War Room - Antisemitismo, ci risiamo

Buonasera e ben tornati a un rum è passato un mese esatto dall'attacco con cui i terroristi di Hamas
Hanno ucciso mille quattrocento persone
In Israele con tanto di neonati decapitati ma sembra passato un secolo e poco importa che quella fosse la più grande violenza contro gli ebrei dai dai tempi della Shoah oggi sembra quasi dimenticata anzi quello che si diffonde una forma di antisemitismo e non solo nel mondo islamico
A Roma vengono vandalizzate le Pietre d'inciampo dedicate agli ebrei deportati a Parigi e Berlino compaiono le stelle di David sulle case abitate da ebrei a Vienna svastiche fiamme
Contro il cimitero ebraico in Germania un asilo che non vuole più essere intitolato ad Anna franche nel Caucaso russo è partita una vera e propria caccia all'ebreo purtroppo
La lista degli episodi di Assisi antisemitismo mascherati
Talvolta da antisionismo è ben più lunga di così d'altra parte si tratta di un sentimento mai veramente scomparso in Italia secondo l'Eurispes oltre il quindici per cento degli italiani nega l'esistenza dell'olocausto con un Bondi di negazionisti tra gli elettori nel centrosinistra si tratta però anche di un odio cavalcato
Alla politica è latente nelle istituzioni curioso per esempio che ieri il Papa non si sia presentato all'udienza con i rabbini europei ufficialmente non stava bene
Ma è anche lecito pensare ad altre motivazioni per non parlare dell'ONU che pare in balia di una maggioranza antisionista a proposito di termine alterni antisionista si danno connotazioni nobili e si dice che sia diverso dall'antisemitismo ma diversi antisionisti sì significa essere contro la presenza di uno Stato di Israele in Palestina insomma chi nelle Mar Giallo uno junior che cantava per Palestina libera fronde rivela tute essi cioè dal fiume al mare sostanzialmente vuol cacciare gli ebrei diritti c'è anche c'è dunque da preoccuparsi del per questo che oggi lavoro room indaghiamo questo ritorno dell'antisemitismo cercando di capirne il perché quali siano le matrici religiose economica razziale quali
Le differenze con l'antisemitismo del passato e cerchiamo di capire anche quali siano gli atteggiamenti della politica domandandoci presenzio perché al tradizionale antisemitismo di destra oggi se ne aggiunga uno anche di sinistra
Di tutto questo parliamo con i nostri ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito di presento subito
Sono Enrico Franceschini giornalista scrittori da pubblicata sei anni corrispondente da Gerusalemme oltre che dai New York Washington Mosca Londra Londra dove
Dire attualmente Marra persone corrispondente dalla Germania del Corriere della Sera e Angelo Panebianco professore emerito di Scienza politica all'Università di Bologna nonché editorialista del Corriere della Sera Benvenuti
A a tutti
Regione allora Panebianco
Perché dopo provato terroristico biomasse sette ottobre così violento e così
Difficile da far dimenticare nel Po nel giro di pochi giorni si è pensato solo a mettere all'indice la reazione
Chiome erano giusto non si può giudicare come la si vuole ma
Tutto ovvia di Israele perché l'Occidente le piazze i sentimenti anche al bar sono così distanti da dalla dalla vicinanza al popolo ebreo
Ma io credo che dobbiamo prima di tutto partire dal dal fatto che episodi di antisemitismo SSIS si erano già manifestati con una certa frequenza da diversi anni in vari Paesi pensiamo alla Francia ma anche alla Germania
E e quindi quello che è accaduto adesso è un'accelerazione e un esplose quasi una legittimazione della dell'azione delle azioni antisemite che prima venivano o isolate o definite episodi episodi singoli isolabili non che non rappresentarono atteggiamenti più ampi adesso invece questo questo non può più essere negato
Io credo che noi dobbiamo sempre
Guerriglieri farci al passato perché molte delle cose che accadono hanno radici antiche
Landis almeno secondo gli specialisti gli specialisti normalmente distinguono l'antigiudaismo cristiano che aveva un antico che aveva una connotazione religiosa
Dall'antisemitismo che invece esplode nell'ottocento quando si afferma il principio di nazionalità Roma per cui in Germania in Russia ma anche in Francia pensata per pensiamo alla salute dei futures
L'affermazione del principio di nazionalità porta a vedere gli ebrei che fino a quel momento non erano particolarmente colpiti come un corpo estraneo no questo succede in Germania cioè quando si arriva Hitler arriva dopo un lungo periodo in cui l'antisemitismo cresce in Germania cioè non è una una cosa che arriva di colpo perché ci sono i nazisti no è una cosa antica che i nazisti prendono estremizza no
Ora io credo che anche nel nelle esplosioni attuali di antisemitismo dobbiamo rifarci alle radici antiche perché nell'antisemitismo
Ci sono influenze che vengono dal anche dall'antico anche dal dal da ciò che il mondo cristiano ha espresso attraverso i secoli l'antigiudaismo è stato uno degli gli elementi costanti storia nella nostra storia adesso poi vanno unirsi ad altre cose quindi a quella specie quella forma di odio di sé qualcuno l'ha definita che ha preso una parte dell'Occidente per cui
In particolare nelle università
Ma tutti tra sistemi di sistemi educativi
L'Occidente spesso rappresentato come la fonte di tutti i mali attraverso la colonizzazione e quindi e e e tutto il resto
E quindi le queste cose vanno a fare sinergia si mettono insieme e e ci troviamo di fronte a ciò che vediamo credo credo che dobbiamo che ci sono vari filoni
Che che vengono dall'antico che poi precipitano in in in nella situazione attuale e non ci conviene dimenticare
Il passato perché altrimenti non riusciamo a leggere compiutamente il presente vede il guardiano dei dati che sono circolate in queste ore ieri mi ha colpito dicevo nel mio con la mia deposizione
Questo fatto che ci sarebbe quindici per cento italiane che
Un numero enorme che addirittura nega l'Olocausto cioè quindi siamo a come dire non non lo hanno una posizione politica ma
Negazionismo vedi non sono sempre aggettivare insomma quello non so se sorpreso secca che ha colpito questo dato perché qui adesso però grano mi ha colpito più di di altri pesante se andiamo a vedere
I sondaggi pensate cosa succedeva all'epoca del del del della pandemia innova se così via cercherà Lazio
La negazione negli atti se mamma René era sempre stato forte le teorie del complotto hanno sempre successo
Quindi non non non mi meraviglia molto
Ed è interessante per esempio l'uso del termine lo lo accennava giustamente e tu prima l'uso del termine antisionismo perché spesso quelli che usano quel termine non non hanno il non sanno che cosa stanno dicendo esattamente perché ho sentito qualcuno definirsi antisionista però favorevole anche i due Stati allora l'antisionista non poiché sarei favorevole alla distruzione di Israele Hamas ed Iran sono coerentemente antisionisti no
E quindi c'è anche questa al di là di quelli che negano l'Olocausto c'è anche l'ignoranza di quelli che invece credono di riconoscere ecco Franceschini su questa distinzione
Fra antisionismo e antisemitismo ci si gioca molto Tune parlato in urdu articolo quinto dito era il ritorno della peste che mi sembra un titolo significativo dai governi
E Franceschini che che che che fa fa il furbo su questa distinzione ammesso che sia la distinzione che poi porti da qualche parte con me accennava adesso Panebianco
Titolo si riferivano a frasi di Primo levi e diceva Auschwitz e fuori di noi ma intorno a noi la peste estinta ma l'infezione serpeggia e adesso si è reati insalata
L'equivoco principalmente sul fatto che molti dicono
Ah ma allora se non si può criticare Israele SS uno critiche Israele viene tacciato di antisemitismo impossibile criticare Israele invece su aspetti e legittimo criticare Israele e anche non essere d'accordo con alcuni aspetti della la reazione militare all'attacco di Hamas fra i maggiori critici di Israele ci sono gli israeliani
Scrittori come David Grossman come nel passato Amos Oz ma costoro ovviamente non sono antisionisti come diceva il professore Panebianco molti che erano dispongono dicono che l'antisionismo è una cosa l'antisemitismo è un'altra invece e diventa la stessa cosa perché nel momento in cui neghi
L'esistenza il diritto e appalto deve determinate strade un popolo solo sulla terra ad avere un proprio Stato che s'apre gli ebrei automaticamente sconfini
Nell'antisemitismo ricordo dice giustamente ci sono vari tipi di di Bari colorazioni di antisemitismo e di antisionismo c'è e l'antisemitismo in testa paggio del nazifascismo c'era se vitalismo è antisionismo di sinistra retaggio principalmente del comunismo sovietico che era schierato con i Paesi arabi per tutta la guerra fredda e poi lo un gravi in quell'articolo su Repubblica c'è l'antichità antisemitismo inconsapevole come dicono
Molti analisti di questo fenomeno cioè di una larga parte di opinione pubblica occidentale che nega di essere antisemita dice no io non sono non odia gli ebrei ma e poi dietro questo ma dice ma non capisco perché debba esistere Israele mai dobbiamo ammettere che gli ebrei sono un po'antipatici maglie ebrei sono tutti lì che ma ed ebrei scelse per certe volte se la cerca no e in cui i l'unico modo per fare ragionare e fare capire queste pressioni che cadono e l'antisemitismo e di spiegare Israele si può criticare ma quando si fanno questi tipi di ragionamenti si finisce per ricadere nell'antisemitismo cioè germe che poi ha portato l'Olocausto
Maranello entra quando si parla di questo ovviamente il pensiero corre immediatamente alla Germania tu lei scritto l'articolo sul Corriere in cui parli del fatto che
Ci sono stati una serie di episodi Rizzo lasciate adesso ricordarci mi ha mi ha colpito addirittura negozi in un quartiere rientra negozi chiusi il venerdì per non sembrare filo ebreo problemi
Con con gente che ce l'aveva con gli ebrei
Piuttosto che pasticci regalati estradato dall'attacco di Hamas a Israele o del veterano mandate i bambini ebrei a scuola per paura eccetera
Che clima cioè in Germania le credo che sia
Una un paese diciamo che serve molto dure come sensore del del del pensiero quantomeno europeo
Sì c'è un clima c'è un clima sicuramente particolare e c'è un clima anche un po'pesante ristretto quello che la tradizione di questo Paese
Intanto sgomberiamo il campo qui c'è in settembre in Germania una fortissima consapevolezza della colpa tedesca nei confronti degli ebrei
E questo è questo non è una un'idea degli intellettuali questa non è una cosa che pensa Novelli che ha studiato queste percepito a livello popolare questo un Paese che educato del proprio generazioni a comprendere la curva ripartire nei confronti di Israele quindi la prima reazione in Germania subito dopo la strage di Hamas il sette ottobre è stata di Four ti sì ma condanna io non ho visto nessun giornale tra quelli europei Coletto così forte così netto come la vittima ora dal libro da leggere lei la la villa regge la popolazione molto normali
Allora ed a cui bisogna capire questo questo è un Paese che e quasi naturalmente questo è un Paese che è strutturalmente dalla parte di Israele e in questura così da decenni però ci sono varie stragista dei vari distinguo e anzitutto due diciamo e un Paese che ha importato negli ultimi anni una consistente comunità mussulmana che di questa cultura arte e che non viene da questa tradizione
E poi c'è la
Prima a destra che un fenomeno in questo Paese tutto sommato recente perché elezioni cinque anni fa preso il cinque per cento e adesso piacciono perché per cento ed estrema destra e l'altra l'arte che sta domande una sorta di antisemitismo vivere ecco quindi il Paese si ritrova uomo potrei dire gran parte dei tedeschi si è trovato in uno stato di shock perché per tradizione per cultura la simpatia nei confronti di Israele e fortissima è sincera
E si è tradotto nelle proprie sterminio alcuni quartieri per esempio quello che citavi tu
E e lo dico e Kroes anche qui a Berlino è stato creato proprio distanze fisiche manca su siti
Il giorno dopo sette settembre sono scesi in in in piazza dei ragazzi impronte d'origine turca Preacher palestinese Arafat cioccolatini ecco questo per i tedeschi era era inaccettabile era questo è stato lo shock culturale di questo Paese
Qual è il problema più grande che la giovane si è resa conto che questo non è un problema minoritario che un problema piccolo che che che piena delle minoranze con qualche decina di migliaia di persone
Se resa conto che la grande ondata del due mila quindici quando ha raccolto un milione di siriani la stragrande maggioranza di questo gruppo che fa gruppo sono antisemiti e questo diciamo problema di cui adesso in Germania si discute
Che fare se nelle nelle in parte nella nostra società titolo non sono isolati che non sono puntini che standard di qualità manco se non gruppi anche di pressioni che sono gruppi forti c'è un l'ignoranza della storia tedesca e i membri più niente da che sono bambini a odiare Israele questo però sicuramente vorrei capire tube risiede
Il diciamo il fenomeno sia circoscritto
Aiutato penso che alla largo perché naturalmente dal basso agli immigrati o gocce neanche una componente importante della società maestra tedesca diciamo
Ecco c'è una componente della società tedesca che ho citato prima con una valenza spietato ma ho citato prima la crescente simpatia per l'estrema destra quinquies pare avere trattiene è un tedesco su cinque
Di questo stiamo e forse stiamo dell'arresto qualcuno
Queste sono proporzioni
E questa questo problema gigantesco
Questo si tratta anche di popolazione che vive adesso asseriscono che che che l'estrema destra si sta diffondendo anche opposte madrepatria Germania dall'est raggiungono i trenta trentacinque eccetera eccetera questa una parte della popolazione questa e che stava sotto diciamo l'impero comunista
Dove non c'è mai stata invece la riflessione sulle colpe dei propri pavese c'è proprio questo questo è questo è in quindi in questa parte di tedeschi non si è mai prese la responsabilità improvvisato
E questo è un gigantesco verrà però l'estrema destra si sta diffondendo anche Ovest e all'ordine del giorno dopo
Tra città e campagna tra città periferia cioè
Sì non non non guardando no nel non l'ho mai rilevato nel senso che non saprei stesso queste comunità di siccome dell'estrema destra magari diventa cittadine più piccole possono avere mille a tre mila abitanti e questo può essere la dell'estrema destra
Le grandi comunità musulmane sono stesso cittadina questo succede esempio Berlino e questo cesso manifestazione di cui poi non l'ho scritto ma e di cui si è parlato qui parecchio come manifestazione a essa
Dalle parti della le cuore capitalista quella produttivo diciamo industriale della Germania c'è stata una sfilata con cinque sei sette mila manifestanti Cristina con le bandiere dell'Isis Blera nere dell'Islam che capi talebani rimanere Gazza
Ecco trovare quest'impresa che all'improvviso si trova un ring vedere uscire questa cosa come da una come da un da una fonte che non l'ho visto arrivare questo Paese questo fenomeno non l'ha visto arrivare perché lo sapeva leggere quali chiedere Panebianco a
Ore ho letto Stefano Folli che ha diciamo editoriale su Repubblica a da un lato sottolineato con piacere quanto detto vice cancelliere va be'che che Sinistra verde
Ancora fatto un discorso molto bello riferito appunto al passato le responsabilità dei nomi eccetera
E però quelle parole dice folli ci si aspettava che le dice se il cancelliere Schröder che invece non le ha dette ecco tu trovi che gira dentro la sinistra
Io francamente all'antisemitismo sempre collocato a destra adesso c'abbiamo un problema a sinistra
No mai nemmeno in quel caso io credo ma poi si è dipende semplicemente dal fatto che il cancelliere non era allora una nella credo che cinque sia solo questo il punto non credo che la ragione sia che il cancelliere è stato si è autocensurato per per timore dell'antisemitismo non credo il noto una cosa l'estrema destra tedesca
Non è soltanto antisemita e anche fino Perchinenna quindi questo vuol dire che essi uniscono varie cose
Cioè che c'è una parte del del nostro mondo
Il nostro mondo che mette insieme
Per esempio l'antiamericanismo perché una uno dei filoni è che Israele appoggia attraversa quindici quindi automaticamente diventa un nemico anche se oggi paradossale perché sono gli americani che stanno diciamo
Telefonino passava
Va be'così lei però quella quindi quindi direi che la la pericolosità nasce dal fatto
Che non c'è un qualcosa di isola vile quindi che può essere in qualche modo tenuto sotto controllo bonificato ma molte cose
Che hanno origini diverse vengono a mettersi insieme
Il caso del dell'estrema destra tedesca questo ma anche l'estrema destra francese
Ha caratteristiche che che ricordano che ricordano questo
Credo credo che ci sia diciamo nelle nostre società una parte della società a destra a sinistra non non con con ci sono componenti di destra che sono molto visibili ma ci sono anche c'è anche un antisemitismo di sinistra come sappiamo ma ci sono varie componenti che sono fortemente critiche nei confronti della democrazia occidentale sostanzialmente e quindi l'antisemitismo l'antiamericanismo il filo tutti Nismo cose diverse vengono messe insieme e e alla fine finiscono anche per avere una un forte una una alta udienza già riescono ad essere ascoltate da multipli hanno varie e le più diverse ragioni d'intesa
Franceschini indusse la lunga do consistente fetta di Boccuzzi popolazione musulmana qual è clima
A Londra con come come si vive questa azione per esempio rispetto a quanto ci raccontava prima ma la Berlino
Beh anche qui ci sono stati episodi dell'antisemitismo e soprattutto alcune delle più grandi manifestazioni di tutta Europa a sostegno della Palestina da un plateau ma anche manifestazioni in cui risuonano Oak slogan che dicevi tu prima la Palestina libera dal fiume Giordano fino al mare quindi ricca diciamo in mare gli ebrei canti
A Jihad e quindi di guerra santa ed è interessante notare che certamente questo avviene qui c'è una grande conquista mussulmana moltissimi immigrati
Di Paesi arabi ma a queste manifestazioni come ricordavate cioè non è che moltissimi giovani giovani che non sono Sormani giovani inglesi Giovanni
Che sono di sinistra molto spesso e che manifestano contro per la Palestina è contro Israele per proprio animati da quel anti occidentalis mo'dal vedere l'Occidente come il male
E di questo secolo e anche verso il capitalismo rientri nei nuovi capitalismi e quindi associando l'America Israele i cui impotenti contro i deboli della Terra conto del Sud globale e tutte queste cose qua e quando prima dicevo che solo l'istruzione e la la conoscenza della storia e poi Tare a fare ragionare su questi fenomeni e perché poi questi stessi giovani salvo poi poco io mi sono sempre Armiliato visto in questi quando faccio questi articoli persone che hanno sanno che chi chi chi kibbutz vengono in Israele da una tradizione laica e socialista
Giovedì che non riescono a emozionarsi o a commuoversi persino a quanto Miserere affatto creando questo stato di Calais creato l'unica democrazia di stampo occidentale che esiste in Medioriente e e la difesa della Palestina passa sopra a volte il fatto che nei Paesi arabi
Naturalmente per quel che riguarda Hamas dichiara ma anche in generale per le le società in generale di questi Paesi ci sia omofobia non ci siano i diritti per le donne cioè non ci siano tutti i valori per cui i giovani libere liberal o estrema sinistro di sinistra inglesi occidentali si battono normalmente però lì vengono messi un po'a tacere quindi ripeto si come ho detto all'inizio
Dice sempre spiegare che è assolutamente legittimo criticare Israele che e ha della politica Diana criticare la guerra sono buone ma stando molto attenti a che questo non diventi antisemitismo e negazione del diritto di Israele
A desistere Israele
Fa parte delle radici della nostra storia
Così come l'antica Grecia sono i due filoni da cui veniamo perché liberalismo è come disse
Papa Giovanni Paolo secondo andando in due mila Gerusalemme erano gli ebrei i nostri fratelli maggiori ecco questa frase andrebbe spiegata nelle scuole ricordata
A quanti invece in Occidente spesso crescono con un una sorta di livore religioso e razziale verso gli ebrei
A proposito di politiche del governo tedesco credo che ci siano un po'di novità sul fronte dei la politica verso i migranti
Non c'è un giro di vite cioè una certa
Diverso da quella che è stata fatta fino a qualche tempo fa via con lei non sarà mio Nieri sicuramente questi queste cose di cui parla ma adesso è questa
Questa questione dei migranti che di questa minoranza antisemita emigranti da una parte e dall'altro questo grande numero di di immigrati sono arrivati qua qua siamo trecento mila
Ai quali vanno aggiunti un milione uno di ucraini e quindi c'è un solo paese al mondo che diciamo l'anno scorso ha colto più mirati ed gli Stati Uniti d'America quindi queste sono le dimensioni che con le quali ha che fare la Germania che data l'altro alle alle a chi viene qua un'accoglienza abbastanza Gianfranco
E non ce la fanno più non ce la fanno più per perché la pressione dell'estrema destra è molto forte e diciamo che cedere Sosa proprio non c'è una decina di giorni fa che servirà uno inasprimento così e pesa nuova le misure
Ne deportazioni tagliare i sussidi che diceva e poi ce n'è una che questo questa oggi diciamo formulazione porrò il problema mi ha detto deportazioni perché scusate è un inglesi solo che andrebbe tradotto in espulsioni ma insomma questo mi sono espressioni di
Quindi e e la invece la misura che dovrebbe farci con riflettere noi italiani quest'oggi
E che ieri c'è stato un lungo incontro tra cancelliere evitare i lender tratta diciassette ore finita stanotte quindi i risultati si sono saputi stamattina
Sostanzialmente Scholz ha accettato di considerare che ne procedure di asilo diventano fa fuori dall'Europa sostanza accettato di considerare riprendere nella nostra regione politica stiamo parlando della misura che ha fatto la Gran Bretagna con il Ruanda
E di quello che stava compensando la Veronica fatta da milioni con l'Albania quindi ora non prova ma di prendere in considerazione questa e quindi da la Germania non chiude più come finora al fatto che chi rifugiati non arrivino in Europa ma siano fermati fuori in questo sforzo
E le loro richieste sono iracheni ecco che e e non dimentichiamo che la Germania un Governo
Un socialdemocratico
E liberale deve liberare solo nei giorni che quel cinque per cento che permette di governare ma è un governo di sinistra quindi stiamo andando qui nella direzione di una socialdemocrazia di tipo nordico penso Danimarca Svezia eccetera eccetera
Dove sul ruolo controllare meglio l'immigrazione dove si vuole riferire alcune diciamo procedure
Forse alcuni diritti o comunque benefici materiali
E forse all'in cui a rivedere tutta quanta l'impostazione quindi la Germania in questo momento e in questa posizione qui perché la sinistra al centrosinistra socialdemocrazia non riesce più attenere diciamo quella che era la sua fonte quindi sono sono cose abbastanza importanti porteranno a sta cercando di farlo anche con insieme Lazio due conservatori e cercheranno di portare a termine diciamo questa politica entro la fine dell'anno
Panebianco c'è consapevolezza nelle nel classi dirigenti politiche non ora occidentali nel fatto che
La saldatura seppur come dire temporale ma forse anche di obiettivi
Umeda obiettivi delle due guerre quella russe ed ucraine quella mediorientale e
Questa coloritura antisemita che sta prendendo
Questa piega antisemita che sta prendendo la vicenda israeliana
Sono diciamo degli elementi che mettono in discussione docilmente ripropongo c'è consapevolezza e che cosa dovrebbero fare secondo te
In Europa fra l'Europa e gli Stati Uniti
Ci sono dei passi che io non sono stati fatti che dovrebbero zeppa
Ma io credo che la consapevolezza ci sia al tempo stesso credo anche che nessuno sappia come affrontare il problema
Basta pensare come Inc che situazione si trovano gli Stati Uniti qui c'è la possibilità che tra l'altro vinca le prossime elezioni proprio capite che cosa gli ultimi sondaggi dicono così
è voi capite che cosa questo significhi per la democrazia americana
E realtà per tutti noi perché traccia importanza la centralità degli Stati Uniti o io credo che Nola cosche la consapevolezza di questi fatti e anche di che cosa può con tare la la la consono possono comportare le due guerre sempre sperando che i cinesi non si muovano perché altrimenti potrebbe essere un terzo valico apprese non so come come finiremmo in quel caso però credo che la cosa corretta ci sia ma credo anche che nessuno abbia la ricetta su cosa fare io penso che in particolare la la difficoltà politica che adesso hanno tutti i governi col tema dell'immigrazione i governi europei parlo dei governi europei
Possa rappresentare paradossalmente un'opportunità per l'Europa
Perché in qualche modo questi governi si trovano tutti con una patata bollente che non sanno come maneggiare no perché hanno
Forze di di di di di estrema destra che imprimono e e quindi un pericolo per le loro posizioni
E quindi in qualche modo può darsi che alla fine venga fuori una cosa come nel momento in cui si è dovuta affrontare la pandemia cioè si arrivi a soluzioni non sono buone e cattive questo lo sa nessuno
Naturalmente di tipo europeo perché perché è un modo per spostare altrove
Una patata che altrimenti ti trovi tu in mano no quindi la sposti altrove e dice agli elettori noi adesso seguiamo direttive europee per gestire tutti insieme
Questo problema io credo che questa è l'unica strada a cui possono pensare che ha un un un una qualche razionalità per il resto non credo che riescono a fare molto
Come diceva giustamente Franceschini prima nel c'ha preso una guerra è difficilissimo spiegare che non è che siccome stopper difendere Israele sto anche difendendo il governo Netanyahu no
è molto difficile naturalmente quando c'è una guerra però questo va va fatto e e va fatta però si può fare proprio dicendo guardate che
Israele è una democrazia tant'è vero che quando ne parliamo ha fatto una scelta politica che non andava fatto bene a una parte ampia della società la sostanza liberamente
Si è messa si è messa di traverso no
E rende detto questo c'è un un aspetto interessante che anche questo andrebbe spiegato ai giovani
E cioè il certe conseguenze non volute delle azioni umane
La non nasce la replica della Società delle Nazioni sostanzialmente quel tentativo di Wilson di creare un ordine Internazionale liberale che a Wilson non riesce riuscirà ruote poi a Truman
Ma le Nazioni Unite sono il tentativo
Sulla base di valori occidentali di creare una una una comunitaria in cui sia possibile risolvere pacificamente le dispute beh è successo qualcosa perché quella sui sono che
Come dire posizioni
Diciamo di contestazione di forte contestazione di Israele e la stessa che poi mette l'Iran tranquillamente alla presidenza della Commissione per la protezione dei diritti dei diritti umani da quindi è successo qualcosa cioè quella comunità che doveva essere quel qui la dunque le Nazioni Unite che devono essere uno dei dei delle dei dei
Un architrave di un ordine internazionale basato su rapporti pacifici e così via e si trasforma progressivamente in altro
Non hanno nulla con nessuno ha ricordato quando c'è stato lo scontro tra Israele segretario generale che non tanti anni fa all'ONU era tranquillamente apparsa una carta del Medioriente in cui Israele non c'era
In cui mancava Israele
E cosa che la diceva lunga su l'atteggiamento di una parte almeno della burocrazia dell'ONU sul tema
Sionismo antisionismo Israele eccetera eccetera
Francese Limburg in questo contesto Buttiglione
Diciamo il contesto che si è modificato con con la vicenda mediorientale
Favorisce il footing e lo mette in condizione di essere più forte euro sfavorisce che lo mette in condizioni di debolezza secondo Tel ci sono
Diciamo tesi contrapposte su questo su questo pensiero da parte degli analisti tu cosa pensi
Per prima cosa se posso fare un inciso su quello che stava dicendo prima una ricetta per fare amare di più agli occidentali Israele l'Occidente sarebbe mandare
Incidentali l'Occidente per un po'a vivere in Iran perché è facile far confessare
Comodamente dalle nostre parti sorreggevano improvvise come quando io arrivai russe diceva il consiglio e se qualcuno non amo i valori dell'Occidente li critica
Dopo sei mesi star russe forse io valute molto facile farlo dai salotti magari Roma
O o di Parigi
Utenti premierato domanda esce rafforzato da questa questo contesto da questa nuova guerra CERM articolo ricordava proprio oggi sul Financial anche parlo semplice ragione che c'è una distrazione innanzitutto la l'Ucraina non è più sulle prime pagine dei giornali secondari mentre c'è una competizione per gli aiuti militari perché di armi bombe sistemi anti anti missile quel giugno l'Ucraina ne ha bisogno anche Israele e per protesta ha ragione che soprattutto Sud globale
Ed mondo alla quale l'Occidente cercava di di sospingere lo ha a criticare la Russia e per i crimini di guerra commessi in Ucraina ci sono Paesi come il Brasile o Sudafrica che adesso dicono ma no voi avete un doppio standard perché criticate da russe ma non criticate Israele per quello che sta facendo a casa e quindi in pratica Putin si può pregare ogni guardare la sua rielezione
In elezioni peraltro sicuramente truffaldine ma comunque già oggi le virgolette limone esatto in marzo con con tranquillità con Ucraina e ha già detto conta di suo una controffensiva andata male o non andata abbastanza bene e con un Paese comprensibilmente in cui emergono divisioni come sempre succede in situazioni difficili
Abbiamo visto il Presidente zero Ischia licenziato il suo comandante in capo perché c'era permesso di scrivere un articolo sull'Economist e la situazione militare installo e e senese che ha detto
Praticamente fatto capire lo sarà anche ma in questo momento dire così sì gioco della Russia si dall'Occidente l'impressione di dire ormai in Ucraina non c'è più niente da
In conclusione ma dolente
Questo in queste fasi sono tipiche del per diciamo far ritornare in campo per con qualche ruolo internazionale
Di mediazione
I i vecchi leader in Europa che vengono in mente due Tony Blair e Angela Merkel è pensabile che possiamo in qualche modo
La vede utilizzati era
Qualche funzione pacificatori
Ma io spero sinceramente fino forse qualcosa forse Tony Blair con gli Emirati con con queste capacità questa rete che ha tessuto tra gli Emirati Gerusalemme al tempo in cui fu l'inviato del Quartetto potrà magari avere con qualche ruolo se si creasse questa forza di stabilizzazione ragazza
Mentre invece la vedo proprio fuori dalla politica per scelta personale e per per una certa etica che si così ecco siccome che che vuole rispettare impegni scosse stessa sta scrivendo il libro che uscirà l'anno prossimo
Penso che sia almeno dobbiamo intervistato con Paolo Valentino il presidente semmai ci aveva detto che si sentono regolarmente a modi ecco consunto però è comunque io avevo una parte attiva nella politica quindi io credo che qui non c'era né c'è una profondissima revisione della sua dei suoi anni stanno sostanzialmente inclusa la politica sui migranti rivedendo delle sue scelte
è un e credo che chiave dell'amicizia ancora nell'estate con la sede forse più che con la sede o addirittura corso partito e che faccio consulente non tanto più di questo io non non ve n'erano anche un ruolo attivo nei nei prossimi anni
Bene allora io vi ringrazio per aver
Acceso pericolo fa ma significativo sul
Sull'aspetto anti ebrei della vicenda di di Israele questa questa frase così difficile perché credo che sia una componente fondamentale di cui tener conto valutare quello che succede
La giù le capirne le evoluzione grazie farà graduale Enrico Franceschini Angelo Panebianco nel ci vediamo sempre
Alle diciassette e trenta guidava con un domani grazie arrivederci mugugna grazie arrivederci sì