Le mafie nell'era digitale

Dato che facciamo la pausa tutti quelli e sono intervenuti partecipati
In collegamento in presenza i ragazzi che ci hanno aiutato a mettere appunto il nostro il nostro evento come recita appunto il nostro titolo le mafie nell'era digitale è un argomento oneri importante sul quale appunto
La fondazione Magna Grecia ha voluto offrire dei focus Giada diverso tempo con il con i vari rapporti sulla mafia il digitale il cyber crime e tutto quello le tematiche vengono a seguire che sono tante e numerose io vi ringrazio della presenza avremo abbiamo menzioni parleremo in questa giornata splendida qui a Palermo
In due panel diversi questo che andiamo
Ad iniziare adesso l'organizzazione
Criminale dell'età di internet e poi il il secondo nel pomeriggio il mondo del web e quelle che sono le soluzione logistica quello che riguarda appunto questo grande pianeta ancora per molte volte remoti aspetti inaspettato tanti i nostri personaggi illustri che parteciperanno mi ricordo anche nel pomeriggio la presenza di attori Caiazza Presidente
Corte federale d'appello degli Stati Uniti d'America nominato da Bill Clinton e votato dal Congresso alla unanimità grazie giudice di essere ancora qui con noi un'altra volta un applauso
Tutto per lui e tanti tantissimi anzitutto per rappresentare il mio panel che modello da qui a un attimo quindi avremo il generale Pasquale angelo santo che collegato con noi non è potuto venire qui in presenza ma ovviamente lo sapete è stato uno dei coordinatori uno dei pilastri dell'indagine dell'arresto di Matteo Messina Denaro quindi a lui va all'applauso
Grazie generale Antonio mi caso il professore nostro amico è ormai uno dei massimi esperti del del settore Walter Rauti ricercatore da sempre vicino alla della Bocconi da sempre vicino alla alla Fondazione
Il collega del professore Marcello ravveduto che ha curato appunto il rapporto le mafie nell'era digitale e Ranieri versante un'alta personalità storica importante bravissimo come ecco qui che noi appariva all'applauso
L'unica del componente del comitato per la strategia dall'intelligenza artificiale di Palazzo Chigi comunque non possiamo partire nostri due grandi amici presidente e vice presidente che saluto
Fare il Romano Nino foglie presidente vieni qui con noi e possiamo dare via all'apertura della nostra del nostro pane poi prendere il gelato e cominciamo
Ecco volevo anche ricordare che professore avveduto e collegato quindi avremo tempo e modo di di di parlare poi cercheremo di portare avanti come sempre come nostro USA consuetudine degli spunti
Di riflessione ma anche con la partecipazione come avvenuto anche molto molto ma che era molto molto proficua e profonda nell'ultimo nostro lavoro che abbiamo fatto a Paestum ad alta fine settembre ed inizio ottobre che è stato veramente molto molto bello molto articolato molto profondo e dal quale sono uscito tanti spunti spunti che verranno sicuramente fuori anche in questa giornata palermitana Ina
Grazie Fabrizio fissare degli avendo com'è una organizzazione squisitamente culturale si occupa di queste
Materie ma di fatto non potevamo non farlo avendo oggi
Quel Cocco pareggia in queste sedi anche adesso i trasporti abbiamo avuto un incontro importante nel marzo scorso
Sul Ponte di Messina che ha preceduto anche di attività legislative il decreto di attuazione abbiamo anticipato di un e un pochino anche nelle attività governative abbiamo
Parlato di energia ordinamenti energia nucleare ma come si può non parlare mezzogiorno hanno una delle piaghe più importante mezzogiorno nella
Criminalità organizzata nelle varie articolazione economie
In un incontro che abbiamo avuto alla alla LUISS esattamente un anno qualche mese fa
Insieme ai maggiori Hawthorne c'era allora presidente il generare Pasquale angelo santo c'era il generale comandante lo scivolo il generale del polizie terminare dottor Messina peraltro sono
Siciliano dei e con loro e con magistrati di primo piano come il dottor Gratteri abbiamo discusso da parte operativo cioè cosa succede
E dall'analisi di questo incontro che è stato anche in quel caso non un incontro
Diciamo così operativo ma anche ad otto sa perché abbiamo avuto nudo nel pomeriggio degli scienziati chiamiamo scienziati studiosi da varie università europea e italiana esulta argomento della cosiddetta mafia digitale ma intesa come intervento nel nel settore diciamo sede della di algoritmi
E così di seguito di veste organizzazioni e abbiamo annunciato l'avremmo fatto con uno studio che questo primo rapporto che vedete qui
Che parla della contributo del socialmente volto sulla criminalità organizzata dal quale rapporto dopo
Ravveduto nell'accorato il professore ha veduto Veronica conto nostro Videla più dettagli ma insomma di da davano spaccato della del mondo di un mondo virtuale
Che si sente legittimato e cioè il la
Diciamo le organizzazioni criminali le le quali comunica come se questa fosse la loro piattaforma senza confini legittimate dal fatto che la i contenuti vengono prodotti da loro stessi le cose fossero registico stesse
E si rivolgono Onna non a un campo ristretto come
Si potrebbe pensare ma come sapete internet
Vari con questo sistema naturalmente che per loro è un sistema di valori e legittimati
Sì con si va in contrasto con quelli che noi consideriamo disvalore di quel mondo lì il che naturalmente crea
Quelle problematiche dopo nella nel lavoro che potrebbe avere anche nel sito per intero della della Fondazione
è venuto fuori che in sostanza ci sono molte aggregazione della società civile anche dei valori quali non hanno nulla a che fare con la criminalità proprio per e mollare per esempio offrono sistemi e o occasione di grande ricchezza offre un'occasione di grande forza o o offrono occasioni anche sorprendente Dadullah dalle prigioni dei come bisogna resistere io bisogna resistere indica come bisogna intervenire in casi
Di emergenza ma c'è un dialogo continuo
Cioè il il sistema di algoritmi delle nostre ricercatrice rilevare emessi da salici da intercettare in interpretare in alcuni casi anche letteralmente trascrivere dei dialoghi fra famiglie
Che che parla anche dalla dalle prigioni all'esterno e questo naturalmente ha ha dato vita non sono ad una
L'apporto
Dettagliato su alcune cose è stato diciamo consegnato alla alla dia
Motivi investigativi ma soprattutto sono riuscite a a indagare in in un segmento in cui le forze dell'ordine non riuscivano proprio a Cibber
E perché è un un settore così specializzato dell'utilizzo degli degli algoritmi in alcuni casi hanno analizzato milioni di di sistemi tecnici di
Di algoritmi e quindi è venuto fuori questo questo nostro studio che in oggi diciamo con dona Saverio Romano abbiamo pensato di fare questo incontro a Palermo
Perché siamo in una fase di di studio dice che approfondimento di un secondo rapporto ancor più complicato
Interessante ma allo stesso tempo preoccupante sul sa perché l'anima che riguarda invece l'utilizzo
De meccanismi
Diciamo così di di sempre intelligenza artificiale ma legate a alle mafie anche di carattere internazionale quest'oggi abbiamo
Anche ospite Janos l'avvocato dalla Grecia è stata qui con acciacco alle prego di fare un applauso nel nostro grande amico
Dalla Grecia per corno e grazie a sette per un'opera che per questo mondo d'ora usando termini che non anche per me sono stati nove
Cioè facendo impudenza fanno influenza era chi fa il phishing copre cattura nelle varie ciabatte altri in Provenza e altre ma lo stesso se ancora più grave
Con quello che dirà la nostra Antony casa nel dettaglio per esempio nella produzione di miniere che tecnicamente chiamano mai niente che consumano un un diciamo Energia
In quantità enorme ma spesso non la pagano attraverso che esso produca certo
Cripto a Rutelli vittima o che sono utilizzate anche per il commercio internazionale di di droga e altre cose
La presenza di Artaud lei alza Celli dirà cosa succede anche con i Paesi della confinante o gli Stati Uniti messi altrove rivali Antonioni casa fra oltre a insegnare nelle università canadesi americani
E formatore del del sabbia e vendere avremo della diaspora modo per approfondire questi temi io mi fermo qui anche perché sono argomenti particolare vendevano Nemanja che con noi minori ma è anche vero noi ti ringraziamo
Di questa apertura e allora volevo chiamare squeeze sul palco appunto Antonio ogni caso prego Antonio accogliamo tutti con un applauso Walter Rauti e ovviamente Ranieri frizzante prego Ranieri
Accomodare il e volevo partire appunto come vi dicevo in sede di di presentazione dalla generale
Al comandante dei ROS Pasquale angelo santo ne parlavamo prima per confrontarci
Buongiorno buongiorno Bongiorno giornale ben arrivato tra noi senta l'applauso da Palermo crea raggiungerlo lavoravamo prese però saremo vicini lo stesso ne parlavamo prima
Nel nostro confronto lei mi diceva appunto di di questa importanza di questo lavoro che lei ha fatto in maniera molto molto dettagliata per quel che riguarda la cricca tutte le forme ecco il la Società italiana e anche un po'diciamo forse smarrita ricorre case sbaglio di fronte a tutte queste e tematiche vengono fuori argomenti situazioni che prima non destavano pericolo oggi sono pericolosissime lei cosa ne pensa a proposito di questa cripta telefonia
Sì buongiorno a tutti saluto presidente dalla fondazione saluto tutti gli organizzatori ringrazio per avermi invitato il riversando i relatori che sono presenti tutti i partecipanti
E
I anche quelli collegati in videoconferenza voleva resi una premessa
E l'aveva essa riguarda il per rispondere a questa domanda che mi ha possono riguardare il il il processo evolutivo un che hanno avuto le mafie
In quei siti in cui sia di processo evolutivo che le ha portate a alta ad assumere a ricoprire a darsi una veste imprenditoriale quindi abbandonando l'assetto che aveva in passato per assumere questa questa avesse e e alle proiezioni che le organizzazioni mafiose sono usciti sono riuscite a altri rubare al nelle altre regioni italiane all'estero in Europa e negli altri inutili ed ecco quindi questi due aspetti il il il il percorso il processo evolutivo e il espansione nelle Marche le ha portate ad assumere una un assetto organizzativo che noi definiamo di vere e proprie holding criminali che significa visto che citava spiegazione quello che dirò dopo idea che la diversificazione
Degli affari la diversificazione degli interessi economici e nello sviluppo di questi di queste attività vengono affidate ha delle competenze ben specifico qualora l'organizzazione mafiosa non trovo non trova al suo interno
Le competenze per portare avanti operazioni finanziarie per portare avanti operazioni e strutturali societarie e oggi messi meglio di transazioni complesse
Nel mondo si avvale cerca e si avvale di competenze all'esterno dell'organizzazione questo da una forza ne particolare ovvero Giovine
Vere e proprie holding criminale
E questo non è una grande questa non è una definizione f Etò una definizione che di Depardieu elevata delle è iniziata per colpire l'ascoltatore Oslo alla alla pubblica opinione perché proprio questa è la realtà frequentatori
Criminali del mafioso dipenda degli attori economici allora
E questa esigenza della diversificazione esigente degli affari esigenza di degli investimenti di mascherare tutte queste attività
E a portare a misurarsi con quelle che sono le tecnologie quelle che sono le attività che si avvalgono di sofisticati porti tecnici per portare avanti appunto i suoi i suoi affari e allora facciamo riferimento diciamo così alle operazioni di alta finanza facciamo riferimento al Righi Couto valute poco fa anche l'onorevole Foti che saluto e ringrazio sembra per questa attenzione che ha nei miei confronti ha ha parlato Negri protocollo ecco otto allegretto dopo ronde c'è anche il o il nome richiama ci ci richiama lo stesso concetto cioè l'utilizzo di sistemi di comunicazione che sono adottati per schermi Marsili per sottrarsi alle investigazioni per sottrarsi al
Pensioni delle porte delle forze di polizia e Fabio riferimento così ai cosiddetti Gribaudo telefonini vi sono degli strumenti di comunicazione di difficile invece stabilita difficilissima invece abilità e quando ho richiamato il concetto dello ineliminabili delle competenze l'ho fatto di proposito perché levati oggi si avvalgono di strutture di servizio quello che noi definiamo grandiosa servisse cioè sutura di servizio che forniscono prestazioni particolarissime i a tecnologia avanzata nella consapevolezza i dare questo supporto tecnico e logistico alle organi alle organizzazioni all'udienza sui banchi e sono servizi che sono ovviamente
Per la loro natura anche per come sono commercializzati anche perché comunque dove vengono fatti questo strette cioè del nel nel del web grigio nel in quell'area del web Libardi difficile accesso al nessun dorma arrivato sulle comuni dove si si rinvengono queste competenze tecniche per a adottare i telefoni allora
Questi telefonici sono sono apparati che vengono vengono consegnati a chi ne fa richiesta pagando un canone pagato un servizio per il proprio che si basano sulla tecnologia ordinaria quella più diffusa secondo un comune ma con dove però vengono sostituite delle componenti e il telefonino
Piace anche quello dell'unico viaggio esclusivamente sul traffico su un traffico va la questa questa questione enti e vitale importanza nel bando riguardano aspetti missili a lungo perché vitale
Importanza perché sono diventate la soluzione per eludere per evitare la le intercettazioni ve evitare rilancia
Io voglio richiamare mio intervento del sedici a febbraio del due mila e dei in un in occasione di un consesso internazionale organizzato dalla Direzione centrale servizi antidroga qui a Roma dove partecipava partecipavano tantissimi paesi ma tutto il Sud America del Centroamerica ero io evidenziare i lanciare l'allarme nel fatto che a fronte di una incremento delle attività delittuose legate a grande traffico degli stupefacenti l'azione di contrasto si stava via via affievolendo
Ma non perché ci fosse una cattiva volontà da parte dei degli organi investigativi dell'Idi dei paesi o degli organi investigativi si guarda del G l'Italia perché cerco una oggettiva
Difficoltà a intercettare le comunicazioni cioè le comunicazioni telefoniche Domenico intercettare quindi i i raccordi per sviluppare Indaco tra gli accordi per concordare le transazioni economiche da un continente all'altro viaggiano Piaggio tuttora su canali che le forze di polizia non riesco mai in nessuna maniera a intercetta è ora qui il problema
Problema che riguarda tutti cioè non è un volgare una congiunzione si può trovare soltanto in un Paese Odero uno lombardi alcuni strati che si stanno valutando anche di normative o perché la l'aspetto deve cosa vedo particolari Simo per essere risolto deve deve deve coinvolgimenti i Paesi deve deve riguardare le forze di polizia e quindi lavoro evoluzione lavoro
Capacità di ammodernamento le dotazioni tecniche
Dell'OLAF gli assetti normativi e i quadri procedurale giurisprudenziale quindi vediamo che se non se non se tutte queste componenti del mobile la stessa
In relazione il problema non si riesce ad uso oggi questo è un problema centrale e poi segna l'occasione io cioè all'argomento astronave quasi marginale certo la ringraziamo questo
Ho assolutamente decisiva sui il problema centrale un problema anche di coordinamento ovviamente tra i vari tra i vari paesi che è sempre un evento molto forte
E lei le parlava di salto di qualità di cui di queste holding criminale Antonioni caso vengo da te questo prego si questo questo questo salto di qualità appunto a cui faceva riferimento il e generale
A che punto è nel senso che possiamo parlare ancora di strumenti che riescono a intercettare che riescono a difendere un po'quello che indifendibile oppure se temete siamo siamo smarriti di fronte a questi canali che viaggiamo sopra le nostre teste
Ma diciamo che l'aspetto dirimente sarà la velocità e noi non siamo abbastanza veloci l'anno scorso quando ci siamo a incolpando abbiamo organizzato alla Camera la presentazione del rapporto si parlava delle difficoltà delle nostre forze di polizia
Di hackerare dei sistemi sistemi di cui parlava il generale angelo santo ecco nel giro di pochissimo tempo è cambiato un mondo perché perché oggi gran su tutto se una forza di polizia italiana
Dovesse riuscire a scoprire un server e quindi avere la possibilità di sequestrare milioni di messaggi che vengono custoditi in server che vengono scambiati come diceva il generale Angelo Santo attraverso sistemi di messaggistica istantanea
Particolari e con noi oggi non potremmo dare valore probatorio quelle informazioni
Perché quelle informazioni
Del diventano corrispondenza e quindi hanno necessità e bisogno di un'autorizzazione da parte di un giudice e quindi non documentazione
Per esempio in America negli Stati Uniti Nuova Zelanda in Australia in tanti altri Paesi viene sottolineato questo aspetto e cioè che non ci può essere tutela della sicurezza se non si mette un po'in discussione il problema della riservatezza
E questo e un approccio completamente diverso quindi pensate sono state recentemente scoperti delle informazioni straordinarie come quelle acquisite grazie
All'hackeraggio del sistema Sky
I sì sì in cui si parlava addirittura di valigette diplomatiche che servivano per trasportare droga dalla Colombia alla alla alla alla Francia ecco per assurdo
Se noi scoprissimo qualcosa del genere quell'informazione non potremmo utilizzarla per via di una sentenza dei giudici di legittimità si chiama sentenza Renzi ma soltanto
Un aspetto questo legato a all'ex Primo Ministro secondo aspetto che è cambiato rispetto quando ci siamo incontrati e che finalmente se è riuscito a mettere in discussione questo paradigma cultura lista
Che è servito secondo me un po'per
Non inquadrare bene il problema dell'espansione delle mafie lontano dei territori di origine abbiamo sempre utilizzato
Siamo nella terra di Sciascia l'idea della palma che dal sud sale verso nord ecco una recente indagine della Direzione distrettuale antimafia di Milano
Invece racconta quello che io nel mio piccolo tanti altri
Avevamo sempre cercato di mettere in discussione c'è l'idea che le mafie fossero dei virus e quindi degli agenti patogeni che andavano ad infettare i territori Sant'cosa dice questa indagine
E un'indagine che si riferisce ad un locale di 'ndrangheta Pioltello dice che la criminalità informatica che la criminalità economica che in qualche modo conforme all'AGEA mafioso e non viceversa
Quindi la Murphy si stanno adeguando a a a a a ad una a Modotti di operare tipico della criminalità economica e così la criminalità economica che è conforme all'agire mafioso e non viceversa è chiaro che il mondo digitale finirà per conformare per l'attività delle mafie
E vado a a concludere questo primo giro
Cioè nel senso che oggi noi ne scopriamo che cosa si vede molto di più all'estero meno ancora in Italia per esempio
Organizzazioni criminali come il Primero comando da capitan perché nata come un'organizzazione di auto-difesa carceraria in Brasile è oggi una delle organizzazioni più potenti al mondo hanno anche che lavorano
Ma solo e soltanto per per loro non c'è più questo rapporto dell'anche perché viene utilizzato come per esempio rileva qualche nostra indagine italiana di organizzazioni che vanno ad assumere degli hacker inverno Romania però c'è questa divisione di competenze non ci un rapporto organico e invece per esempio l'operazione Licinia Chiaramonte che cosa ci rideva ci rivela ci rivela che la 'ndrangheta in grado oggi di andare a prendere il più bravo anche al tedesco portarlo in Calabria
E grazie a questo a che ora investire soldi
Nel attraverso piattaforme clandestine di Trading e ancora di più e questo è un aspetto che va indubbiamente riconosciuto
Al dottor Rauti
Che che che è un giovane e bravo collega che ci ha fatto capire un'altra la realtà cioè pensate alla possibilità di utilizzare un browser per capire attraverso il rilevamento degli atti spot ed dice Elio ma e scoprire che ci sono zone della Calabria per esempio che hanno in proporzione rispetto alla popolazione
Una presenza Díaz porte quindi di ieri un superiore a quella di Roma
Questo che cosa significa significa che in quelle realtà ci sono organizzazioni criminali in grado di
Risolvere
Comunque sistemi sofisticatissimi e complicati di computazione avere delle strutture
Straordinariamente all'avanguardia e avere grossi dispendi energetici che emergono quindi per concludere cosa dobbiamo considerare considerare che
Le mafie o alcune Marzio alcune famiglie all'interno delle mafie più importanti non sono più scarsamente competenti come l'avevamo immaginata solamente il salto di qualità che diceva generale grazie
La chiamata in causa lo chiamo subito Walter laudi ricercatore della Bocconi curatore primo rapporto assai Black della Fondazione Magna Grecia un Walter collabori da diverso tempo con la Fondazione teorie della tua opinione e soprattutto dall'ambito del tuo osservatorio particolare quindi queste ricerche appunto che fotografia riusciamo a scattare su questo fenomeno che ha indubbiamente dei colori enormi tantissimi variopinti e variegati
Buongiorno
Mi diciamo mi volle già subito con la Cariplo che diceva il generale Angelo Santa quello che diceva Antonio diciamo che in generale io ho un timore o il timore che venga dato una lettura a quelle che sono le organizzazioni criminali oggi nel nel cyber war
Con una chiave diciamo un po'gli occhiali del passato e questo potrebbe essere un errore
Diciamo letale anche perché si rischia poi di contrastare se mi si passa una metafora con armi da fuoco nemici che usano già i laser
Nel lavoro che stiamo facendo una parte concluso un'altra hanno diciamo ancora in essere lavorando insieme ad Acri dei quali non sappiamo nel reale e non sappiamo dove si trovano non possiamo contattarli mai per primi
Il mondo che vediamo e diverso da quello che possiamo immaginare anche in termini di attitudine di modo di operare la cosa diciamo che complica
Di molto diciamo anche la attività di ricerca e di individuazione
E che l'ottanta per cento dell'attività in termini di cyber crime di cripto valute di Magni e legale
Quindi diventa eccessivamente complicato riuscire a capire
Fino a che punto è possibile intervenire con la diciamo con le normative attuali per fare degli esempi per non rischiare di essere fumosi
Noi abbiamo rilevato per esempio in termini empirici che lei e la criminalità e questo è già presente in alcune operazioni non ha più bisogno di corrompere per vincere gli appalti
E non utilizzando sequel vittoria anche legalistico negli appalti per convertirle in cripto valuterà quindi il momento nel quale uno può identificare un reato fermento in cui ricicli il denaro viene eliminato
Se quell'appalto quella diciamo in quel servizio vinto con la pubblica amministrazione al costo a margine zero
Viene rivenduto diciamo in termini di cessione del credito a una società di factoring che ha sede in Lussemburgo Bulgaria Ungheria
E quelle società hanno sono costituite con contante di cui non devi dimostrare la provenienza di fatto stai rifacendo rientrare in Italia del denaro in modo legale
Stai facendo riciclaggio ma non c'è reato in Italia
Questo crea una potenza di fuoco enorme per la criminalità organizzata ma il legislatore italiano lo sa questo riesce a una domanda cui non posso rispondere io attacco per ogni altra morenti quello che diceva Antonio
E forse una dei primi aspetti fondamentali cioè le mafie hanno detto a continuate a ad agire sull'asse militare e questo i primi collaboratori ci hanno dato dei segnali forti Antonio può confermarlo uno
Perché noi ci stiamo occupando di altro
Cioè Mina anche vuol dire minare cripto valute con l'ed è complicato a volte ha poi renderlo magari sono comprensibili lascia vuol dire
Di fatto battere moneta
La cosa straordinaria di quella moneta il prezzo l'auto dei cd
Perché stai di fatto comprando le tue cripto valute quelle cripto valuterà lei era immette in un altro sistema che quello che non
Anche le iniziative Bitcoin eccetera che diventano dei vuole tre portafogli misti
Di per sé diventa impossibile tracciare qual è il percorso e la cripto valuta e anche degli effetti diciamo collaterali positivi per la criminalità organizzata ovvero diciamo gli investitori che vedono una cripto valuta che aumenta di valore l'ha comprato e la comprano quindi hanno alcun effetto volano un Buster
Quindi guadagnano sia dalla convertire denaro e utilizzarlo poi per traffico di armi traffico di droga eccetera e sia dal mercato speculativo il problema è che in termini strutturali l'approccio che si può avere è sempre quello che dicevo prima di una visione del passato di una criminalità che diciamo coinvolge figure professionali Esterne ole interiorizzare non modificando diciamo quell'aspetto secondo il quale ci sia una vera e propria fusione tra chi è il denaro tra chi fa lo spaccio tra chi fa il traffico di droga e chi fa mondo finanziario chi fa mondo diciamo di bitcoin
Non credo che esista più una differenza strutturale di una holding che coinvolgeva interiorizzata credo che esista una vera e propria dipendenza cioè di due mondi che collaborano
Un mondo che riconosce all'altro mondo finanziario londinese piuttosto che un compri conosce alla 'ndrangheta credibilità e competenza non soltanto denaro e questo viene provato
Dalla tipo di approccio che hanno anche gli hacker la che nella la 'ndrangheta riesca qui riesce a coinvolgere copie Cocche uno degli hacker
Bravi e potente al mondo rogo che non riesce a prendere e credo che non riusciamo prendono mai
Grazie watt conservare prego
Facciamolo bene l'applauso forse perché falsa come viene arriva dopo la domanda ne faranno un altro dove parlando delle grandi
Non che vengono legale ma come le vengo al suo passaggio sfuggito forse almeno
Diciamo che no non è sfuggito non lo approfondito perché altrimenti diventa avremo è una enorme ritira l'offerta no diciamo come le vincono il punto è questo l'unione la Commissione europea suggerisce ai Paesi membri di fare gare con offerta
Economicamente più vantaggiosa
L'evidenza empirica dimostra che le le la l'offerta economicamente più vantaggiosa che può avere tre criteri di cui uno è qualitativo e quella più esposta la corruzione quindi i paesi soprattutto sul PNR l'Italia The intendeva fare quando fa offerta economicamente più vantaggiosa quella del prezzo più basso
Con l'esclusione automatica dell'offerta più basse dell'offerta più alta
Praticamente un calcio di rigore per la criminalità organizzata perché può decidere come autorità di mercato di gestire l'offerta cartello
Non serve neanche per la collaborazione che la che la che serve dopo cioè lo l'operazione Vater Front testata casualmente scoperta dalla procura di Reggio Calabria mostrava un cartello di imprese calabrese non romane
Rispettando anche criterio rotativo nel quale si decidevano a priori chi offriva quanto qui tu sapevi già che avrebbe vinto perché il sistema automatico e non serviva più corrompere il il la pubblica amministrazione
Questo creava un sistema perfetto perché non è più reato spia per arrivare alla criminalità organuli cuore a porta vuota esatto PON quella diciamo il servizio perché con questo tipicamente per i servizi per prendiamo l'esempio al settore sanitario
Vinci una gara diciamo per sé però fornire siringhe non lo so quello che si vuole
E la Vinci con un diciamo una marca Peugeot margine quasi zero
Per evitare che la mente Grillini al percorso ci siano operazioni cede il credito verso la pubblica amministrazione a una società di factoring mi il grafo prego prego a una società di factoring
Successo niente niente microfono aperto così passava prego
Quel credito
Nel momento in cui tu c'era la città di factoring non è più oltretutto sequestrabili
Se tu guardi il
Tempi di pagamento e pubblica amministrazione li hai la risposta minacciò di factoring di fatto compra probabilmente anche quella parte del sistema
Più tempo ci mette la pubblica amministrazione a pagare più aumenta il tasso d'interesse difatti vincono tutti in questo sistema quel credito tu lo converte in cripto valute lì parte il sistema le dicevo prima quindi è un sistema integrato che può è scoprire solo in modo accidentale perché non c'è reato
Ecco se non la turbativa d'asta prego voleva inserire perché qui vicino a me cioè Ranieri versante Nino se poi getti meditare microfono
E e quando appunto facevo la domanda ma il legislatore italiano crea conoscenza di questo fenomeno lui diceva qui accanto a me
Lo sa lo sa e allora Ranieri componente del comitato per la strategia sull'intelligenza artificiale di Palazzo Chigi la Presidenza del Consiglio
E perché allora sì lo sa non riusciamo a mettere in piedi quadro normativo
Forte che però riesce a contrastare questo questo dilagare
Buongiorno grazie a tutti Antonio Presidente per avermi invitato ve ne pentirete amaramente
A
Io ho avuto il privilegio di essere anche commissione quando scrivemmo con il bambino primo maestro che purtroppo non è non è più con noi ma lo ricordo sempre penso tutti voi Pier Luigi vigna
Scrivemmo decreto antiriciclaggio che oggi efficiente mi piace ricordare che il nostro sistema antiriciclaggio è quanto meno formalmente ma non solo uno dei più avanzati al mondo
Questo sta consentendo come saluto ed abbraccio il comandante Angelo Santo lei sa benissimo sta consentendo attraverso il meccanismo delle segnalazioni di operazioni sospette
Il rintracciamento non il tracciamento rintracciamento di una serie di operatività anche cui faceva cenno il collega anche in nel guerra la cui fa pubblicato di recente dei dati e un bollettino dove potete vedere che le articolazioni e la ricostruzione delle delle operazioni sul web cui contribuisce qui vedo i nostri militari
Guardia di Finanza Polizia Carabinieri che scorre ma i bravissimi su queste cose contribuisce Acquamarcia allora il nostro applauso e lui fa sempre a prescindere
Glielo glielo ribadiamo anche da Palermo grazie prescindere sempre comunque già male che ci sono loro senza non ci saremmo noi esatti a sé ricordarlo esatto e quindi e non da loro docente solamente da cittadino
Ma la la quindi noi ci siamo arrivati ad una rintracciabilità avanzata e ovvio che come giustamente veniva detto
Non è possibile Setti scherma no se ti occultano la la lilla soprattutto se intervengono sul reato spia
No non riesce a completare il percorso mi piace ricordare però una cosa di cui faccio
Ragione più o meno di vita da dal mille novecentonovantuno perché sono il più anziano quanti antiriciclaggio lui non era manco nato pura vita Antonio pure nel mille novecentonovantuno nella NATO credo allora le mie centonovantuno quando è nata la prima legge antiriciclaggio me ne ero già appassionato
Il riciclaggio non ha bisogno di profitto
Riciclaggio e già profit è già pronto quindi non partiamo da che è un errore che di approccio che sento fare spesso non qui ma insomma fuori da qui allora
Quando hanno riciclato hanno già guadagnato i propri dei profitti le mafie non hanno bisogno perché i profitti già ce l'hanno loro c'hanno da svuotare silos interi di denaro oramai non più il che vuol fare mi piace anche ricordare seconda battaglia che sto facendo danni
Non più il contante
Se rincorriamo il contante il denaro non lo troviamo più
Riciclaggio non lo troviamo sul contante
Se non marginalmente
Ma loro il il il riciclaggio è un reato per e l'unico reato al mondo che su questo mi sono accertato tutti i codici penali del mondo che rende anche su operazioni in perdita per queste difficili ad acchiappare
Perché se tu vai da uno che ha avuto un guadagno spropositato e movimenta miliardi e più sospettabile
Il riciclaggio vince nel momento in cui è già compiuto
Nel momento in cui il denaro si immette nel circuito economico cioè si chiama riciclaggio del denaro sporco e già guadagno cento su cento a un moltiplicatore il riciclaggio del cento per cento non esiste investimento al mondo
Che consenta di guadagnare se perde certo per Scienze perde fino al cinquanta per cento il costo marginale riciclaggio più o meno questo
Cioè io investo cento per do cinquanta ho guadagnato cinquanta è pazzesco non c'è nessun crimine che possano eludere allo stesso modo il traffico di droga rende meno
Ok quindi se non partiamo da questi idea giustamente non possiamo percorrere i meccanismi che brillantemente il collega
Antonia in questa ricerca sono sono prospettati e cioè il fatto che l'occultamento attraverso il web che è maggiore rispetto all'occultamento fisico
E i un web è diventato un moltiplicatore del riciclaggio per quanto mi mi mi concerne del riciclaggio oltre che del crimine che alla base e quando tu hai ex su altra cosa sulle cripto valute
Giustamente veniva ricordato guardate che sono legali ora il problema che sto ponendo sono tre Commissioni antimafia lo continuo a porre perché questa lo faremo spero una legge che regolamenti questo settore perché la Kristova Rutallo diciamo però nel manifesto del due mila e otto di Itaca molto il bitcoin a nasce per bypassare il sistema legale del club
Cioè i fondatori va dritto al punto dichiarano
Noi crediamo Laurito valuta perché vogliamo astrarsi dal sistema o dell'accredito organizzata della finanza organizzata cioè non è che gli abbiamo detto noi che scrivo usano le cripto avute per fini malevoli ma è l'hanno detto loro
Poiché la Kristova Luta possa essere utile a qualcuno e possano essere scambiata mai dobbiamo far seguire come dell'intelligenza artificiale forse lo dirò dopo mi taccio già e il percorso che l'uomo vuole c'era la regolazione di questi sistemi li danno gli uomini dell'anno le leggi non le dà perché se non lasciamo alla criminalità organizzata
E quindi stiamo lasciando uno spazio pericoloso nella misura in cui questi fenomeni non li regolamentiamo la legge antiriciclaggio su questo già pronta perché in Italia noi abbiamo obbligato i soggetti che cambiano che fanno licenzia decreto valute
Con moneta FIAT come viene chiamata la moneta legale viceversa di fare adeguata verifica di eventualmente fare le so se li abbiamo iscritti in un albo apposito Banca Italia o arma
E più francamente io non non ho sentito Stati europei nonostante sia una direttiva che si siano adeguati
Allo stesso modo quindi noi ogni tanto ci dobbiamo pure vantare e siamo a questo punto di vista siamo abbastanza avanti è vero che possiamo fare dobbiamo fare certo di più forse l'Europa fare depressa perché dico veramente chiudo
Che ci sono stati a noi vicini ed europei non di dobbiamo cercare in Sudafrica in Sudamerica europei che ancora non hanno una compliance antiriciclaggio che possano adeguarsi alla che possa avvicinarsi alla nostra esatto
Ebbero gravi sicura plauso anche perché poi
Ci saranno anche i problemi dell'allargamento ad est che coinvolgeranno altri problematica altri Paesi altri maschi e il vado da Marcello ravveduto Marcello buongiorno innanzitutto il tuo rapporto
Sulle mafie punto nero digitale se andiamo avanti così rischia di essere vecchio ancor prima di esser letto perché qua è una corsa contro il tempo e per il tempo
Intanto buongiorno a tutti grazie dell'invito
Ma sì difatti quelle una fotografia peraltro il rapporto non ha niente a che vedere con curioso di sapere discutendo voci perché non ha a che fare corsa il mercato che rapporto si occupa design veri influenza eccellenti come e Murphy che escono influenzare il discorso pubblico quindi non c'è niente da vedere con il bitcoin un cigno dell'economia Lancini ha da ridire con la corruzione e il riciclaggio
Beh stiamo parlando in questo rapporto e i miei interessi di studio che ha portato a questo rapporto
E legato all'influenza sociale che ne baci determina attraverso i social network attraverso un linguaggio pubblico che non è ovviamente
Censurabile né tanto meno l'intelligenza artificiale né tanto meno da imbonitori delle piattaforme perché non esistono morissi e perché anche quelle policy che esistono vengono aggirati uno Quaggio cervicale
Vengono aggirate con la costruzione appunto di pelle propri momenti di intrattenimento da parte delle delle mafie ma vengono girate anche e soprattutto perché davanti al pubblico lo riesco a costruire un sistema di autorappresentazione grande Defanti che solamente con un'analisi che c'è network analysis sui sui commenti sia esso accuse fruire quella che abbiamo definito una cerchia mafiosi ovvero la cerchia delle persone che seguono vinco lunari che seguono i profili sostanzialmente di non tempo sobriamente che sono in qualche caso molto spesso già pregiudicati ma i fini di punti delle Moiseev delle figlie di cugini che costruisco un'aria il consenso da qui sarebbe Luparense che ovviamente non ha niente a che vedere con server Cry me perché qui non stiamo parlando non tutti
Criminalità e di un mondo sotterraneo nel proprio ma di qualcuno anche in certi pubblicamente
Nel proprio territorio a e con lei con l'intenzione di usare i social network come la possibilità di occupare occupare un territorio virtuali così come si occupa il territorio fisico così come si creano delle aree di spaccio delle zone di spaccio così si creano delle aree d'influenza attraverso punto
L'azione pubblica un'azione pubblica tende a far vedere la mostra grande forza quelli che la ricchezza questo oggi il a trasformare il malefico una sorta di brand
Di una impresa anche in grado di arricchire poco Tei le persone compiutamente come la rappresentazione anche molto che sebbene non direttamente nell'immagine il richiamo sempre e comunque la violenza come risorsa e soprattutto un mondo che si costruisce anche attraverso immaginare in cui si alternano Andrea all'autorappresentazione dei mafiosi le vecchie rappresentazioni di Fini o della stessa musica
Con me mutato l'altra oltre che la vecchia canzone come
Lo dica siano fondamentali costruito con tassi di riferimento e per mette insieme in quel mondo che si sente disegni cioè di quelli che condividono gli stessi valori appunto ed abbiamo chiamati mafiosi di questo mondo questo la nostra operazione più che individuare criminalità che i più che a individuare possibilità di diciamo il sistema giudiziario e è legata alla possibilità di costruire sino alle piattaforme citati quelle più esposte in particolar mondo di costruire insieme un sistema di popoli si che sia in grado di dare forza allacciamo alla stalla piattaforma che diciamo di intervenire in alcuni su alcuni segnali
Quali possono essere così si evita alcune canzoni alcune Morcheeba perché alcune voci alcuni alcuni riferimenti video
Questo se naturalmente il il costruendo una sorta di lo sa impieghi sì
Metti insieme più quindi tutti questi segnali che all'inizio diciamo culla coll'incrociarsi questi segnali si determina Pussy blindarlo ciò Mongul probabilmente una individuazione giungono Ciano interna dell'apparenza di un mondo e di un messaggio che Camus criminale un massiccio che tende influenzati
Il muro dei fondi scegli chi segue quel profitto ecco da questo punto di vista va detto che c'è stata un'attenzione molto interessante quartieri di grandi lei e il PD piattaforme diciamo delle reti sociali che sono particolarmente preoccupati lo un dato che emerge con con grande interesse intelligenze artificiali stessi ciao monitori delle piattaforme annuali delle piattaforme vengono non riescono a bloccare questi contenuti
Che per certi versi non sono neanche tanto bloccati che in fondo non si fa altro che influenzare utilizzando quasi spesso spesso gli stessi strumenti che guizzi d'influenza cioè illuso la ricchezza la la l'uno stile di vita
Non li ha espressi pensate perché c'è un altro dato di fondo che molti di questi diciamo influenza per mafiosi chiamiamoli così utilizzano il Chiaretto
E questo ovviamente diventa ulivista di una centrale operativa non lo so nella maggior parte dei casi a Dublino
Conta monitori che molto abilmente vengono dall'India dal Pakistan o da altri Paesi diventa un sistema facilmente retrattile c'è un messaggio che riesce a passando che se passa nostro il mio problema condotta all'interno di questa ricerca non era quello appunto di tipico atti criminali ormai era Brothers il problema più grande la normalizzazione
Del messaggio Murphy So che diventa parte integrante del flusso
Dini humus di intrattenimento di performances ritroviamo mi ricatta fu che può diventare virale e che punta sdoganare
Uno stile Titta in fondo e cinto dalla quello che noi abbiamo compreso
Che questi mafiosi si opera presentano alcune degli imprenditori di successo di un brand che si chiama mafia che diciamo nero ma Uddin un'impresa che detiene il mare diciamo la quota maggioritaria del secondo mercato più ricco al mondo tutto quello del petrolio ovvero narcotraffico e questo mondo ha compreso che e arrivato il momento di farsi venire eletti assumersi diciamo nella dimensione della globalizzazione la diciamo se vogliamo la responsabile la necessità di fare propaganda
Rispetto a quello che il loro rappresenta rispetto al potere che hanno assunto con questa economia e e quindi naturalmente a determinare il numero dodici cioè esistiamo anche in cui perché anche sia attori vivo delocalizzazione
Grazie
Grazie a Marcello ravvedono cioè c'era una domanda dell'onorevole Romano
Era accogliamo con molto piacere prego onorevole Graziano perché proprio nella parte finale Gatto
Marcello che saluto
Ha spiegato bene il cambio di paradigma
Noi abbiamo conosciuto una mafia una camorra una 'ndrangheta che si nascondeva ci sono voluti fior fior di collaboratori per fare emergere ciò che erano
Le organizzazioni criminali oggi invece sfacciatamente non soltanto sono presenti o innocua mentre sono presenti sfacciatamente vogliono
Essere presente dimostrare che loro sono presenti in qualità di uomini d'onore di alberghi tristi di camorristi
Per esercitare nei loro potere quest'aspetto che è stato
Il fulcro della ricerca del professore ravveduto
Dell'università di Salerno a quell'aspetto sociologico di cui parlava ha anche degli aspetti investigativi perché io immagino che la ricerca del genere a offre degli spunti per definire quelle che sono le famiglie l'evoluzione di famiglia le alleanze gli sconti Rispetto a quest'analisi cene accanto un'altra che quella fatta dal professore mi caso da Rauti che riguarda invece tutto ciò che si muove dentro e non viene portato fuori a me sembra e questa è la domanda che voleva far fare al
Alla generale Angelo Santo che ringrazio per avere aderito al nostro invito e posto che si è occupato di investigazione sei tra questi due fenomeni c'è uno iato c'è
E quindi e c'è qualcuno che li collega o sono parti dello stesso fenomeno perché io faccio fatica a immaginare della gente che si vede sui titoli che che abbiamo avuto rappresentati in questa ricerca e con questo modo anche folkloristico che poi invece si occupino di alta finanza o di riciclaggio di quantità enormi di danaro
Persone che realmente si comprende perfettamente che hanno qualche limitazione
Non solo culturale ma anche intellettuale quindi volevo capire dal generale certa qua come questo fenomeno è stato affrontato se è stato affrontato eccetera murate c'è una come siano individuate queste cose anzi l'esatto grazie Ferrara lei
Sì grazie eccentrica cirrosi grazie allora dove andiamo perfettamente prego
Lei non è facile dare una risposta però io vorrei richiamare quello che ho detto prima e cioè il fatto della per la trasformazione che le mafie hanno avuto e mi riferisco soprattutto alle nostre mafie da quelle citate curato trasformazione che le ha col padre assumere oggi un assetto veramente da holding
Perché mettono su questo argomento perché all'interno di questo assetto noi vediamo quella differenza culturale con la differenza di comportamenti qualità di conduttore centra a comporre diciamo così tradizionale quella che ha
Pochi strumenti così anche culturale per fare certe operazioni e quella invece che viene ricercata e individuava all'esterno dell'organizzazione e che da all'organizzazione questa capacità
Il volgere le operazioni brusio parlato sino adesso va i grandi traffici a grandi riciclaggio alle transazioni fatte con demolite virtuali così vigna
Perché sono parole delle le competenze specifiche tecniche che vengono assicurare garantite cioè dico questo perché perché l'errore che si fa porta lo facciamo anche noi visitatori e quello di non credere che ci possono essere queste capacità e queste capacità che le mafie il delle quali le mafie si avvalgono appunto cercandola visse faccio un esempio
Dell'indagine denominata Nebrodi che quella che ha individuato
Una componente mafiosa della della del circondario di Tortorici sembrò vige il missile che la tenda
Soprattutto all'accaparramento dei terreni sui quali poi uscito tutelino i finanziamenti europei ecco abbiamo avuto a che fare con agricoltori con allevatori
Invece sia che al partecipi dell'associazionismo però abbiamo ha altresì riscoperto che i finanziamenti europei che ogni arrivavano nelle vasche
Di questi mafiosi avevano facevano percosso particolarissima attraverso conti correnti che erano stati aperti lo depositi bancari non stati accesi in Lituania
In Romania a Malta fino ad arrivare poi di nuovo in Sicilia tutto questo per cercare di nascondere di mascherare come si intuisce il percorso
In cui si i missili finanziamenti europei per proprio per evitare dei sono collegati a chi aveva esercitato
Su un territorio di controllo ma più su qualora non è immaginabile che
L'allevatore non è immaginabile che i sequestratori i l'erede del sequestratore di persona o il trafficante di stupefacenti ossa concepire manovre di cui sorge e cioè metter in piedi transazioni così sofisticate per ottenere i pochi risulta chirurgico quello di disporre e dei finanziamenti e quindi di avere le somme di danaro che poi vengano rinvestire vengono riciclate e così via alla stessa maniera quando sento parlare oggi fa della del dell'utilizzo dei social in quest'area di consenso certo c'è anche questo perché noi dobbiamo fare i conti non solo con quello che ho detto e cioè con il fatto che i mafiosi si opaco delle competenze da fare i conti anche con una elevazione culturale che comunque ha avuto anche il mafioso Styles
Cioè oggi Barroso non è più
Quello che quindi mi dispiace dire che a volte noi cerchiamo allora il fuoco con la coppola e la lupara everyday mafioso ha avuto la la in questi anni si ultimi trenta quarant'anni
La impossibilitati elevarsi culturalmente luddismo sono i fatti dove abbiamo il Dante indagini scontrato che nelle famiglie mafiose
Nelle così determinarsi mafiose tantissimi sono indici gli appartenenti a queste famiglie avviate agli studi rivisitare ormai tantissimi sono laureati tantissimi escono
A seguire le attività dell'organizzazione il proprio perché sono hanno la capacità di leggere ci di leggere certe situazioni di poter trovare anche degli strumenti più idonei per perseguire sempre l'interesse quindi molte variegato ciò che un'indagine complessa
L'indagine lo facciamo sono comprassero perché ci vediamo ci troviamo di fronte a chi esercita ancora il controllo del territorio utilizzando il metodo violento utilizzando lei tradizionale attività tipiche delle mafie e chi invece de riesce a fare transazioni di questo genere o a fare operazioni di di riciclaggio dominio di cui parla l'uso razionale e il saluto che sono operazioni sofisticatissimi oppure fare operazioni di riciclaggio definiamo auto susseguendo cioè Leo preservare cose
Da se stesse mettere in piedi strutture societarie riescono a a effettuare transazioni tra società fittiziamente create per poter poi attraverso il sistema delle fatturazioni attraverso il sistema delle operazioni inesistenti riciclare enormi quantità di dati e siamo di fronte ad un mondo complesso variegato parte si serve anche di quello che dicevo prima negli strumenti tecnologici più avanzati grazie
Grazie generale ed è e quindi ricollego corna Ranieri versante e faccio una sintesi mi perdoni ovviamente l'azzardo giornalistica da segui i soldi a seguiti politici
Da un uomo
Allora per fortuna che usano i bonifici
Si usassero il contante lì troveremo molti meno
Ovviamente seguono la tracciabilità me fa un po'sorridere ogni tanto sentito dire ma questo voglio dire per noi consumatori va benissimo
In ottica di una contrasto all'evasione fiscale va benissimo ma molto spesso si confondono divisori fra gli evasori fiscali con i mafiosi e con i riciclatori riciclatori pagano le tasse fino all'ultima lira
I mafiosi attraverso il riciclaggio mettono in conto la pressione fiscale
Perché ripeto non ce lo dimentichiamo ma che riciclare delle quantità girare angelo santo ricordava l'autoriciclaggio poi
Si fa di tutto per far passare il denaro e ovviamente dove che passa il denaro senza che tu lo debba giustificare fino a prova contraria
Giù col bonifico se ti trovano con la valigetta di contante qualche fesso l'hanno provato a Brussel pure e gli hanno chiesto dove vai dice mo'vado a fare un giro faccio la spesa di fascia C ai settecento mila euro di contante cosa fai sono un politico internazionale ma ne guadagni settecento mila euro
Se avesse utilizzato un conto corrente c'avrebbero messo tempo
The tree tre tre periodi in più uno avrebbero presi lo stesso perché poi lo devi pure giustificare noi abbiamo finto su questa rintracciabilità con la cosiddetta newyorkese come la regola dell'adeguata verifica fuggiva in banca nelle nostre banche manco ti fanno prelevare denaro tuo figuriamoci si fanno portare quello degli altri ma c'è una tracciabili una una sistema di allerta che abbiamo strutturato che da noi abbastanza elevato lui fra l'ultima relazione si è lamentata anche dell'overdose di segnalazione addirittura cioè siamo fin troppo attenti però esageriamo palazzi perché non siamo bravi ad accelerare poi sono italiani esautorati ad esagerare allora certamente il se non capiamo il presupposto riciclatori io e tra l'altro il reato di riciclaggio prevede quaestor un prevede una condotta di colui che con la minaccia delle armi porta via il denaro questo fa nacque lo fa un altro mestiere si chiama rapinatore ecco prevede che questo non ce l'abbia la pistola e prevede se andiamo a vedere i verbi proprio utilizzatrice il trasferire no trasferire io trasferisco dei soldi a attesi viceversa o a mio figlio trasferire legittimo e quanto di più legittimo avviene in un'economia di mercato
I trasferimenti tu devi andare a capire lo ricordava Angelo Santo devi andare a capire che sono trasferimenti di denaro non tuo è pazzesco
E qui sta la grande invenzione della criminalità organizzata che si intromette in una transazione e oggi col web ce la due volte la possibilità perché non hai nemmeno il profilo fisico noi lavoriamo sul profiling del riciclatore negli anni si è costruito il profilo il profiling tipico del riciclatore e quello che apre un conto che
Imprenditore possibilmente piccolo e medio libero professionista come il sottoscritto ovviamente operatore di mercato no che si presta a fare questo ovviamente una minoranza
Voglio ricordare visto che me lo ha mai chiesto il riciclaggio inconsapevole ma c'abbiamo una marea di riciclaggio che va viaggia fino a prova contraria nell'inconsapevolezza perché io non è che posso
Le banche si mettono a pedinare coloro che aprono i conti è chiaro che chi apre un conto corrente né a pieno diritto pure di utilizzarlo perché c'è un contratto
Allora ricordo del fenomeno del Vueling che spesso alla cyber crime e all'intelligenza artificiale
Stiamo assistendo a soggetti e qui lo richiamo sempre anche nelle scuole a soggetti che aprono il conto ricevono somme per conto di terzi dice ti regalo dei soldi mi fai solo una cortesia poi riporti un attimo anni caso
Viva e oppure li vai a versare lì per me e tutti pieni
Il trenta per cento il quaranta per cento della somma questo si chiama mi un ring cioè il vecchio Spallone agiografia si fa come Antonio Sala sapete tutti che si fa on line siamo a questa evoluzione
Qui come fai a dire a uno
Ho fatto un'operazione di finanza
Sono stato pagato per un servizio che vale a dire tutti dovevi far pagare però quello in indirettamente inconsapevolmente sta facendo anche e si fa con micro operazioni riciclaggio riesce si fraziona e le tecniche di frazionamento sono verificate non l'ho inventata io
Per cui ci dobbiamo strutturare
Diversamente Louis lo sta facendo anche con una sistematica di intelligenza artificiale per esempio applicata al questi alert che può servire perché l'intelligenza artificiale ha una grande utilità se lo sappiamo usare però ecco l'evoluzione criminogena e del profilo del riciclatore è quella che stiamo delineando su questo siamo di questo siamo certi per cui è anche più difficile andare a a trovare lo penso agli amici dalla Guardia di Finanza andare a contestare a uno
In un negozio sì devi se trovi gli scontrini fai due volte fatica ex e non li trovi fai un attimo prima
Ma la ricchezza lecita ed è lecita fino a prova contraria scusate per banalità non si può contestare Carlo non è facile contestare a uno il possesso la proprietà in uno stato di diritto dove siamo grazie a Dio in un'economia di mercato e doveri per d'impresa privata è tutelata dalla Costituzione perché l'iniziativa privata è libera
Quindi la difficoltà che abbiamo esporre diventata impresa via web
E non è più impresa o lo è meno impresa fisica Morbioli o di lunga fa parlare assai Leonardo ma la passione poi prende sarebbe un altro giorno di convenga grazie anche
Se se ho ben capito come abbiamo capito un po'tutti il problema uno dei problemi ovviamente è proprio questo cioè questi non stanno più del campo delle dell'irregolare ma ha giocato nel campo del regolare quindi è ancora più difficile da Giorgio Antonio eh Walter prego
Allora sì allora è quello il senso è questo il senso nel senso i magistrati si occupano degli alberi
Noi ci occupiamo delle foreste
Nel senso che il mio lavoro per esempio e quello di comparare i vari sistemi e leggere le varie ordinanze di custodia cautelare di diversi Paesi del mondo e cercare di capire quello per esempio che si coglie dalle conversazioni intercettate
Ora se io che quotidianamente
Leggo informative e rapporti dal Giappone alla Cina dagli Stati Uniti all'Italia
Quello che sotto cogliendo eccetera questa analisi della foresta mi porta a dire che stiamo andando verso una sorta di istituzionalizzazione delle mafie
Una sorta di normalizzazione perché dai giapponesi che sono vittime di una legislazione liberticida
Addirittura hanno introdotto con la legge in Giappone che punisce chi collabora con e la Yakuza e non gli affiliati alla Yakuza ma l'idea è quella di muoversi sottotraccia
E evitare la violenza e questo si sta accogliendo un po'dappertutto in Sicilia per esempio da quando è stato arrestato Totò Riina non è stato più possibile costituire la cupola no quindi non così stanno cercando di nominare Settimio Mineo capo della cupola messinese poi alla fine penso che la mafia
Siciliana abbia deciso ma ci serve una cupola no torniamo alle origini perché i corleonesi erano state un'eccezione con l'uso della violenza la violenza delle mafie
è sempre stata una violenza strategica mai una violenza contro i poteri costituiti dallo Stato e alla violenza di relazione non una violenza
Simile a quella dei banditi dei briganti o dei terroristi
Allora questo sta prevalendo e sta prevalendo però in un'ottica che secondo me e preoccupante Ranieri
Ho utilizzato il termine e poi la l'abbiamo utilizzato un po'tutti che quello dei paradisi normative che vanno ad aggiungersi ai paradisi fiscali e a tante altre realtà a delle giurisdizioni opachi però l'assurdo e il paradosso che si coglie oggi nel mondo è questa ed è la facilità con cui
Come come giustamente dice Vito Fabrizio il vil denaro entra nell'economia legale e e e l'idea che questi vadano proprio dove incontrano meno resistenza
Dove trovano quelle che potremmo definire asimmetrie normative che questo il grande problema
Quindi oggi nella nel nel nel fronteggiare le organizzazioni criminali cioè è preparato sono in Italia riusciamo a sequestrare a confiscare i beni illegalmente conseguiti faccio si fa un ottimo lavoro per occupanti e lo si diceva prima in Europa
Dimostrano la stessa volontà politica di combattere il fenomeno che per questioni di marketing territoriale è stato sempre sottovalutato con l'idea sì ci sono qualche mafioso ma non ci sono le mafie
E questo è il grande problema esce in linea che ormai le mafie si stanno normalizzando perché sono diventati una componente strutturale del capitalismo globale
Cioè per paradosso e concludo
Si faceva riferimento prima a dei gli hacker tedeschi quando la polizia tedesca va a perquisire la casa di questo anche perché lavorava per conto di un boss della 'ndrangheta chi aveva come soprannome il Pecorari no quindi c'è un Pecorari o che comunque oggi si relaziona gli hacker
Che cosa gli trovano nel computer come diceva Walter Larcher non è stato trovato ma è stato trovato un computer una leggerezza imperdonabile per un hacker ecco dalla l'esame
Verde di quel computer emerge che cosa emerge l'esistenza di una sorta di vademecum fatto dalle banche in cui si dice a dei broker
Voi dovete cercare di indirizzare verso di noi il contante della criminalità organizzata ma lo dovete fare al di fuori nell'ambito istituzionale e quindi gli dice vi dovete presentare in questo modo non dovete utilizzare il bigliettino da visita
Dovete utilizzare un albergo non più per di tre giorni dibatte fa incontrare queste persone in questo determinato contesto perché dice alla fine se questi soldi non vengono nelle nostre banche
Vanno all'avvento della competenza
E quindi sta prevalendo in molti Paesi questo approccio questo approccio razionale e cioè l'idea che c'è un rischio è un guadagno e quando la percentuale di guadagno superiore a quello che il rischio si fa una scelta consapevole attenta e quindi quando spesso noi cerchiamo di immaginare i grandi piattaforme finanziarie oppure istituti finanziario ma ricordo una visita che ho fatto in una isola e che si chiamava Sarca con cinquecento pescatori che ero con sede anche di cinque mila banche e sei mila cinquecento e istituzione finanziaria ce ne I Ching Pincio immaginiamo tutto questo quando poi invece ci sono Paesi dove sono proprio le banche a fare questo tipo andava poi decalogo danno proprio il decalogo e quindi ecco il grande problema oggi cioè che Ranieri ha sintetizzato efficacemente con questa espressione
Dei paradisi normativa io oggi sono veramente il grande problema di un contrasto
Che è diventato o un contrasto ad un'organizzazione globale
Però noi continuiamo ad avere strumenti dell'ottocento e del novecento
Che sono riconducibili a concetti come quelli di giurisdizione di territorio e non invece un approccio globale come servirebbe per combattere un fenomeno che sempre più globale cioè
Volevo sentire l'opinione di per favore caro dottor l'opinione di di Walter appunto chiedendogli anche i di integrare anche discorso diceva
L'Europa l'Europa da questo punto di vista non solo non abbiamo una politica comune economica politica di difesa colica biliare
Siamo divisi anche in questo in questo settore soprattutto e anche quali sono i rischi delle prossime
Nuove nuovi Stati che entreranno
Allora diciamo che giusto per utilizzare una metafora che prendo a prestito dal mondo alla fisica sperando che non ne abbiano i fisici
Quello che diceva il generale Angelo Santo diciamo che sempre metaforicamente la teoria della relatività ovvero la parte territoriale eccetera
Che ben spiega diciamo il professor ravveduto
Quella di Ranieri e la teoria quantistica cioè quella molto più sui micro passaggi e molto più impercettibili molto più difficili da da percepire
Il problema e che per pregiudizio temo non c'è una teoria del tutto ovvero rispondendo alla domanda qui parla l'onorevole Romano
Sono utilizzando in questo caldo diciamo una metafora dal punto aziendale sono lo stesso mondo su più livelli
Quel cambio di paradigma io credo che sia anche necessario per mantenere fermo il pregiudizio su cosa sia la criminalità
Però come c'è nel mondo del retail una attività sul territorio e quindi anche le forse all'ordine con un contrasto di tipo territoriale c'è un management che si occupa di tutt'altro e che si occupa di reinvestire e di innovare di fare ricerca e sviluppo e io sono pressoché convinto soprattutto sulla base delle evidenze che stiamo rilevando
Che la criminalità organizzata che non è più semplicemente una holding che coinvolge Ugo interiorizzate che assumo grava partnership
Ma che è ben strutturata sia territorialmente sia in termini verticali abbia una sua organizzazione abbastanza
Chiara cioè io credo che almeno agilmente la criminalità organizzata vada benissimo che sul territorio ci sia un cambio di paradigma perché quel cambio di paradigma comunque mantiene tra virgolette distratta l'opinione pubblica
Allo stesso tempo tornando e già alla domanda
è fondamentale comprendere come i grossi capitali oggi a finalità organizzata sulla 'ndrangheta abbiamo dati un po'più diciamo chiari parliamo il trentacinque trentasei miliardi di euro all'anno
In proporzione una manovra finanziaria di un Paese ci cinque volte rete Cittadinanza per capire che capitale sta muovendo
E lì tranquillizza vedere sentire Ranieri che insomma a vede le stesse cose da questo punto di vista di come stanno agendo in termini di approccio sia di proventi sia di riciclaggio sia di quali siano gli interessi reali
Perché e su quello siamo preoccupati Antonio da questo punto di vista oltre a essere per me è una persona di riferimento è anche un po'non psicologo e così già tranquillizza anche sapere che ci possano essere una visione reale di qual è il rischio perché quelle che sono state diciamo le esperienze stragista
Con le bombe
Saranno e in parte sono già le esperienze
Di perle penetrazione digitale le mafie
Ritengo dalla luce di quello che ci raccontano gli hacker
Che la sfida del futuro sarà quella di capire perché di fatto avviene giacché gli hacker entrano in maniera assolutamente semplice nel sistema di indagine interforze
Delle forze dell'ordine
Nei nel sito di Consip modificano i banditi appalti le informazioni entrano nelle cartelle cliniche la telemedicina quindi tendenzialmente possono fare danni enormi anche chiunque
E bensì Gore si legga al discorso di ravveduto io credo che la criminalità organizzata oggi non abbia più bisogno di uccidere preferisce sputano are
è molto più semplice far perde di credibilità anche magari utilizzando quelle che possono essere le leve dell'opinione pubblica al momento
Creare una affetti Youssef ben veicolarla creando anche prove sul fatto che una persona possa essere stato violento con la moglie un pedofilo d'altronde l'opinione pubblica non cerca la verità si fida di quello che si dice
E poi si nasconde bene dietro se si dice questo qualcosa di vero ci sarà la criminalità organizzata in parte come dice chiedeva al giustamente il provveditore mano mano e nella nell'opinione pubblica e nel nel nel territorio le due parti
Per forza sono correlate un anche perché in grado di entrare e di penetrare un sistema che comunque deboli Italia uno dei Paesi del G7 sicuramente il Paese questo Ranieri scuramente confermerà e il più debole intermedi Cyber Security
Però noi siamo concentrati su quell'elemento lì chiuso una parte militare
Non su una parte di realizzazione criminale credo temo per un pregiudizio proprio di quella visione che diceva Antonio
E credo che sarà ancora lungo il percorso di chi si era vedere la criminalità organizzata comunque qualcosa di ben strutturato e temo che questo accadrà troppo tardi considerando che sulle donne legale per chiudere diciamo sua domanda che facevi
Ogni giorno cerco di capire il di leggere anche la Ramona ministero Economia
Quale possa essere il trend della Commissione europea ma come Ranieri confermerà si è arrivati al dibatto sulle cripto valute quasi dieci anni dopo quel problema nato quindi con una con una mondo soprattutto quello digitale dove oggi è già tardi
Se questi sono i tempi temo
Che sarà troppo tardi per tanti elementi ci troveremo a occuparci della Cyber Security nazionale
Magari proprio loro dando corpo poi a quella battuta cosa c'è di peggio della burocrazia italiana quella europea Pat attenzione però da a traslare quella che è una vulgata un modo diciamo
Sì perché spesso si sente dire no dove c'è la criminalità non ce la microcriminalità no
Prova a estendere questo concetto a livello globale
Potremmo trovarci a una situazione paradossale e in realtà ma Ranieri penso che lo sappia bene i primi segnali ce li abbiamo che i Paesi soprattutto l'Italia concede la propria difesa cyber magari proprio a società
Che si c'è certezza siano controllate la criminalità organizzata non c'è dubbio ma Granados compreso esatta o allora facciamo questo punto generale torno da lei per un terzo Giro è veloce
Le chiedo purtroppo rimaniamo insieme per ultima parte sempre nell'ambito del nostro primo Pannella ma appunto tutte queste questi fenomeni che stiamo vedendo in maniera molto forte eccoci al come si riflettono nella difficoltà di portare avanti le indagini investigatore come si mette di fronte a queste difficoltà insormontabili
Le difficoltà ci sono ridotto come mi è stato detto emerge anche il motivo per cui ci sono difficoltà e per la complessità del problema di fondo ora ci troviamo
Faccio riferimento a a due aspetti riguardano Parlato dico questo nel caso su Frau Inge cioè nell'approccio che non può essere un approccio così parcellizzato localistico ma deve essere Complesso deve essere un appoggio che coinvolga tutti quanti che vada al di là dei singoli nei paesi singole competenze oppure al ritardo al ritardo con il quale non ci siamo accorti di certe cose
A proposito di dieci anni dopo per le che l'ho voluto anche su questo aspetto di cui ho parlato all'inizio cioè nella riguardo telefonia le difficoltà tra le tante difficoltà e gli investigatori si trova ad affrontare e non solo investigatore ma anche di i magistrati che infastidiscono i processi riguardano proprio le modalità con le quali
I diversi Paesi si affrontano acquisito
Se noi pensiamo che i primi sistemi di cripto telefonia sono stati individuati nell'uso illecito avviamenti individuali già nel due mila e tredici per esempio con i sistemi di criptazione ed è la tecnologia Blackberry
Con server dislocati in paesi come il Costa Rica che al
E per per i i quali non c'erano esistevano grosse difficoltà per portare avanti e sviluppare attività investigative e processuale oppure quelle scoperti nel due mila diciassette nel due mila diciotto nel due mila e dicevo nel due mila venti e così via quale quale quale che aspetto mi sento di evidenzia
Che allo stato attuale
Di fronte a questo problema non riusciamo esclusivamente a
Esaminare ad acquisire e ad esaminare la messaggistica che e in qualche modo viene acquisita attraverso la penetrazione dei server o attraverso la decrittazione in sennò se è questo che serve le accuse
Cioè non riusciamo allo stato
A fare quella che conosciamo tutti di cui parliamo tanto anche evitare cioè le intercettazioni per l'attività vintage all'attività alla dice così
Che pensiamo che il metodo telefonini futuro soprattutto la messaggistica indi la messaggistica vi inseriamo punto inseriamo
Non solo il testo scritto inseriamo documentazione fotografica documentazione video i diavoli e così via
O le le acquisizioni ci sono stati nel corso di questi ultimi anni da parte di pulizie stranieri faccio riferimento soprattutto alla polizia
Olandese alla polizia inglese alla gendarmeria
Francese sono rientrate nelle nostre indagini quindi nei procedimenti penali utilizzando Gabusi l'articolo del codice di procedura penale che prevede l'acquisizione di documenti
E quindi siamo riusciti a ricostruire quindi ex post grandi affari grosse transazioni grossi traffici stupefacenti io finali a individuare nuovi di latitanza o antichi uguale all'altra attività delittuose
Perché siamo usciti dalla ad acquisire questi dati soprattutto in Europa ribasso degli strumenti che l'Europa stessa ci ha dato Ivo l'ordine europea all'indagine attraverso il quale vengono recepiti ritornelli procedimenti penali italiani i dati acquisiti dalle altre consigli sul presupposto del reciproco riconoscimento delle decisioni delle delle magistrature cioè significa questo significa che nel momento in cui
Noi portiamo vestita che come sottolineano il Bari che fanno riferimento a attività delittuose c'era il il volteggiare chiuse in tanti casi nota che abbiamo visitato la diamo per scontato che ci sia stata la corretta acquisizione da parte della polizia
E quindi attraverso l'ordine l'opera d'indagine le acquisiamo il nostro procedimento
Non parliamo ancora di intercettazioni perciò io dico che siamo irrita
Perché noi non riusciamo a inserirci quindi nel momento in cui il messaggio parte da prudenza però arrivarono e ragioniamo di indolenza che lavorano in Rete due penso che Paperino ha delle abilità dei gestori che individuano sempre i richiami di criptazione semplice omissiva quindi non riusciamo a fare questa attività perché abbiamo dei limiti anche normativi sugli avanzi ovviamente non riusciamo
A poter intercettare in maniera indiscriminata fino
Nemmeno auspicabile che questo avvenga con la dolce ma farlo perché ci troveremmo di fronte a una mole enorme di dati senza nemmeno ma impossibilità di poter ricondurre all'utilizzatore
Per esempio un tipo di messaggio perché ad una corrente sì su questo aspetto vorrei dire che chi utilizza vescovi invece il telefono
Riguardava ovviamente si nasconde io trovo false generalità o un numero identificativo quindi non c'è una immediata riconducibilità allora nessuna quindi per intenderci non c'è un indagato
Maggior indagato nei confronti del quale poter fare un'attività mi succede
Siamo andati avanti con queste attività di esame sulla documentazione acquisita da
Ma oggi non siamo in grado di poter fare questo tipo di acquisizione
E dobbiamo aspettare che lo facciano gli atti perché non abbiamo strumenti non abbiamo capacità professionale in grado di fare questo tipo di lavoro l'abbiamo dotazioni tecnologiche e ci consentono di fare il messaggio quindi la scommessa riguarda il futuro riguarda il potenziamento tecnologico va preparazione dello Corsico un sia la dotazione
Dice strumenti ma soprattutto alla possibilità normativa di potere intervenire il dieci per ultimo segnale poi chiudo qua
Che oltre a queste difficoltà di carattere tecnico e quindi di carattere operativo abbiamo agli delle delle difficoltà per far per poter utilizzare questi dati che sono importantissimi
Mi una una decisione una decisione del trenta novembre della terza sezione della corte di cassazione che il rinvio alle sezioni punite la decisione su due aspetti
Cioè le modalità di acquisizione di questi dati di cui ho parlato quindi bisogna capire come fare ad acquisire gli si dà base a quale norma Otello fare e il riconoscimento della validità
Per il per il percorso seguito non solo dando per scontato che sia stato valido quello fatto dall'autorità giudiziaria salire ma il riconoscimento che diceva scusa giuristi inizializzazione italiana del percorso investigativo fa cioè giudice italiana
Deve badare dovrebbero abitare il percorso fatto già da un altro magistrato del nostro Paese ecco tutto fisso a mio avviso e complicherà ancora di più le attività coi non è soltanto un problema tecnico un problema anche di normazione lui a mio avviso sarà importante dotarci di norme che ci consentono di poter lavorare ecco tutti insieme di poter
Spiegare delle capacità operative per poter individuare le attività delittuose che vengono portate avanti attraverso va questa particolare strumentazione
Grazie generale rimanga con noi e rimanga con noi perché c'è l'applauso duramente anche al suo intervento e tanta gente annuiva rimanga con noi c'abbiamo l'ultimissima parte pochi minuti però andiamo a concludere insieme
Amo sempre concludere questi questi incontri questi confronti questi dibattiti con quelli che sono una sorta di piccolo gioco i titoli no di questa giornata parto da terreni ed ecco che titolo possiamo dare a questa giornata
E quale sarebbe appunto il l'elemento centrale per per questa per questa opposizione
Il microfono
Presidente se lo porta sempre via morì nel mille nascondermi cerca di Ralf attacca il tre
Allora che io miracoli i chissà come devo fare Sacco i titoli della giornata prego mi fai dire una cosa sola storia dei Vanzina giunta non ha bisogno quello che diceva il generale dello Sato mai stiamo ancora discutendo lo voglio dire però sono stato consigliere alla la massa di prestigiosi alla difesa nel devo nel governo Draghi abbiamo iniziato ancora lì ne stiamo discutendo guardate che prendere una postazione di una Carla individui e mandargli una missile tutto diciamo annientarlo è un atto di guerra
Qui non stiamo discutendo ancora sul diritto applicabile ce ne stiamo occupando anche adesso quale sia il diritto applicabile
Per i nostri servizi sia un decreto il decreto aiuti venne e ma nato che dà la possibilità al presidente del Consiglio autorizzare i servizi a fare affari in contrattacco questo non è ancora possibile perché considerato atto di guerra
E possibile violazione della della competizione torniamo al discorso che troppe norme poi significa no sì quindi il titolo è continuiamo ad applicare l'intelligenza umana
Anche in tempi di intelligenza artificiale grazie grazie
Meno la pensiero e conclusioni e titolo di questo primo panel
Io il titolo di questo verbale dottoressa al al secondo che deve deve darci fra le soluzioni
Sale dal tema legibus solutus perché tutti gli interventi dopo il richiamo alla a un vuoto legislativo non solo italiane ma in particolare dagli hanno anche europeo in alcuni casi un po'meno
Del nordamericano ci diranno dopo nel pomeriggio cioè quelli il titolare proprio quello di oggi pomeriggio
Bene siamo legibus solutus con le risposte degli avvocati magistrati italiani e stranieri eccetera hanno non solo la la situazione ad oggi la la prospettiva non potendo citare soluzione che dipenda dopo dalle assemblee parlamentari dei vari Paesi
Se chiamato in ogni caso ma soluzione dipende dalla politica della capacità di fare sistema a livello internazionale noi oggi abbiamo parlato più che altro
Quasi di di di di realtà analogica ma se spostassimo il campo a quello che già avviene in tantissimi Paesi e cioè per
In più alla possibilità di riunirsi in modo virtuale
Tramite il metà verso allora la situazione si complica perché se noi facciamo incontrare al posto di quattro narcotrafficanti quattro a Avatar avremmo problemi di attribuzione di responsabilità
Che non che non che non riusciamo per il momento a risolvere a chi contestiamo il reato agli avatar
Otto a parlare quindi il problema e sicuramente di natura politica siamo in ritardo a livello internazionale e quindi da ben venga il G7 ben vengono altre altre opportunità però bisogna come dicevo all'inizio tenere conto che colpisce chi corre più
Velocemente e noi non stiamo purtroppo correndo abbastanza quindi il titolo è non stiamo correndo troppo
Prego
Bisogna correre di più Walter per complicato dare un titolo di sintesi se un giornalista che viene più facile però il espansa diciamo che in termini di analisi e sicuramente
Purtroppo un primo punto Ranieri sarà d'accordo immagino ma estremamente ritardo come diceva Antonio
Però credo che so che insomma sul potrebbe essere Bahrami mai concettuale e che le norme potrebbero non bastare nel senso come come succede al mondo del penitenziario non è che aumentando le norme diminuiscono i reati ecco
E credo che sia più le importante e lo dico in una città come Palermo ecco iniziare a guardare le mafie oggi senza essere influenzati da quelle che sono state le mafie trent'anni fa
Quindi
Se devo dare un titolo anche se faccio molta fatica
Cambiare gli occhiali nell'osservare le Cla criminalità organizzata quindi cambiare gli occhiali e non guardarle con gli occhiali trent'anni diretta grazie Berti presso però
Saluto ovviamente anche ravveduto c'ha dovuto non so se collegato non so se collegato se non lo salutiamo tranquillamente
Oppure andiamo avanti volevo dare l'ultima parola ovviamente alla nostro generale chiedere generale dice il titolo di questa giornata
So che è stato bene con noi però mi dà un titolo
Sì tutto quello che otto Turbo sedimento molto interessante
E si fa darmeli farebbe dal titolo così è un auspicio cioè quello che gli apparati dello Stato devono mantenere il vantaggio competitivo
Cioè noi dobbiamo conservare questo vantaggio competitivo nei confronti delle organizzazioni mafiose e non rincorre
E vantaggio competitivo dipende da tanti fattori e quindi auspicio per me e tutti possano impegnarsi tutti i settori tutti i livelli per mantenere danzo vantaggio competitivo perché altrimenti sarà sempre una rincorsa
Prima di abbandonarli volevo sapere se c'è qualche grazie grazie legati al genere che c'è qualche domanda qualche spunto qualche riflessione Loredana Capone porre dal pubblico o o no
No non ce ne sono allora lei vi ringraziamo da Palermo un applauso a tutti grazie generale grazie Walter casa Antonio Castellino grazie Ranieri
Grazie ancora e ovviamente vi aspetto abbiamo proseguiamo la nostra giornata abbiamo un pranzo qui insieme per continuare a parlare e perché no e poi permettere pomeriggio alle ore quindici il secondo pale della giornata grazie a tutti
Relatore congelò tutto
Buonasera buonasera a a tutti ebbe non ritrovati nuovamente qui al giardino del del massimo questa mattina
Si è parlato di crimine organizzato nel nell'era internet oggi pomeriggio continueremo a parlarne però affrontando un altro aspetto
Che è il il vuoto legislativo nel nel mondo del web tant'è vero che il titolo dell'incontro di oggi nell'ambito del convegno le mafie nell'era digitale organizzato come sappiamo dalla fondazione Magna Grecia il mondo del web legibus solutus e ne parleremo con autorevole relatori studiosi magistrati avvocati avremo anche in collegamento il vice ministro della giustizia Francesco Paolo Steel stop
Dunque il nuovo fronte del sul quale puntano le Marche l'abbiamo ascoltata anche già questa mattina
è quello del metà perso
Le mafie sono sempre più ibride lo sanno benissimo chi indaga chi coordina le indagini e non soltanto sono flessibili anche nella loro capacità di di agire
Sia on line checché offline e sfruttano dunque ogni opportunità
Che viene offerta proprio dalla tecnologia digitale
Tratto stamattina ha segnato una fase capetto il professor ogni caso molto interessante perché ha detto le mafie
Sono sempre più in bilico tra la virtualità digitale alla realtà analogica sono sempre più ibride in grado di operare on-line e off-line e sono un passo più avanti
Non sono più incompetenti come l'avevamo immaginata e fino a poco tempo fa perché verso nel riescono anche ad estrarre tutto Vannutelli escono ad investire grazie piattaforme clandestine di trading insomma non hanno un rapporto episodico con Viacard ma insomma hanno un rapporto quasi permanente direi
Tra l'altro anche l'ultima relazione della Direzione investigativa antimafia ha posto l'attenzione proprio sulle piattaforme di comunicazione criptate è in generale su internet il e il dal quale ebbe insomma la mafia lo vediamo per fortuna fa sempre meno ricorso alla violenza però mostra sempre più interessa venerdì negli affari negli affari e negli negli investimenti anche soprattutto in aree del paese dove attualmente c'è una forte sofferenza economica insomma le mafie non sono quelle degli anni delle stragi ne abbiamo parlato anche questa mattina ma sono quelle che appunto operano sul sul web riuscendo Ca'costruire dei dei legami dei legami
Anche degli cambi illegali sul sul web attraverso anche socio lo diceva stamattina il vicepresidente l'onorevole Romano perché insomma loro mentre prima le le le associazioni mafiose si nascondevano adesso sui social sono molto prepotentemente diciamo direi quasi presenti
E dunque gli investigatori oggi ascolteremo anche il procuratore aggiunto di Palermo dove l'investigatore sempre più difficile perché devono acquisire sempre nuove e moderne sempre più moderne competenze dunque in questi
Che possiamo chiamare universi tecnologici
Sempre più evoluti sempre più più complesse e e diventa dunque irrinunciabile conoscerli nel nel dettaglio ed essere ovviamente aggiornati
Insomma la tecnologia lo vedremo anche oggi pomeriggio diventa sempre più centrale nel contrasto alle alle mafie perché se da un lato le organizzazioni criminali mafiose stanno diventando sempre più tecnologicamente avanzate da un altro lato sono le stesse forze dell'ordine ad avvalersi di strumenti tecnologici per combatterle però
è una lotta continua quindi vediamo adesso oggi pomeriggio cosa ci diranno i nostri relatore intanto do la parola all'onorevole Saverio Romano deputato e vicepresidente la fondazione Magna Grecia
Invito qui sul palco anche Antonio Balsamo che il sostituto procuratore generale della Corte di Cassazione già preside del tribunale di Palermo l'avvocato Giuseppe Di Cesare che il segretario generale vicario della Fondazione Sicilia nonché docente procedura penale e stiamo aspettando l'altro si è già arrivato dal presidente Francesco Greco Presidente del Consiglio nazionale forense starà arrivando a minuti appena arriva lo lo facciamo
Sedere
Allora intanto onorevole romana e la criminalità organizzata gestisce lo vediamo sono l'abbiamo visto anche stamattina avevo ascoltato negli interventi che
Ci sono stati sempre di più il denaro elettronico più che i pizzini più che il denaro contante di di una volta fino ad arrivare addirittura strumenti di di riciclaggio pensate che ci sono degli 'ndranghetisti come emerso proprio da da una recente indagine
Che solo tramite moneta elettronica spostano quantità di capitali da parte a parte del mondo d'accordo ad esempio con la criminalità albanese in questo caso che fa da tramite tra il Sud America all'Est Europa
Questi criminali
La cokeria praticamente non l'hanno mai vista però hanno spostato milioni di di di Europ allora onorevole Romano insomma questo intanto sicuramente è un argomento molto molto importante bisogna adeguare anche gli strumenti
Tecnologici che sono a disposizione delle agenzie di di sicurezza in questa sfida del contrasto alle alla criminalità
Intanto permettimi di ringraziare
I nostri ospiti di ringraziare i relatori che hanno accettato il nostro invito
Hanno dato corpo ad una iniziativa alla quale noi diamo molta importanza diamo molta importanza perché
Già un anno fa abbiamo iniziato un lavoro con Antonioni caso Marcello ravveduto che riguardava un aspetto quello che tu hai citato delle cripto valuto un aspetto del tema che ci occuperà oggi e questa iniziativa si è poi evoluta fino a dare
Undici questo primo incontro dopo Roma che affronta un po'
Diciamo in maniera
Puntuale seppure puntuale un termine inappropriato puntuale perché parleremo di ogni ambito relativo al tema che ci siamo dati in questo pomeriggio il tema deriva dal Principato romano quando il principe non era soggetto a regole
E nel web oggi possiamo dire che il web sia il principe del Principato romano nel web
Per tante ragioni per tanti motivi non ci sono regole la prima ragione e perché il web è un posto dove arriva una nuova società globale
E quindi quando arrivavano alla società globale che non è stata costruita attraverso delle regole attraverso meccanismi di prevalenza attraverso meccanismi di garanzia
Ovviamente uno spazio dove può succedere di tutto
E quindi ci siamo interrogati
E e abbiamo detto perché non incominciamo a ragionare su ciò che può accadere che diamo anche qualche spunto al legislatore affinché possa intervenire ma gli appunto a io comprendo e ne abbiamo parlato anche poco fa tavola che se il fenomeno non si affronta in maniera globale
Difficilmente noi potremo dare delle risposte puntuali
Realizzare delle regole che valgano per tutti
E quindi la nostra iniziativa deve potere essere transnazionale non solo europea e per questa ragione questo lavoro non lo presenteremo il quattro di aprile
Se non ricordo male nella sede dell'ONU perché vogliamo coinvolgere quanto più interlocutori autorevoli possibili
Perché è un tema che ci riguarda da vicino che riguarda l'oggi non il domani e il dopodomani anzi siamo già in grande a ritardo
E tutte le questioni di cui ci occuperemo oggi vanno ancora
Viste analizzate regolamentate che non sono soltanto quelle che stelle che attengono alla criminalità organizzata sono anche le questioni che attengono alle garanzie che vengono offerte all'individuo alla privacy di ognuno di noi pensate a quello che accade
Oggi con l'intelligenza artificiale
E pensate cosa accade con l'intelligenza artificiale quando la nostra vita viene vissuta anche attraverso i social attraverso il web in maniera mediatica
Una persona può essere inconsapevolmente rovinata da un momento all'altro e se una persona che esercito ruolo pubblico ancora peggio
Da
Un semplice meccanismo di trasformazione ne abbiamo esempi tutti i giorni che lo mette in piazza facendogli dire o fare delle cose che mai avrebbe pensato di dire o di fare così come quando abbiamo iniziato questo
Al lavoro che è stato curato da Marcello ravveduto che riguardava la presenza della criminalità organizzata alla mafia siciliana alla 'ndrangheta la camorra sui social immaginavamo
A d'un ambito
Più cauto folkloristico ci siamo resi conto che non è così ci siamo resi conto che è cambiato il paradigma lo dicevo stamattina
Mentre prima la mafia fa faceva della segretezza un suo punto di forza e magari lasciava intendere il capomafia di un paese di una borgata che era lui che comandava ma lo faceva in silenzio
Oggi c'è una presenza sfacciata che tende a dimostrare non soltanto la forza non soltanto la spregiudicatezza ma anche le alleanze che sui social d'si manifestano tanto lavoro perde gli investigatori ma anche tanto lavoro per i sociologi
Che devono comprendere come questo fenomeno
Venga di fatto a normalizzare una realtà criminale
Tre quando non ascoltiamo alcuni cantanti neomelodici o alcuni trapper corra per che incitano non soltanto alla violenza come accade in altri porti e partecipa altre parti del mondo ma incitano alla organizzazione criminale
E lo fanno
Anche indicando i personaggi che ne fanno parte comprendiamo bene che non soltanto non c'è più la preoccupazione di finire in galera perché sì sono quasi abituati Marcelli intenzione di comunicare un messaggio ovviamente deviato e a farlo diventare normale tra quelle generazioni che chiaramente vivendo in una condizione sociale e culturale
Non adeguata assorbono come delle spugne e ce li ritroviamo a partire dalla movida di Palermo ogni settimana a banda rizzare locali a fare delle risse stiamo parlando di cose che avvengono ogni giorno stiamo parlando di cose che avverranno e tutto questo nasce da un fenomeno
O meglio
Viene amplificato più che nasce da un fenomeno che è quello che abbiamo rappresentato in questo rapporto il legislatore fino adesso è intervenuto soltanto
Come suole dire a macchia di leopardo
Inizialmente intervenuto più che altro per concedere dei diritti e mai per limitare o per
Determinare dei doveri
Questo avviene sia in ambito penale sia in ambito civile
Siamo arrivati al paradosso che in questo mondo in questa nuova società globale chi determina le regole sono coloro i quali ne utilizzano gli strumenti per avere nuclei guadagna
Lo dico più liberamente e il signor Zuckerberg
E è uno che si fa le leggi che vuole determinare le leggi così come le vuole fa entrare non la sua piattaforma chi vuole esclude dalla sua società globale chi vuole all'analisi anche quanto vuole guadagna come abbiamo inserito cos'è accaduto
A Donald Trump io non ho molta simpatia per Donald Trump però
Presidente degli Stati Uniti d'America che viene
Silenziato da un privato cittadino è una cosa che molto molti hanno applaudito
E io francamente sono rimasto scosso perché significa che c'è una forza che non è democratica che non ha nessun potere derivato visto che noi amiamo la democrazia no derivato dal popolo e non ha nessuna autorità ma che si auto termina stabilendo chi può fare che cosa e chi no chi può entrare in un mercato e chi non riguarda anche le aziende riguarda anche coloro che devono partecipare al mercato vedete questo è un fenomeno veramente
Allarmante che ha un pari
Del utilizzo dell'intelligenza artificiale senza controllo porre ammette mettere in modo hanno a pochissimi il destino del mondo è quindi occorre rapidamente
Lavorare sulla legge
L'azione lavorare sulle regole
E fare in modo che coloro che possano dare un contributo lo facciano liberamente in queste ultime settimane nel porto ne parlano con la Terra Santa si sono moltiplicate le iniziative che riguardano la Cyber Security in Italia
Si parla soprattutto di sabbia Security militare
Ho Codisa hard security economica poco di tutto il resto
Forse in qualche altro Paese non rompa stanno facendo lo stesso lavoro che quello del confronto dello elaborazione ma io non ho visto ancora in sede europea
Tranne degli indirizzi del due mila quindici una iniziativa vera a regolamentare il mondo del web io comprendo ripeto che necessita una visione globale che dovrebbe riguardare tutti i Paesi ma se vogliamo andare per spetta almeno che in sede di Unione europea ci sia un modo di vedere le cose analogo che si possano legiferare attraverso direttive che poi vengono raccolta dagli stati membri sarebbe il vero primo passo io mi fermo vorrà dare magari nel secondo giro un contributo un po'più particolare perché ritengo sia importante ascoltare tutti e quindi lasciare la parola ai relatori che sono sul palco grazie grazie grazie a lei onorevole Romani
Il giudice Balzamo come dicevamo è stato presente al tribunale di di Palermo è stato anche a lungo rappresentanza del nono a Vienna
E adesso giudice di di Cassazione proprio dopodomani innanzi riproporrà davanti alla sesta sezione se non ricordo male della corte di cassazione in tre procedimenti la questione sulla utilizzabilità
Come prova dei messaggi scambiati attraverso i cripto Fognini proprio stamattina ne parlavamo anche con il generale Angelo Santo che sta rendendo alquanto problematico l'accertamento di di una serie di attività delittuose che appunto sono state realizzate sul via web dunque
è sempre più evidente è una necessità questa necessità di di una riforma che possiamo definire mode modernizzatrice delle intercettazioni e del e delle indagine insomma del sulla base degli sviluppi della tecnologia
Dunque anche in Italia ci vorrebbero anzi ci vogliono diciamo così delle regole che consentano di intercettare i messaggi tra che sono criptate insomma che sono trasmesse attraverso queste piattaforme criptate come quella usata ad esempio in Francia
Da centoventi mila persone se non se non ricordo male tra cui anche degli 'ndranghetisti
Dunque la Corte di Cassazione adesso vediamo ce ne parla perfettamente la giudice Balzamo ha ribaltato insomma l'orientamento su un tema che a mio avviso è davvero molto delicato quello di sequestrare i messaggi presenti
Sui telefonini criptati con questi sistemi come esca Sky Sissi BlackBerry insomma entro sciatta eccetera
Allora giudice Balsamo
Che cosa vuol dire cioè dopodomani cosa succederà in Cassazione
Beh mi piacerebbe saperlo anche era poco non parte il fatto e come diceva Oscar Wilde fare previsioni sempre difficile soprattutto se si riferiscono futuro e devo dire che io ho apprezzato molto questa
Ho prestato molto questa iniziativa la Fondazione Magna Grecia per due ragioni primo perché e la prima volta che sento parlare dei Krypton Follini al di là della ristretta cerchia degli addetti ai lavori
E la seconda ragione è che mi sembra molto interessante questa prospettiva di portare il tema nell'ambito delle Nazioni Unite
Perché proprio nelle nazioni unite
Negli ultimi anni si è sviluppata una interessantissima opera di attuazione di quella risoluzione adottata il sedici ottobre due mila venti che è stata definita da noi dai ministri degli Esteri della giustizia all'interno come la risoluzione Falcone
E che contiene un preciso impegno ad aggiornare la produzione delle Nazioni Unite in materia di tecniche investigative speciali e di sorveglianza Elettronica
Ecco questo concetto di sorveglianza elettronica non è usato in Italia
Lei tutt'al più per sorveglianza elettronica sentiamo il braccialetto elettronico che è sicuro che non c'entra niente
Il tema da sorveglianza elettronica invece di vastissime
Dimensioni riguarda tutte quelle forme di monitoraggio cioè raccolta intercetta sia una di messaggi dati
Segnò Boutros Messico io purtroppo eccolo qua la la interrompo un attimo arrivato il presidente del Consiglio nazionale forense prego prego si accomodi
Amore terra scusate l'intero pianeta volete foto è un piacere di discuterne con il Presidente
Ed ecco perché io credo che sia davvero un tema su cui l'Italia può avere un ruolo fondamentale per trovare un equilibrio nuovo moderno tra garanzie ed efficienza della risposta fenomeni criminali che pongono
Pesantemente in discussione diritti fondamentali
Primo fra tutti il traffico internazionale di stupefacenti
Ecco devo dirvi che in questo periodo che adesso ricordava dirà Terranova trascorso Vienna
Non mi è capitato neppure una volta di sentire parlare da nessun rappresentante di nessuno Stato dal mondo di una tema che in Italia sembra abbastanza scontato quando si parla di stupefacenti che e quello di un eventuale liberalizzazione dell'uso delle droghe leggere
E tutti gli altri e i Paesi rappresentati delle Nazioni Unite non mi hanno mai parlato in compenso hanno parlato di una serie e ditemi che considero molto più seri e attuali per a proposito del contrasto al traffico internazionale di stupefacenti
Hanno parlato moltissimo della necessità di un approccio moderno del comune
Allora ecco io credo che quell'allarme che lanciava stamattina Antonioni caso sia assolutamente giustificato perché c'è il il rischio di passare per una sorta di legge del pendolo che molto spesso caratterizza la situazione italiana
Da una situazione quale avevamo fino ad ottobre scorso con la situazione radicalmente opposta e cioè ci sono delle fonti di prova importanti che sono assolutamente indispensabili per contrastare quei traffici di stupefacenti internazionali su vastissima scala che costituiscono oggetto di un preciso impegno internazionale presso il nostro Paese
Con una convenzione quella di Vienna del mille novecentottantotto a cui diede un impulso straordinario Giovanni Falcone e ecco questo impegno e effettivamente posto in seria discussione né per effetto di un cambio di e orientamento che a mio parere trova una delle sue ragioni principali nella mancanza di un adeguato quadro di regolamentazione sia a livello italiano sia a livello europeo
E tutto questo insieme di
E i messaggi inviati e in particolare attraverso piattaforme criptate solo tra l'altro quelle due piattaforme di qui si faceva menzione scarichi sì sì
Della quale parlano stamattina il generale piangevo santo
Il professore mi caso entro ciabatte e ulteriori piattaforme criptate che hanno delle caratteristiche veramente singolari cioè il cripto fonico sostanzialmente è un apparecchio che ha dal punto di vista della funzionalità
Soltanto quelle funzioni che avevano i nostri vecchissimi cellulari fino alla metà degli anni novanta si possono telefonare e mandare dei messaggi
Costa ogni sei mesi il doppio del più aggiornato smartphone della poco perché costa circa due mila euro ogni in sei mesi può essere comprato soltanto in contanti e senza lasciare traccia
Si collega a delle piattaforme criptate e delle quali appunto una che è stata scoperto in Francia grazie ad una squadra investigativa comune franco-belga olandese aveva circa centoventi mila utenti
E alla potenzialità di bloccare tutte le tecniche di intercettazione comprese quelle più moderna di distorcere la voce di chi il comunica di impedire la vocalizzazione
Attraverso appunto quelle forme di tracciamento del luogo in cui si trovava parecchio
Capite quindi che questa vocazione per la cyber Security che noi e speriamo di sviluppare e sviluppati sì ma in questo momento presso le organizzazioni criminali
Ecco rispetto a queste che sono evidentemente delle forme di messaggistica che si prestano ad utilizzi illegali di altissimo livello noi ci trovavamo fino ad ottobre scorso in una situazione per la quale venivano ricondotte ad una nozione che quella di documenti
Che ne consentiva uno uso amplissimo è sostanzialmente senza limitazioni attenzione che questa situazione aveva i suoi problemi perché se era una disciplina di diritto vivente che valeva non soltanto per questi fenomeni mi criminali di straordinaria gravità ma consentiva alla utilizzazione della messaggistica senza sostanzialmente i limiti e le garanzie previste per le intercettazioni anche sul piano della tutela dei terzi tema serissimo
Nei confronti di qual sia si attività penalmente illecito e quindi anche per una contravvenzione era possibile l'acquisizione di questi devi messaggi non solo di questi anche quelli
Che passano su WhatsApp come Mary documenti e senza sottoporli alla disciplina che né limita la diffusione anche mediatiche che invece giustamente
E prevista per le intercettazioni siamo passati quindi da questa situazione che consentiva un uso estremamente agevole
Che in in maniera perché probabilmente non rispettava neanche ebbe nel principio di proporzioni ad una situazione assolutamente opposta
Nella quale ad esempio ci sono state nel mese di novembre sette pronunce della corte di cassazione ecco di queste sette province nessuna perfettamente coincidente con l'altra e soprattutto si sta ponendo il problema se e per l'utilizzabilità di questo materiale vi ripeto indispensabile per dimostrare dei traffici di stupefacenti che coinvolgono ai massimi livelli la criminalità organizzata in particolare la 'ndrangheta
Su questo ci sono state delle riflessioni molto interessanti del procuratore Nicola Gratteri
Ecco se questa messaggistica può essere utilizzata in mancanza della messa a disposizione della difesa
Di due dati di cui e ecco è problematica la possibilità di conciliare questo tipo di richiesta con il segreto di Stato che in Francia il paese dove sono stati sostanzialmente raccolti questi elementi di prova ecco il segreto di Stato in Francia è diventato un dei fattori di bilanciamento della conoscenza da parte della difesa delle modalità attraverso cui si perviene alla acquisizione del materiale quindi il dubbio grosso che si sta ponendo eh
Riusciremo a dimostrare questa emette criminale transnazionale
E quando non è possibile per ragioni che appartengono alla legislazione di uno stato con qui intercorrono dei e rapporti di intensissima cooperazione giudiziaria quando non è possibile mette la disperazione della difesa in particolare
La stringa originaria quella criptata e l'algoritmo utilizzato per la decifrazione cosa c'è dietro questa situazione
Obiettivamente molto problematica perché stiamo in una fase di incertezza del diritto in questo momento c'è la mancanza di una regolamentazione moderna di tutto questo
Nuovo orizzonte della ricerca nella comprovanti una regolamentazione che a mio parere va costruita non soltanto sul piano nazionale ma anche sul piano europeo
Ecco poi parlerà il professore dicesse delle nuovo pacchetto sulla prova elettronica di anticipo però una questione questo pacchetto interessantissimo
Si applica alle forme normali
E che e vivono in un ambiente legale di ricerca della prova Elettronica quando invece ci troviamo in un ambiente che in partenza e e sui margini della illegalità o pesantemente dentro l'illegalità a mio parere diventa assolutamente irrealistico potere utilizzare questi nuovi strumenti dell'ordine di produzione
è dell'ordine di conservazione della prova Elettronica che sono previsti dal recentissimo regolamento che entra in vigore nel due mila sedici e e poi abbiamo una grosso buco nero nella legislazione né dell'Unione Europea che riguarda le forme di raccolta in tempo reale dei messaggi ecco su questo la legislazione europea che regola in maniera minutissimi a tanti altri aspetti è completamente silente io credo che invece sia importantissimo corsi sviluppato giuridico comune perché è chiaro che una realtà sempre più globalizzata con questa forte vocazione economica delle organizzazioni e criminali
Sfrutta i vuoti di legislazione di tutela presenti in diversi nei paesi ecco su questo io però credo che davvero d'Italia possa essere portatrice
Di una forte carica innovativa la situazione in cui ci troviamo mi ricorda quella con cui Giovanni Falcone descriveva
Il suo primo impegno professionale di il grandissimo rilievo il processo Spatola quando Giovanni Falcone
E inizia a parlare di questo avvio di un'esperienza che ha cambiato in profondità il mondo della giustizia non solo italiana spiegava la mafia attraverso il processo stato con il proprio come un mondo enorme smisurato inesplorato e lì comincia a sviluppare nuove tecniche d'indagine nuovi
Momenti di cooperazione giudiziaria internazionale devo dirvi che con e il senno del poi
Questa intuizione di Giovanni Falcone sono diventati un grande patrimonio comune vi parleremo forse magari nel secondo giro però in questo momento c'è in preparazione in avanzato stadio di preparazione
Una direttiva europea sulla confisca il recupero di beni che realmente una legge Rognoni-La Torre europea
E così sarebbe importante accompagnare a questo primo strumento avanzatissimo che fra l'altro prevede degli e scambi estremamente intensi di informazioni fra le autorità dei diversi Paesi
Un nuovo strumenti Toro riguardante tutto questo sistema della sorveglianza Elettronica per usare e il termine e che presso le Nazioni Unite designa queste nuove tipologie probatorio ecco devo dirvi che quando nella risoluzione Falcone si è previsto un impegno per aggiornare la legge modello sulla cooperazione internazionale con tutta la parte riguardante la sorveglianza elettronica abbiamo ricevuto una grande interesse e un sostegno concreto molto forte da parte di paesi come la Gran Bretagna e il Giappone cosa vuol dire che partendo da questa grande eredità ideale che appartiene al nostro mondo della giustizia può a Palermo si può dare voce a bisogni a sentimenti a speranze che sono universali
Ecco sarebbe importante nel prossimo futuro riuscire a creare con un impegno comune
Del mondo dell'avvocatura della magistratura del mondo scientifico e del legislatore
Una base forte di innovazione forse l'Italia per la sua storia questo è il Paese adatto a lanciare questo discorso sia nella sede dell'Unione Europea sia in quelle delle Nazioni Unite nate potranno essere
Sicuramente l'idea anche perché insomma in passato l'Italia dimostrato poter fare delle leggi innovatrici rispetto anche al resto del del mondo
Allora l'aveva accennato il presidente Balzamo che l'avvocato di Cesare che il segretario generale vicario della Fondazione Sicilia ma anche docente di procedura penale avrebbe parlato
Del futuro della prova Elettronica che cos'è intanto speriamo brevissimamente al termine di un percorso lungo tra l'altro di mi pare cinque anni caratterizzato da una Entenza opera di collaborazione tra tutte le parti coinvolte hanno visto proprio lo scorso luglio il ventotto luglio
Con la pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale dell'Unione europea due atti
Preposti per per la regolamentazione dell'accesso transfrontaliero delle prove digitali insomma questa i Midan oppressore così prevedono la direttiva è il regolamento che sono state approvate a luglio dall'Unione europea insomma quale anche il rapporto tra terrorismo e criminalità organizzata e la prova Elettronica ce lo Stato indiano viene anzitutto mi consenta di ringraziare la Fondazione Magna Grecia
Nelle persone del suo presidente l'onorevole Foti l'onorevole Saverio Romano
Per questo invito a partecipare a questo prestigiosissimo incontro
Vorrei subito iniziare dalla domanda che il direttore Fulani affatto al presidente Foti alla fine
Della prima sessione lite all'autodromo il famoso titolo che avrebbe attribuito al convegno nella parte iniziale e il presidente Foti simpaticamente avrà letto il titolo della seconda sessione
Auspicando che nella seconda versione si possano trovare delle soluzioni al contrasto la che imita transnazionale
Ecco il titolo in realtà quando sabato abbia operato con la stessa Terranova del mio piccolo intervento l'abbiamo già trovato è il futuro della prova Veltroni che vi spiego perché
E non le vuole Roma faceva riferimento auspicava un intervento dell'unione europea in realtà magari questo un po'passato in sordina questo piccolo intervento su una parte non tanto rilevante però quanto meno è un buon inizio questo inizio di legislazione europea c'è stato non ricordava la dottoressa Terranova è stato proprio il ventotto luglio del due mila ventitré
L'Unione Europea il Parlamento europeo ha emanato due provvedimenti fondamentali
Perché sono assolutamente innovativi una direttiva che dovrà essere recepita
Dall'Italia entro il diciotto febbraio del due mila ventisei è un Regolamento che entra in vigore il diciotto agosto due mila ventisei ecco perché il titolo il futuro dalla prole Troia quindi stiamo parlando di qualcosa che
Già conosciamo perché i testi già li conosciamo ma che
Fra un paio d'anni ma è qua vicino il tempo voleva e quindi dovremo torna a criticare questi provvedimenti proprio per renderli attuativi anche in Italia ci consentirà di potere contrastare la criminalità attraverso nuovi strumenti
Qual è stato sempre il il punto dolente del riconoscimento dei provvedimenti giurisdizionali Oro delle prove estere nel territorio italiano
Le garanzie che la nostra Costituzione ci impone di rispettare
E quindi
Noi abbiamo sempre nel passato e io dico anche nel presente perché ancora questa questo pacchetto per essere deve essere ratificato
Noi abbiamo un problema importante e cioè quello di distinguere tra l'acquisizione della prova e la sua successivo utilizzabilità nel processo penale
Il generale Angelo Santo ha fatto riferimento questa mattina se vi ricordate all'acquisizione Sensi duecentotrentaquattro come documento
Va poi si poneva il problema serio di come questi documenti acquisiti potessero essere utilizzati nei procedimenti penali a carico dell'imputato
Noi abbiamo un diritto di difesa che deve essere sempre tutelato l'articolo ventiquattro abbiamo articolo quindici in tema di segretezza delle comunicazioni
E quindi
Parliamoci chiaro
Una volta acquisita la prova il vero problema poiché per esempio l'Italia pone dei limiti invalicabili i circa l'utilizzabilità proprio perché deve far rispettare i dettami costituzionali
Questo problema
Forse con questi due pacchetti si può superare però vi devo dire quali sono i i paletti che pone non europea anzitutto non si parla di intercettazioni lo diceva il consigliere Balsamo facciamo riferimento alle e-mail alla messaggistica ai messaggi audio messaggi video ma sul tema intercettazioni concedono l'Opel Parlamento europeo hanno deciso di non trattare questo mezzo di ricercare la prova proprio per la delicatezza dei rapporti che ci sono tra acquisizione di questo mezzo cerca la prova è violazione degli articoli quindici e ventiquattro la Costituzione perché chiaramente come tutti ben sappiamo una intercettazioni conversazioni non colpisce soltanto l'imputato indagato ma anche i terzi ignari di essere intercettati
E altro limite
è quello che occorre che vi sia l'attivazione di un credito prevale la cosa sembra banale ma in realtà intatta non lo è
Perché noi dovremmo almeno immagino nel contrasto la pineta noi dovremmo prevenire il fatto di reato anziché contrastarlo invece la direttiva il regolamento europeo ci dicono che questa richiesta presso altro stato membro queste attivato solo e soltanto se c'è una notizia di reato iscritta quindi ad esserci un po'c'è un procedimento penale iscritto
Se questo è il punto di partenza io di sintetizzare al massimo sia il tempo ora le norme essenziali o meglio i passaggi essenziali di questa di questo nuova pacchetto di norme il primo
Definizione di prova Elettronica
E-mail sms Luzzatto telegramma contenuti audiovisivi formazione sull'accanto al wine degli utenti ma ad una sola finalità anzi sono due
Identificare una persona e ottenere informazioni sulle sue attività gli spostamenti quindi
Primo paletto le intercettazioni telefoniche e telematiche sono assolutamente escluse
Seconda caratteristica
Anche queste innovativa
Fino ad ora
I rapporti con i paesi
Degli europea è un rapporto che veniva tra autorità giudiziaria e quindi tra un giudice e l'Italia e il giudice di un Paese membro ebbene attraverso questa nuova legislazione
L'autorità giudiziaria italiana ma può fare anche lo stesso un paese dell'Unione Europea chiederà direttamente al prestatore di servizi
Di conservare i dati e di acquisire in un tempo massimo di dieci
Scusate perché la macchina nuova
Il tempo massimo di dieci giorni quindi in caso di urgenza addirittura entro otto ore
Ma nella regola fino a un massimo di dieci giorni per cui
Il giudice italiano potrà chiedere a un prestatore di servizi
Di un Paese dello stato membro di conservare questi dati e di ottenerne l'uso entro Massimo di dieci giorni e questo è una novità perché non c'è nessun rapporto tra due autorità giudiziaria ma un'autorità giudiziaria si rivolgeva direttamente al prestatore di servizi è questo
è un grande vantaggio perché risolve un sacco di problemi burocratici e consente l'acquisizione del mezzo di la prova nell'immediatezza
C'è però sempre sodo problema e qua deve essere brava vitale ratificare questo questa direttiva perché
Non abbiamo risolto il problema della utilizzabilità cioè acquisiamo il dato è sotto forma di quale articolo del Codice di procedura penale possiamo utilizzare
L'ausilio il video l'sms come documento senza aiuto da quattro si pongono con le problematiche che ci poneva rigenerante angelo santo
Questa partita tutta da giocare
è poi altra caratteristica fondamentale e qua mi riallaccio lo dico per deformazione professionale all'attività difensiva
L'acquisizione di questi nuovi
Di questa nuova prova Elettronica chiamarlo così poveri non soltanto da parte di una torta giudiziario ma anche da parte del difensore quindi
Immaginiamo che anche la difesa tecnica posso esplicarsi attraverso immagino investigazioni difensive attraverso una richiesta un prestatore di servizi questo comando per ottenere nello stesso tempo questi dati
E questa è un'innovazione
Io direi che a questo giro possiamo fermarci poi magari l'ha fatto è stato chiarissimo Professore così almeno abbiamo capito con i punti essenziali che forse intanto la prova elettronica Francesco Greco è il presidente del consiglio nazionale forensi diciamo che c'è un convitato di pietra nota questa mattina che l'intelligenza artificiale perché ne stiamo parlando
In qualche modo toccando tutti i temi ma alla fine siamo Lanza ma parliamo di intelligenza artificiale Costantino ha detto una cosa molto interessante del dottor la stanza ha detto sì
Può rappresentare da un lato un pericolo ma siamo noi ad averla inventata quindi comunque
Ma ma perimetrata perché altrimenti potrebbe rappresentare più che un aiuto tutt'altro
Dunque l'intelligenza artificiale non non rappresenta solo una risorsa
Ma perché no anche una potenziale fonte di minacce se viene utilizzata in un certo modo dunque potrà essere utilizzata per la creazione di ma alla guerra no questi ad attivi tra virgolette per l'interazione dei sistemi informatici
Eccetera insomma alla perché necessità delle direttive di un programmatore che esegue invece delle attività insomma malevole appunto la Malabar quindi presidente e intanto oggi stiamo parlando delle mafie nell'era digitale cercando di capire anche tutti i vari aspetti e e però parliamo anche di intelligenza artificiale
Grazie grazie anche mi associo ai ringraziamenti fatti al collega diceva lo per avere per avermi invitato
Quest'incontro
Quindi parla di un tema
Estremamente importante che quell'appunto della mafia nell'era digitale mafia nell'era digitale che l'argomento che ci obbliga a confrontarci sempre in modo crescente sulla avvento tecnologico la la mafia come la conoscevamo tradizionalmente Menem il film non esiste più oggi la mafia è sempre più tecnologica bassa sempre più utilizzo degli strumenti tecnologici
E forse anche potrà farlo in un immediato futuro anche dell'intelligenza artificiale perché l'intelligenza artificiale qualche cosa che già in vigore non è un confine del futuro un confine già è qualche cosa di di di estremamente attuale il ministero dalla giustizia ha già sviluppato un portato un software non so bene come definirlo intelligenza artificiale
Punto sei
Che sarà disponibile ovviamente
Per il contrasto lacrime tante organizzata in generale la criminalità sarà disponibile per la magistratura per avere la possibilità di sviluppare attraverso gli algoritmi già attuati dal DG sia e dal ministero dalla transizione digitale che sta dovrebbero entrare dovrebbero essere utilizzabili
A partire da giugno da gennaio prossimo
è una nota che è stata diffusa dal dipartimento per la transizione al digitale
Una decina di giorni fa a tutti i vertici giudiziari nella quale si fa riferimento appunto alla alla alla all'applicazione della intelligenza artificiale nell'ambito della a possibilità per i magistrati che potranno usufruirne di sviluppare attraverso il software tutte queste banche dati per accedere a quello che potrebbe essere un confine immenso dilati che si possa
Acquisire appunto con l'intelligenza artificiale
E su questo è qualche cosa sul su cui occorre riflettere molto perché intelligenza artificiale che sicuramente sarà uno strumento che aiuterà
Tutta tutti quanti nella quotidiana attività potrà essere anche utilizzata da parte della Crimea età come strumento per accrescere e approfondire gli strumenti di conoscenza
E allora quello che è indispensabile quello che bisogna immediatamente fare trovare degli strumenti per regolare l'intelligenza artificiale che qualche cosa di assolutamente
Ingovernabile
Perché a ambiti di applicazione immensi
Se qualcuno ha avuto la possibilità di confrontarci con questi algoritmi della dell'intelligenza artificiale avrà verificato che c'è un ambito di applicazione inimmaginabile
Per cui domani mattina potremmo trovarci l'avatar di
Chiunque seduto qui che sta a parlarci pur non essendoci con la capacità questo ava tardi
Creare
Del delle delle situazioni delle immagini completamente
Avulsa dalla realtà ma che danno la pieno impressione di esser presente l'abbiamo già visto in alcune trasmissioni televisive anche satiriche con presente Mattarella la rosa che canta piuttosto che la Meloni che dicono delle cose
Queste e soltanto siamo pronti a limitare il problema è proprio questo
Quanto una volta utilizzato in modo illegale
Potrà esaurito questo è l'aspetto su cui occorre immediatamente intervenire io devo dire che il nostro Parlamento ma anche le istituzioni europee sono piuttosto un ritardo perché ci ricerca citi confronta Rivello di nell'opera di Commissione europea si sta molto lavorando su questo tema che sta cercando veramente di capire come stabilire delle regole per delimitare l'ambito dell'intelligenza artificiale che però si evolve in un modo talmente ampio e veloce che diventa veramente un qualche cosa di di ingovernabile ma il problema principale sul quale occorre immediatamente intervenire proprio quello di capire come potere
Delimitare l'ambito di opaco per operativo dell'intervento artificiale ripeto il rischio che venga questo strumento straordinario io ho paragonato l'intelligenza artificiale però anche alla alla rivoluzione industriale
E quando ai primi dell'Ottocento alla rivoluzione industriale prese piede nel nostro nel mondo certamente l'umanità de un beneficio dall'intelligenza dalla rivoluzione industriale perché quello che era prima l'uomo che lavorava occorrerà Ravel terremo o lavorava manualmente i tessuti perché sappiamo che nacque in Inghilterra
La rivoluzione industriale con i filari che cominciarono ad essere
Creati e quindi l'uomo poté utilizzare la macchina sostituendosi all'animale nell'arato o guidando la macchina
Diede alla alla al genere umano una grandissima gravissimo a Mila e rimane in miglioramento della nostra qualità della vita
Lo stesso immagino che potrà essere lì Lalla di intelligenza artificiale in quella che potremmo definire la rivoluzione digitale
C'è questa possibilità di avere uno strumento tecnologico che ci allarghi e non e nuovamente confine purché se ne derivino
Degli ambiti di operatività
Perché l'appunto la preoccupazione kebab diffondendo ossia la possibilità che attraverso questo strumento né criminalità alle mafie riescono a penetrare in sistemi
Molto sofisticati grazie a queste dei confini immensi inesistenti che che che l'intelligenza artificiale a noi come Consiglio nazionale forense stiamo lavorando sull'intelligenza artificiale
Stiamo cercando di elaborare pure noi dei software dei portali l'intelligenza artificiale che ovviamente saranno disponibili e aperti a tutti
Abbiamo già parlato col ministero con il dipartimento per la
Trasformazione digitale
Del ministero cercando di trovare punti comuni tra il nostro portale di intelligenza artificiale quello che il ministero ha già elaborato stiamo cercando di capire quali debbono essere gli ambiti nei quali è riuscire a collaborare ad operare proprio lo scopo di mettere a disposizione della collettività del ministero della magistratura in generale di tutta l'erba la comunità questo strumento straordinario
Che occorre che necessita di nelle linee che che ci tirano un po'di confini di operatività
La mia preoccupazione e terminale quella di trovarmi una battaglia domani
Che costituisca il criminale perfetto contro il quale ci vorranno esce un organo di polizia perfetto che riesca a misurarsi con questo Avatar altrimenti veramente i confini sono talmente enormi immensi sui quali dovremo confrontarci che ci mette ma di fronte a spire veramente dura
Dal punto di vista dell'innovazione tecnologica degli strumenti tecnologici
Quelle forme di
Utilizzo di questi strumenti messi vecchi telefonini che in realtà hanno una capacità enorme di paralizzare tutte le forme di intercettazione sono un esempio concreto di come sia veramente pericoloso il confine dell'informatica oggi ecco su questo occorre mettere delle regole chiare
Risponde meramente alla regola per cercare di capire come possiamo muoverci per fermare questa innovazione tecnologica che anche la credibilità sta cercando di perseguire
Grazie grazie al presidente Francesco credenza nata nell'ottanta carne al fuoco le poco fa onorevole Romano diceva perché voleva aggiungere anche un'altra cosa l'agenda adesso
Intanto vorrei riprendere
Molto interessante la disamina fatta dal professore di Cesar che però questo dimostra quanto siamo in ritardo la direttiva in sede di Unione europea non tiene conto di una cosa
Poi parleremo del reati informatici
E il giurisprudenza costante possono essere utilizzati i messaggi Whatsapp che noi sappiamo non sono tra abilità WhatsApp non dà l'autorizzazione se non attraverso un cellulare che abbia un virus dentro un trojan diversamente non sono intercettabili possono essere utilizzabili quando viene sequestrato il telefonino è vengono ricavati questi messaggi bene
Io vi assicuro
Che fuori da questa sala non vedo giovani in questa sala per questo dico fuori da questa sala ci sarà qualche giovane che può tranquillamente mandarmi
Ho mandarsi un messaggio con il mio numero di telefono come se fossi io a scriverlo quando io non lo mai mandato
Eppure ci sono sentenze recenti che dicono che basta soltanto un Devices cioè uno solo dei telefonini che dimostri quel messaggio perché faccio questo riferimento
Per questa direttiva in Parlamento a sarà in salita
Non è una cosa semplice perché mentre ne parla diamo ci sono dei sistemi avanzati che superano anche il tema della prova elettronica così come è vista ieri o mille anni fa perché a luglio del mille anni fa
Perché oggi ad esempio è possibile
Replicare perfettamente le movenze la voce il modo di esprimersi di una persona senza che nessuno possa dire che non è quella
Questa rientra negli ambiti documentali se c'è un video in ordine alla prova Veltroni dica oppure no così come dovrebbe essere acquisita direttamente dall'operatore io immagino che un Parlamento che stia attento debba poi discernere
Perché financo by tende potrebbe dichiarare guerra alla Russia certo a quel livello ci sono dei sistemi di controllo elevatissimi per cui se spunta invidio Baida in un bivio fai che ovviamente
Viene controllato in modo che questo non accada ma a un livello che è quello nostro di comuni
Mortali questo può avvenire in ogni ambito e per qualsiasi cosa
Richiesta di denaro altro che phishing attraverso l'e mail no a un certo punto
C'è qualcuno
Visto il nostro rapporto d'amicizia Saverio Romano che ti fa una videochiamata facciamo sapere mi fa una cortesia ho bisogno di cento euro ti mando la Peppa all'Amérique mandi sfido a dimostrare che non sia Saverio Romano che ti chiede quei cento
Non voglio banalizzare
Voglio soltanto dire che il tema e così complesso e riguarda la velocità con la quale lo stiamo affrontando che veramente preoccupante perché la nostra velocità
E la velocità di una lumaca la velocità con la quale chi fa questo lavoro
Stiamo parlando ovviamente di reati informatici stiamo parlando ovviamente dell'interesse della criminalità stiamo parlando dell'interesse delle mafie quindi di criminalità organizzata
Che hanno interesse a sviluppare dei sistemi
E quindi lavorano su quell'anno e abbiamo invece l'interesse a contrastarli
Prendo in prestito ciò che mi racconta
Walter Rauti
Mentre il ministro dell'economia e finanze paga un informatico mille ottocento euro
Mantra anche Tavo paga centottanta mila dollari
Ah se questo è il termine di paragone è ovvio che non soltanto sono concentrati a fare quell'attività non soltanto hanno risorse e quindi anche risorse umane per poterle realizzare al meglio ma sono anche
Più veloci e quindi il tema della legislazione che così com'è vista perché la prova lettone capita riguarda un aspetto riguarda un aspetto del processo penale
Noi abbiamo di fronte hanno invece un mondo che va regolamentato
C'è un tema che è quello delle garanzie individuali
Poiché gli hacker sono nelle condizioni di entrare a casa nostra e controllare i nostri movimenti non soltanto nei nostri dispositivi che portiamo dietro ma anche dentro i sistemi di cui godiamo avendo un'abitazione dove dotata di domotica ad esempio anche attraverso il nostro computer stesso col quale lavoriamo accendono telecamere si collegano alle nostre attività
Tutto questo mondo è dentro un ambito ristretto di reati informatici visti così magari ne emerge qualcuno ogni tanto e vengono perseguiti e puniti la polizia postale fa un grande lavoro per carità di Dio ma lo fa con gli strumenti che ha a disposizione
Allora il tema che noi oggi dobbiamo affrontare e cinque Damiano in collegamento tra un po'i viceministri missino si e lui sarà molto interessato a questo argomento perché credo che il ministro e la giustizia sia proprio quello
Che dovrà occuparsene anche rapidamente è come poter dare ciao Francesco ben arrivato però bene arrivati un saluto da parte di tutti noi grazie per esserti collegato al viceministro a Bruxelles altrimenti sarebbe stato presente molto piacevole cercano la do subito alla conclusione per consentirgli di fare il suo intervento noi abbiamo la necessità di
Spingere il Parlamento a prendere delle decisioni importanti anche in termini di studio della materia
La Commissione antimafia Ramirez Santa Rosa si è dotata di consulente stanno lavorando
Ma io ritengo che
Uno bisogna farlo in diresse tanti ambiti la commissione che si occupa di attività produttiva che ovviamente a tutta l'azienda produttività legislativa del del mito del ministero dell'industria
Deve occuparsi di queste questioni perché sono questioni che attengono quando si parla di industria anche ad elementi sensibili
Della sicurezza nazionale perché si parla di energia si parla ne abbiamo fatto un semina dinner con il presidente Dialuce la scorsa settimana presentano emersi parla di un di nucleare
Accesso a tutti i temi sensibilissimo rispetta i quali se noi
Arriviamo in ritardo come ho detto poco fa purtroppo questo mondo è destinato ad essere governati da pochi e non sempre possiamo immaginare che questi pochi siano iscritti
Nella lista dei buoni anziché in quella dei cattivi
Grazie allora viceministro al sistema intanto buonasera e benvenuto questo conventio non vuoi parlare più avanti dove questa nell'era lì sul quel sul
Innanzitutto devo ringraziare Saverio Romano e mi spiace non è stata lì presente perché sono crea Roussel per il GAI che la riunione dei ministri che la giustizia europea esso sostituendo larici giustamente il ministro Nordio su temi molto rilevanti
Ci sono dal trasferimento dei procedimenti penali a tutela dei minori alla confisca dei dei patrimoni ingiustificati probabilmente dovremo anche parlare di timidi di guerra perché le l'Europa ovviamente non è non è insensibile anzi a tutto questo il titolo di questo incontro per saluto Francesco Greco mamma roba consentire a rituale compagno di strada difesa dei diritti degli avvocati ed i cittadini perché voglio ricordare gli avvocati difendono e chi cittadini quindi non sono auto
Preferenziale ma si sforzano garantendo il diritto di difesa di spezzare lance in continuazione a favore delle tutele dei cittadini questo qualcuno dovrebbe ricordarlo o più spesso
Spezzare quella dicotomia assurda fra Pubblico ministero buono avvocato cattivo credo che ormai non provare ad essere tutti quanti buoni ecco vuole tutti quanti cattivi ma convincerci che come il Pubblico ministero
Rappresenta un interesse pubblico anche l'avvocato rappresenta gli interessi pubblici perché la difesa e lo dice la Costituzione articolo ventiquattro un un parametro che ha un contenuto un'attività assolutamente il Pubblico difendersi accusare sono due facce dalla della stessa medaglia ecco perché non si stiamo tanto sulla separazione delle carriere dove un giudice terzo e imparziale centoundici della Costituzione e equidistante con un triangolo isoscele sia dal pubblico ministero sia dall'avvocato ecco in questa logica il titolo di di di questo incontro il mondo dal web legibus solutus
Offre una serie di di problemi che cercano di affrontare molto rapidamente
Ma innanzitutto bisogna chiedersi cioè il mondo del web è un mondo diverso rispetto a quello
Ordinario due tutto sommato non è altro che un modo di di di comunicare modo peculiare particolare ma è una via di comunicazione
Allora dobbiamo innanzitutto sforzarci di capire che il web non è un terreno scosceso non è un terreno di più difficile praticabilità
Non si sottrae non si deve sottrarre alle regole comuni delle condotte illecite se ci sono condotte le centodue vanno perseguiti esattamente come se si trattasse di condotte illecite
Ordinarie questo va detto perché
In qualche modo si è creata l'idea soprattutto nei criminali
Che servirsi del web sia una sorta di schermatura verso determinate
Diciamo così condotte bisogna rendersi conto e qui legislatore deve essere particolarmente attento
Che l'unico difetto può essere quello che e così evoluta una via di comunicazioni che il legislatore non è in condizioni di avere strumenti normativi e tecnologici per in qualche modo perseguire le condotte illecite all'interno dunque quindi più profilo e di carattere aggressivo
Diciamo
Colpire coloro che attraverso il web commettono dei prelati e lentamente all'Isola smentisce conoscendo il secondo profilo quello che sottolineava Saverio Romano e quello delle garanzie all'interno del web per evitare che i guai non posso diventare uno strumento di violazione della normativa costituzionale in tema di riservatezza una violazione presunzione di non colpevolezza uno strumento di percussione al di là di ogni ragionevole ragione o di passare
Questo neologismo tratto dal cinquecentotrentatré del Codice di procedura penale
Beh il nostro ordinamento dà delle risposte a tutto questo seicentoquaranta ter le frodi informatiche
Il quattrocentonovantuno bis la falsificazione informatica
Che il danneggiamento informatico seicentottantacinque visto sono ci sono una serie
Di reati seicentoquindici ter seicentoquindici quattro seicentoquindici quinquies cioè tutti i reati che tutelano quelle condotte l'abusiva intrusione in un sistema informatico
La frode informatica la le le le falsità attraverso Vito insomma una serie di reati
Che
Mutuano io scrissi moltissimi anni fa delle mamme lo ricordo
Un forse dal mille novecentonovanta novantuno
Un articolo in cui ci si chiedeva se il documento informatico fosse un documento o meno quanta strada abbiamo percorso io risolvevo positivamente dicendo che anche se contenuti in uno schermo il documento era da ritenersi scritto oggi su questo non c'è più alcun dubbio perché il diritto canale si è evoluto sia pur con più lentezza rispetto le tecnologie quindi certamente un documento informatico un documento a tutti gli effetti provvederete come lentamente ricorda gli inizi quando c'era il Commodore sessantaquattro dove tu scrivevi dove stai attento perché si è si staccava per un attimo la la corrente elettrica per devi completamente documenti perché non potevi salvando quindi diciamo si è trattata di una evoluzione
Lenta inesorabile costante oggi ormai che ha raggiunto livelli incredibili
Allora c'è un primo pacchetto in cui legislature si sforza di regolamentare delle condotte illecite a un mezzo informatico e qui diciamo ci sono queste norme che servono ai pubblici ministeri servono al giudice serva alla giustizia per esorcizzare questi fantasmi di reato a mezzo utilizzando gli strumenti informatici
Ma qui il tema voglio dire non è di particolare rilevanza perché si è si tratta soltanto di un adattamento tecnologico della norma al nuovi modi di commissione dei reati
Il vero problema e e quello che nel web non si riesce
A leggere pensiamo ad acque sì
Cioè quella parte oscura
Cioè non Pola
Parafrasi di Guerre stellari quella quella parte oscura dalla forza informatica che in qualche modo diciamo così si cena si nasconde è nata Gwen è vero che ad acque consente positivamente
Anche lo scambio di informazioni virtuose dal punto di vista dalla segretezza
Perché e utilizzato per attività governative classificate per proteggere persone sensibili con gli attivisti per i diritti umani i giornalisti contrastati da regimi stranieri autoritari insomma
Ma dal lato negativo il da web e quello in cui ci sono compravendite di sostanze stupefacenti
Di commercio di di armi e siamo di fronte ad un lato oscuro di tetto del web in cui accade di tutto e non c'è ad oggi la certezza di di poterlo contrastare
Voi pensate a quello anche la tecnologia anonima il ricorso in questi frangenti alla cripta valuta
Che in qualche maniera consente di acquistare oppioidi stupefacenti bombe armi e pornografia infantile
Parti di corpo cioè siamo veramente quando c'è qualche cosa di completamente nascosto è chiaro che il crimine più efferato trova facile sede in questo tipo di dire ancora
Allora Hill o per web diverso dal da dal dal di web
Cioè sarebbe quello che non è indicizzato dei motori di di ricerca pensate ai ai video su YouTube nascosti ai dati salvati sui cloud Ilio benché in
Età web e una sottospecie del di dunque cioè quello che non si può vedere ma dove ci sono delle situazioni assolutamente illecito
Il vero problema perché da web utilizza sistemi che rendono anonimo il vero indirizzo tipi di un utente diventa molto difficile capire quali sono i siti web che questo utente a di citato
Come sia civile alta querce questo software delicato che si chiama Tom Ford olio Lucio e sapete quante persone al giorno un sono questo torrone per accedere al d'acqua due milioni e mezzo di persone al giorno
E voi capite due milioni e mezzo di persone al giorno utilizzano una un linguaggio un luogo in cui nessuno può avere accesso capito la necessità di un adeguamento immediato da parte del legislatore
Perché qui le tecnologie diventa uno strumento di indagine assolutamente inermi assolutamente in eliminabile
Ma l'uso di Tor o la visita da cui ebbe e illegale di per sé assolutamente no
Cioè non nell'accesso e non è la visita che legale male attività illegali che vengono svolte quindi capito e questo complica ancora di più perché non solo è difficile capire chi accede
Ma in nero l'accesso non è assolutamente non è assolutamente
Capace di stigmatizzare le condotte di reato c'è una sentenza della Cassazione
La dieci quattrocentottantacinque del due mila venti che ha chiarito in qualche maniera perché questo tipo di reati è un tipo di reati che può dare origine a misure cautelari carcerari
Beh sostanzialmente la Cassazione Padova veramente al cuore della della della sentenza
E dice che tu non puoi stare agli arresti domiciliari perché poi c'è non hai consegnato le credenziali di accesso alla piattaforma
Potresti non avendo consegnato le credenziali continuare ad utilizzare anche in regime di domiciliari mediante computer o smartphone strumenti reperibile anche l'ambiente domestico l'accesso ad acque allora e vedete qui la Cassazione ha dovuto fare ricorso ad una sorta di artificio logico poiché comitato le credenziali io ritengo che ci sia il rischio di reiterazione del reato
Che non posso però andare a capire quanto del dove tu quella Rizzardi capite che il gap dal punto di vista del rapporto fra fatto accertamento è notevole
Qui diciamo se l'è cavata bene devo dire il supremo collegio rappresentando come un gesto di indisponibilità degli da degli indagati è stato argomento per poter mantenere la la custodia intramuraria
Ma questo ripeto sotto il profilo quindi io segnalo e concludo questa parte la necessità comunque di un adeguamento siamo ancora indietro rispetto alla possibilità di intervenire che riuniti con
Con la prospettiva di fermare il calciatore del illecito su questo tipo di reati delle tecnologie sono così avanti per cui lo sforzo l'affanno del legislatore della magistratura e evidente c'è un secondo capitolo e la fine del sicuri rilassati e sicuri diciamo un tema molto caro anche allora
Politica si tratta di dati sensibili e segreti industriali attacchi informatici interventi normativi che l'Italia non europea hanno realizzato la Saida seguiti extra la direttiva venisse la direttiva RIS due e il cibo OGM sono tutti diciamo dati sensibili che in qualche maniera vanno protetti su cui dirò soltanto che gli atterrò ovviamente hanno ampia ampio spazio per per poter intervenire vi dirò soltanto se la direttiva visto nel due mila sedici elettrice pipa notano nel due mila diciotto che cerca di standardizzare le normative tecniche per la sicurezza informatica dei paesi dell'unione europea non paghi di questo di seguito al conflitto Russia Ucraina due mila ventidue c'è un nuovo leggo regolamento che eleva la capacità di protezione
Di di questa direttiva ed è appunto la direttiva bis due che innalza il sistema di sicurezza in tutta Europa ovviamente l'ultima considerazione che voglio fare questo punto di vista cioè della sicurezza attiva e della attività nei confronti di questi soggetti e il meno ex il bene se un super motore di ricerca
Che permette di contrastare la criminalità su interna facendo emergere notizie informazioni utili per le forze dell'ordine
è nato pensate per tracciare la rete degli sfruttatori della prostituzione ecco nato nato per questo però aggrega dati tali per cui in qualche modo questa questo motore di di ricerca riuscirà a far venire la fattibilità e veniamo invece alla parte che c'è un qualche maglia riguarda le garanzie quella parte che riguarda le garanzie e i rischi della della informatica perché pensate e lo dico subito all'intelligenza artificiale oggi con l'intelligenza artificiale noi possiamo addirittura simulare simulare
Video simulare presenze mai accadute voci mai prestate
E il rischio che il messaggio informatico che che in qualche maniera diciamo così un messaggio informatico
Che sia non falso falsificato addirittura enorme se voi pensate che ultimamente di anche la possibilità che i contenuti di video e di messaggi possono essere elementi per procedere piccola l'arresto in quasi flagranza o definire ancora così
E e capite bene che il rischio delle complicanze tecnologiche sulla qualità generalità della prova e enorme
Da questo punto di vista ci vuole un warning nei confronti la polizia giudiziaria dei pubblici ministeri esaminare con molta attenzione questo materiale verificarne la l'agibilità con riscontri che siano anche ulteriori rispetto agli stessi vedo che cosa voglio dire
La possibilità di utilizzo della e ha uno e ai come si usa dire
Fa sì che
La genialità BBDO chi ci poteva pensare che un domani in video poteva essere completamente falsificato esige che quella video che quel messaggio debbano avere dei riscontri
John centonovantadue terzo comma che del codice procedura penale che in qualche maniera purtroppo o per fortuna va utilizzato anche per situazioni di questo genere quando vi sia ovviamente il sospetto comunque la percezione che si è di fronte ad una possibilità di contraffazione di quel messaggio e di quel video ma c'è più c'è un problema di privacy enorme noi dove di Forza Italia ci imbattiamo in particolare contro introito che riteniamo e il tono insieme lo strumento invasivo chiamato utilizzato semplicemente nei confronti di mafiosi e terroristi riteniamo che per gli altri reati
Non ci siano giustificazioni dalla forma più più incisiva più invasiva del dello strumento di cacciatore di lo so è toccato a Tor di Quinto Troia perché riteniamo che violi la diciamo così il principio fondamentale della riservatezza costituzionale ecco che cosa voglio dire in sintesi che è necessario cercare un equilibrio anche qui per carità le tecnologie e la ricerca di criminali sono tutti giustificati chi nega che le intercettazioni sia uno strumento fondante mentale questo non potrebbe negarlo nessuno perché il vero sono fondamentali ma c'è un momento dell'acquisizione
Che deve essere un momento già
Finalizzato a quell'acquisizione non certamente a strascico con delle motivazioni generiche che molto spesso siamo stati abituati a leggere ora interverremo chiederemo
Anche è una delle proposte di legge di Forza Italia in commissione
Noi chiederemo anche per la proroga delle intercettazioni una motivazione rafforzata se non c'è nulla di nuovo fra quello che si è ricavato nella prima fase le intercettazioni e la richiesta di proroga cioè si deve trattare di una di un sacrificio giustificato da emergenze che derivano dalle indagini e non c'è
Un ente di un aveva ripetizione per dire vediamo come va e vediamo se per caso e qui vediamo se per caso ne vorremmo che fosse esorcizzato dal nostro col processo penale e si andasse decisamente verso quadranti di che non rapporto fra l'emergenza di elementi indizianti e comunque la possibilità di verificare se quegli elementi già presenti indizianti come fatto di reato possano subire dei rafforzamenti a mezzo delle transazioni telefoniche
Allora di come per esempio parliamoci chiaramente anche e che cosa sono questo uno uno un altro tema in tutta la messaggistica e e Borsa sui telefoni possiamo ancora dire che sono documenti c'è intervenuta la Corte costituzionale di esattamente il contrario sentenza Renzi quindi
C'è da intervenire per restituire un giusto equilibrio c'è una bellissima sentenza la Corte costituzionale in tema di articolo trentadue diritto alla salute in cui dice la Corte costituzionale attenzione non ci sono beni costituzionali che vanno in testa agli altri ci vuole un check and balance cioè bisogna mettere insieme egli lanciarmi in modo che la disciplina risenta di tutti quei beni costituzionali li mette in fila liscio dalla soluzione più equilibrata riservatezza
Presunzione di non colpevolezza
Riservatezza presunzione di non colpevolezza diritto del Pubblico ministero le indagini delitto dell'indagato imputato di dipinti di difendersi quindi capite bene che il terreno del web non è un terreno legibus solutus e un terreno che corre il rischio di diventare legibus solutus le regole non sono applicate con quella serietà quell'attenzione quel garbo uso una parola che mi piace molto quell'equilibrio che deve contraddistinguere il corretto rapporto fra fatto di reato cittadino giudice Pubblico ministero
In ordine assolutamente spasso
Cosa che riprendo riprendo il tema eccomi qua
Eccomi qua in ordine assolutamente sparso ma come se tutti fossero primi inter pares accusa difesa imputato diritti una una una una una sorta di come posso dire
Sceneggiatura in cui il finale debba essere quel giusto processo che il centoundici dalla Costituzione protegge allora massima attenzione massima cautela
Sia nella parte aggressiva siano la parte difensiva ma la certezza soprattutto che non siamo di fronte ad un altro mondo web non è una guarda esattamente lo stesso mondo mani quei confronti sono necessari quelle cautele
Che soltanto e quindi assume una forte responsabilità la capacità dell'operatore del diritto non voglio dire del giurista che una parola grossa ma gli operatori del diritto con la quotidianità quello che ha a cuore il destino degli uomini
Nel senso ovviamente non di mastino uomini e donne ma quello che a cuore il risultato finale della sua operazione ermeneutica e non può essere sostituito da nessuna forma di intelligenza artificiale
Questo è il dato che io voglio segnalare al termine del mio intervento nessuno pensi che l'intelligenza artificiale come sta accadendo in certi Paesi Stati Uniti in prima linea possano essere un modo per sostituire la sensibilità del giudice
Vedete a differenza degli altri l'operatore del diritto non si avvale delle tecnologie per il suo giudizio il giudice non non giudica sulla scorta delle tecnologie comunque se il medico uno scienziato non si avvale nella dello strumento per cui migliore lo strumento cioè facili giudizio il giudice ragiona con la sua testa il giudice ragiona con la sua sensibilità può avvalersi di un database per sapere quali sovente decisioni ma alla fine la solitudine dall'avvocato del giudice il pubblico ministero e la solitudine di chi ha un fatto una norma e deve applicare quella norma quel fatto
Ecco questa è la grande grande vantaggio caduto dall'ottavo Francesco riferiscono a Francesco Greco che rappresenta tutti gli avvocati d'Italia il nostro vantaggio proprio questo
Cioè noi abbiamo la capacità e la possibilità di utilizzare le tecnologie di non essere utilizzabile tecnologici
Allora se questo è vero e l'intelligenza artificiale di rappresentare soltanto una chance per migliorare la consultazione e mai succedano un sostituto un surrogato
Della scienza della della coscienza evidente che la la tentazione delle jeep soluto sporta coi direttamente a privilegiare queste forme di intervento perché possono in qualche modo interferire con i percorsi di diretta percezione da parte del giurista o dell'operatore del diritto nei confronti del cittadino giustizia giusta la giustizia umana
Una giustizia giusta la giustizia che fa della quotidianità della percezione dei drammi la percezione della della realtà un master irrinunciabile irrinunciabile
Detto questo io
Ti saluto di ringrazio una di una da prendere fra un po'ma rimarrei con voi caramente molto volentieri è più tempo quindi mi mi perdonerete se il mio intervento è stato diciamo incompleto perché la completezza e sobri e propria soltanto dei di di coloro che sono capaci di di renderla io ahimè acquisendo anche un viceministro non posso che essere un po'incompleto
Allora viceministro nella ringraziamo sia già salutati figlia ha no vorrei portare un po'passivamente un poco notare che ma malamente due minuti si sono venuti si sono regolare ma perché devo andare ad ascoltare il procuratore aggiunto di Palermo Marzia Sabella il presidente emerito della Corte costituzionale guardi lei conosce Gaia arsa
Mi saluti tutti caramente e voglio dire mi spiace perdere di questi interventi ma purtroppo quatto stanno in volo dei clan anzi non ho proprio questa questa possibilità Telemann zone d'Europa per rimanere a mantenere il credo accertate per tutti quanti livelli valgano per iscritto perché molti degli interventi dicono alcune cose che non sono assolutamente diciamo conforme alle cose che ha detto dopo ed è bene che questo com'è ovvio guarda prosegua anche oltre
Io dico una cosa molto semplice che il mondo ARBEA nel per contraddittori ma quattro lo dice anche i cento una mano di Giosuè importano Maurizio non affronta ove però qua dice centoundici che il giusto processo il cuore del contraddittorio delle parti contraddittorio presuppone che ci sia un nelle onorevoli questo non è un processo per va be'fortunatamente non è un vero no però lo schema lo schema del centoundici è uno schema non soltanto processuale
è un è un uno schema di consulti culturale comunque grazie per essere stato con noi grazie grazie non c'è un po'di rimangiato sesto Padova stilista viceministro
Della gestita grazie ancora per il sito l'intervento bene prima di passare alla RAI gli altri ospiti direi una chiusura Flash
Prego giudice Balsamo a dico ebbe il Darko ebbe del milione e mezzo di persone sarebbe intanto qui scusate non ho salutato il presidente Balsamo scusate
Arrivederci
Arrivederci di nuovo rivederci alla presidente Balsamo brevissimamente
Dunque io son rimasto colpito da due temi primo questo scenario veramente inquietante che veniva fuori dalle potenzialità dell'intelligenza artificiale come vedi nuove scritte
Dall'onorevole Saverio Romano dal viceministro Francesco poco Sisto che è uno scenario che potremmo trovarci di fronte a brevissima distanza di tempo e secondo aspetto però
E che il c'è il tutta una difficoltà del nostro dibattito pubblico
Di e trarre frutto da alcune iniziative importanti che si stanno costruendo allora per quanto riguarda l'intelligenza artificiale se mi permettete profonda battuta il l'alternative dominavano la o essere dominati e valorizzarla o vedere il nostro lavoro quello degli avvocati dei magistrati pesantemente svago Rizzato perché c'è una regola generale che ha accompagnato quasi tutti gli sviluppi dell'automazione che tutto ciò che è diventato realizzabile attraverso macchine ha perso di valore e non soltanto economico anche sul piano etico ecco c'è questa grossa alternativa
Che ha bisogno di un forte impegno di regolamentazione
Che deve riguardare i criteri di attribuzione di responsabilità i criteri di affermazione della giurisdizione il ripensamento delle nostre categorie e processuali
Su quest'ultimo aspetto poteva otto segnalarvi che c'è un lavoro molto importante che è stato fatto nei mesi scossi al Senato che un'indagine conoscitiva sulle intercettazioni
Ecco in questa indagine conoscitiva
E emerso un tema di fondo la subalternità culturale per usare le parole del procuratore nazionale antimafia antiterrorismo Gianni Melillo del mondo della giustizia rispetto a realtà private
Da cosa nasce questa subalternità culturale a mio parere dal fatto che noi non abbiamo internalizzato nel mondo della giustizia quel tipo di competenze
Tecnico informatiche quel background scientifico che è importante per dominare veramente questo mondo
Fino a quando noi concepì Remo la istituzione giudiziaria come costituita soltanto da persone che sono laureate in giurisprudenza invece che come un insieme di competenze che si fondono esattamente come avviene nelle corti internazionali dove ci sono più background culturali in che riescono ad armonizzarsi ecco fino a quel momento noi saremo inevitabilmente indietro
Allora io l'impressione che
Che c'è tutta una un mondo enorme si apre davanti una grossa sfida e su questa sfida è importantissimo
Andare avanti esattamente con quella vi sia una che era stata proprio nei momenti più nobili del nostro impegno di lotta contro la criminalità quando è stato arrestato Matteo Messina Denaro io mi trovo dall'altra parte del mondo
Ecco vedevo che i colleghi sudamericano income quei ero in peggioriamo particolarmente ammirati
E per un motivo che vedevano il uno dei principali protagonisti della criminalità organizzata e della strategia stragista di Cosa Nostra
Che era stato catturato con il massimo rispetto dei diritti fondamentali questa cosa ed era un grosso fattore di speranza per quelli che per esempio lottavano contro quella organizzazione criminale brasiliano di cui si parla ma da stamattina
Allora l'auspicio è questo che
Pigliando come base questo grosso lavoro della indagine conoscitiva in materia di intercettazioni che è un prisma attraverso su cui si può costruire il nuovo processo penale il processo penale dell'epoca della rivoluzione digitale
Propri telepass essere il capofila di un grosso processo di rinnovamento che può passare sicuramente deve passare attraverso la legislazione europea deve passare a Bruxelles ma deve passare anche attraverso un lavoro che attualmente in corso alle Nazioni Unite che poco conoscono che la nuova convenzione sull'uso delle tecnologie della comunicazione e dell'informazione
Per scopi criminali ecco questa sarà la rivoluzione su quei costruimmo il diritto penale del futuro
Su questo noi abbiamo la possibilità di essere con una particolare autorevolezza perché attualmente lo strumento che più utilizzato a livello mondiale per il contrasto cyber crime
E la convenzione di Palermo sulla criminalità organizzata transnazionale
Ecco sono questa prassi operativa che si trova per la convenzione di Palermo anche intermedi
E modernità dell'approccio si il primo luogo dove si è parlato delle squadre investigative comuni che fanno uso delle più moderne tecnologie
E il primo luogo in cui si è costruita l'idea di una cooperazione giudiziaria internazionale non come processo intergovernativo ma come oggetto di un diritto fondamentale delle dinamiche del reato su questo possiamo dare un contributo importante
Grazie mille allora felice essere anche qui risposta però un po'più brave eccidi cantiere scienza Manacor Zidane molto apprezzato l'intervento dall'onorevole Romano
Quando faceva presente che la vera partita si gioca in Parlamento nel momento in cui si ratificherà questa direttiva perché dobbiamo chiarirci lo ha detto anche quando ha fatto la battuta
Lazio allorquando aveva detto il ministro sui punti di vista diversi dobbiamo deciderci sei il processo deve a prestare le dia di garanzia all'imputato e quindi
Pensare il processo come un processo che è il fatto perché sì
Faccia valere il principio di non presunzione dalla produzione di non colpevolezza dell'imputato oppure se utilizzare il processo come un processo contro che contrasti questa è la vera partita perché ora capiamo perché questo pacchetto non ha dentro
Non tratta le intercettazioni perché sono forse l'argomento più delicato ma anche con riferimento tutte le altre prove digitali bisogna mettersi d'accordo se è utilizzare il processo come uno strumento di contrasto alle criminalità oppure
Tutelare fino in fondo con le garanzie che si devono prestare al soggetto che è il vero protagonista del processo e cioè l'idea grazie mille
Presidente una considerazione vicinissima
Dunque io questa mattina sono uscito da casa fatto carburante col bancomat
Poi ho prelevato al bancomat dal allo contante
Sono andato in cartoleria comprare le risme di carta per il mio studio pagato con il bancomat
Sono andata studio ne ha fatto un bonifico a mia figlia che vive a Verona e ho fatto rinvia attraverso il processo principi processo civile telematico
Di pomeriggio sono stata all'università e ho fatto una lezione con alcuni ragazzi collegati miliardari telematicamente e quindi la mia giornata di oggi
Poi all'insegna della controllata da
Diciamo dalla grande capacità della della tecnologia
E questo
Fino a quando sono controllato da i buoni è qualche cosa che non mi fa nessun umida nessun problema
La mia preoccupazione quando tutti quanti noi che oggi abbiamo vissuto una donna
Genere possiamo esser controllati dai cattivi
E allora veramente la partita si gioca in Parlamento veramente quando il l'onorevole Romano dice che un tecnico informatico viene pagato dal maestro mille ottocento euro a fronte dei lei con tanta nazionali che hanno a disposizione io mi auguro che non tutti i tecnici informatici soltanto per una questione economica passino dall'alto della gremita organizzata però questa grandissima capacità economica certamente è un fattore che che fra CREA paura allora
Allora caro onorevole lavoro veramente che in Parlamento potuta fare notevolissimo permette alle procure dalla Repubblica in condizione di avere intanto un approccio tecnologico adeguato degli strumenti tecnologici adeguati adeguati e le regole delle regole che enti non riescono a limitare quel grandissimo Buconero mi rendo conto che quasi non è una contraddizione in termini perché l'immensità del buco nero del web
Rende sicuramente quasi impossibile ma è qua la partita che si deve giocare nel cercare di trovare dei dei sistemi che riescano a
Da dare un un limite vale un confine altrimenti la partita è veramente difficile mettiamo le procure della Repubblica incappati in grado di sul piano tecnologico di potere attorno confrontare queste affrontare questa sfida altrimenti
Il futuro è veramente diventa collegato problema grazie
Grazie allora nostri ospiti grazie al presidente Balsamo grazie all'avvocato di Cesare grazie al presidente Francesco greco grazie ancora allora a questo punto invito qui il presidente emerito della Corte Costituzionale Antonio Baldassarre Perego presidente il procuratore aggiunto di Palermo Marzia Sabella artwork Aias chairman oste bordi taglienti American Polizzi sente il giudice della corte d'appello
Federale degli Stati Uniti eccoli qua Benvenuti
è un grande piacere avervi qui buona sera
Giudice Calia arsa buonasera procuratore Sabella prego
E allora abbiamo ascoltato il viceministro abbiamo ascoltato anche certo
L'interprete si aggiungiamo una sedia
Per l'interprete si del giudice se mangiamo ci ha fatto
è l'onorevole Romano lo mettiamo sullo sgabello come mai così facciamo
Ma qua qua qua
Ok perfetto ci siamo grazie
Hai visto allora presidente Baldassarre
Lei in passato ho scritto un libro molto interessante che si intitola la globalizzazione Democrazia
Era un saggio in cui sosteneva che per difendere libertà e diritti occorrono una nuova visione erano politiche dalla Società Globale insomma era un un'analisi a tutto campo
Del mondo che cambia ma parliamo appunto di qualche anno fa vent'anni fa circa facciamo appunto
Facciamo un salto in avanti di venti due quasi venti tre anni sembra davvero interessante applicare questi concetti al web visto che stiamo parlando proprio di questo anche sul piano degli affetti no delle delle attività criminali
In un contesto di globalizzazione ne abbiamo parlato anche oggi che possono produrre conseguenze pesanti anche per i valori della democrazia
Presente come fare dunque per conciliare globalizzazione e democrazia proprio nella regolamentazione del web
Senta minuto devo precisare una cosa qui ribatte il due mila e uno uscito poi a gennaio due mila due ma
è stato dal punto vista editoriale un flop noi vedova signora Rino evidentemente e l'ho trovato però era un argomento che interessava poco
Quindi ben presto però la dice lunga io invece credo che sia ma ancora dopo vent'anni più di vent'anni credo che sia un tempo attuale al sono talmente ricche
E lo lo stiamo vedendo anche nei discorsi di oggi
Perché c'è un un gap di avere una distanza troppo forte tra quello che avviene quello che si fa su quello che avviene
Il nel senso che i poteri pubblici sono molto più in difficoltà del passato nel contrastare attività criminali altre cose del genere
Perché quando è nato lo Stato moderno c'era un equilibrio tutte le autorità emana allo Stato mentre nel mercato non c'era autorità
Adesso è successo il contrario cioè sia una sua assolutamente opposta che tutto alle autorità nel mercato e l'autorità pubblica quella legale e giuridica è in grossa difficoltà perché non sta dietro all'autorità del mercato
Quando un signore che gestisce dei mezzi di comunicazione come Zac ma che che è stato citato da tanto per il
Decide lui quello che fare anche l'arma vacanza ma anche lì stiamo parlando degli altri ma perché hanno tirato fuori un maschio perché uno democratico e la Federazione repubblicano ecco siamo ancora la solita storia che dei Galli che si beccano tra loro dei Galli manzoniani però se l'Occidente e l'Europa rimane ai Galli manzoniani perderà
Perderà
E qui voglio fare una riserva qui si è parlato molto di un mondo di globalizzazione
Non è perché il mondo sia tutto è uguale
C'è un Occidente
C'è un Oriente che si sta organizzando in modo molto forte anche sul piano giuridico
Che quindi ci sono vari poi una volta e
Era l'Occidente che dominava tutto ora non è più così
Oggi se dobbiamo essere sinceri l'Occidente è il player più deporre
Al momento è ancora il più forte ma vedendo dinamicamente le cose nel movimento non è così
E non è così anche perché e non ha la forza del che può avere un appunto uno uno Stato dittatoriale lei siamo legati alla nostra libertà
Ma se abbiamo di fronte uno Stato come la Cina che non fa entrare Zancan Berger dentro casa sua
Lo lascia fuori
Sacri perché non ci sta in Cina
Perché c'è la barriera politica che glielo impedisce
Ma se ne vogliamo vivere in libertà
E dobbiamo cambiare modo di comportarci
In che senso
Non dobbiamo fare come dicevo prima come Galli manzoniani perché l'incidente noi pensiamo ancora di essere primi al mondo per cui pensiamo che se anche discutiamo tra nuovi anche se combattiamo per noi non succede niente no ci indeboliamo e basta
Se i vari soggetti la Francia attacca uccidere Gheddafi per attacca l'Italia perché questa è la storia
Se la Germania lotta con la Francia per il primato entro l'Europa
Se continuano continuano a fare così l'Occidente non fa altro che indebolirsi e prestare il fianco alla vittoria altri quindi o l'Occidente cambia regole Olocene cambi atteggiamento
O se no veramente la prospettiva io non do non arretrò mai mia nipote la vedranno sarà quella sì essendo oggi abbiamo
Del nel presente oggi e allora in che cosa deve cambiare e ci vuole una maggiore integrazione visto che noi ci teniamo alla nostra libertà
L'Occidente però deve agire agire in modo più integrato
Le le leggi l'Italia a fare una legge splendida sulle sulle comunicazioni cyber non vale niente
Perché i player vanno fuori d'Italia non c'è bisogno che devono passare per l'Italia no per arrivare e loro settori stamattina è stato ricordato no in quello parte va Malta Romania
Ma possano dare anche fuori dell'Europa
E e quindi
Con conta fino a un certo punto l'Europa fa la sua legge
è più importante della legge italiana ma non basta
Allora ci vuole Europa
Stati Uniti Canada che si mettono insieme fanno dunque e tengono un comportamento tanto meno armonico perché se questo non succede
Torno a ripetere il l'Occidente rischia seriamente nella nella nella lotta con gli altri poteri
L'olio privo di lavoro una gran fortuna il quattro aprile
Però non ho diventano fantasma
Cioè c'è chi lo vede chi non lo vede
Io non lo vedo
Oggi non di una debolezza forse è il momento di più più alto del nella debolezza cioè no non è mai stato debole come oggi
Lo vediamo nella nelle anche nelle guerre in corso no inesistente inesistente
E pensate Gutierrez dedica alla famiglia ebraica io lo conosco bene sono amico del suo cognato che che a sua volta mi presentavo Shimon Peres
Sui tempi che nella famiglia Braga e non ha avuto la forza di dire una parola contro l'attacco di Hamas non ha avuto la forza di dirlo ma non perché
Non lo voleva dire
Ma sapeva che se lo diceva si indebolirà all'interno della del dello norma e Nello non è più
Sotto l'egida o ci sarà condannato gli attacchi poi adotto Doña telefono ti do kosovaro qualunque c'è stato una condanna la villa considerato Pedio parlo dei tempi consideri i tempi i tempi sono importanti
La prima battuta no
Quando c'è stato una serie di di di di critica allora equilibrato però questa ma non è perché oggi il punto è che oggi l'Occidente mentre prima comanda pagarlo oggi non è più così
Oggi non è più così pensi che presidente della Commissione dei diritti umani per per tanti anni non so se ancora
Un un africano nelle cui il Paese non è non ci sta nemmeno il il minimo di libertà garantita è quello del Presidente alla Commissione dei diritti umani nel normative quindi numero immaginari quanto sensibile a questi temi quindi in sostanza quello che dico io
Due cose uno ci vuole maggiore integrazione a livello di tutto l'Occidente
Ma non soltanto nel fare le leggi e nelle reprimere noi finora abbiamo parlato soltanto dell'aspetto criminale
Ma c'è un aspetto ancora più importante intelligenza
Se non c'è un collegamento a livello di intelligenze non non non andiamo molto avanti con le leggi e la lotta al crimine basta attraverso i tribunali
è una cosa importante de importantissima ma non è decisiva nel senso che ci sono ci dovessimo fare altre cose ecco tutto queste e altre cose che oggi mancano e vanno fatte e se non vanno fatte
Noi saremo in grosse noi come Paese come civiltà
Perché la nostra civiltà oggi
è una civiltà in difficoltà perché non non c'è bisogno di di dirlo c'è stato usare una serie di fenomeni ci sono una serie di stupire che dimostrano che la nostra civiltà in difficoltà il collasso della politica con la su culturale della politica
Questo è un fatto non è solo italiano quando ci lamentiamo dei politici italiani io parlo con i miei colleghi tedeschi che di una stessa cosa dei loro politici tedeschi
Gli americani dicono la stessa cosa dell'oroscopo quindici americani oppure altrove lo dirà
C'è stata una caduta culturale che ha colpito anche la politica una caduta culturale della società che ha colpito anche la politica
E quindi questo rende ancora più difficile il compito dell'Occidente
Perché se manca questo il livello culturale di compiere cultura significa comprensione delle cose
Se manca questo livello culturale cioè è chiaro che saremo sempre di fronte vorrà ci rifugi Remo dietro all'importante ma non decisivo problema del della lotta al crimine organizzato attraverso Colizzi i giudici
Non basta non bastano anzi non
Non è poca cosa rispetto alla grandezza del problema la vastità del problema
Quindi io mi auguro che prima chiedeva si chiede editore mi ha mi auguro che in Occidente si svegli no
Chi ha il potere in mano perché se non si sveglia al coro dei seri rischi questa è la mia prospettiva forse pessimista ma chissà
Grazie grazie al presidente emerito della Corte Costituzionale Antonio Baldassarre
Marzia Sabella il procuratore aggiunto di di Palermo poco fa anche il viceministro Sisto parlava anche dell'importanza insomma del del pubblico ministero sotto vari
Aspetto in questi anni le tecniche di indagine l'abbiamo visto anche questa mattina sono cambiate ora anche un allarme un monito più l'altro lanciato stamattina dal generale Angelo Santori dicevano e davanti a cripto Fognini abbiamo qualche problema perché probabilmente siamo ancora un po'indietro rispetto a ad alcuni rappresentanti diciamo dell'associazione criminale perché lo scenario è sicuramente diverso rispetto al passato perché i mafiosi sono in grado insomma di finanziare anche alla loro latitanza
Ad esempio con potenti mezzi economici Matteo Messina Denaro è stato arrestato dopo trent'anni peraltro voglio anche ricordare che Marzia Sabella è il PM che ha coordinato l'inchiesta per l'arresto di Bernardo Provenzano diciamo voglio ricordarlo è stato un grandissimo successo
Bella l'ennesimo della della procura di di Palermo dunque è importantissimo riuscire a sviluppare una rete investigativa adeguata e perché appunto lo diciamo da questa mattina alle mafie in questa nuova era nell'era così detta digitale
Hanno la possibilità dimostrano anche dalle vostre indagini che effettivamente hanno qualche punto di vantaggio e quindi c'è questa rincorsa per cercare si diceva stamattina più che all'attacco alla difesa
Alla fine bisogna anche andare all'attacco
Lei rappresenta la Procura di Palermo oggi i vostri strumenti investigativi che avete a disposizione proprio per combattere la mafia Cosa Nostra nel
Era digitale
Quali sono se tempi in difficoltà da questo punto di vista nel senso che siete un po'più lenti rispetto a quello a come sta andando all'andamento diciamo di Cosa Nostra oppure comunque perché state ancora diceva arranca allo stato a volte
Nei confronti proprio di di Cosa Nostra che invece sta dimostrando anche in in vari modi di essere da questo punto di vista un po'in vantaggio
Ci dica qualcosa di attivista perché insomma questo pomeriggio apertamente fra a questo punto della giornata dire qualcosa di ottimista dire qualcosa di nuovo qualcosa di intelligente è veramente
Difficile comunque se fossimo indietro rispetto alla alle indagini contro la criminalità organizzata e Cosa nostra in particolare insomma il del nostro territorio certamente non lo direi perché sarebbe no
Un la raggiri e attaccato quindi perché di questo semmai ce lo teniamo per noi quello che voglio dire
Riportandomi anche le parole del del viceministro sì il nostro sistema a
Una una pluralità di reati che ci consentono di perseguire
Qua questi reati anche quando avvengono o nell'ambito del del web da parte i crimini informatici veri e propri poi tutti i reati comuni se commessi all'interno
O o o attraverso
Lo strumento informatico sono certamente assolutamente perseguibile non ci mancano però ecco non ci manca il otto ubiqua scagliato in particolare o almeno lo sentiamo l'esigenza di qualche reato in particolare in assenza del quale non riusciamo a perseguire questo o quell'altro quell'altra attività che ha una particolare disvalore
Quello che manca o quello che non è sufficiente
La la capacità e gli strumenti per perseguire questi reati
Ora
Il discorso può sembrare banale ma se noi non facciamo un investimento nella nella preparazione tecnologica
Degli inquirenti
Parlo della polizia giudiziaria parlo anche ed è dell'organo inquirente della della magistratura
è chiaro che ci troviamo indietro perché una cosa è inseguire i pizzini per nella cattura dei vari latitanti altra cosa è inseguire le chat criptate
Con cui insomma dobbiamo confrontarci con tutta una serie enorme di problemi
Si era creata qualche anno fa la distrettualizzazione dei reati informatici nel senso che vengono accorpati proprio al fine di creare non solo una visione complessiva ma anche una specializzazione dell'organo inquirente e quindi si erano raggruppati nel delle procure del capoluogo del distretto
Io ritengo che tutto questo sia stato ad oggi fallimentare
Alimentare intanto perché impossibile avere una visione no ampia una cosa la visione ampia di quello che fa Cosa Nostra e di come si rapporta con le mafie di altri territori
Avere una visione ampia di tutto quello che avviene nel mondo perché una truffa
Che avviene con lo strumento informatico uno eh sì probabilmente l'indice di un'associazione ben più ampia ma anche indice di una pluralità una miriade di associazioni più ampia di Locate in tutta la parte in tutte le parti del mondo quindi cioè questa visione ampie sono diciamo per certi versi e utopiche
Ma se poi alla specializzazione significa occuparsi di reati di secondo piano che finiscono per ingolfare
Le procure è chiaro che
Da abbiamo ben poco da specializzarsi è il numero di archiviazioni che sia in questa materia nella materia dei reati informatici l'elevato numero di queste archiviazioni cioè dimostra che questa specializzazione probabilmente non è avvenuta ovviamente non sono venute a tante altre cose ma certamente questo specializzazione avvenute perché esse una procura distrettuale si devo occupare di di di tutti meno se abbia in sé che ogni tanto acquistano per cinque euro l'ultimo smartphone di di di di di ultima generazione è chiaro che ci per gli altri
Per perdiamo tempo Ornella nell'inseguire tutti questi piccoli agli atti perdiamo poi di mira quello che deve esserne importante
E poi occorre un un aggiornamento degli strumenti giuridici insomma il il tema già in qualche modo degli strumenti giuridici per l'acquisizione della prova
Il tema in qualche modo è stata affrontata abbiam propensi a questo informatici abbiamo il problema della dei trojan del appunto del captato l'informatico delle chatta criptate abbiamo il problema per esempio di come utilizzare appunto nel rispetto delle garanzie di tutti
Il gli agenti sotto copertura che operano all'interno all'interno del bebè dove diciamo i limiti tra ciò che è possibile tra ciò che è lecito e ciò che non lo è si fanno ancora più
Più labili poi
C'è il problema dell'internazionalità nei rapporti alla cooperazione internazionale che per quanto cioè per quanto sia migliorata negli ultimi anni ovviamente poi
Si tratta di spesso di ordinamenti diversi che e si mettono a confronto quello che vale in un ordinamento non vale
Non non vale nel nostro ordinamento
C'è il problema della determinazione tutte le volte del
Locus commissi delicti e cioè un abbiamo delle regole che sono che sono in qualche modo ancorate alla va fisicità di un evento che bisogna probabilmente a ripensare per esempio soldi ho letto di euro
Di una vicenda accaduta in Germania di di di un di un soggetto tedesco che si era trasferito in Australia dove aveva inserito o o o all'interno di di di un qualche socio al del Teti ori ieri negazioniste della della Shoah allora la Germania aveva tutto l'interesse a porre lo perseguire ma il tizio si trovava in Australia l'attività era stata commessa in Australia
Trovare éscamotage giuridico per dire noi possiamo procedere perché siccome anche il popolo tedesco può accedere a quel sito o quindi riceviamo quell'offesa e ricevute direttamente anche anche dalla Germania quindi cioè sono cose che vanno vanno probabilmente ripensata poi diciamo degli osservatori stabilire giuridico Picchi non lo dice allo stesso tempo che ci consentono di arrivare a non inseguire lo sviluppo della tecnologia ma prevenire tutto quello che può accadere
Tecnologicamente dal punto di vista criminale e quindi già inventare individuare preliminarmente mezzi di prova i mezzi DTT
Di di di di ricerca della prova insomma sarebbe di di grande ausilio
Grazie
Visto che cambiamo rappresentante anche insomma della nella politica lei questi che cosa si sente di chiedere alla politica oggi proprio per venire incontro a quelle che sono le vostre esigenze no ma mediante già partire voglio dire da da questa giornata si capisce che
Un impegno cioè ma poi voglio dire
è un interesse comune cioè non è un interesse della magistratura
Che deve lottare contro il Parlamento per ottenere delle cose interesse dire tutti no esso dello stesso ma immagino che al di là delle delle visioni politiche le contrapposizioni politiche
Immagino che questi siano dei valori comuni
Su cui insomma ah sì possiamo stare a distinguere
Undici euro a ad avere delle opinioni diverse sulle singolo modo sul singolo mezzo però questa necessità è una necessità bene niente è comune a tutti quanti certo grazie grazie al procuratore aggiunto Marzia
La bella a Torre Gaia arsa è stato nominato giudice della corte d'appello degli Stati Uniti per il circuito federale dal presidente delle Clinton prima della sua nomina prestato servizio presso il Dipartimento del Commercio al dipartimento degli Interni il Dipartimento della Difesa
Degli Stati Uniti
Io la domanda gliela faccio in inglese o preferisce la traduzione come
Occhio non lo so vuol la facciamo il perfetto che mi era stato chiesto la facciamo inglese per fare io l'avevo preparata ma la
La facciamo Italia tanto abbiamo alla bravissima interprete qui Mambro prima assolutamente
Essendo un giudice federale più vicina unica fonte vicina socchiuse
Cioè ce lo aveva ok
Siamo peggiorati chiedere domande durante l'udienza
Io mi pongo una domanda questa sera
Cosa visto il vice del segretario
Ministro della giustizia come sapete che lui non era e intelligenza artificiale
Ottima alti e la domanda alcuna domanda è è quella problema dell'intelligenza artificiale
Subito si vogliono in cambiare un po'perché la presentazione al salone d'ingresso
Allora giudice Gaia se io le volevo chiedere una cosa sotto il profilo normativo attualmente non c'è una legislazione che tuteli l'Italia e l'Europa ma anche negli Stati Uniti dal cyber crime
Lei parlando di questo convegno ha detto desidero esprimere un auspicio affinché i governi e i parlamenti dei due Paesi possano affrontare adeguatamente questa emergenza che è anche economica e sociale per evitare che la situazione sia completamente senza controllo e dunque auspica che si instauri una proficua cooperazione tra il Governo italiano è il governo americano affinché sia colmato questo vuoto normativo che quello di cui parliamo
Da da questa mattina questo vuoto legislativo dunque lei parla di emergenza
Anche colonica sociale
Info lezioni fornirci una missione però lei caso il giudice militare Seccia stupri tempo al tempo citofono quattro per caso giudice cavoli sulla giusto e che problema c'è
Sa che non porti cioè che voi agitazione del proprio siccome
Occorre uso al suo arresto offre
Vuole tradurre oppure abbiamo un altro microfono così abbiamo Donizetti si fa
H
Si è prima di tutto è importante capire che la Costituzione degli Stati Uniti si suddivide in tre parti principali della prima parte la parte legislativa la seconda quella esecutiva e la terza tutto ciò che Vieri Mitri pugnali che è un po'la somma delle prime due
Poi lui spente dopo Curagi cioè un limite cioè che hanno evocato et virgolette fuori prima Secci
Il calcio unica il Pavon murales Leo Wachter buoni quando cisterne impressionanti azzeccò c'è in giro di cerca Concentus questo facciamolo pastori e laici
Quando si parla della parte legislativa bisogna considerare soprattutto l'organo elettivo degli Stati Uniti attualmente abbiamo un problema con l'organo elettivo che non comprende in maniera adeguata
Ndt questi assegni emerse soprattutto negli ultimi trent'anni veloce se vuoi uguale Thurow lingua polso interrotto sorride su foto di Francesco programma
Come i tuoni fare il solista venivano cercano qui no dei lettori c'era il fonda mio paccottiglia
Per non rovinare l'uso come l'Uruguay Bonola poi rosso capire dove diciamo in via Caccamo
Io creme anch'io Sanciu un Riccone mangi solo nel caso di Theo Van Es
Internet è stato sviluppato come strumento per il Dipartimento della Difesa appena venti venticinque anni fa e oggi siamo tutti in grado di disporre di avere un cellulare nelle nostre tasche con accesso a internet accesso al nostro conto corrente ai pagamenti
Il modo vergognoso celebrando però copricapo
Ovvero il perché voglio però io come cioè due vispo
Del proprio nome di una due mano io vorrò esce l'undici sui rotte nei due scuole circa undici information verso scapito sullo Arturo
Gli algoritmi che sono sviluppati per tutte le applicazioni che utilizziamo oggi sono davvero molto peculiari ci permettono di affrontare e risolvere la maggior parte dei problemi che possiamo riscontrare soprattutto di diffondere informazioni in maniera molto rapida
Pure il Norwich può revocare fashion travolgenti preso una con la mia Fo
Il tempo fanno molto impreciso io invece sto
Fatta eccezione capo che ampi studiosa organica devono fashion travolgenti colgo M cinque nuova
Siamo arrivati al punto in cui oggi l'intelligenza artificiale è una semplice applicazione sul nostro smartphone applicazioni che possiamo pagare su base mensile annuali che può essere utilizzata proprio per sviluppare in qualsiasi forma di intelligenza artificiale di cui possiamo avere bisogno
Figlio illustri già guarda nella prossima rosso el chiamate i cioè esce praticamente cerchiamo folgorato adesso poiché la escono Angelo sta onori riuso gioca con l'applicazione di un ritorno a casa
E negli altri campioni di stoffe specchiere e hanno promosso distrutti non certe cose Cocco provassero storica apre o voce voce
Oggi il DAR quarto e non può essere tracciato quindi non consente di rete di risalire al allo smartphone che viene utilizzato e la criminalità organizzata lo sa molto bene sa bene come poter utilizzare il dark web
E accesso in maniera sempre più sofisticata
Luogo il mio invito a Paula Jones con il russo
Comunque quando stende ruote tra Camogli se no cambi iuris darò il folklore tornò soffrivo
Dei aspetto sforzi sacra
Va bene coagulo guarda match Mancini ci offrono al garage scovando il prelievo Use For son quattro soci
Il caso del socio stecche esce meno con a tipo somme Cerri voi sono vuote qualche muore veri aereo e in generale con Piero programmatici teoriche poco io uso degli dove slancio affettuoso
Abbiamo bisogno di un legislatore che capisca fondo come utilizzare i nuovi strumenti tecnologici nel bene e nel male
Oggi come abbiamo detto la crimini alle la criminalità organizzata fa ampio uso di internet soprattutto per i propri scopi personali è sempre più sofisticata ed è per questo che oggi si avvale di ingegneri e programmatori
Il programma è fuori dei
Sostituire il prossimo il suo errore magico anche Pirlo ma è niente
Colpire Corea capire il China capitale umano con l'auto solo i centri io Bacco a che fare dopo
E questi programmatori esperti di cui si avvaleva criminalità organizzata possono trovarsi in Romania in Corea in Cina in qualunque parte del mondo perché basta sono raggiungibili semplicemente tramite un telefono Lucio show proprio
E credo sia ai tuoni nel senso che poi su cui tende imponga disordine nel Secci
Ho ucciso dopo il grande Lori opposto di acciaio in programma per per sei
Riommi UE più weekend al Pio andar proprio alle spalle avente il problema cinque prove Cantalice
E qui si pone un problema giuridico perché le leggi statunitensi si applicano al territorio statunitensi così come le leggi italiane valgono entro i confini italiani e l'unico modo per aggirare questo problema e quello di stringe raccordi tra i vari paesi
Sposano entrati prosa nell'avvenire c'ha imposto Selection Sastre eseguì cento però Marcucci
Spesso il nord offre Cion Cion Cion Cion e si incancrenisce lavatrice e manovre non vanno Sterne Incecco a problemi e nei suoi professions oceanici
Per quanto riguarda l'intelligenza artificiale da oggi diciotto Paesi hanno accettato di partecipare siglare un memorandum d'intesa per cooperare proprio nell'ambito dell'intelligenza artificiale
Non si sono mai giusto Fo cambio al fashion Cion Cion Cion
E questo è un passo avanti molto importante per l'intelligenza artificiale
Vita sottaceti azzecca intriso no perché c'è un ecco approva il prione oppure oggi
Poi insidioso nei due gestori economico verso nei ora la decisione del TAR crisi per Wackernagel sul blu sulla Cece non lo uso può ci vuol poco a fuori Corporation bracciante in seguito però per il prossimo spago e ci quale fashion Chodkiewicz semplicemente e mio il suo per
Questo rappresenta quindi un'importante opportunità di cooperazione per i vari paesi ed anche la possibilità ai legislatori di diversi Paesi di comprendere al meglio i limiti dello Stato di diritto e sviluppare nuove forme di cooperazione per mettere appunto un processo che consenta di scortare al meglio l'intelligenza artificiale
Moore uno e so quando sei andato farne il nuovo CEO sotto atto impone trova il giusto e cioè Vasco store che un po'quote superiori questa Secci e non lo può aperto cioè sulla crinale sul quale facendo qua e ci sto dentro per giunsero sono rispetto al calcio
Qualunque legge adottata deve rispettare i criteri etici lo Stato di diritto il diritto alla privacy di tutti i cittadini
E c'è ancora insomma e cioè ad altri cioè già oggi schiacciante Corrao quattro voi solo dallo stato sociale in altra sostanza spogliava escono
Io andavo in maschera criminalizzati rispose Belo Horizonte veri sopravvissero Sant'e nel proprio centro in Xinjiang sciupata
E meno eccezionale sfora per fare questo non appare più sinuosa Jorge vennero qui guasto ignora voci come Mosca Mancino effettivo in un Paci rosso Carla giusto e l'usura non sembra proprio sicuri come mezzo per centosedici
è importante che le nuove tecnologie vengano utilizzate in maniera corretta non quindi a vantaggio della criminalità organizzata ma a vantaggio delle nostre società prendendo in considerazione responsabilità doveri di cittadini ma anche il diritto alla privacy
Di questi ultimi
E in questo caso anche da parte dei legislatori dei paesi dell'Unione Europea volendolo Giulio come giusto e ci dice altro conosce certa oggi
E nero poveri platea profondo Sterne io avverto caso dei così cerchiamo i Celori carcere
Darò vivendi non lo fece non c'è oggi un circolo sono apparse oggi allora io dice far morendo nelle Ciampa undici su sostituto consenso INPS e nel a cui devono
I legislatori e non non sono sicuro che i legislatori comprendano appieno le capacità di cui disponiamo oggi e non soltanto nell'ambito dell'intelligenza artificiale ma anche per esempio delle Dior tecnologie tutti strumenti importantissimi da utilizzare
Per sostenere i cittadini e le società
Buonasera a voi ma esprimendo poi no la giusta
Per il pubblico Anna quando Sterne invece del certa oggi ed ex Sapegno a favore dice e non posso formando Sterne imolese su soprattutto
Qui che mi piacciono venire qui con il lancio del cerca oggi il making shore l'attribuisce parte occupa il soprintendente Joseph Wilson Joe cioè che nel Nord cavo lavora negli USA trovava giusto dei farmaci adatte poi from USA rozzamente Tekken tenuta cosa lavori o entro il non proprio sui fuori attuando sterno fonte certa oggi imbarazzante eccentrico il tesoretto sicuro quei attaccante del fondo rustico vedo blouson vuota coi
Quindi bisogna comprendere e studiare al meglio le nuove tecnologie accettarli per ciò che sono e fondamentale capire quali sono le reali esigenze di queste tecnologie per poterle
Comprendere sviluppare soprattutto se rispettare i diritti di ogni cittadini tuttavia credo che dei cittadini tuttavia credo che il problema stia che saranno necessari ancora diversi anni affinché sono Possa cadere questo appunto rappresenta l'aspetto critico
Grazie
Grazie grazie
Gagliarda presidente Baldassarre dice il giudice Cayard sa che abbiamo bisogno di un legislatore che sappia come utilizzare di strumenti adeguati
è ha anche fatto riferimento alla privacy perché anche ovviamente bisogna tener conto anche di di quella quindi so bisogna studiare al meglio le nuove tecnologie rispettando i i diritti dei cittadini lei da questo punto di vista pensa che si possa raggiungere
Va assommati tutte queste Relais Chateaux prima amerebbero io il numero più alto di libri che ho scritto scritto sui diritti fondamentali quindi credo che abbastanza ma volevo porre problema e e sintetizzare un pochino del mio pensiero che poteva essere interpreto in diverse maniere stamattina diceva proprio Antognoni caso ed altri che uno dei problemi più gravi e la simmetria normativa cioè il fatto che esistono legislazioni diverso in vari paesi come diceva
Bene giudice Sabella quando c'è un conto io sto lavoro nel mio ordinamento Abrami ordinamento se devo andare od altro in altro ordinamento residente
Devo aprire certi rapporti che hanno una certa forma certe procedure e così via quindi che significa tutto tempo e si perde si perde insomma che passa
Allora dobbiamo tener ben presente una cosa secondo me che cioè dobbiamo seguire la storia lo Stato nazione non esiste più
Diceva Leni un secolo fa ma non un anno fa uno dei fondatori della geopolitica che nasce appunto un secolo fa diceva ormai ci sono grandi spazi
Che opera o l'uno contro l'altro
Alla fine lui parlava arriveremo alla guerra civile globale no sta lasciamo perdere solo lo scenario ma noi apparteniamo a un grande spazio a questo grande spazio ci si chiama Occidente
Allora noi dobbiamo operare anche
Come si può dire
Incentivare una cultura che si renda conto di questo elemento e non siamo solo l'Italia o che da siamo contro la Francia contro ormai e questo nostro grande spazio allora o noi riduciamo la simmetria normativa che esiste tra vari Paesi e allora il grande spazio può avere una sua unità e una sua capacità decisionale
Diceva Kissinger giustamente ne della cosa che ricordava Kissinger tra l'altro è stato uno dei più grandi politologi perché prima di fare il politico ha scritto dei libri i suoi libri sono importantissimi dal punto di vista del politica interna dei rapporti internazionali
Ed è stato uno dei più grandi teorici pratici e diceva Kissinger se non c'è unità decisione non c'è politica
Loro lo ricordava Giorgetti
Il ministro Giorgetti in un ultimo colloquio che ha fatto con lui
è un un secolo fa proprio questa persona diceva quel lo studioso che io ho citato diceva la stessa cosa se non c'è unità poi di decisione non c'è politica quindi la riduzione delle asimmetrie normative è fondamentale
Io non dico che si può fare lo diceva anche il giudice Caiazza e ora non è una cosa che si è fare da un giorno all'altro da un anno all'altro
Ma lanciare la cultura che questa è la direzione verso cui dobbiamo andare questo si può fare e si deve fare
Si deve fare questo d'secondo me deve essere anche un messaggio che esce da qui
Perché questa è una cosa importantissima l'altra simmetria
Fondamentale che dobbiamo superare
La simmetria che centra diritto e potere
Ora il fatto che in Cina il adesso lasciamo perdere la natura del politica il sistema e così via ma adesso prendiamo la parola astratta politica il fatto che in Cina la politica può decidere che Zac Ember non c'entra che vuole o al Sappe non c'entra significa che c'è una politica che decide il fatto che non ci dente
Gli stati uniti o qualsiasi altro Stato l'Europa non riesce neppure neppure a far pagare le tasse che deve pagare Zac inverte significa che totalmente che la politica è totalmente impotente di fronte a questi
A questi soggetti questo
Il risultato cioè se si fa l'operazione politica queste risultato l'impotenza della politica rispetto a certi poteri e di mercato ecco questa è l'altra si media che va superata e anche qui non è un discorso che si fa che si fa
Che si risolve in pochi giorni però è importante che intanto culturalmente si parli di questo e si dica che questo è un problema
è un problema che tra l'altro ricade anche nella politica perché non crediate che voi che intrighi criminali operano nel loro mondo e le persone perbene opera un loro mondo
Ci sono persone che a volte s'che sono persone perbene per l'ordinamento che usano i criminali
Faccio un esempio parlo distacchi e quanti Stati hanno utilizzato e quanti Stati oggi utilizzano la criminalità per
Danneggiare un avversario politico un Paese nemico un paese ritenuto nemico ma sono fenomeni reali questi chi è stato lo sa bene
Ci sono stati che utilizzano criminali per danneggiare un paese anche può essere mettiamo la Russia le che dai napoletani ci arriva via
USA del delle i sogni dei canali con Murphy varie danneggia ritardo
Sì
Sì sì ma quello era il pelo era artigianale ora siamo invece alle grandi ai grandi professionisti e quelli quindi è anche un problema che ricade poi nei rapporti politici
Cioè la la debolezza della politica poi la la paghiamo anche da questo punto di vista cioè non solo a Napoli debolezza da quelle nei confronti del potere economico ma debole poi diventa anche una debolezza nei confronti degli altri Stati degli altri grandi spazi diciamo così che che si stanno aggregando tra l'altro già abbastanza velocemente tra di loro
Quindi il mondo è totalmente cambiato
Chi parla ancora di Stati nazionali non ha capito che lo Stato nazionale ormai esiste solo nel nel vocabolario nella geografia o negli atlanti a livello politico non esiste più lo Stato nazionale
E questa è una realtà che dobbiamo del oppure esiste nelle partite di calcio e solo oppure dovrò portare questa notizia Giorgia Moll Meloni
Che la tempesta
In maniera assolutamente diverso senza che
Di nazione ove dopo aver fatto un gergo ben ricorda mi ricorda io nemmeno nei due si parli che lei è parente hanno scoperto che è parente di Gramsci esatto hanno trovato qualche trasse un programma si Ester rimosso posso posso
Intervenire
E intanto ha perfettamente ragione
Il procuratore aggiunto Sabella quando dice non c'è bisogno di individuare nuovi reati c'è bisogno di immaginare come perseguirli io mi permetto di aggiungere non c'è bisogno di individuare nuovi diritti c'è bisogno di individuare come garantirli
E nei provvedimenti che dovranno essere a disposizione
Degli inquirenti sarà molto importante che questi strumenti preveda non non soltanto la capacità offensiva ma anche la capacità di garantire ai cittadini di non può dal non essere schiacciati da interventi invasivi per andare a ricercare i colpevoli e in questo quadro proprio quello che dicevi tu
Una visione globale e necessaria anzi indispensabile
Perché qualsiasi tipo di strumento che possiamo dare a disposizione della magistratura inquirente o dagli organi investigativi diventa insufficiente se non dentro un quadro globale io mi permetto però di aggiungere una cosa
Questo con spirito di ottimismo
L'Unione Europea
A è stata realizzata aspetta
Primo elemento veramente concreto di politica comune è stata la politica agricola la PAC la politica agricola comune per cui c'è un indirizzo strategico europeo
Qualcuno direbbe materia facile no quando ci sono gli interessi ci sono stati che sono attivi nel versare altri che devono soltanto ricevere non sempre semplice e comunque si è trovato un modo con il quale in Europa l'agricoltura a una strategia delle linee guida degli intervento e di investimento
Si è tentato di farlo attraverso l'armonizzazione di alcune leggi
Faccio un esempio sulle assicurazioni a legge ormoni Zaha taccio che vale in Italia vale in Francia vale in Germania non lo si è fatto per tutti
è nata Eurojust si sono fatti passi avanti con la Corte di giustizia europea
In questa direzione io penso che diventi prioritario
Immaginare che tutto ciò che riguarda la definizione di una legislazione che riguardi unitariamente il web e poi si può mutuare alla nostra si può integrare con quella degli altri sia indispensabile almeno partendo dall'Europa proprio perché è utopico immaginare che oggi e domani o anche dopo domani si può sapere
Una normativa che globalmente posso intervenire quanto meno partiamo dalle cose che possiamo determinare io credo che il nostro Paese ha voce in capitolo e anche gli altri Paesi parte d'Europa comprendono quanto sia importante determinarsi in questa direzione
Scusa o no giusto completa perfettamente quello che dico in sostanza il io credo che la cultura deve
Deve la cultura purtroppo in un Paese dove la cultura non è valutata
è un dramma ma
Oggi abbiamo abbiamo non abbiamo più lo grandi filosofi non abbiamo più grandi pensatori
Abbiamo solo chiacchiericcio che si chiede passa per i mass media per i giornali basta che una quello improvvisa sociologa dica patriarcato e siamo a discutere inutilmente vere per settimane su una scemenza
Così andiamo avanti allora se questo è la situazione
Io credo che una fondazione seria come questa deve cominciare a mettere i puntini sulle i e nel senso del i problemi sono questi
Non sono stai chiacchiere che fate leader quotidianamente ci sono questi problemi sono problemi seri sono coranica ma la flora e con la cultura
E sedere il problema poi è quello che diceva anche Arturo che c'è una difficoltà della politica di rapportarsi alla cultura perché ormai la politica la fanno e anche lì c'è un po'la manina del criminalità organizzata perché si fa politica solo dopo con i soldi e perché fu una campagna costa che che io oggi la potenza finanziare più grande la criminalità organizzata questo e non è che c'è un nascondiamo e incerti
Paesi anche italiani già sanno e sperimentando cose di questo genere
Meglio che mi taccio perché se no
La forca ascoltare ogni volta lei c'è finisce nel marrone sfortunati Anagni sognerebbe scegliere o la linea americana così la possibilità di aver reso viene io Marina trasparente o quella che era la linea italiana il finanziamento pubblico che siamo in mezzo al guado costituendo che Senna con i partiti oggi non c'è una lira
Non esistono più i partiti
Per solo per diventare assessore
In un comune minimo almeno duecento trecento mila lire ci vogliono per organizzare le
Da da dove allora fa volta Lelio no Euro scusate scusate scusate volevo dire io io sono educato alle lire quindi e e qui e quindi e quindi il e fa è facile fare i conti non voglio dire bisogna avere le idee dei soldi e chi oggi può dare i soldi in certi posti ormai si presentano persone senza partiti che vincono
E vincono
Eh sì empi sono da fin troppo facile quindi voglio dire il problema è o no o ne facciamo un salto culturale
E migliora anche e speriamo anche che migliori la politica perché è chiaro che se se la politica quella che non abbiamo speranze
Le dita che son pessimismo aggiusto un pizzichi innalzando ce ne andiamo d'acqua d'ultima una parte sentire i politici dire tra l'altro un oscuro sentire se un anno stavo qua lui vi sono il professore lucro
In America
Conscio però il presidente Zenti
è costato più di sei miliardi di dollari sei miliardi di lire all'anno
Ci sono storici per altri
Allora aveva scopo del corso sul programma americano apri perché nel due mila sette
Allora preciso che compagnie oppure cittadino
E poi spendere i soldi durante le elezioni senso dichiarare tre dove vengono così dico nello produzioni tra ricontrollare specie ma non l'hanno fatto
Così tuttora coprono il corso supremo verso quest'anno convince vuol dire che ci serve quasi sette miliardi di dollari per fare evoluzioni ma ci dica secondo le faccio una previsione che qualcosa accadrà il prossimo anno
Giudice Guardians
Se potevo fare non c'è quello il presidente vorrei io me ne vado cavalloni verso scommessa spiegava
Mi faccia fare un commento
Il fatto stavolta ottimista ci lasci almeno una speranza perché altrimenti me ne vado raramente l'angoscia a bordo queste neutro M contro meglio meglio neutro in Euro noi abbiamo il paese più importante dell'Occidente
Che a novembre prossimo e leggera il l'uomo più potente dell'Occidente
E quest'uomo più potente l'Occidente sarà Otranto valide bene quindici decidete voi se è ottimista o pessimista sì Franco effettivamente l'accettazione
Ecco sta bene grazie vicino ad essa la conclusione io avevo una curiosità per il procuratore Sabella perché non abbiamo parlato di una parte parlando di mafia nell'era digitale diciamo di una parte così detta borderline cioè io mi riferisco a tutte quelle condotte che sono penalmente magari irrilevanti
Però che sono rilevanti per il sostegno ad esempio a determinate associazioni criminali anche e forse servirebbe una regolamentazione del web qualche esempio non so è morto Messina Denaro avrete letto tutti i suoi sociale
Le condoglianze gente che scriveva che era veramente sembrava quasi un brav'uomo piuttosto che il figlio di Riina è quando gli scrivono matto se tutti no insomma ci sono una serie di condotte che penalmente sono irrilevanti però
Sì è molto interessante questa domanda ma andiamo a finire nel tallone di Achille diciamo del del nostro sistema perché trovare poi dei correttive delle regole qua
è veramente meno facile
Diramato mi ha fatto pensare alla due mila sedici quando ero in Commissione antimafia
Si organizzò o all'improvviso l'audizione dei vertici della RAI perché non noto programma era stato invitato ospitato intervistato il figlio di i Toto Riina
Malandato reatina che scrisse leghisti salmerino laica che ora a che ora è stato praticato in Inghilterra è un dono dovrà inglese proprio diversi
Giorni vicenda questa che si legava a quella di un anno prima sui Casamonica pure loro ospitati intervistati eccetera e che comunque si univa a al sempreverde
Dibattito sulla su una certa filmografia no che in qualche modo
Può dare
Attribuire un certa Pilla ai ai padrini mafia tutto questo oggi è oggi in particolare sembra veramente preistoria perché non perché nel due mila quindici due mila sedici il due beh non ci fosse ma
Perché
è diventato così onnivoro nonché
Tutto quello che è entrato quello che è uscito alla porte entrato dalla finestra questo questo rapporto le masse nell'era digitale ne sono né né né né proprio un'importantissima testimonianze quindi cioè Ivo è inutile insistere su questo
Il discorso della mitizzazione tramite web delle mafie per quanto può essere una cosa di folklore
Per quanto comunque può trovare un certo interesse in determinate fasce della popolazione o in determinate fasce d'età della popolazione
E però rimane un un pericolo un pericolo però non è solo di natura culturale io non non mi riferisco soltanto al caso estremo di dell'emulatore del
Dette il proselitismo o ne all'aumento della voglia di mafia nelle gioie giovani generazioni che cercano Adelina di piano guadagni facili
Ma comunque o qualcosa di più concreto c'è e che come diceva
Saverio Romano all'inizio di questo nostro incontro pomeridiano la Banelli già azione alla normalizzazione di queste realtà che stiamo facendo convivere con noi e questo è il quello che ha consentito il web e cioè di sdoganare delle opinioni che prima se Xi ancora così si può dire contraria alla alla comune amorale che prima giravano nei sotterranei mentre adesso adesso sono sono sbandiera
Ci siamo chiesti per esempio noto dopo quarant'anni di lotta alla mafia dovrebbe uno Stato che ha una delle migliori legislazioni antimafia attiva fine del mondo
Ma che cosa ci manca no per vincere questa battaglia a contro la mafia ogni giorno se guardami giornali ci sono retate o di pari passo convegni di sudditi sulla legalità che vengono tenuti nelle scuole dico ma che cosa che ancora non abbiamo fatto
Probabilmente appunti entrare
Nel dietro le quinte di Cosa Nostra o delle mafie in generale un dietro le quinte estraneo ai processi ovviamente è per esempio ci siamo preoccupati del ruolo delle donne di mafia no che trasmettono i codici culturali
Della mafia garantiscono la la la riproduzione dei meccanismi mafiosi ha scritto anche un libro sulle donne di mafia sì ho fatto diversi lavori
Ma era un mondo che capiamo da un punto di vista del del sistema penali impenetrabile
E addirittura in qualche modo anche garantito dal sistema penale perché nel bilanciamento dei valori per esempio
Lo dico senza nessun tecnicismo ovviamente il prossimo congiunto può evitare di testimoniare o non risponde per esempio delle pellicce di favoreggiamento
è in questo sentiamo una fragilità dello Stato no questa fragilità diventa ancora più ampia se andiamo a guardare
E adesso che questa trasmissione in questi codici culturali mafiosi avviene attraverso i soci all'attraverso il web quindi non si tratta più della diseducazione di dei figli di mafia ma si tratta della diseducazione
Di tantissimi altri figli di altri
Ne di altri ambienti soprattutto lo stiamo più qui a bilanciare col valore dell'unità e la famiglia che sono stato magari su questo su questo tema potrebbe pure a pensare in qualche modo intervenire
Ma si tratta di andare a bilanciare con dico qua abbiamo e il presidente
Si tratta del del del fondanti del del della base su cui si fonda la nostra la democrazia cioè la libera manifestazione del pensiero anzi come come si fa a cioè impedire questa libera manifestazione del pensiero è impossibile secondo me introdurre altre forme di reato già quelli reati opinioni tipo il il il il sono state abrogate E-Land no no lavoro chiede altresì azionariato sono mal tollerati dal nostro ordinamento ma dico rimangono perché sono ancorate ad una pericolosità concreto
Quando spunta la foto di Messina Denaro con la scritta ritto che ho capito che significa riposa in pace nel nel linguaggio del web e ci ho messo tempo HP dovreste inattesa sino le sequestro relitta
Dio non lo story spiegando nessuna commettere sul reato però non possiamo negare che il quando una massa di persone nello stesso momento storico
Pubblica la foto di Messina Denaro e tutti insieme si sono già tutti e occasione su Instagram sui tre gettarono è ovvio che ci troviamo di fronte a una deriva culturale che annienta quarant'anni di di convegni di legalità nelle scuole che altre forme di tutela le forme
L'abbiamo detto altre forme di tutela rispetto al a questi fenomeni
Per esempio sono state le linee guida che il socio al non si sono si sono dati ma dico c'è poco da fidarsi c'è poco per sentirci garantiti e dai dai gestori di questi di questi socia ma ciò nonostante
Mi è capitato concludo subito le mi è capitato di leggere di un caso di cui si è occupata la Corte d'appello mi pare del dell'Aquila
Di un tizio che ha chiamato in causa Facebook chiedendo quindici euro di risarcimento operano
Le il danno alla sua vita di relazione che egli aveva recato Facebook in quanto l'ha pubblicato delle foto riguardavano Mussolini ma voglio dire il discorso può riguardare tutto Rina non è un discorso
Di di mera SIM manifestando mera simpatia rispetto all'ideologia fascista è Facebook avevamo bloccato la pubblicazione di questa costa
Aveva anche gli aveva bloccato l'accesso per un determinato periodo
Il la Corte d'appello del dell'Aquila
Dice è vero si tratta di un rapporto sino ad hoc contrattuale sinallagmatico tra l'utente e Facebook è vero che se il buco può dare delle regole
E quindi può dire così è possibile pubblicare come sanno è possibile pubblicare però queste regole non si possono estendere oltre fino al limitare è la la la libertà di di di di di di la libertà di espressione proprio in un sociale la chiede serve a garantire cioè paradossalmente il luogo in cui tu
O accedi per
Esprimere esprimere le tue opinioni e quindi il il tizio ottenne quindici credo quindici mila euro però di risarcimento questo per dire che è il cane che si mangia la coda cioè però
A parte l'ambiguità no della necessitata della della nostra società democratica che democratiche in quanto garantisce la libertà di pensiero propone lo stesso
Lo stessa libertà di pensiero che mette a repentaglio
Sia la società democratica quindi come uscire da questo veramente obbligati ossia conterrebbero abbiamo molto complicato grazie bene io a questo punto chiederei intanto invitando qui anche il
Il giudice voleva aggiungere qualcosa voleva mi pare che il presidente Foti per la conclusione prego onorevole romana intanto alle intanto volevo stava dicendo qualcosa giudice che arsa
Hanno ci voleva dire chi vince il prossimo anno tra mai bene Trump aveva Pinuccia ripensata niente va intanto volevo ringraziare tutti perché
Il presidente della Fondazione per avere scelto Palermo come luogo da me suggerito per fare questo incontro un lavoro importante credo che sia importante anche simbolico farlo nella nostra città e quindi grazie veramente di cuore anche per tutti coloro che per partecipare ad un evento a Palermo si sono sobbarcati l'onere di stare due giorni fuori casa perché non è facile anche perché oggi i mezzi di trasporto che collegano Palermo con l'Italia sono solo l'aereo visto che il ponte ancora non c'è caldi a al di là dei questa battuta io ritengo che questo sia un punto di partenza importante alimentare il dibattito e il confronto su questo tema è quello che possiamo fare
Lo facciamo
è anche un'attività di contaminazione noi vorremmo che ognuno di noi facesse qualcosa per rendersi conto di quanto sia importante avere una idea comune avere la possibilità di ragionare tutti insieme su un fenomeno come quello della presenza della criminalità sul web
Che non soltanto mette in discussione il nostro Stato democratico mette in discussione anche la libertà di ogni individuo che si vede minacciato da questa incombenza immanente non regolamentata
Con libero arbitrio
E quindi grazie ancora una volta grazie a tutti coloro che hanno accettato l'invito di partecipare che da stamattina sono qua è una cosa incredibile sono entrato io vanno le abbiamo tolte appare o o dall'allora cioè
Organizzato partecipato a tanti convegni mai provate a costi composto e silenzioso
Assolutamente attenta alle cose che si sono dette perché il tema è veramente di grande importanza ciò detto vi do appuntamento alla prossima iniziativa do la parola al presidente Lotito treno a lei che è un ragionamento
Non pensate che la Fondazione si occupi di questa a tempo pieno non c'è copiare di cultura Dese riscoperta delle radici abbiamo aiutato andando in molti Paesi in giro per il mondo
Molti personaggi come altrove Caiazza
Il quale quando fece la festa d'inaugurazione si chiama così la nomina del presente che intralcia invitato aveva a quest'evento insieme ai vertici degli Stati Uniti d'America allora c'era vento e nei Scalia
Siciliani lo dice il giudice della Corte Suprema quindi la nostra attività e quella anche di riscoprire Radice spiegare
A molti oriundi molti che vengono da lontano e le loro radici non sono trenta quaranta cinquanta anni fa ma vanno molto lontano nel tempo quando ai tempi della Magna Grecia quando in quell'aria si viveva pacificamente
E tutto sommato se consideriamo il nostro Mezzogiorno quello fu uno dei momenti più brillante del nostro Sud fecero autonomia c'era la politica c'era l'arte la cultura abbiamo che insidia testimonianze
Dalla Valle Agrigento Segesta quindi saranno fa notare il presidente ma non c'era la democrazia non è vero
C'era una una una forma di democrazia
No no quella Dinoi risiedeva mise Siracusa era l'unico dirà c'era una democrazia non era uno vale uno però c'era la democrazia dei sapiente
Sarà quella di sabbia invece se consiglierei ai primi del Novecento
Votavano il due per cento e votava Kia e chissà eppure cosa andavano bene circa
Ah scherzando insomma non abbiamo fatto ultimamente un evento importante a pesto mo'proprio dentro il tempio di Paestum
Parlando dei degli argomenti squisitamente dico tutto l'abbiamo proposto il cammino della Magna Grecia che è un'operazione denario due disse che è un viaggio indietro nella storia naturalmente intermodale
E lo siamo preparando presentando alle Europee ci ci ha detto che e non esiste ancora un cammino alla Magna Grecia esistono quelli religiosi San Francesco è alto
Per cui sarete invitati una pena tutto che esso sarà fatto
Grazie grazie voglio ringraziare il presidente emerito della Corte costituzionale è il sottilissimo Antonio Baldassarre
Voglio ringraziare anche aperte Gaillard stranamente il procuratore aggiunto di Palermo Marzia Sabella è anche Antonio Balzamo il l'avvocato di Cesare Francesco Greco viceministro artista grazie alla Fondazione Magna Grecia buona serata