War Room - Grecia svolta a destra

Giorno
Giorno tutti i giorni
Buonasera e bentornati amore Roma la Grecia svolta a destra le elezioni politiche di domenica scorsa hanno smentito tutti i pronostici e tutti i sondaggi
Il leader uscente
Mi sono mi esalta chissà qual è il suo partito Nuova Democrazia ha infatti incassato travolgente quarantuno per cento doppiando il rivale
Alexis Tsipras leader tesi Syriza che si è fermato al venti per cento questo risultato però non consegno un governo ad Atene sistema proporzionale obbligherebbe i fatti
Esortati sarà allearsi ma lui vuole un mandato pieno il solitario e così
è molto probabile che a tal fine giugno inizio luglio con con una nuova legge elettorale che nel frattempo si si produrrà che ne introduce i vecchi premi di maggioranza così generosi da dare
Una maggioranza che non ce la si avrà nuovamente a votare
Peraltro nota a margine curiosa esemplificazione dei pro e dei contro dei vari sistemi elettorali che potrebbe venirmene Cannone ci vogliamo riflettere un po'sopra tuttavia molti investitori che molti osservatori sono preoccupati dalla situazione certo questa è la prima volta dal due mila otto in cui la Grecia non è più l'osservato speciale d Europa
Visto che la crisi sanguinosa che si era aperta a quindici anni fa si è finalmente e positivamente chiusa ma un'eventuale paralisi politica potrebbe riaprire vecchie ferite inoltre osservare che le tradizionali tensioni con la Turchia in particolare quelle in prossimità dei confini sul mare Egeo sono in una fase pericolosamente crescente
Mentre il sostegno di Atene all'Ucraina molto blando anzi la potente industria marittima greca continua
A fare affari con gli oligarchi russi e continua ad importare petrolio da Mosca senza dimenticare che ci sono tensioni anche con la Macedonia con l'Albania con gli altri Paesi confinanti questo scenario dunque che cosa può cambiare con la svolta a destra arrivata con la l'ultimo giro elettorale giro la domanda altre graditi ospiti che salute che ringrazio
Mi aveva accettato il nostro invito ve li presento subito sono Adriano eccellente lei giornalista editorialista da Bruxelles per il Sole ventiquattro Ore per ritorni
Paolo Guerrieri l'economista
Docente a lasciare sto consigliere scientifico dell'Istituto affari internazionali aperto
E Irene soave il giornalista del Corriere della Sera giornale per il quale è stata inviata in questi giorni ad Atene e scrittrice benvenuta
Ecco ci allora
Voglio partire da Irene solare perché essendo appunto che ha seguito sul campo lezione volevo capire
Che che quale qual è stato il meccanismo che
Sa salvo che i sondaggi come come accade in tanti posti ormai del mondo non c'azzecchi o per definizione accusa portato a una distanza
Così notevole da quello che era immaginato fino al giorno prima delle elezioni che cosa cosa bolliva nella nel pentolone Greco che i gli osservatori non avevano visto
Allora confermo la la sorpresa che c'è stata persino nel partito vincitore né democrazia circa un risultato questi così chiaro così netto
Perché appunto alcune delle interviste che abbiamo condotto quasi un po'dietro le quinte di persone che si sono sentite autorizzate a parlare informalmente
Hanno detto che nemmeno nemmeno il leader se lo aspettava un risultato così in effetti i sondaggi lo davano più basso ma la cosa che il vero scarto rispetto ai sondaggi ancor di più è stato la batosta presa a sinistra non ci si aspettava che si ridà vincesse dal due mila diciannove quando si va lasciato il potere mai i sondaggi
L'hanno vista nemmeno una volta superare daremo craxiano e c'è stato sempre un distacco fisso di almeno cinque sei per cento invariabile quindi verso l'aspettava che vincessero
Anche se loro può invece in un modo che non so quegli inglesi definirebbero un po'deluso era un po'illusi fino all'ultimo hanno detto che invece era possibile il colpo di reni che i sondaggi erano inaffidabili i sondaggi sono effetti dimostrati
Inaffidabile ma è direzione grattamento decisamente opposta
Dopodiché la sensazione che io ho avuto personalmente e che ha portato anche a scrivere un pezzo che poi ne abbiamo titolato il giorno prima delle elezioni con Bundy né democrazia
E si tratta di fare numerose interviste a ogni livello da dall'ambasciata al bar e in quello sentito il più assoluto disprezzo per la compagine di sinistra che in effetti viene associata il sentire comune negli anni della crisi che stanno anni memorabili mente brutti e del ricordo molto vivide va
E e di assoluta fiducia di candida fiducia anche nei confronti di questo leader di neri evocati è che riesce miracolosamente pur essendo figlio di una dinastia politica di rango altissimo perché il padre della patria Eleftherios Venizelos a cui è intitolato l'aeroporto di Atene suonavo
Eppure riesce a presentarsi come un uomo
Un uomo nuovo in qualche modo portatore di rinnovamento e di per tale cesura rispetto alla vecchia politica e e a far credere ai greci che ce la possano fare non non con lacrime e sangue
Ma con una crescita fatta di capitale straniero fatta di voglia di lavorare fatta di apertura al nuovo la parola futuro
E ricorda in tutti i discorsi ci ha sentito fai mi fermo perché sempre acque due riprendiamo il discorso Adriano ci avete beh però fa un po'impressione
Vedere un risultato peraltro
Significativamente diverso e positivo perché chiederle ha beneficiato
E debbo dire no però
è un po'troppo poco voglio qualcosa di più cioè facciamo che cambiamo la legge elettorale e così con gli additivi dei premi di maggioranza io riuscirò a fare un governo senza dover fare alcun compromesso politico
Io sono rimasto un po'sorpreso forse perché non avevo seguito bene specificatamente ricevere che magari si era anche parlato prima azione di questa faccenda però insomma tutù per impressionare su questo punto
Cioè è abbastanza strano che non rientra con il quarantuno per cento degli ad Harvard e basta avversario anche il premio di maggioranza sul Golfo sotto però anche perché voglio spiegare in seguito con il ventuno urgeva bello ci prova va così abbastanza strano il problema è che non rischia niente nel senso che dico
Come si sono disposte le bandiere forze politiche in campo non poche migliorare la sua performance anche perché questo famoso premio per poterlo vedere basterebbe basterà aderire il trentasette per cento quindi insultati se già ardita
La fase gran ulteriore ecco ci vuole una maggioranza che faccia già elettorale nuova
No no no non è una è è Eelam ripartito consente quindi non è una non l'avevo proprio ai brevetti o un colpo di mano no no è previsto sulla loro aggiunge
La maggioranza sogna già e questa possibilità in quel caso si becca il premio
Quindi no invece io quindi nome questo non aveva impresso esibendo il senatore si esibirà arrivata la vittoria ma nello stesso tempo penso che sia una cosa che potrà portare stabilità invece no la la Grecia ha vissuto dei momenti tumultuosi secondo me
Queste elezioni nella cosa che più colpisce che i greci evidentemente sono è la l'elezione che cinte
La parentesi tragica della della Grecia il rischia di uscire dalla dall'euro e dall'Europa cioè ha vissuto dei dei momenti veramente Tulli e io penso che si Rizza e e come si chiama il suo il suo leader
Abbiano pagato in qualche modo il fatto che erano andati al potere con un messaggio
Di stampo socia Jean socialista sociale poi ci sono come spesso accade in quando si è in difficoltà dovuti risolvere a ad accettare diciamo una austerità
Che è stata veramente draconiana nel caso della Grecia quindi secondo me c'è stata da una parte le la spinta la voglia di dire basta è finita vogliamo stabilità e dall'altra
Quella di dire anche l'economia è fuori no perché sono usciti da poco da queste misure straordinarie dal commissariamento del Paese no da parte dell'Europa formata ma adesso hanno dei tassi di crescita insomma sinora non il sei per cento la disoccupazione in calo cioè ci sono una serie di parametri economici che certamente non distribuiscono ricchezza
Perché c'è ancora dalla vedere sui salari
Sul in generale sul presenti al sistema sanitario le pensioni ci sono tante cose da rimediare però in questo senso il messaggio di mezza età che s'era un messaggio e si affida diciamo più al mercato
Per dire ce la faremo no e questo fatto dopo aver avuto come dire
La cappa soffocante dei controlli europee il fondo proprietario cioè io vi ricordo a tutte le riunioni di crisi finanziarie ogni volta c'era la Grecia bisognava controllare che avesse superato i parametri per giustificare gli eredi che aveva ricevuto insomma io penso che questo sia il desiderio di tornare alla normalità distrutto attrici e la la finestra si era cioè a sinistra si è bruciata
Non è un caso pare infatti se non è stato eletto in Parlamento da lei che era allora il Ministro delle Finanze e che era comunque voleva sfidare l'Europa
Detto questo io trovo anche che è stata una brutta pagina europea perché è vero che oggi la la Grecia
E è in piedi risanata e se uno ci pensa cioè dalla parte diciamo la Grecia che va bene che fatta non c'è stato Grexit abbiamo avuto Breaks il periodo invece abbiamo gli inglesi che sono usciti promettevano varia punti e si trovano invece in difficoltà poi sono tuttora serie
Questo dimostra l'evasione mi porta che Paolo Guerrieri che da visto da fuori naturalmente che tipo di valutazione se possiamo dare dei qui questa esperienza che la Grecia attraversato dal momento della sua crisi fino a oggi viene forma anche informalmente uscita alla fine è stato giusto ed opportuno che si bloccasse quella strada che l'Europa lo imponesse o o sono stati commessi degli errori di visto che il come dire dalla crisi si è usciti e qualche indicazione positiva in tema di occupazione di pile c'è tranviere verrebbe da pensare che non sia stato poco tutto un errore
Avere imposto una certa linea di rigore tu cosa ne pensi Paolo
TG rispondo subito però volevo perché interessante
Questa cosa della della delle leggi elettorali se il cash si possono modificare si modificano la maggioranza però la legge elettorale modificata non puoi entrare in vigore nella successiva tornata come ad esempio avviene sistematicamente da nomi ma entra in vigore nella tornata diciamo l'altra parlano è successa che adesso le elezioni si sono svolte con una legge elettorale fatta Dante precedente Governo che voleva la proporzionale per evitare proprio basta una vittoria Villanova democrazie
E naturalmente mezzo partisse ha rifatto la legge elettorale quella rifatta adesso con questo premio
Di maggioranza che scatta quindi da però non può non non non è stato possibile diciamo fare queste elezioni con la nuova legge
L'anno da quello che succederà e che in questa nuova legge entra la Rocca quindi ecco le cose diciamo non è tanto che si sta che si sta facendo adesso una sua legge l'aveva già fatta ma non era in vigore
Quindi come il sistema io lo preferisco a un sistema in cui la maggioranza se rifare la legge elettorale poi sistematicamente danno intende perché come sappiamo nelle leggi elettorali fatte su misura poi non si riescono provvedere diciamo così la per rispondere invece alla tua domanda molto seria
Io credo che volo niente la Grecia sia stata tra i Paesi entrando in crisi quello che più in crisi era veramente cioè la Cré la la crisi della della Grecia non è stata il risultato di un
Chiamiamolo contesto europeo internazionale era effettivamente un Paese mal governato ai tempi diciamo che è uno dei dei governi in cui si spendeva morto quindi contenti città regole invocavano i conti quindi il il Paese
Per cui i giudici doveva applicare una classica chiamiamola dozzine di austerità politica di un setaccio il taglio del del del del delle estese e in qualche modo riordino quello che secondo me è successo che in realtà poi questa cura che doveva essere applicata quanto prima possibile e coloranti adeguati mezzi
Venne poi ritardata per tutta una serie di ragioni della Grecia fu entrò nel tritacarne della chiamiamolo così nella una gestione sicuramente maldestra
Della della della crisi del del del del
Due mila otto viene nel nome dell'Europa la crisi dell'euro del due mila dodici non dimentichiamoci che noi ci siamo regalati due le cessioni di comunicare e nel mondo proprio perché allora sì gestito tutto all'insegna del e la cura sui deficit pubblici quando la crisi del due mila otto due mila nove era una crisi bancaria notoriamente
Bisognava risanare le banche non avevamo i mezzi o per lo meno ogni paese lo fece per conto suo quindi io dico io direi che questo che bisogna che la Grecia doveva fare è quello che poi alla fine ha fatto Maicoschi come dire
Eccome un medico che è sottinteso ministra tre volte la dosi di antibiotici di cui ha bisogno per cui non ti rialzi nemmeno più dal letto una volta che comunque sei Stevanato
Quindi appagato certamente dei costi molto superiori a quelli che avrebbe in qualche modo dovuto pagare come risanamento quello che però è successo in questi ultimi anni soprattutto col governo di di centro destra come vogliamo definirlo
è stata diciamo una una una gestione invece secondo me relativamente all'insegna del del delle buone regole
Che avrebbe dovuto fare qualsiasi governo ma che poi i governi di centrosinistra non hanno saputo fare con una serie di riforme molto blande e soprattutto un voto favorevole
A riavviare comunque un ciclo di di di di espansione all'insegna della dei costi bassi ed è facilitare tutele occasioni di rilancio
Quindi io direi che in questa fase c'è stata sicuramente una una e un progresso dal punto di vista della rimessa in ordine di tutta una serie di conti però nessuna delle vere riforme strutturali
Quelle che servono infrastrutture cadenti un una pubblica amministrazione che è assolutamente ancora
Pletorica diciamo un riscontro la nave un sistema produttivo praticamente diciamo asfittico perché non è che c'è un'industria
Quindi in questo ancora adesso resta da fare probabilmente sarà il centro si spera del secondo mandato
Tuber sei stata lì sul campo cosa ha prevalso nel nel cittadino medio vere o la la rabbia e diciamo la la reazione a alla al prezzo pagato alla al fatto che la l'antibiotico è stato molto pesante come diceva Guerrieri o ha guardato di più al risultato bene stavamo per morire alla fine invece tutto sommato ce la siamo cavata qua quale delle due cose ha prevalso
è staccata soave
Certe perché volevo risparmiare arruolarmi sentite giusto per corruzione libro hotel che e ed è e indubbiamente per quanto mi riguarda la lettura del della medicina troppo forte
E quella corretta perché ad esempio il governo di Sipra scusa che ha applicato le manovre la lacrime e sangue
Rifiutando le qua promettendo di rifiutare alle quali era stato eletto ha lasciato al governo seguente anche vantando se ne un avanzo di bilancio di da un avanzo di bilancio minacciato rispetto alle attese un
Trenta miliardi di euro quindi non non spiccioli in luglio ragioneremo Perrone russo è lasciato un tesoretto il sindaco
Ha lasciato un tesoretto di questa di questa dimensione quindi non piccola essere vantato dandosi realtà la classica zappa sui piedi perché i greci che quei soldi li hanno messi si sono sentiti spremuti come quelli che la foresta di Sherwood tu da da eccessive tasse e quindi le hanno lì e l'hanno davvero rinfuse non gliel'hanno mai perdonata poi altra cosa durante la campagna elettorale questa il partito di antitrust ha fatto degli errori clamorosi dovuti all'impreparazione no del suo leader che preparato anche se le ricette che ha proposto erano vecchie o così sono sembrate agli elettori
Ma di alcune sue schegge impazzite due ministri che vi faccio l'esempio di frasi dette a cinque giorni dalla campagna dalla dal volto che sono costate secondo alcuni analisti vari punti nei sondaggi allora
Non ricordo il nome di questo ministro mai qualcosa che si può trovare in un ultimo comizio lui e all'ex ministro dello Sviluppo economico di Tsipras ha detto tutte le riforme che faremo le faremo passando gli autonomi
Ora la Grecia un paese dove per per la struttura del mercato del lavoro molti sono anche autonomi involontari no e sarà quindi avevamo Carmina esattamente eh sono piccoli autonomi soprattutto non sono Amazon quindi chiaramente questa frase non può essere dei anche neanche staff non ci pone anche scappare a a poco dare lezioni peggio ha fatto un'altra ex ministra la ministra delle dell'assistenza sociale si chiama Tiano fu TV che ha detto che si passerà la classe media allora un un giornalista in questa conferenza stampa che ha chiesto ma da dove parte il secondo lei la classe media e lei non sa non s'è capito se per perché ignara o perché e o perché o per recitare tre dei cinque mila euro l'anno dirà esito
Ora lo stipendio medio di un branco e basso probabili sedici mila euro l'anno quindi chiaramente una una sciocchezza di cui la entrambi sarà poi ritirati dalla competizione elettorale correttamente ma mai bucato
Però voglio dire solo una cosa sulle infrastrutture il processo al Guerrieri citava le infrastrutture cadenti
Certo ricorderete che a marzo c'è stato questo disastro ferroviario il peggiore della storia greca su un treno notturno piena di studenti che da Atene rientravano a Salonicco da una vacanza nazionale no
E se ne sono morti cinquantasette feriti
Raramente ottantacinque perché le infrastrutture non funzionavano allora
Il il governo il ministro dei Trasporti poi si è dimesso ma attenzione se poi candidato alle elezioni e ha rivinto quindi troppo c'è questa cosa la gente gliel'ha perdonata del tutto a mezzo attacchi seppure in cavità
Anche qui di nuovo perché le infrastrutture carenti tutti i problemi che Nietzsche pachistana sanato ancora e non li ha salvati per Ucraina per Covi perché genetica per mille questioni la gente li li perdona perché stava problemi annosi il malato non è una malattia che ha preso l'influenza ammalato che ha una condizione cronica e quindi agenti non li imputa al governo anche se il governo avrebbe potuto fare di più per sanarli chiude dicendo un'ultima cosa
No ma credo di aver detto tutto si dettaglio non trascurabile sulla legge elettorale come ha ricordato il processo al Guerrieri e che essere scritta lui scritta mezzo Takhisis e Luís ha detto comunque scusate anche questo anche questo qui vorrei portare l'attenzione su questo fatto che secondo me ed ENEL di riflessione né per quanti seggi non ha avuto la maggioranza assoluta cinque seggi ora in ogni una qualunque Repubblica
Esiste il poco onorevole ma pratica altissimo
Non a caso dei continua c'è la casa era che diciamo corpo volgari si cercano alcuni deputati gli altri gruppi si convince oppure ci si allea con il con i socialisti che da ex partito di massa sono diventati
O altrettanto ruolo altrettanto onorevole ago della bilancia no
Hanno il dieci per cento sono quattro ministeri
E queste Oracle è un procedimento chiuso più meno irrituale di sciogliere le Camere il giorno stesso che stanno qua il Parlamento dopo il ventotto maggio si sieda si siederà giurava e verrà sciolto
Ecco io non ho letto per esempio una stilla va sui giornali greci di
Di dubbio di dominanti di critica di dubbio quindi la fiducia che quest'uomo ha e assoluta
Ma più che l'Authority purché la usino di però lo sapevano tutti che sarebbe finita così esperto sì per cui non mi sono sorpreso tutto scritto Richard
C'è un'altra erano mesi che si sapeva che le cose sarebbero andate così ritengo che la nuova legge era stata fatta sapendo che nessuno avrebbe avuto il quarantacinque per cento com'era richiesto dalla vecchia da questa legge
Quindi l'importo questa acquiescenza deriva dal fatto che
Era un po'sorpresa ma è stata una volontà viola
Adriano ogni
Le questioni invece di relazione tra il Paese Grecia le contesto geopolitico che e lo possono avere accennavo io prima della introduzione al tema del rapporto con la Turchia insomma ci sono un po'di preoccupazione sui vari fronti dei confini che la Grecia ma in particolare metteva la Turchia dove peraltro si stanno svolgendo anche adesso elezioni domenica ci secondo turno vedremo come
Andrà a finire ma anche qui una ho l'impressione che va sia diciamo la in dirittura finale ecco questo fronte che per esempio ha portato la Grecia non essere
Coinvolta più di tanto nel
Nelle questioni relative alla alla guerra russo ucraina che come come giudica il film fu Enzo potranno avere
Ma dunque ma io credo che al governo verrà rieletto anche perché appena fatto il patto con una il piccolo partito nazionalista quindi credo credo ci serve anche l'incertezza
Penso che continuerà a una
Una relazione estremamente difficile perché sia con i greci che con gli orpelli da parte da parte della Turchia e naturalmente tutto questo si si ripercuote sulla sulla sulla Grecia prendiamo una questione migratoria
Naturalmente c'è tutta la tragedia della politica anche
Durante affatto Brizio Takhisis proprio prima delle elezioni e che probabilmente continuerà anche perché durante la Campagna la campagna elettorale turca
Sia Erdogan che il suo antagonista annuo hanno commesso di rimpatriare tutti i apposite oltre tre milioni di siriani
Che nessuno in Turchia e in seguito col famoso accordo che era stato fatto con la Merkel europea in generale tutto questo secondo me crea una tensione latente enorme
Perché c'è la questione migratoria da una parte che è una bomba a orologeria per la Grecia e per l'Europa cioè la questione dell'Egeo i delle prospezioni petrolifere
Il problema della piattaforma continentale dei consigli eccetera una come dire un conflitto è un focolaio di tensione
Che cova e che è pericolosissimo c'è la questione di Cipro continua a essere assolutamente aperta
E non e non se ne vede la fine e poi c'è tutta la proiezione diciamo di questa situazione confusa tra greci e turchi sui Balcani
Nei Balcani dove tra l'altro c'è il problema
Dell'allargamento e viene posto diciamo dal punto di vista dell'accelerazione dell'ingresso invece infatti i negoziati si protraggono che si protraggono danni ma nessuno lo aveva intenzione di accelerarli ma con l'Ucraina laddove la Grecia e la in Georgia
Naturalmente non si possono ignorare i Balcani
Ma a complicare ulteriormente le cose c'è il fatto che l'influenza in Russia e in Cina nei Balcani
Fortemente aumentata e nella stessa Grecia non ci dimentichiamo che il Pireo è controllato da cinesi quindi da una parte il fatto che vengo governo forte Grecia può essere per la Grecia e per l'Europa come dire una non dico un punto di Garanzia perché è ben difficile da dire al macero comunque un punto di relativa stabilità e insicurezza una dall'altra c'è questo problema che la Grecia è come dire immersa in un'area di potenziale instabilità e non si sa
Sin d'ora tornare esistere senza sfuggire di un anno entrare Adriana potrebbe diventare il vaso di coccio la Grecia di un'eventuale tensione
Ma io credo che l'Europa veda con favore la vittoria dimezzata chissà proprio perché diciamo questo potrebbe rendere meno di coccio il vaso ma non c'è ombra di dubbio
Che la geopolitica in questo momento che negli anni a venire
Può mettere sotto pressione la Grecia molto più di quanto non lo sia stata finora poi bisognerà vedere come funziona come finirà partitocratica naturalmente anche lì c'è una variabile di incertezza
Che può toccare il proprio anche via nato perché c'è poi l'atteggiamento ambiguo della della della Turchia verso la NATO no crash floor troppo con i russi e e e e c'è la Grecia in mezzo insomma per cui per cui direi che gli anni che che si presentano del futuro governo se forse dal punto di vista economico si può immaginare che con un po'di riforme con un po'di concessioni e con la crescita che va le cose possono migliorare il per il cittadino greco ma certamente dal punto di vista della geopolitica invece le sfide saranno ancora più borse
E Paolo dove viene in questo contesto possiamo dire che a Bruxelles diciamo
Tutte le Riserve
Ora dubbi critiche di un tempo verso verso altere sono state definitivamente archiviate Oresta un retrogusto diciamo di di tutto quello che è stato
No sicuramente i rapporti sono migliorati moltissimo perché i risultati che sono stati ricordati dal dalla diciamo ad andare al governo greco l'in sostanza in questi ultimi soprattutto due anni sono decisamente cioè e ha portato semplicemente nel dare numero dal oltre il duecento per cento di stock di debito sul PIL
A quello che quest'anno sarà il centosessanta per cento cioè quaranta punti che sono stati diminuiti nello spazio di di di di due anni e si prosegue così tra l'altro questo sarà un monito anche per nuovi
Perché io sono molto d'accordo con Anna Cerveteri che diceva che naturalmente ma addizionale dose di riforme
Senta adesso in generale le linee nuove elezioni misto da anche se potrebbe a questo punto diciamo pure su un sentiero
Di stabilità e di crescita l'economia greca
E nel momento in cui questo dovesse avvenire nello spazio di pochissimo tempo cioè qui al due mila ventisei addirittura lo so che rivelino Greco scenderebbe sotto al nostro cioè e noi diventeremmo in qualche modo il Paese continua coso rivendico il debito greco ad esempio dovrebbe arrivare nel due mila e ventisei mila centotrentacinque per cento
Noi secondo il destro e l'ultima proiezione saremo ancora centoquaranta Vincenzo quindi questo per dare semplicemente diciamo un indicazione di come questo un cammino diciamo del
Io comunque un ottimo Bombardini non sulla fino a quando era arrivato nel momento della crisi del rapporto debito PIL ti ricordi due cinquantaquattro
No vantaggio c'entrano ha toccato i duecentosei per cento contro nell'epoca covi del due mila e due libri
Tre anni saranno non paga io credo e credo che una cosa abbia esatto e continui a pesare
C'è stata una crisi
Il terribile ma la crisi ha soprattutto portato a qualcosa che nessun altro Paese ha sperimentato in Europa una chiusura del bancomat
La la crisi bancaria quella chiusura è stato un elettroshock per i cittadini greci chiunque ripropone le politiche diciamo e e sì Brass
E tra questi che ricordano nel periodo in Grecia non ha alcuna possibilità oggi diciamo almeno per un periodo per cui credo che questo questo choc della crisi io lo credo che si abbia avuto proprio una specie di vaccinazione contro populismi perché anche in mezzo a tanti se si è presentato nel due mila diciannove non ha promesso
La lunga ha detto che in realtà ci sarebbero stati i sacrifici bisognava rimboccarsi le maniche
è stato abbastanza brutale ad esempio secondo i nostri
Parametri
Quindi da questo punto di vista si può dire che se le cose andranno avanti così i rapporti con Bruxelles dovrebbero diciamo ancora di più migliorare il fabbisogno a vedere adesso che schieramento suoneranno insolito anche se il suo
Nuova democrazia diciamo che le elezioni del due mila ventiquattro e sappiamo tutto quello che questo può comportare le nuove alleanze con il Partito Popolare Europeo
Questo uno pagina ancora Morimoto insulti in Olanda adesso quello lo chiedo aggiungere alla questua maître à vere soave
Chiedo di capire ma in tutto questo Alba dorata che che fine fa
Con lo Sparta proprio sull'attenti la no consentito allora certo Alba Dorata è stato interesse è un è un caso interessante perché io poi non sono esperta di dei movimenti di estrema destra dei partiti di estrema destra però ce ne sono degli esempi in tutta Europa e per esempio abbiamo visto che in paesi dal panorama politico molto diverso come la Svezia
Hanno sono riusciti un processo di qualcuno dice camuffamento lupo travestito da agnello qualcuno dice di e invece ammorbidimento allontanata non c'è riuscita esatta
Allora i la listini i suoi fondatori si rivelano avuto una recente vicenda giudiziaria
Finita male per loro dal partito è nata una costola di sopravvissuti diciamo di ivi di questi non ricordo il nome e queste già sintomatico per dire il ruolo che hanno giocato nell'ultimo fa agone politico vero marginalissimo perché addirittura la magistratura ha impedito a questo la questa nuova piccola formazione di presentarsi perché dichiaratamente fascista
E quindi anticostituzionale questo alcuni analisti ne hanno quando l'abbiamo parlato ma davvero in modo un po'tangenziale perché il ruolo che questo
Universo ha giocato in questo appuntamento elettorale e stato tangenziale
Mi è stato spiegato come e la manifestazione di un Paese la cui politica è in fondo estremamente bipolare perché guardiamo anche l'universo delle sinistre che l'ho vinto le elezioni ma allora per esempio un partito comunista credo forse l'ultimo in Europa ancora chiamato Partito comunista che ha fatto comunque un dignitoso otto per cento
Abbiamo partiti quelli tra loro laico la la contrapposizione è molto tra partiti sistemici e antisistema ci così due sono termini che nel dibattito politico ricorra tantissimo Sipra
Infatti è passato da partito antisistema braccio destro avvalorato aveva sull'esatto esatto però ecco punto it oppure in un Paese Edipo poi mi sono persa ma è la divagazione era questa
Pure in un paese così polarizzato dove esiste così forte la pulsione di sistemi Ca'eccetera una diffidenza
Forse origina nella recenti dittatura dei colonnelli c'è la Spagna diffidenza atavica verso la pulsione fascista diciamo
E infatti non c'è stato il percorso di normalizzazione che per esempio anche Alternative für Deutschland tra ad esempio in Germania
A diversamente che in Svezia in Orissa assimilando però ha avuto è rimasta una cosa marginale per ora per ora le diciamo che funzionanti sistemica si è più sfocata sinistra ripeto c'è un partito comunista baruffa che non è entrato in Parlamento ma il suo fonte per la disobbedienza realistica europea perché questo il
Nome del partito con cui mi si è presentato proponeva addirittura un attrito valuta parallela all'euro cioè diciamo che le le pulsioni
Ecco le possenti se il tema non mancano però sono più a sinistra e poi avrete notato che queste elezioni ne sono state abbastanza evidenti c'è appunto fanno fatica neanche infatti in Parlamento e molti editorialisti Cresci le hanno definite le elezioni senza rabbia perché il Paese negli ultimi quindici vent'anni ha conosciuto continui cortei picchetti proteste piazza Syntagma sempre piena queste elezioni no il dibattito politico è stato calmissimo Café è davvero il segno di un numero più vivere aveva delle cioè locale
Chiudiamo Conte abbiamo nel voto
La greca questa Grecia in mano a a questo Pezzotta che scrive come dire non si fa appiccicare Aldo è di destra ma l'ossido di centrodestra ma lo si fa appiccicare addosso etichette
Mi fascista che che ruolo potrà svolgere nelle elezioni del ventiquattro che dovrebbero o potrebbero di ridisegnare le alleanze
In politica in Europa giocherà una partita in questa ipotesi popolari conservatori come la vedi
Ma io credo che le prossime elezioni si concentreranno molto sul polo di popolari conservatori di destra non non non includendo naturalmente del tempo
Penso che certuni giocherà un ruolo di primo piano
Anche perché non ci dimentichiamo che ci saranno le elezioni spagnole in in dicembre e tutti i sondaggi danno il Partido Popular ha di nuovo nella ripresa quindi direi che sembrerebbe che la mappa politica
Europea si stia decisamente spostando dal centro destra che assume che la sinistra
Non riesca in questo momento ad aprire quella il che ha avuto in altri periodi del passato
Ci potrebbe chiedere perché naturalmente il potranno stare a discutere un'ora però credo che nel ventiquattro quindi in questa saltati stabilmente
Diciamo che la coalizione di centro destra sarà con una propaggine naturalmente di Regnu Europe che sostanze Polledri Partito liberale Saras intorno quello Chrissie e sarà una rivoluzione copernicana perché sono ormai decenni che invece la coalizione che governa passa il Parlamento europeo è quella fatta popolari socialisti
Paolo con una risposta alla senta da pronostico
L'ipotesi su cui lavora la Meloni di fare sganciare i popolari dei socialisti di fare l'accordo conservatori popolo PPE secondo te
Ha probabilità alte di riuscire
Ha probabilità questo in questo momento direi che non sono alte ma le probabilità stanno crescendo questo illustre tre cresce
Bene vi ringrazio aveva acceso questo faro sulla Grecia con le stelle soprattutto sul relazione tra la Grecia l'Europa stato molto interessante grazie
Ad Adriana cerette lieve nessuno aveva Paolo Guerrieri noi ci vediamo sempre diciassette trenta Twiga lavoro domani arrivederci grazie insieme all'evidenza