del GIS
No diventa successivamente capo del Cis
Il capo del lei parlava Calcutta persona allora mi scusi che dicano se mi consente ricostruisco per intero questa fase maniacale che sia diciamo tutt'al più grazie
A un certo punto dopo il ritrovamento del cadavere
La scoperta che
Ha colpito drammaticamente tutto il nostro Paese
E l'Italia rigide CD reagire naturalmente ci sono le misure il ritiro dall'ambasciatore
Poi si comprende che l'attività investigativa che è partita immediatamente con il nucleo di polizia giudiziaria presenti diciamo immediatamente al Cairo
Non veniva sufficientemente supportate dalle autorità egiziane o almeno questo è il messaggio che è stato ammiratrici pittore
In quella circostanza
E mi si viene chiesto di occuparmene direttamente anche dal punto di vista politico ricevo il mandato di occuparmi neanche pure il periodo siamo siamo nella seconda metà di febbraio
Me ne occupo direttamente
E quindi il fisso un appuntamento con il Presidente della Repubblica sì sì
E il mio convincimento a questo primo appuntamento e diciamo tra virgolette che
Fosse evidente che avevamo di fronte un omicidio che aveva delle responsabilità negli apparati ci sia se pongo un voglio e controllare qualcuno mi vogliano apparire come uno che aveva un pregiudizio ma io parto con questo convincimento e cioè che
Le modalità della morte scusi Presidente come conosciamo in un in un'aula di giustizia al di là del suo evidentemente autorevole Parini spesso sulla base di un'esperienza amplissima di rapporti internazionali e di conoscenza della geopolitica
Può fornire alla corte pare che elemento di fatto qualche esempio qualche dato concreto sulla base della quale lei si era fatto questo convincimento si roba bella quanto un biglietto trovato distratta per due ragioni la prima se mi consente
Per quel poco di esperienza personale
Nel senso che essendomi occupato di queste cose per un lungo periodo di tempo diciamo secondo perché naturalmente com'era giusto noi abbiamo parlato con i servizi di intelligenza alleati
Gran parte dei quali condividevano questo mio punto di vista in quel caso non parlavo con TT ritorni servizi parlavo con i National Security Advisor diciamo in Italia sia notorietà legata e che quindi le fa quasi confondere era meglio che potevamo National Security Advisor diciamo Consigliere per la Sicurezza nazionale soltanto che in Italia il termine sicurezza nazionale e difficile da pronunciare
Quindi non preferiamo autorità delegata che diciamo ai più appare come spazio di capire un termine oscuro perché naturalmente qualche cioè è difficile pensare che il referente politico dei servizi segreti si chiami autorità delegata diciamo tra l'altro in cui il termine delegata presuppone che delegato di un'altra autorità cioè ecco comunque io parlavo con il National Security advisors diciamo di altri paesi
I quali non più su questo mi consenta di poter mantenere la riservatezza non posso dire di quali Paesi chiedo scusa alla Corte per una ragione semplicissima e perché nel quando c'è un trasferimento di informazioni il Paese che trasferisce informazioni ad un servizio
Chiede che quelle informazioni siano assolutamente segreta se tu violi questo presupposto non ti trasmettono più informazioni
Io non le ho prese tempo e quindi diciamo non vada ultra non gliel'ho chiesto per queste ragione quindi manomessa diciamola del denaro interventi chiederebbero violente mi scusi
Nemmeno lì
Era la un dato sono diciamo poi quanto avevate apprese solo ristrettezza delle del degli altri intelligenza sì poi lei ha avuto un colloquio diretto col presidente anzi se ci stava sì il poi non otto marzo ho avuto un colloquio sono per fare capire a questa Corte
E quanto siano complicate le autocrazie diciamo io otto marzo va be'incontra per cioè c'è un appuntamento fissato non è una non sono clandestino barocco un volo di Stato
E atterriamo all'aeroporto del Cairo io vengo fermato un'ora e mezza per i controlli di sicurezza i documenti
Un'ora e mezzo
Per fare capire perché probabilmente qualcuno voleva farmi capire che non ero il benvenuto
Non la Presidenza della Repubblica non è che tutto diciamo al punto tale che a un certo punto Dominique capo del cerimoniale a prendermi in aeroporto
Il capo del cinema della Presidenza della Repubblica ed ha avuto l'IRAP vennero porto perché mi stavano controllando i documenti
Solo per fare capire da quella volo in poi io atterrò sempre in un aeroporto militare
Diciamo
Solo per evitare appunto per fare capire come le autocrazie non sono uno comanda e l'altro ordina sono rapporti di forza
A volte anche rapporti purtroppo drammatici di complicità non so se è chiaro che voglio dire il cordone complice
Non è che il subalterno e soltanto sottoposto alla sua subalterno può anche tenere sotto scacco
Punto selezionato per fare capire una cosa di scuola per le autocrazie soprattutto in questo momento che abbiamo a che fare con altre diciamo che sono molto attive
Per cui i fattori e ci incontriamo
L'obiettivo del mio incontro al quale ha partecipato per una farsa
Anche il suo capo di gabinetto che poi successivamente diventa il direttore del servizio segreto Esterno il generale Kamel Abbascià
Per una parte
Il l'obiettivo mio era questo trasmettere tre messaggi
Primo
L'Italia non si rassegna al fatto che non si raggiunga una verità
Sulla vicenda del cd d'Italia e direttamente coinvolta e non riuscirà mai alla verità
Secondo
è mio convincimento che questa cosa possa riguardare gli apparati ci sia in questo caso era
Il mio convincimento
Terzo
E chiedeva il massimo di collaborazione non avendo un accordo di collaborazione giudiziaria con l'Egitto
Mi permisi i
Di fare un'ipotesi di collaborazione
Cioè nel senso di dire questo pene è molto importante che le autorità giudiziarie non si palesi collaborano in questo caso la Procura di Roma poi lo facemmo un'operazione e per stabilire che tutte le questioni che riguardavano
Vittime
Oltre confine nazionale facevano esclusivamente capo alla Procura di Roma come voi sapete si è detto ispettivi di questo caso prima non era così c'era la così detta competenza territoriale non stabili ma questo perché era importante
Ci fu un provvedimento di legge approvato all'unanimità cioè quindi da questo punto in sardo perché era importante avere permanente l'idea era questa in quel clima molto teso
C'era stata la vicenda regina potevamo purtroppo avere altre vicende sequestrati corre allora avere un unico interlocutore era un modo per fare pesare di più il sistema giudiziario italiano
E quindi la cosa era questa si rimane diciamo dentro la collaborazione tra le due procure la procura del Cairo che per loro era una sorta di procura generale
Dove credo equiparano ti procura nazionale antimafia diciamo da noi ecco Chuck competenza su tutto il territorio della procura di Roma
Non detto ma c'era un messaggio mentre da noi diciamo una separazione dei poteri e diciamo che il cuore delle democrazie lì non c'è la separazione dei poteri
E per cui l'idea di dire io vengo qua
E prego significa che poi il messaggio vedeva arrivare dalle autorità egiziane è quello di collaborazione piena non so se è chiaro questo vuol dire e per cui si io faccio dico una cosa unilateralmente cioè io tornerò
Sempre qui
C'è ogni qualvolta c'è un
Punto di intoppo io torno qui
Non torno a parlare con il numero due numero tre il numero cinque diciamo
Non ho questa abitudine
Parlò direttamente con lei
Il metodo fu accolto è stato accolto e da lì comincia la cosa può naturalmente come era mio dovere fare io informai l'autorità giudiziaria che stava conducendo le indagini
E da lì
Se mi è consentito si costruì un metodo che io considero positivo per l'Italia
Cioè il fatto che le procura faceva le sue indagini com'era giusto le forze di polizia come se fosse loro comprendevano che non c'era una piena collaborazione da parte dalla controparte egiziana io ritornavo nuovamente diciannove
Al Cairo ho detto che sono ritornato sette volte
Diciamo con una certa frequenza
Poi se lo riterrete utile dico anche che mi è stato chiesto poi da un successivo governo di ritornare ma in quel caso non soltanto nella qualifica di parlamentare diciamo perché non avevo più incarichi di governo ma mi fu chiesto di ritornare in anni successivi
Per
Riprendo cercare di trasmette un messaggio disegnava riprenderà la collaborazione tra gli uffici giudiziari che
Poi si era scemata diciamo nel momento in cui la Procura di Roma aveva manifestato la mia pistola giusta volontà di fare la richiesta di rinvio a giudizio per i quattro officers diciamo e ci siamo
Senta quindi questo è il primo contatto che lei ha con il presidente al sì sì ce ne ha descritto i contenuti i suoi convincimenti le ragioni di questi conflitti
Dopodiché successivamente in realtà questi colloqui non portano a risultati significativi e ad aprile
Dopo il depistaggio di marzo di fine marzo
Due mila sedici all'incontro a Roma dell'aprile due mila sei dice la Procura di Roma emette un comunicato finale molto manifestando una serie di mancare collaborazione da parte del autorità jazz
Il governo ha decide di assumere una posizione ancora più rigorosa
Ci può dire sulla base di quali convincimenti voi siete arrivati a quella decisione anche perché poi questa farà da pendant invece poi al ritorno dell'ambasciatore si nel senso che
Posso essere molto chiaro
Io ho avuto la sensazione io personalmente ho avuto la sensazione che la vicenda
Dei cinque diciamo delle cinque persone poi diciamo decedute pronto al conflitto a fuoco che dovevano essere i i veri diciamo assassini di Giulio Celi fossi in qualche modo una risposta
Alla mia visita dell'otto di marzo una risposta in che senso io avevo sollecitato vogliamo sapere la verità
Hanno diciamo tentato di proporci una verità
Metodo già utilizzato altre volte
Utilizzato altre volte con successo
E in questo caso si tratta della molto del professor langue
Francese
Il professor Huang diciamo mettendo diciamo è morto in un commissariato di pubblica sicurezza al Cairo
La procura di Nantes perché in quel caso non c'era diciamo in Francia in un anno il sistema nostro la procura di Manta aveva aperto un'indagine
Le autorità egiziane fece un'inchiesta e proposto questa soluzione
E cioè che il dottor Huang era stato fermato per strada portata in commissariato in uno stato di agitazione era stato rinchiuso
In una cella di massima sicurezza insieme con altri detenuti comuni
I quali non si capisce per quale ragione la motivazione detenuti diciamo era quella che loro non li aveva importo nati lo hanno ammassato massacrando di botte
Come voi sapete diciamo quando uno non sarà rivolto in alto diciamo l'autopsia tecnicamente inutile diciamo perché diciamo è difficile distinguere tra le torture e il fatto che l'UTIN picchia diciamo
La procura dinanzi di fronte a questa ricostruzione ha chiuso le indagini
E ha consentito che si facesse un processo in Egitto
Processo in Egitto secondo il quale sono stati condannati alcuni detenuti comuni che si erano che Notre confessi
La mia convinzione
Immediatamente diciamo quando mi fu comunicata apriamo preso sono tutti morti nel conflitto a fuoco
Diciamo
Non ci sono testimoni tutti morti nel conflitto a fuoco la risposta fu
Non è accettabile questa soluzione
E questo comportò alle rigide evento di cui lei parlava cioè al ritiro dall'ambasciatore al fatto che si faceva comprendere con molta chiarezza che non era possibile accettare soluzioni di depistaggio
Mi scusi Presidente
Però qui c'è un sottinteso che vorrei se lo condivide che lei esplicitasse cioè questa azione di depistaggio che evidentemente era stata posta in essere da ufficiali della National Security che avevano rivendicato questa azione di quella mattina il Cairo
Il diceva a ritenere che questa azione del venti di fine marzo ai in danno di questi cinque poveretti egiziani fosse stata posta in essere
Per quale ragione da chi
Catanese nata dagli apparati egiziani cioè nel senso che nel momento in cui è stato trasmesso dopo il mio incontro bisogna andare fino in fondo qualcuno ha offerto una soluzione
Ma sul sì naturalmente era inaccettabile non riceva come succede ma questa è una soluzione che gli egiziani hanno hanno messo in campo secondo la sua vettura è stata questa e non quella di trovare i responsabili
Perché evidente cioè che va se lei non so niente io nel senso che irresponsabile come stiamo discutendo in questa sede diciamo senza volere
In alcun modo preannuncia il giudizio della Corte io sono molto rispettoso e noi abbiamo imputati qui in questa sede quattro officers
Punto rispetto a questo a marzo due mila sedici non era ancora no non è allora bisognava nera mi scusi per questo signor procuratore non era noto alle probabilmente alla sede Tiziana era noto diciamo avevano qualche sospetto
Quindi secondo lei è corretto dire che la questa azione di depistaggio del marzo è stata posta in essere da apparati una parte delle fazioni degli apparati pubblici egiziani per andare in protezione di coloro che hanno ucciso più Regent lo ritengo assolutamente probabile
Senta dopodiché ad aprile c'è l'incontro a Roma alla scuola di polizia con la National Security e l'autorità giudiziarie egiziana
E come dicevo al termine della stessa la procura di Roma dichiara pubblicamente che la collaborazione in particolare sul traffico telefonico sul traffico di celle non era stata adempiuta e che
Vi erano tutta una serie di perplessità a questo punto non più solo diciamo di valutazioni di lettura del fenomeno ma tecniche investigative del fatto che l'episodio di fine marzo fosse in realtà un depistaggio
All'esito del quale perché il Governo e immagino che lei abbia avuto un ruolo in questa valutazione ritiene di richiamare l'ambasciatore
Perché dovranno far sentire il massimo di pressione cioè ci doveva essere una assoluta coerenza tra presupposto il convincimento il commitment
Dirà andare fino in fondo per ragioni di una giustizia con le misure nel momento in cui non c'era quella collaborazione sul tema delle celle tre facce diciamo mi scusi se c'erano per me è un ritorno a ciò diciamo mi occupavo moltissimo di questi dettagli anche anche nei club e nelle richiesti le richieste diciamo preoccupò moltissimo di questo il fatto che non ci fosse alcuna risposta e che la risposta rispetto alla richiesta delle celle telefoniche era quella di
Portarci una soluzione per confezionato a tavolino portavano via sarebbe molto ma molto fermi
Per fare capire
Noi abbiamo da abbiamo visto delle cose quelle cose le vogliamo
Anzi ristretti piscine pretendiamo
Perché siamo un grande Paese è un grande Paese non dimentica
I propri cittadini che muoiono alle Sasso pronto in quelle condizioni drammatica
Lei poi ha detto che ha fatto ulteriori viaggi a Scajola no infatti sette in tutto
Sette quindi no in tutto nove sette diciamo è una funzione e poi un'altra sette fu terminava cioè sette come autorità delegata
Come altri a secco ministro dell'Interno perché ecco diciamo mi è stato chiesto di occuparmene avendo questi voti rapporti di occuparmene anche dal ministro dell'Interno
Ora altre solo per cui c'è non non non rubavo emessi a nessuno perché all'epoca il governo Gentiloni non aveva nominato un autorità delegata quindi e se ne occupava dell'intesa occupa direttamente Presidente del Consiglio quindi poteva delle gare che riteneva più opportuno non c'era un altro diciamo
Esponente del governo che si occupava dell'ITC se per questo presumo che oltre per l'esperienza cioè il fatto che non c'era uno che potesse né occuparsene direttamente
Le ricorderà che dopo questi episodi della primavera di marzo
E e di aprile con richiamo dell'ambasciatore in autunno c'è stata l'unica l'unico periodo di pochi mesi nei quali c'è stata una collaborazione
Più significativa da parte delle autorità egiziane e in particolare con la consegna di quel video che la corte ha visto a luglio
In cui si vede giungere Géricault sindacalista dalla e l'ammissione del fatto che Giulio fosse stato seguito
Fino alla
Fino a gennaio due mila quindici dalla National City
Alla luce di questo quadro dei suoi in più le sue interlocuzioni che sono proseguite due al massimo livello presidente Al Sisi o capo del GIS
Che tipo di atteggiamento che tipo di interlocuzioni cioè che tipo di risposte
Davano alle non solo alle richieste di approfondimento ma anche alla individuazione dei responsabili cioè al fatto che l'Italia pian piano andava individuando grazie alla lotta anche a questo video e grazie tabulati telefonici responsabilità all'interno agli apparati la reazione
Del del vertice egiziano era una reazione di non ci chiedete di più perché non voleva saldare con nonna guardi il dato è questo
Noi avevamo ottenuto diciamo qualcosa non tutto quello che volevamo tenere almeno a qualcosa
Poi io penso che noi dobbiamo ringraziare moltissimo
Le professionalità delle nostre forze di polizia e della procura non perché siete presenti diciamo così
E perché probabilmente coloro che ci hanno dato quei dati non pensavano che si potesse arrivare fino al punto a cui siamo arrivati
Pensavano che fossero dati diciamo tra virgolette
Meno fruttuosi
Non so se è chiaro che in ogni caso è stato complicatissimo volevo sapere irato complicatissimo teneri ma si pensava allora
Perché quelle che fossero un atto diciamo che poteva segnare un gesto di buona volontà che tuttavia non era risolutivo
Invece grazie al lavoro che è stato fatto diventato particolarmente importante perché allora su questo però per essere sincero
Non c'è mai stato
Un punto per dire non andate avanti il punto più delicato
è stato quando ho fatto comprendere
Che sulla base dell'attività investigativa da noi fatta da voi fatto essere più precisi Caroli intendevo l'Italia non diciamo i servizi segreti
Da noi fatta c'erano le condizioni perché si potesse procedere a un rinvio a una richiesta di rinvio a giudizio
Questo è stato una cosa tra virgolette forte
Naturalmente non è una cosa discutibile e tuttavia è una cosa che serviva per fare comprendere che noi non avremmo accettato nessun atteggiamento di carattere diciamo tra virgolette che bloccasse l'attività
Se mi è consentito aggiungo anche un'ultima considerazione
Personale che temo
Nel senso che forse voi siete più informati di me ma per quello che riguarda le mie conoscenze personali
Non siamo l'unico paese ad avere avuto un'altra forza l'intelligenza la capacità investigativa
Io ovvero un processo sui responsabili sui presunti responsabili di un omicidio di uno straniero illecito
L'unico paese
Come
Per me basta grazie
Sì vinto
Buongiorno avvocato ballerini per le parti civili
Avverrà noi sappiamo che ci sarà stati intuendo Pantani è il mi scusi avvocato se potrà l'ufficio sentirla pene grazie era saltato per non
Dicevano i sappiamo che ci sono stati due incontri per il rispettivamente del vice direttore del direttore dell'AISE
Nei giorni dalla scomparsa di Giulio cioè il ventisette mi corregga se sbaglio il vicedirettore Carapelli e il tre invece il direttore Manenti
Questi incontri erano già stati programmati o
Quindi sono incontri che avevano come finalità
Allora l'incontro del ventisette non era assolutamente programmato nel senso che il generale capelli era già anche Cairo per altre finalità di incontro era su ragioni di sicurezza
Dello scenario nordafricano informato della scomparsa di di Giulio lui si è subito attivato come era giusto che fosse
E quindi quello del ventisette non era programmato quello del tre probabilmente era programmato perché nel momento in cui Manenti viene inviato al Cairo prospetto messaggio che vuole incontrare diciamo i sulle omologhe per capire quello che è avvenuto tra l'altro purtroppo il tre e la e il momento drammatico in cui diciamo precipita la situazione di qui finisca si sia capita bene e
E il tre Manenti va al Cairo per Giulio assolutamente uscire e il ventisette con chitarra Carapelli e il tre con chitarra Manenti
Mi scusi uno interrotta egiziani Ceccon chitarra Carai ventiseienne minimale diciamo l'interlocuzione ad ampio spettro
Nel senso che pagano con i loro omologhi vent'il tenendo conto che l'omologo loro tecnicamente il Cis sì cioè il servizio segreto esterno che tuttavia non ha alcuna competenza sulla sicurezza interna e per cui è facile che quando tutti i TG sicure dice ma non abbiamo competenza naturalmente collaboriamo ma non abbiamo poi loro sentono anche servizi segreti la sicurezza nazionale
E fanno dei passi diciamo anche sui i vari ministeri attraverso i canali diciamo tipi propri dell'intelligenza attraverso anche il ruolo del capo centro che essendo capocentro al Cairo aveva canali di comunicazione più semplici anche con a detti di primo piano degli ministeri senza che fossero i ministri per intenderci e e hanno parlato anche come ne è i treni intercity no neanche dimettere ma rinnovo per una ragione semplicissima
Perché uso un termine un po'brutto ma ci intendiamo non avevano Franco per parlare così si diciamo cioè tra l'altro all'epoca diciamo il ventisette come ho detto l'allarme ero un po'più contenuti era sempre l'arma un po'più contenuto quindi non c'è ragione per trattare così si il tre nonostante l'allarme fosse molto più forte il direttore dell'Inter ci si deve a non poteva chiedere un appuntamento col presidente della Repubblica ci sia non non poteva che cioè non gli sarebbe stato concesso ma non poteva nemmeno dai referendum da chiedere un'autorità politica dice come oppio che forse
Che lei sappia in quei giorni ci sono stati altri incontri
Quindi dal venticinque altre da parte di dell'AISE
Con in
Mondadori egiziani io sinceramente non non sono in grado di rispondere a domande da quello che a me veniva riferito soprattutto dopo il trentuno prima diciamo l'ho ricostruito e che loro si erano mossi a trecentosessanta gradi dice utilizzando tutte le opportunità che erano contenute nel loro background professionale cioè tutte le conoscenze
E movimentata ce ne sono tre poi dettagliatamente diciamo
è una cosa che sarebbe per me difficile ricostruire mentre possono ricostruita di uffici c'è un'evidente nel cielo
E
C'è una cosa che non non non ho compreso bene lei dice il livello di allarme sale il trentuno il tra il trenta e il trentuno ed è il motivo per cui le viene informato il trentuno
Se ho capito bene lei dice perché
Infine ministro degli interni Ega Farre aveva interrotto le interlocuzione minori il ministro dell'Interno gli apparati debiti su debiti ancora l'interlocuzione non erano direttamente
è probabile che l'ambasciatore avesse rapporti anche diretti con
Il ministro ma l'interesse non aveva rapporti diretti con le autorità no perché sappiamo che l'ambasciatore c'era riferito se non sbaglio che riesce a parlare con mister da farsi solo in due passerà sempre negativo sì no ma
Il problema è che mentre prima c'era un rapporto di interlocuzione
Con quella posture di cui abbiamo parlato e cioè facciamo di tutto ma non sappiamo nulla e questa è una postura che anche con quelle diciamo cui gli apparati di sicurezza invece una chiusura diciamo
E
E quindi voi da questo irrigidimento cosa comprendete
Cosa emettere fa salire la preoccupazione degli apparati i quali decidono di trasferire messaggio l'autorità politica ci pensano che un'attività soltanto a livello degli apparati diciamo non sia più sufficiente
E che bisogna trasmettono invece non è che un fermo di quelli che eravate abituati a trattare ma quando esattamente questo il il la sensazione che hanno loro
Naturalmente che viene immediatamente condiviso alcune autorità politica creda condivide
Lei ha detto se ho capito bene che ha fatto sette viaggi al Cairo
E poi due
Chi incontra sempre presente Assisi in questi gli atti il sette si diciamo circa
Negli altri due no perché ho incontrato il procuratore generale del Cairo
Perché il mandato che vi era stato affidato dice era quello di costruire le condizioni perché si arricchiva se un canale di comunicazione tra la procura di Roma e la procura generale del Cairo che si era così mi è stato riferito io non ero al governo per un semplice parlamentare mi è stato richiesto la serata romanticamente interrotto
Ho pensato anche che fosse una cosa straordinaria perché si chiedevano a me semplice parlamentare viandante pensavo che ci fossero reali se realmente una preoccupazione molto forte da parte del governo italiano
E
A anch'essa per sommi capi le date di questi viaggi
Mese anno se lo ricorda le date sì sì allora il primo via cioè i sette viaggi diciamo quelli presidenziali li chiamiamo così per intenderci
Avvengono tra il marzo e del due mila sedici e il dicembre del due mila diciassette
Una
Gli alti avvengono
Nel novembre
Del due mila
Venti venti grazie aiuta no perché c'era una sua intervista infatti e
Letta che sembra le è stato sono entrati in quelle si svolgono nel giro di una settimana cioè in una settimana vado due volte dice
E e non parla con lettera cortese con Casini no nel senso tuttavia che il presidente del consiglio dell'epoca mi aveva preannunciato che lui aveva comunicato al Presidente Assisi che io sarà andato personalmente a parlare con le autorità egiziane era la conterà no perché in quel caso l'obiettivo non era quello di dare una spinta alle indagini perché per noi interno italiano fitta foglio Petroni decidendo concluse cioè la Procura di Roma era già pronta diciamo aveva con quindi non c'era bisogno di dare un impulso all'indagine che ci posata bisogna di dare un impulso alle indagini diciamo
La finalità era quella di crea le condizioni perché riprende sul rapporto tra le procure perché qual era l'obiettivo se non ho capito male
L'obiettivo era quello di avere una sorta di implicito riconoscimento
Che la richiesta di rinvio a giudizio fosse in qualche modo riconosciuta dal Cairo cioè non so se è chiaro che si seguitissimo dire ed è qui poi come lei sa si fa un incontro in quel caso in quel periodo eravamo momento Corvi ed e quindi l'incontro avviene Darren muto tra le procure e poi alla fine come ricordava perfettamente ci fu un comunicato congiunto in quel comunicato congiunto
Io ho letto naturalmente successivamente come tutti quanti quando è stato reso pubblico c'è un passaggio in cui se non ricordo male lei è più esperto di me quindi i caschi può contraddire tranquillamente si diceva questo la procura del Cairo
Accetta
L'attività giudiziaria della procura di Roma anche se non rare ritiene immotivata giuridicamente
Non so se sono le parole più giuste diciamo può darsi pure che ricordi male
No no ma non voglio entrare nel campo della no perché dopo poco dopo segue se ricordo bene io non c'è nel senso che ahimè non ha avuto un non mi scusi siccome durante gli incontri
Sì perché sto dicendo questo perché durante gli incontri che io ho avuto a novembre si continuava a insistere che la pista privilegiata fosse quello dei cinque morti
Cioè non è che la vicenda dei cinque morti era finita quando io ritorno dopo tre anni al Cairo mi si dice ma perché la soluzione ottimale ingaggiato a quella la soluzione perché continuate a indagare e ho capito ma no io non c'entro nulla possono cose che non rispondono più medio compito era costruire le condizioni perché si è fino a tentare un rapporto il che per le l'autorità italiana per l'Italia era importante sia pur con una interlocuzione molto ma molto molto molto discutibile paludata ci fosse un riconoscimento
Due mila
Attività giudiziaria della Procura di Roma non so se che anzi si è chiarissima in realtà mi scusi soltanto erano eroi per caso mentre ha solo per per intenderci avvocato mi scusi
Mentre delle sette viaggi precedenti ero tra virgolette diciamo negli atti due ero soltanto ambasciatore anzitutto essere più preciso missus Dominici diciamo come si usa diciamo delle diciamo delle classici diciamo c'era uno che era stato inviato per trasmettere un messaggio diciamo
E in realtà se ricordo bene una dicembre del
Del due mila e venti e poi comunicato il dieci gennaio del mille ventuno c'è il famoso memorandum in cui come dire il i toni della procura egiziana nei confronti del nostro procura
Non sono affatto gentili fino estrazione subito dopo quel comunicato in realtà ne seguono sia assolutamente sì
Molto pesante ho seguito all'epoca da diciamo estrema non sembra giusto lasciarli Ossezia sconosciuto perfettamente ragione quando lei va a è invece a
Canale due mila se ho capito bene la prima volta e l'otto marzo sui prima sudiciume a parlare col presentarsi sì fino a dicembre due mila e diciassette che cosa viene fuori da queste interlocuzioni
Che cosa vi fu la promessa si diciamo nel
Il mio compito era quello di spingere perché ci fosse il massimo di collaborazione
Ma mentre il primo incontro
La spinta ed era tra virgolette generale
Negli altri incontri era specifica nel senso che ogni di volta in volta diciamo attraverso una normale con la votazione con le utilitarie giudiziarie c'era palco sì diciamo ecco partendo dal presupposto che mentre diciamo
Se avessi fatto a queste cose in Italia
Mi avrebbero immediatamente diciamo tra decreto sottoposto a giudizio per evidenti ragioni perché integrativo
E con l'attività autonoma della giustizia italiana nel calcagno non c'è la divisione dei poteri e quindi fatto di parlare col presidente di quello che fa la procura dal Cairo hanno un appariva neanche al presidente comune una merce
E se qualcuno che a parti inverse veniva elitaria parlano per per consiglio per dire interviene sulla parabola di Roma diciamo certe cose le avrebbe detto non posso nemmeno parlarne di diciamo nelle
Autocrazie c'è un altro tipo di rapporto ai pagamenti altro purtroppo
In questi di questi viaggi ce n'è uno se non sbaglio del dodici agosto del due mila e diciassette e due giorni dopo tiene deciso di rinviare l'ambasciatore italiano al Cairo
Questo e in parte dovuto al fatto che aveva ricevuto delle promesse particolari da no in giro era derivato dal fatto culturalmente
Il ritorno dell'ambasciatore a Kabul l'ho deciso io non è nelle mie competenze non avevo notiamo una vaga idea Ranuzzi la mia valutazione la Cuesta
Che noi avevamo ottenuto un risultato collaborativo c'è prima quello delle celle telefoniche del filmato
E che nella con con la consapevolezza se lei mi consente avvocato di avere tratto da quel materiale che probabilmente all'autorità egiziane apparivano più inerti molto di più di quello che potevano sesta sapete questa ragione si è voluto dare un segnale qual era
Io parlo faccio l'interprete non l'ho deciso io faccio l'Inter tre il meccanismo perché avendo valutato che con gli strumenti che avevamo in mano si poteva imbastire alcun processo
Il nostro interesserà farli cerca di farlo coinvolgendo al massimo l'autorità egiziana cioè non consentendogli di potersi dire è un atto ostile tra bipolarismo e però poi non so se farò sedici hanno
E quando lei parla del video giusto per chiarezza anche a verbale intende il video ovviamente non della metropolitana del Cairo mai figlio di Giulio che parla con sai D'Addario giusto per per il verbale
E
Lei ha detto
Che
Il depistaggio uccisione dei cinque il ventiquattro marzo potrebbe essere causato tra virgolette dal dalla sua visita all'otto marzo del due mila e sedici prima ci interrogavamo invece se può esserci anche una relazione con la visita di del direttore di Repubblica calabresi che va a intervistare Al-Sisi il sedici marzo quindi cioè l'otto marzo da lei il sedici marzo va Calabresi sbarazzino Edward
Tutto questo era
Il cronoprogramma
Già fissato nell'incontro all'otto marzo
Perché uno dei punti posti diciamo nell'incontro otto marzo era quello di dare una risposta
Alla opinione pubblica italiana
In questo ambito c'è anche l'intervista del presidente sì sì con veniva picconate otto diciamo fu tutto discusso rotto diciamo cioè nel senso che poi naturalmente chiaro e poi e come è normale che sia in una democrazia un giornale può anche rifiutare di fare un'intervista certi nel senso che se certo nessuno si costruisce ma il meccanismo era questo all'epoca fu chiesto al Presidente sì sì dare un segnale
Di grande attenzione all'opinione pubblica italiana di facendo capire ormai veterana era molto turbata
E l'ha molto colpita era molto addolorata e che quindi bisognava dare una risposta a quello che lei lo si poteva fare attraverso diciamo soltanto un mezzo di comunicazione
In quel caso fu scelto un giornale non poteva essere scelto un altro per evidenti ragioni tra l'altro il giornale scelto senza voler entrare sia molti giornali hanno fatto una straordinaria battaglia tutta la stamperia fatta strada nella battaglia per giungere geni
Ma in quel caso lì o se non si poteva dire che c'è una Repubblica fosse stato particolarmente timido
Nelle accuse diciamo quindi è per noi era in diciamo tra vedete importante che non ci potesse essere nessun segnale per cui il governo aveva un appeasement non so se è chiaro che voglio dire cioè
Se vuoi dimostrare
La tua buona volontà il fatto che tu sei veramente colpito per questo parla con i giornali italiano e diciamo tra i giornali che hanno fatto una battaglia di con lavoro d'inchiesta a mio avviso straordinario
Repubblica non era quella diciamo tra virgolette più diciamo prudente cioè non si poteva dire
Diciamo e non un modo per a proposito di prudenza
C'è stato riferito da ambasciatore Massari lei stesso ha detto che quando è andato l'otto marzo non è stato trattato benissimo insomma e che non è stato trattato benissimo in binario porto che l'hanno fermata per un Oss lenta
L'ambasciatore Massari c'aveva riferito che aveva fatto fuggire ha di fatto gli italiani che erano al Cairo dopo il ritrovamento del del corpo dicendo ovviamente gli italiani legati in qualche modo Giulio
E allora chiedo
Chiedo a lei se quando avete mandato Abete lo concede insomma quando il direttore calabresi va al al Cairo come si è provveduto alla sua messa in sicurezza
Come va e calabresi alcalino questo sinceramente non glielo so dire ma come è normale noi ci occupiamo della sicurezza degli italiani in qualunque momento quindi eravate a
Infatti diciamo assoluta non possono ma faccia dire altro ufficio
Quando si muovono italiani non cerchiamo di farli muovere in condizioni di sicurezza sul
Lei prima parlava di servizi alleati e ci ha detto non le chiediamo i paesi non le chiederò i Paesi ma le chiedo a voi avete interagito nel corso sia in quei nove giorni ma anche successivamente quindi con servizi gli altri non ho assolutamente sì il tema ha bucato il cui succo è purtroppo il nove giorni di Jean-Luc
Di rischio diciamo prima che si acclara se l'esito drammatico IMI anche servizi alleati avevano informazioni e nel senso che anche per loro era situazione diciamo non di coordinare le comprenda stiamo parlando di cose sempre drammatiche
E tuttavia alle quali si era non dico abituati ma un pochino e poi dopo anche loro incominciano a fare un attività di raccolta dati diciamo quindi ci si è mossi con un atteggiamento di totale e piena collaborazione
Ecco in questa attività di raccolta dati avete attivato anche Nini di visto che
No per quanto mi risulta assolutamente no
E invece avete interloquito dette anche gli incassi il termine attivato il Nunzio apostolico al Cairo che l'esempio del contributo assunto mentre non
A anni suoi diversi ruoli quindi dopo il due mila diciassette e anche adesso insomma lei capitato di interagire con una apparati di sicurezza egiziani o di altri Paesi
E di che possano in qualche modo attivarsi per
Collaborare in una ricerca di di verità
Dopo di lui diciassette nazioni anche le armonie lei riveste attualmente notte per una più semplice perché non è il mio compito
Posso tuttavia dirle che nel due mila IACP al Cairo
Del due mila e venti oltre per una mia iniziativa personale
Oltre a richiedere la ripresa della collaborazione diciamo tra le due procure ho chiesto con grande fermezza che venisse comunicato Alitalia elezione di domicilio degli interpreti
Con grande fermezza
Diciamo il quel caso potendo contare soltanto sull'autorevolezza personale nulla di più perché appunto come le ho detto che ero un parlamentare della Repubblica ha chiamato la sorpresa fare un atto
Come in questi casi
Nel non lo so come lei lo giudicano insomma io penso che fosse da parte mia doveroso diciamo se mio presso invitiamo a fare una cosa sulla base di precedenti esperienze
Il governo a fare e va bene purtroppo sappiamo com'è andata a finire coi questa questa richiesta diciamo che caduta nel nel vuoto ma e quando lei l'ha chiesto che cosa le era stato risposto
Guardi
Sono state due discussioni particolarmente complicata
Solo per farle dare un senso una prima discussione la seconda esclusione durata ore quattordici
Con chi se può dircelo con le procedure del Cairo e con il capo dell'intelligence egiziana Esterna
E durata quattordici ora
Solo per fare capite diciamo
Quanto sia stata impegnativa e complessa e quanto di volta in volta bisognasse fare una perché la posizione di partenza era per noi il caso è risolto
Sono i cinque più
Sono stati assassinati diciamo che sono morti diciamo nel conflitto a fuoco con le forze di sicurezza diciamo che ci sia
Questa è stata la quattordici ore Jean Monnet relativi ai cinesi ed è stato assicurato qualche cosa o sino la cosa
Il mio primo obiettivo per il proprio principale era quello di una ripresa di comunicazione
E in quella circostanza mi fu assicurato che l'autorità giudiziaria egiziana era disponibile a fare un l'incontro tra cioè a riprendere l'incontro tra le procure che poi se non ricordo male fu pubblico diciamo cioè fu reso pubblico successivamente come già
Punto quello era il mio obiettivo fondamentale cioè la crea le condizioni perché ci potesse essere una ripresa di comunicazione data e se ricordo bene i rapporti si sono rotti definitivamente appunto tra dicembre gennaio sì determina
E gli empi
Lei può confermarci che Giulio non lavorava per i servizi italiani scusi lei può confermarci che Giulio non lavorava per i servizi italiani sfruttano il turno
Era un giovane e brillante ricercatore
Tentativo non ho altre domande
Passiamo alle parti trasferire stanchi non Andrea Manera tornati
Non c'è
Allora senta io vorrei alcuni chiarimenti proprio sull'esame si appena reso fra avvocato chiedo scusa finalizzati alla foce io non sono non sento salire in questione dal fratello scusi mi propone accesi sono l'avvocato che con ogni e difende il quarto imputato
Allora senta io volevo sapere questa cosa lei mi ha detto che in Egitto
Per assi e e o almeno era prassi questo me lo dovrà dire le di fare una sorta di difendermi non non legittimi cioè fermi non comunicati insieme legittimi fermi di polizia e legittimo
Ma o tenendo conto che la data in cui è stato può sequestratore geni si erano verificati firmi legittimi prossimi a questa data
Allora i cittadini italiani no ANCI tradizionale sicuramente no
è un lavoro ripetitivo nei confronti del cittadino italiano se lei ha memoria quanto tempo prima si era verificato guardi su questo sinceramente non sono in condizione di ricostruire soprattutto e via con certezza che c'era stato un fermi legittimo per cinque cittadini americani dice questo bambino ha insistito immediatezza proprio poco prima diciamo ecco che tuttavia quello sì da come ho detto prima sia risolto positivamente cioè
Che cinque cittadino americano a un certo punto sono ricomparsi negli Stati Uniti dicevano con un volo di linea senza che nemmeno fosse informata l'autorità diplomatica americana al Cairo per questo ci troviamo di fronte a forme diciamo abbastanza eterodosse e che quindi lasciavano supporre che potevamo trovarci la situazione analoga non so se sono stato chiaro
Senta se lo sa ovviamente
Se se dal quando alzi si era al governo c'erano stati questi forme uno dei questi fermi legittimi si era verificato c'era stata qualche firma gli diede una quotidiana italiano però gli italiani che io sappia non non ho costruito una questione diciamo
Quindi la mia risposta che io sappia no però se dovessi rabbia ricostruzione e insufficiente da questo punto di vista confesso di non avere ricostruito questa vicenda Z eravamo più impegnati diciamo
Lei si è occupato però si è occupato comunque qualche volta di questi fermi legittimi che sono stati compiuti nei confronti di cittadini no a italiani in passato se n'è occupato
Guardi nella pratica dei fermi legittimi non è una pratica diffusissima
Durante il mio mandato diciamo essendo tra il due mila tredici
E il due mila sedici le priorità assolute all'epoca era una lotta contro il terrorismo e i sequestri di persona di persone italiani che erano stati sequestrati
In situazioni molto critiche diciamo dalla Siria ad Olimpia e allora lei su quelle basi mi dice che questa prassi legittimi invece erano assolutamente trasparenti l'aveva detto diciamo perché era successo per reati cittadini stranieri dicendo in questo caso gli statunitensi
Vede
Il tema in questi casi
Ma forse non sta nel fatto sei Italiano sei francese se inglese
Americano sta nel fatto che questi fermi avvenivano questi in questo caso sono avvenuti per cittadini stranieri ma è naturale normale che l'intelligenza italiana fosse a conoscenza anche di cittadini stranieri
Anche perché il rapporto quando avveniva queste cose c'è sempre un apporto come ho già spiegato prima di collaborazione con tutti i servizi segreti alleati e quindi a questo punto i sano ramo dettagliatamente informati e questo era diciamo tra virgolette
Una pratica perché non ricordo non dobbiamo mai dimenticare perché in quel periodo è lecito c'è una situazione della sicurezza pubblica particolarmente delicata
E perché una parte dell'opinione pubblica che era scesa in piazza diciamo non era diciamo in un rapporto di piena collaborazione oggi piena convinzione e con quello che era avvenuto con l'avvento del generale si sia il potere che come è noto è avvenuto all'epoca attraverso diciamo un'attività di carattere militare se
è un'altra una c'è una una specificazione su questo punto
Lei si è occupato comunque i sequestri di italiani insomma cioè l'ambiente si è occupato di questa vicenda dal trentuno di gennaio mi sembra di aver capito no sardo alle spalle aveva già una certa esperienza chiaramente situazione di questo tipo
Presidente chiedo scusa è la terza volta che viene fatta la stessa domanda
Il teste ha già risposto maremmana premesse una domanda in realtà ancora assenti in relazione all'assalto è meglio aver risposto cybernauti arrivando ad attraversare ordine Beretta la stessa cosa
Sempre se mi consente con quello che dicevo stamattina cioè l'introduzione di argomenti che se non contestati
Diventano poi in una eventuale valutazione affermazioni che riportano il vero cosa che non è un perché il messaggio arrivi
Forse non è non è precedenti fa allora però dell'allora mi scusi però naturalmente a casa e mi faccia completare la prego
Queste sophomore prego signora normale curiosa ed onestamente mi pare completamente credo sia e allora
Il teste ha già detto
Che noi il risultano personalmente non è in grado di ricostruire così ha detto
Casi di fare mille GT mi illegittimi tra virgolette illegittimi secondo la nostra impostazione probabilmente tutt'altro che legittimi secondo l'impostazione egiziana
Con riferimento a cittadini italiani
Bene
Questa domanda è stata già fatta due volte adesso viene ripetuta come affermazione addirittura e allora non ci siamo
Dunque parte che la corte sa distinguere fra amante risposte e risposte che Emma ne leggiamo noi poi come non sono non solo voi ma anche noi sola soprattutto mi pareva una premessa io sto e non è appesa della domanda però abbiamo ancora scontare Tony Augello spiegazione risposta al procuratore nonché nono non hanno la prego di non rispondere variamo analizzando il pianista avuto grandissima pazienza
Cioè noi abbiamo provato a fare una marea di opposizioni tostate comunque rigettata abbiamo assistito a primarie sì alle domande domande che prevede che sono state fatte sulla base di letture addirittura di verbali abbiamo abbiamo avuto una grande pazienza cioè quindi sollevare eccezioni chiaramente nei confronti della difesa
Della minorata difesa sentite carente voglio dire
E di questo tipo io lo trovo un tabù
Da detto trentatré eccezioni ci sta o non ci stiamo giocando non è terminato allora perché la domanda io onorevole Minniti mi ha detto che comunque sia occupato precedentemente
Di sequestri di persone non sarà stata in Egitto fra Stati in altre parti del mondo ma se ne è occupato e sulla illustrato prima con grandissima attenzione
Quindi questo è stato un fermo illegale chiamiamolo il sequestro di persona perché questo è il suo nome
Cosa è accaduto io faccio una domanda diretta la butto lì in questa in questo sequestro che non ha funzionato se lei lo sa
La permette stavo chiedendo una sua opinione lasciamo chiedendo una sua opinione bastò chiedendo un fatto cosa è accaduta che non ha mai funzionato in questo film di Baz abbiamo se lei lo sa mi scusi
Temo che questi aveva mi scusi se naturalmente con tutto il rispetto per le sue funzioni mi consentirà e penso che lei sia sovrapponendo per cose che non sono sovrapponibili
Sì la vicenda di luglio cioè non è stato un sequestro che è stato l'omicidio
Sono due cose tra cui drammaticamente differenti tornare su questo uscito nasceva conservo villa diventa poi noi stabiliamo che era un sequestro e stabiliamo che c'era tra virgolette
Però un obiettivo che poteva esserci una trattativa c'è stato un omicidio
Poi noi abbiamo diciamo grazie al lavoro del tribunale la Procura di Roma siamo abbiamo ricostruito uno scenario acquistato così è stato l'omicidio non un sequestro di persona sua sequestri di persona di come sono occupato io sono altre cose
E cioè di organizzazioni non di Stati
Di organizzazioni terroristiche che avevano preso in ostaggio degli italiani
è il computer l'Italia era liberare quei messaggi cosa che abbiamo fatto non c'entra nulla con la vicenda dei cieli la vicenda dei geni un omicidio
Questo salto sei però io vorrei ricordare che il trentuno quando a lei la vertano allertano perché sparisce un cittadino italiano
Scusi non perché hanno ucciso un cittadino italiano crepito banane invece non è stato mai posto in atto
Un sequestro di persona non so se è chiaro veramente estensione quando sta a guardare isolandolo nel cioè noi quando siamo in fase poca mi scusi non sono non voglio fare rispetto diciamo di materie giuridiche che nella mia competenza
E tuttavia non c'è alcuna possibilità di pensare che l'atto e qualora fosse vero l'atto di accusa della Procura della Repubblica di Roma dei quattro officers fosse un sequestro di persona
Era un atto
Prima di intimidazione che poi si è concluso con un omicidio punto non c'entra nulla con un sequestro di persona vi chiedo scusa
Diciamo ma questo è diciamo la vera realtà dei fatti non voglio assurgere diciamo a rispetto diritto perché non sono diciamo anzi le schede tecniche chiedo umilmente scusa con annotate venga l'ausiliario Filologia classica consegnato Filologia classica quindi non conosco diciamo i rudimenti diritto
Scusi professore nessuna foresta e Scozia ma allora papà si attiva
No perché all'epoca il trentuno probabilmente si attiva Settis dal dottore cosa spettino per ottenere la liberazione dalla gente presero il tavolo obiettivo per sapere cosa è successo a un cittadino italiano che è scomparso
C'è io non ho necessità non succede non so io io non posso aprire una trattativa detto fu cioè che il mio compito non era per la trattativa con il governo egiziano per liberare cioè non è questo il tema io mi devo occupare del fatto che devo sapere
Come stai giù recenti e devo portarlo apri ad essere a ritornare prima al Cairo e poi nel suo paese assolutamente in ottime condizioni
Non posso nemmeno per un secondo stabilire che faccio una trattativa con il governo del Cairo sulla base di un sequestro di persona cioè non non sta né in cielo né in terra il cui insisto quello di regge è stata un'altra cosa e cioè è probabile che diciamo officers diciamo questa è l'ipotesi accusatoria l'abbiano fermato Labieno interrogato con metodi dei passanti e inaccettabili
Non giustificati gran alcuna commissione internazionale e poi l'abbiano ucciso
Punto
Il mio compito non era quello di aprire una trattativa tutti con il governo del Cairo il figlio completo vera se c'è la caccia ce l'avessimo fatta riportare a casa Giulio sano essa scusi ma il Trento si attiva
Cioè Michelle balconi informazioni dalle facciano riprendeva detergenti fosse già morta a quella data no
Assolutamente no
E quindi ancora la sua liberazione perfetto accomuna per riportarlo città italiane mi scusi qui c'è un punto dedicato
Cerco di prendono più evidente la trattativa su un sequestro di persona si fa con organizzazioni non governative in alcuni casi col gancio di carattere terroristico
Con gli stati non si fanno trattative con gli Stati si pretende la liberazione perché gli Stati devono garantire la sicurezza degli italiani come di tutti quanti gli altri cittadini non si fa una trattativa mi scusi
Stiamo parlando di Stati non stiamo parlando pensano governative io quando chiedo conto alle autorità egiziane chiedo conto di sapere la sicurezza e la buona salute dei cittadini italiani è quella di dovere di quello Stato garantirlo ricollocare trattative
Ma io son d'accordo con lei ma lei ha la data del trentuno mi scusi Presidente se mi sto a sentì scopro l avvocato di
Bisogna inoltre Salerno tant'è che è stato chiaro qual è l'obiettivo oltre all'intervento contrario del prato
Allora lei ha affermato ad un certo punto che
Allora lei ha già tutto affermando che è stato riferito
Quando è andato in Egitto e ha saputo ed è stato riferito prelevavano del depistaggio no
Quindi la rapina che sarebbe stato poi il motivo secondo l'Egitto per cui tre geni sarebbe morto lei ha subito capito c'era un depistaggio
Allora questa cosa lei la capisce quest'intuizione per lei questa è stata un'intuizione
Oppure lei era a conoscenza di fatti specifici concreti di pezzi da quella gabbia la procura danni dove hanno pranzato titoli d'arrivare a questa conclusione no una via intuizione
Che deriva anche da tra virgolette poco di esperienza personale o per carità io protette sa perfettamente
Perché quando c'è un'attività diciamo investigativa e in cui tutti i protagonisti in questo caso i cattivi muoiono tutti il questo lascia un pochino la consenso spesso debbo anche dire che la mia fu una reazione d'istinto perché quando mi fu comunicato che avevano risolto il problema e che purtroppo tuttavia i cinque hanno tutti quanti morti la mia risposta fu è stata durissima
Certo che
E tutto questo non deriva dal fatto che fosse acconce la cosa è stata in tempi immediati la cosa riviene per telefono perché quando mi si comunica abbiamo risolto il caso
La mia risposta è stato Disease estive Interface questi uno schiaffo in faccia
Dopo distinto
Nel perché per di diciamo essendo che comprendere mi sono occupato di queste cose per molto tempo
Quando mi si dice che c'è un'attività di polizia e in cui muoiono tutti
Diciamo sinceramente ho qualche dubbio
Diciamo così distinto diciamo non sono un esperto di sedi americane se non vorrei dirle che non sono le sole imprese americane al massimo avrei voluto scrivere
Ma guardarle o leggermente sicuramente no
Beh è chiaro sì sì c'è stata la mia reazione
Un'altra affermazione sulla quale io ho la necessità di ottenere dei chiarimenti L'Aia fermato diciamo che una certa sicurezza che il pestaggio è stato messo in atto dall'autorità egiziana
Per o come dire per tutelare gli attuali imputati allora io vorrei sapere a chi si riferisce quando parla di autorità egiziane pregiudiziali gli strumenti per rispondermi a questa domanda
In secondo luogo se lei a elementi in più oltre a quelli che ci fornisce la procura Pira fatta per affermare ed ancorare in questi termini la responsabilità dal mio assistito per esempio e se c'è la cena di dire a questo punto
Guardando agriturismi sono chiedo scusa signor procuratore servente
Può essermi sfuggito e se mi è sfuggito chiedo scusa in anticipo
Ma io l'affermazione da parte del teste che il depistaggio sarebbe stato posto in essere per consentire di affermare la responsabilità degli attuali imputati io personalmente non ho sentito dal pubblico e allora ancora una volta se noi introduciamo come presenza come premessa o meno non importa se noi introduciamo un dato che non è corrispondente ripeto se ho sentito male io
Chiedo scusa in anticipo se noi ancora una volta introduciamo nel contesto processuale un'affermazione che non corrisponde alla realtà dei fatti e commettiamo un errore
Da cui invece dovremmo cercare di astenerci
E allora se questa affermazione è stata fatta in questi termini giraffa camminiamo Füssen ammanco
Ripeto vediamo a me deve essere sfuggita Cremonini merendine andata in Gran Bretagna Prodi e intona invece significa no no ecco
Ebbene anzi pone mettere le premesse ricordo bene le parole testimone punto e non non tecnicamente non è una casualità nessuno meglio di loro consentono trattino patria alla conferenza Di Pietro non erano ancora indagato l'ex commissario diverbio Tiziano insomma ne abbia avuto un prestatore il problema come lo abbiamo detto tutto quello che loro avevano detto giusto risalenti chiedo scusa non rispondere dicembre tende
Il concorso diciamo
Diciamo essendo il testimone qui tre sexies avendo giurato di dire tutta la verità diciamo consentite a quello che ha giurato di poterti
Punto il tema è questo
Io ho detto che quando mi è stato comunicato che è stata fatta un'operazione di pulizia
Contro o dei delinquenti comuni delinquenti comuni
E che tuttavia nell'operazione di polizia i Cinque delinquenti comuni erano tutti quanti i morti e questo ha creato invece un elemento di sospetto per evidenti ragioni comprensivo a comprensibile le proteste anche del perché l'hanno fatto diciamo può essere stato un errore operativo
Il fatto tuttavia e che dopo diversi anni anche nel due mila e venti Milene ripetuto diciamo che quella era la soluzione del caso
Mi conferma un dato che io ho cercato di spiegare
Che conducendo mi al racconto della molto del professor Lantella
Cioè in questi casi
Per
Chiudere
Una discussione e un approfondimento e un indagine sulla responsabilità degli apparati non dei singoli quattro degli apparati
Si costruiscono delle soluzioni diciamo tra virgolette di commozione
In questo caso il in Italia per la vicenda del giovane cellule geni è stato i cinque che erano morti per il professor Lang è stato il fatto che erano stati i suoi coinquilini nella cella comune del commissariato del carico
Con una piccola differenza
Che mentre la procura di Nanterre accettato la ricostruzione del Cairo la Procura di Roma non l'ha accettata
Se mi è consentito qui da italiano nulla di più se non italiano
E dire che io sono orgoglioso del fatto che la Procura di Roma non l'abbia accettato fino a tutti sia un'organizzazione avvocato restiamo in Aula farà anche i non abbandoni anche per le mani degli odierni imputati ma vediamo estinzione
Va bene io ho finito va bene grazie benché nessuno
Prego
Non avevano avvocato tranquillo sarebbe stato una mandorle fuori dal lei ha detto spero di aver compreso bene che il suo primo viaggio al Cairo a nel suo obbligo Totaro affrontato questioni di carattere generale
Mentre invece nei successivi
Che sono stati sei coi leghisti su un mondo non pochi trappole era posso capirlo l'alter-ego del Presidente del Consiglio in quel momento
Mediamente sono io
Sì certo offerta affrontata con diciamo Marcomini passò insomma per i codici affrontare no nel senso come funzione delegato dalla memoria telefonini soltanto preciso qui non ci sono altri
Affiatato passioni
Puntato di più nel particolare credo dell'Abruzzo dopo questa tecnologia o comunque qualcosa di simile ma per spiegare meglio che cosa intende sì
Nel senso che come ho detto nel primo incontro serviva diciamo uno a chiedere il massimo di impegno
E cosa crediamo registrato nelle prime settimane non esserci stato perché questo è il senso dell'il perché se noi avessimo avuto una piena cooperazione nel campo giudiziario di polizia io non sarei andato non nel marzo del due mila e sedici al Cairo
Non avendo un accordo di cooperazione giudiziaria il problema era costruire un metodo il metodo era essenzialmente questo la procura del cargo la Procura di Roma collaborano insieme nel frattempo il governo italiano si impegna a fare non non ne ho discusso di questo al Cairo ma all'impegno nostro a fare del procura di Roma in assoluto il capo del riferimento perché potevano esserci rivendicazioni territoriali e per esempio come ricorderete diciamo ci furono alcune procure che si mossero anche per dire che l'appoggio territoriale siamo noi a doverci muovere e si stabilì per legge diciamo che era tutto quello che riguardava l'incolumità dei cittadini italiani all'estero faceva capo sempre e comunque la Procura di Roma
Poi si stabilì io proposi un metodo il meno della questo di Ponte bontà io ritornerò qui per sollecitare
Le indagini in qualche modo si stabilì un modo originale Silvia consentito di cooperazione del sistema Italia e naturalmente c'era l'autonomia assoluta della procura di Roma c'era la assoluta autonomia e capacità d'iniziativa delle forze di polizia
Il mio compito era è quello di garantire che sia la Procura di Roma che le forze di polizia trovassero in Egitto una interlocuzione in un ambiente di chiusura e di ostilità non so se è chiaro che il pubblico di va nei passaggi successivi poteva anche capitare che ci fossero anche diciamo da parte mia sollecitazione su alcuni punti specifici perché magari veniva registrata una non sufficiente collaborazione
Per così penso si faccia in un paese diciamo facciamo veniva saggio separata magari poteva sollecitare la richiesta faceva il direttore del lievitato ritirarla tra me e profonda sapevo perfettamente che c'è c'è già alle richieste pubbliche avanzata dalla Procura di Roma
Nel momento in cui non erano richieste segreti non richieste pubbliche come lei sa io andavo per dire benissimo le telecamere invece le terapeutiche perché era giusto che io facessi così
Perché è un Governo che si rispetti non è un problema tra virgolette di colori politici e cioè il governo dell'Italia sostiene le attività giudiziarie
Garantire che la morte di un italiano
Non passi senza colpevoli ed è chiaro che in questa che io sentivo quello però il mio mandato
Io facevo esclusivamente il mio dovere se mi consente anche lo facevo anche con una certa convinzione perché a volte può capitare che uno faccia il suo dovere diciamo tra virgolette un pochino facevo il mio dovere con piena convinzione perché pensavo che fosse dovere di
Mio paese del mio paese in quanto tale fare di tutto per arrivare a individuare
Il possibili responsabili economici impastata di analisi contattaste questa richiesta ai Caf spazi specifici attorno a San Pietro Bracci all'aperto le proprie valutazioni sui
Guardi
Occorre riduceva lo sappiamo
Per naturalmente i meccanismi erano questi io sollecitavo delle cose il fatto stesso che il Presidente si si mio incontrasse mi puntate da certe volte diciamo Trevico Torino dire che tenere in conto il fatto che io andassi di non so se se non sente diciamo troverebbe incontrasse diciamo è chiaro
E poi per me è la cartina tornasole non era tanto l'incontro
Era quello che avveniva nella cooperazione giudiziaria ad uso vecchia cioè il punto delicato quale Ceccuti tiro utile il tutti i miei incontri erano tutti riservatissimo
Nessuno sapeva che io andavo lì per una ragione semplicissima non per paranoia ma perché in questi casi se l'attività diplomatica è coperta ottiene più risultati
Se l'attività diplomatica è pubblica e cioè se uno dopo ogni volta che fa un incontro fa una conferenza stampa posso garantire che interni
Si cancellano immediatamente perché una cosa e una collaborazione riservata un'altra cosa e una collaborazione comunicando ogni volta con una conferenza stampa non so se è chiaro diciamo così precise non è un caso che io diciamo non ne abbia mai fatti neanche quando sono andato dal ministro dell'Interno
La Santo Versace anticancro cominciano per lui per l'interessato scusi investano San Pietro anche per come sono dall'omertà all'incesto persone perché stanca delle top serbo Del Piero Ruzzante
In parte sì e in parte no diciamo sottosegretario battuto serietà sta a
Infatti si sono finora è stata
Per quello che illecito testimoniare in questo caso ad una versione molto molto approfondita e che non ha avuto diciamo nessun punto di tensione
Il tutto proceduralmente opportunamente approdò anche da sciogliere cioè l'incremento dello show in questa sede Morchio
Diciamo ho detto tutto quello che ritengo doveroso dire per l'esito positivo perché oltre tutto quello che è necessario dire a mio avviso perché questo processo si possa svolgere con chiarezza e con forza
Tutelando anche la dignità della difesa e degli imputati perché questo il sistema giudiziario italiano ma soltanto raccolto grazie grazie
E un buonasera avvocata Armellin
E niente corti sono intervenuti persistente in rissa buttati contatti anche con l'ambasciatore Massari
No cioè ci siamo conosciuti ci conosciamo avvocato no no contratti specifici che non erano di mia competenza
Io insomma per un fatto di rispetto e cioè i servizi segreti diciamo hanno rispetto verso gli apparati diciamo pubblici
Naturalmente se interviene quello che su queste piste diciamo abbiamo sempre avuto un grande rispetto naturalmente c'era una collaborazione tra l'ambasciatore Massari il capocentro dell'Intelligence al Cairo rientrato i il direttore di RAI tre l'autorità delegata ho ritenuto giusto anche per un rispetto dei colleghi di governo in particolare del ministro degli Esteri diciamo io ne potevo interloquire diciamo
Salutarci Cox ma interloquire sulla gente specifica soltanto informando il ministro degli Esteri come è giusto che fosse
Senta Veneto chiede ad essa fosse arrivato comunque come autorità della data
La notizia della circostanza che gira in data ventisei gennaio quindi nell'immediatezza della scomparsa di Giobbe Giannini
Erano stati già allertate infatti ed è richiesta all'autorità egiziane neutrali avevano escluso
L'ipotesi di una fermo quello che ha dimenticato lei illegale ettari
Padre Giagni appunto no nera nelle mani delle autorità egiziani ma che probabilmente erano in grado di imitare in mano a che fosse
L'emendamento sembrano a chi fosse stato sequestrato
Presidente mi scusi ma non voglio rubare le parole del procuratore questa premessa non corrisponde al vero nel senso che è stato collocato la data del ventisei una serie di elementi riferiti dall'autorità giudiziaria che nessuno testimonia finora riferito essere bordata ventisei quella promessa non corrisponda del codice l'obiezione
Laddove tramite la premessa Donato se attratta dal fatto questa notizia era stata data dalla professoressa di Oxford la paga a sua volta l'aveva avuta dal generale della sicurezza presso le università Americana del Cairo
Ecco il secondamento rissa
No se c'hai indicata dove mi pare che ci sono ci sono altre dichiarazioni di massacri e ce n'è anche uno INAIL depositato in atti proprio dalla dottor Colaiocco da quella la professoressa dava notizia di questa circostanza che appunto era stato sentito elogiare narra Aversa dalla dalla metri sei ovviamente essendo lui premure
Il en passant abbozzate avvenuta la notte la sera del venticinque attorno al ventisei maggio balli raccolta di informazioni
E di richiesta di informazioni solo nei giorni successivi arriveranno le prime disposto dal capo di gabinetto del ministro Soffritti inizieranno a vivere non ce l'abbiamo sì informiamo
Soprattutto in collegio ci trova la mente come risultato il ventisei oppure adesso no la prossima Maida presentati in atti indomabile ecco adesso noi non abbiamo tutti i faldoni e oggi però Pubblico ministero parte civile Condé Nast non è stata depositata appunto in atto mandare tutto il Colaiocco la deposita dove cioè sorprese
No adesso no perché eletto coi senza abbastanza
Cospicua né dare comunque trash mangiare dal regista meritocratico sembra adattarsi avuto questa notizia Cremona domandato il diciannove ottobre a parte il ventisei appunto e si è avuto notizia di le è stata riferita questa circostanza Luigi faccia Sculli specifico la circostanza e che erano stati attraverso la sicurezza dell'Università del Cairo erano stati attivati delle fonti
C'è chi il generale addette alla sicurezza entrare che si chiama e bei Bern o cose del genere era stato allora anche contattate d'autorità egiziane tutte cioè rimane esclusa ok già allora reggente fosse stato dallo stato fermato fosse stato da loro sotto questo profilo
Trattenuto e e comunque avrebbero potuto indicare chi effettivamente lo aveva trattenuti chiedo scusa avvocato ma
Su questo non posso aiutarla perché è la prima volta che ascolto questo ricostruzione
E lui
Ha per caso mai conosciuta una persona di nome Zina Spinelli
Gli occhi chiusi
Sarà conosciuta ma è una persona di nome Zebina Spinelli e e Gervasi agenda no
Per sentite
Quando voi inizialmente appunto diciamo il bar il trentuno no
E parlare non le notizie però da partiti i servizi
Diciamo fornite lei prima del trentuno sulla scomparsa da Pavia erano
è stato le indagini effettuate PET-TAC cose effettivamente era stato discusse servizi segreti deviati o servizi segreti allenati anche entrambi come ho già detto prima semplice ed è già arrivato io assolutamente no perché
Si attivano
Purtroppo dopo il ritrovamento del cadavere per evidenti ragioni perché prendere una vicenda diciamo
I servizi segreti italiani e l'abbiamo già detto come hanno operato Polito ammettono pur giudicare positivamente unica chiaramente abbiamo ricostruito dettagliatamente quello che hanno fatto i servizi segreti italiani tra il ventisei e il trentuno e poi purtroppo il tre febbraio
Ecco chiedo quali erano state le indagini effettuati dei servizi
Infine compositore li condanna Pagliara anche a causa di una stanza dov'erano state bonificate rispetta la scomparsa togliere ai temi mi scusi avvocato che se decide di non farmi risarcire
Anzi severamente proibito fare indagini le indagini le fanno le forze di polizia
Si rischia di non possono fare indagini i servizi segreti sono rilevanti vati sono attivati per cercare di comprendere cos'era avvenuto ed hanno fatto attraverso i canali diciamo di rapporto con gli omologhi egiziani e con diciamo gli apparati di sicurezza in generale dell'Egitto
L'insegna i segreti per legge
E tecnicamente severamente proibito fare indagini questo anche a tutela diciamo tra virgolette della collettività perché lei comprenderà che sì se decide di farlo indagini stiamo uscendo fuori dalla democrazia
A prescindere da tutelare riteneva fosse questo però per chiudere il pasto in Corea risentiremo variare ma l'insana dei notiziari
Quali sono gli notiziata era una scatola nera insomma mi sono state riferite era appunto questo ma questo è stata difesa sempre trentuno perché fino al trentuno io non era informato come le ho detto ingannare le notizie erano queste che le autorità egiziane
Comunicavano di non sapere nulla e che si sarebbero attivate per trovare una soluzione per vedere perché era nuovo
Si sarebbero mosse
Poi come ho spiegato l'allarme rosso sale il trentuno perché il trenta improvvisamente l'interlocutore che si avevano al ministero dell'Interno non rispondono più e questo fa scattare la preoccupazione di coloro che si occupavano perché diciamo come lei sa il venerdì diciamo nei Paesi islamici festivo
Il sabato no e quindi diciamo il fatto che il venerdì non rispondessero era tra virgolette
Non dico ordinario qua comprensibile che non rispondessero sabato diciamo aveva fatto aumentare un pochino una preoccupazione questo è quello che ha detto
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia
Era dedicata all'udienza del diciannove settembre scorso davanti alla Corte d'Assise di Roma per la ripresa del processo sull'omicidio di ingiuriose geni
La l'udienza ha visto la partecipazione in qualità di testimoni di illustri politici italiani l'ex presidente del consiglio e oggi senatore Matteo Renzi bombardò i ci siamo soffermati
Soprattutto sul secondo politico ascoltato Marco Minniti ex ministro dell'interno del governo Gentiloni
L'ho chiesto otto segretario a Palazzo Chigi con delega ai servizi segreti nei governi letta e proprio Lezzi
Hanno rivolto domande il pubblico ministero Sergio Colaiocco e i difensori dei quattro imputati egiziani ex appartenenti agli apparati di sicurezza di quel Paese
Ma materialmente non presenti in aula Emilio giudicati dopo che la Corte costituzionale ha spianato la strada a questa possibilità una possibilità che era stata presa in considerazione è sfruttata in prima battuta quando sembrava che non ci fosse nulla da fare per poter celebrare in Italia quantomeno qualcosa che riecheggia se il del buon diritto dei familiari e della giustizia italiana di intervenire sul Carso