Il capitalismo DVR: digitale, verde, responsabile

Un saluto nuovamente
Stefano Cingolani per la la sua presenza qui con noi per aver raccolto ancora una volta il nostro indico fare una chiacchierata con noi
Cingolani giornalista giornalista per particolarmente attento voi sui temi della politica internazionale e dell'economia
Scrittore e come scrittore ha pubblicato abbastanza di recente proprio un libro
Che tratta il tema che noi ci siamo permessi di riprendere con una alla nostra iniziativa con una il titolo della locandina
Cioè sul capitalismo il mio del capitalismo buono il di guerre digitale verde responsabile allora io passo senz'altro
La parola Cingolani dieci poi introdurre l'argomento con tutti i riferimenti che vuole al libro il tema mi sembra molto molto oltre che molto interessante anche molto molto attuale
Dopo la introduzione
Faremo come al solito una piccolo piccolo scambio di idee con i soci che vorranno intervenire allora Cingolani la ringrazio ancora le passo la parola si può riattivare l'audio e i
Mi sentite adesso tunisini perfetto bene allora buona sera a tutti di nuovo intanto volevo un posto piegare
Perché io come come mi è venuta dell'idea quindi questo libro e quando lo scritto diciamo mettere un po'un po'nel nel contesto ma l'idea mi è venuta realtà nel due mila diciannove quindi prima prima della della pandemia
Poi è arrivata la pandemia e quindi ho dovuto rimettere mano a tantissime cose insomma riscrivere un una buona parte e infatti nel libro coi dedica parecchio spazio proprio un capitolo insomma in generale poi parecchio spazio all'impatto della della pandemia
E beh poi son successe tante altre cose nel frattempo insomma c'è stata c'è c'è stata l'invasione dell'Ucraina ci sono stati ci sono state le guerre cessata
Un rivolgimento anche su alcuni dei temi che benché affronto nel libro bianco intenso soltanto alla all'Energia dal l'uscita dal gas russo insomma tutto quello che è successo in questi due anni certamente adesso in qualche modo diciamo il libro avrebbe bisogno di un di di un aggiustamento anzi e sì vi dirò poi ecco se dovessi riscriverlo adesso
E cosa farei e da dove e da dove partirei però torniamo un attimo al alla all'idea originaria e li ed in realtà l'idea mi è venuta leggendo un rapporto di un di un grande finanziere Larry finché che il capo dei bla Crocco cioè il più grande fondo Dini Investimenti i non al mondo o
Appunto americano finché proprio nel
Due nel nel suo messaggio mi hanno a gennaio manda un sua lettera agli agli anni ma diciamo ai clienti e a quelli che che in qualche modo quindi
I soci del re e iCarly i clienti in questa lettera
Finché diceva una cosa che Kenya cioè faceva un ragionamento che e che mi ha colpito molto dal quale un po'possono sono partito che cosa diceva diceva siamo sull'orlo di una completa trasformazione delle fondamenta stesse della finanza moderna
Ma non solo della finanza si spingeva ancora più villa e parlava di combinare il perseguimento del profitto con obiettivi di lungo termine
A forte contenuto sociale e diceva virgolette Utility scopo proposi sulle linee inglese quindi profitto scopo diciamo che profitto al proprio processo
Io poi June capitolo del mio libro finta dirà così si intitola proprio così le due gruppi diciamo il paradigma delle due più
Ecco non sono affatto in contraddizione scrivere dice scriveva finché non anzi risultano indosso indissolubilmente legati tra loro
Gli utili sono essenziali se una società deve servire efficacemente tutti i suoi portatori di interesse nel tempo non solo gli azionisti ma anche i dipendenti clienti la comunità
Lo scopo unisce amministratori dipendenti e comunità Oriente il comportamento etico ed è essenziale per verificare eventuali azioni contrarie ai migliori interessi degli stakeholder
Lo scopo guida la cultura crea un quadro di riferimento per un processo decisionale coerente e contribuisce in ultima analisi a sostenere i rendimenti finanziari
Il suo mantra quindi è capitalismo responsabile trasparente insomma detto da uno che mobilita chiese una quantità pazzesca
Di quattrini e che finanzia diciamo anch'son son pompa fondamentalmente disegni capitali oggi vengono prevalentemente dai fondi d'investimento dare a quella che è stata chiamata la Turbo finanza
E insomma diciamo è colpiva amico mi colpiva mentre il pareggio e mi sono chiesto Beck cosa sta succedendo sta succedendo una come dice appunto finché una trasformazione importante delle del capitalismo
Che ha aveva attraversato come si sa è attraversa varie fasi anzi secondo punto quello che io ho scritto la mia idea che che scrivo nel mio libro il capitalismo è un sistema economico sociale l'unico sistema economico sociale
Nella storia che intanto che conosciamo perché sempre in cambiamento insomma quindi è un po'
Puntiamo proprio il capitalismo
Tanti a forma cambia
Cambia modi di essere e cambia spesso spesso obiettivi
Ecco allora profili di il e scopo questo è un po'il
Quindi mi è caduto una garbate non vi chiedo un inquietanti vi vi vedete ancora loro
Sì Sovena Vandea Tecnost noi il problema avuto e utopia
Quindi profitto e scopo PSC ci rimanda un po'a da un in tema di fondo diciamo del e tutto il dibattito che nessun sul capitalismo che cos'è il capitalismo che cosa fa quali sono le sue
Le sue la sua assenza al sugo il suo fondamento
E cioè Larry finché non ragiona perché insomma magari diciamo anche ovviamente dei valori delle idee c'è l'agenda delle delle posizioni politiche anche si sa che insomma è più per sempre è stato più vicino negli Stati Uniti e democratici ma quello che scrive lui lo scrive e perché anche il perseguimento dell'interesse quello che che dice ad un certo punto insomma il perseguire il proprio interesse oggi e i printing diciamo
Realizzare anche un profitto realizzare un utili ieri in impiegare in modo profittevole i capitali oggi è possibile va fatto seguendo questo queste nuove direttrici quelle che io ho chiamato
Appunto come come avete ricordato voi il capitalismo Zeri fatto usato la un acronimo di VR non va digitale verde responsabile l'acronimo vero
Che che che si è diffuso diciamo che ormai è diventato un punto di riferimento
E in inglese e ed seggi Environmental social tenta in governance cioè quindi ambiente
Questi obblighi solo diciamo o o scopi e obiettivi i sociali e gestione responsabile dell'impresa di per sé discutesse Latteria dei Latteria delle delle di questo nuovo capitalismo e dicevo prima i capitalisti non lo fanno lo fanno lo fanno perché sono il titolo diciamo è e giustamente provocatorio il capitalismo buono
Perché questa bontà viene perché sono buoni loro nel loro animo oppure il risultato più o meno consapevole di di una serie di una serie molteplice di di di di gesti di atti di azioni il guru ricurvi attivo perseguire e perseguire l'interesse cioè questa sorta di me accumularsi diciamo di interessi spesso che spesso sono contraddittori alla fine producono un risultato
O positivo per per l'insieme della società Elia e la tesi di di Adamo Smith stella tesi
Che che né intende il cosiddetta mano invisibile c'è ormai vino in un capitolo io
Lo intitolò preoccupi non titolo la mano visibile il Leviatano il paradosso del macellaio
Paradosso del macellaio e quello si riferisce alla frase appunto dei che inviata servizio nella nella ricchezza le all'indagine sulla natura e le cause del ricchezza delle nazioni
Il scriveva non è certo dalla benevolenza del macellaio del birraio del fornaio che ci aspettiamo il nostro pranzo ma dal fatto che essi hanno una cura del proprio interesse e quindi non è dalla dalla benevolenza di Larry finché che ci aspettiamo che un cambiamento o del del le del della società un cambiamento economico un miglioramento
Un salto o di qualità ma da un dal perseguimento dell'interesse che cosa che produce che produce questi effetti in nell'insieme positivi
Questo diciamo un po'di ispirazione
L'ispirazione di fondo o del libro che la che io sviluppo in in diversi capitoli cioè il libro e legato molto punto annualmente all'attualità insomma un taglio a un taglio giornalistico
Quindi c'è un capitolo dedicato alla alla colpiti diciannove enti uomini e virus intitolato un capitolo dedicato naturalmente al digitale intitolato un diluvio di dati
Con l'interrogativo di fondo insomma i dati sono un po'la nostra la base ormai il nuovo petrolio non viene viene chiamato insomma cioè non sostanzialmente e la materia ormai diventata la materia prima dell'anno della nuova economia
Ecco questi dati ci vengono noi siamo i soggetti che portano i tacchi offrono i dati vengono diciamo
O dal dall'anno dalle nostre azioni per i nostri pensieri dalle nostro comportamento dalle nostra
Relazioni sociali ecco questi dati Idc vengono espropriati da quelli che ci vengono chiamati i Bric Tetano in queste grandi ingrandisce Corporation
Che che che conosciamo disarmata
Genchi chiese noi noi i criteri cediamo volentieri cediamo inconsapevolmente bensì dati a chi può li utilizza per altri per altri scopi e questo è un grandissimo un bellissimo tema che si è posto controllo soluzioni per ora non se ne vedono se non c'è una una su una una scuola di pensiero che dice beh dobbiamo aumentare i controlli controllare il più possibile
In queste anche e anche un po'diciamo quella sarà adesso serve avete seguito sicuramente summit il contrasto con Fusco Facebook con salterebbe se e da una parte Elon Mask e dall'altra insomma c'è un un un un conflitto che anche un conflitto di valori in conflitto di idee in conflitto di di posizioni anche un conflitto
Un conflitto politico
Per chi vuole accentuare diciamo un inserire una componente sociale riproposero sconosco un po'diverso dal soltanto da guadagnare dall'appropriarsi dei dati e utilizzarli per guadagnare e chi invece anche come fai non nasca all'insegna di una libertà assoluta diciamo ma insomma a questo punto non non non non dobbiamo mettere mettere limiti tranne poi
Tranne poi far pagare perché a questo punto anche in un maschio si è trovato di fronte
Alla a un a un altro vincolo al vincolo dei a un vincolo puramente puramente economico quindi il capitolo dei dati
C'è anche una una una teoria espressa da alcuni studiosi che dicono bene i dati sono nostri allora c'è il pallino se li vogliono ce li paghino almeno i timidi chiedono quindi io sono così offro offrono un
Un una merce diciamo la mia merce e quindi e Mela Pachino ma insomma molto complicato ma in ogni caso è affascinante il secondo me il il tema c'è un capitolo di dedicato alla alla hanno alla diseguaglianze
Intitolato Rothschild debiti perché la ricchezza del più distribuita e l'ineguaglianza più diffusa e incognite ma diciamo che si è aperto con la la critica la globalizzazione globalizzazione accentuato
Le diseguaglianze però nello stesso tempo a leggera all'interno di synth dei paesi soprattutto all'interno dei Paesi dei Paesi ricchi ma nello stesso tempo offerto
Enormi possibilità di crescita
E di arricchimento anche ai Paesi ai pesi poveri e Paesi in via in via di sviluppo questo
E l'altro tema all'altro tema aperto è in ci si collega questa a alla questione di fondo insomma il capitalismo merci su movimento nella sua continua trasformazione
Quello che insomma in fondo
Il vecchio marzo l'aveva scritto nero nel manifesto del mille ottocentoquarantotto quando sosteneva appunto un che il capitalismo Toshiba trascina verso la modernità
Anche i paesi i Paesi poveri Paesi e le aree arretrate arretrate del mondo
Insomma questi un po'sono sono alcuni temi che che mi mi sembravano
Prevalenti soprattutto quel in quel momento in quel momento in cui stava nascendo quello che io chiamo poi alla fine un capitalismo progressivo insomma non lo chiamo solo io cioè c'è un libro di Stiglitz che e definì
Quindi parla proprio di progressi il capitalismo
In questo altro tema nel
Lo so sfogliando
Anch'io
Venti naturalmente la riconversione verde e le
Il modo di produzione il sistema responsabile il teorema delle delle due Pini penso e questo ne ve l'avevo accennato e il
Su una cosa nella quale arriverò ecco la globalizzazione naturalmente qual è la globalizzazione oggi si parla molto di crisi la globalizzazione di passo indietro globalizzazione di infine addirittura della globalizzazione
Io non supera questo non credo credo che si sia ovviamente c'è c'è un un aggiustamento un cambiamento di un altro dei tanti cambiamenti di questo di questo sistema proteiforme
Io penso che naturalmente ci sono una serie di di questioni aperte sulle politiche quindi sicurezza politico-militari c'è uno scontro ormai tra tra grandi potenze che incide in modo determinante sulla sul libero scambio insomma oggi dello scambio meno libero anche perché tutti noi tutti noi diciamo siamo minacciati da conflitti diciamo di grandissima di grandissima portata
Poi c'è
Punto
Un capitolo dal quale forse sì oggi voli si riscrive il libro dovrei partire cioè partire dalla dalla fine sostanzialmente e capito che io chiamo la sconfitta del capitalismo politico
Cos'è il capitalismo politico fondamentalmente chiamiamo il diciamo il il modello cinese cioè l'idea di poter costruire
Di un di un diciamo di applicare un sistema capitalistico comunque i principi fondamentali del del del
Nel mercato
Nello stesso dentro all'interno di una un controllo politico dall'alto di una cavia fondamentalmente avuto autoritaria
E concretamente non non democratica lì libero mercato e che si è invece diciamo stato opprimente la libertà si applica solo agli affari e non si applica l'insieme e all'insieme poco scusate della della società
Questo secondo me questo tema
è emerso sempre più forte è sempre più preoccupante in in questi ultimi anni da dal momento dagli anni in cui
E e ho scritto ho scritto il libero
Non non non mi era cioè e se se leggete qui capitolo ci sono diciamo un cioè questo tema proprio
L'ha affrontato in modo però non vi era molto chiare uno miniere nel francamente non mi era molto chiaro
Quanto o forte e potente fosse questa questa spinta tant'è vero ecco la sconfitta del capitalismo politico oggi ci metterei un punto interrogativo insomma cioè speriamo la mia speranza è che venga sconfitto ma
Vede vedo la crescita e l'espansione di sistemi autoritari delle demo creature come vengono definite in via di e via dicendo
Non è certo in fase di regresso non solo
Quello che è emerso forte in questi ultimi in questi ultimi anni è che dall'interno del delle dei Paesi democratici è partito un attacco alla democrazia una rimessa in discussione della democrazia è un po'la la la la come dire assunti se non sbaglio era Georg mosse che scricchiola scritto come il totalitarismo il fascismo ventotto del carisma in genere nato
E nato dall'interno del
Della dei Paesi democratici
In il questo questo oggi si sta si sta ripresentando in modo molto molto molto molto c'è una in copertina dell'Economist perché
Niente mi ha mi ha colpito molto perché insomma
Rispecchia un po'quello che che penso io adesso e forse appunto se vuole si descrive il libro partire proprio da qui non so se però sulla vedete ro si vede qualcosa sì
No non si vede molto va comunque
Il piano del titolare del White Bruce Scaglia che cos'è l'Italia
E l'acronimo per Global antiglobalista Lions
Qui c'è il il cappelletto di di di tran-tran quello rosso di Trump e poi c'è scritto mediche America anche avrei Eataly France Israele Germani Netherlands
Paulhan pulite che
Cioè c'è esiste una latte qual è la tesi la tesi che c'è una sorta di internazionale chiamiamola così
Di destra internazionale chiaramente reazionaria che nasce dal cuore stesso dei paesi dei paesi i democratici ci sono tutti i paesi europei io Stati Uniti difese europee l'Ungheria insomma comunque
E e che mette in discussione abiti basi le fondamenta stesse la legittimità
Stesse della della della democrazia questo è un fenomeno
è un fenomeno molto inquietante che non era un mi era chiaro e forse non era ancora così chiare in generale ma
Non mi era molto chiaro all'ora quando scrivevo quel capitolo sì oggi voglio parlarle di capitalismo potremmo di dire che già esiste un conflitto tra due capitalismi insomma
Uno è il capitalismo verde vedi il capitalismo grigio diciamo lecco capitalismo il carbon capitalismo tanto per per usare delle richiede delle semplificazioni giornalistiche
C'è un capitalismo continuiamo la Punto è chiamavo laico capitalismo capitalismo verde che è quello che che definisco io che quello che e tutto sommato piace a me quello che io ho cercato di raccontare in questo libro
Ma che che ha contro di sé un altro tipo di capitelli che vi reso che resiste che resiste con le vecchie strutture con le vecchie istituzioni e non solo con con i vecchi fonti energetiche diciamo queste sono un po'il simbolo che ha modi di un di un capitalismo o di vecchio di vecchio tipo quindi un nuovo capitalismo è un vecchio capitalismo che si confrontano il vecchio capitalismo offre la base
Per questo Kagan diciamo è la base per questo internazionali reazionaria
Ecco a fronte di questo secondo me dall'alto progressista
Con il non c'è insomma la il il conte progressista pure ovviamente d'accordo sul verde d'accordo sulla trasformazione d'accordo su tutto questo periodo non ma non ha la stessa basi
Come dire di di interessi di valori e di proposte politiche
Che la destra ha trovato diciamo in questa sorta di alleanza con con il vecchio capitalismo queste che la cosa che forse potrebbe riemergere distribuirsi scrivere volete vorrei parti partire da qui
E in fondo è un altro è un altro modo diciamo di raccontare i
Questo questo sistema economico che in continuo in continuo cambiamento parole che il cambiamento è sempre in avanti non sappiamo bene che
Che diciamo le resistenze e sono sono sempre fortissime insomma c'è un conflitto vitalismo contro capitalismo due due modelli
Modelli societari non solo di economia che si diventano anche due
Due tre progetti politici due e due modelli e due modelli politici
Ecco questo è un po'
Un ex non so mi pare di se avrei detto gli avevo detto
Tutto quello che mi
E il potere di poche volevo dirvi adesso di di più insomma ecco
Forse acquisite ma il tema era il tema chiave in questo momento io credo che sia che sia proprio questa insomma non più
Raccontare soltanto le trasformazioni del del capitalismo qui se lei ci sono io non credo che sia che si terrà che saranno fermate insomma non voglio essere quello nelle magnifiche sorti e progressive ma
Non saranno fermate perché è una macchina che seguissimo la macchina potentissima i capitali continuano ad arrivare verso verso questo nuovo capitalismo e così via
Però certo le resistenze sei presidenze sono sono fortissimo quando Trump tradisce ecco io adesso riaprirono
Le le miniere riaprirlo le tecniche ma quelli di carbone con quelle quelle dei nuovi delle demodé vendendo del litio
Con riprenderemo a a apra perforare di nuovo insomma eh e chiaramente questa è l'alleanza del ed è diciamo la destra nuova destra che il vecchio capitalismo che si che si sposa
Ecco volevo qua tutto qua adesso a voi
Grazie allora adesso parliamo un po'di materiale dovrà approfondire vediamo chi vuole
Intervenire per avviare la discussione
Però se ho visto la Romanina vari corsi
Accende il microfono
C'è i nostri
Allora io volevo
Volevo fare una domanda che non ha attinenza con il libro che non conosco ma mi sembra di grande
Un grande interesse insomma perché tocca molte cose di cui oggi c'è
C'è veramente certi sistemi su cui si focalizza un po'tutto il discorso
La la laddove la mia domanda de ha a che vedere con dunque dunque la la l'incidenza delle guerre di queste tre guerre che non è più non sono più neanche due ma c'è quella rinvenuti eccetera e a una come si può dire a una a una incidenza sul sulla quando sulle risorse che dovrebbero essere estese per la transizione energetica
Mi famoso capitalismo verde oppure no e poi la questione del del riarmo e si pone in maniera molto prepotente in Europa perché con tutto quello che sta succedendo anche questa sottrae risorse
A questi nuovi progetti di cui lei parlava sia alla digitalizzazione la la parte tecnico-scientifica che finché vicini finanziaria economico finanziaria cioè queste cose comportarono versetti nove diciamo così sviluppi non c'è checché dica assolutamente dovranno cambiare nel senso che se si muove la geopolitica
Poi ogni cosa va rivista i verrà rivista insomma questa imprese due domande
Grazie a Rossi dottor vengono vuole rispondere a domanda per domanda o buona nuova
Ma forse vogliamo come raccogliere un po'di cose poi una in contesa vuole posso rispondere divino come preferisce dai banchi orgia altre richieste di intervento allora facciamo parlare ok io vivaci sorprendendo appunti
Accordo allora Piero
Sì grazie
Come diceva Cingolani libero è stato scritto nel due mila venti quindi ma potuto fare i conti col convinti ma con non colla
Novità ancora maggiori peggiore è successa diciamo di a partire dal ventiquattro febbraio del due mila ventidue
Quando diciamo perdenti e vincenti della globalizzazione
Ma sta Illy autoritario UPI doriani hanno lanciato una sfida aperta al mondo libero sulla Russia con la guerra la Cina con la tolleranza diciamo della guerra
Paesi in parte anche in crisi la Russia assolutamente appunto attente nella globalizzazione L'Unità peggiorati negli ultimi la Cina vincente ma negli ultimi tre anni anzi chiedo
Il libero scritto diciamo una da Cingolani con elementi di crisi di vario tipo di rallentamento di crisi del settore immobiliare District autoritari e quindi i comuni sottolinea anzi Cingolani
Nel suo libero
Diventa anche attuale ancora oggi la contraddizione che può perizia all'interno della Cina tra come dire una spinta autonoma verso un certo tipo di sviluppo invece la stretta autoritaria che tende a ricondurre tutto allo Stato al pari in due c'è c'è quindi è vero che ci sono la vita non è vero anche che ci sono conferme
Però anni interessa molto il punto che diceva Cingolani
Come dall'interno questo soprattutto dopo la guerra in Ucraina è emerso con evidenza come dall'interno delle dei listelli stessi democrazie
Vengono fatti i punti di domanda se non addirittura condizioni avverse diciamo alla alla bontà e Q usiamo vile e nell'accezione chi mi diceva Cingolani senza poverissimi all'abbondanza diciamo che le nostre società la bontà di fondo le società migliori possibili e le società migliori possibili anche che per fare
Ecco Cingolani dice io oggi per riscrivere larga parte del libro io vorrei fare un'operazione inversa nel senso che ambiente tenendo conto ma proprio tenendo conto di questa ulteriore sfida
Verso la nulle sarebbe sono
La decadenza del declino
Che dice qui ci dice rispetto alle nostre democrazie ecco
Quali sono invece le i punti di consapevolezza che bisogna meglio acquisire per non andare non ci sta ma perché se noi stessi pensiamo noi quando dicono idrico con le forze che all'interno delle democrazie lo stanno facendo
Che il capitalismo continua ad essere una sentina non dico di tutti i mali ma di molti mali del mondo andiamo assolutamente disarmati prendete esci e migliorare questo andremmo ardire
Invece io credo che noi oltre che i gas a come dire andare più armi e munizioni e più tempestivamente
Allungo Reina dovremmo fare un'operazione di acquisizione di maggiore AV autoconsapevolezza dei punti di forza ideali e valoriali che stanno alla base diciamo che le nostre società io Cingolani ci offre nel suo libro tantissimi spunti pressione non non date retta all'autore non è un libro di taglio giornalistico a un libro di pensiero libero di riflessioni veramente molto ricco io direi per molti versi anche affascinate io i tanti Spontini largo Dumont nei compiti ordinari anche eterodosso perché dovrebbero essere quattro mani deciso il primo che sta proprio alla base il primo capitolo del deliberò
Il mutamento continuo la sostanza l'essenza del sistema capitalistico
Il mercato genetica mi forse del cambiamento
Questo mutamento continuo basato sulla libertà della ricerca dell'innovazione delle scoperte dell'applicazione delle scoperte offrì quella duttilità quella capacità di adeguamento ai cambiamenti è avvenuto qualcosa l'avete visto molto meglio noi che il loro USA usiamo una primo questore Firenze cioè la stessa capacità di risolvere i problemi che esso stesso causa o contribuisce causare e ci sono diciamo degli esempi i Paesi avanzati sono quelli a capitalismo avanzato su sono quelli che hanno di più ridotto la impronta ecologica
Il miliardo più povero
La base della piramide sociale
Sta diventando unno un elemento di opportunità
Per migliorare la vita e perché perché le aree nuove attività di sviluppo anche nei territori dove c'è il miliardo
Più o
La stessa finanza appunto che viene sempre visto sei spesso vista in termini molto sta cambiando sotto queste fa l'esempio del del del delle dell'investimento percento di investimento indiano Mahindra
Che dice diciamo oggi assenti gli ordini dei clienti invece ha investito la il cinquanta per cento stanno i villaggi rurali dell'India cioè investito nelle zone più povere
E qui veniamo al secondo che unti appunto il capitalismo vi responsabile che si assume l'onere di risolvere problemi che incontrò problemi sia causa e appunto Cingolani l'ha detto anche nella sua introduzione il capitalismo sempre di più si sta muovendo le imprese le riforme anche del diritto
Societario le leggi che vengono fatti in alcuni Paesi come Francia egli era in Bretagna si sta muovendo sempre più
Diciamo superando la disconnessione intera profitto e scomodo sociale
Tra l'interesse degli azionisti e interessi invece la i più in là dopo della comunica
Landi vede British Petroleum mantenendo il marchio diventa biondo
Petrolio
Oltre
Il petrolio
E diventa il primo produttore di pannelli fotovoltaici per fare soltanto un altro esempio quindi le imprese stesse stanno producendo valore sociale non c'è più dice Cingolani nel suo libro Midway tempi in cui il privato querelle il profitto e il pubblico in gran parte redistribuisce attraverso il governo fare Cesare c'è le stesse imprese stanno diventando
Il terzo punto
Che quello che validamente a poiché la questione dell'azienda di orologi
E messo sempre più stretto che si è venuto stabilendo tra sistema capitalismo in quanto pluralismo economico e il pluralismo sociale e il pluralismo
Politico
Storicamente il capitalismo si è affermato i diciamo negli ultimi centocinquanta
Non solo da un punto di vista del progresso materiale mando punto di vista dell'avanzamento
Del primato
Della legge e dei valori e dei diritti universali a partire dalla costituzione americana del mille settecento settantasei
E il punto che mi preme sottolineare alla e questo qua
Le forze motrici
Che stanno alla base degli ultimi trent'anni
Di rivoluzione globale
Sono forse difficilmente dirli cimentati
Perché diciamo
I flussi degli anni da tale non si firmano ma dice Cingolani sul libero anche l'Auchan è sempre il più orizzontali e molecolare disco verde scientifiche tecnologiche le loro applicazioni
Della comunicazione e dell'informazione non sono più mono polizza degli dagli Stati o dalle multinazionali
Queste forze cioè che hanno creato secondo me negli ultimi tre anni il più grande avanzamento mondiale che si sia mai è stato fatto hanno nella libertà nella iniziativa dice alcuno la la proprio lui intima ragione di essere per cui secondo me qui esprimo alla fine
Un elemento di fiducia non so quando razionale sicuramente molto cool volontaristico ma se ci riflettiamo bene adesso non voglio portare jella ma le le forze motrici che sono state alla base della seconda rivoluzione industriale diciamo negli anni Settanta dello dell'Ottocento hanno superato le guerre imperialistiche
Di guidare invece tre-quattro due guerre mondiali
Per poi arrivare dal quarantacinque al settantacinque una nuova età dell'Oro quindi è una partita difficile complicata
Può andare anche incontro a monumenti oscuri ma io ho fiducia che queste forze sono sono forze carsiche che non potranno mai essere sommerse del tutto e che primo poi riemerge l'anno allora la nostra forza o ci in questa battaglia che diventa sempre più dura pensiamo alle prossime elezioni americane e proprio essere pienamente consapevoli di stare dalla parte di chi posti liberi un futuro positivo
E in questo senso le elezioni europee devono andare anche con un'Europa
Che che diciamo sia sempre più integrata e Mrs innanzi mobili o pensa io non ho paura questo si esprima anche come potenza potenza gentile diceva Padoa Schioppa
Però deve deve assumere anche la deterrenza e la sicurezza un elemento diciamo proprio ruolo internazionale
A Cingolani le ridono ora sono di nuovo gli spunti per approfondire e io intanto voglio dire Piero che lo scriviamo insieme il prossimo libro Cristo renderebbe ti è salvo
Molto d'accordo ma ovviamente non è molto d'accordo con con lui anche non sono così pessimista però vedo diciamo tutte le difficoltà che vediamo tutti insomma però io sono sono la penso anch'io così che ciò che si è forse che sono state messe in campo non sono il regimental bene insomma in questo sono sono un po'marxista del mille ottocentoquarantotto difensore la penso come come il vecchio barbuto
E una cosa ed è su questo volevo invece a Piero volevo dire sì
Anch'io sono d'accordo anche su cui su quello che aveva detto prima che non dobbiamo essere disarmati non dobbiamo andare disarmati penso che siamo un po'troppo disarmati cioè quello che è mancata e una battaglia culturale
Per difendere di per difendere fondamentalmente i valori scusa un attimo che respingo
Che spengo qua
E non solo per difendere i valori che sono sono oggi Dini sotto attacco il pluralismo appunto politico sociale economico intellettuale ma non non in in chiave difensiva ma in chiave e in chiave offensiva cioè per
Sostenere quali sono appunto le love story
La no qual è la nostra forza nostra forza non è sul nelle cannoniere non è nelle incerto speriamo che siamo siano più forti di quelle russe ovviamente ma insomma e e in un un un fattore fondamentale in ufficio un libro di in un'economia in uno storico
Americana o dato il Landers
Il quale dice che la quando quasi tutto il tema della superiorità dell'Occidente la non superiorità dell'Occidente
E menti diciamo la forza dell'Occidente non solo nelle vele negando unico tanto per citare un libro un libro famoso sul espansione dell'Occidente
Ma nelle accademie l'Accademia dei Lincei cita esplicitamente la chiedendo italiane del primo Seicento cioè il secolo delle scenderà scienza diciamo in cui il Rinascimento e scienza diciamo si sposano
Le accademie sono stati il sì il semi sono vicini che hanno perché perché il confronto culturale le la verifica scientifica l'apertura le lo scambio insomma qui in quello è stato quindi
C'è un fattore culturale è stato trascurato anche nell'analisi della società le ratifiche che si parla troppo secondo me di economia e il poco di di basi culturali
Del del del sistema democratico del sistema
Nel sistema occidentale e sì penso che chi crede nel progresso Ken le forze progressiste diciamo le forze riformatrici abbiano
Rinunciato a fare questa battaglia culturale spesso mi chiedo ma insomma di che cosa state parlando cioè stiamo parlando sempre di di di di di diciamo
In di in cioè la cultura l'eros sovrastruttura in questo in questo marzo aveva totalmente porto insomma è una componente strutturale fondamentale insomma è un vicentini lievito che fa che fa muovere che fa muovere la la società insomma
Quindi io credo che
Ecco forse non abbiamo forse le forse non lo so ma per quello che possiamo ciascuno di noi deve deve volentieri mettersi in testa che bisogna spingere per un per un una battaglia culturale insomma e delle ed è il momento ed è il punto il punto chiave e così vengono cupo le cose che dici che diceva prima Rosi certo le guerre hanno o un impatto potente incerto diciamo più cannoni menu puro insomma in fondo in fondo vali anche oggi questo ma anche queste guerre che duri c'è un'applicazione fortissima delle tecniche le tecnologie digitali sono guerre nel molto sì
Pensate ironico aria Polonia il ruolo di droni oppure appunto nell'insieme dell'informazione digitale
Beh e queste informazioni gli questi tecnologie vengono impiegate per un fine bellico mentre ovviamente c'è uno spiazzamento verso nei confronti di un dell'uso dell'uso pacifico dell'uso progressivo delle di queste tecnologie quindi è chiaro che e le guerre che siamo le tre guerre diciamo e in realtà sincero c'è una catena di guerre purtroppo che che si stanno accumulando e speriamo che non diventino un'unica grande guerra globale ma e insomma le guerre diciamo fanno parte di quel capitalismo grigio del capitalismo del cargo capitalismo insomma fanno parte integrante e
E diciamo di in questo è quello che ho detto io chiudevo chiamato appunto la battaglia delle due capitalismi nel capitalismo grigio c'è c'è anche la ne ci sono le guerre che stanno che sin che si stanno combattendo
Non a caso diciamo da Russia la Cina come diceva prima prima Piero insomma sono baluardi in perché modo diciamo di questo di questo sistema
Che non fu che non che non cambia diciamo dei visoni baluardi della dell'attacco contro contro i nostri i nostri valori
Passarlo
Ok gradi allora niente niente
Vedi passo la parola ad altri che hanno chiesto di intervenire Lucia Mastro Francesco
O no buonasera
Allora io intanto mi auguro che in questo libro invece abbia un taglio giornalistico perché io non l'ho letto e non sono un'esperta di temi economici e quindi spero di poterne usufruire per leggere meglio una realtà che a me sembra molto confusa in questa fase anzi questa introduzione
Mi aiuta un pochino sistematizzare una realtà soprattutto per quanto riguarda quello che il mio gruppo di questi giorni cioè il fatto che il pensiero democratico la sinistra cioè non riesca ad incidere in modo propositivo in una realtà che diventa sempre più complessa ora certo le analisi di per sé non non sono importanti perché ci aiuterà a capire ma non è che forniscono immediatamente una risposta cioè la sinistro del pensiero democratico condivide questi temi di fondo dell'acronimo del suo libero però poi non è in grado di quindi secondo me non è stata in grado finora di dare delle risposte sul piano della concretezza
E soprattutto si rifugia in posizioni su in tematiche lette in modo ideologico
Nel profondo diciamo perché può alla fine sempre lì si ridurrà
Senza entrare nel merito quindi si fa mi diede sempre in buoni e cattivi democratici e antidemocratici ma non si entra nel merito di queste questioni io la voglio butta giù facile in questo senso cioè bisogna che si trovi il modo appunto di produrre
Un un pensiero o che favorisca una lettura più autentica della realtà e di quello che sta succedendo ma che sia anche facile da divulgare perché se noi e dobbiamo fare i conti con una realtà che sceglie il vecchio capitalismo color grigio come lo chiama come lo chiama lei perché è più semplice
Perché conosciuto perché risponde all'immediatezza dei bisogni e della possibilità di lavoro acquisisce si sia abituati quindi cioè diciamo che e più semplice mentre invece penso io almeno per quello che posso capire io che non mi intendo di queste cose assolutamente però ecco io credo che lei faceva riferimento all'importanza della cultura io figuriamoci sono perfettamente d'accordo però dobbiamo sapere anche che il processo se non la mettiamo solo su questo terreno è molto lungo e che la cultura cambiare diciamo le coordinate culturali un'impresa titanica
Soprattutto in una società come la nostra che conosce
Diciamo una uniformità di pensiero che devastante oltre teleferiche tutte le cose prima non mi dilungo quindi secondo me è un compito
è proprio quello di produrre un pensiero che riesca ad essere chiavi di lettura della realtà vera chiave vera possibile che fornisca qualche semplice indicazione di massima e che sia facilmente divulgabile perché se poi noi ragioniamo sì qualche intellettuale ci segue
Ma hanno un cambiamo almeno in tempi accettabili la realtà perché appunto come dicevo cambiamenti del mio pensiero del pensiero politico sociale economico è un processo
Di lunga durata
Fin da grazie Lucia Mara
E io volevo fra da fare una domanda proprio ingenua stupida semplice
Già chi così nei capitelli poco e come definire quello che non è ribellismo cioè dico per esempio ecco parlando proprio per esempi pratici qualche decennio fa rompono diciamo conosciuto in una ricerca Censis quella che allora era non so come si chiama oggi la Cooperativa muratori di e di Ravenna
Che era oggi la definirei sicuramente una efficientissima e competitiva impresa capitalistica
Ed era una cooperativa
Mentre con vedi finire il no sul socialismo in in Russia
Questo sistema economico russo come lo vogliamo definire cioè con gli oligarchi con le ricchezze private accumulate a dismisura che cos'è capitalismo che significa che è la proprietà privata
Che cioè e in che modo si trova trova diciamo affermazione un principio di interesse pubblico nella buona volontà oppure anche in una regolamentazione
Prego Cingolani se vuole intervenire su queste due
Gli interventi di Lucia di Mara Almiron riuscire né
Fa
Ma io penso che in cento impone un po'il problema della della sinistra diciamo perché la sinistra si è trovata e si trova in in difficoltà
Ma il primo detto punto vogliamo la sinistra mancato Money fare una una sua battaglia culturale insomma si è sentita in qualche modo sempre
Dunque uno Stato una sorta di di di volontà di
La puntini puntini di autocritica siamo in sostanza sì noi siamo per ma noi siamo qui ma però io penso che il peso riguardano solo l'Italia ma in generale l'Europa soprattutto in Europa
Beh insomma c'è stato una sinistra la sinistra in questi anni ha fatto una scelta Rachel tutto c'è
Di appoggiare la la modernizzazione appoggiare questo questo cambiamento sostanzialmente che nasceva dall'intero le società ma che ne usciva i intelligente della società perché e quindi mi rivolgo anche cos'è la e il capitalismo per il capitalismo è anche una risposta a bisogni concreti Keiichi che la gente pone insomma ha domande
A a esigenze di di nel niente indegni consumo di crescita di di miglioramento delle
Delle delle proprie aspettative di vita insomma è una risposta data
Data questo del la domanda spinge naturalmente nessuno si metta a produrre cose che che che gli altri non vogliono insomma ma se mai si introduce troppe cose irripetibili che generano che spesso generano rifiuto
E quindi io penso che il la scelta della modernizzazione è stata fatta
Quello che è mancato
Un po'una riflessione sulla necessità di accompagnare la modernizzazione con
La risposta a una alla risposta alla sicurezza
Cioè le due i due poli sono quei modernizzazione sicurezza la sinistra
Non è vero che non ha avuto programmi che non avuti idea adesso sento delle cose che francamente non sono fondate non sono fondate per da chiunque abbia vissuto qui si ultimi anni decenni insomma
E perché poi la gente non ricorda sappiamo bene come come sono questi processi ha fatto questa scelta il punto limite punto debole che non ha non ha capito che sicurezza cosa vuol dire il mondo non è solo una questione di le strade insicure ma insomma sicurezza
Vuol dire sicurezza del reddito sicurezza del posto di lavoro sicurezza sociale insomma l'insieme quest'insieme di cose che riguardo la sicurezza ha lasciato la sicurezza alla destra la destra la destra adesso cavalca la sicurezza contro la modernizzazione
Lambito un po'in modo un po'schematico ma questo è un po'è un po'come come la vedo io
Per questo ritorno al problema della battaglia culturale certo che è difficile lunga e complicata ma in fondo non è stato nemmeno fatta nemmeno le cose fondamentale insomma di dire no certo noi abbiamo scelto una società che cresce che si arricchisce ma non in senso in senso diciamo ormai che che e aumenta il benessere distribuisce il benessere abbiamo scelto la del l'innovazione abbiamo scelto o nella ricerca abbiamo scelto la le la scena e insomma e e quindi questo lo abbiamo fatto insomma il mondo della sinistra lo ha fatto però poi ha trascurato l'altro l'altro elemento e che cos'è il capitalismo ben somme non esulta diciamo la la cooperativa muratore di Ravenna certe un è un'impresa capitalistica
E non è presente vitalistica non posseduta da un singolo azionista non posseduta da un
Una società finanziaria ma posseduta da un insieme di di Sophie che mettono che hanno messo a disposizione che cosa il loro capitale cioè i soldi risparmi
I risparmi quello che hanno e e e il e nello stesso tempo la il loro lavoro capitale e lavoro
L'idea delle cooperative questa che capitale lavoro non sono in conflitto ma sa ma cooperano stanno stanno insieme insomma però le le regole son quelle che un'azienda per andare avanti deve produrre un sovrappiù
Deve dare un utile altrimenti non si regge non si regge in piedi altrimenti dovrà chiedere sostegni da da da qualcun'altro naturalmente i feriti e loro producono hanno pronto una con la gran quantità di oggi sono una delle più grandi
E imprese edili di costruzioni
Ma la caratteristica fondamentale di capitalismo e quello che che che ed il dieci che si diceva prima che diceva prima molto bene Piero che cioè il pluralismo cioè sono tanti sorgenti
E individui presi gruppi organizzazioni che competono l'una con l'altra
Per risolvere per risolvere dei dei dei disordini insomma per soddisfare per soddisfare dei bisogni che nascono che nascono dalla società
Presi di sogni possono essere soddisfatti da un grande Stato che che che di che pensa a tutto lui lo Stato mamma lo Stato cosa oppure uno Stato assoluto uno Stato totalitario pay non c'è ci si nel Novecento è stato il secolo del conflitto tra queste due tra queste due impostazioni
Nessuno Stato riuscito a rispondere a i bisogni che venivano che viene dalla società anzi spesso li hanno compresi inclusi e così sono sono falliti insomma questo è un po'è un po'la lezione che viene che viene dal dal Novecento sostanzialmente vale per gli Stati April totalitarismo fascista nazista c'era anche lì lo Stato il novella il mito dello Stato insomma lo stallo che ne che fa tutto e vale anche per e cioè il cosiddetto socialismo reale che poi è stata una in una una deviazione in fondo diciamo
Avvenuta statalista e e di totalitaria avvenuta nella Russia e
Quindi diciamo bisogna sempre tenuto conto perché punto
Pluralismo economico il turismo sociale turismo politico sono è un trittico che va
Che va insieme diciamo e il trittico delle società che si chiamano o liberal democratiche o che in e il trittico del del capitalismo buono Giulio per citare il mio libro
Nel posso aggiungere una cosa oscena
La funzione dello stato in questo in un contesto di liberale dovrebbe essere quella il appunto di garantire che il mercato che si sta cioè con le le autorità antitrust che come dire anzi assicurano che le regole del mercato siano rispettate
Quindi una funzione cioè anche se e non è quella di del del Bahrein fare concorrenza ai privati con una grande impresa statale
Non sono d'accordo Andrico nel mio libro cito proprio c'è Adam Smith nella sua opera dedicare quasi la metà della della ricchezza della nazione allo Stato quindi non è che
Proprio per questo che lo Stato che il Garante diciamo delle delle regole del gioco e non solo ma lo Stato fornisce delle cose che il mercato non può non può fornire naturalmente insomma quindi c'è
Complessissimo dibattito quindi ne io non sono contro va io mi io la la mia polemica e contro l'idea che lo Stato possa sostituirsi e al mercato quel posto diciamo questo è un po'e il punto il punto chiave grazie
Allora Lucia ricercatori
Allora mandiamo infatti da un titolo molto suggestiva oggi un libro che ha scritto
Undici Cingolani
Quello è un motore del valore Luciano anche la leggerò vada ma critici decidere capitalismo e alla fine diceva
Sfera di cristallo intende fece
Sarebbe stata e quaranta un'altra criticità quei cinquanta nuovo con con una Lonigro io vorrei che lui vuole questo spero Cavallo
Adesso non solo vedere analizzare consunzione oggi come ho fatto fino adesso insieme anche al mio intervento una partendo dal discorso che ha fatto lui sulla cultura come in base anche agli enti un capitalismo buono
Lucio che succede davvero il mercato corrispondente da New York il Corriere della Sera per molto tempo
Come vede adesso la situazione negli Stati Uniti c'è una una una evidente anche in contrapposizione tra culture rozzezza politica
Cinque fare in qualche previsioni dall'alto della sua lunga esperienza anche come corrispondente del TAR la lista comunque
Allora perché rispondo subito a questo punto il signor Roma
Ma
La situazione venne mi sembra molto molto complicata negli Stati Uniti perché mi pare che tra nel Partito repubblicano insomma Trump o non ci sia non ci siano
Insomma non non ci siano altri alternative
I repubblicani non tram piani sono sono stati sconfitti sono ormai nell'ultima sbandierata fesso quindi quindi sarà un confronto di nuovo tra confronto tra due ottantenni fondamentalmente insomma anche lì diciamo noi ce la prendiamo tanto con la nostra politica anzi in fino in fondo il proprio ci siamo nel bene e nel male ringiovaniti molto di più
Degli degli Stati Uniti c'è un sistema politico ingessato invecchiato
Tradizionale che non che ha mancato di di rinnovarsi insomma questo riguarda a sinistra diciamo così con cui democratici e riguarda destra anche e i conservatori e i repubblicani di fronte a questa
Difficoltà di rinnovarsi sono
Emerge nel grumo personaggi come Trump
O il merci il il così detto usato sicuro che poi non so quanto quanto sarà quanto sarà sicuro
La cosa più inquietante e e che però più e quello che che si diceva prima che diciamo la l'attacco alla democrazia nasce dentro la la la prima democrazia del mondo insomma
Questa questo attacco che abbiamo visto all'opera con lei corale elezioni a gennaio diciamo di quattro anni fa questo attacco non è non è finito riprende con con con maggior Lina e il mite insieme una coalizione sociale chiamiamola così molto conto contraddizione contraddittoria ma abbastanza preoccupante cioè da una parte ai che la classe operaia di di di Detroit diciamo soprattutto quella tradizione quella tradizionale
Dall'altra mai una parte degli Dei degli immigrati soprattutto immigrati fischi si sono in qualche modo integrati inglesi gli immigrati latinoamericani in in particolari
I quali sono per chiudere le porte a quelli che vogliono venire a noi fin qui ci si è fermi tutti come siamo c'erano il film gli ricordava penso che una battuta un film
Mi pare la grande guerra e con Alberto Sordi che scavalca tutta la fila per il rancio coi si ferma lì e dice fermi tutti come siamo e un po'questo questo meccanismo
Che il meccanismo delle il gol dell'egoismo diciamo insomma e dell'arroganza e è abbastanza fa effettivamente preoccupare
In più c'è un'America spaccata anche dal punto di vista se vogliamo gioca a Figo culturale insomma no le due coste stanno a sinistra il la pancia dell'America sta a destra questa divisione
Non è stata colmata né e da Obama che pure si era posto il problema no io sono il presidente che che che che che chiude il divario insomma che che li unifica AN e tanto meno da
No va in e
E questi sono secondo me li gli aspetti gli aspetti più inquietanti
Come agiranno sul volto
La
Ci condomini by che non è così debole come noi lo come lui lo immaginiamo come si scrive anche sui sui giornali non solo i nostri ma insomma un po'in in generale cioè ha una debolezza di fondo strutturale che da e va bene
Però alla fine re un Trump sempre più pazzo e da allora è sempre più diciamo tram piano poco io non so quanto quanto questo poi e corsa diciamo al di là della coalizione di cui ho parlato prima posso diciamo costruire consenso
Questo è un grandissimo è un grandissimo punto interrogativo
Se vincesse il tran-tran
Beh sicuramente lui ne vedremo delle belle
Però ecco io non penso che Trump potrà fare tutto quello che lui dice insomma tipo fa puntine
Faccia quello che gli pare in Europa non ce ne importa niente non credo proprio insomma perché Putin si sente c'è la conferma di un solo con quindi non non sarà possibile per usare questa e così sul Medio Oriente ed è lì ci sono sono dei conflitti delle pressioni di fondo
Che che gli Stati Uniti devono affrontare I segreti anche e anche noi europei e a prescindere poi da Taranto e da valida e quindi io diciamo bisogna un po'separare non la propaganda poi da quali sono le questioni le questioni di fondo io penso che poi Trump sarà sarà spinta adesso ha detto prima come io non sono per l'Ucraina e io gli ho dato i missili all'Ucraina per sconfiggere cosa sì è vero i fatti ma alla fine alla fine poi non potrà fare altrimenti perché non potrà accettare la mollare l'Europa va diciamo voglio vedere però voglio vedere francamente gli Stati Uniti hanno già mollato l'Europa negli anni trenta ricordiamo insomma all'Europa
Gli Stati Uniti non sono intervenuti nella seconda guerra mondiale finché non sono stati attaccati a Pearl Harbor dai e dai giapponesi
Ed era e in quel momento Hitler aveva praticamente conquistato tutta l'Europa tranne la la Gran Bretagna
E i giapponesi avevano conquistato buona parte dell'Asia insomma e e nonostante questo gli americani non si muovevano ombrose perché non era riuscita a convincere il Congresso quindi c'è una forte tendenza isolazionista negli Stati Uniti che fa parte della loro storia
Ed è a loro in fondo insomma l'Europa al mi piace molto proprio perché per come sono andate le cose fin dall'inizio lo gli inglesi eccetera
Però io penso che dopo diciamo tutto quello che è successo dalla prima guerra mondiale in poi a stretto un un legame forte diciamo tra tra Europa cioè gli diciamo gli Stati Uniti sanno bene che l'Europa non è un'altra cosa insomma è parte così come noi sappiamo bene dentro e gli Stati Uniti sono un pezzo di nuovo in sei in in sostanza quindi c'è un po'di di ottimismo alla fine nonostante le selezione sia molto complicata
Grazie dottor Cingolani o questo ottimismo faccio fatica a condividerlo proprio per quello che ha detto lei anche a proposito degli Stati Uniti ha è vero ed è verissimo gli Stati Uniti d'Europa vanno mollata già in altre epoche sappiamo come voi andate a finire che c'è voluto l'attacco diretto agli Stati Uniti per perché ci fosse una di aggregarsi degli Stati Uniti d'Europa
Però io volevo fare una riflessione su su un concetto di fondo che è emerso dagli dal dalla chiacchierata di stasera dai suoi interventi e c'è il problema della della difficoltà della crisi delle società democratiche
La democrazia si fonda su alcuni elementi che caratterizzano nel suo DNA che sono il pluralismo economico sociale e politico
Che sono culturalmente la coltivazione del dubbio
E la pratica dell'autocritica che è un fatto di civiltà e di progresso questi elementi che sono gli elementi valoriali di fondo della del sistema democratico in un'epoca di difficoltà di crisi di transizione anche epocale come la nostra in cui altri soggetti
Che non non coltivano invece in questi valori democratici ma credono in altri in altre cose
E e in questo momento diventano in questi punti di forza della democrazia diventano paradossalmente vuol forse neanche tanto paradossalmente il punto di debolezza mi ha colpito una cosa che ha detto nel suo intervento Piero perché mi è sembrata una fotografia purtroppo esatta questa è la mia impressione purtroppo Piero esatta di quello che e l'impressione che il danno le società democratiche cioè in una grande stanchezza nelle società democratiche
E quindi quando glielo dice come se l'atteggiamento nostro fosse un po'venite prendete CE migliorati ci ecco non sia mai
Si diffonde più di quanto già non si sia diffuso nelle società democratiche questo approccio questo atteggiamento
Io prevedo tempi molto molto oscuri io lo dico per quello che riguarda il mio piccolo io la soggetti non democratici non voglio essere migliorato voglio restare con tutti i miei difetti
Con tutti i miei difetti occidentali democratici
Scusate il piccolo sfogo il passo la parola ad Alberto che voleva intervenire
Ma non è ancora il libro
Mi mi sono proposto di farlo appena ho sentito il contenuto sia dagli interventi sia direttamente dalla oppure mi auguro come come Lucia questo Francesco che sia forte la componente giornalista perché io non ho niente tendono invece la cultura economica e quindi preferirei possibilmente comunale una cosa più più leggera dal punto di vista della comprensione
Delle dinamica che vengono descritte
Patto con una domanda
Perché abbiamo visto che abbiamo definito il capitalismo scontro tra capitalismi un capitalismo verde un capitalismo grigio
Il capitalismo grigio
Va be'lascio stare un attimo il capitalismo vibrante
Anche se indubbiamente mi chiedo perché
Lo è un
Sarà anche la mia età non mi consente più di per oggi questi ultimissimi penso che un capitalismo verde abbia un interesse oggettivo a perseguire quella strada che Mombu per caso coincide con la stessa direzione del verde
Però c'è una parte invece vorrei analizzare leggermente più a fondo e cioè capitalismo grigio
Te medesimo grigio potrebbe essere non solo tram perché vuole riaprire le centrali a carbone esiste questo capitalismo è pericolosissimo chiaramente va combattuto
Ma c'è un altro capitalismo grigio che probabilmente nasce e nelle situazioni nazionali dove la dipendenza tecnologica la dipendenza energetica dall'estero
Condiziona fortemente gli orientamenti verso soluzioni più verdi
Ecco è quindi giustamente in questo caso la battaglia culturale una battaglia fondamentale decisiva teatro domanda però e qui sta
Come si fa una battaglia culturale
Perché
Perché secondo me uscire poteva essere un'atmosfera un clima un confronto dell'idea che storicamente abbiamo avuto ma che oggi non credo
Non non nomine dei record forse io non sono un gruppo troppo schematico ma ho paura
Che e ci sia un problema di farla partire in qualche modo mi viene in mente l'educazione scolastica nel mille mi vengono in mente mi viene in mente il ruolo degli intellettuali essi ma
Un non queste cose
Uno non nascono con la bacchetta magica c'è bisogno di quel sistema quindi quella struttura la cultura come struttura proprio in contraddizione con quanto diceva Marx giustamente sottolineata da Cingolani
E che però deve partire da da qualcosa deve avere una un ambiente favorevole perché si sviluppi
Mille ho fatto per
Per siccome c'è un'iniziativa con Baricco altorilievo ciondolare riprendo il mio libro di Baricco degli Eames lo cito adesso perché c'è un proprio questo aspetto della cultura che pure ieri righe riso
Toninato facendo riferimento non ha tutto ma semplicemente alla rivoluzione digitale una rivoluzione digitale
L'insieme di tutte le mutazioni costantemente prodotte in ogni campo della della della della vita una dice Baricco che una un prodotto umano che però va adattato agli uomini e quindi l'adattamento agli uomini all'umano alle persone umane
Le avesse in un adattamento che appunto e culturale Baricco il ministro questa cosa
Che è una cosa
L'origine diciamo dell'Adriatico seggi tale è stata determinata da maschi Bianchi americani ingegneri e scienziati
Perché mentre dice giustamente l'intelligenza del nostro tempo più variegata e quindi chiaro che affrontare questo questo problema di dare un migliore una un adattamento all'umano viva la rivoluzione digitale richiede qualcosa in più perché dice che se continueranno a fare anche nella maturità questo tipo di
Tra aiuto distesi cioè gli americani bianche non non rimangano arriveremo dall'altra parte c'era un circolo
Chiuso e Baricco Richard c'è bisogno di cultura femminile di sapere umanistico di memoria nordamericana di talenti cresciuti nella sconfitta e di intelligenze che vengono da immagini ora
Anche in questo caso quindi l'umanissimo la cultura è determinante anche per gli aspetti limitati
I ritardi per modo di dire perché gran parte allora rivoluzione digitale ecco ripeto la domanda mi chiedo da con me
Cosa monetari vede questa questa spinta culturale oppure a ritenere di come possa essere proposta ridendo un in un periodo di fronte a questa domanda
Vuole rispondere subito liberò
Ci sono d'accordo con la cosa iberico però sbaglia un po'perché ci sono anche indiani ci stanno anche asiatici in questa rivoluzione digitale
Non è esattamente esattamente così in molti dei vigili Capri diciamo di questi grandi indice multinazionali dei big detta eccetera e gente che ha studiato letteratura e filosofia all'università
Non sono solo ingegneri matematici ciò quindi diciamo la cosa un po'più complessa però capisco diciamo il senso il senso del della di quello che scrive Baricco come si fa ma intanto innanzitutto si fa non non raccontando sempre cose che non che non sono fondamentalmente non raccontando che le cose stanno sempre peggio che l'Europa e in Europa diciamo l'inquinamento è sempre più elevato mentre in Europa l'inquinamento e meno elevato
Non raccontando che l'industria distrugge sempre di più l'ambiente in cui andò oggi un una fabbrica persino un'acciaieria oggi
Consuma meno meno energie di quello che consumava vent'anni fa dico l'acciaieria perché insomma è una roba un'industria pesante jet che inquina insomma non quindi non sto parlando delle cose
E quindi si farà si farà anche cogliendo dei sentimenti e raccontando le cose come come stanno non non non si tratti di raccontare le cose belle contro il vomito e le buone notizie contro le cattive notizie sente di dirigenti di di raccontare notizie infondate
E questo è un punto è un punto che è chiarissimo insomma la campagna
Quindi mi mi collego anche in quel discorso del capitalismo dirige che vide crede Nismo verde be'capitalismo verde un insomma c'è stato anche un estremismo verde c'è un estremismo o verde che francamente
Avranno ha provocato delle azioni delle reazioni di rigetto non solo tra i reazionari oltre ai seguaci del capitalismo grigio ma anche da chi diciamo seguace del buonsenso che dice bene dateci il tempo per per adattarci da degli dato il tempo per chez
Cal per non c'è affrontare anche le conseguenze sociali della delle trasformazioni adesso faccio un esempio molto molto semplice
Lato mogli usa l'automobile il passaggio all'auto elettrica naturalmente e dei per certi versi distruttivo nel senso che distrugge una buona parte del dell'industria
Precedente convegni costruisce un'altra allora dar tempo per
Per gestire la transizione per definire e l'adattamento quindi
La battaglia culturale si fa da una parte come dicevo prima ci sono tanti strumenti io come giornalista o degli strumenti in magari Cenci provo anche a a utilizzarli ma insomma
Non ce ne sono tantissimi che che che hanno voglia di fare di di di di sfidare un'ipotesi di luoghi comuni senso comune sbagliato un senso comune a rovescio diciamo che è stato creati in tutti questi anni e si fa anche diciamo con
Rivalutando il buonsenso rispetto rispetto a atteggiamenti in che in che non tengono conto insomma della della realtà è un la transizione che stiamo vivendo è enorme
E non credo che che verrà interrotta a meno che certa se scoppia la guerra mondiale
Altro discorso ma insomma
Le andrà avanti i tempi i modi in cui in cui andrà avanti sono uniti da vedere e discutere quindi bisogna essere anche molto pragmatici anche flessibili elastici insomma e nelle nelle nelle nostre cose
Però nello stesso la flessibilità nel fare le cose l'adattamento la capacità di adattarsi in modo pragmatico non significa che rinuncia a sarà quella che definiva appunto una
Una battaglia culturale e a tanti strumenti si può fare in tanti modi anche Bodini grandi in modi piccoli
Penso che
Un un un ruolo molto negativo hanno al ha dato il giornalismo
Questa sorta di scirocco politico-mediatico diciamo così niente cui non ci si divide insomma alla fine alla fine si ragazzi raccontano le cose che fanno che fa del feto insomma si è visto anche come la copertura mediatica del della pandemia insomma no non è stata esattamente il massimo secondo me ma in generale in generale e Dorino i giornalisti non facciamo fino in fondo
Bene il nostro mestiere insomma questo ne sono convinto
Grazie e questo sarebbe un altro tema interessante forse da da analizzare adesso del giornalismo del ruolo nel giornalismo sia della carta stampata che televisivo diciamo un ruolo molto importante e che effettivamente ho l'impressione che non sia stato all'altezza in questi ultimi anni
E Luigi Accattoli vorrei aggiungere qualcosa
Il microfono Russia
Volevo innanzitutto vede in questa storici che l'iniziativa ecco Antonino rientra nelle iniziative della nostra associazione scuole quindi sarà anche l'interezza e quindi dalla televisione imprenditorialmente
Potrà essere vista da tutti non era non consono all'elemento di passaggio
Decisivo adeguati un palo della luce violenza
Anch'io sempre oppure da molto tempo ho sentito la mancanza di questa battaglia all'interno della del battaglie della sinistra
Abbiamo sempre del mezzo poi anche oggi lo vediamo la questa maniera venga USA da lontano destra in modo rozzo
Era controllava la modernizzazione quindi sarebbe ora che la sinistra assumesse tra le sue braccia Palmieri
E anche la battaglia per la difesa cioè vedo anch'io una la necessità della nelle crearsi delle degli europei come come potenza perché fino adesso voi ci siamo sempre basati sulla sul concetto che quando c'era qualche problema i gatti migliaia arrivava negli Stati Uniti
E in qualche modo si salvavano
Però io dei pattini ricordo
Un rendimento negli anni duecentotrentanove duecentoquaranta
Con quanta la preoccupazione Churchill guardava
In alcune momentaneamente leso quindi data storica delle manifestazioni parteciparci per la pace che venivano fatti nelle vie New Yorker quindi cioè
Ecco perché ho un diciamo al problema debordare anche qualcosa in piena dei giorni nostri quindi solo ecco volevo sottolineare questo ma delle determinano monco
Molto interessante e che
è un una una barriera all'epoca italiani perché le elezioni europee
Come partenza ora spetta tv dalla chiederti una schiacciata a terra tra le due ali estremi ma
Una comunale tante cioè vicende la singola
Grazie Lucia allora Cingolani veri passerei la parola per concludere perché abbiamo non abbiamo altri Biesse gli interventi
Dunque conclusione più capo più che aperta perché insomma nativo io nel nel mio libro possono occhi mutato le mie legna i punti di vista diciamo così va opposto tanti tanti tante domande in fondo e ancora di più
Mi opposte aderente io stesso adesso dicendo che se inserendovi se volessi riscrivere libero non è che il lorsignori scriverei
Cambiando diciamo la sua impostazione ma partire in fonduta dalla dalla fine insomma perché quella che siamo vivendo adesso cioè la questione di fondo l'attacco alla democrazia diciamo dall'interno e e e dall'esterno l'attacco a alla società aperta alla società pluralistica insomma tutto quello che
E in qui i vini viviamo noi e questo punto è un interrogativo più che aperto perché l'attacco è in corso e non sappiamo come come andrà a finire e qui mi ricollego un po'l'aggressione dell'Europa potenza
Una cosa curiosa curiosa suo interessante che
Guardando un po'diciamo una sorta di classifica su quali sono le potenze militari del mondo quali sono le principali potenze militari del mondo naturalmente gli Stati Uniti naturalmente la Russia naturalmente la Cina che non lo era e lo sta diventando di più
Poi c'è la Gran Bretagna
Poi il
Giappone nei no meno
Poi c'è la Francia l'Italia sta al numero dieci
Curioso e non Visentin pensiamo sempre disarmati che come noi non abbiamo una serie non abbiamo nulla non abbiamo niente
Invece questa classifica fatta da un istituto diciamo che studia tutto fresco semiti insieme non solo la quantità di di di di di navi cannoni aerei ma la potenza economica del Paese insomma l'insieme un insieme di fattori beh mi ha colpito diciamo questa cosa non è non siamo così consapevoli che poi se mettiamo insieme poi poi vengono altri Paesi europei ma insomma i paesi europei nel loro insieme
La Germania un po'indietro ma adesso sta recuperando in modo in modo fortissimo la Spagna poi viene viene viene dopo ma insomma anche lei cioè mettiamo insieme i grandi paesi europei
In più ci aggiungiamo i paesi la Finlandia che ha un esercito formidabile la Svezia
Che è il paese che sta più o sostenendo con il con le apparecchiature militari di vario genere l'Ucraina uno dei Paesi europei che il più sorprendente tra l'altro la la l'industria bellica svedese si è avuto un boom in questi di questi anni pazzesca cioè insomma mi chiamo insieme tutto quello che l'Europa a come apparato di difesa e come diciamo industria militare nel suo complesso
Per vediamo che francamente dinamo non era non è affatto
Ed è una è una potenza il problema è che non è e sono tanti Paesi separati e che non c'è nessuna unità nessuna coordinamento cioè è solo la NATO e la NATO che corte anche fama fuori dalla NATO ognuno si fa Nesi fa gli affari suoi ma se mettessimo insieme le spese militari già realizzati a parte il famoso il due per cento ma quelle che già si realizzano oggi più tutto questo insieme di gli apparati militari di grandi Paesi tra i quali c'è anche il in Italia
Noi avremo una una potenza diciamo difensiva
E anche una foto una una notevole capacità offensiva
Senza trascurare il fatto che Gran Bretagna e la Francia sono due potenze nucleari non e ma insomma di medio di medio non da poco per la Russia naturalmente ma sono due potenze nucleare
Quindi
E anche questo diciamo e una narrazione come si suol dire oggi che francamente no non vedo insomma quello che vedo è all'India Europa disarmata all'Europa debole all'Europa molle sì forse lo sono e politicamente perché non perché non è integrata perché non è unita certamente non voglio sottovalutare le debolezze politiche dell'Europa ma attenzione noi questi devono noi siamo diciamo la solo come potenza economica come ricchezza economica ma anche industriale eccetera eccetera
L'Europa se volesse potrebbe avere un ruolo Mould
Molto più più importante come sia come deterrente nei confronti di cd diciamo della Russia delle paterna sia come e anche come i commi come partner son come partner alla pari
Quindi io penso che
Diciamo qui fondamentalmente la questione sia appunto di di come si suol dire e politici fondamentalmente insomma
Ed è un po'quello che chimica trentuno come Draghi sta dicendo in questi in queste cose crisi o quelli compatti competitività ma se ne competitività vuol dire anche anche qui senza un barbone soltanto
Non è soltanto la quota diciamo dei dei di che nel soldi
Cordiale di apparati digitali che produce insomma
E dunque
Di un dopo le elezioni europee si farà questo salto molto dipende da dalla dalla dalla forza che avranno
In dei componenti chiamiamole nazional populiste in in sostanza sopranista eccede io preferisco nazional populiste e che sono sono Ford Forti diciamo rese
In ascesa per per certi versi però non sono in questo momento non sembrano vincenti insomma quindi anche qui io
Un po'di un po'di ottimismo contro sono forti più forti di un tempo ma non così non così forti come spesso le li dipingiamo
E interessante l'ultime e ultime elezioni locali che sono stati in Germania dove la veste e non autolesionismo né tutti dicevano le laicisti doveva essere il partito come forte invece invece non è non è stato così insomma
Un po'di di di di fiducia anche nella capacità di noi europei di reagire soprattutto su un patto da mettere
Chiamo così perché siamo fuori si mangiava addosso nasce dove le già approvato illuso vorrei conoscere
Ci siamo posti molti interrogativi e che restano aperti e che ci possono stimolano ad approfondire tanti aspetti gli abbiamo trattato oggi
A proposito del delle elezioni le forze nazional populiste
Leggevo oggi sul giornale che tra quindici giorni ci sono versioni in Portogallo per carità Portogallo non è una grande potenza però è significativo che anche lì
Il partito di estrema destra che si chiama che Ega
Sia in ascesa addirittura i sondaggi lo danno al venti per cento che sarebbe un brutto segnale in vista delle delle europee comunque dottor Cingolani l'Europa e debole politicamente aveva detto chiaramente e lì nodo lì il nodo di fondo
Va bene in oro noi
La ringrazio di questa sua partecipazione speriamo di riaverlo con noi rivela anche quando andremo Voyager effettivamente alle elezioni europee
Io ricordo tutti quanti e dal dottor Cingolani a tutti noi che anche oggi siamo stati all'erario Donadio radicale che riprende ormai sistematicamente con molta gentilezza di tutti i nostri incontri veramente voi sul prognosi per