Radio Carcere: "Non indulti, ma nuove carceri" - Analisi della soluzione proposta dal Presidente del Consiglio contro il sovraffollamento. "Se mi riportate in isolamento mi impicco" - Il suicidio di Matteo Concetti di 25 anni e affetto da problemi psichiatrici, che si è impiccato nel carcere Montacuto di Ancona.

In nome del popolo italiano il tribunale
Venticinque codice di procedura penale
L'Italia trattato di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità novecento
Dignità è un Paese dove le carceri non siamo sovraffollate assicurino
Le assicuro il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
E buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora quello che avete appena ascoltato era uno stralcio uno breve stralcio del discorso fatto in Parlamento
Dal presidente Repubblica Sergio Mattarella in occasione della sua rielezione circa due anni fa anzi due anni fa
Affermazioni di pochi secondi quelli del per quelle del presidente Mattarella che però sintetizzano bene quelle che dovrebbero dovrebbero essere le finalità della pena nel nostro ordinamento ma anche affermazioni che
A distanza di due anni da quando sono state pronunciate
Assumono oggi ancora più importanza e questo perché nonostante l'autorevolezza di quell'appello la situazione penitenziario nel frattempo è assai assai peggiorata infatti come sapete il sovraffollamento carcerario
Aumentato in modo vertiginoso tanto oggi contiamo oltre sessanta mila detenuti che sono stipati in circa quarantasette mila posti effettivi ovvero circa sei mila detenuti in più rispetto a quando il cliente Matera fece quelle affermazioni che e con l'aumentare del sovraffollamento chiaramente sono stanno aumentando anche dei tanti e diversi disfunzioni presenti nel le carceri disfunzioni che violano la legge e che rendono la detenzione un luogo di mera disperazione dove viene violata
Quotidianamente la dignità invocata proprio dal presidente Mattarella come purtroppo sono anche commentati i suicidi delle persone detenute sui cd che sono stati ben sessantotto nel due mila e ventitré una cifra che ad eccezione dello scorso anno anzi due anni fa mai era stata registrata nel nostro Paese
Ecco e a proposito dei suicidi nelle carceri e due mila ventiquattro non sembra proprio iniziare bene visto che già conteniamo due ragazzi detenuti sì che si sono impiccati infatti sabato sei gennaio nel carcere molto acuto di Ancona si è impiccato Matteo concetti che aveva solo venticinque anni che soffriva
Di problemi psichiatrici ma che ciononostante era rispetto in una cella d'isolamento mentre ieri lunedì otto gennaio nel carcere Due Palazzi di Padova si è impiccato servono boh Voltolina che anche lui giovanissimo visto che aveva ventisette anni morale delle nostre galere così inizio due mila e ventiquattro con due ragazzi detenuti che si sono suicidati nel giro di due giorni
Ebbene oggi
Partendo proprio da drammatiche sia in realtà presente
Nelle nostre carceri che va sempre a peggiorare vogliamo realizzare quanto detto la Presidente Consiglio Giorgio Melloni in occasione della conferenza stampa di fine anno sulla situazione carceraria e su quello che il governo intende fare per porvi rimedio e per affrontare questo tema
Sono oggi con noi Liana Milella giornalista della Repubblica buonasera ariana grazie per essere qui con noi
Graffia poi ecco e saluto Rita Bernardini presidente su doti carino
Buona sera Carcano è qua
E anche e nel frattempo ha già raggiunto Pietro e sono contento Pietro senato di dire condirettore di Libero Boselli Ettore a voi colazione
Allora e pugliesi di sentire scorrere vostre osservazioni vorrei farvi ascoltare un breve stralcio di ciò che ha detto
La Presidente Consiglio Giorgia Meloni sulla situazione carceraria e sui rimedi che il governo intende porre in essere rispondendo a una domanda il nostro Lanfranco Palazzolo durante la conferenza stampa di fine anno sentiamo quello che ha detto la presidente Meloni
Sul piano della politica carceraria in generale anche qui ereditiamo una situazione che obiettivamente ha molto complessa con sovraffollamento con il cronico di circa centoventi per cento sessanta mila detenuti circa fronte la capienza nostre carceri che si aggira intorno a cinquanta mila
Chiaramente io che non credo che questo problema si possa risolvere con gli con le amnistie di indulti o gli svuota carceri devo cercare un'altra soluzione quello che abbiamo fatto finora da una parte è stato per esempio rafforzare il personale di podi di di polizia
A te niente penitenziaria come mai era stato fatto in passato e dall'altra ampliare la Capetta capienza delle carceri che lavoro che stiamo facendo e che abbiamo fatto
Che si fa sia con gli ottanta milioni di euro che sono previsti nel Pnr R. però otto nuovi padiglioni
Detentivi abbiamo anche sbloccata o centosessantasei milioni di euro che non sempre destinati ampliare l'edilizia carceraria la ristrutturazione delle carceri che erano bloccati da diverso tempo
Chiaramente anche su questo bisognerà fare di più ma questa è la direzione verso la quale ah dobbiamo andare trovare una soluzione strutturale al problema delle carceri che secondo me non è quella di tagliare i re e i reati ma è quella di aumentare le carceri
Così dunque la Presidente Consiglio Giorgia Meloni durante la conferenza di fine hanno Liliana Milella qual è il tuo un pubblico giudizio complessivo circa le affermazioni fatte dalla Presidente Consiglio sulla situazione carceraria
Allora nella mia impressione che la premier Meloni
Non sappia nulla delle carceri
Tant'è che parla soltanto di soldi
Mentre come sappiamo bene certo c'è anche un problema di investimenti che non sono mai stati fatti come si sarebbero dovuti fare sulle prigioni italiane
Ma c'è soprattutto un problema di sensibilità verso verso questo argomento io voglio ricordare questo che del Guardasigilli Carlo Nordio da quando è entrato in via Arena uno ad oggi si ricordano tre precisa i relativi Anci quattro fa c'è l'alchimia le carceri il primo appena arrivato appena insediatosi come ministro vanificare un paio di penitenziari uno dietro l'angolo che Rebibbia in se non vado errata uno a a Napoli come lasci due carceri dopodiché avvengono dei gravissimi suicidi a Torino
Lui anche lei fa una rapida comparsata in un sabato pomeriggio e dopodiché nei suoi interventi cita questo numero progressivo che anche l'anno scorso
E era incredibilmente alto rispetto a quello precedente
Dopodiché terza cosa
Non fa altro che ripetere nei suoi interventi che bisogna utilizzare le caserme dismesse se ne parla da cinesi ma al momento non vedo alcun risultato e come sappiamo è una via completamente inutile e dispendiosa
Quanto è un punto deve nominare il garante dei detenuti e scende una ex deputato di Forza Italia passato all'ultimo momento perché non ricandidato Lina Fratelli d'Italia al lettore in cui a memoria delle strisce sedici
Cioè tutti noi gli chiediamo su sul web lettore M. carceri non ci troviamo nulla ecco questo che cosa testimonia testimonia che a questo governo
Non ha fatto assolutamente nulla sulle carceri ha sostituito rimanere improvvida una garante eccezionale che ha speso sette anni della sua vita come Mauro Palma
Per le carceri mettendoci una raccomandato di partito
E che dobbiamo dire di più
Parole parole parole e niente ampie direttore Pietro Senaldi lei invece come giudica nel suo complesso le tubazioni fatte dal presidente del Consiglio sulla grave situazione carceraria
Ma insomma
Lasciamoci diciamo così Tom riduzione carcere ma varia non è una cosa diciamo così esploso nell'ultimo anno per il Governo ha cambiato responsabile la due anni fa è che forse un faraglione non sette zero
De detto questo chiaramente
Non è toccato il problema cioè ok
Servono più carceri io capisco che politicamente
Non è una soluzione accettabile
Secondo me non per il centrodestra e basta ma anche per il centrosinistra permette UFO non era affinché inaccettabile che tu levi reali perché è un problema tenuta il protagonista Chiara adeguatamente coperte ma comunque adeguatamente i carcerati allora lei di reati
E va bene però in Italia ed è una sensazione di impunità piuttosto diffusa no
Ordine riviste e poi radunati che tendono i figli da una parte all'altra della vada per dire
A che punto siamo
Quindi non è aumentando il senso di legalità che li sordi che ottenuti la criminalità senza dubbio
E non è neanche aumentando semplicemente le guardie che risolve il problema dei carcerati senza dubbio le guardie può essere
Utile aumentare però gli agenti gli agenti preferita sono s'arrabbiano dietro sì
E il problema è che e le carceri italiane sono una bolgia dantesca quindi quando tu entri vieni completamente abbandonata perfetto e siccome diciamo così l'ambiente oggettivamente non è dei migliori
Sei sei ma e non ai una pelle spetta
Dieci centimetri adesso conti e questo è il punto e allora non è solo un discorso quante persone metti quante carceri fai Marchetti scorto finti
Recupero del del condannato riesce a fare e questo poi nemico esattori piccante dovrebbe anche la missione principale che non fosse l'unica delle carceri e poi secondo me e qui però è e qui può intervenire il governo anche Niki lasci dire a basso costo arco per la attacco io non dico quale le amnistie di indulti però ci sono delle misure alternative
Se noi tentiamo a che la gente in carcere poi molto spesso viene qui elencate radente anche per il
Possiamo chiamarla quadri di microcriminalità e allora può anche lavorare pure pene alternative che danno anche un po'troppo più un maggiore senso alla pena
E dire Rita Bernardini la Presidente Consiglio Meloni Giorgia Meloni ha detto che il problema del sovraffollamento esiste ma non si risolve con indulti commissive bensì con la costruzione di nuove carceri tu che ne pensi
Ma intanto la Presidenza del Consiglio ha detto una cosa giusta che è stata ricordata anche da penale di cioè non è che la situazione non è oggi così perché c'è il centrodestra immane una situazione che indicherò mica che d'Italia si porta appresso da molti decenni diciamo
Quello che e non il liceo di vero eh eh quando afferma che il governo ha agito per ampliare la capienza delle carceri e qui riporto un dato
Quando che ha impiegato di governo i detenuti Poppi regolamentari erano cinquantuno mila centosettantaquattro quindi stiamo parlando dell'ottobre del due mila ventidue
Oggi al trentuno dicembre nipote intorno cinquantun mila centosettantanove trentanove Stati cinque posti e quindi praticamente non è stato fatto niente da questo punto di vista impegno è la colpa non l'abbiamo sottolineata da da anni e anni eccitone attribuivate centoquarantotto
Guardinghi per cui la non è detto che la capienza è di cinquanta mila circa comunque lei ha affermato ma è di quarantasette mila centotrentanove immagino
Che queste CIPE le cifre che lei mi ha detto
Invecchia nottate con per da da qualche ufficio metterò non citiamo da questo punto di vista ma quanto al patto no a sud tipo la mia gran brutto o altri svuota carceri
Beh io dovrebbe a questo punto diventa invece bisogna ragionare nell'intento che nelle nostre carceri ci sono per esempio ecco veniva per zone che devono scontare una pena
L'interiore a un anno cioè imparano per contare proprio oggi ho parlato alcun la compagna di un detenuto per slava
Ah nel carcere Montaguto che le diceva che era entrato per comprare otto minuti e Bettoni che ne mancano tre
Una ove il magistrato di sorveglianza né venduto la detenzione domiciliare e quindi che qui come come colleghi questo ragionamento sulla sulla missili indulto cioè Didi bisogna pensare anche a queste persone dici
E certo secondo me tutto può essere fatto in vari modi la Minetti adesso nessuno più parla dei procedimenti penali pendenti
E che sono tantissime sono aumentati secondo me nell'ultimo periodo perché non si fa altro che rinviare le cause bene da discutere e quindi amnistia e di indulto sono due provvedimenti e innanzi a parte che il nel bel ricordo che sotto il fascismo venivano fatte regolarmente perché chi Coppa con contento avrebbero sparato
Niente equilibrare una situazione che non riescono a gestire non possiamo dire
Ti chiariti quando c'è il sovraffollamento è automatico che vengano violati
Diritti umani con manufatti
Direttore Senaldi però da quello che lei diceva prima non mi sembra né tanto d'accordo con la soluzione prospettata per il momento dalla presidente la presidente Meloni cioè lei è convinto ognuno che il progresso l'affollamento si risolva costruendo soltanto nuove carceri
Non mi sembrava prima tanto convinto direttore
No io non sono convinto e costruire nuove carceri Erba ha risolto il problema del sovraffollamento
Però non perché tu vuoi che la pena ha svolto una funzione rieducativa e
Non ci sia quasi una doppia pena che oltre alla privazione della libertà Twente rifatto divini i grillini e in una situazione criminale dove vittima di abusi o nella migliore delle delle delle per ipotesi
Uno che fa punti agli altri perché non non c'è una terza soluzione diciamo così
Ecco allora che abbatta aumentare il numero delle carceri ordine anche il numero degli agenti penitenziari che per quanto sorvegliano eccetera eccetera quindi più ce n'è
Teoricamente meglio è più vivibile dovrebbe recita io credo che ci voglia un una pensione al detenuto che adesso francamente non c'è
E allora venti per questo parlava anche delle misure alternative ai reati minori perché cioè ci vuole attenzione al detenuto perché ha detto no in Italia è forte perché noi non abbiamo la condanna a morte
Giustamente meno male però è per un numero troppo alto di
Perché i voti la condanna alla reclusione c'è poi una condanna o sì lo diciamo spesso a Radio Carcere intero c'è la pena di morte ma oggi per una pena si muore è così è come un verme osservazione interessante la sua direttore Senaldi
Però ecco a questo punto di Cordoba non ho lo stralcio sottomano che è qua un mese fa il sociale giustizia Del Mastro intervenuto A uno anche un convegno alla LUMSA Università di Roma
Ha sostanzialmente detto che le misure alternative sono fallite non servono più a niente
Quello il pensiero e che c'è in questo momento Espresso evidentemente da un importantissimo dirigente del di Fratelli d'Italia le misure alternative sono fallite
Gli era Michela è indubbio che abbiamo anche un problema di edilizia penitenziaria voterò sagace risalgono a seicento cinquecento all'ottocento a quattrocento penso al carcere di Pordenone
Ma sbaglio o per costruire nuove carceri servono molti soldi esula tutto serve molto tempo tempo che forse non abbiamo visto il ritmo con cui cresce il sovraffollamento
Ma su questo non c'è assolutamente in dubbio infatti affrontare la questione dei detenuti e del sovraffollamento che è un fatto che ci riguardano oggi e non solo oggi anche ieri perché come sa bene Rita Bernardini che da anni visita alle carceri
Parlavamo di sovraffollamento anche trent'anni fa il mio per tutto questo tempo mi sono sempre occupata di giustizia e sistematicamente
Ricordo bene la crisi qua quando nasce e non si è occupata e Ciampi punto Paperone per usato per le celle sovraffollate
Voglio dire oggi siamo arrivati sono le ultime cifre che ho scritto in Repubblica a
Circa credo sessantasei sessantasette mila detenuti non sessanta mila centosessantasei ecco e ci arriveremo presso Hebron Liana tranquilla ma e attorno ai fatti la
Nell'ultima nell'ultima occasione in cui ho parlato col Palma
Quando e stato insignito dal capo dello Stato del della della qualifica di Grande ufficiale per il lavoro che in questi sette anni ha fatto anni in cui non ha mai mancato di sottolineare
Devo dire assumendosene anche la responsabilità perché diciamo la verità non di oggi tra le tante virgolette assolute che lo faccio a Nordio c'è anche quella di aver nominato direttore delle carceri che è un fantasma
Perché il capo del DAP
Certo russo c'è chi ha mai sentiti dove sta un intervento in questo magistrato che si assume la responsabilità di quello che avviene nelle carceri io ricordo addirittura ho lavorato lavoravo già ai tempi di Nicolò Amato c'erano a Bettino delle carceri che che mostravano la loro faccia
E con le loro dichiarazioni si assumevano la responsabilità va be'diplomato un altro siamo se non altro leader no no voglio
Prima però non è non è il primo capo del DAP che insomma la la del suo delle perplessità e c'abbiamo avuto il mio
Quello che io dico è che momento Cinquestelle andato e
No appunto ma esiste il ministro della giustizia che si assume le responsabilità del suo ministero che risponde in Parlamento di quello che succede
Eaton capo del DAP infine riassumere pubblicamente anche di fronte alla stampa level contabilità di quello che avviene nelle carceri mostrando la sua faccia
Quindi agenti penitenziari Tiziano ora i detenuti imbrogliano e chi parla in maniera vincolanti costruzione dei carcerieri struttura chimica ferme cioè una cosa che gli non solo ha bisogno di soldi e la coperta è corta lo sappiamo tutti ma soprattutto ha bisogno di tempo di tanto tempo perché non è che uno arriva e costruisce una galera
Una nel giro di cinque minuti pacco di cric cosa stiamo parlando vogliono anni certo qual senso color polvere negli occhi dei cittadini italiani ai quali si promettono cose che non solo obiettivamente nella realtà
E poi bene e l'imbroglio per mistici detenuti che nel frattempo non sanno neanche scusate il termine dove ha vorrei usarlo ancora più forte dove andare a fare gli utili
Già che hai fatto bene comunque a sottolinea degli anni e la la funzione di capo del DAP
Che tra l'altro avrebbe una una in norme margine di intervento amministrativo per migliorare anche l'organizzazione all'interno
Decisioni di evidenziare organizzazione che fa molto come nei tribunali e invece non sembra che ci siano risultati poi vedremo Rita Bernardini tu spesso visibile casi italiane ma è vero che hai visto padiglioni nuovi di zecca che però non è solo inutilizzati per mancanza di personale
Non parlo riguarda l'ultimo piccolo carcere che ha unificato il primo giorno dell'anno
Café inediti storia donne e hanno fatto in reparto uomini i mobili primo qui ripieni liberi
Che Caravà rimangono chiusi rimane chiuso perché perché non c'è il personale
Adesso anche questo fatto più viene detto che è stato aumentato il personale della polizia penitenziaria ma io vorrei capire Bernie infinite quali Palombo il figlio perché anche nel carcere di togliattiano dunque come in tutti gli altri istituti penitenziari da un accordo prima carenza di agenti penitenziari tanto che la polizia penitenziaria l'unica apporto cardine fuori via che obbligata a programmare
Quindi straordinari che non sono però ordinarietà o no sì ma qualcuno ci arriviamo a cui sospetto di da
Che questo importante però c'è un altro un altro aspetto non certo punto infatti la Presidente del Consiglio dopo aver preso atto del problema carcerario
Nella sua risposta data al nostro Lanfranco Palazzolo
E dopo avere escluso la atti di clemenza come soluzione tono affermazione che mi ha colpito dice infatti
Devo devo cercare un'altra soluzione ma direttore Senaldi perché la soluzione la deve cercare il Presidente del Consiglio non esiste forse un ministro la giustizia che dovrebbe fare questo non non l'ha colpita quella frase devo cercare un'altra soluzione
Sembrava disarmata il Presidente del Consiglio
Allora spoglio preposto rispondo poi vi devo lasciare tutte però allora i no non mi ha stupito Marco perché perché è in conferenza stampa no cioè non è che in conferenza stampa un Presidente del Consiglio fuori di Ceglie può rispondere dicendo è glielo partner il ministro perché scontato che se ne deve occupare il ministro perché c'è tutta una struttura che uno al Presidente Consiglio occupati tutte le questioni che succedono in Italia questo mi sembra scontato quindi è evidente che lei nella conferenza stampa di fine anno
Accentra bene e risponde di tutti i problemi che gli vengono poste
Poi quando dà una risposta non è lei ad agire la produzione in prima persona il novantanove per cento delle volte ma così funziona infatti è costituito da scritte poteva d'altronde non può neanche
In una conferenza stampa
Dire spetta al ministro perché sarebbe sembrata una Cocco lontana ministro cosa che secondo me non era nelle sue intenzioni pare ma sarebbe stato letto assolutamente convinti e quindi a accentrato pulite ogni responsabilità come qualsiasi secondo me pertinente il Consiglio
A adesso non mi ricordo dovrebbe fare in quella Peterlini cioè è la vede che ha che spiega quel genere di risposta dopodiché se vogliamo dirla tutta ma tutta ma tutta tutta eh
Evidente a tutti che il problema delle carceri per quanto grave portalettere
Non è
Nella nei primi punti dell'agenda
Di questo governo ma anche qui
Mi piace vivere neanche del precedente del precedente ancora del GIP perché carcerati non voteranno perché la gente non è che in la maggior parte degli italiani non è che simpatizza per i carcerati perché pensa
Per finire in carcere ci sarà una ragione queste perché ero oppure Falcone che votano molto spesso bisogna che in carcere non è che ci finiscono sempre in clinica mobile perdere per per cose molto probabilmente coerenti questo picco neanche ricco
E quindi non è nel nel nella priorità di questo governo io immagino
Come non lo è stato nella esattamente come non lo è stato nell'approfittare come riconoscere vedrete oncologo per Lorenzo alieno il ministro Orlando ha organizzato
La la controllato il con il quella la riforma dell'esecuzione penale che poi non non non non andò in porto perché ci furono le elezioni però nel due quando cioè il governo Renzi fu fatto un una cinque spesso attenzione sulle carceri e
Sì quanto voi non sentite niente però dalla quale noi avevamo però poi soldi spesi con è cambiato perché o che l'attenzione ma che cosa è cambiato perché allora io le rispondo così
Non si può dire che questo governo non può un'attenzione sull'immigrazione però per una parte per una ragione o per l'altra che non stiamo qui ad analizzare urtati noto nello stanzino grazie alla fine la politica secondo me
Un lavoro per le intenzioni e questo governo non si è presentato dicendo risolveremo il problema caccia comunque tu voti politico per l'intenzione e lo confermi per il risultato
All'avviso che lei è l'agire dell'Acerra poco letti tramite riguarda nulle le ultime due domande direttore Senaldi
La presidente del consiglio io torno sul punto dice devo cercare una su un'altra soluzione un'altra soluzione al di là dell'atto di clemenza potrebbe essere quella indicata
Dal comitato il pensionato tortura ricca invitato del Consiglio d'Europa Candy dagli Stati membri e introdurre il numero chiuso nelle carceri come avviene nelle case delle scuole degli ospedali ecco lei sarebbe d'accordo
Cozza sarebbe d'accordo in tutto primo dei carcerati però il ministro
Bene allora qualità secondo me è è è una cosa di civiltà no largamente il tetto dei dire ogni carcerato avvilito e io non sono un esperto ai metri quadri ai ogni agente penitenziario non può avere in carico detenuti sì che io non sono assolutamente d'accordo questo dopo di che poco da Pai per esempio non so succede il caso Torretta
Con la paghi
Cercando di quello che oggi mancano carceri torniamo a bomba scarcera e quello quello con la cui prima ancora nei primi embra poi una lotteria cioè non ha no no diventa un'altra organizzazione direttore diventa un altro modo di vedere con un altro approccio organizzativo
Qui così però io farei qui per anche per potenziare
Oltre in in qualità e l'ho già detto ma anche ecco non si può dire che che è una cattiva idea potenziarle in quantità lo strumento calciava crescono poche le carceri vanno fatte di più poi non accadrà domani
No come fascismi dice che la certezza della pena e poi la certezza della pena dipende dal fatto che a Padova Torretta Mata ragazze allora io esco dal carcere di Padova
Thomas segretezza della pena
Poi diventa un po'un concetto friabile
Ah beh hanno promesso che costruiranno con il Pnr R ottanta milioni usciranno nuovi padiglioni poi altri soldi centosessanta Serrano utilizzati per la restituzione impigliati credenziali ma oggi direttore abbiamo già dodici mila cinquecento detenuti in più e il sovraffollamento menta di circa tre mila cinquecento detenuti in più ogni anno ecco consegnando la lentezza con cui vengono fatti questi lavori non rischiamo di arrivare troppo tardi secondo lei
Quando arriveremo sicuramente troppo tardi cioè che che che che che quello del carcere sia un'emergenza drammatica in Italia credo che non lo neghi nessuno non l'ha negato che anche la mia o
La soluzione non è quella di tagliare i reati ma è quella di aumentare le carceri con un sì o un no ne secco detto distanti hard core insomma
Vorrei
Dire
Carlo secondo una ci vorrebbero io non sono d'accordo con Del Mastro bisognerà potenziarli crociera circa il fatto che Novartis abbiano fallito
E qui magari c'ha ragione perché non non significa che non si possa riprovare diversamente questo sì salgono da chi commette reati
Non è che può essere trattato come chi non li commette perché Belometti urgente senza versava fondi qualche volta va punito e tu non riesce a punirli in carcere o magari non tutti i reati meritano il carcere ci sono pervenute anche delle bellissime sanzioni economiche assolutamente
Tant'è vero che la Costituzione parla di pene non di carcere non a caso cinque grazie direttore Di Pietro Isnardi grazie per tempo il certificato abbiamo grazie al direttore Pietro Senaldi condirettore di Libero ricominciavo daccapo insomma che guardi a voi lo dico a un certo punto
La la Presidente del Consiglio durante la conferenza stampa
Escludendo gli atti di clemenza propende atto del problema deve andarci dice
Devo cercare un'altra
Devo cercare un'altra soluzione va be'filiale Michela Rocha amministra giustizia Hassan capo del dato
Devo cercare un'altra soluzione non ha detto dobbiamo devo non ha detto siamo cercando detto devo
Allora
Io da cittadina italiana sono scandalizzata all'idea che dopo che sono passati di trecentosettanta giorni di governo una premier indica che deve ancora cercare
Sopra una risoluzione delle carceri
E intanto diciamo una cosa questo è un Governo kasher docente ricco perché a parte appunto a voler abolire l'abuso di ufficio perché fa comodo a quattro amministratori diciamo con le mani poco attente
Sì
Per il resto abbiamo
Della decreto Ray per che mette pesantissime pene per e il Buttiglione anche inutile
Abbiamo e reati universali come quello fatto dopo un Cunto o ancora per gli uteri in affitto cioè la politica di Nordio
Che si proclama al mondo luce a ogni dichiarazione pubblica che fa una ministro garantista in realtà è una politica curvilinea all'atteggiamento di Fratelli d'Italia che è un atteggiamento
Evidentemente ed è sempre stato per tutti in galera
Il problema è che legandoci apparenti che come come dire hanno un passato e forse anche un precedente poco limpido sul piano della pubblica amministrazione poi qui già diciamo la politica carceraria centri Gava contro gli umili contro appunto le le le le persone normali e non tocca
E nel vecchi commette reati contro la pubblica amministrazione certo rubo una mela va in galera rubo un palazzo Giuliano organica no eh e e dista Mattia e di ieri e di oggi
Negli articoli che ha scritto il mio collega dell'Economia Colombo e oggi io con lui
Che raccontano di come per l'ennesima volta il governo voglia depotenziare i poteri che la Corte dei Conti poi i magistrati della Corte dei Conti non sono abituati tra virgolette a dicembre sui apertamente pensa i magistrati ordinari e quindi hanno perso il controllo concomitante hanno perso la norma sulla il il nella frode erariale perderanno anche la perverranno tutto perché nefaste idee e il l'obiettivo di potenziamento nella quindi siamo di fronte ad una politica che possiamo ripeterlo per per posso stare qui fino a domani per dire che e non vedo nella mia attività quotidiana cioè sulle carceri in questo governo non affatto non è in mente di fare il Mullah perché il suo problema è l'abuso d'ufficio le intercettazioni
Il bavaglio ai giornalisti cioè queste sono le cose cioè che che interessano questo governo sì nelle carceri
Uso l'espressione garbata non gliene importa nulla non hanno una strategia finalizzata del resto perché non gli interessa
Maria Teresa lo stesso sottosegretario che si occupa di carceri che agli il rapporto privilegiato con la polizia penitenziaria chi è
è il sottosegretario Del Mastro
Che voglio dire non non sicuramente non è una non diciamo non si può definire un politico svuota carceri
No assolutamente no anzi poi la prende il Consiglio si sofferma su quello che hanno fatto fino a ora
E come prima cosa dice abbiamo rafforzato il personale di polizia penitenziaria
Lo ricordava prima Rita Bernardini eppure diversi sindacati mi hanno riferito che le nuove assunzioni sono state fatte in base al numero dei pensionamenti
Mille vanno in pensione mille vengono assunti e di conseguenza gli agenti in servizio nelle carceri restano pochi addirittura sono sempre di meno
Rita Bernardini due conferma di questo dato
Sì o o ferma tant'è vero che c'è un mucchio di legno ormai tutte le carceri fornisce la polizia penitenziaria
Che la pianta organica prevista l'organico amministrato cioè di meno della pianta organica
E poi c'è l'organico effettivamente in servizio allora noi riscontriamo che in moltissimi casi dalla pianta organica abbiamo poi alla fine un numero di agenti e chiede la metà per tutta serie di ragioni distacchi perché non è vero che quindi dura in pianta organica un certo numero di agenti poi quelli stanno tutti in carcere no
Perché tono staccati in altri uffici ed hanno altre funzioni come quelli come gli agenti che sono distaccati al seguito del Del Mastro quello è un esempio tessile però poi
Infatti poco Monti insomma
Dunque allora poi la Presidente del Consiglio ne parlavamo prima con il direttore Senaldi abitante consiglio ha affermato che a vogliono ampliare la capienza delle carceri e usano voglio usare ottanta milioni PNR R per realizzare otto nuovi padiglioni centosessantasei milioni di euro
E per la ristorazione della ristrutturazione scusa degli alcunissimo divide nucleari tra noi oggi abbiamo un dovere alta già preoccupante abbiamo sessanta mila centosessanta detenuti
Quindi abbiamo dodici mila cinquecento giunti in più tre mila e cinquecento in più in un anno poi di Elian Mirella quindi si i tempi lenti pedonalizzazione di queste opere
Rischiamo davvero di arrivare troppo tardi cioè l'Italia sarà disseminata di carceri secondo questa prospettiva non basteranno mai
Ma io non ho assolutamente dubbi su questo ripeto la prospettiva l'ho detto prima posso ripetere infinite volte
Questo governo e ministro Nordio
Non hanno assolutamente alcuna strategia concreta
Su occorre risolvere e soprattutto evitare l'esclusione delle patrie galere cioè non non non si pongono questo problema discussione prevedibile
Esplosione è prevedibile perché come ho detto prima la l'ultima stima che mi ha consegnato Mauro Palma e quella di un aumento costante di quattrocento detenuti al mese nelle carceri il che significa che noi arriveremo
Arriveremo al settanta mila detenuti cioè ad una cifra
Assolutamente esplosiva rispetto agli esteri ai posti effettivamente disponibili tra l'altopiano gennaio ma l'estate non è chiarita tra tanto tempo salvo solo non c'è solo questo vogliamo parlare nella indifferenza rispetto ai CCT
Obiettivamente è così cioè io non non non non ho visto
Nordio prendere la pratica dei suicidi ed affrontarla con la spesso lo stesso vigore con cui parla di intercettazioni evidentemente quello è un problema che interessa magari non lui ma i suoi Dante causa e quindi su quello comici nuove col disegno di legge sui decreti legge tra questo questo è un governo in cui conta la voce degli avvocati che difendono i loro clienti che sono taglienti dei colletti bianchi che in galera non ci vanno
Perché appunto la maggioranza fa in modo di non di non far segna andare potrei citare una serie di misure che sono state prese
Nel corso di questo anno a cominciare dall'intervento sulle abbiamo sono stati uno che insomma poi potrei dilungarmi per numerosi minuti
Ma ripeto il punto di fondo è questo
Scusatemi voi avete siete stati protagonisti siete stati ereditati
Chiede andati a una conferenza stampa in cui il Guardasigilli Nordio prevedeva concreti impegni ed evitare il sovraffollamento il suicidio nelle carceri no nessuno mi può dire di esserci andato perché non c'è stata scusi
Devo cercare un'altra soluzione dice Giorgia Meloni da presidente Giorgia Meloni e poi una soluzione ne parlavamo prima così Naldi una soluzione che non sia un atto di clemenza
Che a cui hanno allergia c'è ed è qui le indica dal comitato di prevenzione da tortura del Consiglio d'Europa candidabili Stati membri a introdurre un numero chiuso nelle carceri esattamente come avviene nelle scuole negli ospedali o nei casi di comune abitazione i cani è la condividi quest'indicazione
No personalmente io non la condivido
In conclusione la Presidente Consiglio ha detto in estrema sintesi perché poi alla fine cioè non sulla questione dice
La quella soluzione non è quella di tagliare i reati ma è quella di aumentare le carceri ecco con un sì o con un no secco ditemi siete d'accordo Liana Milella
No io non sono d'accordo
Rita Bernardini
Ma intanto c'è un dato che voglio capire che la situazione è e produce in Italia oggi nasce scrivere cosa IVA
Perché si dai conti del al trentuno dicembre viene fuori che c'è intorno cento
In tutti i penitenziari centottantanove che hanno un sovraffollamento dei superiore al centoquaranta che reca centra quindi noi stiamo parlando del centoventuno del centoquarantatré per cento cento dell'un per questo stanca
Tenere conto delle celle all'accoglimento del clima numeri cambiano insomma sic
E allora secondo me però ci dobbiamo porre abbiamo la situazione veniva detto un patto anche io la questione che è nera violazione dei diritti umani fondamentali
Lo dimostrano i suicidi
E lo dimostrano le persone che non sono stimate in carcere perché poi per tutto il capitolo della sanità
Penitenziaria lo dimostra tutto quello che non viene fatto per la riabilitazione dei detenuti inserimento sociali allora di fronte a questo io credo preannuncio l'iniziativa che come Nessuno tocchi Caino abbiamo deciso infatti agra del due mila e ventiquattro preannuncio che ed aprire un dialogo con questo sì governo
Dal ventidue gennaio personalmente inizierò uno sciopero della fame
Perché voglio capire intanto sentire la presidente del consiglio e su queste eccentriche ha fornito e capire che cosa vuole fare perché non gli è troppo perché le abbiamo c'era una presentata da Roberto Giachetti che molto saggia
E al muta alcuni detenuti che in carcere nonostante tutto si comportano bene ed è quello sulla liberazione anticipata speciale un provvedimento già adottato all'indomani della conferenza Torreggiani aspettiamo di governare questo fenomeno
Tenendo presente che cosa parla di tra dobbiamo dire che ci sono cento mila detenuti liberi sospesi
Tronchesi cento mila detenuti dentro spingono l'invio di truppe da anni
Apprendono che il magistrato di sorveglianza che hanno una grande responsabilità sulla legalità della pena mandano comprenda uno una decisione étoile quindici dettero ottomani
E che rischio che magari non decidendo opening due alternative bambini in carcere dopo due cembali Atonement è altre cinquanta mila persone dove li mettono quando iniziò ero subito da fame Rita Bernardini
In qualche pagava l'accordo Luisa no e allora io siamo ora io ringrazio tanto anche Lilian Liana Milella giornalista della Repubblica grazie mette pace dedicato a Diana
Grazie grazie a voi è stato il dibattito interessantissimo
E ci sentiamo presso i grazie per il lavoro che svolge grazie Diana però che e ringraziamo anche per il direttore Pietro Senaldi condirettore di Libero che due c'ha dovuto lasciare ma ora vogliamo cercare di approfondire a proposito di sui figli le carceri
Voglio approfondire uno dei due primi suicidi avvenuti nei primi giorni del due mila e ventiquattro del fucile Di Matteo concetti che aveva solo venticinque anni e che soffriva di problemi psichiatrici e che sabato sei gennaio
Si è impiccato in una cella d'isolamento del carcere Montaguto da Ancona ebbene per capire meglio
Sul sul più che altro ciò che è accaduto prima di questo suicidio e in collegamento con noi l'avvocato Cinzia Casciani che è stato il difensore Di Matteo buona se l'avvocato
Grazie per essere qui con noi quarant'nera ironia voi ecco opportunità all'avvocato Casciani Matteo soffriva di una patologia psichiatrica è vero
Sì Matteo soffriva di una patologia psichiatrica certificata di cui peraltro diciamo è anche documentata
Una disturbo bipolare associato anche diciamo ad uso e abuso di sostanze stupefacenti che rendevano ingravescente chiaramente e disturbo ecco ma è vero che Matteo già in passato aveva tentato il suicidio
Sì Matteo avevan premio due mila diciassette metteva in atto un tentativo di suicidio al pari che quella poi un ricovero presso il reparto psichiatrico degli degli ospedali di Rieti
Ma per quale reato era stato condannato Matteo Matteo era in carcere un ruolo anche i reati quindi è un provvedimento di cumulo dei poteri delle concorrenti sostanzialmente parliamo di fuori che
Un tentativo di estorsione rapina lezioni diciamo ripetete questi potrebbero sembrare tentati retoricamente rapina diciamo più gravi di quelli che in realtà poi i fatti sono no senza
Va be'comunque aveva poco da scontare prima però avevate minava la pena il reato notturni a ventiquattro mesi attoniti
Senta avvocato Casciani prima di entrare in carcere Matteo era in detenzione domiciliare vero P Matteo era in detenzione domiciliare inizialmente Pretto una comunità di Pistoia
Che a ospite di questa struttura dal ventinove luglio due mila diciannove successivamente
Nel due mila ventuno Matteo al avuto uno spostamento della detenzione domiciliare da Pistoia Rieti e poi successivamente afferma strumenti
La magistratura di sorveglianza revoca la detenzione domiciliare a Matteo perché non portano in carcere punto tratto verrà portato appena il cinque per Sperlari che
In seguito ad un diciamo due violazioni orarie non è stato trovato al liscivio nell'orario presentò quindi diciamo dalle dieci di sera
E ha voluto diciamo qualche problema a aperta per altezza
Caraibica appunto dove doveva come era arrivato ieri non lo sanno tutte queste patologie di cui soffriva Matteo per il tipo di sorveglianza decide diritti quelli più acceso tanto gravi da rimettono in carcere
I gli revoca alla detenzione domiciliare egli al tribunale di sorveglianza di ancora questo all'udienza del ventuno settembre due mila ventitré abbiamo presentato nove memoria difensiva e documentazione medica attestante chiaramente
La patologia Matteo era afflitto da un amministratore di sostegno perché il Tribunale di Rieti aveva ritenuto forte in grado di attendere personalmente ai
Impone e quindi lei ha nominato da anni ma ciò nonostante il tribunale dispone di Matteo deve andare in carcere
Prima eravamo diretta di ripristinare il regime di detenzione domiciliare comportando Matteo nel percorso riabilitativo che aveva già intrapreso nel mille del due mila diciannove primo quindi con l'inserimento in una comunità terapeutica sia viario che con l'abito alternati a reati di l'insegnamento
No padovana parecchie magari tenendo conto ecco vorrei dire
è il suo stato di salute è stato ritenuto compatibile col regime carcerario tant'è vero che Matteo si impicca a venticinque anni in cella nel carcere Montaguto
A Pavia Ciani in carcere Matteo varato
Affetto da patologie psichiatriche
Veniva seguito in modo adeguato secondo lei oppure no da quanto appreso Unior diciamo avuto diverte lamentele da parte di Matteo e anche da parte mia mamma di Matteo che appunto la la signora Roberta de la signora Roberta farai gli atti
Circa il le come veniva chiesti dalla tua problematica psichiatrica proprio per questo avevamo che alto con Peck al carcere di incontro per parlare il tipo di terapia che stava seguendo le terre interloquire con le educatori allo scopo di capire che effettivamente i potenti e li
Continuare di conseguenza avvocato Casciani mi faccia capire il caso si è potuto ancora la direzione del carcere era al corrente delle patologie psichiatriche di cui soffriva Matteo necessariamente anche perché noto che cosa
Diciamo una
Fascicolo no all'interno del fascicolo per cui non lo sapevano che era malato di mente
Lo sapeva ma ma fornito particolari ok ecco sette alle aree parte replica che la tra l'altro poi stanno in carcere Matteo purtroppo viene sottoposto a procedimento disciplinare
Tra l'altro perché a aveva aggredito un agente vero
Poi per questa ragione viene messo in isolamento giusto quindi Matteo venticinquenne malato psichiatrico viene messo in isolamento nonostante le patologie di cui soffre
I viene messa in isolamento e io che con il cane che lo questo soffriva in modo particolare
Proprio per disturbo bipolare al quale era affetto e che indica tre navate le problematiche
Fatto
Faccio presente ai nostri ascoltatori che la legge non Riccardo Arena non come Balla che la legge prevede che prima che un detenuto venga messo in isolamento il medico deve dare il nulla osta
Perché deve certificare che quella persona e idonea a sostenere il peso dell'isolamento deve dare il nulla osta l'idoneità
Sì
Evidentemente questa idoneità è stata data presumo perché sono
Ora mentre ero in isolamento ritmi leggevo sul giornale l'altro giorno che la signora Roberta la mano e mi Matteo si preoccupa perché Matteoli dice voglio farla finire vero
Il Carnevale siamo al cinque gennaio
Ieri viene riferito al giorno affetto diciamo a quel punto in qualità di anche diciamo amica di famiglia
Viene riferito del Matteo ha manifestato intenti suicida e lì nel corso dell'incontro tenuto con i familiari con la madre il padre cinque gennaio
Riferiscono anche in presenza di personale ed il
Del carcere
E intento che poi gli altri in atto nel primo pomeriggio infatti durante il colloquio dice la mamma si mi riporto Buju nella cella d'isolamento ma
Marzocchi Quetta mi viene riferito dall'aria non ama molto preoccupata anche nell'ordinamento e fitte e infatti Matteo ritorna giù se Max
E qui questa cade poi io ho una notizia siede alle otto allo stato morso
Questo è così con questa banalità con questa semplicità in carcere
Muore un ragazzo di soli venticinque anni così avvocato grazie per il tempo che c'ha dedicato faccio presente verso il conto duri che adesso la mamma che nonostante il dolore ha presentato denuncia alla Procura della Repubblica ci sarà un procedimento penale il procedimento penale verrà tutt'seguito dall'avvocato corsi del foro di ancora e noi cercheremo staremo sale sul pezzo
Sentiremo perché qua cioè ce n'è più di un'ipotesi di violazione di norma violata e ma soprattutto avesse fatto l'amaro in bocca un altro magari un ragazzo di venticinque anni
Morto suicida in carcere avvocato Casciani grazie bel tempo il certificato e buon lavoro
Al e grazie ringraziamo l'avvocato Cinzia Cassani che è stato difensore Di Matteo Matteo che si è impiccato pochi giorni fa nel carcere molto Cutuli ancora Matteo malato mi di mente chissà impiccato
In una cella di isolamento a venticinque anni
Rita Bernardini abbiamo veramente venti secondi a nostra disposizione tu prima annunciati dal ventidue gennaio inizio sopra dalla fame iniziò il Satyagraha
Come dialogo con il Governo per trovare soluzioni contro il degrado carceraria
Sì guardate questa storia che ci è stata raccontata non deve essere considerata una storia Avatar mi scusi perché ci sono tanti bravi sopra i lettori i ragazzi no no veramente preoccupati quando gli organi finisce in carcere sono preoccupati seriamente e ha ragione
Non è un caso che noi le prime Lone che abbiamo Rizzitelli del carcere un tono propri reparti isolamento ebbe a i nuovi più qui cinesi perché l'incisore situazioni più critiche
E è veramente incredibile che a cui doccia che l'isolamento continua ad essere usato in quel suo modo è che persone che devono essere curate quei guanti tornò in atti l'acquirente centinaia centinaia di persone talmente parcelle mentre dovrebbero fare nelle vetrine per l'interruzione nemico dell'insicurezza detto questo che il anche per questo motivo chiedemmo questo paga cara che corta della vendita e quindi dialogo con perché anche del consiglio con il ministro della chiama anche segnalando questa situazione anche per le parole di tutti ha fatto ascoltare all'inizio presidente della Repubblica e è il primo a dove rilevare e ci sono comportamenti da parte dello Stato
E sono
Ho contraria rispetto la no raccolte bene grazie a Rita Bernardini presenti nel suo duplica il lino Grazia Francescato Dini prassi Sensi in post produzione e ora prima della sigla ecco i nostri recapiti come entrare in contatto con noi di radio carcere
E allora come al solito di ricordi non si è recato Igino Deroma come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto con il radio carcere ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno chiamate ci si si è da poco uscito dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate crisi sei stati vittima di un errore
Giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook che su Issa gran e soprattutto le persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro sono delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessuno lo sa quindi scrivete scrivete scrivendo dalle carceri questo è l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre
Scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere
Perché le ingiustizie che subite tutte tele ingiustizie che subite non rimangano nascoste protette dal silenzio ed quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza il regia e grazie grazie di vero cuore
A tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion
E da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la distinzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Dal popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Abbiamo raccolto l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento