L'economia dello sport

Ragazzi buongiorno
Intanto un grande piacere vedervi qui così numerosi in una giornata da tregenda visionaria del motorino è cominciato a piovere
Ma adesso veramente la giornata difficili sia grazie al professor Casini al quale è inutile dato del tu perché siamo amici
Da tanto tempo per essere qui con noi è arrivato questa mattina da Milano dopo ieri sera essere stato costretto tra virgolette a partecipare al gara del calcio nella sua rappresentanza visto che sta negoziando tanti grazie tanti dossier importanti
E e perché secondo me questo è uno dei modi migliori per andare ad affrontare un altro degli aspetti fondamentali di questo ciclo ricorsi il valore economico
Di due settori di cui la giovane parlare so che molti di voi l'ho visto delle domande che sono arrivate sono interessati
Ha la parte sportiva da parte del calcio ma io vorrei parlare con Lorenzo anche da parte della cultura perché imprese tanti incarichi Lorenzo che abbiamo di Cassese è un nostro ex alunno della Sapienza ha segnato quattordici anni alla Sapienza
è stato capo di gabinetto del ministero della cultura ora vedo oltre ad aver ricoperto tutta una serie di altri incarichi oggettivo allargamenti di Lucca
E poi a un certo punto ha fatto questa sorta di doppio salto mortale carpiato ed è approdato su una delle poltrone più complicata e nel nostro Paese che quella di presidente
Della lega di calcio disegni
Questo detto molto velocemente sul curriculum io però vorrei affrontare questi due aspetti perché rientra in qualche modo in quello che è molto questa che si chiamano Gennari chiama soft power
Sono due settori nei quali l'Italia da sempre ha un ruolo all'avanguardia ma sono anche due settori nei quali per tanto tempo senza qualche modo sottovalutato commesso il rilievo la parte il valore il rilievo economico partire dalla cultura come Stato fare il capo di gabinetto della cultura tumefatto si sta dal ministero della cultura mi sembra per otto anni per un lungo periodo notizia informato
Come siete riusciti a proiettare la cultura a valorizzare il valore economico della della cultura grazie ad Assago almeno con le sue scuse qua segreto registrato facciamo così viene
Grazie grazie buongiorno a tutti innanzitutto tempo effettivamente quasi da rinvio partita però grazie era per aver affrontato le intemperie
Innanzitutto a spero che sia chiaro a tutti che cosa fa il capo di gabinetto o che
Al di là della delle battute che mi faceva mio figlio non sei capo del bagno pensabile spiegarli e cos'era però il capo di gabinetto svolge un compito importante perché è una cerniera
Tra quello che il vertice politico di ministero quindi il ministro e tutta l'amministrazione che poi deve svolge dei punti divora fare il capo di gabinetto de la cultura in Italia chiaramente un compito molto bello che e si va dalla dal dai temi della tutela del patrimonio e quindi tutta la questione della dall'archeologia ai musei sino al cinema allo spettacolo dal vivo e in quel periodo c'era anche il turismo
Sì bicchieri però ecco quello che ha segnato maggiormente quell'esperienza che io mi sono trovato essere capo di gabinetto durante la pandemia quindi effettivamente sono stabilite
Due anni molto complicati dove andavamo al ministero è una struttura al Collegio Romano di solito ospita due mila persone eravamo in otto tutto l'edificio perché c'era il blocco completo
Come come sapete e e abbiamo gestito fondi per oltre sette miliardi di euro
Da erogare egli e comincia a rispondere alla tua domanda
Si è cominciato a cogliere appieno la dimensione economica poi di questo settore
E il turismo in maniera ancor maggiore anche perché è stato tra quelli più colpiti noi ci trovavamo con agenzie di viaggio gruppi multinazionali che avevano perdite i quattordici quindici sedici miliardi di euro
Legati al fatto che la fame mi aveva paralizzato qualsiasi tipo di spostamento di viaggi
Mentre per quanto riguarda Musei cinema spettacolo li abbiamo dovuto toccare con mano la la quantificazione quasi del valore che è sempre un valore come per lo sport
Infinitamente superiore a quello che può misurare calcolare non solo perché ha un valore di investimento di formazione ma è anche tutto l'indotto che poi c'è pensate
A una città o o una città d'arte quanto la presenza di un museo il luogo culturale
Il fatta non a caso a conferma del collegamento che dicevi negli Stati Uniti
Sia in musei sia gli impianti sportivi ancora utilizzati come esempio di rigenerazione urbana perché quando si vuole riqualificare un quartiere spesso si sceglie di attivare un nuovo museo
Pensate a quello che anzi siete stati in Spagna Bilbao con il nuovo Guggenheim ma che ha ha recuperato completamente un'area degradata alla fine degli anni Novanta
E oggi è una delle aree più diciamo attive di di Bilbao oppure l'impianto sportivo eletti l'impianto sportivo realizzato
Magari un po'meglio diciamo di come siamo abituati in Italia con gli stadi che diventa anche un luogo di di rigenerazione
Prima di di fermarmi poi Maggi non puoi fermarti oppure se non il romanzo umilmente
Dopo aver detto che comunque in collegamento tra sport e cultura e molto ma poté neanche ci accorgiamo molto più evidente di quanto uno non immagini
Faccio rapidissime esempi l'UNESCO
Che l'Organizzazione delle Nazioni Unite competente per la cultura è anche quella che si occupa di sport fatti la convenzioni internazionali in materia antidoping è una commissione UNESCO
In moltissimi Paesi ministro è il ministro dello sport e della cultura in Spagna in Grecia in Italia abbiamo avuto un periodo in cui ministero la cultura dello sport
E pensate a quanti non sei sportivi esistono al al di là del Museo delle singole squadre di calcio
Che cresce sempre di più ma le varie Olof sei ma non solo ma esistono casi che in cui le divise diventano beni culturali quindi voglio dire i collegamenti sono numerosissimi e
E poi magari approfondiremo pure una donna davanti
Che si tratti di sport si tratta di cultura una secondo me delle frontiere solo secondo me quali varie e più importante lavorare sulle quali molti di loro quindi abbiamo anche i ragazzi
Ci sono posti più avanti
Sulle quali lavorare è quella della frontiera e della collaborazione tra pubblico e privato
Per tanto tempo nella nostra cultura ma questo retaggio anche accademico Pubblico e privato sono stati visti vissuti alternativa se voi ci pensate ancora negli anni Ottanta non le privatizzazioni venivano considerate e in qualche modo tutto suo per l'appunto dico finora era diventato sinonimo di sprechi lettore talvolta anche l'interruzione
E invece la realtà è che ce ne andiamo a vedere dedicando impianti sportivi e grandi musei anche ai grandi porte quello che è stato fatto perché lo sviluppo d'America degli ultimi quarant'anni lancio penso di città come Pittsburgh
Eccentricità degradate o alla rigenerazione urbana tutto questo è sempre stato fatto grazie alla collaborazione tra pubblico e privato quindi farla perché anche questo tipo di collaborazione però si tratta di un'opera molto complessa riuscire ad assicurare perché bisogna da un lato convince la pubblica amministrazione
Che Zingarelli amministrazione deve controllare dai se vogliamo sopra ma devi credere anche nella capacità di generare profitti privato perché la pubblica amministrazione verbali per fare i lavori di ristrutturazione straordinaria ma nella gestione ordinaria per esempio di un bene la gestione privata magari può essere quanto è difficile quanto questo percorso da un percorso per me sarà quasi generazionale no questo cambio come mai sperimentato come l'ha vissuto che cosa si può fare questa cosa
La il rapporto pubblico privato è centrale centrale della cultura e nello sport dal punto di vista personale ti rispondo subito pervenne massaggio la serie A significava anche questo perché abituato a lavorare corte costituzionale ministeri stare sempre dentro l'istituzione Parma professore universitario e siamo dipendenti pubblici
Andare a presiedere un organismo privato che attenzione la seria l'associazione quindi non è un organismo lucrativo non è un'impresa è un'associazione di venti società che fanno impresa quindi è
è un è un po'modello molto particolare in che poi di fatto deve essere vista verso Oriente per come come mentalità ma è una situazione non lucrativa debba quello che prende lo ripartisce tra le venti squadre
E era proprio misurarsi con il settore privato comperò un enorme dimensione sociale che è quella ogni caso dello sport
Non solo e qui ben due punti che tu indicati il problema se possiamo sulla scorta del pubblico privato pensate agli stadi alle infrastrutture no in Italia agli stadi di calcio sono quasi tutti di proprietà comunale
Abbiamo poche società che sono riusciti con una formula che qua una concessione di quarant'anni di novantanove anni che sono la Juventus e Udinese Sassuolo
Il di Frosinone che hanno diciamo degli impianti
Dini diciamo segni probità e tutte le altre
Roma e Lazio l'olimpico del governo cioè della società Sport e Salute che è una società in house del Governo si trovano a giocare e ha fatto vivere in un impianto che è pubblico
E pagano annualmente una un cannone Carone che nel caso dell'olimpico anche abbastanza alto siamo sui quasi quattro milioni l'anno che pagano ciascuno a Roma e Lazio però in altre realtà anche molto più contenuto trecento mila euro quattrocento mila ora qual è questo problema però che se la società completi innovare lo stadio
Deve passare attraverso tutti i percorsi della pubblica amministrazione
E questo ahimè può diventare spesso è paralizzante anche quando l'amministrazione vuole farlo il caso di San Siro a Milano che avrebbe sicuramente almeno chi segue il calcio visto è un caso clamoroso da questo punto di vista perché lì è arrivata la nuova proprietà del Milan con un miliardo e duecento milioni pronti action il facciamo lo stadio
E non si è riusciti a farlo perché perché in quel caso non si voleva prima si voleva demolire San Siro per ricostruirlo la Sovrintendenza ha dato parere positivo poi sia tornato indietro invece dicendo no non si può demolire
Poi si è detto gli ambientalisti non volevano diciamo quel in quel quartiere una costruzione così imponente come impatto ambientale posto che c'è già sazi quindi sarebbero discorsi da da approfondire ma l'esito di tutto ciò che ancora fermo e che probabilmente il Milan realizzerà uno stadio da un'altra parte
Fuori Amina e l'Inter probabilmente realizzerà un altro stadio sempre fuori dal Milan se non si ritorna su San Siro
Quindi Pubblico privato da questo punto di vista non è un'esperienza positiva almeno per per l'Italia e quindi rispondo alla domanda come si fa
Un primo problema è questo ce l'ha più la cultura lo sport e proprio ideologico cioè c'è e lei Ridley ricordato bene dopo le privatizzazioni ce la faccio ideologico e quello che vede che il pubblico è sempre male oppure solo il Pubblico Bene oppure il privato risolve tutto oppure il privato il nemico no
Questo per la cultura che ho vissuto da Artissima Viscera servizi nei musei servizi aggiuntivi dice no il privato non ci deve entrare sono i mercanti nel Tempio via deve fare tutto il pubblico e magari potesse fare tutto il pubblico ma le risorse spesso non ce la oppure la l'approccio è diamo in mano le cose al privato così privato fa tutto e siamo a posto altro approccio sbagliato perché l'ha ricordato bene fu se il pubblico dà in concessione qualcosa al privato
Si dirà attrezzare ancora di più perché lo deve controllare il privato però succede come con le autostrade quando il famoso conte Morandi
Cioè sì Sibari in concessione qualcosa vuol dire poi avere la struttura la capacità di controllare quello che succede quindi non è vero e Pubblico necessariamente si alleggerisce
Quindi l'approccio deve essere non ideologico caso per caso che la cosa più difficile da realizzare soprattutto nel contesto italiano dove si tende e andare un po'improprio uniforme scegliere un modello per tutti
Passo unico esempio che mi dà l'idea di quanto Pubblico e privato poi in Italia troppo fanno fatica a fermarsi spero che qualcuno di voi qui anni la lirica o comunque la musica alla musica classica in Italia abbiamo le fondazioni lirico sinfoniche sono dall'Opera di Roma alla Scala di Milano
Ebbene sono giuridicamente fondazioni private ma finanziate dal pubblico
Quando è successo questo perché fino agli anni novanta erano enti pubblici a tutti gli effetti calcetto punto la Scala di Milano andò dal ministro allora era ancora Veltroni versavamo Damiano centonovantasei novantasette
Dicendo ci rendiamo conto che la forma pubblica ci limita troppo quindi noi come Scala di Milano vorremmo avere una forma giuridica privata una fondazione in grado di essere più liberi nelle decisioni di raccogliere risorse
Bene il progetto va avanti a un certo punto possiamo pure il cambio di ministro venne
La Melandri va be'ma come si fa a privatizzare la Scala e lasciare gli altri
Entità
Roma Napoli Venezia non si può fare e allora privatizziamo tutte
Tutti gli enti lirici furono trasformati in fondazioni lirico sinfoniche
Peccato che per essere una fondazione
E uno deve avere le gambe per avere un tessuto economico sociale di supporto deve avere la capacità di raccogliere sforzo dei finanziatori privati che a Milano è venuto molto bene e la Scala
è diciamo decollata ancora di più
A Roma Santa Cecilia un po'ci si è riusciti praticamente tutte le altre sono andati in affanno e sono continuate continuano ad essere finanziate dallo Stato esattamente come erano gli attributi
Di questo è un esempio di fa vedere come può la distinzione pubblico-privato volte vive di ragioni storico politiche o gli approcci ideologici che non che non aiutano a risolvere il problema quindi
Un modo per a per risolvere questo tema è quello di capire che no non si può c'è una lettera decida sempre Cassese peraltro ritocco PIL su privato e pubblico troppo amici troppo nemici
Cioè l'approccio ideologico non va bene bisogna caso per caso vedere quanto quella scelta può essere vantaggiosa con un modello privatistico alquanto con un modello con un modello pubblicistico
Per esempio in Italia mi pare evidente che e ristabilì
Seguire la la proprietà delle squadre cioè affidare al l'impianto alle squadre
Può essere un modo abbastanza rapido per snellire tutta la parte burocratica amministrativa che purtroppo lenta quando c'è un'opera pubblica da Battisti
Insomma dal problema mi sembra la risposta la risposta be allora e che l'altro giorno la notizia Titti zero due domande su due notizie proprio di attualità e pari e patta siamo allo sport soprattutto Carlson Feathers no consente sofferenze ma ma eleva ascolta allora
è che l'altro giorno è una notizia che anche ucciso possesso stabilimenti a Milano
E a Roma nella parte quella che è la fa una parte importante insomma Paolo no in qualche modo così finisce la migrazione lontano da Roma nuova
E e in qualche modo su questo tessuto così importante no nella capitale del Paese rimangono sostanzialmente due grandi un grande tra perché la cultura stiamo parlando con il cinema
Come credo che la situazione prospettiva del cinema del mondo del cinema definanziamento anche lì ceduto interno perché perché il finanziamento pubblico ai giovani che fanno
è un tema molto importante in quanto si è fatto quanto si può fare c'è anche il caso del giudice ci sarebbe un caso molto interessante di pubblico privato ai dipendenti il fenomeno di privatizzazione
Allora riguardo l'allontanamento diciamo di stabilimenti da Roma lo dico da Romano
Qui probabilmente ci vorranno ancora decenni per capire se fu una scelta giusta o sbagliata però come sapete Roma è una delle pochissime metropoli Cannon ha vissuto la rivoluzione industriale
Non l'ha vissuta perché c'era lo Stato Pontificio e quindi non si volevano industrie non si volevano fabbriche a Roma
E quando Roma divenne capitale d'Italia alla scelta fu quella di avere una capitale amministrativa e non quindi consentire la che ci fosse una presenza di fabbriche e industrie motivo che lo racconta benissimo Zola alla fine dell'ottocento divenne terreno di speculazioni edilizie per cui effettivamente e a Roma è un luogo dove la speculazione edilizia lo racconta anche Italo Calvino racconto gli anni sessanta diciamo a proliferato quindi il fatto che ci sia una difficoltà di avere un certo tipo di economia a Roma nasce da lontano
E non è un caso che se noi guardiamo un settore che si qui l'economia segue la ricchezza che è la pubblicità aperta Singh
E a Roma le agenzie di pubblicità fanno parecchia fatica e lavorano tendenzialmente o per il Governo o diciamo per le istituzioni perché resta questo come interesse forte economico oppure per le concessionarie di auto o altre diciamo realtà che comunque si trovano a vendere a vedere nella capitale
E quindi veniamo a quello che dicevi cosa resta resta oltre all'aspetto politico istituzionale l'aspetto culturale
Che più cultura del passato è perché mi sarà capitato anzianità amici America anni o comunque non italiani quando vengono a Roma cosa degli ogni tanto provo Hatcher maxi cioè il marchio no ma se venga romanica Madame Maxime José venga a Roma Colosseo vada al Foro Romano andò capitolo abusare bello vallo a vedere
Quindi è chiaro che c'è una percezione della cultura che ancora quella dell'antichità e basata su qual è quella che è la nostra d'altra parte a proposito di economia e marketing
Sapete che quando il Colosseo a Roma
Avuto un'impennata clamorosa di visitatori ed è diventato quindi uno dei luoghi più visitati al mondo con otto milioni di visitatori sapete cos'è che ha fatto scatenare questo boom di visitatori
Oppure l'idea
Sette firme gladiatore di firme gladiatore è stato il Tannen Point delle visite al Colosseo perché dopo il gladiatore da tutto il mondo monito andiamo a vedere il Colosseo ironia della sorte Ridley Scott aveva chiesto di girare le scene al Colosseo ma gli fu negato e quindi ricostruito almeno il setting
Guardate un diniego che io mi sono trovato da capo di gabinetto quando è appunto era al due mila diciannove la prima veicoli Beyoncé aveva chiesto di girare un bivio al al Colosseo l'aveva girato all'usura
E e lì si trovi di fronte alla decisione economicamente difficile perché la prima domanda è ma quanto quanto pagherebbe era una cifra diciamo spudorata nota come Pretty Woman spudoratamente alta
E e però chiaramente la risposta no ma perché fu no non perché uno non vuole i soldi di Beyoncé che gira il video fossero perché così cominciate a diciamo a misurare la difficoltà di prendere certe decisioni se uno dice si avviino se poi non è che può dire no ad altri cioè perché si avviasse poi non è Arianna o a qualcun altro che vuole girare il video fosse quindi a quel punto l'atteggiamento di protezione quello di dire no perché discendono si riesce a cioè la domanda sì
Ma e chi non puoi dire no perché devi trattare tutti allo stesso perché non c'è no perché questo è un punto cioè ecco un punto teorico che perché a quel punto diciamo nella logica di
Accesso no alla al bene culturale allora culturale e quindi di fruizione
Del patrimonio e anche quindi poter utilizzare e queste finalità andare a discriminare tra gli artisti diventa complicato per carità negli Stati Uniti a New York l'hanno fatto su Central Park no quando hanno consentito a Cristo di fare l'installazione a Central Park di pizzo parlando del due mila due mila cinque due mila sei
E alcuni di voi non erano nati può essere insolente
E quindi di chiarire però un atteggiamento la mentalità che in Italia per la storia che ha la gestione del patrimonio culturale un argentino
Cioè quindi andare a dire sia un artista così importante chi esponeva il futuro può essere ai molto difficili al di là poiché l'aspetto di decoro che secondo me insomma è facilmente superabile ormai anzi una forma di valorizzazione però è indubbio che dicendo sì a quel tipo di manifestazioni qua risulta complicato dire no altre volte
Allora perché ha detto sì solo a quello fatte corpo da Conte sarebbero scatenata
Ma quindi politicamente molto sensibile normalmente le capisco tutta la delicatezza no però dall'altro lato penso tradiscono otto
Ha fatto tremare il Circo Massimo sì la scorsa la scorsa estate no ed viceversa
Per fare il gladiatore del tra Colosseo
Avrebbe dato se possibile un ulteriore Busto cioè nel senso che se io non ci sarò però ha soccorso e dire Chelsea gravi attore lì c'era anche un tema effettivamente dubbio devozione di protezione di tutela e anche di
Poi periodo in cui pubblico non poteva accedere che è un tema per cui l'uomo rischiava di tenere chiuso il Colosseo al pubblico per un periodo che non era un corso mentre Beyoncé avrei voluto fare le riprese anche in una giornata poi come dice il giorno di chiusura uno lo lo poteva gestire lì è più tema proprio di evitare che che poi diventi un luogo che venga rivisto o perché a quel punto serial sono allora allora il chiosco di più
E quindi c'è anche una protezione dell'uomo che deve essere principalmente destinato a finalità culturali e non ha finalità
Per quanto artistica e commerciale e Kuala fino videoclip serve a vendere ecco il la la musica no no vengono avanzati lo lo dico ovviamente
Sono d'accordo con lui e capisco tutta la difficoltà politica di Aristide di questo tipo però dal mio punto di vista Roma
Nel per per aiutare loro avvenuti nel ragionamento tipicamente politico no Roma
La città
Difficoltà non c'è una città che ha bisogno di rilancio ha bisogno cinicamente di di spazio radici credo da un lato una cultura un'idea di uguaglianza diciamo così che ne ci portiamo dietro al passato molto radicata nella nostra cultura
Non nelle decisioni che lui ha credo anche che non è intervenga danno farà l'amministrazione comunque sia è proprio la difficoltà
E un'esigenza viceversa di fare ti fa di fare emergere una città e quindi di sfruttare le opportunità assumendosi la responsabilità prima perché dal mio punto di vista queste sono scelte molto importanti
Cioè queste sono proprio le questioni però diciamo quello che sta dicendo realtà è è contenuto nella fine la risposta ad una domanda cioè
Tra meno dati la riforma che è stata realizzata abbiamo realizzato nel due mila sedici del cinema è stato introdotto uno strumento economico molto importante che si chiamava scritta che quindi è un credito d'imposta
Che viene riconosciuto addirittura nella misura del quaranta per cento quelli spesi per produrre un film
A determinate condizioni una di queste condizioni
è quella per esempio di attirare produzioni straniere girando in Italia per cui avete visto quanti film ultimamente anche non so se avete visto non è che sono e non è un gran film però è uscito da poco anche sulla piattaforma di guai sempre per esempio che ha girato a Roma oppure Mission Impossible l'ultimo no che ha girato a Roma Bond girato a Roma perché Roma è bellissima è uno dei dei sette più belli però c'è anche una ragione economica e queste produzioni hanno potuto usufruire della tax credit che consente di abbattere quindi i costi che sono costi che questo sia lo stato per cui c'è un aiuto importante che lo stato dà al cinema attraverso questo strumento per esempio se si gira l'Italia è chiaro che girare in Italia deve esserci nel film e quindi può è una forma di promozione culturale qualche caso Diego analizzerà secondo me neanche perché diciamo chi l'ha visto non credo ne esce bene l'Italia sotto alcuni profili
Però generale dal punto di vista del paesaggio dal punto di vista delle riprese è un aspetto molto molto vivo quindi questo è un modo vere Cinecittà da questo punto di vista addirittura è entrata nella attiene RR come linea d'azione
Per cui trecento milioni sono stati riconosciuti dall'Italia io in quel periodo ero sempre al ministero quindi dovuto negoziare varie riunioni con la Commissione europea che chiedeva di spiegare perché certe risorse di ondate all'Italia per alcune la parte forse più se vogliamo
Divertente e e sconcertante è stato quando c'era la la l'intervento sul patrimonio culturale religioso di pedaggio dovuto una tecnica la commissione dice aveva polemica potete usare i soldi per restaurare le chiese si trova al terzo forse non si rende conto tratteggiano del tema del ed è e anche della diffusione no come sembrava che restiamo quattro udienze evitando eh eh mentre su Cinecittà la discussione è stata molto accisa perché c'era il rischio che questo intervento venisse trattato come un aiuto di Stato perché comunque Cinecittà intesa e quindi c'era il rischio di vedere delle risorse pubbliche andavano a favorire una singola impresa che sono gli studios di Cinecittà che comunque hanno dei competitor europei no ossia Londra o anche in particolare adesso i competitor grossi sono da paesi dell'Est l'imputazione molte molte location verso nei paesi dell'Est perché lì la manodopera costa meno e quindi le produzioni cinematografiche vanno per esempio in Gallia o anche in Polonia girare film perché poi c'è un costo complessivo più basso rispetto a quello che trovano italiana altri paesi da qui strumenti come il tax credit
Che servono ad attirare in Italia le produzioni che altrimenti rischierebbero di essere
Dislocate altrove
E al calcio io qui peraltro Service pertinenti del giornalista molto il pallone ma vorrei inclinando cominciando porre da un punto duro insomma e poi e poi voi ragazzi anzi le prime le faccio io poi preparate le vostre domande io vorrei che tu dispiegarsi
Questo è finito lo sanno meglio di me però verrà prospettiva presidente della lega calcio
Miseria credito già una uno strano istituto giuridico notato che le fondazioni liriche che sono fondazioni il privato ma in primo luogo al finanziamento pubblico lega calcio dall'associazione
Ma a fini economici a scopo di lucro quindi vediamo tutti tutte qua in questa zona nord tra pubblico e privato quando ero grande rilevanza internazionale italiano fondazioni bancarie
Assumo sempre delle forme giuridiche tutte tutte proprio ora di quantificare che cose la lega alla lega calcio e un elenco dei problemi gravi i magri risultati
Allora la la lega nazionale professionisti seria erano associazione di di club di squadre
è un modello con la lega che c'è in tutto il mondo nello statuto della FIFA che la federazione internazionale del calcio che sono menzionati reliquie
E in tutti i Paesi hanno quindi due compiti fondamentali
Il primo è quello di organizzare il campionato di calcio di cui sono responsabili quindi italica seria organizza il campionato di serie A come l'Africa serie B organizzata preservi come la Premier league organizza la il campione della Premier league e la Liga spagnola organizza una riga
Quindi la prima attività e sportiva quindici all'organizzazione campionato oltre ad altre competizioni come la Coppa Italia campionato Primavera asseconda poi vidi come sono strutturante
Quindi attenzione si organizza il campionato ma non si fanno le regole
Perché le regole FIFA la federazione
Qui in Italia e la FIGC che detta le regole la lega è una componente del sistema federale per cui ecco io come presidente di lega sia di diritto nel Consiglio federale sono ventuno membri
E che prende le decisioni sulle regole quindi organizzazione del campionato da un lato seconda promuovere e commercializzare e approvare diciamo a raccogliere risorse di tutti quelli che sono i diritti che fanno capo al campionato e quali sono i più importanti lo sapete i diritti audiovisivi
E poiché altri diritti collettivi non audiovisivi per esempio il pallone pallone della serie A raccordo con lo sponsor lo fa la lega non è che lo fanno le singole squadre diritti audiovisivi quindi commercializza la lega non le singole squadre
A un certo punto
Forse non va offre troppo giovane c'è stato un momento in cui le singole squadre commercializzava le vittime era diventato impossibile anche per l'utente perché pensate no se la Juventus lodava magari a Sky Milano da da John un altro da un altro un altro a quel punto uno impazzisce cioè come fa
A vedere a vedere il campionato
Quindi già dal diciamo da metà degli anni due mila si è scelto di a ed è tutto il mondo così di avere il modello centralizzato
Questi sono diciamo le due funzioni da Statuto poi ce n'è una terza su cui stiamo insistendo molto
Che è tutta la parte della responsabilità sociale
Cioè la lega in quanto Unione delle squadre deve e e lo sta facendo promuovere tutti quelli che sono i valori culturali educativi e anche ambientali del calcio perché effettivamente è un tema su cui
Singole squadre fanno su cui e diversi Paesi si va avanti però la lega era molto indietro e quindi tra i problemi
Così rispondo chiudo la sua domanda la degli sponsor con domanda abbiamo adottato lo scorso maggio la strategia per la sostenibilità con l'Agenda due mila trenta delle Nazioni Unite che prevede tutta una serie di azioni mirate per promuovere la cultura a tutela dei diritti umani la lotta contro ogni discriminazione contro ogni forma d'odio contro ogni razzismo e allo stesso tempo la promozione e la tutela dell'ambiente e quindi con l'organizzazione di partite più sostenibili stadi
P sostenibili dal punto di vista energetico
Dopodiché se parliamo di problemi
Dell'ambito sportivo e dell'ambito economico va be quello dei diritti audiovisivi è stato fino a poco tempo fa il problema perché la principale forma di entrata per i club in tutto il mondo viene ai diritti televisivi
Quindi arrivare alla chiusura di villa che fosse soddisfacente
Era la priorità dal punto di vista sportivo adesso un tema delicato è quello della Supercoppa siamo ancora chiudendo la negoziazione con con l'Arabia Saudita
Continuare diciamo a a giocarla lì
Poi c'è la questione della di rivali dei giovani del numero di stranieri rapporto indica la conquista del calendario
Provare a giocare meno partite in tutto il mondo quindi la tutela dei calciatori da questo punto di vista sono sono tante le questioni però magari saranno domande ma andiamo andiamo una per uno io ho sempre pensato che
Quello che sta facendo credo un lavoro difficilissimo va bene sarà perché avrebbe già parlare adesso giudicate Commission alla destra no è la capacità che lui ha avuto nord di trasformare uno sport che è uno sport in qualche modo minoritario quasi violento con problemi di droga
Di sfruttare il dualismo tra Larry Bird e Magic Johnson manco sapevo mancherà matematico per poi rilanciarlo e farla diventare polo diventato oggi
è sicuramente un esempio fantastico però lo fece in un'associazione di completamente privato portando prima l'istanza etica non voglio fare il moralista ma nella battaglia contro la droga poi contro la violenza nelle partite cercano fertile
Molto credente all'epoca e paghi naturalmente affrontando alcuni problemi Lipari allora io la il primo punto nel quale un po'avremo domande quello dei rivali
Io ho fatto anche l'allenatore non capisco poco di interessa cioè mi interesso poco di calcio ma molto di altri sport e trovo che anche per il calcio il tema dei vivai sia sia il tema che si collega anche al nostro Paese collega furono lì come si può affrontare un problema domande e cosa sta facendo la lega cosa può fare la lega
Oltre a quindici allora premesso che la lega chiaramente si occupa di professionisti professionisti partono da da una certa età ce l'abbiamo qua il primo contratto arrivano sopra i quindici sedici anni
Anche per nove mesi fa
Per cui il tema deriva il suo nome parte prima futurista di regole pensate che
Fino all'anno scorso per quanto riguarda il campionato Primavera del campionato che organizza sempre la Siria non c'era una regola sul numero minimo di giovani italiani cioè tipicamente uno poteva avere una squadra primavera tutta di stranieri
Che è è un controsenso
Da questo punto di vista e quindi questo è stato corretto ora abbiamo introdotto l'obbligo di avere un numero di italiani il numero di giocatori convocabile per la nazionale
E quindi questo già diciamo è stato un primo segnale forte come serie abbiamo Due voluto dare anche a seguito della mancata qualificazione
Ai mondiali di calcio dello scorso dello scorso marzo del ventidue
E mentre
Il tema che però più rende complicata la questione dei vivai si parliamo poi degli italiani diciamo i temi sono due a uno e comunque l'Effetto ancora della sentenza Bosman la cosiddetta che credo molti di voi sanno che cos'è quando negli anni Novanta a metà degli anni novanta
L'Unione europea ha stabilito che la libera circolazione dei lavoratori è un principio che non può avere deroghe tra cittadini europei in campo sportivo
Quindi il limite di stranieri che uno può mettere non vale per i cittadini europei
Quindi teoricamente una squadra di calcio se ha undici in campo francesi e siamo in Italia va bene
Questo è Due alla fine ha portato
Delle conseguenze non positive su alcune federazioni probabilmente in parte anche l'Italia sicuramente sulle federazioni un po'più
Deboli calcisticamente questo
Io no fra direttamente col presidente due fanno c'è Serinelli diceva come nel suo Paese guida sulla Slovenia
Questo meccanismo ha impoverito poi perché i giocatori appena diventa forte allora approfittando di questa libertà si sposta tanto non c'è un limite agli stranieri nei Paesi con le eliche pochi struttura
Quindi da questo punto di vista una cosa da fare non è facile ma l'Unione europea ha dato dei segni di apertura eh
A distanza di trent'anni per vedere queste regole e consentire una limitazione alla libera circolazione dei lavoratori proprio in quelle che sono le sedici campionati professionistici
L'altro problema che ne e non è facile da risolvere perché ha tanto tante cause compresi i procuratori o meglio diciamo una parte non buona del sistema dei procuratori
E compreso il sistema delle scuole calcio e che oggi noi abbiamo una sorta di interruzione del circuito di produzione di giovani calciatori perché io lo vedo anche poi girando parlando i bambini no iniziano ci sono poi c'è un momento in cui la scuola calcio costa tantissimo comunque costa e non c'è un sistema di sostegno di supporto non c'è la scuola che questo aiuta
E quindi tanti anche talenti si perdono oppure si perdono perché vengono adescati magari da promesse o altro che non sono in realtà reali promesse non c'è neanche capacità nostra di vigilare su questo molte squadre lo fanno Ferrari che hanno non non riesce a farlo
E quindi poi si interrompe quando si dice solo pochissimi ce la fanno e credo perché poi questo sistema non favorisce una Cocco come risolverlo il programma c'era il programma che hanno per esempio fatto Lina Germania di avere dei centri federali molto più aperti e però in Italia questo non è stato fatto cioè bisognerebbe avere delle strutture sul territorio in grado di di ospitare maggiormente gli atti di valorizzare quelli che sono i giovani
Per quanto riguarda quelle squadre realtà anche qui c'è l'idea che la serie hanno non aiuta la se guardiamo esperienze come la Planta Sassuolo possesso Empoli di ma anche l'Inter Corinna in primavera ora cioè di di giovani vengono sempre
Produttivi è perché perché poi è interesse delle squadre farlo quindi a volte li lordo si dice no la serie A non aiuta nazionale se la seria e le squadre se ci sono dei giovani forti sono contente cioè non è che che gli crea problemi quindi e come il tema del decreto Crescita o altre questioni che sarebbe
Un'altra delicata che che che a me colpisce presenta il vantaggio di nuovo dopo l'assetto ed esce americani anche
è che lei cioè all'organizzazione completamente privata avrebbero introdotto delle fortissime limitazioni non pensa dell'altra cioè all'interno che sorteggio viene fatto per mantenere le uguaglianza competitiva Walter quindi mantenere la
Attraente il campionato
Però voi no tutto questo per assurdo pur avendo un pubblico più presente è più complesso però uno dei temi di cui si comincia a discutere noi la regolamentazione americana è talmente complessa che io certo punto troppa fiducia per il tema salari Caffaro
Come lo vedi qual è la posizione andava anche questo molto complessa io sto utilizzato la gentilezza dei dotti diretto per far vedere quanto i problemi siano complessi no perché credo che sia la coda per più utile che vi fossero come come voi
Allora a Suzzara Riccardo
Non lo vedo bene ma come quando ha parlato con col presidente Uefa solo se europeo chiaramente perché se si introduce sacrificata per poniamo per l'Italia il sedici giocatori possono essere pagati solo x i giocatori i procuratori vanno tutti da un'altra parte quindi
E infatti il tema che sta esplodendo ora con l'Arabia Saudita
Per cui non è neanche risolvibile dall'Uefa dalla Federazione europea questo perché se ci fosse un sale di capo Uefa l'Arabia Saudita un'altra federazione di non sarebbe soggetta e quindi dovrebbe essere la FIFA a introdurre regole di questo tipo
Regole che secondo me ebbene e che a un certo punto vengano introdotte perché tutti gli studi magari più appassionati della facoltà di Economia l'avranno letto sono studiosi chiama a calcio Nomis calcio non mia
Che ricostruisce tutti gli studi economici sul calcio dimostrano che nella squadra che vince quasi sempre quella che paga di più calciatori
Paziente
Perché ci sono le eccezioni di casi in cui vince una squadra e ha Sala un salario basso per i calciatori
Lester in Premier league no tra i casi più più recenti ma generalmente e se l'eccezione seguiamo il Paris Saint Germain che non riesce a condizionare io spero al campionato Luigi
Quindi voglio dire quello che che che emerge che la tendenza è sempre a crescere dei salari per ora l'unico falcata che la Uefa ammesso è complessivo cioè di non ha di non avere più del settanta per cento della SPISAL del bilancio della squadra della società
In salari
Però capite bene che se c'è una risorsa infinita e caso Barisan cervella che ha che ha uno stato alle spalle Qatar diventa un limite facilmente gestibile perché alle uno mette un trenta per cento di altro e e poi il settanta per cento è altissimo
Ha Rispetto però all'esperienza americana
Qui è veramente una sfida del futuro io non so se in Italia ci si arriverà tra l'altro i pro e i contro o ancora non si è stati neanche in grado di ricostruire modello americano un modello chiuso non solo modello chiuso cioè che non c'è professione vi racconto un aneddoto che sia non so quanto sia vero ma pare che quando un americano ha comprato il Parma
Non aveva capito che c'era la retrocessione
Mettercela capito quando è retrocessa scelse
Sa comprato il Parma la squarcia dovuti cioè non siamo riduce dice come ma come scenario cessione perché qui è dava per scontato che il sistema era con l'americano per cui si rimaneva nella serie A senza problemi non sapeva che c'era la Relay Division la cosiddetta era quindi è chiaro che se il sistema è chiuso se lo vuoi rendere attraente competitivo per introdurre tutta una serie di accorgimenti che vanno dal sale di Capua alberata tutti i meccanismi per equilibrare in un sistema dove la franchigia può lasciare la città perché i Lakers no erano Minnesota prima hanno girato negli Stati Uniti
Pensate in Italia possibile una cosa del genere cioè da un certo punto dice va be'il Milan ha lo portiamo no a a Bergamo nove insomma pop più complicata
A danno qui non c'è questo ma da voi è nel calcio che così c'è il meccanismo della piramide per cui c'è un sistema che parte dal dalle serie minori che si cresce
E teoricamente il sogno note la squadra che piano piano sale sale sale arrivava seria
è un qualcosa che viene ancora tutelato e protetto quindi per esempio quando si parla di Play of che è una proposta che sempre sul tavolo spesso per fare più soldi perché si dice pensate quanti in quanto pubblico ci sarebbe per la finale scudetto alla fine dei play-off
Però un meccanismo molto delicato da mettere su un sistema con retrocessioni Franco e quindi anche di qualificazione allora che fine campionato vale per quello poi dopo si fanno Leo
Quindi son cose che che vanno sperimentato il problema che spazio per sperimentare ormai non ce ne che calendario
è è bloccato da competizioni internazionali nazionali e e poi campionati di
Molto difficile
Io vedo vedo anche per altro nuovi spazi dell'azione collettiva dei cacciatori comunque sia storie la cassa sono
Non so se da caserma al tema dell'usura dei giocatori on line i dati sono intatti sì qualcosa sì sui dati su questo sono abbastanza inquietanti cioè tutti gli studi mostrano che
Per avere un pieno recupero psicofisico calciatore professionista dovrebbe stare a riposo novantasei ore dopo la partita e sono quattro giorni
Stiamo riposo che praticamente non è mai non è mai consentito ci sono giocatori pensate l'Inter e la Fiorentina lo scorso anno sostenuto sessanta partite cinquantasette partite ufficiali
Con giocatori che hanno anche fatto i mondiali e quindi siamo numero dipartimenti ormai non è dovrebbero essere massimo quaranta partite l'anno per un calciatore
Quindici il secondo me i margini ci sono e ed è un tema che che credo vada anche risolto con nuove regole
Aumentare le sostituzioni consentire riposo durante la partita
Provare a ragionare sul Tempo effettivo in modo diverso bisogna anche provare a capire come e perché altrimenti aumentano sono ripartite delle partite continua ad aumentare il gioco è meno o almeno bello e i calciatori si fanno male
Questo
E tutto questo grave infrazione inflazione contemplazione sottomettere alla regola mazzo di riscaldamento di tutto noi quasi torsione su se stessa perché per guadagnare di più si fanno più partite pesano di più i giocatori no e alla fine e alla fine tutto sommato al tifoso interessa ma Madama popoli guardare qualche altro sport in televisione
Ci sono domande ragazzi io quante ne faccio un altro no recente sulla figura del procuratore no io credo che ad un'altra figura che molto spesso tra anzi molti angeli alterazioni andarla a fare io mi ci sono tre decidono confrontato quanto avvocato giuslavorista dettato storicamente devo dirvi che li trovo quelli più conosciuti ovviamente terrificanti in alcuni casi cioè nel senso molto brutali non è il numero delle partite di favole esempio Nobel del problema quindi trovo provo una categoria aspetti però ho visto che la FIGC a da poco intervenuta novizio cercando di introdurre una sorta di codice etico no come come voi
No la la medici adesso adottato non ancora pubblicato il regolamento nuovo agenti che attuale regolamento FIFA
Anche però è stato molto contestato dagli agenti provocatori fatti non è entrato in vigore anche Miss Italia non entrano in vigore
Perché l'ultima decisione nel Regno Unito il giudice ha sospeso l'efficacia del Regolamento
Perché ci sono alcune questioni di Policarpo ha delle commissioni e quindi avere un tetto massimo alla alla commissione avere poi divieto di dubbia perché alcune cose che sono successe che hanno fatto riflettere pensate al caso di Bobba
Quando occupa è stato poi diciamo dedito alla Juventus Manchester United praticamente quello che era Mino Raiola procuratore di allora rappresentava poco fa la Juventus e Manchester United cioè aveva praticamente un triplice che ci ha mandato
E quindi da questo punto di vista
Io io non giudizio negativo chiaramente sui procuratori sono un elemento chiave del sistema quello che sicuramente avvenuto per assenza di regole e che è diventato un po'un meccanismo fuori controllo vi faccio un esempio il parametro zero di cui voi siete avete sentito parlare notte diciamo è un affare prendiamo parametri zero calciatore non è a parametro zero
Perché il procuratore comunque vuole qualcosa qui c'è un costo e viene offerto a Bari squadre qualcuna che offre di più si prende il parametro zero uno allora questo dice non è un parametro ecco un'altra cosa
Così come quando c'è un rinnovo il giocatore gialla c'è comunque la Commissione per il rinnovo poi c'è una commissione per lo stipendio a ci sono una serie di
Diciamo aggiunte che poi gli hanno fatto lievitare i costi per le squadre e apportare la FIFA intervenire
Però so analoghi molto importante voi pensate che i principali studi di procuratori internazionali hanno di fatturati che superano il miliardo di euro
Che è di gran lunga superiore al bilancio di DDT squadre importanti di Ganci quindi uno studio di procuratori al bilancio che pesa di più rispetto a quello di una squadra importante cioè sarebbero praticamente della Top trenta dei club europei
Più di questo dall'idea che l'impatto poiché possono avere anche come pressione quando si dettano le regole
Molto significativo però è chiaro che un è un bel mestiere poi seleziona pensa già di negare sartoriale del cinema gran bel mestiere
Ci sono domande ragazzi
Ai novanta io non vengano unicamente a farla la macchina
In regola allora era grazie ad esempio in Francia
Ricorda faccio no anche torniamo
Le due squadre
Si pone sono i problemi
Ti dicono il l'opera
Chiaro cinquantuno giornate quindi sono più partite allora dalla
Diciamo che la Bundesliga è sempre stata più o meno così la Francia la fattura d'Italia come sapete ha avuto storicamente diciotto squadre di più avuto o il sedici squadre venti squadre sono da ormai da dal due mila quattro
La discussione è una decisione della Liga e servono due terzi di maggioranza perché stiamo parlando del di fatto che la composizione stessa della lega di quante squadre compongono la rete
Quindi servono quattordici voti che non sono pochini è chiaro che mentre le grandi squadre vedrebbero con favore una riduzione perché poi loro trovano anche le competizioni europee le medio-piccole meno perché sono due posti in meno di promozione
è meno riparto di risorse quindi generalmente gli equilibri sulla decisione del numero di squadre sono sono questi
Attenzione però ne parliamo con laici se la seria riduce le squadre vorrebbero che i giocatori andrebbero ben meno cioè abbia alcune squadre sì
Ma quello spazio che lascia libero la seria da calendario veri degli empi dopo ed altri partite o delle nazionali o delle coppe europee cosa che già succederà dall'anno prossimo con la Champions League allargata
Quindi alla fine non è che si giocherebbe meno
Anzi c'è un accordo che abbiamo fatto come lei particolare con la Liga spagnola e mo'la Premier league sono a venti squadre come l'Italia di dire non riduciamo MOI perché se riusciamo noi adesso
Praticamente quegli spazi vengono riempiti da altri
Quindi
Non è non è diciamo la riduzione del dei singoli campioni nazionali che impatta sulla tutela sulla tela dei calciatori perché alla fine trentotto partite sono da più di vent'anni a livello nazionale
Come campionato il problema è la crescita delle competizioni europee e del ebbene nazionale Nations lì che non c'era
La Conferenza si che non c'era
I gironi erano diversi quindi sono aumentate quelle partite non sono aumentate le partite dei campionati dovesse premiere a venti squadre da partizione
Banca
La più forte della
Il ministro della ma
Della le le
Nella
Grazie
Allora viene fatto perché è previsto dallo Statuto e poi c'è il marchio il brand lega serie A
Ma chiaramente più difficile perché l'Italia è il paese dei comuni ai paesi dell'individualismo è il Paese dove ogni squadra poi tende diciamo a a vedere manifestato innanzitutto la propria posizione
Quindi non è semplice
Però bisogna dire che poi sulle battaglie comuni i beh viene abbastanza automatico su quelli che sono i diritti collettivi per cui per esempio il fatto di trovare lo sponsor del campionato ora seria tibetano con la Coppa Italia la Coppa Italia Frecciarossa cioè quelli sono diciamo interventi comuni dove le squadre insieme vanno per anche per quanto riguarda le regole su uno una prova sì alla promozione di valori pensate avete visto adesso verrà a sostegno della lotta contro la violenza sulle donne no la campagna le squadre hanno aderito i capitani hanno letto un messaggio c'è comunque la l'idea di far parte di un sistema comune però debbo dire che rispetto
A quello che avviene Regno Unito siamo un po'più indietro da questo punto di vista ma è un problema non solo il calcio
Baglioni
Se
Un acquazzone
Ecco
Ok
Io
Molti ragazzi
E questo è stato
Ma allora sulla limitazione stranieri vale per gli europei perché per gli extracomunitari c'è anzi la lega serie A da questo punto di vista a limiti più severi rispetto alla Liga spagnola o anche alla quello che era la Premier diciamo ambito europeo o la la Liga francese
Perché non abbiamo soltanto due extracomunitari che possono arrivare ogni anno di cui non sostituzione di quello che c'era prima
Quindi da questo punto di vista secondo me già le regole sono sono stringenti
Quindi al andando in ordine inverso sulla su quello che è la possibilità di diciamo di accedere al professionismo in parte ha già risposto prima
C'è un problema di costi c'è un problema ahimè a volte pure di mercato di società affiliate e quindi di non capacità poi di effettivamente di avere la possibilità di questo perché il sistema anche di disinibiti
Diciamo di Offerta secondo me non è corrispondente alla domanda è altissima perché poi tutti i bambini quasi tutti cominciano giocano novanta oggi e lì quello su cui non siamo gli andò aiuta la scuola
E d'altra parte il sistema americano perché funziona bene su determinati sport perché fino all'università c'è un sistema che insiste molto sullo sport e consente quindi di praticarlo anche a livello molto alto e quindi quei talenti non si perdono tutto questo in Italia è praticamente assente se non bagarini corpi militari
Due effettivamente poi su materia su discipline olimpiche ieri diaspora restituire campioni no gli andrebbe sicuramente ripensato questo
Sì diritti audiovisivi allora premesso che neanche la Premier League ha un proprio canale questo sfida che stiamo parlando
Della lega più avanzato in materia i diritti hanno tutto un sistema Singapore di antipirateria su cui investono risorse questo per dire che a vere quindi passare direttamente senza intermediari presuppone un investimento e una capacità
A che debbo dire la lega seria in questo momento non ha ma Below invitò una cifra la Lega di serie A arriva a sessantotto dipendenti la Premier league ne ha trecento la Liga spagnola ne ha quattrocento ora per carità non sono solo i numeri già vedere che fanno queste persone però
Tutto questo mi dà l'idea che è una struttura ancora esile quindi quel passo che ah suggerivano alcune squadre che è un passo sicuramente interessante e coraggioso
Alla fine è stato ritenuto prima turo quindi una volta che poi si è andati sul meccanismo tradizionale che lo stesso che ha seguito ora alla Premier per altri quattro anni quello di rivolgersi a dei broadcaster a quel punto l'offerta più vantaggiosa è arrivata continuità da da Zone Sky come come sapete
I servizi dal John io mi sento di dire una cosa e poi va be'non c'ero quando fu fatta la prima decisione
Però di il principale tema non è da soli in sette che sicuramente il Paese non era pronto tecnologicamente per lo streaming perché guardate io poi ho dovuto fare riunioni con il Governo nella maggior parte dei dei casi di problemi che sono sorti derivavano da un problema di connessione
Non è un problema del broadcaster però è chiaro che se non è una cosa che andava considerata l'ora eccessi non è che poi può dire a va be'non lo sapevo quindi però questo è è è il tema ed è è il tema più importante
Miscela che dobbiamo chiudere lo non lo so o c'erano ma non solo
No le domande c'era Paolo affiorano ancora però abbiamo chiuso Guarascio
Io non me ne sono accorto quindi da moderatore grandi opere stabilità e chiedo scusa a tutti ma siamo già arrivati alla coppia quantomeno averlo coperto devo superare al quarto d'ora accademico siamo oltre quindi a questo punto e ringrazio il professor Terribile
Che erano degli dedicata grazie
Israele regolari
Quarantanove