War Room - Pericolo nuovi Bataclan

Joint
Giorno tutti i giorni
Buonasera e bentornati a uno Roma
Ne avevamo quasi rimossi gli attentati armata clan quelli a Charlie Hebdo ai mercatini di Natale a Berlino a Strasburgo sul lungomare divisa
Nelle metropolitane di Madrid e Londra senza dimenticare i lupi sotto il solitario armati di coltello alla guida di vetture che vengono lanciate come bombe
Sulle folle di passanti purtroppo con l'esplodere della guerra ragazze con il riacutizzarsi delle tensioni su tutti i fronti mediorientali e dopo l'assassinio i due svedesi a Bruxelles da parte di un estremista islamico in Europa è tornato il timore i nuovi attacchi terroristici in serie di matrice islamista
Il tema sarà trattato al Consiglio europeo di oggi e domani intanto l'Intelligence ha lanciato l'allarme ed identificato nei Balcani particolare in Albania Kosovo e Bosnia un vero e proprio incubatore
E almeno venti cellule jihadiste pronte a colpire
Centinaia di obiettivi sensibili otto Stati europea hanno deciso di sospendere Schengen e l'Italia tiene sotto osservazione i conflitti il confine con la Slovenia
In effetti si tratta di una rotta migratoria quella balcanica
Percorsa da quasi centocinquanta mila persone ogni anno vedremo se la chiusura delle frontiere sono sufficienti o quanto meno di qualche efficacia tuttavia non pare si tratti di strutture organizzate ma di lupi solitari ed i cosiddetti phone Fighter
Perciò difficili da controllare da e sui quali intervenire tanto più che non esiste un anziano nazionalità precisa né un Paese di riferimento di questi estremisti anzi talvolta il radicalismo prende piede
Era e anzi francesi tedeschi britannici anche italiani di seconda o terza generazione oggi del pericolo di nuovi batta Glam parliamo qui da lavoro con i nostri ospiti che ringrazio accettato il nostro invito volentieri vado subito a presentare sono Claudio Bertolotti
Il resto intatti Insight e dall'Osservatorio sul radicalismo e contrasto al terrorismo che Rosa cioè a Lodi IST Stefano Dambruoso il magistrato esperto Prato lungo corso di questioni terrorismo e Guido Olimpio giornalista del Corriere della Sera
Benvenuti a a tutti e tre
Allora
Bertolotti comincio da lei se sulle lei stila un rapporto sul radicalismo il terrorismo in Europa se dovesse stilare oggi scrivere oggi quello del due mila ventitré
Anche alla luce delle delle ultime vicende di questi giorni
Le sue sarebbero parole più preoccupate o meno preoccupate rispetto a quelle di qualche anno fa ricordiamo per esempio che la data del bar parla nel novembre del due mila quindici
Ma nel rapporto intanto grazie per l'invito buonasera a tutti rapporto lo stiamo effettivamente scrivendo quindi evitabili stiamo già analizzando entro la fine dell'anno saranno pubblicati guardando i numeri e limitandoci alla questione statistica possiamo dire che trenta gli attacchi o le violenze
Di matrice jihadista sono conferma rispetto al trenta degli ultimi tre anni e sono in diminuzione rispetto al periodo due mila e quindici due mila diciassette quanto l'esplosione del modello Stato islamico otto a uno strascico di violenza anche e nulla IVA quindi associata lo Stato islamico non direttamente collegata adesso colpì l'Europa
è vero però che sempre guardando i numeri limitandoci all'ultimo periodo quindi agli ultimi mesi questo trend tende ad aumentare e aumenta nei numeri ma aumenta anche nell'intensità degli attacchi
L'utilizzo di un'arma da fuoco erano anni e non veniva registrata negli attacchi di matrice jihadista quindi l'ultimo vado a memoria dovrebbe essere nel due mila e diciotto per poi ridursi sempre più e spostarsi verso un modello di tipo attacco improvvisato con armi di facile reperibilità come le armi corte come le armi da taglio coltelli specie di provenienza commerciale quindi la preoccupazione c'è e aumentata e potremmo dire che potrebbe aumentare in virtù dei Recchia da un lato di Hamas alla rabbia
Della Umma musulmana e dall'altro lato al allo Stato islamico che tenta di a riprendere la scena imponendo il proprio marchio il proprio modello a quelle azioni
Che vengono commesse con successi limitatamente a quelle che ottengono successi quindi l'uccisione di obiettivi in Europa nel modo ma particolarmente in Europa
Guido Olimpio eseguendo in maniera particolare la vicenda
Di Hamas Israele pensi che questa vicenda
Possa produrre
Nel prossimo periodo in Europa degli affetti tipo quelle del ovviamente e stiamo parlando no auspicare la anzi al contrario ma dobbiamo anche ragionare se c'è questo pericolo che abbiamo sulla testa o meno tipo periodo che ricordava adesso Bertolotti nel due mila quindici due mila diciassette
Cioè questa questa possibilità questo pericolo secondo tema ma certamente bisogna ricordare che al parità lo Stato islamico sono dal entità
Che cavalcava sfruttano il momento dove c'è una frase una fase di crisi dove c'è tensione morti sangue sono abilissimi nel frontale frutta e Filippo fessa
Un attimo offerti si facilita la causa palestinese speditamente una delle bandiere prestiti Petacchi sempre cercato di Guido fa papà ma affidabili per primo
Quindi io vero che ci sono disegnati Al Qaeda Sessa che perché a niente sembra quasi nascosto ha lanciato un appello specifico
Lo Stato islamico a sua volta ha dato dei consigli amasse fabbisogni tocca e andare chiamasse e ostile ad Hamas e ha ha detto la guerra deve essere o palesemente coprire colpire gli ebrei oblique dovete agire senza sottoporvi all'entità iraniana tutti i segnali che possono essere raccolti da individui oppure alimenti identici raccolgono ricordiamo che alcune cellule
Dello Stato islamico ma anche di Al Qaeda si fondano su base familiare subitissimo un nucleo di amici riconoscenti che guidò annunciato quartieri dell'accertamento quindi io temo che Possessed su questo rischio
Tra l'altro la vicenda di Bruxelles l'ultimo attacco ricordo esattamente la dinamica che abbiamo visto prima de la grande offensiva degli se uno una prima strage la prima strada fiacco venne avvenne nel due mila e quattordici vanno tutti a memoria vanno venne un terrorista quanti inizio ebraico di deduzione allora venne in venne pensata un'azione limitata invece ora la prima prova un la seconda prova di quello che poi sarebbe accaduto in seguito quindi dobbiamo aspettarci che si se comunque non agiscono accetteranno di far di tutto per spingere col primo all'azione
Amoroso può però diciamo cambiare di segno l'eventuale contro l'offensiva terroristica in Europa
Guido Olimpio ricordava adesso la parola d'ordine dobbiamo massa degli ebrei
Recente passato gli attacchi sembravano più generici più indiscriminati rivolte
Insomma a degli europei va molto spesso a chi si trovava aveva la sfortuna di passare un certo momento in un certo posto qui invece potrebbe esserci una ricerca una caccia all'ebreo secondo teste fa
Per è interessante resterà le due profilazione del delle dell'attacco della ricerca della Leo
Credo che ci si muove sinceri cose da parte di tutti gli operatori e della sicurezza che il ricetta i Hamas abbia senz'altro rappresentato innesco per rimettere in moto tutta una serie di succede considerati corte monitorati comunque considerati a rischio in giro per l'Europa con i cosiddetti lupi solitari non raccolti in una dette non li ha raccolti in una organizzazione ma Pace di agire da soli anche perché mossi molte volte dal personale disagio gran circo sociale ecco oggi sessantuno quell'innesco aggrega tornasse allorché non soltanto obiettivi squisitamente esplicitamente appartenenti al modo di Israele e all'religione ebraica
Ma anche tutti i paesi che in questo momento ci sono schierati a favore che comunque sostengono le ragioni in maniera chiara le ragioni di Israele e per quanto ci riguarda
C'è ci sono mille militari e palesemente forza alle alle forze alleate sono presenti indietro ma come nelle zone di confine dove appunto esprimono una appunto una naturale espressione organizzazione internazionale e comunque difendono condividono le ragioni dell'intervento deve essere Israele asfalti invece del obiettivo primario che Hamas Hezbollah eccetera andò che coincidono fra di loro che consiste nell'abbattimento della distruzione di Israele quindi titani essendo uno dei paesi che si è schierato chiaramente a sostegno dei Israele e e avendo anche uomini britanniche presenti sul territorio può rappresentare appunto simbolicamente anche un obiettivo
Con propri rappresentanti istituzionali o con rappresentanti militari un pochettino eventualmente anche da colpire
Bertolotti a questo dice don vuoto si aggiunge il fatto si aggiunge il timore che se l'onore di Paese
Presso il quale c'è una grande flusso di di sbarchi migratori ossa attraverso quegli sbarchi entrare in Italia anche dei terroristi
E si fa riferimento per esempio al fatto che l'attentatore Bruxelles
Era passato da da Lampedusa per entrare quindi in Europa ecco lei su questo perché valutazione dati pensa che la la questione
Migratoria sia pezzo del problema di cui stiamo parlando in questo momento
Ma questo è un tema molto dibattuto è un tema che la politica utilizzata da una parte all'altra per giudicare e per contrastare scelte securitaria allora da un punto di vista statistico
Possiamo dire che c'è una correlazione fra immigrazione terrorismo perché è una componente anzi potremmo dire il novanta per cento degli dei terroristi che hanno colpito in Europa sono immigrati di prima seconda o terza generazione
Vero è però che la seconda terza generazione composta da cittadini europea cioè da chi e nato e cresciuto in Europa quindi parliamo per lo più di una minaccia endogena e che si è litanie regolari tanto di passaporto esce sì esatto cioè sono cittadini europei o comunque regolarizzati se non Città di norme che regolano esatti
Che hanno avuto un ampio margine di manovra all'interno dell'unione europea
Però c'è un dato interessante quello relativo alla Francia che ha registrato nel corso degli ultimi tre anni un aumento del cinquanta per cento di terroristi di prima generazione molti dei quali giunti in Francia attraverso l'Italia
E che hanno portato a compimento azioni violente in nel giro di pochissimo tempo dal loro arrivo in territorio francese allora questo è un dato ineliminabile sia preparati già predisposti già orientati in questa già predisposti diciamo mentalmente e psicologicamente predisposti non militarmente organizzati in questo senso tant'è che si parla di azioni di a bassa intensità
In alcuni casi anche azioni emulativo e ciò in conseguenza di azioni e o di eventi che dal punto di vista mediatico hanno svolto un ruolo di attivatore e che associati a problemi personali o ragioni o motivazione individuale hanno portato al compimento di questi e venti
Non è così per tutto per tutti i Paesi europei è così però per alcuni Paesi in particolare cioè il Belgio la Francia la Germania e Regno Unito se guardiamo all'Europa all'OPA geografica sono i Paesi maggiormente colpite sono il paese in cui vi è anche una componente di soggetti immigrati di prima generazione irregolari e anche soggetti richiedenti
Richiedenti asilo quindi e panorama molto vasto dove però la predominanza del del del campione e associata a cittadini regolarmente presenti all'interno dell'Unione Europea
Però abbiamo visto i numeri più recenti attorno a una possibilità ulteriore uno scenario che invece potrebbe vedere un numero di immigrati crescere aggiungo un un ulteriore elemento prima ho parlato di correlazione la correlazione matematica cioè è indubbio ma il numero e talmente basso che la correlazione non può essere associata ad un nesso di causalità cioè desse l'immigrato non nella causa scatenante
Per lei sarà il terrorista
Guido Olimpio
Ha ragione e mi ministro Piantedosi a pensare
Per noi il il problema principale potrebbe derivare da quella che è stata chiamata la rotta balcanica
Cos'è esattamente che cosa passa di lì
Allora talvolta balcanica possiamo dire che anche questa non è nuova nel dove risponde il nuovo anche se noi devoti diciamo è un nuovo terrorismo annuo ma ricordiamo che negli anni novanta ribalta la bottiglia
Erano un cuore dell'estremismo estremismo e terrorismo legato a elementi Attini intimità le novità a Mila Varese
E quindi c'era questo vediamo
Questo legame e poi si è un po'attenuato e ora è ripreso certamente con dei flussi migratori
Altro esempio per essere concreti
Quindi ha tentato di Erba papà un dovevano ricevere altri due complici acqua verso la via balcanica ma vengono arrestati perché i Comuni sono degli errori e vennero bloccati in Austria quindi i terroristi cercano le opportunità alle opportunità sono le mie voi mi quindi Balcani rappresentano una un movimento dalla Turchia dal Medioriente quindi o dalla Siria ricordiamo che oggi l'Unione europea e gli americani paesi occidentali hanno un gigantesco database sul terroristi simpatizzanti terroristi e le loro famiglie e quindi c'è una conoscenza non è facile muoversi
Però se io voglio partire andare diciamo via terra posso passare e dalla Sicilia all'Iraq i ritocchi alla ratifica in Grecia dalla carezza ai Balcani e primo nel cuore d'Europa quindi c'è un elemento sia ad andare che a tornare che non va mai sottovalutato
L'altro aspetto è una comunità mi elementi che pro dinamismo Volpi indagini d'Italia avverte degli arresti in Italia negli ultimi anni hanno riguardato le persone che magari anche cittadini italiani ma di on infine balcanica e quindi di nuovo ci può essere anche un collegamento una solidarietà come dicevo prima di famiglia di rapporti di amicizia e e quindi messo può essere un pericolo
Io tendo sempre a dire non cinque non concentriamoci solo su un aspetto solo sul fronte perché i terroristi cercano i parchi non sono come l'acqua l'acqua e dove trova un punto passa e poi perché abbiamo come dicevano anche quindi amici abbiamo un due forme oggi il terrorista
Anzi tre
Il terrorismo organizzato il terrorismo che viene definito centrismo vinse Wayne sabbia mostrerà ossia io sono suggestionato da quello che avviene quindi questo può coinvolge tutti ciechi e qui si è accanita dalla Siria dalla Turchia e poi in quello in termini creato dei francesi il terrorista caotico caotica quello che mettesse assieme spinte personali ideologiche Wise il lavoro per andare all'azione quindi noi possiamo non penso in qualche modo detto intere i confini ma non ci mette al riparo da occhi
Ma Guido tu come vi mettereste in ordine
Di di pericolo questi tre tipo di
Allora fino fino fino diciamo al al sette ottobre io avrei dato la prevalenza al terrorismo caotico
Quindi a quello di approvazione dell'influenza e poi quello più strutturato oggi io credo che quello strutturato sia più collegato Cosimo Piccinno netti ritornare eccitone quindi riemergere
Per fortuna ancora non lo abbiamo visto ma e questo il pericolo ed è quindi per quello che stiamo discutendo adesso
Dambruoso quanto le intelligenze
Europea
Magari insieme anche con altre intelligenze e occidentali sono in grado di leggere diciamo quello che Olimpio ci ha spiegato adesso
E e quindi la la metto giubbotteria da con l'accetta fatto cento
Quel quel mondo tripolare che ci ha descritto Olimpio quanto c'erano ci risulta risulta a alle autorità per il tramite delle intelligenze e quanto invece se è probabile che ci sfugga
Ci sono monitoraggio e il controllo su queste aree composte da perché tre logiche indicato Guido Olimpio
Però dire che assolutamente considerato Luciano soddisfacente ma di grande livello etica bianchi specializzazione perché da più di vent'anni viene dall'undici settembre in poi in Europa
A si è assistito ad una iper specializzazione sul conta sul terrorismo internazionale di matrice islamista sarà soprattutto se questo e vero però lo stiamo dicendo tutti lo abbiamo detto tutti a partire Galante al conduttore termico Cisnetto che l'imprevedibilità ecco connessa
Ora questi ligure ci altri due soggetti che intendono di volta in volta passare alla cosiddetta lesione personale quindi entrare in azione e quindi dopo l'imprevedibilità
E fucile e e che quindi può portare ad iniziative non prevedibili lombardi Gemmo giustificherebbe il fatto che è sfuggito
Ai controlli preventivi
Quello che ha ammazzato i due svedesi a Bruxelles estive
Che pure avrebbe dovuto essere però per per percorsi che poi abbiamo scoperto esposta essere diciamo più attenzionato no
No io indico vedono nello specifico voluto quello che Rossella è uno dei Sabatelli Vittorio alcune automobili in termini anche un pochino Rocca appesantiscono la riflessione è un costo della democrazia
Nel senso che come consente era stato purtroppo nessun passaggio Bormiese aveva ricevuto un controllo negativo quindi mi ha funzionato controllo previsto dalla ordinamento italiano tanto ha detto circa il permesso di soggiorno o l'asilo che lui chiedeva quello che non ha funzionato sono difetti che sono garantiti a tutti i cittadini compresi delicatissimi regolari e cioè quella di aspettare ora pronuncia
A definitiva sulla Pedrosa epoca condizione sono stato io non è la situazione in libertà e quindi ma alcune procedure hanno consentito a questo soggetto che definitivamente se fosse rimasto ristretto
Nel luogo inattesa della sentenza definitiva del giudice monocratico che avrebbe dovuto convalidare il provvedimento del prefetto sarebbe stato espulso è rimandato indietro da dove ed aveva tutta la Tunisia viceversa la una volta che lui ha avuto la possibilità di ritornare incidentati movimento ha fatto perdere le tracce e quindi in quel possiamo dire che lui a rientra senz'altro fra i casi tiene unito raggio concretamente realizzatosi nel senso che lui era un soggetto controllato anche nei vari spostamenti
Successivi dei dei Paesi europei
Ma appunto
Allora ci sono non c'è la possibilità intere inerenti agli studenti interamente gratuiti acquistare delle persone se non andò hanno commesso quello che è considerato dal paese dove risiedo un reato
Non c'è dubbio Olimpio scusa a proposito nella vicenda di Brussel mi era capitato di di pensare una una cosa che non so se abbia un fondamento ti ti chiedo se un mio pensiero scemo oppure no
Il fatto che abbia avanzato due persone svedesi o avere una relazione col fatto che la Svezia
Abbia aderito alla NATO
Dopo le vicende ucraine e quindi è immaginabile che ci sia anche in qualche modo un ponte tra quello che accade per il Medio Oriente e siamo lo l'origine di quel gran parlato fino adesso del terrorismo e e invece il mondo
Del dalla dal diciamo del della guerra russo ucraina magari anche con delle infiltrazioni
Di intelligenza russa
Al momento non è emerso non credo penso che abbia finito perché sì
Perché per l'acquisto del potere umano perché insomma l'obiettivo generico di nuovo al Papa un classico esempio di influenza quello che avevano protesta alla guerra in parità al momento non ha inciso più di tanto nella nella narrazione nella propaganda di questi gruppi
Può avvenire come ho detto all'inizio questi gruppi sono abilissimi
Nel far rendere locazione nel prendere l'elemento e poi sul parco e quando lo Stato islamico nel messaggio che ha dato di commento Agata anche lì o dobbiamo costruire gli apostati
Il ossia i Paesi arabi e che sono agli inizi degli occidentali
E e e anche l'elica ebraiche cioè ora estendono il più possibile ognuno interpreta a seconda delle possibilità il il l'azione come può fare l'azione dovuto costruire
Bertolotti secondo lei pervenire torniamo a a ai tentativi di difesa questa decisione e di alcuni Paesi europei di mettere tra parentesi Sheng la nostra decisione di riattivare attività di controllo sulla frontiera con con la Slovenia sono utili o sono messaggi rassicuranti alle opinioni pubbliche ma che poi alla fine dal punto di vista pratico lasciano il tempo che trovano
Sicuramente sono scelte razionali che sono coerenti con un linguaggio politico orientato a rassicurare la popolazione quindi
L'opinione pubblica ma dall'altro lato come diceva giustamente Guido Olimpio Brema Stefano Dambruoso confermava e tutto questo garantisce un ulteriore
Barriera di sicurezza che per quanto
Intesa per limitare una parte del fenomeno riesce comunque a contenerne una parte ricordiamoci che il terrorismo fa paura nonostante i numeri
Ne parliamo di circa venti attentati terroristici all'anno o azioni violente di matrice jihadista quindi un numero limitato la maggior parte dei quali sono fallimentare
E però sentiamo e e dei quali sentiamo poco parlare sentiamo invece parlare di quelli che ottengono un minimo di successo per cui riuscirà a bloccare anche soltanto uno due attentatore con un forte comuni convinto intendimento a colpire è un grande risultato lo è da un punto di vista tattico operativo cioè si ferma singolo terrorista ma lo è ancora di più da un punto di vista comunicativo perché si limita la capacità di comunicare il terrore da parte delle organizzazioni terroristiche
E vero però per contro che prevenire un attentato e molto più silenzioso
Perché non raccontarlo a e vento avvenuto e questo è il grande merito delle forze di sicurezza a livello europeo
E a livello italiano in particolare che però a forza di cose non ottiene quella quell'attenzione mediatica che attira l'opinione pubblica però è questo
E sono fa parte delle regole del gioco quindi niente relativamente alla scelta che ribadisco è una scelta politica certamente nazionale e coerente il contributo significativo sposta più sul piano della comunicazione di contrasto la comunicazione per la del terrorismo canone agli effetti pratici
Dambruoso in questi giorni ovviamente tutta la tenzone avvampa a ad Hamas diciamo collateralmente a Hezbollah
Ma esiste ancora sul piano concettuale sul piano pratico Progetto dell'Isis di realizzare un califfato mondiale e e c'è ancora un pericolo Isis
Non solo nei territori diretti ma anche qui parliamone ed eventuale programmatica terroristica in Europa c'è un c'è un tema Isis in Europa
Ma io che oggi insomma che attualmente anche alcuni personaggi che vengono ancora monitorati perché chiaramente individuati come aderenti all'esistenza era ancora in giro sono che in in Europa ma che non hanno mai per esempio avuto percorsi di battaglie in Iraq o in Siria
Per cui sono sempre citati belli sì i soggetti che hanno aderito piacque nel periodo in cui la macchina della propaganda via Guerrieri si spinge una va benissimo il funzionario Maria efficiente oggi io mi sento di dire che il sistema il alla capacità di appunto creazione del califfato raggiungimento di nuovo di ma comunque sia e equivalente a quella enorme territorio che aveva raggiunto Chirac Chirac oggi è e non si è riformato sappiamo tutti tutti gli analisti Chatwin tutti tutti e tre non presenti oggi studio che cinque non sono tornati a casa loro Io nuoto a o o in Austria
Ma che sono rimasti nel contesto intanto mediorientale quindi in Iraq insieme a hanno preferito sono stati costretti allora ad emigrare verso luoghi di accoglienza più vicine che sono il Centrafrica quindi abbiamo avevo già monitorarli Coppini cioè Igeria Sudan dove esiste una rischio di crea
Passione il organizzazioni capaci voler guardare verso attentati sarà cogente africano tra oggi ma siamo in una fase in cui in Europa
Questo grande questa grande cuoco organizzazione capace di attrarre anche nuove storie anche se e di sfidare nuovamente in una maniera potente quello che noi abbiamo vissuto dal due mila quattordici no fino al due mila diciotto oggi direi che
Non esisteva ove si siano aveva fortissimamente a
Politico non leggo che il domani e dopo a Roma ci sarà un raduno di una serie di soggetti che
Italiani e internazionali che sono
Per una linea molto comprensiva nei confronti di Hamas
E e e anche nei confronti
Delle ragioni che avrebbero spinto Putin a entrare in Ucraina
Questo naturalmente si sposa coi con alcune manifestazioni che ci sono state in alcune scuole alcune senta cioè ora la domanda è quanto cioè di possibile retroterra politico-culturale che possano in qualche modo favorire diciamo che crede terreno di coltura per per un eventuale
Problematica terroristica in Italia
Volevo prima di rispondere volevo aggiungere una cosa che ha visto Stefano convenuto dei e non sono islamico Enna fase diciamo così Massa era in una fase passano ha perso la capitale ha perso parte del suo sostentamento parametro che preoccupa
E che l'operazione militare chiamasse e Sudan dire Hamas e il Fatah hanno sulla coda diverse però insuccesso militari di Hamas e è un incentivo è un segno di vittoria
Non accanto lo Sanza amica raccolto molte reclute quando ha conquistato Mosul quando ormai era in piena cioè era diventata un'organizzazione vincente questo e allarmate perché Hamas agli occhi dei dei radicali comunque la pensi eh un'organica azione vincente quindi questo potrebbe fare da catalizzatori da spinta a compiere o tentare di compiere azioni azione analoghe pensate un po'ai leader Campania motore
Ho qui si depaupera moto ne sono disponibili ovunque quindi qualcuno potrebbe mettersi in testa di fare la stessa cosa
Vengo alla tua domanda qui essi secondo me
C'è una sovrapposizione una crisi ucraina e crisi in Medioriente
Chi io vedo seguo socia al seno persone in tutti i clienti ma è chiaro che investì propagandisti messaggi e sulla stessa linea Novas
Filo che intende no è uno e adesso pro a Massa e è un intreccio perché e una lotta sì riappoggiata Massino alcuni ma in realtà secondo me è non lo fa contro se è contro certi simboli dell'Occidente contro gli Stati Uniti contro la NATO e quindi questo porta a una saldatura ha fondato una propagandistica ma che in certi casi può diventare in un altro tipo come sul tetto da perché in passato
Io non sottovaluterei questo netto distinguo tra chi fa manifestazioni e chi compie violenza ma è chiaro che dovrebbe un brodo come posso dire
è uno scambio di messaggi
Soprattutto c'è il fatto che si considera e amasse legittima quando uccide delle persone
Tra l'altro leggo che tra i nomi di questo di questo appuntamento di per le prossime due giorni ci sono anche dei personaggi che frequentano
I talkshow che hanno la cui prestazione ha creato non può che polemiche però Bertolotti doveva prendere atto che Di Battista che si mette a fare certi ragionamenti
Per lui sono somiglianti a quelli del del presidente del loro sono diciamo ottengono un grande successo non so se sia vero ma un milione di adesioni ovviamente fa fasi in sì insomma o pensare peraltro
Di contro ho letto che alcuni calciatori inglesi di origine
Islamica e invece hanno avuto notevoli problemi rispetto ai loro supporter nel momento in cui hanno fatto dei Twitter o si sono comunque espresse comprensibilmente compresi in modo comprensivo nei confronti di Hamas
Lei lei diciamo di tutta questa questione che riguarda noi il fronte occidentale che cosa pensa
Ma io trovo che sia preoccupante guardando cioè dal nostro punto di vista guardando al mondo arabo arabo-musulmano
Che ci sia una difficoltà nel distinguere fra la causa palestinese e invece la causa o la progettualità gli Hamas che è un attore non statale un piccolo esercito che utilizza il terrore del terrorismo come strumento siano tutte diciamoci la verità
Ma la esatto la causa palestinese ce la siamo dimenticata tutti noi e cioè se la sono dimenticata anche la maggior parte dei governi arabi tanto più con gli accordi di Abramo
In corso il processo di normalizzazione la causa palestinese di fatto rischiava di essere sostanzialmente archiviata e forse questo uno dei motivi cardine per cui un altro attore
Regionale come l'Iran ha guardato con grande interesse a una politica di destabilizzazione rallentamento del processo di normalizzazione andando a sostenere i nemici di Israele
E di fatto determinando non la cancellazione ma con buona probabilità
Il il posticipo il differimento di quei dialoghi negoziale che devono consentire questo processo di normalizzazione
Io trovo anche preoccupante è un altro aspetto cioè si è parlato di Di Battista trovo preoccupante che si si di accredito
A questo soggetto ma non mi stupisce perché il linguaggio che utilizza il linguaggio della propaganda perfettamente coerente con la propaganda jihadista che va a confermare come anche in Occidente non è vero
Ma questa è la conferma che passa attraverso social media
Dal mondo musulmano che confermano quella che la la narrazione pro palestinese che in realtà si trasforma in una narrazione provò a Massa e questo l'aspetto preoccupante
Se a questo aggiungiamo che paesi che sostengono la Fratellanza musulmana le e le radici chiamasse sappiamo che affondano in profondità nella Fratellanza Musulmana e nella sua nella ideologia che ne è Kennedy è arrivata questo per noi rappresenta un ulteriore campanello d'allarme tanto più che alcuni uno in particolare questi Paesi la Turchia e anche all'interno dall'Alleanza atlantica
Esatto
Devo dire io posso assicurare che qua mai troverete ospite Di Battista o o Elena Basile
Però oltre non riesco ad andare
Se non invitare persone ragionevoli come voi a parlare ma di
Ragionata
E non ideologica di queste questioni volevo concludere perché il tempo sta finendo condanne vuoto Stefano
In Italia si è sempre detto beh fin dai tempi dalla politica estera di Andreotti noi siamo esenti dai rischi di attentati quanto meno di quelli sono importanti eclatanti perché in fondo siamo sempre stati capaci di di stare con i piedi in due scarpe
Amici di Israele ma non nemici
Dei palestinesi eccetera ora mi pare che la radicalizzazione venda tutto molto più difficile
Tu pensi che nella allora non per fare una classifica dei rischi europei ma insomma per capire per l'Italia che cosa può accadere tu pensi che il vecchio ombrello protettivo ammesso che fosse esistente non ce l'abbiamo più
Allora mi interessa
Ricordare in linea con quello che tu dici che più ancora odio tra politica estera che non associamo sempre a quella di Andreotti negli ultimi vent'anni parlando squisitamente specificamente del terrorismo islamista dal Cairo voi
Dall'undici settembre ogni in Italia non c'è stato un attentato realizzato e in da parte di questo tipo di terrorismo islamista che noi stiamo commentando ancora oggi
Quindi inventa si pensi siano stati molti morti italiani morti cittadini italiani morti in via in attentati clamorosi commessi all'estero
In altri o in Asia porti piuttosto che in altre non c'è grazie europee o o mondiale del mondo in Italia terrà
Ventitré anni ancora non abbiamo avuto fortunatamente anche una grande attentato o un attentato anche di misurare gli viene ridotta
Ascrivibile a quelle Formenti socialismo dal solitari che siamo come dando ancora oggi
Posso anche dire visto che appunto ma è importante anche la comunicazione
In queste vicende così come oggi stiamo cercando di fare ancora una volta Gelmini il più possibile ragionati e consapevoli argomentazione svolge un ruolo molto importante perché deve deve aiutare a non enfatizzare e l'arma
Molto tutto quello che ruota intorno a questo fenomeno aumentando anche una percezione che visito e paura
Ricordo che gli undici morti direttamente ascrivibili davvero al al terrorismo islamista ha detto un altro recepirlo sono i morti del
Della piazza di Torino Piazza San Carlo di Torino subito dopo la la trasmissione delle partite di calcio crudeli dice John Smith allorché c'era stato appunto inglesi fino all'esplosione poi dunque intanto quei associavano Malabar
Che uso percepito dalla gente terrorizzata cominciò alcuni che ci furono morti e feriti per questa no emergono ancora paura non so
Esatto quindi la precisione è anche figlia raccomandazione che molte volte enfatizza appunto un visto che esiste ma che ha la misura è che anche le modalità che lo devono essere
Strumentalità che nessun modo a per fini o politici o per fini di altra natura per come io direi che
Appunto oggi possiamo a ritenere che il disco c'è anch'esso controllato con cui siamo comunque abituati a vivere a conviverci senz'altro dall'undici settembre Toni
Bene vuol dire insomma dobbiamo stare all'erta ma non dobbiamo neanche fasciarci la testa mi pare esserci alla lotta grazie del loro contributi a Stefano Dambruoso a Guido Olimpio Claudio Bertolotti
Prossimi giorni ci sono gli altri appuntamenti di Ur lombarde io ritorno martedì la seconda prossima del corpo che mercoledì sesta del primo novembre e quindi ci sono martedì e giovedì grazie arrivederci ha prestato dei grazie