Riforme istituzionali e premierato

Saluto tutte tutti i partecipanti saluto e ringrazio il modo particolare il professor Stefano Ceccanti che ha accolto il nostro invito già stato nostro gradito ospite qualche mese fa e stasera lo abbiamo di nuovo con voi per parlare di un tema che sta molto a ore hanno tutti come associazione ma del quale Trousson c'è il cantiere esperto specificamente io
Un non credo che ci sia bisogno devo presenti poi i soggetti archivio conosciamo tutti benissimo però mi sembra doveroso ricordare cento società che prima di tutto un accademico ordinario di diritto pubblico comparato all'Università la Sapienza e quindi nasce come studioso docente di queste di queste discipline giuridiche di diritto pubblico diritto pubblico comparato e naturalmente lo sappiamo benissimo stato parlamentare e quindi uomo politico diciamo impegnato su tutti i grandi temi della nostra società ma quello a cui si dedica con maggiore attenzione al proprio quello delle degli assetti istituzionali e costituzionali del nostro del nostro Paese è un tema che noi seguiamo generale come associazione con grande interesse
Mi permetto di dire non so se a titolo personale anche a nome degli altri soci lo sentiamo anche con qualche preoccupazione perché a volte si ha l'impressione che sia sentito quasi come un dittatore
E cioè come un tema di fondo distrae da quelli che sono i grandi problemi nella vitali della nostra società
Come se e i grandi problemi della nostra società non andassero affrontati prioritariamente attraverso l'organizzazione dello Stato la la l'organizzazione degli assenti istituzionale
Qualche volta mi sembra che venga utilizzato anche in modo strumentale per uscì un congruo come si per a Pacelli di posizionamento delle varie forze politiche
A destra come a sinistra in questi ultimi giorni mi sembra che qualcosa del genere se accadendo proprio nell'area della maggioranza con tensioni su questo tema da parte di Fratelli d'Italia e della Lega
E di recente ve lo dico io che cosa di questi giorni mi pare da adesso incluso cercati lo dirà con ben altra conoscenza del problema
Mi pare che ci siano anche state delle una presentazione di emendamenti da parte di Fratelli d'Italia allo stesso alla stessa proposta che era stata fatta sul tema del premierato dalla dalla leader Meloni e dalla e da Fratelli d'Italia io ricordo e poi passo la parola Ceccanti che proprio cinque giorni fa il diciassette all'università la Sapienza organizzato dalla dalla furono dipartimento di diritto pubblico della facoltà di Scienze politiche si è tenuto una seminario lo corre da quello che ho potuto leggere molto interessante o cui hanno partecipato molti Esperti costituzionalisti docente di queste materie e anche i membri della commissione della prima Commissione del Senato che di questi temi si occupa Professor Ceccanti
Era presente ha partecipato credo che sia stato incaricato di tirare un po'le conclusioni del seminario insomma siamo sul pezzo il il tema e in fortissima discussione in parte credo che si collega anche all'altro grande tema degli assetti istituzionali cioè quello delle autonomie dell'autonomia differenziata ma oggi proviamo a concentrarci soprattutto sullo specifico tema
Beh il premierato e comunque di quello che comporta impegni in tema di assenti delle nostre istituzioni io passo la parola al professor Ceccanti e che è già stato con una quindi sa che uno dei seguiamo un pochettino questo andamento cioè prima reintroduzione del nostro ospite il relatore poi qualche domanda da parte dei presenti così il professor Ceccanti potrà ulteriormente sviluppare e approfondire
L'argomento allora grazie ancora io passo la parola al professor Ceccanti dico isoletta al microfono spento va solo un po'attivare tranquillamente come vuole grazie e buona buon incontro tutti
Ecco uscire su maturato grazie a tutti sono riuscito davvero
Ma dunque io provo un attimo attuali conto ma dobbiamo partire da cosa vogliamo noi
Non dal testo del governo perché la posizione un terzo del Governo
Viene dopo
Cioè il naso ma non è così quello di dire un testo del governo dello sperma partiamo anzitutto dal continueremo noi qual è l'elaborazione tradizionale nel centro sinistra su questa materia ecco
Per questa elaborazione non ci rifacciamo in particolar modo un testo attesi numero uno dell'Ulivo
Poi tradotta in articolato costituzionale della Bicamerale D'Alema dal senatore Cesare Salvi una proposta sul premierato che poi fu bocciata perché la Bicamerale a maggioranza preferì andare sulla strada del semi presidenzialismo però Salvi aveva fatto una traduzione in articolato vero e proprio costituzionale
Di quello che c'era scritto una tesi uno dell'Ulivo allora
L'adesione all'Ulivo che cosa diceva
Anzitutto sul sistema elettorale prendeva le mosse TAR sono aumentati aver fatto Roberto Ruffilli la Prima Repubblica
Il cittadino deve essere arbitro del Governo quando vota per il Parlamento cioè si deve capire chi ha vinto le elezioni
Questo è il punto chiave fondamentale per che questa affermazione perché la scelta di leggi elettorali ed era diciamo dalla componente maggioritaria prevalente come la legge Mattarella
Perché in Italia a differenza di altri paesi senza dei vincoli chiari e partiti politici attraverso il registro e non si sa che cosa succede
In elezioni che non hanno un vincitore chiaro quando si forma di governo cioè in altri Paesi la Spagna la Polonia un po'in tutte le democrazie parlamentari
I partiti sono cioè rispettano il senso del voto qual è il senso del voto che gli elettori votano sì per i parlamentari ma impartito che arriva primo secondo
Ha detto tutti i partiti hanno detto prima farebbero che farebbero fare il Presidente del Consiglio dei ministri non non sono obbligati a nessuna norma né costituzionale elettorale
Però lo fanno ciascuno dice se vinciamo le elezioni tizio fa il Presidente del Consiglio
Fare caso semplice la Spagna c'erano due candidati veri gli altri non erano veri cenno Sanchez c'era Telco
Dopodiché subito dopo le elezioni in questi paesi in cui i partiti sono disciplinati e rispettano questa regola
Si crea una coalizione perché la norma sono i governi di coalizione si discute di tutto su come mettere insieme programmi diversi partiti variazioni ma una cosa non si discute
Non si discute di fare il presidente del Consiglio nell'ambito della coalizione che si è formata il Presidente del Consiglio lo fa quello del partito più grande aveva indicato agli elettori punto terra trattativa e su altre cose non è su questo
Perché ci deve essere un rapporto del consenso potere responsabilità
Perché Roberto Ruffilli nel primo sistema dei partiti appunto scrisse che ci voleva avere coalizioni pre-elettorali con dei vincoli delle forme va perché in Italia questo non succedeva si andava a votare e il Presidente del Consiglio
Normalmente è una persona che mai nessuno aveva presentato prima agli elettori poteva fare diventare Presidente del Consiglio anche una persona in cui parti dorate sul tre per cento dei voti come accadde a Giovanni Spadolini
E e questa verità che dice Ruffini per il primo sistema epatite abbiamo visto che è vera anche nel secondo nel senso che nelle due volte in cui e il nostro sistema elettorale una data una maggioranza chiara le ultime due volte due mila tredici due mila diciotto nel due mila tredici se fossimo stati normale Paese europeo il Presidente del Consiglio l'avrei fatto persa
Perché Bersani era stato indicato dal partito arrivato primo le elezioni come presidente del Consiglio diventò presidente del Consiglio che Nicoletta che non era stato presentato come tale agli elettori
Nel due mila diciotto dire di in un Paese che qui in una democrazia parlamentare normale sarebbe diventato presidente del Consiglio Luigi Di Maio perché era capo del primo partito il Movimento cinque stelle che era arrivato prima domina diciotto
Diventò presidente del Consiglio
Giuseppe Conte che non solo non era stato presentato dal Presidente del Consiglio ma neanche come deputato ora con questo non si vuol dire
Che letta fosse meno bravo di Bersani Conte meno bravo di di ma non è questo il punto e il punto è che
Chi fa presidente così lo devono essere gli elettori che non è un concorso di bellezza per titoli misteriose no Presidente del Consiglio si fa sulla base di consenso del sinceri
Questo è il punto chiave qui gli elettori vogliono votano per prima una forza politica quella prima forza politica coalizione
Il sì prendo no tutti quanti ci prendiamo come presidente del Consiglio chi è arrivato prima perché il voto conta non ci può essere
Una situazione in cui i cittadini potrebbero voto non si sa che come viene usato perché questo è un elemento di disaffezione notevole della vita politica incomprensibile sono dinamico Liga e poi è tutto regolare appunto vista formale
Occorre forzando i con delle regole che impongano questo rapporto tra consenso poter responsabilità questa è la parte sistema elettorale
Poi viene la parte forma di governo allora sulla forma di governo però cioè mentre Jean sulla parte sistema elettorale ho dato ragione agli argomenti cosiddetti diretti istinto
Cioè si deve sapere che il Presidente del Consiglio viene fuori dal risultato gli elettori non da dinamiche strane
Non si può però sulla forma di governo blindare un meccanismo per cui vincitore delle elezioni stalli per un'intera legislatura ed è inamovibile perché tutti questi Paesi che abbiamo citato
Portarlo a farsi che che ha vinto le elezioni il giorno dopo le elezioni qualche settimana dopo qualche mese dopo se le trattative sono complicate faccio presente Consiglio
Però non è automatico il fatto che quella persona faccio il Presidente del Consiglio per tutta la legislatura
Questo sarebbe un meccanismo troppo nel giro che è pensabile per Comuni e Regioni ma non per un livello nazionale e ci possono essere dei motivi vari per cui è giusto sostituire il Presidente del Consiglio in corso di mandato allora qui qui è il punto debole della proposta
Della Filosofia della proposta della maggioranza di governo perché la maggioranza di governo invece non solo vuole rendere vincolante il risultato delle elezioni che cosa giusta
Ma vuole blindare venticinque anni questo risultato oppure nell'esigenza di trovare delle forme di flessibilità si è inventato una forma di flessibilità
E francamente c'era non siamo proprio una lezione universitaria quindi posso esprimerlo gergo un pochino più informale appare demenziale
Perché riassumo che cosa succede sì cade il primo premio della legislatura se cade il primo penali satura ce ne può essere solo un secondo che fa parte della maggioranza anche lui
E per può fare il presidente del consiglio però se per qualche motivo lui cade si torna a votare quindi abbiamo una situazione paradossale in cui cioè un'elezione diretta di un premier
Che però può essere sostituito ma quello che lo sostituisce il che non è stato eletto direttamente come premier è più forte del primo perché dopo di lui cessioni di luglio ci sono solo le elezioni anticipate ora non può esistere un sistema in cui c'è un premio ha detto che è meno potente di un premier eletto direttamente questo non ha senso
Allora diciamo qui esistono varie soluzioni che sono presenti nelle costruzioni degli altri Paesi europei
Già e che fondamentalmente perché spiega regola così semplice che quella tedesca a quella tedesca una sequenza di quattro norme costituzionali
La prima norma costituzionale che dà fiducia si dal solo presidente del Consiglio che lui deve avere una prima sia rispetto ai singoli ministri da parte di un'unica Assemblea non da parte dei due
Perché non ci possono essere due rapporti fiduciari magari con maggioranze diverse qui il Presidente del Consiglio la fiducia al due ci sono da parte un'unica assemblea parlamentare questo era l'articolo sessantatré per la costruzione dell'ex l'articolo sessantaquattro si prevede che il Presidente del Consiglio oltre a proporre al Presidente della Repubblica la nomina dei ministri possa anche propone la revoca
Come è giusto che sia perché altrimenti diciamo si blocca la formazione del governo e si è costretti a degli imbrogli sostanzialmente per cui in Italia sempre cacciare un ministro non si vuole fare una crisi di governo bisogna farlo sfiduciare come sfiducia personale
Da parte di una delle due Camere che è un modo per aggirare l'assenza di un potere di revoca e questo è l'articolo sessantaquattro la Costituzione tedesca poi c'è l'articolo sessantasette della Costituzione tedesca che rende difficile sfiduciare
Lui presidente del Consiglio come fa a renderlo sfiduciato idee deve indicare nella mozione anche il sostituto non basta essere in negativo contro il Governo è quello dei approvare a maggioranza assoluta quindi la metà più uno dei componenti che è una soglia più alta in quella con cui entri con la fiducia che sono la maggioranza relativa
Quarto quarto elemento l'articolo sessantotto se il presidente del consiglio si trova di fronte a un'insubordinazione alla propria maggioranza che rivolge la questione di fiducia deve avere il diritto di chiedere al Presidente della Repubblica
Le elezioni anticipate questo diritto lo acquisisce
Cioè se entro pochi giorni il Parlamento non è in grado di reggere qualcun'altra maggioranza assoluta questo insieme di norme sarebbe un punto equilibrato che difende il presidente del Consiglio
Leggi stimato non eletto direttamente dagli elettori ma lo difende assenza blindare per un'intera legislatura e funzionamento delle silenzio questo è il punto chiare ora la maggioranza
Cioè da un certo punto di vista faccia quello che può prodotto un testo molto confuso con quelle elementi anche che vi dicevo prima anche con molti altri discutibili
Spetterebbe all'opposizione a spiegare la maggioranza quali sono i termini per fare un accordò a due terzi che sarebbe la soluzione migliore perché da riforme costruzioni sono pensare anzitutto che le riforme a due terzi e solo in subordine ma la maggioranza assoluta in caso in cui a quel punto è possibile
Chiedere un referendum mentre qui si è capovolto potuto perché la maggioranza è partito dal fatto di blindare un testo al suo interno venuto non troppo bene diciamo e pensa di farci rettamente referendum dell'opposizione non ha Cinquilli gruppi opposizione non ha sin qui presentato un progetto alternativo che pure sarebbe facilmente deducibile dalle elaborazioni dello stesso centrosinistra fatto in passato come ripeto la tensione dell'Ulivo per la vostra saggia la Bicamerale D'Alema
Quindi ci troviamo in questa riduzione in cui la maggioranza ha fatto una forzatura nel serale
Ma come su altri temi l'opposizione appare ma un po'flebile perché si limita a dire cosa non vorrebbe ma non ha sin qui detto che cosa vorrebbe con questo io avrei chiuso la mia
Esposizione iniziale
Grazie mi sembra chiarissimo il problema invece di fronte alle corse Bolivia George cittadini allora io adesso
Comincia a raccogliere le richieste di interventi e di domande così professore può a poi sviluppare e approfondire i vari aspetti di questo tema
Allora se nello scrivere sulla sciatta di vuole intervenire
Che magari se mi fate segno sul video Unipol sfuggire più facilmente comunque ecco intanto Margherita Margherita rompe il ghiaccio interviene lei Margherita intanto comincia dura grazie
Quindi il microfono Margherita il microfono spento
Vorrei rapidamente chiedere due cose uno siccome io mi ricordo quando fu fatto il referendum corrente si Stefano Ceccanti aveva appoggiato questo referendum può richiedere un po'le differenze
Fondamentali che ci sono nella forse della futura proposta delle sinistre diciamo delle gruppo eccetera quali sono perché comunque il referendum ebbe successo al quaranta per cento
Io sono quella che seguirà anche perché seguire la campagna fa favori non le dispiace cioè tante e poi vorrei chiedere un'altra piccola cosa
Secondo importante come si fa a fare degli emendamenti a delle leggi perché visto che c'era fedeli cioè il discorso della legge cinquecentootto
E vorrei sapere se per fare qualche cambiamento a una legge c'è bisogno di un intervento può fare direttamente a un ministro
Perché il problema della legge cinquecentootto che sembra una cosa piccola invece molto importante perché la differenza io sono all'Amburgo adesso
E la differenza della nomina dei direttori tra quello che succede dello Stato
E quello che succede invece nel privato cui si passano le accademie con i direttori che vengono nominati dalle ore quindi c'è un discorso di qualità e incredibile perché tutte le accademie private che si sono passate sia le belle arti dica le cose c'hanno ora ora qualità maggiore perché le il leggi e leggerezza un direttore
Tra cinquanta o cento professori tra di loro è una cosa fuori del mondo proprio non esiste questo sono domande rapide non so se vorrà rispondere alla seconda perché non c'entra con la Costituzione ma vi sarei grata magari
In un altro momento grazie io sarebbe rispondere subito in modo tale da da non scordare io le domande Murdoch Murdoch verso Roma allora diciamo sulla seconda domanda in realtà il qualsiasi membro del Parlamento può proporre emendamenti
In genere i canali che si usano sono presentare emendamenti ai testi dei decreti legge che sono quelli che vanno più veloci voci si rivolge al governo del fare proporvi direttamente a lui in un decreto legge un testo oppure ci si rivolge parlamentari quindi a questo punto di vista dovete sensibilizzare chi governa sicuramente arrivati secondo la prima la riforma Renzi
Diciamo agiva soprattutto sul sistema elettorale
Creava un sistema elettorale con un vincitore certo alla Camera i deputati dal punto di vista costituzionale si limitava solo a dire che la fiducia dalla sola Camera
Quindi pensava che questo incrocio sarebbe stato sufficiente ma non interveniva in quella fase sui poteri del presidente del consiglio in maniera esplicita
Allora lei che cosa propone il nome invece
I nostri partner io ho presentato un testo nel dibattito pubblico sono parlamentari rappresentato nella mia proposta è piuttosto semplice cioè di mettere quelle quattro norme del sistema tedesco
Che ho descritto prima Moore fiducia al solo presidente del Consiglio partì una sola Camera potere di revoca
Sfiducia costruttiva poteri che poter chiedere elezioni anticipate se soccombente sua fiducia sommando la con l'obbligo per le forze politiche di indicare sulla scheda elettorale
Il candidato Presidente del Consiglio che vogliono senza una forma di elezione diretta si vota per i partiti per le coalizioni e basta ma sulla schiena come stava scritto adesione all'Ulivo ciascuno si scrive chi vorrebbe Presidente del Consiglio che così è chiaro a tutti
Questo è quello che propongo io concretamente grazie buona importante quello che propongo io secondo me la cosa importante sarebbe che l'opposizione spiegasse chiaramente che cosa vuole perché un conto è dire il testo del governo non va bene
Ma non è che non va bene perché non bisogna fare riforme perché va bene il testo così com'è perché il testo così come non va bene e centrosinistra lo ha detto sì dalla tesi uno dall'Ulivo questo è il punto chiave
Cioè io non condivido il testo del governo ma non condivido neanche l'idea che non si debba cambiare il testo della Costituzione
Siamo d'accordo grazie
Grazie questo è molto chiaro però il professor Ceccanti questo è proprio un punto forte questo appello delle del mettersi d'accordo se cambiare o no
Questa questi aspetti della Costituzione un punto dirimente molto anche in tutta l'area del centrosinistra parte del centro destra
Allora Donato donato ai
Donato era buona sera professore aveva donato grazie che buonasera professore
Velocissimamente intanto così una battuta iniziale pensando che Di Maio potesse diventare Presidente del Consiglio Lillo
Mi viene da pensare di dire meno male
Che vigeva una sorta di sì di di disordine istituzionale e tutti potevano diventare Presidente del Consiglio è solo una battuta
Comunque il l'argomento è molto difficile lei ha spiegato
Diciamo la riforma dalla ha spiegato il sistema tedesco aderisco che francamente per me non è facile capire
Ci dovrei studiare un po'e dovrei vedere un po'a spiegarla spiegato semplicemente semplicemente però stanno non sempre non sempre chi non è addentro alle questioni riesce ad afferrare subito il senso ma io mi domando per riprendere anche la domanda di Margherita che mi sembrava interessante noi abbiamo fatto un referendum proposto dal governo Renzi