Democrazia e partecipazione nell'era digitale

Buonasera a tutti grazie di essere qui
Un ringraziamento del tutto speciale sia radio radicale che sta seguendo questo dibattito sarà poi disponibile sul sito anche Umberto Pizzi ed altri colleghi presenti
Doveroso
Palla presentare degli ospiti questo dibattito democrazia partecipazione nell'era digitale dibattito che nasce innanzitutto per presentare il libro di Gianluca che qui al mio fianco introduca su cui al direttore della istituzioni di gomma Ludo grazia quando il gioco accorcia le distanze tra governi e cittadini e quindi vedremo un po'come l'autocrazia può essere uno strumento e di partecipazione diventa Stefano da Empoli presidente l'istituto per la competitività dopo il Barbara Carfagna del TG uno che ringrazio esperta tema di tematiche legate all'innovazione al digitale
Antonio Miceli tono dell'Agcom il professor corsiva politologo storico della LUISS
E ovviamente dica Sabatini dell'associazione lusso cercherà di tenere gli interventi abbastanza rapidi di ringrazio per essere qui perché sono suo giornate intense prenatalizia cedo la parola miglioramento a Stefano per l'introduzione poi entriamo nel nel merito del dibattito con gli interventi dei nostri relatori grazie
Grazie grazie Andrea grazie a
Tutti presenti grazie innanzitutto l'autore comunque
Come la prima volta che che noi diciamo importante il suo libro aggiunge molto è stato il prossima Mostra ex sì oltre
Cioè
Ma
Poche parole per per introdurlo ma insomma sono sicuro è un battito metteranno molti altamente Alessandri
Ma innanzitutto perché abbiamo deciso di so al di là della rapporto promette con con Gianluca che collabora ormai da molti anni con con noi del perché abbiamo deciso g di unirci diciamo poco prima
Di Natale per discutere del suo libro per discutere il tema diciamo l'avevo della democrazia della partecipazione nell'era digitale collegandoci insomma libero
Di Gianluca sul tema effetti dell'evoluzione della partecipazione all'era digitale molto si è scritto molto si sta scrivendo
Dan colazioni diverso un tema che sicuramente interessa molti
Appunto
Con una specializzazione anche molto diverso di discipline Enzo molto diverso
Dall'altra
In generale la democrazia la la la rivoluzione digitale l'impatto diciamo l'evoluzione di tale scuola sulla partecipazione sulla democrazia e più in generale era stato salutato diciamo inizialmente questo per ricordare che Gianluca nel suo libro insomma in maniera
Generalmente positiva Meo tra sino a qualche anno fa
Negli ultimi tempi molti del delle cose che sono state scritte insomma che sono uscite invece hanno una visione insomma molto più negativa o comunque pessimistica diciamo dal del fenomeno la chimici cash ma in teoria almeno nel ma insomma Gianluca nel suo libro
Ci fa vedere tutte le sfaccettature insomma davvero molto
Molto numeroso insomma della della chimici che Jean parole chimiche ci hanno intesa appunto come applicazione
Della regole del gioco insomma contesti seri tra virgolette insomma come si possono essere alle le istituzioni e la politica
Dovrebbe servire
Ha uno scopo positivo a un obiettivo positivo cioè quello dalla maggiore coinvolgimento e della maggiore partecipazione dei cittadini alla vita democratica
Ovviamente i legame con con il digitale di cui poi comico ci occupiamo molto è evidente insomma lo ricorda anche Gianluca nel suo libro la tecnologia giudici tale è forse il il primo diciamo abilitatore la prima diciamo determinante
Della Successo diciamo negli ultimi anni le tantissime esperimenti di Dimitri cash
In ambito pubblico in ambito anche ovviamente privato ovviamente con scopi diversi qui naturalmente libero il giorno che si sofferma sulla sull'ambito al pubblico delle politiche
Ora ovviamente due domande emergono insomma in primo luogo capire se la che mi fiction
Ottiene i suoi scopi e quindi davvero mentre la partecipazione di cittadini
E qui diciamo libero mamma offre insomma non offre una risposta univoca insomma d'altronde è anche giusto che sia così verifiche Shannon lo strumento e quindi come tutti gli strumenti può essere usato bene un male insomma i tra l'altro lo stesso strumento applicato magari a contesti diverso insomma culturale diverso in epoche diverse insomma o dar luogo a esiti del tutto
Opposti Ofcom molto variegate
Tra di loro la seconda domanda che che fa un passo in avanti che ovviamente da interessa molto da economista ex capi è capire se questa maggiore partecipazione posto che lenti mitigation
Raggiunga i suoi obiettivi
E quindi maggiore partecipazione cittadini se poi davvero questa maggiore partecipazione permette alle politiche pubbliche farà un salto di qualità e ha un impatto positivo sul benessere solo per dirla in termini economici sul benessere sociale
Ovvero sulla crescita economica altri indicatori che ci possono interessare diciamo in termini in termini economici
Prima di passare diciamo la la la la la parola Andrea anzi ma poi non si riesca a Santa mi sembra anche qui un po'da applicando diciamo un po'di economia in questo caso la teoria dei giochi da non confondersi diciamo con la Dimitri cash
Credo che la chimiche Shammah
Possa essere davvero interessante soprattutto nei casi in cui
I giochi siano appunto applicando l'auto dei giochi a somma positiva cioè
Punto spedendola nel libro di di Gianluca anzi ma quando lui propone del insomma intelligenza collettiva piuttosto che la cosiddetta governance collaborativa
Non è probabilmente l'unico ambito in cui ci possono essere gli effetti positivi però sicuramente a un ambito interessante e
In particolare secondo me il filone molto interessante quello dell'informazione come sappiamo che le politiche pubbliche
Sono attraversata diciamo no al problema alla carenza di informazioni o a volte le asimmetrie informative Giolitti prendono decisioni rispetto
Pensiamo evoluzione
Rispetto a ai regolati o rispetto qual
La collettività
Se attraverso la che misi cash anzi riesce in parte contribuire a una riduzione del gap informativo un con l'aumento della dell'informazione a disposizione che questa informazione ovviamente uniformazione rappresentativa potrebbe anche essere un'informazione distorta
Credo e questo possa essere un contributo molto interessante ed è sicuramente insomma qualcosa appunto che a me almeno un economista
Conosceva facevamo
Chiudo qui
Lascio la parola grazie grazie Stefanis dei riportando un po'da principio da quello che è il titolo del nostro dibattito democrazia e partecipazione nell'era digitale
Lo farei coinvolgendo riproposti professore Ursino dicevo storico politologo importante della Louis vorrei chiedere tomo qualcosa su questa democrazia diretta i suoi Bestetti poi reali concreti sulla democrazia e sull'amministrazione la cosa pubblica
Brezzi prestato l'esempio democrazia diretta non so quanti oggi riguarderebbero indifferente Dal Verme a favore deliberò è stato effettivamente un esempio in gergo è una soluzione per far partecipare maggiormente effettivamente la popolazione
Che nelle democrazie occidentali ormai parte già avuto un poco come dimostrano i dati sull'affluenza al voto ed è giusto suddiviso delegare così questi costi decisioni così importanti e le persone
Ai cittadini normali insomma senza che poi la decisione venga presa perché delegato
Bene bene bene è solo quattro milioni inoltre conversione tutto questo qua
Nove però naturalmente di farla breve
A me sembra che il punto di partenza sia il fatto che la democrazia rappresentativa comunque non è più considerato soddisfacente
Dagli elettori delle democrazie occidentali quindi intanto dobbiamo partire da quel che c'era e dal fa e diciamo vedere questa spinta verso la democrazia diretta non con una spinta originaria ma con una spinta secondaria cioè è la risposta a una domanda la domanda essendo poiché la democrazia rappresentativa non è più soddisfacente che cosa possiamo mettere al suo posto lo dico immediatamente perché questo vuol dire che la risposta non può essere un no secco la Democrazia diretta non funziona
Torniamo dove stavamo prima non c'è più un prima dove tornare
O meglio qui ragiono da storico
C'è sempre un prima dove tornare però ci devono essere dei forti incentivi per tornare al prima cioè ci deve essere un reset storico
In genere i versetti storici sono delle cose molto spiacevoli guerre per esempio quella un ottimo reset storico quindi a un certo punto dice c'è un modello che è entrato in una crisi irreversibile questo non vuol dire che non ci può ritornare però vuol dire che tu essendo la crisi irreversibile per tornarci dei riavere un vero punto di svolta un vero blocco che ti porta dove sta libri questa crisi vanno grazie rappresentativa anche qui ragiono da storico insomma cerchiamo di non svegliarci come tutti come se tutto quanto fosse cominciato ieri ebrea exit Granta questa roba che sta cuocendo
Da molto più a lungo con buon ragù napoletano questa roba affonda le sue radici in realtà negli anni Sessanta cioè il momento in cui entra in crisi la ricostruzione democratica del secondo dopoguerra e non è un caso poi che l'Italia l'Italia è sempre appunto è un Paese fragile quindi è quello che intercetta le tendenze prima più sensibile proprio perché fragile
E poi alla fine l'Italia introduce mila novecentosettanta alle regioni a statuto ordinario e referendum ora ci sono anche ovviamente ragioni contingenti per le quali Italia fa questo però strutturalmente sono due tentativi di risolvere una crisi rappresentanza
E se voi leggete gli studi a livello internazionale comparato ci sono due manuali pubblicati da Pulp greco uno sulla democrazia diretta il referendum e uno sulla devolution nei processi quindi di decentramento territoriale guarda caso a voi scoprire dagli anni settanta a oggi i referendum si sono moltiplicate in tutte quante le democrazie dei processi di decentramento delle reali sono moltiplicati tutte quante le democrazie
E sono stati due tentativi di risolvere questa crisi di di rappresentanza
Decentramento del referendum dopodiché è evidente che entrambi per un processo di eterogenesi dei fini anche qui la storia come dire ci ci presenta con grande ricchezza entrambi in realtà hanno finito per indebolire ulteriormente
La democrazia rappresentativa cioè il referendum originariamente viene pensato come un complemento alla democrazia rappresentativa noi decidiamo tutto attraverso il parlamento poi alcune cose
Le decidiamo attraverso il referendum senonché anche qui in Italia diciamo anticipatrice già dal settantotto mille novecentosettantotto i referendum Italie viene utilizzato contro la democrazia rappresentativa e parlo del referendum sul finanziamento pubblico ai partiti
Come è noto in quel voto lì vince
Il nodo quindi il finanziamento rimane ma c'è un parte importante del Paese che vota sì ed è chiaro quindi che quella parte del Paese sta usando il referendum per delegittimare i partiti cioè per delegittimare le struttura dalla democrazia delegata
E poi dopo abbiamo tutti i referendum sull'Europa pensiamo naturalmente a quelli francesi quindi l'uso del referendum contro le élite contro diciamo e contro i partiti i partiti tradizionali
Dopodiché detto questo la risposta alla domanda no nel senso che la democrazia diretta a mio avviso non rappresenta una soluzione e non rappresenta una soluzione per la semplice ragione che
Non c'è
Diciamo l'informazione da parte dei cittadini non è sufficiente per consentire loro di parte di partecipare in maniera consapevole a processi decisionali che non siano processi decisionali su delle questioni
Relativamente semplici e relativamente chiare con un contenuto diciamo così etico relazione appena si complica un po'la questione da un punto di vista tecnico
Secondo me non è più possibile utilizzare questi questi strumenti insomma
Il discorso del break sito secondo me è un discorso abbastanza interessante da questo punto di vista la mia impressione è che nessuno di quelli che hanno votato quel referendum sapeva veramente
Non mica soltanto quelli hanno votato a favore anche voi lavorato contro il nessuno sapeva perché cosa sta votando
In realtà in quel caso lì e qui diciamo apre dei dei profili abbastanza preoccupanti più generali perché nessuno veramente riusciva a capire nessuno ancora oggi ha capito bene esattamente quali fossero
Quali siano le implicazioni le implicazioni Break It
E quindi a mio avviso questa non è una non può essere una soluzione e non può essere una soluzione
Funzionante detto questo
Appunto non c'è
Un prima al quale torna cioè le persone i cittadini da democrazie avanzate non accettano più di dare una delega Allo stesso tempo loro non sono in grado di decidere
Di partecipare direttamente alle decisioni secondo me questo è un po'diciamo il il blocco nel quale siamo chiusi diciamo il paradosso storico nel quale siamo chiusi in attesa del simpatico reset
Grazie
Consiglio
Un po'davanti
Saprà
Posso il suo Marco una risposta ecco che c'è persino una domanda in più secondo voi attraverso questi strumenti riuscì si riesce a coinvolgere persone che altrimenti non parteciperebbero
Alla vita democratica oppure è che si parla sempre gli stessi soggetti cioè gli stessi debba Mercurio comunque sempre di meno
Dice
Quando
Essersi sopra mi collego a quanto detto noi come appunto associazione rozzo siamo impegnati ormai da due anni e mezzo nello sviluppo e di questa piattaforma che racchiude una serie di strumenti
Non sono legati proprio alla democrazia diretta ma anche a processi di intelligenza collettiva o di traduzioni in azioni concrete sui territori cioè quelle strategia quegli strumenti di mobilitazione che consentano la mobilitazione appunto di cittadini in vista appunto di un obiettivo sono molto d'accordo sul concetto soprattutto dell'informazione e della formazione
Noi abbiamo impostato questo tipo di lavoro noi orientandosi allo sviluppo dello strumento ma nel cercare di creare un modello di partecipazioni perché non è lo strumento in sé
Che determina la partecipazione è il modello che ci si dà in qualche modo che può determinare la partecipazione perché per fare un esempio banale se non si immagina ad esempio la possibilità e per il cittadino di poter candidarsi quindi è di essere votato dalla comunità se non si accetta ad esempio questa questo criterio è ovvio che lo strumento in sé non ha nessun valore se non c'è se non c'è da se non è data la possibilità al cittadino di potersi candidare banalmente quindi lavora nelle stiamo facendo a lavora soprattutto di creare una cultura condivisa
All'interno di quella comunità che vuole esprimersi e di puntare moltissimo sull'aspetto della formazione cena crediamo che la partecipazione passasse una sorta di è fatto
Quando l'obiettivo è invece quello di lavorare su una incremento della conoscenza delle informazioni del cittadino
Perché la partecipazione non non viene diciamo come conseguenza di uno strumento mettendo a disposizione lo strumento non si crea un bisogno bisogna lavorare su quelle motivazioni che spingono le persone a partecipare noi stiamo lavorando appunto in questa direzione
Pochi giorni fa abbiamo fatto un evento il cui abbiamo raccontato questi due anni e mezzo e siamo sempre diciamo abbiamo sempre lo sguardo a riva rivolto al futuro ma abbiamo fatto un'operazione guardando tutto il percorso che abbiamo fatto
Vita e no in qualche modo individuato una serie di direttive di direzioni che noi abbiamo attraversato lavorando la Lazio commenta la piattaforma russo
Innanzitutto ci siamo in qualche modo spostati dall'elemento pratico quindi all'utilizzo dello strumento a un'esigenza di teorizzare il modello perché effettivamente la piattaforma russo ha lavorato diciamo affiancato il movimento
Rispondendo alle esigenze mi spiego meglio lui abbiamo analizzando sì sì va analizzato anche ruoli delle persone che interagiscono con la piattaforma abbiamo persone iscritti diciamo di base abbiamo i candidati abbiamo gli eletti
Oggi c'è addirittura il governo quindi siamo arrivati nel governo quindi abbiamo dei soggetti totalmente diverse facce tutto il mondo dei non iscritti e dei cittadini Pasqualina ci rivolgiamo anche perché per fare banalmente un esempio un iscritto può creare una cultura c'è una chiamata all'azione
Andiamo insieme attori e un parto andiamo insieme a piantare degli alberi e si rivolge anche lo stile sterminato mondo di persone non iscritta la piattaforma quindici ha comunque un collegamento della piattaforma con l'esterno in qualche modo un collegamento alla piattaforma anche con oggi in qualche modo il governo e ci siamo resi conto che lo sviluppo della piattaforma seguito le esigenze di un movimento che cresceva ed entrava nelle situazioni inizialmente fatti magari si utilizzavamo una piattaforma che molti conoscono Meetup prima appunto di lusso nel momento in cui si è creata l'esigenza di partecipare alle elezioni è nata la funzione il voto
Nel momento in cui i candidati sono diventati eletti si è creata la necessità di creare delle funzioni come l'ex Parlamento lex regioni o l'ex Europa che sono quelle che consenta ai portavoce di presentare una proposta di legge e gli iscritti possono emendarla modificarla
Ma al tempo stesso in questa direzione diciamo dei portavoce gli iscritti si è creata abbiamo creato anche un'altra funzione
L'ex iscritti che consenta l'iscritto di presentare una proposta di legge che prevale in Parlamento quindi in mano a mano che le produzioni anche del movimento è andata avanti la piattaforma come un abito in qualche modo sartoriale sia modellata sulle esigenze
E successivamente fatti ad esempio è emersa la necessità di una piattaforma e-learning per dare quella formazione su corsi sul bilancio corsi sul funzionamento del Parlamento ad oggi ci stiamo lavorando ha sempre sul corso per il Parlamento europeo
Perché comunque in vista ovviamente dell'elezione quindi questa esigenza formativa per poi tornare dopo una serie di anni a sviluppare funzioni per la mobilitazione le coltura catione agli amanti di dell'attivismo e tornare nuovamente sui territori
Quindi quello che io ho visto anche con questa esperienza che da come dicevo necessità pratica oggi siamo di fronte al grande alla grande necessità di teorizzato di definire questo modello di capire come i vari ruoli interagiscano tra di loro e anche grazie a Libero che ha letto con piacere veramente interessante ci stiamo ponendo anche noi
Questo grande tema di inserire degli elementi che possano in qualche modo incentivare alla partecipazione all'impegno civile non sa se magari ne parleremo dopo ma passa accennare in qualche modo che fatti sono stati sviluppati proprio ultimamente abbiamo sviluppate profilo famosa profilo è l'atto che il profilo delle l'atto che contiene una serie di informazioni e che avrà al suo interno una serie anche di indicatori chiamiamole coccarde
In Thunderchief che identificano le attività che ogni singola eletto fa quindi conterranno le informazioni riguardanti una un'integrazione di ad esempio tutte le pagine sociale ma anche le proposte di legge presentate ma anche gli atti condivisi ma anche le le rendicontazioni fatte quindi un insieme di dati legati ad oggi stiamo immaginando a degli eletti con una serie di indicatori che consentano di definire nel dettaglio quel profilo e anche da un sondaggio che ne abbiamo fatto nei lavoriamo facciamo spesa dei sondaggi non iscritti con i parlamentari per chiedere fanno sarta di coprogettazione della piattaforma c'è una grande richiesta di un elemento relazionale
Sociale quindi di trasformare la piattaforma attraverso appunto elementi di comunicazione interna
Che consentano quindi agli scritti di interagire quindi ha un lavoro estremamente impegnativo ma estremamente interessante dov'è la comunità stessa che definisce gli strumenti necessari per poter in qualche modo agire
Grazie ripetono al Viminale ho voluto composto dal pubblico
Aspettano l'orgoglio
Da questa situazione troppo tempo agli altri operatori
Ma il il il portale russo che io ci sono ricercatori più titoli di me che si sono occupati di di lusso e di come funziona però da quello che ho potuto vedere dello scrivere il libro utilizza già alcune forme di incentivi di stimoli per le persone che che vi sono presenti
Ma secondo me l'il progetto perché voi avete qui di quest'idea
Riporta al in parte da forse anche due problemi i cui soci vice c.t. prima Cossiga due in particolare il primo quanto ci costa in termini di dati questo cioè quanto data con subito per gli utenti quanto informazioni debbo dare io per poter essere pienamente parte di questo sistema questa è la la prima domanda da da da elettore che mi che mi può
E la seconda
E questo è un vecchio tema degli degli studiosi degli economisti
Scienze economiche fino a che punto etico che un partito u
Il governo incentivi il
Il consumatore ultimo così il le letture avvocato già fino a che punto questo tipo di incentivi che nel caso del degli incentivi l'UDC funzionano fintanto che non sono botte a chi li subisce cioè non deve sapere l'elettore che incentivato for quello perché altrimenti non funzionerebbe sarebbe un paradosso quindi fino a che punto etico però che ripeto un partito ma nel mio caso per riproporlo più pulsioni di di di organi di governo facciamo questo fino a che punto si possono spingere
Grazie Gianluca fare trionfare il secondo entrare nello specifico il tema della dei militi del suo dovere morale ho raggiunto il più Gianluca qualche qualche legge voluta invece Barbara Carfagna due
So personalmente seduto legate all'innovazione al digitale ma anche la democrazia digitale giuro trasmissione codice
Punto di vista di Murgia questi aspetti legati alla digitalizzazione che la democrazia digitale
Come anche
Siamo annunciare di venire qui ogni prosa ha anche diciamo all'aspetto positivo l'aspetto negativo insieme quindi importante è
Andare a descrivere delle situazioni così come sono nei posti in cui sono cioè tutta quella mitologica che sarà creato a un certo punto del giornalismo potevi fare da casa
Perché comunque i dati erano quelle informazioni quelle completamente sicuramente sbagliata
Purtroppo ci si crede ancora molto perché invece ogni volta che Silvan nel posto dove è successo il fatto si capiscono molte più cose e si capisce un po'quello che ha appena detto
Lei cioè si capisce che poi modelli di questi paesi che hanno dei sistemi tecnologicamente avanzati anche applicati alla politica sì veramente si plasmano Taylor mese d'su quel tipo di società quindi realtà io non ho una un punto di vista preferisco non averlo
Invece sono molto grata a Gianluca sguardo che non conoscevo
Perché devo dire che questo libro mette in fila in un in un modo come personalmente non avevo fatto costante sino secchiona
Tercas per paura di sbagliare di non sapere qualcosa però ammette veramente infilava le cose con una spietata lucidità
Presentandole appunto anche tutte le criticità e anche una funzione ben precisa nella descrizione esatta del significato di ogni termine che ascrivibile diciamo a questo settore a questo campo personalmente mi sono fatta un'idea girando per l'appunto in paesi molto più spesso non democratici dei democratici perché sono quelli che sono arrivati prima a dei sistemi politici tecnologicamente avanzati come Singapore la Cina Dubai
Mi son fatta l'idea che le democrazie siano estremamente più efficienti nell'era digitale
Il suo sax crediti cinese è un sistema che è il contrario del gaming perché in qualche modo Abruzzo sto Torre assumo se c'è qualcuno che non sa come funziona stava sperimentando in trenta villaggi
Sistema tale per cui si parte ogni cittadino parte del mille punti poi in base ai suoi comportamenti che vengono rilevati attraverso non solo come si comporta nei social network non solo quando connesso ovviamente ma è sempre connesso perché attraverso le webcam con riconoscimento facciale che si identifica la persona
Si fa un mezzo dei suoi comportamenti on line e fisici nel mondo reale si identifica immediatamente tramite intelligenza artificiale chi e cosa ha fatto
E sui punti vanno a scalare man mano che si comporta male
A cinquecento non potrà più comprende anche un biglietto aereo a trecento non troverà più un lavoro duecento lascia la moglie
Accento verrà sconnesso da quei fatti come cioè l'ergastolo praticamente la e questo è un po'il contrario da Channing però temo che è un ce allora
Essendo appunto
Trattandosi di Paesi non democratici e Singapore succede la stessa cosa ma la fa il governo e non si vede mentre il rating reputazionale in Cina di un cittadino lo vedo tutti
Fassino è amore non si vede il lo fa il governo da solo e poi si sposta i cittadini da una parte all'altra senza evidenti punizioni
Diciamo così ma magari risposta da un lavoro all'altro ci a seconda di come si comporterà quindi ancora meno democratico paradossalmente la Cina mostra qualcosa
Che forse Amazon già fa nelle nostre vite ma lo fa vedere quindi la Cina riprende in qualche modo un senso più Giusto di questo sistema che comunque quella quindi a me contro piaccia o no
In questi paesi appunto Cina Singapore eccetera la cosa è efficace ed è efficiente e non crea dibattito etico come invece ce l'avremmo noi qui in Europa però la domanda è
Sulla piattaforma di Deming oppure sulle modalità di gaming non diciamo utilizzati non quando vieni non è utilizzato per la conoscenza per l'informazione quello va benissimo
Per far conoscere lui addirittura patisce come funziona la Banca mondiale per far conoscere la vita dei propri limiti l'immedesimazione nell'altro queste son tutte cose vanno bene
Quando lei ha usato che per la politica
Perché è un tentativo di temi in comunque di salvare la democrazia perché se no la mia questione andando incontro sparati questa di queste società tecnologica per fare non democratiche
E solleva una serie di dubbi perché comunque sia cioè l'idea che la politica sia come dire
Si avvalga di ricompense di giochi di di di tipo far lui il cioè non è una cosa che pare siamo pronti in qualche modo ad accettare paradossalmente siamo più pronti accertare un sistema come quello cinese
Perché per il bene della collettività
Questo è un grosso dilemma c'è il il salvare come dire in qualche modo i nostri principi democratici attraverso la creazione di piattaforme
Pone a sua volta altri dilemmi
O dritta anche che appunto questo ministro decisa e temo anche fatto questa piattaforma che funziona che citata anche nel libro sostiene che noi non siamo assolutamente pronti alla democrazia diretta culturalmente e che quindi in qualche modo si può cominciare a fare una forma di partecipazione la fa lui ma comunque si tratta di un'isola Guanda anche se il sistema aperto a tutto il mondo però però lo dice siamo ben lontani da vedere la maturità per potere attuare una democrazia diretta e tanto vale che i rappresentanti siano eletti assorte questa e la sua la sua teoria
Ed è anche l'unico quindi in un tentativo di salvare questa democrazia sia pure senza gaming la sua piattaforma quando ci si inserisce addirittura appunto l'incentivo del gaming non lo so cioè mi viene in mente appunto mantengo una serie di dubbi sulla sulla diciamo quella sovrapposizione tra marketing e politica tra
Non so viene viene in mente insomma qualcosa che potrebbe poi è sua volta sia pur partendo da un presupposto buono cioè l'intenzione di rendere più precipitate queste forme di governance sollevare potrebbe sollevare a sua volta altri altri tipi di problemi fatto sta che in maniera molto più pesante dopo dopo letto il libro se mi è venuto in mente che in effetti è molto più presente dicono che pensavo diciamo questa logica del gaming ci ha visti tutti in fila gli esempi se se non l'avete letto leggete trovata
Cioè è abbastanza chiaro che quella è una possibile direzione
Mi viene appunto da pensare alla film di Spielberg dicevo prima lei quest'ultimo film che ha fatto Spielberg garante
Che si chiama me lo scordo Sempre Reality player Manna
Che il cui arredi ah ecco che renderebbero Juan che però in cui praticamente Paesi entra se si lascia la realtà fisica e si entra tramite i visori in una sorta di grande Google virtuale
Che la piattaforma diciamo sulla quale si giocano quali veramente le vere dinamiche che non sono più nella vita reale
Anche diciamo il cinema quindi ha dato un po'questa prospettiva una data Madrid con Minority Report eccezione tra e diciamo la la cosa però se rilascia abbastanza perplesso se posso in questo caso esprimere un'opinione proprio per le cose che ho detto prima c'è questa alludevo Craxi anni
Mi sembra un tentativo di andare all'opposto della data Grazia per farci qualche un altro termine dei gay come che però presenta delle criticità altrettanto importanti
E e meno efficiente secondo me cioè la dittatura digitali ed efficientissima cioè questo il motivo dicendo che bello e però per quello che ho visto estremamente efficiente
Palma California oppure
La una curva volante serbo particolare
Curato
La ricerca molto importante non mondo
Eccellenti s'informa sulla disinformazione quindi parte propongo di rimandi vorrei chiedere come a suo avviso la democrazia diretta può incidere sulla creazione di fusione di maggior false informazioni buffoni
E rispetto al passato se c'è un aspetto di questo tipo del collegato alla digitalizzazione democrazia diretta oppure no
Grazie
Do anche qui con una domanda diciamo che
Aprirebbe una discussione abbastanza abbastanza lunga però provvedo a mettere insieme un po'di pezzi dispetto un libro è stato detto molto interessante operato un sacco di cose nuove anche di di di aneddoti interessanti allora ci arrivo la tua alla tua domanda un po'alla fine pure partire da da una questione che qualche modo emersa ma che un po'la domanda cioè quale significato diamo al termine partecipazione perché come è stato giustamente detto questa è una storia che gli economisti ad uso spesso
Affrontato diciamo applicando all'elettore lei paradigma del consumatore per cui diciamo per un economista novero delle scelte include ovviamente la non scelta non solo dire di sì dire di no e non solo non dire di sì o di no ma anche scegliere di non dire per cui diciamo se noi siamo nel paradigma del elettore consumatore razionale
Dobbiamo prendere atto che per esempio la preoccupazione di una ridotta partecipazione alle elezioni
Di per sé non e del in questo paradigma del lettore razionale su cui poi torniamo non necessariamente ci si rivela delle informazioni
Che possiamo valutare negativamente perché in quella scelta si dice sempre approccio un po'più anglosassone anche chi non va a votare e certamente sarà deluso non certamente sarà sfiduciato
Ma in qualche modo fa delle considerazioni razionali che ha un'influenza sulla politica comunque
Per cui diciamo anche che stare a casa perché non dice tanto non cambia niente oppure stare a casa perché dice da quello che mi dicono i sondaggi e le cose andranno comunque bene anche senza il mio contributo diciamo questo
è un elemento che c'è sempre stato ma di che cosa significa partecipazione se partecipazione significa engagement significa strumenti informativi di trasparenza reciproca cioè dal basso verso la chimici e verso l'alto
Oppure dall'alto verso il basso ma in un contesto in cui c'è il basso e c'è l'alto sono strumenti assolutamente diciamo di diffusione delle informazioni di confronto di trasparenza ovviamente non possono che essere che far bene qualunque processo dal crac se partecipazione invece significa come viene anche Potito nel libro cioè in trovare delle dei meccanismi che ha agiscono come nasce cioè che ci spingono a fare delle cose che non avremmo fatto una certa i pozzi che tra l'altro facciamo in modo inconsapevole
Ora qui siamo alterando in qualche misura il gioco dopodiché lo possiamo alterare e un senso commenta il benessere la società oppure possiamo alterare riforme che sono soggette a influenza e a chi organizza il gioco quindi diciamo c'è un indugio di età fra l'engagement nel gioco e chi organizza il gioco è perché quali dati organizza a tal fine così via Sandra elemento che diciamo introduce ovviamente ci fa collegare tutte le questioni che tu hai detto cioè della della della organizzazione della disinformazione sotto due profili diversi che non sono stati citati ma presumo l'altro pezzo in qualche misura un po'della sua voglia potrai crisi insomma del del momento che che stiamo vivendo e cioè che in qualche modo mette insieme
La questione della partecipazione con la messa in discussione
Come dire della del modo in cui forniamo non solo le opinioni politiche ma le decisioni pubbliche
Mi spiego visto che tu mi hai fatto riferimento cioè un saggio molto bello di che sarà che si chiama le prospettive economiche dei nostri pronipoti
Nel quale Cancer suggerisce concludo dicendo
Tra trent'anni fra quarant'anni fra cinquant'anni saremo usciti tutti dal viso
Il capitalismo avrà trionfato e staremo tutti meglio e quindi in qualche modo fa un sondino mi fa schifo facevano tutti gli economisti classici alla fine finivano sempre con l'idea socialista del mondo non Schumpeter Barras così
Però per farlo dice lui per un po'di tempo dobbiamo fare finta che ciò che è ingiusto non signora e ciò che non è giusto consigliano cioè dobbiamo fingere
Ci sono delle decisioni che se noi raccontassi Monte con nessuno
Possono produrre un successo per la società nel suo complesso ma la società si deve credere nella una delicati dare fiducia che facendo in quel modo Sutera qui risultato
Questa fiducia la fiducia molto particolare perché è una fiducia che richiede tempo cioè è una fiducia che richiede la possibilità di verificare se quello che tu mi hai promesso produce degli effetti quando tu me l'hai promesso
Faccio un esempio politiche volti alla riduzione del feto Serra solo politiche che se anche lui dovessimo fare oggi
Siccome i gas climalteranti due un'atmosfera per novanta cento anni particolare monossido di carbonio quegli effetti non non li vedremo
Se diciamo ci sono gli effetti positivi che vedranno due-tre generazioni future
Quindi quel senso io sto subendo costo oggi di quella decisione richiedenti saranno visti dalle generazioni future quindi c'è un problema di equità intergenerazionale
Ho la fiducia di dare una delega rispetto ad un'azione nella quale non vedo gli effetti nei tempi in cui si manifestano
O meglio formulata in cui non sono disposto ad aspettare per vedere gli effetti valutare se quella politica produce un effetto perché questo è importante perché a volte bisogna fingere torna Kenzo per avere il consenso su qualcosa rispetto alla quale non esprimeremo il nostro consenso perché non siamo in grado di valutarne gli effetti
Questa cosa è nota agli economisti particolare teorici delle aspettative razionali che dicevamo il per ottenere un certo effetto sul mercato verso il consumatore non dobbiamo dire che cosa state facendo perché altrimenti altereremmo le regole del gioco e si comporta volendo diverso
Questa cosa che qualcuno può leggere come neo paternalismo in molti casi le che la crisi economica il tipico esempio ma la sanità è un altro esempio
Comportano che il giocatore debba giocare senza avere perfetta conoscenza di ciò che sta facendo un rapido metterci d'accordo di cosa significa partecipazione paese partecipazione significa che invece in qualche modo abbiamo un monitoraggio continuo cioè o accettiamo la di consenso brutale perché poi diciamo non c'è molto tempo o accettiamo o condividiamo il paradigma scientifico fatta così così di chi propone costruisce le politiche pubbliche
O se non condividiamo quel modello allora è un po'un problema perché significa generare una società che si aspetta determinati risultati in tempi che non sono incompatibili necessariamente improvviso di pubbliche
E che esprimono un consenso perché rimuovono le politiche e le cambieremo orizzonte temporale molto più ristretto questo mi riporta al tema della partecipazione delle metri ed anche votiamo ogni quattro anni perché votiamo ogni cinque anni perché in alcuni casi costruiamo delle istituzioni in modo tale che non seguono i governi le autorità indipendenti sono casomai c'è perché abbiamo costruito un sistema in cui non c'è nel mondo un referendum continuo
è dovuto alla incapacità di disporre di una tecnologia una dovuto alla circostanza che vogliamo che le istituzioni abbiano una stabilità proprio per permettere alle politiche pubbliche di poter esprimere manifestare i propri difetti poi valutare
Ora qui la mia preoccupazione è che se invece voi come partecipazione intendiamo società che costruisce un referendum continua ovvero alcuni problemi primo
Tutte le questioni diciamo così di confirmation bias
Diego Chamberlain e aggiungerei ritengo Chamberlain quando politico diciamo si comporta bene per avere le stelline nel nel Paese in guerra e non perché effettivamente ritiene che in quel tipo di politica sia utile
E è ovviamente diciamo questi modelli funzionano se c'è veramente un'intelligenza collettiva l'intelligenza collettiva significa semplicemente era a aggregato senza la partecipazione significa avere un'intelligenza collettiva intelligenza significa capacità di raccogliere le cose di elaborare una giuria cioè di essere lasciate l'udienza brutale una élite culturale in cui l'intelligenza collettiva dovrebbe trasformarsi in se stesso in merito
Però concludo quali sono gli effetti negativi referendum Cosimo
L'idea del del conferme son bias cioè vincono coloro che sono in grado di manipolare la stangata che ti organizzarsi al meglio bene far promuovere certe idee rispetto ad altre Secondo le democrazie sono costruiti in un certo modo non soltanto perché devono rappresentare qualcuno perché devono anche rappresentare chi non ha vinto questo si affronta nel libro che succede nei confronti di quelli che perdono
Non è si vince o si perde ci sono delle rappresentanze rappresentatività che vanno comunque mantenute anche di coloro che non partecipano Lucio l'articolo che non si esprime
Terzo torno al alla questione del paternalismo ci sono diciamo utilmente Buzz cioè ci sono delle dei delle politiche che appunto devono manifestare degli affetti in un periodo più lungo
E facendo un referendum continuo si rischia di complicare diciamo quelli che sono gli affetti e quindi anche lì c'è bisogno di una metrica
Un po'più importante quindi torno alla fine cioè che il problema della partecipazione deve essere riformulato nel senso quando decidere e cosa scindere mentre secondo me funzionano molto bene dei meccanismi che hanno degli oggetti di decisioni indipendenti
Quindi per esempio decisioni di politiche pubbliche a livello locale faccio lo faccio questo progetto che hanno poca interrelazione con altre politiche quando ha aggrediamo il quadro che andiamo a fare diciamo così delle scelte su temi sempre più grandi che in realtà hanno dei trade-off delle interdipendenze
Dei problemi di complementarietà di sostituita con altre politiche rischiamo a quel punto come dire di cancellare attraverso la partecipazione pubblica quello che invece l'effetto positivo della delega cioè la capacità di sintesi tra obiettivi diversi e la capacità di elaborare delle priorità finisco questa prima cosa dicendo che proprio ieri sera cassa arsenale ha pubblicato le pagine di un articolo che sta scrivendo a cui appena c'ha un'idea fanno le pagine Clemente e sua sorella però molto carina che anche perché diceva Barbara
Cioè siccome siamo un po'preoccupati di debilitato degli algoritmi dell'intelligenza artificiale di questa difficoltà di capire che cosa sta avvenendo ma non vogliamo dispacci di tutte le cose belle e positive che ci sono adesso il tema lo slogan eh
Usiamo gli attori gli algoritmi per risolvere i problemi degli algoritmi
Quindi la questione che si pone e siccome ci sono un sacco di Trento è possibile
Ragionare su questi trade-off e il risolverli attraverso diciamo così in una società avendo ritmica oppure no
Non lo so
Zero tesi sia davvero Antonio problema
Magico e un secondo bellissimo il giro di tavolo Fusillo anche il rito delle domande dal pubblico del mondo Antonella Morelli con la l'autodromo avvocati la parola Gianluca ventinove
Io pongo a stimolarlo ontologica una riflessione
Rischia di essere filosofica il rapporto tra democrazia e verità
Tuttora elevato ma non posso poco perché noi diciamo il la democrazia delegata si differenzia da quella partecipativa perché i delegati con condividono
Lo lo accerta no è così a un certo punto una base diventa su cui si costruisce la la di scissione
Per esempio concreto la mia vita passata fatto l'amministratore locale quando arriva il parere moralità tecnica del segretario comunale sull'emendamento del presente al bilancio del Comune
Se contrario non ci puoi fare niente è così gelida la possibilità di sì o no ventuno delle cercare perché il gioco democratico
Oggi abbiamo problemi un problema autorevolezza del dei soggetti terzi chiamati a rispondere ad alcune domande ad esempio quelli investimento coinvolgendo che siringhe nel su quel territorio danneggiano l'ambiente
Ecco il fatto che quel ponte abbia la valutazione di impatto ambientale positivo di fatto non interessa a nessuno il dibattito su cui su quell'investimento avviene a prescindere
Dal fatto che l'azienda abbia conseguito passando attraverso una selva
Impegnativi la valutazione una positiva valutazione d'impatto ambientale da un organismo tecnico a questo percorso
Quindi il punto è come facciamo noi a costruire una democrazia se la base della discussione non è condivisa se ad esempio non si discute del fatto che il petrolio
è vero che nel abilità cinquanta arriviamo al cento per cento delle rinnovabili serrare la leggo contrario significa io per trentasette anni
Un buon periodo propongo continuerò consumerà la custodia di petrolio vogliamo importare ognuno dura tutti e due questa dovrebbe sommarsi
Invece la discussione qua quell'insediamento fa bene o fa male e il fatto che quell'insegnamento abbia la valutazione d'impatto ambientale non conta niente perché chi argomenta contrario
A prescindere dalla valutazione di impatto ambientale continuo e ad asserire che quella roba lì crea un danno irreparabili all'ambiente nonostante ritieni persi predisposti abbiamo una valutazione tecnica che vanno in senso totalmente
Quindi c'è un tema i
Cumuli riconoscimento direi il nuovo contratto sociale che andrebbe fatto sul tema della verificabili tale di una di un'anima verità condivisa che sta alla base della della procedimento di assunzione della decisione altrimenti non si arriva mai a una decisione
No un'altra domanda di Rosarno cosa che sta salendo sì allora veramente pubblica tranquillità ripeto il naturale rituali risale della democrazia rappresentativa
E quindi passa morta sia diventa qual è il punto secondo me appunto che il cittadino come domani trentuno e di ulteriori differenziato non riesce più ad accettare i limiti che i rappresentanti impongono ai giudici che alla ginnastica
E l'arresto di quel patto che il cittadino prende in mano russa dodici ore organico difficile un'esperienza di lusso Cinquestelle in fondo
In qualche modo al rientro
Ragionamento
Qual è vero poi l'esito di questo percorso che il cittadino viene chiamato ad esprimersi su alcune cose
Mi sembra molto di più diciamo questo approvato è una forma di intrattenimento del cittadino deluso viene coinvolto Benita voto nella decisione diciamo sulle cose Baratello anche nove sindacati romani viene un po'da questa esperienza
In che modo coinvolti cittadini non sentivo recentemente agli altri indici più verso l'omicidio serio
Ma l'organizzatore piccole consultazione piccole cose locali molto molto secondario mentre l'esperienza nazionale invece il leader anche grosse somme spesso personalmente decisioni dei contano in maniera non chiaro trasparente e no sottoposta neanche i rappresentanti della democrazia ah entro la fine di questa settimana autografa senza che nessuno conosce neanche i rappresentanti allora
Tutto questo percorso è una forma di intrattenimento del cittadino deluso oggi porta verso un modello diverso
Lei forse non ci sono altri spunti poté fosse la divergenza di tutti i nostri datori impone spunti sollevati dai nostri voglio anche sorge qualcosa da aggiungere
Contro l'orchestra come noi vorremmo continuo gustosi aveva parlato mo'
Alcun commento da parte degli altri ospiti su questo qua lascio la parola Gianluca vi invito a rimanere davanti e con l'aveva dieci anni mille poniamo un nuovo aperitivo natalizio farci gli auguri
I voti di parti della fusoliera
No no
Radicali
Professore
Alcuni temi che secondo me sono centrali sono stati messi sul tavolo
è evidente che c'è un problema macroscopico di certificazione di verità non c'è alcun dubbio
Nel senso che poi questo è il destino dalla modernità insomma la modernità mangia mangia le certezze fino a mangiare se stessa fino a mangiare le certezze sulle quali si basava
E noi in realtà quest'alba Sorma e Alba manco tanto di ventunesimo secolo siamo arrivati alla fine di un determinato percorso di corrosione
Della verità ed i principi di certificazione la verità negli ultimi trenta quarant'anni ci siamo basati sui tecnici
Cioè l'idea era che fossero i tecnici ad a vere la verità senonché come sempre accade quando tu sulla tecnica alla tecnica né un compito politico
Dopo un po'la tecnica si politicizzati gli organismi tecnici si politicizzata no esattamente quello che è accaduto
Questa cosa non si può fare perché perché la banca centrale ce lo impedisce quando lo dice una volta due volte tre volte quattro volte cittadino si fregia Banca centrale certo è un politico che dice pure perché non vengono eletti
Fatti eleggere poi vediamo e questo è la conclusione
La conclusione del percorso
Questo porta stavo se no no ma poi mamma oltre Arce dunque no ma quello io non
Penso so penso che che che che quello che sta succedendo adesso in Italia se figlio di qualche cosa che viene dal nulla e mi caso amica sono gli X Ossorio sovviene viene da un da un da una vicenda da una storia
E questo porta sostanzialmente una crisi verticale delle élite che le élite voi che cosa sono e lite sono certificati diceva la verità sono quelle che ti dicono e questo o quell'altro la crisi verticale delle élite porta
All'impossibilità della politica di avere il tempo di fare le cose questa idea questa è una variabile assolutamente fondamentale la politica è gestione delle collettività nel tempo
Ed è idea di futuro ed è esattamente la il politico
Di credibile è quello che ti dice per dieci anni tirare la cinghia perché questo farà il vostro bene fra dieci anni o addirittura nel caso il cambiamento climatico tirato la cinghia per cento anni
E poi dopo fra cento anni i vostri bisnipoti
Avranno il vantaggio di quello che voi avete fatto ma per fare questo ci vuole una credibilità ci vuole una verità certificata credibile un prestigio che ormai le élite non hanno più e in fondo tutto tutti gli interventi in qualche modo sono interventi che stanno descrivendo come oggi si sta cercando di rifilare surrettiziamente dalla finestra quello che abbiamo cacciato dalla porta siccome non ha credibilità di dirtelo allora ti faccio giocare
E in fondo tutto quanto il tema cioè tu
Non accetti che le decisioni siano prese da altri
Però non è manco voglia di partecipare informati e prendere le decisioni
E quindi io ti coinvolgo in un gioco per farti partecipare in maniera che tu abbia l'idea di essere quello che prende la decisione ma senza fare un vero sforzo però chiaramente dietro questo meccanismo un meccanismo a mio avviso devastante da un punto di vista di costruzione la cittadinanza perché tutt'oggi tutte le difficoltà e l'altro giorno c'era ieri stava un convegno c'era
Una una cosa che raccontava un dirigente del partito comunista
Che appunto in un viaggio in Unione Sovietica diceva fatto faceva tutta quanta una serie di diciamo obiezioni al sistema sovietico non certo di un vecchio militante comunista toscano ma ha detto o pallino
Il socialismo e sofferenza
Cioè la cittadinanza democratica mo'non come il socialismo però insomma è impegno è sofferenza studio è invece no neanche quello tu vuoi partecipare ma dei partecipare giocando questo è un meccanismo pericoloso perché
Come dire copre i meccanismi del potere ma siccome senza potere non possiamo stare poiché i meccanismi del potere rientrano dalla finestra per cui tu poi alla fine ti trovi governato senza accorgertene
E guardate è la profezia di Tocqueville non è che stiamo inventando niente di nuovo di nuovo non è che questa roba comincia ieri è la profezia di Tocqueville
è il potere mite che non si vede che chi da una vita piacevole in quanto quanto funziona e poi in realtà per otto uno non c'è più minimamente padrone del tuo destino
Non è chiaro eh sì però non è che però sì a compiere un modello
Così dico
Sì perché avevo prendevo appunti notturni un altissimo numero sei
Adesso da adesso da giugno
Da cerca di ricollegare porti domani in qualche modo spunti che sono emersi
Oggi noi abbiamo
Utilizziamo si rischia
Per fare un esempio appunto su uno strumento concreto etnica le dinamiche
Obiettivi sfidanti punteggi coinvolgimento qualche modo
L'esperimento ma anche sviluppo di conoscenze di competenze in ambito reale
Io ti richiamo nella formazione in tutti i suoi aspetti nel Regno Unito ormai inutilizzati si rischia in Serbia estremamente diffuso ed essa stessa si capisce molto spesso quella formazione magari standard che ne immaginiamo no di e da degli estratti importanti
Perché è l'utilizzo di alcuni elementi riunitisi finalizzati però ha degli obiettivi Sari
La domanda che io mi pongo è perché se noi utilizziamo uno strumento di questo tipo per formare in tutti i campi e per definire magari delle professionalità
Che andranno poi nel mondo del lavoro nella vita reale a diciamo esercitare queste competenze non possiamo immaginare i miti Lizzani Risi residenza sviluppare conoscenze legate poi a delle decisioni che dobbiamo prendere dai cittadini
Personalmente non credo che gli elementi ludici possano magari essere utilizzati per in qualche modo
Definire un'azione e nel momento in cui noi dice definiamo un profilo di un eletto
Non lo definiamo assegnandogli delle coccarde perché lui faccia qualcosa per avere le coccarde un po'come se immaginiamo che su LinkedIn qualcuno decida di laurearsi per poterlo scrivere
è un po'scriverci sotto il controllo dello
No voglio dire
Bisogna da un lato non vogliamo avere l'ok da parte dei casi Petrali però voglio dire che è un profilo che viene connotato con alcune caratteristiche che da indicazione sulla persona che abbiamo di fronte non è un caso che le aziende poi vadano in qualche modo ad approfondire un determinato profilo e vedere se quella in qualche modo combacia con le esigenze dell'azienda
Quindi non vedo nulla di male nella possibilità per qualcuno che voglia votare o decidere proprio rappresentante nel sapere effettivamente la formazione e l'esperienza e conoscenza delle lingue piuttosto la più proposte di legge presentate
Gli atti condivisi quanto ha restituito quindi in qualche modo dare visibilità ad alcune informazioni necessarie per fare una scelta consapevole in questa ottica e costruito in qualche modo il profilo degli eletti quindi la nostra e da al netto di questa trasparenza
Per un voto consapevole l'utilizzo delle dinamiche ludiche nella formazione sempre in vista di una decisione consapevole
Noi abbiamo focalizzato molto l'attenzione su sulla formazione ci sono i corsi on line nel prossimo anno amplieremmo già un sistema di formazione locale
Che abbiamo avviato nei precedenti anni abbiamo aperto la supera accademiche focalizza sul tema della cittadinanza digitale si apre al mondo
Con esperti provenienti da tutto il mondo stiamo indagando tutti gli strumenti che in qualche modo daranno vita a nuovi diritti nel mondo della cittadinanza digitale quindi focus per noi è sempre quello di immaginare il modello di partecipazione
Di creare dei cittadini informati formantiche possano esprimere delle decisioni consapevoli gli elementi ludici per me possono essere inserite in questo contesto perché nel momento in cui la formazione su determinati danni
Prevede l'obiettivo sfidante magari un elemento competitivo qual segreta funzionale all'acquisizione di conoscenze e competenze così come lo è in tutti gli ambiti porzione utile anche per innalzare il livello di conoscenza e competenza del cittadino perché se oggi io decido magari di non votare possono votare perché magari non cambia nulla
Come si diceva perché magari non c'è nessuno che mi rappresenta ma io credo che a volte molte persone decidano di non votare perché non sanno proprio di che cosa si sta parlando quindi se noi alziamo il livello di conoscenza
Il rilancio anche gli strumenti critici di analisi della realtà probabilmente la partecipazione come dicevo non sarà un obiettivo ma salva né fatto obiettivo diverso da quello appunto di fare una rivoluzione culturale
Martini Volvo se Barbara Palermo
Cosa perché casi ma molto
Alla fine chissà dove il pubblico
Se ne è accorta penso che un po'radice del problema anch'io faccio un'osservazione un po'filosofica forse però e quella cioè lavorare su quella sfiducia a lavorare su quegli elementi che poi diciamo avvicinano alla Kenichi che esce dal e c'ama i diversi tipi invece di cittadino che sono pronti e non vedono l'ora che la presso il De Micheli nessun intrighi in i in azione cioè andare un attimo veramente a
Ma pensare come dice il filosofo floridi a creare un progetto umano dell'era digitale cioè da ci troviamo in questa situazione anche perché digitale andato avanti corro con logiche commerciali
E l'abbiamo lasciato andare avanti come ci dimostrano appunto le le aziende tecnologiche il loro strapotere senza pensare a un progetto umano cioè esclusivamente con delle logiche diritti mercato
E quindi ci troviamo in questa situazione per l'inconsapevolezza allora
Cerchiamo di andare a vedere in realtà
Un po'più di impostazione basica cioè appunto su quale su questo progetto paradossalmente progetti Singapore è un progetto umano per le radici tale funziona efficiente
è fatto appunto di Hanging Landini Finesso in realtà io non non vedo non la vedo connessa Nargiso perché
Chiaro il meccanismo di ricompensa così come il sistema verso San credit non è connessa Nagy perché è un'imposizione faccio una punizione
Quindi sono due via e che non includono indagine Nagy che quello che stiamo subendo adesso
E quindi non essendo né consapevoli proprio perché Nagy Ing da parte delle aziende tecnologiche intendo quello ha creato anche questo smarrimento no cioè questo smarrimento è dato anche da questo fatto di non essere consapevole ma percepire che c'è qualcosa che non va quindi io insisto sempre un po'come gli israeliani mi insegna non sempre vantato
Più giù quadrata studiare le cose che loro queste cose le studiano tipo cinque anni prima
Dinoi che difetti la forza e tutta proprio sulla creazione della consapevolezza ce lo hanno fatto addirittura
Alle lezioni adesso fanno nei bar ma a spron battuto se ogni quindici giorni tutti i professori di tutte le università
Scendono in un bar spiegano lo stesso argomento in tutti i bar diverse diverse città che è un argomento tecnologico scientifico dice c'è
Ricrea una consapevolezza e poi forse potremmo aggiustare un un meccanismo di Najibullah Najib laddove indispensabile per certe cose
Pieni ingrata dove importante per alleggerire la la appunto la formazione basta potremo potranno cittadini Singapore capire che cosa gli sta succedendo come funzionano quei meccanismi volevo dire un'altra cosa a proposito di questi consapevolezza che il tweet che hanno fatto non sa a chi l'ha fatto e scritto questo solo su quello che ho detto io
Dove si sono sbagliati hanno detto che io o se ho detto va bene proviamo che è la democrazia che fu che che se che è più efficiente non è un non è un errore che è stato fatto solo qua
Cioè è talmente per noi incredibile che un giornalista del TG uno dica che le dittature sono più efficienti e questo errore cui tutti i convegni compreso quel Montecitorio lo fanno tutti
Quando fanno i ticket su questa frase che io dico e su questa cosa ci dovremmo riflette cioè non siamo pronti ad accettare questa evidenza
Cioè non è una un diciamo un errore questo è un lapsus che no questo dice che io dico credo che le democrazie siano estremamente più efficienti nell'era digitale io ho detto credo che Tatone ma lo fanno tutti è Bano fanno tutti questo errore perché noi non siamo ancora pronti anche qui essere consapevole aprire gli occhi e e capire che sono le dittature
Questo è un segno di queste le dittature sono più efficienti perché non abbiamo creato un progetto umano
Rilevato parole o nel tempo sono inferiori Osipova lontano si molto ortodossa russa
Io ripeto sempre che comunque le piattaforme digitali globali
Principali gli algoritmi e così via cioè il mondo che lo sentiamo e dal punto vista economico efficiente
Illuso la parola tecnica e sono super modulari cioè che rispondono efficientemente a ai loro obiettivi
Il problema è che proprio perché sono così efficienti per esempio intesa commerciale a suggerire che tipo noi siamo quindi a darci l'informazione esattamente che ci interessa quando la spostiamo daccapo commerciale al capo del pluralismo del mercato delle idee
Divento maxime per cui ci sono delle efficienze che vanno benissimo in certi contesti
Quando parliamo del pluralismo che è il regno della diversità delle imbattersi in quello che non t'aspettavi nella versione della verità di Eraclito no che la verità e l'inaspettato
Finisce invece per creare e e per ridurre la questione del pluralismo e della diversità dell'imbattersi ciò che non ci si aspetta Hannah Arendt diceva a proposito delle pagine definisca il bugiardo invece bravissimo perché quello che
Costruisce una storia esattamente perché sia creduta e quindi poi questo il motivo per cui le la disinformazione e così importante è così efficace
Non prendo il tema della del della verità perché diciamo lo rinviamo
Ad un'altra caserma insomma è uno dei temi il tema fondamentale soprattutto il punto che ci vorrebbero due votazioni ciò aumenta gioco in cui stabiliamo quale la conosce paradigma di conoscenza che condividiamo e il giorno successivo su cui gioca invece ormai questi piani
Si confondono i di più si possono confondere artatamente nella ricerca di un consenso che ci riporta ad oggi e quindi a ciò che noi vogliamo secondo problema preferendo continuo che per me ma inefficienza non è soltanto quello che appunto non mandino ma abbiamo l'aspettiamo i tempi delle decisioni ma quello che mi piace l'autodefinizione del trillo del sacrificio no
Cioè che non vogliamo semplificare niente non abbiamo più come direbbero gli economisti dei vincoli di bilancio se noi possiamo semplicemente scende vogliamo tutto
E vogliamo tutto subito e quindi diciamo ben vengano tutte le forme in cui ci chiedono che cosa volete no piuttosto che che cosa che cosa possiamo volere o che cosa possiamo fare
Questo riporta l'idea di nuovo della metrica della partecipazione rispetto alle elezioni nella storia non era semplicemente secondo me perché non avevamo il modo più facile
Meno costoso di votare che abbiamo stabilito delle mete che più lunga e più diritti di delitti delle legislature ma perché da economista ti dico volevamo secondo me suggerire un'idea perché dobbiamo andare in quel posto di adottare invece votare a casa in pantofole forse ma non ne sono convinto forse perché vogliamo introdurre unica del costo opportunità
Che è un concetto diverso del costo costo-opportunità di andare a fare qualcosa che comunque per noi è un piccolo sacrificio perché è un costo opportunità perché ci costringe a selezionare
Vado a votare non vado a votare perché cioè qualche mentre l'idea di ridurre i costi e la partecipazione bambini cioè del costo del tributare va benissimo nel momento in cui mi dà più formazione o per cose molto ristrette
Nell'altra nell'altro aspetto temo che sia una rimozione dei vincoli di bilancio e quindi diciamo vogliamo tutto e subito lo pretendiamo
Da quel soggetto che scrivono l'ho detto come battuta è verissimo che semplicemente un modo per metterlo però noi in con gli economisti hanno inventato da attivare Stiglitz il concetto di salari di efficienza cioè pago il lavoratore in funzione della sua performance e quindi va benissimo anche stabilire delle regole di consenso al politico sulla base della sua performances che ovviamente deve essere trasparente ci mancherebbe altro
Qual è il problema però adesso l'aria efficienza l'azzardo morale l'opportunismo dei lavoratori siccome non abbiamo una conoscenza assoluta finiamo questo fa parte di tutti i processi di valutazione per valutare soltanto gli effetti performances che siano in grado di valutare e quindi c'è una distorsione by sul fare soltanto ciò per cui siamo effettivamente salutati abbiamo un consenso quando parlavo dei coach ammessa perché se poi questo si insegue in un'idea di posto populismo cioè bullismo nella possibilità in cui inseguiamo il consenso continuo questo diciamo crea un piccolo problema in quello che ho detto io cioè a meno che la la l'intelligenza collettiva non diventi anche una condivisione del Palio vengono senza questo diciamo così può creare dei meccanismi che che non stavo più in piedi ultimo punto e l'intrattenimento mi piaceva molto questa cosa intrattenimento perché così cioè noi adesso abbiamo dei politici disonesta
Non so se questo giusto o sbagliato io son cresciuto con le televisioni mi ricordo perché diciamo sono così giovane la televisione bianche nero mi ricordo queste tribune politiche ricordo questi politici
Mio padre stesso era un politico diciamo così a livello regionale siciliano tristissime vicende sempre con la giacca e cravatta anche quando si andava a voglio dire a mangiare una pizza noiosi lento quindi l'idea delle tre tende Entertainment è bellissima però cioè dall'altra parte l'idea che è diventato tutto un X Factor no ce l'hai non ce l'hai lì si è arrivato non sei arrivato cambia penso preferisco quello e così vi erano diciamo poi anche credo che
Ma insomma
No rappresenta me piacerebbe moltissimo avesse arrivato avesse arrivato fa anche sette Andrea però però diciamo questo e crea un po'il problema della della trappola tue parlato di cattura del regolatore ma insomma io a parlare di di trappola del consenso ultima questione che gli piace molto
In questo gioco in questi giochi chi chi è lo straniero non solo l'escluso che lo straniero cioè chi è il soggetto che a un certo punto non ha proprio diritto neanche in partenza di di prendervi parte addirittura portatore di interessi che sono contrario a tutti quelli che dalla platea
Dei giocatori perché questo è l'altro mezzo che è stato emergendo nel ritorno anche un po'diciamo neo nazionalismo solida che a un certo punto c'è qualcuno che sta fuori
Ed è quello che sul quale io devo fare un gioco che tra virgolette senza esagerare non son gioco di conflitto non è un gioco di di cooperazione ora questo è un po'un problema anche in società come dire che si vogliono ponte grave però mi piacerebbe molto semplice questo tentativo
Secondo me questo è un passo molto interessante cioè il tentativo di trovare delle forme alternative di partecipazione per esempio andasse nel senso invece di includere quindi nel senso di includere al massimo i sorgenti quindi anche lo straniero che magari non ha cittadinanza viene comunque escluso perché gli effetti possono essere anche degli effetti che lo riguardano ora da questo punto di vista a raccogliere informazioni anche rispetto a chi non ha la cittadinanza tanto per dirla potrebbe essere questo elemento di grande grande salto della civiltà nel momento in cui giustamente
Ci preoccupiamo dare un reddito anche alla cittadinanza ma non diamo la cittadinanza a chi in questo Paese invece conoscere
Grazie ad una
Sapiente regia al governo Letta cioccolato sorpreso dibattito trenta secondi traslocata secondi il venticinque per ringraziare i relatori grazie sta battendo molto interessante voglio essere tra i tanti spunti separati metri che era la partecipazione del rischio di una partecipazione che che somiglia a un gioco all'efficienza un piuttosto alla ricerca del consenso dalla formazione Simone una delle parole chiave che che mi ha interessato di più è questo uno quest'ultimo concetto cioè l'intrattenimento bene
Ed è un aspetto interessante io allora diciamo che abbiamo anche l'altro guardiamolo da un punto di vista più positivo
Confinamento in assenza di decisioni davvero poi
Giorgione nelle rivela novanta quando invece sul
Chiaro bene allora intrattenimento è un aspetto io penso che possa essere interessante concludere questa discussione usando un'altra parola cioè quanto è importante che un politico decisore pubblico sia creativo delle proprie decisioni
Cioè questo sindaco conoscerete forse andranno Mogus da un famoso Sindaco di Bogotà filosofo era rettore dell'università di poco dare a cui poi viene cacciato in maniera rocambolesca
Fa una campagna elettorale promettendo più tasse viene eletto e fa tante cose fa tante cose ma una cosa in particolare Bogotà assomigliava un po'a Roma diciamo non c'era più alcun rispetto per le regole della strada
Essere multati non aveva alcun valore per i i cittadini
E lui
Mette per strada per un periodo di tempo dei clown per sbeffeggiare
I gli automobilisti e questa cosa funziona perché cambia la norma sociale cioè questa intuizione
Cambia la norma sociale per un cittadino di Bogotà è molto più grave essere presa in giro per strada pubblicamente piuttosto che pagare una multa che non avrebbe pagato
E questa soluzione si reale efficacia nel breve periodo perché poi quello che molti non dicono che naturalmente dopo lui reintrodurla i vigili urbani di di Bogotà credo che questo sia un una chiave di lettura interessante dal del dell'evento dei Giochi credo che sia sarebbe bello sarebbe interessante avere più creatività della creazione non tanto solo della politica ma anche delle politiche pubbliche cioè di di chi a incarichi di governo grazie
L'accusa radio radicale a Forlì che era presente con con Umberto Pizzi ora abbiamo aperitivo e buona dalla tutte grazie ancora confondere