Parole di Giustizia 2023 - Casa dolce casa? diritti per abitare il futuro - seconda giornata

Giustizia in qualche modo più più nitido e e più sereno questo è il nostro nostro obiettivo portando anche quelli che sono i temi della giustizia dei diritti
E della legalità ma appunto intessuta di questi contenuti connotate da questi contenuti al di fuori di quelli che sono gli ambienti abituali in cui si celebrano diritti della giustizia
Non a caso il termine aulici accomuna perché parliamo spesso di aule di giustizia come tribunali e corti d'appello ma non intendiamo anche le aule universitarie qui le aule delle scuole e anche gli auditorium di teatri
Le videoteche tutti i luoghi in cui si sta insieme si discute ci si confronta come luoghi che dovrebbero essere luoghi in cui si celebra la giustizia nel senso che se ne discutono
Direi i presupposti le regole le condizioni e sì ci si avvia verso una condizione appunto di rispetto delle regole ma anche di critica messa in discussione dei loro contenuti laddove questo serva
L'idea di fondo è che la giustizia si avrà giustizia
Che va realizzata non solo per i cittadini ma soprattutto con i cittadini e proprio per questo le Aule acquisiamo più affezionati sono le aule delle scuole
Parole di giustizia in altri inaugura è la la prima fase quella forse a cui tutti noi siamo
Più affezionati c'è sempre qualcosa che a qui in cui si mette ancora il cuore parole di giustizia in aula è il momento che davvero così definiamo anteprima ma non nel senso di sminuire quel quella fase ma anzi di anteporre la cioè di ritenere che la giustizia parta davvero dalla dall'educazione civica
Che adesso è diventato a tutti gli effetti in materia di insegnamento scolastico e a cui noi che ci occupiamo
In senso professionale di giustizia nell'ambito delle di vari ruoli come magistrati avvocati docenti universitari siamo
Un felici di dare il nostro contributo nel senso di evidenziare come ciò che diritto non è qualcosa di astratto artificioso distante rispetto alle sensibilità di giovanissimi ma al contrario dovrebbe essere vissuto come qualcosa che si modifica che cresce che cambia che si rinnova con grande vitalità perché deve rispondere dovrebbe rispondere a quelle che sono desideri e quelle che sono le nostre esigenze a quelle che sono anche le nostre aspirazioni
E fatalmente siccome queste esigenze queste aspirazioni questi desideri cammino diciamo ai ragazzi che incontriamo e che partecipano anche con grande entusiasmo quando sono guidati e qui nelle nelle scuole di Pesaro e Urbino così
Dei loro docenti con altrettanta passione entusiasmo diciamo appunto che il diritto si si deve soddisfare qualcosa che cambia deve prendere in considerazione qualcosa che si evolve
Necessariamente e volte anch'esso un buon diritto è un diritto che senza suscitare condivisione che viene applicato direi quasi con una spontanea adesioni e perché ci si riconosce nei valori e nei contenuti
Di quelle norme quindi parole giustizia in aula è stato un momento di grande entusiasmo di grande partecipazione animato da avvocati magistrati docenti universitari
Che hanno trovato una capaci la capacità di utilizzare un linguaggio
Vorrei dire
Mi non approssimativo tutt'altro ma semplice che è un come continua ad essere una bella parola per comunicare dei contenuti che hanno
Una complessità oggettiva non sono complicati vorrei fare questa distinzione non sono complessi e ciò che è comparso ha bisogno di essere decodificato attraverso degli strumenti
Che dobbiamo in qualche modo fornire ai ai giovanissimi e questi giovani sino a bisogni di essere accompagnati dicevo lungo i sentieri volte un po'impervi del del diritto e della giustizia questa volta hanno trovato delle guide
Che si hanno messo il loro impegno e la loro attenzione la loro cura e anche hanno saputo dialogare tra loro e con studenti e docenti abbiamo sperimentato come in questi come parole di giustizia e non la stavolta anche la la l'idea di portare il diritto
In quelle che sono le delle realtà caratterizzate da studenti veramente giovanissimi cioè le ex scuole medie scrivono questi adesso secondaria di primo grado Luciano albeggia connesso giudice alla rovescia
Ha spiegato ai ragazzi che dal ai giovanissimi che il mondo invece può essere può essere raddrizzato vorrei dire così un giudice alla rovescia che spiega come l'avversario appunto e ciò che non va con grande entro sensibilità grande partecipazione e di poi son cominciati gli incontri che ci hanno visto appunto animare le lezioni seminari all'interno della dei licei e degli istituti tecnici di di Pesaro edito Urbino
Tutto ruota quest'anno attorno al tema della casa e ai diritti per abitare il futuro e per questo abbiamo iniziato ieri con una una splendida
Lezione Lazio inaugurale di Carlo Galli dedicata ad una triade
Da lui proprio pensata in relazione al all'edizione attuale di parole di giustizia si è occupato di di di corposi occupato di casa e si è occupato di democrazia con una raffinatissima siamo
Il escursione l'avrei chiamare così tematica che ha tratteggiato la nascita dello Stato moderno e che ha poi passato il testimone idealmente ad un confronto su quelle che sono
Quello che è l'oggetto del dibattito forse più più attuale in tema di casa comune e di riforma della nostra casa costituzionale che è stato animato da autorevoli giuristi costituzionalisti
Nello Rossi Alfonso Celotto e Mauro Volpi che c'hanno offerto con
Una serie di punti di vista complementari di grande di grande interesse e anche di grande vivacità ci hanno dimostrato come la casa questi costituzionale e ancora la casa dell'istituzione a casa ancora molto abitata in cui magari si discute ci si confronta di facilmente dicevo sul colore delle tende sulla posizione del divano ma comunque sia fuori
è una realizzazione e la compiuta di uno spazio comune
All'interno della della nel quale tutti possiamo sentire possiamo sentirci ancora Accolti e rappresentati diceva Carlo Cambi che le fondamenta di questa casa
Devono essere comunque rinnovati ogni giorno perché non poté non dobbiamo pensare che sia una casa garantita ecco noi spesso parliamo di garanzia gravi in termini molto molto bello e molto importante però lui ha messo
L'accento anche di fronte ai nostri studenti sulla circostanza che questa casa appunto va costantemente riforme rifondata
Non possiamo mai dare per scontati appunto questo era il senso
Le le garanzie i diritti cioè il dobbiamo essere vigili e attenti perché questa le fondamenta di questa casa
Reggano anche a di giusti pesanti da cui potrebbero essere investiti ecco oggi apriamo invece l'acquisizione pesarese di questa nostro Festival appunto itinerante
E la ascolteremo fra poco
Altri di climi declinazioni di quello che è il tema della casa Paci verranno illustrate dal dottor Andrea Zampini ma adesso ci sono i saluti di Benvenuto che sono seguiti significativi perché la anche questa edizione due mila ventitré di parole di giustizia
Ha ricevuto il patrocinio dell'Associazione nazionale magistrati e quindi avremo il piacere di essere salutati dalla dottoressa Maria letizia Fucci in rappresentanza dell'Anm
Regionale e poi ci sarà il saluto di Riccardo De Vito a nome dell'Associazione studi giuridici Giuseppe Borrelli perché appunto anima fin dall'inizio appunto della prima edizione che ha riguardato i nostri luoghi di pensiero di Urbino e di fanno parole di giustizia collaborando con all'università di di Urbino Carlo Bo grazie
Buongiorno a tutti grazie per quest'invito per questo momento di di riflessione e di condivisione io porto il saluto della di tutti i magistrati marchigiani
Faccio parte della Giunta dell'Anm non sono più presidente l'ho detto prima cacciava Gabrielli e però ecco porto molto volentieri saluto dei magistrati marchigiani saluto di tutti
E sono contenta che ecco in questo momento di riflessione di scambio di idee e possa essere qua nella mia città dove io svolgo anche le mie funzioni perché io ecco svolgo le funzioni di magistrato Papini sarò e svolgo le funzioni di sostituto procuratore quindi ogni giorno trovo purtroppo affronto i problemi del della violenza nell'ambito familiare
Perché siamo ecco in Procura siamo sicuramente ecco il primo il primo il primo momento dobbiamo dare risposte dobbiamo e intervenire dobbiamo capire ecco capire comprendere se quella quella situazione che ci viene rappresentata in una situazione grave la situazione invece che può essere forse anche ecco sistemata in altro modo
Dicevo mi piace molto riflette a riflettere su questo perché costa a a mio giudizio lo strumento penalistico
Non è il solo e non serve sicuramente a risolvere questi problemi che affliggono le nostre famiglie le nostre case
Molto bello abitare abitare un diritto quando la casa è un incubo come affrontare la violenza domestica
Cioè sono problemi problemi che ogni giorno noi affrontiamo e affrontiamo nelle aule di giustizia affrontiamo con lo strumento del diritto penale purtroppo testando
Delle misure che ai miei sono necessarie per la salvaguardia della vittima
E anche in questa realtà talvolta mi si chiede ma anche da noi ci sono questi problemi
E certo ce ne sono ce ne sono tanti e anche in questa società pesarese che è una società di un buon vivere civile
Però purtroppo ci sono tantissime forme tipologie di reati come si suol dire adesso di genere tantissimi di ogni fattispecie tipologia
E mi piace evidenziare questo dato che lo strumento penalistico non può essere la soluzione di questi problemi
Non so se tutti i cittadini lo sanno ma recentemente entrato in vigore una norma una norma che modifica una norma del Codice di procedura penale
Per cui gli uffici di procura ricevuta una notizia di reato
Devono dicono sentire la vittima entro tre giorni
Perché che cosa accade attraverso questa legge entrata in vigore proprio qualche giorno fa un decreto
è stata modificata una norma della dell'ordinamento giudiziario che regolamenta la carriera dei magistrati
La loro attività e quando un magistrato può essere sottoposto e deve essere sottoposta a procedimento disciplinare beh è stata modificata questa norma per cui attualmente adesso da qualche giorno da qualche giorno
Dobbiamo sentire assolutamente la vittima Manuela sentivamo sempre in termini direi cioè nei termini ristrettissimi quando una persona una donna una mamma di un figlio
La cui cioè perché chi rappresenta chi ci rappresenta veramente la violenta che ha vissuto
è chiaro che noi qui la persona offesa la sentiamo subito ma adesso la dobbiamo sentire entro tre giorni perché sanno la sentiamo entro tre giorni purtroppo
Cioè deve essere compilato una elenco di fascicoli dove non è stata sentita la persona offesa entro tre giorni e il procuratore della Repubblica perché non so se lo sapete ma la Procura della Repubblica e comunque un organo c'è una un un organo
Che è sistemato verticalmente cioè per cui all'apice ci sta al procuratore poi ci sono i sostituti che esercitano l'azione penale sul delle lega
Però chiaramente del procuratore della Repubblica quindi è in capo al procuratore della Repubblica e del procuratore della Repubblica se non vengono a visti i termini non vengono rispettati dovrà inviare un elenco al procuratore generale che stanno ad Ancona e che il procuratore di tutte le marche ecco per l'esercizio eventuale dell'azione disciplinare
Questo glielo dico perché voi direte ma cosa c'entra in questo contesto c'entra perché io ritengo che il sistema dello strumento penale
Certe osserva serva assolutamente perché è chiaro che allorquando c'è la necessità di intervenire bisogna intervenire e bisogna intervenire anche con misure contro la cautelari Tone quale può essere il divieto di avvicinamento se la situazione più grave gli arresti domiciliari la il divieto di avvicinamento col braccialetto elettronico e infine anche la custodia cautelare in carcere nelle situazioni
Grandemente serie nelle situazioni gravi
Però io dico che non è solo questo cioè di introdurre una norma come quella non serve a niente perché è chiaro che in situazioni di urgenza ed emergenza la persona offesa vi era sempre assolutamente sentite
Però a mio giudizio e a giudizio anche di molti altri colleghi cioè io sto
Detto penalistico serve ma non è solo non può essere solo perché
Assolutamente sono certa di questo si tratta e c'è un problema di educazione c'è un problema culturale
Sul quale noi dobbiamo incidere assolutamente e quindi prima chiama faceva riferimento alla scuola noi assolutamente dobbiamo educare le persone assenza di responsabilità al senso di rispetto al senso di democrazia perché se non incidiamo la quando arriviamo allo strumento penalistico e ciabatte dobbiamo adottare le misure peggiori che poi nella maggior parte molte volte non risolvono i problemi
Non risolvono i problemi perché guardate il caso di di Ancona di qualche giorno fate la settimana scorsa
Persona qui era stata applicata la misura del divieto di avvicinamento alla persona offesa con il braccialetto elettronico quando il braccialetto elettronico e talvolta fatto peraltro non funziona ci sono diversi problemi tecnici comunque quando la l'autore
Dell'omicidio si è avvicinato alla vittima era troppo tardi perché e suonato il braccialetto elettronico ma non serviva per niente perché l'azione estrema ci stava realizzando quindi ecco dico sono un sostituto procuratore cioè ogni giorno affronto questi reati che sono diventati veramente un'emergenza negli uffici giudiziari una grande e grave emergenza
Però dico che lo strumento penalistico no nessuno e che noi dobbiamo assolutamente impegnarci in un altro campo nel campo della educazione al senso di responsabilità
Di responsabilità dei nostri dei nostri bambini dei nostri giovani del dei nostri adulti
Cioè ma soprattutto dei giovani direi che i giovani di bambini perché solo così solo così solo cercando veramente di formare un individuo un uomo possiamo pensare ecco pensare di affrontare questo problema nel modo giusto mio modo ti dice
Lascio vi saluto chiaramente cordialmente una buona giornata e ecco non voglio rubare altra sinfonica c'è
Buongiorno tutti prendo indegnamente la parola al posto del Presidente dell'Associazione studi giuridici Giuseppe vorrebbe portare i saluti di questa associazione che
La fondatrice della di parole di giustizia
E da tre anni a questa parte ci troviamo ad organizzare
Splendidamente con l'Università di Urbino grazie
Alla collaborazione di tanti in particolar modo della professoressa Gabrielli penso che ci sia un po'la curiosità di chiedere sì soprattutto in una terra che non era terra di pino porre ma chi è Giuseppe porre perché ormai potrebbe anche essere di dimenticato ecco se poche parole tracciare il profilo di porre potremmo dire che è uno dei massimi artefici pensatori teorici di un'epoca storica in cui la magistratura ha cambiato pelle
E desse della magistratura che fiancheggiava il potere in tutte le forme diventata la magistratura veramente garante di diritti congelando la Costituzione e
Facendo sì che i giudici agissero come miriade di tanti giudici tutti uguali tra loro tanti piccoli giudici uguali tra loro in grado di conoscere le diverse dimensioni sulla giustizia
Pino però è stato il teorico di tutto questo nei suoi diversi ruoli
Da da direttore di arrivista questione giustizia a membro del Consiglio superiore dalla magistratura da assistenti di studio in Corte Costituzionale presidente di Magistratura democratica insomma ha tracciato
In maniera altissima le basi degni di quella magistratura che come diceva lui
Soggetta soltanto alla legge e la forza di questa frase stava proprio in quel soltanto che indica appunto cosa prima di tutto non deve essere soggetto un magistrato ai condizionamenti del palazzo e condizionamenti dei più forti
E
Cinque Italia questo l'associazione vorrebbe continuare a fare e prova a fare a coltivare le tante dimensioni della legalità
Che non è solo divisa non è solo repressione dei reati non è solo diritto penale ma tante altre cose
Indagine sui bisogni e sui diritti delle persone
Avere a mente ma lo diceva prima la Presidente Fucci
Una dimensione sociale etica politica che viene prima anche della dimensione tecnica
Della giustizia e che deve essere discutibile nel vero senso della parola quindi anche criticabile da più persone possibile
E anche lì
Che si costituisce un legame di fiducia tra la magistratura e cittadini fra la classe forense e i cittadini fra i cultori del diritto i cittadini
Parole di giustizia e questo discutere con tutti ditemi che ci riguardano da vicino perché il diritto non è una scienza fredda come siamo abituati a pensare conoscenza calda delle relazioni umane
E proprio per questo quest'anno abbiamo scelto un tema che particolarmente delicato il diritto alla casa ieri abbiamo visto la casa dal punto di vista di organizzazione dello Stato come casa comune
Il professor Carlo Galli non c'ha tranquillizzato in questo senso dicendo che forse la casa una metafora troppo semplice per spiegare la politica
Perché dobbiamo abituarci come dicevo prima stessa Gabrielli ha una casa se vogliamo immaginare così lo Stato che non ha fondamento e che alle mura trasparente dobbiamo continuamente
Costruire arrendere tale diciamo no oggi
Guardiamo quello che ieri era così dell'offerta della politica oggi lo guardiamo da un lato
Per così dire più basso e forse più importante guardiamo il lato della domanda anche della politica dei bisogni e dei desideri delle persone come si intrecciano con il diritto
In questo senso la caso c'è parsa una traccia importante
Perché cosa rappresenta la casa in un convegno che organizzammo ormai diversi anni orsono Bologna proprio sulla tematica delle case come dissero democratico un filosofo disse in fondo la casa la condizione trascendentale del vivente
Prima ancora di essere un bene immateriale rappresenta quella
Quel luogo in cui noi accogliamo quella porzione di realtà che ci può rendere felici in cui accogliamo le relazioni che ci rendono felici le cose che ci rendono felici le persone
Che ci rendono felici
I desideri Progetti di ricordi
Eppure
Questo desiderio come può essere soddisfatto ci ieri Chiara Gabrielli ci ricordava di circa un milione di persone che non hanno accesso alla possibilità di veder soddisfatto questo desiderio da un punto di vista proprio materiale
Inaugurando questo corso di un articolo facevo riferimento a una documentario negli anni settanta sulla lotta per la casa a Roma
Una voce fuori campo che intervistava un baracca do di Borghetto latino dicendogli ma esclusione da quanto tempo è che lavora nell'edilizia e nel trent'anni che lavoro edilizia e non ho mai potuto abita dentro una casa riceve romanesco una contraddizione che negli stessi anni più o meno il settantatré
Fellini affidava la poesia di calcinacci in Amarcord che per una politica di Tonino Guerra ne parlavo con un amico di Santarcangelo prima no
E Baden debba fare ma tun Miba farle ma tu fasi mattoni anca mi ma la Mikasa andò bene ecco questo desiderio questo miraggio ahimè è ancora un miraggio per tante persone da un punto di vista materiale
E in più cioè tutte una dimensione di possibilità dentro la casa che fanno sì che invece a volte quella casa non sia per niente una condizione di felicità ce lo diceva appunto prima la Presidente Fucci e quindi garantire quello spazio di autonomia alle persone a volte non è consentito non è consentito ai detenuti eppure dovremmo abituarci una vita che diventa il più possibile
Riabilitati e da condurre in carcere maniera più possibile simile alla vita di fuori non è garantita alle persone fragili
A volte la casa si trasforma in un incubo di relazioni domestiche dove il maschio prevale come sovrano sul territorio dello Stato e non sarà forse il diritto penale a cambiare tutto questo
Cioè quella dimensione altre della giustizia con la quale appunto nella quale vogliamo tutti quanti interrogarci con quel tarlo appunto della ragioni che diceva Pino Borre che ci spinge sempre a confrontarci
Con le ingiustizie con le contraddizioni del diritto senza confrontarci con questi il diritto piatto non sarebbe mai una vera e propria legalità buon lavoro per questa giornata
Dunque grazie a Maria letizia Fucci grazie Riccardo De Vito per questi saluti
Tutt'altro che formali e anzi densi di sostanza che rendono il lavoro di chi è chiamato a diciamo così presentare incontri questa mattina
O prendono davvero davvero facile
Ora
Il primo pannello
Che a questi strano tra un attimo ha per titolo Tutti a casa abitare un diritto
Campeggia in questo titolo una impegnativo punto interrogativo nel senso che insomma dobbiamo da per interrogarci sulla effettività della godimento di questo diritto da parte dei cittadini non cittadini d'altronde in parole di giustizia quest'anno abbiamo voluto interrogarci fino in fondo perché sin nel titolo del nostro festival campeggia un punto interrogativo
Io nel presentare questo incontro vorrei tentare un pochino di rispondere ad una domanda collaterale che in qualche modo ci ha spinto poi la la cui risposta ci ha spinto poi a decidere di trattare questo tema cioè abitare è un diritto esercitato è un diritto esercitabile in realtà se uno si mette a leggere superficialmente i dati che abbiamo a disposizione potrebbe rispondere che tutto sommato sia un diritto esercitato da esercitabile quindi quasi non ne vale la pena di parlarne
Perché in effetti stando ai dati grezzi più del settanta per cento degli italiani e titolare del diritto di proprietà sull'immobile quindi a casa molti altri scuro sono in locazione
Eppure anche solo fermandoci qui e quindi anche solo laddove decidessimo di rispondere in questa parte alla domanda con consigli quindi capitare un diritto esercitato esercitabile
Rischiamo di vedere il fenomeno solo parzialmente perché è solo di qualche giorno fa un'indagine Censis che dice che due milioni e mezzo di famiglie
Non riescono a far fronte attivamente alle spese permanente che la casa in termini di mutui
I cui tassi variabili peraltro sono le stelle in questi mesi
In termini di cambi di locazione e quindi spendono più del quaranta per cento del loro reddito mensile per l'abitazione e questo ovviamente delle ripercussioni sul resto sulla vita sociale sulla vita di relazione d'altronde lo ricordavamo anche ieri gli studenti in questi mesi si sono accampati davanti alle sedi universitarie io attualmente mi trovo con un assegno di ricerca alla Sapienza e quindi Peto tutti i giorni questi ragazzi sotto la Minerva che protestano perché non riescono ad avere un alloggio ad una canone accettabile
E quindi decidono di dormire
Sotto le stelle
E questo dicevo vale per quella parte di
Persone per cui abitare è un diritto
Poi c'è tutto un altro universo di persone le più fragili in assoluto per cui abitare decisamente non è un diritto ricordava primario Riccardo De Vito ci sono novantasei mila persone senza fissa dimora nel nostro Paese
Dunque e in questo senso che tratteggiati così impressionistica mente i i i contorni del problema mi accingo ad introdurre chi ne parlerà innanzitutto abbiamo padre Francesco Wahid che un avvocato del foro di Rimini e che si occupa di diritto penale ma anche di diritto dell'immigrazione e in questo senso è sicuramente venuto a contatto con
Tanto ha faticato dolente umanità che anche con l'abitare avrà avuto i suoi per i problemi
Poi abbiamo Alessandro Coppola che è una e che è un urbanista un urbanista del Politecnico di Milano perché oggi qui a parlare di questione abitativa perché se ne molto occupato nella sua attività scientifica
Abbiamo letizia Magliaro che Agip presso il tribunale di Bologna
Oltre ad essere un amico di vecchia data di parole di giustizia perché anima da tempo numerosi dei nostri incontri
E che sicuramente da città avrà avuto modo di vedere da vicino i risvolti penalistici dell'abitare che in qualche modo evocava anche Maria letizia Fucci
E che da bolognese anche avrà sperimentato visto da vicino i problemi legati alla di tagliare in una delle città più costose vitali infine Antonello cervo che è un ricercatore un collega del veterano sapienza si occupa di diritto costituzionale ed è un avvocato oltre che insomma portatore sanno sanissimo di una grande passione movimentista
Essendo tra l'altro nel direttivo dei giuristi democratici detto questo lascio
La parola ai relatori
Buongiorno a tutti a tutti grazie dell'invito qui stamattina nelle parole di chi mi ha preceduto credo che ci sia il il senso insomma si nasconde il senso del del dibattito di di stamane
Tutti a casa abitare è un diritto
Perché come è già stato osservato formulare questa frase in termini dubitativi ci richiede messe serramenti di fermarci un attimo e di di interrogarsi effettivamente sulla sulla risposta a questa a questa frase noi probabilmente davamo per scontato erano situazioni che dava per scontato e questo ci richiede un attimo di fermarsi e fare un attimo il punto della situazione
E quindi inevitabilmente ai giuristi tal figure del giurista che viene richiesto di aiutarci
Ad orientarci o come Virgilio per Dante in tra il diritto positivo il dettato costituzionale perché no
Somma guardare anche al di là del dell'Europa per insomma alla ricerca di quelle norme di quei principi che possono limitarsi a fornire una risposta a quel
A quel quesito
Però sarebbe sicuramente limitante fermarsi qui per avere una
Siamo un quadro Piso Steve-O occorre guardare la insomma allargare un po'la lente alle interventi di carattere sociale si è già detto alle scelte
Politiche e urbanistica
Tante sono le richieste di le declinazioni di casa che incontriamo e conosciamo quotidianamente
Nella loro complessità nella sua fragilità ma soprattutto nelle sue contraddizioni si è già detto
Pensiamo banalmente a somma la storia recente quando si chiedeva di restare a casa qualche anno fa ma per tanti non era possibile si già citata insomma
Le per tante persone senza una fissa dimora che una casa non ce l'avevano e questo chiaramente a posto allora malloppone anche oggi insomma un essere questione di tutela di diritti
Della salute collettivi
Pensiamo sempre alle persone senza fissa dimora che si sono già citati e che vivono ancora oggi per strada che necessitano non solamente di una
Di una casa in senso stretto con i percorsi di Asus lo stomaco di una residenza anagrafica a cui si collegano tutti quei diritti fondamentali che la costa la Carta costituzionale garantisce
Pensiamo alle occupazioni si è già detto insomma pensiamo ai ai tanti giovani alle nei giovani coppia in un clima un reddito che sono sicuri si trovano di fronte all'esigenza abitativa attuale e contingente e devono affrontare un mercato immobiliare
Complesso impegnativo e delle scelte urbanistiche sempre più escludenti
Pensiamo infine a a cui ha redditi bassi a quelle persone che hanno redditi bassi che però so che sono escluse dal mercato immobiliare privato e allo stesso tempo si trovano
In sono in una fila perenne inattese insomma nelle per l'accesso all'edilizia residenziale pubblica ecco
Quindi queste tensioni queste queste tensioni che si è chiaramente si manifesta rispetto anche quando si diceva prima rispetto alla diciamo alla comparsa del diritto penale in questo in questo scenario pensiamo alle insieme rispetto all'esito all'esistenza di altri diritti come il diritto
Alla proprietà
E quindi ecco credo che di fronte a queste questo contesto queste contraddizioni
Vale senz'altro la pena
L'interrogarsi dare una risposta a questo interrogativo abitare è un diritto e sì sì quale e soprattutto come si è già detto come lo si rende effettivo quindi non rubo altro tempo ai relatori cedendo la parola e ed è scontro molto volentieri
Lasciandoli con questo pensiero che l'organizzazione di questa ricchissima rassegna mia suscitato naturalmente
L'e così razzista casa non il luogo dove Senato casa e dove cessa metri tentativi di fuga quindi grazie per l'invito e buon dibattito
Buongiorno comincio io così mi è stato detto
Grazie per riempire graditissimo vado subito al dunque perché Dardo
Una volta ad Atene ho visto un murales in cui c'era scritto voglio una casa per fare il giro del mondo indossante trovata una frase molto più avanti
E però sono assolutamente d'accordo con l'impostazione diciamo così dell'incontro di oggi perché parlare di diritto alla casa in qualche modo quando abitazione significa assumere una prospettiva in primis anche se
Forse non consultivo cosciente e consapevole
Di natura proprietario mentre al contrario il tema che mi sembra che sia all'ordine del giorno e non soltanto dolce quello appunto della moltiplicazione delle forme dell'abitazione quindi non a caso si parla si rivendica anche a livello di movimenti sociali e politici un diritto alla vita
Dando proprio l'idea di una fenomenologia molto articolata
Di questo diritto
E inconsapevolmente il fosse di questo atteggiamento dovremo parlare degli ultimi quindici anni la maggior parte dei nostri problemi una da una limitazione domani che c'era il diritto alla casa
La crisi economica definibile sette due mila otto la crisi dei subprime nasce da questi dal fatto che si sono incominciati a creare degli strumenti creditizi cartolari consentiva alle persone che non avevano i soldi di cui accedere alla casa senza garanzie però e questo ha comportato una crisi economica globale inedito
Inedita perché anche nell'analisi di questa crisi diciamo così di paradigmi geologico di crisi economiche che
Diciamo così l'interpretazione di questi crisi che ci venivano dal passato non riuscivano più in qualche modo di interpretare correttamente
Quella che era la peculiarità la particolarità che era invece alla base
Del Della crisi direi attuale perché non mi sembra sia finito contro gli Stati non mi sembra fatto siano finiti è stato detto da parte la questione della
Dell'emergenza pandemica no Sata e tutti a casa e chi una casa non c'era
Abbiamo scoperto durante la visita dei nega che la povertà
I poveri sono pericolosi sono pericolosi perché non potendo accedere ai diritti fondamentali in un momento in cui doveva essere tutelata la salute collettiva chi non ha i diritti
Mette in crisi mette in discussione la garanzia dei diritti di quelli che invece se gli anni dirige possono stare a casa e qui dovremmo forse varie lezioni di questa esperienza
L'arrivare finalmente alla conclusione del fatto che la democrazia non può funzionare sicuramente non funziona bene se molti moltissimi troppi non hanno l'accesso ai diritti non l'esercizio effettivo di diritti a garanzia di diritti che sulla carta cessate l'accesso ai diritti è in qualche modo il diritto all'abitare
E cartina di tornasole di questo grande problema del problema diciamo della contemporaneità giuridica nostra militare cioè l'accesso ad una serie di diritti fondamentali diritti essenziali non citerò
Il diritto dei diritti di andare in pectore dissero allora ma è chiaro che siamo dentro all'interno di questo pare di
E se guardiamo la giurisprudenza costituzionale noi vediamo come specificamente sul diritto all'abitazione
La borsa dell'ideologia neo liberale ha inciso in tempi non sospetti sull'elaborazione di questo diritto
Da parte della stessa corte costituzionale che se negli anni ottanta sentenza duecentodiciassette dell'ottantotto ad esempio declinava il diritto all'abitazione desumendo dal quarantasette secondo comma
E dandone una lettura in combinato disposto coltre capoverso in particolare nella successiva sentenza coeva quattrocentoquattro dell'ottantotto
Arrivando appunto a sostenere che quello all'abitazione è una delle condizioni minime di garanzia dello Stato sociale
A partire dagli anni Novanta questo paradigma Uefa rischi cui se volete di integrazione sociale che è sotteso all'idea di accesso all'abitare
Si declinava io dico in termini deboli al contrario di quello che avveniva negli anni ottanta da parte di Agusta in termini forti laddove appunto la corte ritornano sentenza centoventuno del novantasei ma anche quattrocentodiciannove del mille novecentonovantuno dice che il diritto all'abitazione al diritto certamente fondamentale
E che rispetto al quale lo Stato si deve attivare ma soltanto a compenso dell'insufficienza del mercato a rispondere alla crescente domanda tra popolazioni urbane virgolettato la Corte costituzionale il diritto all'abitazione tende ad essere realizzato
In proporzione delle risorse della collettività il principio del pareggio dell'equilibrio di bilancio diciamo così non ce lo siamo inventati nel due mila dodici ma era già
In qualche modo sotteso a questo approccio debole dalle aziende diritto all'abitazione
Che la Corte costituzionale rielaborare il declino appunto in questa modalità debole se vogliamo implicitamente subendo un po'lo Zeitgeist lo spirito del nello spirito del tetto
Quindi il tema è che l'affermarsi del paradigma neo liberale all'interno degli Stati costituzionali e in particolar modo la cultura giuridica europea determina un forte condizionamento dell'accesso al diritto all'abitazione
Questa la mia tesi e tutto questo non rivelano soltanto delle argomentazioni pur fondamentali e già corte costituzionali che limitano l'accesso a questo diritto ma lo troviamo nello spazio nella legislazione ordinaria attraverso una serie
Di dispositivi utilizzo il termine dispositivo in termini appunto ambigui nella sua accezione letterale ambigua di dispositivi e giuridici ma non soltanto giuridici natura
Sociale politica culturale e nomi dirò cose che dirà sicuramente domani endemico di governo ma certamente noi oggi assistiamo e il moltiplicarsi a Roma di ordinare in materia alla individuazione di una serie di questi dispositivi che limita l'accesso all'abitazione godimento all'abitazione primo fra tutti la residenza
L'imposizione i titoli idonea soggette vuole porre la residenza di terminato abitazioni dicono i doni che in qualche modo
Obbligano il soggetto a dimostrare che io sto in quella casa perché egli ha un titolo no perché c'è una dichiarazione del proprietario perché sono proprietario che cosa di questo di questo tipo questo sì emerge in maniera molto forte la questione dell'accesso all'abitazione in particolar modo dall'abitazione popolare alle ali delizia residenziale pubblica per quanto riguarda le strade e qui chiaramente sebbene l'articolo quaranta sesto comma del testo unico dell'immigrazione condizioni l'accesso alle graduatorie quanto meno un permesso di soggiorno regolare
Il lavoro di almeno due anni però non sappiamo bene in ragione del fatto che l'abitazione è competenza
Diciamo così che una competenza sicuramente statale ma in cui può intervenire interviene molto spesso in maniera molto invadente anche le singole regioni
Noi abbiamo assistito ovviamente nel corso di questi anni ad una limitazione significativa degli stranieri regolarmente soggiornanti sul territorio
All'inizio è residenziale pubblica
In ragione del fatto appunto che si chiedeva a questi stranieri appunto di dimostrare la residenza continuato irregolari sul territorio regionale per un certo periodo di tempo
Arrivando persino se non sbaglio il Veneto da arrivare a chiedere una residenza forse continua del tempo di
Più di dieci anni al punto che la Corte costituzionale ha detto signor regali passi faticosi tecnico la cui visione nazionale perché neppure quelli che vengono dal Sud
Possono in qualche modo di mostrare della residenza continuata nel tempo per poter accedere all'edilizia residenziale pubblica in Veneto
Evidentemente legislature Veneto pensano in questo modo di cogliere di prendere come si suol dire due piccioni con una fava nonostante le sezioni unite civili in una sentenza neanche tanto risalente a quattrocentoquarantanove del due mila
Abbiano affermato che la residenza è un diritto soggettivo perfetto e io non smetterò mai di sottolineare che questa sentenza delle sezioni riunite legge diritto alla residenza
Comunque una estrinsecazione e l'articolo sedici della Costituzione
Ora non è che ci volesse ci volesse alle Sezioni Unite diciamo così tuttavia evidenzio con
Ove il protocollo numero quattro la Convenzione europea dei diritti dell'uomo in particolar modo l'articolo due di questo protocollo specificamente in questo caso per quanto riguarda gli stranieri stabilisce chiaramente che chiunque si trovi regolarmente sul territorio di un'asta al direttore di circo labili interamente disabili interamente la sua residenza
Sì primo qui dai energico che rivista deve utilizzare l'interpretazione delle norme è
Il principio letterale più leggera di così onestamente io non saprei dove trovare una norma che ricomposta il diritto alla residenza
E dritto residenza in questo caso lo straniero come un diritto fondamentale c'ha detto in realtà come spesso avviene il nostro ordinamento giuridico
La magistratura aveva già in maniera molto chiara e univoca dissolto o simile diritto dal testo costituzionale appunto l'articolo sedici della Costituzione se noi consideriamo poiché la residenza e alcun tempo ossia uno strumento di controllo sociale perché la residenza uno strumento di controllo sociale
Ma quando noi abbiamo il testo unico sulla residenza all'inizio degli anni cinquanta cioè una forte componente di controllo sociale evidentemente
C'è sette questi dispositivi giuridici
Ma al contempo si ragionava del fatto che sul sul fatto che la residenza è la precondizione per l'esercizio di diritti e non soltanto del diritto all'abitazione perché tutti i diritti inclusi quelli politici
Ma tutti i diritti che serve a nulla l'erogazione di prestazioni sociali da parte dello Stato
Presuppongono evidentemente radicamento nel soggetto da qualche parte e dunque
La prima cosa che si deve dichiarare tu residenza doversela negare la residenza quindi significa escludere
Una determinata serie di soggetti dall'accesso ai diritti da un lato dall'altro se noi consideriamo anche la siccome interazione sociale che degli ultimi anni la frammentazione sociale che negli ultimi anni
A causa di cui divenne o liberali si è affermata nel nostro Paese
Negare la residenza significa in qualche modo andare incontro all'articolo tre secondo comma tre Costituzione perché determinò un blocco dell'integrazione sociale soprattutto di quei soggetti che sono poveri che sono da situazioni di fragilità sociale economica
Maggiore rispetto a quello che evidentemente non ce l'hanno questa lo sono soggette a questa fragilità
Sociale ed economica
E in qualche modo diciamo così i meccanismi perversi che ha portato diciamo all'impiego della residenza come dispositivo escludente in un più includente
Del nostro ordinamento giuridico sono tutti dell'articolo cinque del cosiddetto decreto Lupi che tutti chiamano divide
Santa sommessamente ricordare il correttamente dovrebbe essere qualificato di rito Renzi rubinetti fortemente voluto dall'allora Presidente del Consiglio dei ministri in base al quale appunto si dice
Che
Chiunque occupa abusivamente un immobile senza ritorno o chiedere la residenza nell'allacciamento pubblici servizi in relazione all'immobile medesimo e gli atti emessi in violazione di tale diritto sono lunghi a tutti gli effetti di legge
In un corto circuito giuridico perché si presuppone reato
Evidentemente e di cui all'articolo seicentotrentatré del codice penale da un lato
Ma dall'altro poi si stabilisce la norma che ha una rilevanza veramente civili sia perché si dice in questo caso tutti gli atti a Messina sono nulli e quindi una nullità che è evidentemente a una valenza chiaramente civilistica
Tra l'altro poi il legislatore si è reso conto che questa norma così com'era portava di le diciamo così a simmetria a delle storture e poi si è aggiunto questo comma uno quater il sindaco in presenza di persone minorenni
Io so cosa sono le persone minore o meritevoli di tutela ci sono le persone meritevoli di tutela
Può dare disposizioni in deroga a quanto previsto al comma uno ora dodici minorenni sappiamo chi sono chi sono i soggetti meritevoli di tutela
Evidentemente dal punto di vista soggettivo io penso che sia meritevole di tutela l'amico mio perché o comunque la persona nel vicina
Ma legislatore evidentemente dovrebbe utilizzare delle future diciamo così un po'più oggettivo o più tasse a dire e questo comporta grandi problemi pensate soprattutto nelle nelle grandi città del sindaco di Roma dopo mesi di pressione da parte dei movimenti sociali fa una delibera interpretativa di quell'attecchisca e la locuzione meritevoli di tutela però dice poi che i soggetti sottoposti a misure di prevenzione non possono mettere la dissidenza dei
Lo guardi tra l'altro lo dice neanche lo fa dire ad una circolare successiva del prefetto che interpreta la direttiva interpretativa del sindaco del Comune di Roma che interpreta a sua volta locuzione di rilievo in Italia di cui all'articolo uno al comma articolo cinque comma uno di cui vi dicevo e insieme
Alle compagne e compagni del movimento per la vita la prossima settimana Corte d'Appello a Roma discuteremo la questione di legittimità costituzionale l'articolo cinque primo comma del decreto Lubitsch auspicato che finalmente ci sia giudice a Berlino ma un giudice da qualche parte in questo Paese
Che sono arrivato meno la questione perché se il tema è quello della sicurezza l'abbiamo già
Una precedente che lasciato ottantasei del due mila e venti dalla Corte costituzionale a cui si è detto che negare la residenza dall'altro nei centri di accoglienza ai richiedenti protezione internazionale e costituzionale non solo perché la residenza è un diritto che scaturisce dall'articolo sedici della Costituzione
Ma perché io posso essere anche il peggiore sindaco leghista di Fratelli d'Italia fate un po'voi cioè c'è solo l'imbarazzo della scelta
Ma se ne incentiva mente l'obiettivo che io ho e quello di perseguire la sicurezza del territorio in cui sono è chiaro che la sicurezza del territorio in cui sola garantisco soltanto agli altri consociati se io so lì in quell'abitazione quella casa traccia
Perché se io rinnego la residenza io quel posto magari occupato abusivamente magari ci sono delle persone che non hanno rosso regolarmente presenti sul territorio
Io non so diritto di chi c'è e quindi una norma che ha come obiettivo quello di aumentare il livello della sicurezza almeno a parole di fatto crea sostanzialmente eterogenesi dei fini un maggiore livello di sicurezza
Per e la residenza e questo dispositivo ambivalente che in qualche modo ha comunque come obiettivo originario il controllo una mappatura dei soggetti presenti sul territorio affinché appunto possano essere controllate utenti
Possano essere evidentemente socia socialmente
Integrazioni evidenziamo appunto questo punto questo paradosso della norma ossia che il singolo parlo del singolo perché innesca quando al singolo occupare ce la querela del soggetto che è proprietario dell'immobile
Discorso diverso invece quando l'occupazione avviene da parte di una pluralità di soggetti ma atteniamoci alla questione del singolo e qui si pone poi anche un altro problema io non vado oltre e cioè
Se io con un gruppo di persone occupò determinato immobile e io dopo un anno ci vado a vivere io non ho la responsabilità penale dell'obbligazione in quanto tale soprattutto se io ci vado a vivere dopo un anno e magari sulla situazione lui
Di necessità di una situazione lo stato di necessità ma al di là di questo il tema è il paradosso della norma perché il singolo che occupa abusivamente un immobile commette un reato procedibile a querela del proprietario dell'immobile spesso ma il proprietario soprattutto nelle grandi città a meno che non giunga la polizia sul luogo identifichi l'occupante non avrebbe strumenti legali per venire a conoscenza della generalità dell'occupante per querelare
L'unica possibilità sarebbe che l'occupante dichiarasse di pubblici registri anagrafici accedendo alla residenza appunto di risiedere esattamente nell'immobile occupato
Ma proprio l'unico strumento di accertamento pubblico di questo status che comunque il legale di fatto editato dalla legge che non consente l'occupante di fissare la propria residenza degli immobili
Con un ulteriore Effetto paradosso cioè che il Sindaco
Ai sensi di questa normativa è costretto diciamo così hanno riscrivere la popolazione comunale coloro che si trovano immobile occupato abusivamente
In questo modo aumenta il livello di sì di insicurezza urbano in quanto le autorità di pubblica sicurezza non potranno essere a conoscenza effettivamente del numero delle identità delle persone che vivono in questi luoghi
Il proprietario del bar che non potrà sporgere querela assiduo nei confronti di ignoti nell'ipotesi in cui singoli soggetti abbiano occupato abusivamente l'immobile di sobrietà
E certamente non verranno agevolate quelle azioni repressive e di prevenzione dei reati che per turbano la sicurezza urbana e all'interno di questa contraddizione dove cerchiamo di sollevare
La questione di costituzionalità fermo restando evidentemente che proprio qui su oggetti che occupano evidentemente occupato per esigenze economiche per esigenze sociali perché sono un po'possiamo dirlo
Avrebbero maggiore bisogno di processi di reintegrazione sociale maggiore bisogno
Di tutela sociale indice legato nella residenza per l'appunto scandalizzi Mortara quote saranno i primi ad essere esclusi da tutte le prestazioni sociali possibile immaginabile dal reddito di cittadinanza immaginate pensate a tutte le misure
Che sono state poste in campo durante la pandemia
E che necessita realmente presupponevano il fatto che quel soggetto dovesse essere individuato residente da qualche parte
Concludo che fare
Ora di solito quando la situazione è difficile e all'orizzonte non si vede un cambiamento immediato almeno quello che fanno i giudizi a guardare da qualche altra parte
E guardate da qualche altra parte significa per una volta guardare in Germania
Non so se avete visto il cielo sopra Berlino doccia nascerà bellissima di questo poeta vecchio poeta questo ombrello che va in giro per Potsdamer Platz s'in quel momento divisa dal Muro di Berlino è un vero e proprio campo militare completamente rasa al suolo e lui ricorda
Le bellissime case che c'erano a Berlino
Prima del Molise prima del muro a Potsdamer Platz oggi se andate a Potsdamer Platz davvero Lazzaro parto giochini dell'urbanistica Sabei come dire nel senso che trovati palazzi particolarissime bellissimi
Dico questo perché perché Berlino all'indomani del crollo del muro e costanti del classico simbolo è diventato oggetto diciamo così delle maggiori speculazioni finanziarie in l'ambito immobiliare l'ottanta per cento della popolazione di Berlino
Di in un appartamento che è in affitto che non è di proprietà
E siccome quando sono state ristrutturate tutti questi immobili a partire da Potsdamer Platz lo sa qualcosa ha fatto ha utilizzato i soldi pubblici per stante anche lo stato di Berlino perché città-stato Berlino avvisa di soldi pubblici pesa
Ricostruire per fare nuovi nuovi immobili e poi ha ceduto tutti questi immobili agli privati a società che hanno incominciato ad investire sul mattone e quindi a un certo punto è aumentato enormemente livello degli affitti
Tant'è che nel due mila diciotto nel due mila diventi la città-stato di Berlino fa una rigida mite Vettel Sky sostanzialmente una legge sulle Bucaro perché però blocca gli affitti corretta e con effetto retroattivo determinando unica un massimale questa norma
Viene dichiarata incostituzionale la Corte costituzionale tedesca per un motivo burocratico
Atto burocratico non è non è competenza dei lender quindi non è competenza della città-stato di Berlino poter fare una legge che blocchi italiani in qualche modo i prezzi degli affitti perché questa è una competenza dello Stato in quanto si guasti
La materia è la proprietà privata evidentemente
E quindi che cosa fanno i cittadini di Berlino fanno un referendum
Fare un referendum che passa il ventisei settembre del due mila ventuno
Un referendum per Hristo finalizzata degli alloggi privati e quando dico il riso cioè Rizzardi alloggi privati ha guidato il cinquantasei virgola quattro per cento referendum di natura propositiva chi ha due obiettivi primo
Obbligare e questo lo dovrà fare la città sa di Berlino
Obbligare il legislatore dell'ente berlinese al ministro Pio azioni degli immobili alle società commerciali che detengono più di tre mila immobili inutilizzati espropriazione
Ok chianche società capirmi ai bambini datata mille uno esproprio esproprio
Per destinarli ad alloggi pubblici con canoni sociali
Creazione di un ente di diritto pubblico un astratto e semplice Rex
Che oltre ad acquisire cogestire gli immobili espropriati preveda nel proprio statuto il divieto di privatizzazione futura degli stessi
Tutto questo sulla base di una norma della Costituzione tedesca dell'articolo quindici del doppio sì la proprietà terriera ricchezze naturali
E i mezzi di produzione molto novecentesca come tursiope
Possono essere trasferiti a fini di nazionalizzazioni alla collettività può essere sottoposti ad altre forme di economia collettiva si tratta di un referendum Carrisi indicato politicamente una norma che era completamente
Rimasta inapplicata
Dal secondo dopoguerra ad oggi cura normati però non c'è soltanto in Germania l'articolo quindici dedurne che si sta passi anche in Italia l'articolo quarantasei della Costituzione è identica
E che cosa chiedono e questo dovrà fare legislature dire di Berlino
Chiedono che indennizzo non sia altra lunedì e cosa grave vizio di costituzionalità che si pone perché l'articolo quindici quando parla di indennizzo ai fini di esproprio come l'articolo quarantasette la costituzione del pianeta
Poi il tema di quale sia la natura dell'indennizzo l'articolo quattordici del Grundgesetz dice che l'indennizzo non necessariamente deve coincidere al valore di mercato dell'immobile
E i con i proponenti del referendum sostengono appunto che tali indennizzo nulle
Ripagare il valore di mercato il mobile uno perché il valore di mercato determinato proprio da questi soggetti che accumulando immobili e non li metto l'educazione non li metto in locazione a canoni elevati
E dunque perché quell'immobile originario veterano dello Stato lo stato utilizzato di soldi pubblici per ristrutturarli e poi venduti per fare i gas quindi la risocializzazione presso
Ogni deve presupporre il pagamento di un indennizzo che non può essere al valore di mercato ma deve essere a valore candidato perché perché originariamente l'investimento che è stato fatto è stato fatto dallo Stato e dallo Stato un immobile allo Stato all'immobile
Dire ritorna questo per dire che cosa e concludo
Che se sesso come diceva giustamente Riccardo De Vito citando il nostro amico filosofo torinese l'abilità l'abitazione la casa e la condizione trascendentale del vivente in realtà questa è un appunto la condizione trascendentale
Ma la sua gestione della sua gestione termini giuridici sociale e politici dove ha fatto trascendentale verbale detta mette concreto di effettiva e quindi io credo che quando si pongono tutta una serie di problemi e cubani come mi sembra che siano i problemi che materia che certo di vi sia l'Uefa stiamo vivendo in questi anni credo dovesse maledettamente concreti essendo il nostro orizzonte degli eventi non troviamo alternative o ce li inventiamo oppure possiamo guardare anche all'estero qualche altro paese in cui questi alternative sono stati messi in campo proprio perché diciamo così e nello spettro del possibile che si possono trovare soluzioni inviò liberismo parte da un presupposto non c'è nessuna alternativa al mercato mi sembra questo paradigma forma sia abbondantemente superato dai fatti
Duilio allora
Allora
Sì io ringrazio molto
Antonello concerto cerco che ha introdotto questo questo tema del diritto del diritto all'abitare
Anche se mi mi ha fatto sorgere un po'una questione ho un dubbio nel senso che il
Il diritto all'abitare abbiamo visto che abbiamo dato per prescritto il presupposto ma insomma lo possiamo ribadire e uno di quei diritti particolari diritti sociali che come sappiamo c'è una categoria di diritto un po'particolare ma sono diritti riconosciuti dalla nostra costituzione ma non sono i diritti che un soggetto può di cui devo chiedere la tutela andando in un tribunale terrà azionare un diritto come il diritto all'istruzione alla salute alla sanità
E o all'abitazione nel senso che sono diritti che prevede una prestazione dello Stato perché Huntington delle proprie politiche questa la la la concreta realizzazione di questi diritti
E quindi in qualche modo dei diritti in cui
I soggetti non hanno un interlocutore diretto a cui chiedere conto
Anche se questi interlocutore c'è e a quest'obbligo costituzionalmente previsto è di attivare questi diritti allora io mi ascolti cantando questa premessa nelle dall'intervento interessantissimo sia in termini di residenza che di rimedi possibili
Tanto negli occhi ecco mi chiedevo ma se in questa sala ci fosse un marziano nasce una persona scesa da Marte
Come dire che ignora un pochino di dinamiche nostre
Locali si chiederebbe ma un giudice penale come sono io in questo in questo caso che deve parlare vite subite dall'abitazione ma verrà qua per dirci quali sono i profili penali dieci di questi soggetti che dovrebbero garantire questi diritti li Tabitha azione quel diritto risultano eccetera e non lo fanno quindi insomma
Di capire effettivamente perché che norme violano quali sono i rimedi penali per quanto alle loro violazioni ovviamente questo ingenuo marziano non sa che io sono qua per parlare invece purtroppo dell'altro profilo
Non di chi non garantisce questi diritti ma di chi non avendo questi diritti garantiti dice in un modo che la nostra la sua pienamente prevede come illegale secchi non avendo il diritto all'abitazione in qualche modo si arrangia
Questo arrangiarsi come voi avete già capito riguarda il fenomeno delle delle occupazioni degli immobili da parte di chi e questo è l'aggancio col tema di cui parliamo oggi il diritto alla detrazione concretamente non lo dice e non lo può esercitare
Questo quindi
Per buona parte del del nostro marziano che non c'è ma non siamo purtroppo ahimè ben più consapevoli sappiamo che il profilo che che ci riguarda che riguarda chi come me si muove nell'ambito del sistema penale
Perché perché questo profilo di un attuazione del del diritto d'abitazione pone effettivamente il problema di come le persone che ne sono interessate reagiscono innanzitutto ricordiamo che le persone che sono interessate
L'inattualità del diritto all'abitazione come ci ricordava prima Andrea al di là dei numeri Stone una percentuale significativa importante anche se non sempre visibile della dei nostri concittadini e anche della di cittadini stranieri
Quindi il fenomeno è legato ad un numero
Importante di di persone ma e si declina questo fenomeno come stiamo ancora ma ci siamo al tema di cui mi occupo nelle nelle famose occupazioni ora approda presa parenti di le occupazioni in realtà meriterebbero una sessione a parte perché sotto la parola occupazioni abusive tris ci son dei fenomeni molto diverse anche molto come dire che hanno ragioni differenti
Se l'occupazione classica di chi si trova veramente all'improvviso senza una casa che occupa gli immobili di cui le nostre città sono pieni immobili sfitti mobili
Molto spesso nel novanta
Quasi nella totalità dei casi di proprietà di Intini enti pubblici o società private anche multinazionali che per ragioni varie si lasciano questi mobili scritti oppure anche immobili dello Stato mobili tempi maniacali ex edifici pubblici caserme eccetera allora il fenomeno delle occupazioni diciamo che c'è quindi questa occupazione di necessità di soggetti che si trovano ai margini in qualche modo del
Del
Di quella
Gamma di persone che hanno necessità della casa
Sì ci sono anche gli homeless anche se i i senzatetto molto spesso la richiesta dei senzatetto
Se articoli in maniera diversa a chi occupa di solito si organizza in micro o macro struttura organizzazioni per cui è difficile che il singolo occupi da solo un immobile
Ma a parte questa questo fenomeno sociale occupazione ci sono anche poi le occupazioni
Di necessità ma anche più più precaria interessa il fenomeno delle delle tende che che salgono come funghi davanti alle nostre sedi universitarie da parte di studenti che non si possono pagare l'affitto di una stanza che quindi non hanno in qualche modo limitato anche l'accesso all'istruzione pubblica perché non possono vivere la città dove studiano
è un altro e che quindi dalla dalla tenda fungo si trovano immobile occupato è un altro tipo di occupazione come ancora un altro tipo di occupazione quella che riguarda la livelli di fichi della delle strutture residenziali pubbliche destinate alla edilizia popolare
Si apre un capitolo interessante su questo aspetto perché molto spesso questo tipo di occupazioni riguarda soggetti che avrebbero diritto a accedere a quelle di liti a residenziale ma nella graduatoria delle degli enti pubblici
Sono in una posizione svantaggiata e quindi occupano l'immobile che magari ancora bisogno di ristrutturazioni o di interventi anticipatamente al posto di altri soggetti in graduatoria
Poi c'è anche il fenomeno dell'occupazione che non riguardano a stretto rigore il diritto dell'abitazione inteso come necessità primarie vedere il tetto sopra la testa ma sono delle occupazioni i luoghi ove dei delle di dei gruppi insomma in famosi centri sociali ma insomma anche associazioni di giovani e di meno giovani decidono di ritrovarsi per motivi di socializzare di socializzazione che non avrebbero luogo di di poter resistere se non in una in una struttura riparate coperta qual è il tema di tutte che lega tutte queste tipi di occupazione è che se fino adesso abbiamo parlato di un diritto all'abitazione quindi come un diritto da tutelare in realtà questi tipo di occupazioni mettono in crisi un altro diritto anche questo costituzionalmente tutelato che come avverte del capito il diritto di proprietà
Allora al di là delle considerazioni su l'estensione del diritto della proprietà la sua funzionalità
A all'interesse pubblico prevista dalla Costituzione le valutazioni come diceva come scriveva scrive Stefano Rodotà sul diritto di proprietà come diritto terribile per le sue implicazioni TA sullo sviluppo sociale eccetera
Sta di fatto che la nostra Costituzione una Costituzione Flori livello quindi non ci dobbiamo meravigliare che accanto ai diritti sociali come il diritto dall'abitazione esista un diritto il profeta che fonda sostanzialmente anche il vivere civile e che sia tutelato
Quindi effettivamente quando le persone entrano in un immobile di proprietà altrui
Entrano in conflitto sicuramente i cui diritti il diritto dell'abitazione che è un diritto debole proprio perché i diritti sociali sono deboli nel senso che abbiamo appena detto che non annulla giustiziabilità immediata
E invece un diritto forte come il diritto di proprietà che ha una sua tutela anche penale
Perché quale avete svolto il motivo per cui son qua perché entrando in una casa altrui senza la vita senza l'autorizzazione ovviamente come chiamo un diritto un delitto che decide il reato di occupazione abusiva dell'articolo seicentotrentatré del codice penale con le sue caratteristiche tecniche benissimo e quindi arriviamo al nocciolo della questione l'altra questione è il conflitto tra questi sui diritti ma questa
Visione di del fenomeno come di un fenomeno di conflitto tra due diritti è una visione che io vi espongo in questa sala ma che non è
Quella di percezione pubblica perché la percezione del del fenomeno dell'occupazioni non è in tema di conflitto tra diritti ma della necessità del ripristino della legalità legata ad uno solo di questi diritti cioè il diritto di proprietà
Questo fa sì che tutto il fenomeno delle occupazioni quando entra nell'ambito del penale viene vissuto che e contrastato
Con il con i mezzi a disposizione del giudice penale per ripristinare la legalità violata di un diritto che è quello del diritto di proprietà
Dunque questo implica una spiegazione una premessa accerto che quando vi è una violazione di una norma penale e quindi una violazione di il del principio di legalità c'è necessità di un intervento tra l'altro chi svolge il il nostro lavoro come dire è un lavoro che proprio è alla base della tutela della legalità e la legalità ha un valore assoluto perché la il rispetto della norma che è posta democraticamente attraverso i nostri rappresentanti e la garanzia degli Stati la norma da parte di tutti un principio democratico che in qualche modo eguaglia qualsiasi persona davanti alla legge il prezzo rispetto detto questo e quindi le chiarire perché in altri contesti il fatto di fare dei distinguo sulle occupazioni sembra quasi che sia un come dire un mettere in discussione il principio di legalità
Però si può osservare che il discorso non si chiude a questo punto ma sia perché perché il la legalità può essere ripristinata in vari modi
Esistono varie risposte e varie modalità di rapportarsi alla tutela della legalità
Consideriamo anche che la legalità può essere violate in molti modi no cioè c'era la legalità violata sempre rimanere in ambito penale da fenomeni gravissimi come la criminalità organizzata come il terrorismo che implicano evidentemente delle risposte diverse
Dalla legalità violata dal RAI perché magari scarabocchi muri la città che commette ugualmente un reato
Ora l'idea che questi tipi di legalità abbiano tutti necessita di una risposta uguale secondo il principio cui della tolleranza zero se vogliamo con tutte le critiche che sono state fatte sia in termini di efficacia che come dire di risposta democratica è una risposta che non tiene conto che in alcune situazioni
Queste legalità a traditi modalità modi di espressione differenti l'illegalità di chi occupa abbiamo visto a alle spalle la negazione di un diritto
La negazione di un diritto all'abitazione che dovrebbe essere garantito nessuno va ad occupare per il piacere di occupare sono a casa propria o luogo proprio dove esercitare le proprie quindi questa considerazione
Come dire che siamo in presenza non semplicemente di soggetti che si pongono fuori dall'ambito della convivenza comune violando una norma per scopi di profitto per altri scopi ma perché hanno alle spalle un diritto negato
Dovrebbe incidere non tanto per rimuovere il problema ma per affrontarlo nei modi più donne ovviamente vale a dire tenendo presente che in questa comparazione di diritti devono essere risposte diverse
Alla alla violazione della norma penale perché questo è il punto non si può eludere la questione che una norma penale effettivamente in quel momento è violata e che quindi un qualche tipo di risposta ci deve essere e allora quali sono le risposte che la comunità si aspetta
Innanzitutto l'effetto della violazione della norma penale l'effetto dall'altra da norma penale è in prospettiva la condanna in astratto
Però per arrivare a questa ipotesi di condannati sono tante strade tante modalità che tanti modi di rispondere
Perché perché nostro ordinamento dà delle risposte diverse a violazione di tipo diverso
Ci sono delle degli strumenti che sono tipici del processo penale quindi della risposta penale che distinguendo
Letti le violazioni consentono anche di lì accessi alle alle alle conseguenze molto differenti in termini di pena che può essere semplicemente una pena pecuniaria in termini di cause di non punibilità quando come è stata applica introdotta di recente nel nostro ordinamento la norma
Che prevede la non punibilità in alcuni casi per i reati meno gravi
Quindi quali attivare il il circuito penale è sicuramente doveroso e necessario in risposta al principio di legalità ma articolare questa risposta
Nei termini finali e quindi della pena derogare secondo le strade più opportune tenendo in considerazione appunto la situazione di base
Eh già dice io credo la prima aspettativa che chi
Non solo chi si trova in questa situazione ma io penso a tutta la società avvertita dovrebbe avverte ma la vera questione non è tanto sulle conseguenze finali cioè sul fatto che questi soggetti che occupano una volta identificati potranno incorrere in un processo
Perché molto spesso proprio il tipo di violazione per il tipo di di di di sanzione che ha non provocherà
La la conseguenza del carcere della pena massima per queste persone anche se affrontare un processo di avere comunque una definizione alternativa come quelle cui ha prospettato non è comunque un come dire una via senza conseguenze
La per acquisita la vera la questione più immediata però su cui si accentrano anche le le le attenzioni maggiori è la risposta immediata che si dà a questo tipo di legalità vale a dire che cosa si fa quando la notizia sui giornali e la popolazione è
Davanti all'occupazione abusiva lati la richiesta chi viene
In primo luogo se vogliamo dai proprietari da chi al diritto di proprietà leso ma sostanzialmente anche da una cerchia di persone che ruota attorno alla proprietà vale a dire le persone che magari abitano nella in quella zona della città tale dire anche le istituzioni gli enti locali che in qualche modo vivono come un problema anche di ordine pubblico comunque di sicurezza come vedremo tra un attimo
Questa situazione chiedono un intervento e l'intervento viene richiesto appunto alla magistratura la sua funzione penale
In che modo chiedendo il sequestro immediato sequestro preventivo dell'immobile
Ora su questa questione del sequestro preventivo dell'immobile ahimè mi è toccato occuparmene anche personalmente e quindi su il il discorso del sequestro ci sarebbe qualche cosa da dire
Nel senso che nel nostro ordinamento il sequestro preventivo piene usato per evitare con reato venga portato ad ulteriori conseguenze ma questo vuol dire che quel bene viene in qualche modo sottratto alla a all'uso di tutti e in qualche modo viene affidato ad un costo ora nel nostro caso ovviamente sequestrare l'immobile non è finalizzato a impedire la commissione del reato quello che si vuole impedire è l'occupazione dell'immobile quindi il sequestro diventa uno strumento in qualche modo per ottenere un'altra cosa che quelle persone vengono portate fuori già questo pone qualche dubbio se lo strumento del sequestro preventivo è idoneo e risponde a quello che la nostra legge prevede che sia il sequestro preventivo
E quindi non è non dovrebbe essere così scontato e automatico
Che di fronte all'occupazione abusiva si posso sempre sequestrate certo si deve fare qualche cosa che adesso vedremo cosa ma non è detto che lo strumento sia piombare nel penale con l'immissione l'adozione di un sequestro preventivo che dovrebbe avere una funzione di elementi diversi
Che a mio avviso ma questo è la mia opinione una strumentalizzazione del sequestro preventivo per ottenere uno scopo che è quello della liberazione dell'immobile che lo scopo corretto per l'amor di Dio ma che forse ottenuto con lo strumento sbagliato
Dopodiché il problema rimane perché se non sia se non si vuole ricorrere uno strumento penale effettivamente il problema rimane perché perché l'insistenza di fronte a questo problema da parte dei soggetti di cui parlavo prima rimane ma allora dobbiamo ricordare il punto di partenza vale a dire che siamo di fronte a dei soggetti che reclamano un proprio diritto
Ed allora vi sono vari modi di di di affrontare di rispondere a questa esigenza e quello di cui abbiamo parlato finora quello penale risposta penale
è forse quello meno indicato
Certo i soggetti i gli agenti le agenzie pubbliche che devono muoversi per offrire delle alternative devono essere consapevoli di questo gli enti pubblici sono in primo luogo chiamata questa funzione
Ed alternative ci sono perché ovviamente
Ottenere che quegli immobili siano sgomberati siano liberati si può fare anche prospettando delle alternative ovviamente a quelle persone che non aspettano altro
Anche qua bisognerebbe fare una sessione del della della della nostra del nostro incontro proprio per vedere quali potrebbero essere in concreto le strade che gli Enti pubblici potrebbero assumere ma ce ne sono ad esempio sono stati inventati delle delle forme di convenzioni tra l'ente pubblico e soggetti privati che mettessero a disposizione delle proprie dei propri immobili
E la convenzione prevedeva di vantaggi per questi soggetti privati in termini di
Tasse locali eccetera questa soluzione avuto delle
Degli come dire è stata considerata non del tutto legittima nel momento in cui prevedeva un'autonomia degli enti locali che non dovevano avere insomma ci sono sicuramente delle situazioni di fare di difficoltà ma considerate che molto spesso le situazioni di queste occupazioni sono emergenziali quindi anche trovare una soluzione emergenziale non sono io penso che sia possibile ma dovrebbe essere proprio il compito di questa istituzione
Nella nostra città di Bologna ad esempio quando di fronte ad un immobile il si è attivata la parrocchia di fianco acque permettendo la sistemazione provvisoria che queste protratta nel tempo di parte di questi occupanti biglietteria particola
Io chiedevo al parroco quale raggiunse c'erano stati dei problemi di fronte a questo diciamo spostamento cioè da questa offerta anche se temporanea e di un soggetto che non doveva essere quello
Istituzionalmente deputate però il problema la notizia che metteva sui giornali e che non c'è nessuna notizia da dare perché una volta avuta la loro casa qui sopra sono i soldi per le tranquille la quale è stata offerta da un ente che poteva essere in questo caso nel peccato al eccetera
Quindi questo tipo di risposta alternativa alla risposta del del sequestro ed è impossibile
Non solo è possibile opportuna perché sposta in qualche modo il tema dal tema del del dell'intervento delle forze di polizia che devono in qualche modo cui garantire il lo sgombero a un un settore diverso che quello degli assistenti sociali dell'intervento delle degli enti locali eccetera
Perché perché se invece lasciamo la la diciamo di intervento nel settore penale e quindi alla a alle forze che collaborano con la con il settore penale delle forze di pubblica sicurezza otteniamo l'effetto particolare che non sappiamo se è voluto o non voluto Mazzi sicura abbiamo un esperto le fette di spostare questa questione che è una specie di carattere sociale sul tema della sicurezza pubblica
L'occupazione abusiva diventa se esclusivamente un problema di pubbliche di sicurezza pubblica e deve essere affrontato in tema di sicurezza pubblica
Quindi con dispiegamento di forze dell'ordine che arrivano alla mattina presto alle sei quando ancora nessuno può contrastare i vari collettivi che ci sono non possono schierarsi a difesa se si schierano a difesa arrivano le manifestazioni scontri Manganelli la crema ordinate denuncia eccetera
Ma questo circuito perverso mi viene da dire perché nasce come dire dalla difesa di vidi in diritto è un circuito evitabile se è vero quello che abbiamo detto fino ad ora se non viene evitato però sicuramente quello che appare agli occhi della popolazione allora sì c'è un discorso di sicurezza pubblica perché c'è un conflitto c'è una manifestazione sono gli scontri
Ma appunto che sia una conseguenza non inevitabile
Sicuramente
Io mi sono anche domandato ma effettivamente l'occupazione in sé è una di quelle manifestazioni che deve sicuramente creare questo disordine questa problema di sicurezza pubblica è inevitabile che sia solo così
Ovviamente la risposta che attualmente si dà questa perché mi ero scaricato ieri la l'ordinanza di agosto del ministro Piantedosi del ministro dell'interno che pretesto la volevo anche leggere ma
Se ci riesco ecco che dice in questi termini
Il
Le occupazioni arbitrale di mobili infatti al di là del disvalore insito nella diretta lesione del diritto di proprietà concorrono inevitabilmente generale degrado urbano e ad alimentare la percezione di insicurezza dei cittadini
Poi ci sono le più belle così le le le quindi le associazioni criminali che li gestiscono anche l'occupazione pubbliche senza pensare all'incolumità pubblica insomma
Questa è l'impostazione che si dà a il contratto di occupazione c'è anche una postilla che da questa circolare che la prossima della prevenzione
Questo è una cosa buffa insomma no perché la prevenzione non è dare una casa a tutti no la prevenzione fare il Censimento di tutti gli immobili occupabili e poi i tre poi si può pensare che la polizia urbana sentiti rischiano di davanti a fare
Certo quindi voglio dire che si creda abbastanza nel ridicolo
Ma se non vogliamo
Pensare solo in termini di di prevenzione di di di repressione in questi termini forse evitiamo di attivare quel circuito di insicurezza che veramente poi genera il problema
Perché chi si occupa di sicurezza ci dice che la le l'insicurezza può essere generata o genericamente da un pericolo ma i pericoli sono quelli di un evento catastrofico naturale
O da un rischio e rischi sono quelli connaturati a tutte le situazioni dove mettiamo in pericolo nostra incolumità per esempio anche mettersi alla guida di un'auto oppure abitare vicino ad un'industria
Oppure dalla minaccia che questa è il tipo di attacco alla nostra sicurezza più realistico perché la minaccia è intenzionale nei nostri confronti ora sede guardiamo le occupazioni sicuramente non offrono un rischio
Per nessuno perché chi va lì occupa e vuole stare lì
Non è un pericolo inteso in senso di calamità naturale perché a meno che non vengo terremoto che a Cracovia
E la minaccia non è una cioè a differenza del del rapinatore a differenza del dello spacciatore che in qualche modo può provocare una TAC direttamente alla persona in realtà questi soggetti in qualche modo delle due delle due potrebbero se conosciuti
E in una relazione in cui ci si specchia anche con le esigenze dell'altro potrebbe rimettere generare un sentimento di empatia nel senso di trovarsi delle persone che non avendo una casa vedendo la casa vuota ci vanno dentro però far sotto la
Quindi questo fatto che inevitabilmente l'occupazione delle delle case passa generale un senso di insicurezza è una conseguenza
Non sappiamo se voluto meno del tipo di risposta che gli si dà e questo rende ancora più importante
Attivare le agenzie e richiedere da parte nostra un'attivazione dell'agenzia in alternativa alla risposta penale che pure non può venire meno
Anche perché questo come dire inviterebbe
Di di di proiettare questi soggetti in una dimensione criminale che non hanno concludo dicendovi che l'ho già fatto ma mi piace di farlo
Dicendo che nell'ultimo occupa una di qualche anni fa un'occupazione molto importante e una un intervento di sgombero altrettanto importante che c'è stato nella mia città a fronte di questa cosa con lacrimogeni e chieda con le famiglie che avevano i bambini a scuola che occupavano questa carte sono state cui sgomberati che cosa è successo è successo che la notizia andata anche insomma diventata città cittadina ed è stata affrontata anche nelle scuole dove questi bambini delle famiglie sgomberate
Cercata no e le maestre hanno ha voluto affrontare il tema con i loro alunni han detto ma insomma c'è stato questo fatto dei vostri compagni di classe in qualche modo commentate lo dite Ciccone ha pensato e molto come dire sinteticamente e con una lucidità che forse farebbe felice il nostro marziano di cui parlavo all'inizio i i bambini hanno scritto li sgombera no perché vivono lì senza permesso
Ma solo perché sono poveri
Quel giorno a tutti grazie per questo invito anche questa è fatta questa opportunità di come dire confronto
Come si dice trans disciplinare su cui all'università facciamo tantissima retorica e poi sono molto spesso diciamo capita esatto capita più in occasioni come dire di questa altura che in occasioni ristrutturato poi io diciamo sono molto dedico Benito a ai dialoghi interdisciplinari non mi mancano insomma di frequento sempre con grande passione
Commentavo all'inizio ahimè poco con diciamo poco con i giuristi se non per ragioni diciamo personali che non sono rilevanti qui
La la casa e diciamo per gli urbanisti un tema come potete immaginare un tema di fine intenso ma non si può immaginare l'urbanistica
Senza riflessione strumentazione organizzata sul tema della casa
E storicamente quello che ha riguardato la casa
E quel nella diciamo riflessione urbanistica Tenerife seni generale de de insomma delle scienze sociali che si sono occupati della città
Sono state insomma è stata una dimensione decisiva de dell'oggetto di fondo somma della riflessione sulla città che è davvero la tensione connaturata che c'è nella città fra la produzione collettiva del valore le città sono meccanismi straordinari di produzione collettiva cooperativa del valore sociale del del prodotto
E la sua appropriazione privata
Ed essenzialmente diciamo l'urbanistica al suo meglio è la disciplina che dovrà fare in modo che si potesse individuare un equilibrio più o meno ottimale socialmente desiderabile fra fra ciò queste due tendenze della città
Produrre tanto valore collettivamente informa stesso invisi
Linea
E produrre tanta anche appropriazione privata di questo di questo vano
In questa è la molto cubana che stiamo vivendo in cui l'economia si è molto Bani Zanca vanno parliamo per esempio i processi di polarizzazione territoriale anche dell'economia parliamo essenzialmente di questo cioè parliamo del fatto che le città ormai assorbe una quota produco una quattro per cento del prodotto
Quindi parliamo di di una prospettiva questa che suggerivo che è ancora più attuale perché oggi una quota ancora più grave ancora crescente del prodotto viene prodotta in città è una quota sempre crescente
Del prodotto che inappropriato inappropriato in città
Quindi ricostruire un orizzonte diciamo socialmente desiderabile socialmente accettabile di questo equilibrio
è un po'al grandissimo tema oggi per chi si occupa di Città di territorio e la questione del diritto alla casa del diritto per come
Diciamo come dire offerto potenzialmente nell'ordinamento ma anche come pratica il sorgente la cosa interessante dell'occuparsi di casa che è un oggetto talmente politico che ha una sua vita autonoma nella società al di là di quello che prevedono le politica quello che provvedono gli ordinamenti è assolutamente deve essere a assolutamente al centro da questo punto di vista e non dico cose molto diverse da chi mi ha proceduto preceduto
In Italia negli ultimi trent'anni
C'è veramente avuto sede un esperimento che a pochi paragoni in Europa
Si diceva prima mio liberalizzazione neo liberalismo sapete c'è una discussione virtuale sul fatto
Che più mette l'Italia sia ad abbia avuto una comitiva un altro sogno liberale negli ultimi trent'anni io sono fra quelli che pensano assolutamente di sì
Anche perché non penso che l'adozione di un liberale sia come dire fare fuori lo Stato non sia soprattutto mettere lo Stato al servizio di progetti politici non certo di un certo tipo
Se c'è però davvero una dimensione della nostra vita sociale nella associato nella quale la neo liberalizzazione è stata molto profonda è senza dubbio quella della regolazione della città e della regolazione del territorio dove l'Italia avuto secondo me ha mancato di essere il solo Acco ha seguito una traiettoria davvero radicale nel contrasto copre continua a seguirla
In un quadro nel quale invece in Europa come Stato si diceva poco fa inizia ad esserci invece delle soluzioni di continuità perché alcuni oggetti sono stati talmente sì che Colautti che iniziano a produrre delle esternalità
Significative non soltanto per i gruppi sociali deboli ma anche per esempio per una parte dell'impresa per una parte significativa delle dell'impresa si sarebbe detto un tempo per alcune frazioni del capitale ma quello che ancora diciamo questa definizione un po'demodé nessuna descriva bene
Descriva bene le le cose
Una buona un buon punto d'osservazione secondo me per osservare questi processi anche per porsi delle domande su come possiamo uscì rimesso gli squilibri che hanno prodotto su come gli squilibri che hanno prodotto oggi possono essere una leva afferma diciamo una fase invece di veicolazione di riforma
Come noi regoliamo questo oggetto che è davvero importantissima per gli urbanisti che il quartiere si diceva all'inizio
La casa veramente alla casa oggetto materiale quello che in inglese Houseman case anche a Roma la percezione di sicurezza cecena
Ma la casa anche in italiano quindi tagliare più efficace dell'inglese è l'abitare nel senso della accesso ad un sistema di opportunità che sono diciamo spazialmente definite e che permettono di tutti di fatto la la soddisfazione di alcuni bisogni di alcuni diritti per gli urbanisti diciamo il quartiere è quella dimensione locale che tradizionalmente associamo a questa a questa scala mezzo che permette la soddisfazione di alcuni diritti
Fondamentale che il frutto di una serie di regolazioni complessissima che vanno dalla regolazione della produzione edilizia regolazione propria pianificazione urbanistica le regolazioni per esempio riguardo la residenza che venivano richiamate quindi è un oggetto che dal punto di vista la sua complessità regolativa
è una rete un è un oggetto decorativo di per sé un oggetto sociale che però è frutto di tantissime regolazioni e per diciamo per un urbanista è senza dubbio interessante guardare a cosa è successo
Alla regolazione di questa scala mezzo diciamo così negli ultimi venti venti trent'anni in Italia negli Settanta mi riferivo in particolare nella città Milano avesse detto una città particolare alla città
Demograficamente vitale in un Paese demograficamente stagnante è una città che ha conosciuto eccessiva ruvidezza immobiliare imponenti negli ultimi anni quindi senza dubbio non è rappresentativa di quello che succede
Del paese ma è sicuramente rappresentativa di come questa stagione di neo liberalizzazione ha prodotto degli squilibri
Davvero allora davvero davvero notevoli
La cosa che facilmente capita si dica Milano in questa fase di grande confronto sulle questioni abitative di ritorno diciamo all'attenzione del pubblico e della questione abitativa si dice spesso eh ma il Comune non può fare nulla
Che diciamo un'affermazione Cosma generica senza dubbio che contiene degli elementi di verità
Ma che tredici e soprattutto la cosa importante secondo me dobbiamo mettere al centro cioè che veniamo siamo veniamo da una stagione in cui davvero gli attori pubblicitaria sulla questione dell'abitare la regolazione urbana nel complesso si sono auto incappa citati in una misura che ha perché davvero a pochi
Pochi
Poca comparabilità in Europa se non fosse in alcuni casi la Grecia presenta un caso molto simile al nostro quindi quando si dice il Comune non può fare nulla insomma in realtà quello che si dice
Ci siamo tutti incapacità atti diciamo una serie di attori pubblici che prima avevano un qualche ruolo contentissimi squilibri tantissime di funzionalità però si sono incapacità ti con dei
Diciamo con degli effetti rilevanti il quartiere importante anche perché il portiere è composizione sociale
Politica per la casa significa sostanzialmente politica del popolamento e politica dalla composizione sociale tradizionalmente una politica democratica la composizione sociale presenta una politica che garantisca un qualche diritto alla centralità anche in una società diseguale come la nostra
Ovvero diritto di una varietà di punti socialista che in delle condizioni di centralità nel sistema urbano condizioni centralità significa simbolica vivere non tanto in periferia è molto importante per le persone dal punto di vista del racconto disse ma ancora più importante la possibilità di accedere a determinati beni a determinati servizi ha determinato opportunità specie
In un contesto come il nostro in cui la centralità valore sociale gli italiani vadano ancora cosa il cento per la città
Sebbene in crisi ma ci battiamo molto poche città hanno il cento completamente in crisi potrei elencate bene perché sono veramente pochi
E diciamo interessante e farà una veloce comparazione sono quello che possiamo fare nella regolazione di questo getto in Italia quello che si può fare in alcuni Paesi
Diciamo con cui noi sono condividiamo per esempio l'appartenenza
Alla all'Unione Europea
Un primo elemento di stile colazione molto forte come sapete è stata lazy regolazione del mercato dell'affitto no noi diciamo se ci se guardiamo al confronto con con con altri contesti urbani con altri Paesi abbiamo ma il mercato dell'affitto che risale la cui liberazione risale già al mille novecentonovantotto come sapete
Che una legge che sostanzialmente se non per questo meccanismo esortativo e che di fatto non funziona che è il canone concordato ha sostanzialmente previsto una una
Logica di mercato per la quale sostanzialmente in una città come Milano importi agli anche nella composizione sociale articolato ne possiamo sostanzialmente prevede che l'integrale sostituzione degli abitanti nel patrimonio privato in affitto perché sostanzialmente non è non avendo
Una forma di regolazione dell'affitto possiamo immaginare che alla fine del del perito di vicende di vigenza degli accordi con degli
Degli affitti come dire in vigore vi sia in un processo di valorizzazione che quello che guarda la città una integrale sostituzione della popolazione di situato in affitto in quel quartiere nella parte privata che la condizione si la condizione diffusa non nelle nostre delle nostre città questo in un contesto nel quale in Europa
Vi sono e c'è un ritorno alla regola all'inquadramento degli affitti c'ha l'idea di un mercato sociale dell'affitto l'idea di un mercato che contemperi
Aspettativa di reddito da parte dei proprietari e una qualche forma di regolazione a Parigi da qualche anno anche in Francia sistema di pagamento degli affitti che per esempio vincola
La fissazione degli affitti ad alcuni attributi anche Sicilia il patrimonio che viene posto che viene posto che viene posto in affitto in Germania si diceva c'è un sistema nazionale in vigore che non è mai stato dimesso in discussione anche qui di in Parlamento
Della fitta rete declino ha fatto non solo quanto veniva richiamato ma ha fatto anche diciamo in quella norma c'è anche per esempio sistema di azzonamento che prevedeva i sistemi di cambiamento sostenuti in alcune aree in cui processi gentrification
Erano sostenuti nel nostro caso le politiche pubbliche sono completamente private in questo strumento cercano il Concordato teso tattiche esortativo restano sostanzialmente ucciso poi dal dal di dall'introduzione della
Della cedolare secca che l'ha reso ancora meno ancora meno
Diciamo conveniente sempre però attenzione conveniente la parola chiave ciò cioè l'idea che il mercato possa essere un po'calmierato solo sulla base di requisì come dire solo sulla base di un di principi di convenienza per i proprietari e non di perseguimento di alcuni obiettivi collettivi no a cui anche i proprietari vengono invitati a partecipare in quanto cittadini non diciamo al di là grato alla condizione di proprietà
Un sotto insieme molto vado rapidamente molto interessante vedere che sapete GSD di grandissima rilevanza oggi è la regolazione dell'affitto bene
In cui l'Italia diciamo grazie alla quale l'Italia ormai sostanzialmente una sorta di paria nel contesto europeo
Siamo l'unico Paese che sta rinunciando perché ha già apparentemente nasca Josep le conosciamo tutti
A regolare un oggetto che non accetto molto problematico dal punto di vista urbano perché un oggetto che sostanzialmente tende a sostituire l'affitto di lungo periodo con la che che ecco che una condizione di
Diciamo di di di di residenza effettiva nella città con una forma che invece di di di affitto voleva
In Europa stanno diciamo facendo cose molto molto rilevanti molto ambiziosa attraverso un mix di strumenti talvolta lo strumento presentato uno strumento tipico della disciplina urbanistica è uno strumento di azzonamento che sostanzialmente significa come è successo a Parigi come è successo a Parigi e a Barcellona e anche ad Amsterdam anche lì per ragioni costituzionali questa norma decaduta
Che semplicemente significa azionarie il territorio stabilire dei limiti oltre i quali non si possa andare in temi di nuovo fra Italia Fitto breve perché viene considerato assolutamente incompatibile con quello che interesse collettivo precipuo quello di utilizzare il patrimonio abitativo per l'affitto di lungo periodo fino arrivare al divieto integrare nel caso di aste che ha per esempio se sostanzialmente affermato il principio secondo il quale soltanto un proprietario che risieda nell'immobile
Può metterne in affitto breve una parte quindi con un ritorno ai principi un po'della Schering Economic per come erano stati intesi
All'inizio o come nel caso di Parigi un meccanismo secondo il quale tu sei puoi cento mettere un immobile nel quale notizie di in affitto ma questo significa che degli metterne lo so che può sembrare incredibile
Che vi rimetta mettere in affitto al tempo a lungo che la cosa che significa sostanzialmente che non c'è nuovo fetta perché molto improbabile che vi sia questa
Questa situazione come sapete
In Italia l'affitto potrebbe non non è oggetto di nessuna forma di regolazione specifica lo stato indifferente in relazione al tipo di affitto
Diciamo che un proprietario sceglie uno c'è stato l'intervento di recente mi sembra di capire sull'aumento del prelievo fiscale che insomma di salito al venticinque ed è salito al venticinque per cento circostanza che come potete immaginare in cui in contesti in cui c'è una fortissima domanda non è minimamente sufficiente a spostare una parte del dell'offerta su un'offerta sociale quindi di nuovo
In Italia secondo diciamo in una chiave rapidamente comparativa e rilevante vedere come diciamo virtualmente lui gamma in in città abbiamo delle città nelle quali l'impiego patrimonio in affitto patrimonio privato in affitto potrebbe di ritualmente transitare verso la l'offerta di affitto turistico
Quindi potremmo immagine sono con scenari abbastanza di stop dici
Di di di quartieri che diventano integralmente turistici dovevano non sta per non sta esagerando dal punto di vista regolativo quest'oggi è possibile poi non capita diciamo in questa forma estrema per una serie di ragioni per le città fortunatamente
Sono oggetti complessi però diciamo rispetto a casa europeo ai casi comunque elencato
Diciamo la divergenza è molto significativo ultimo aspetto
Che diciamo alla la la possibilità da parte dello Stato in particolare dei comuni di svolgere giocare un ruolo attivo come attori immobiliari nel mercato in l mercato cubano
Questo è un altro orizzonte che faceva parte della strumentazione pubblica nel nostro paese di fatto e che di nove è stato sostanzialmente diciamo desertificato
Si parlava prima di periodi Novellino un istituto che è molto importante è stato abbastanza importante per mitigare determinate trasformazione è un diritto di prelazione su il patrimonio in offerta sul mercato del comune di Berlino come molti Comuni tedeschi hanno diciamo un diritto in quell'azione quando in determinati quartieri un immobile viene messo sul mercato il Comune può intervenire per ragioni per esempio nipote di preservazione della composizione sociale del quartiere intervenire e dire questi dieci alloggi li compriamo nuovi e li mettiamo
Diciamo in affitto come ad un canale che può essere non necessariamente un canone sociale ma anche un cambio diciamo
Calmierato
In Francia a Parigi ci sono dei meccanismi di azionamento quindi di piani di quartiere che prevedono di nuovo perché riconoscono attraverso questa attività di azzonamento un diritto da parte del comune di diciamo procedere con queste anche qui con un diritto di prelazione con la trasformazione di immobili degradati e l'offerta in
Accanto sociale questo di nuovo uno strumento di cui per esempio nel contrasto il Milan nel contesto milanese
Diciamo uno strumento che sostanzialmente viene considerato
Praticamente impossibile non credo dal punto di vista delle possibilità concrete dell'ordinamento ma che vi è diciamo è totalmente
Diciamo è totalmente migrato fuori dal dal campo delle possibilità vado rapidamente alla conclusione questo diciamo per segnalare un aspetto un aspetto che è un aspetto di forte divergenza perché diciamo tutti i casi che nel nel mio ambito scientifico tutti questi casi che elencavo Berlino Parigi
Barcellona sono trattati dalla letteratura alla pianificazione della geografia critica la sociologia urbana come casi comunque di New liberalizzazione delle politiche abitative
Però bisogna essere
Diciamo consapevoli che il nostro caso particolarmente intenso
Di di come dire di di di di liberalizzazione che conduce degli esiti e qui vengo velocemente alla contesa il primo esito essenzialmente ed è quello che veniva anche richiamato da chi da chi mi ha anticipato quando
Richiamava questa diciamo questa questa circostanza abbastanza curiosa che poi ahimè curioso non è del ministero dell'interno che si pone la questione della prevenzione delle occupazioni mappando gli immobili vuoti non come opportunità di un luogo di utilizzo per rispondere a domande abitativa ma in un'ottica difensiva qualora la domanda di cretini soddisfatta
Si esprimesse la forma di occupazione che dà l'idea sono corto circuito davvero estrema grottesco che però a consenso a consenso nostro paese è questo vengo vengo al tema del consenso perché diciamo questo processo di liberalizzazione
Diciamo come dire molto forte delle del delle diciamo del dei giudici del patrimonio a consenso nel nostro Paese potremmo senza dubbio interrogarci sul perché possiamo senza dubbio ipotizzare che una lunghissima fase di di stagnazione economica di stagnazione del Salaria davvero come dire spinto parti consistenti della società aziende che nella vendita l'unico orizzonte possibile anche da parte di gruppi sociali che per la verità di questa prospettiva politica sono stati in realtà vittima non sono stati da diciamo i protagonisti sono potremo ragionare
Dei motivi la la questione che forse oggi parlando presentò nel contesto milanese questo cosa si osserva molto questo tipo di regolazione inizia a produrre degli squilibri che diventano problematici per una varietà di gruppi sociali che non sono soltanto i gruppi sociali
Che si richiamavano alle relazioni in particolare che mi ha anticipato ma anche gruppi sociali centrale no quindi ceti medi il tema degli studenti da questo punto di vista e rilevante di studenti si esprimono dietro hanno la loro famiglia diciamo che no sono degli attori il fatto del mercato immobiliare
Anche delle città delle città delle citate attiva e quindi la domanda che da droghe quasi rivolgo a dei colleghi giuristi
E come si passa forse fare leva su questi squilibri su questo momento un po'di di definizione della della casa anche come delitto e un po'a riscoprire degli istituti impormi di segnali via giornali presenti ad uscire cercare i capire come i Comuni possono di nuovo giocare un ruolo attivo ruolo immobiliare attivo oggi per la ricostruzione di un la ricostituzione di un patrimonio di come si passa vi avviando una una discussione sulla regolazione del mercato dell'affitto che semplicemente contemperi i limiti alla proprietà di cui parlavate con altri diritti che sebbene no si dicevano
No non egualmente diciamo esatto giustiziabili per usare un termine che insomma che ovviamente guarda all'estrema
Quindi diciamo il mio invito davvero a capire anche cosa diciamo cosa si può fare ecco come si possono che ci
Riscoprire dei
Degli degli istituti perché ci aiutino a rimettere al centro il tema il tema del diritto all'abdicazione di Udine mi piace molto il concetto di diritto all'abitazione perché da l'idea proprio del dell'attività dell'abitare che diritto alla casa siccome può essere talvolta un po'quindi è confuso col diritto alle allieve per esempio la proprietà della casa il diritto all'abitazione
Diciamo invece chiaramente all'utilizzo dell'abitare un un diciamo un'abitazione somma come come possiamo magari ragionare reazionari di questo quindi anche un po'una domanda insomma grazie molte
Giusto per non lasciare una domanda le domande sono belle sono uno dei punti di per volta devono devono rimanere sospese no io ovviamente non ho nessun esperienza di Tito per rispondermi viene solo da ribadire appunto di inutilità della presenza di un penalista in questo contesto c'è ovviamente il marziano Paolo starebbe come dire ancora più sorpreso mi viene da dire anche che il contesto in cui operare molto importante
La percezione il consenso separate due possiamo sollecitare ad esempio rispetto a a a quello di cui parlavo prima di di non criminalizzare un fenomeno che già di può diventare un punto di partenza per la tutela dei ratti risposte
Certo ci vuole anche coraggio da parte delle istituzioni ricordo semplicemente per per salutarvi
Che nel quand'era nel cinquantadue il sindaco di Firenze La Pira a fronte del fatto che la gente non aveva Titti requisì gli immobili mise dentro le persone i tempi sono cambiati tutto qua
Quindi grazie letizia Magliaro Antonello cervo Francesco Patrick coalizzate Alessandro Coppola per questa interessante full immersion nella nell'interrogativo
Dritto all'abitazione abitare è un diritto insomma non abbiamo risposto ma come giusto che sia abbiamo sviscerato e posto altri interrogativi ora nel presentare questo secondo incontro di stamattina
Di nuovo partirei dal titolo perché di nuovo nel titolo c'è la ragione per cui parole di giustizia quest'anno ha deciso di inserire nel suo programma questo Hamel
Quando la casa è un incubo come affrontare la violenza domestica ora qui a differenza di quanto è avvenuto finora non abbiamo interrogativi
E tutto esclamativo perché in realtà pensando a questo incontro noi non pensavamo a quella trasmissione televisiva di dubbio gusto casi da incubo noi pensavamo alle casi abitate dalla violenza perché sono questi i casi lo sappiamo bene in cui abitare è un incubo
Affluenza alla violenza fisica e alla violenza psicologica entrambe parimenti e pericolose e entrambe nella quasi totalità dei casi
Dirette verso le donne
Ora
Io attraverso una veloce ricerca sul web ho reperito un indagine dell'Istat piuttosto risalente perché dal due mila quattordici ma molto interessante in quanto i risultati
Perché dice che il trentuno per cento delle donne tra il sedici e i settant'anni ha almeno una volta nella vita
C'è stata almeno una volta nella vita oggetto di violenza fisica o sessuale
Peraltro il sessantadue per cento di queste violenze sono realizzate da persone note e quindi da un familiare da un compagno di un fidanzato e così via e dunque
Consentitemi forse un po'di black humour amaro quando dico che pensando alla sicurezza alla sicurezza anche domestica più che mettere inferriate e grate alle porte d'ingresso le finestre dovremmo preoccuparci di lasciare sempre aperta una via di fuga d'uscita
Detto questo io mi limito ad introdurre i relatori abbiamo Francesca Santarelli che avvocata del foro di speso ero
E presidente dell'associazione Percorso donna che in questo contesto territoriale da sempre
Anima il il dibattito su questi temi che introdurrà
L'incontro e poi abbiamo Fabrizio finisce che è un altro storico amico di Prodi giustizia
Peraltro come letizia magliaro il giudice per le indagini preliminari stavolta Milano
Lei diciamo che è riuscita senz'altro a a ad aprire numerosi scorci e in questo tema non solo per l'esperienza che ha maturato nella giurisdizione ma anche perché è già stato componente della commissione permanente per lo studio per le pari opportunità istituita presso una casa su l'Associazione nazionale magistrati
E poi abbiamo Raffaella Sarti che urbinate nel senso che insegna Storia moderna e storia dei centri presso l'Università di Urbino dove dice anche il corso di perfezionamento storia di genere globalizzazione democrazia della cura
Peraltro ex socia fondatrice e presidente della Società italiana delle storiche
Detto questo lui invito che vi lasciano la parola grazie
Buongiorno a tutti buongiorno a tutti grazie all'università di Urbino per quest'invito grazie a Chiara Gabrielli ha tutta l'organizzazione per avermi invitata introdurrà questa a tavola in cui con cui dove con il nostro relatore la nostra relatrice approfondiremo un tema che è molto caro all'associazione di cui faccio parte
Percorso donne all'associazione di promozione sociale che da quattordici anni si occupa di prevenzione e contrasto alla violenza maschile sulle donne
Come lo facciamo organizziamo eventi di sensibilizzazione in cui oltre al tema della violenza andiamo a trattare anche tutte quelle tematiche che ruotano attorno alla violenza
E quindi andiamo a parlare di pari opportunità pari genitorialità e stereotipi e discriminazioni di genere linguaggio rispettoso del genere
Forme sottili e invisibili di violenza insomma tutti quegli argomenti che vanno a costituire il terreno fertile
Su cui si alimentano le forme più visibili e più esplicita della violenza fino a poi arrivare al femminicidio
Una particolare attenzione chiaramente la di diciamo ai giovani perché la prevenzione passa attraverso l'umbro e quindi organizzammo diversi progetti andando nelle scuole di ogni ordine e grado infine tocchiamo con mano la violenza dentro il Centro Antiviolenza parla con noi
Dove accogliamo donne vittime di violenza e dove operiamo come volontarie in particolare le figure delle operatrici dell'accoglienza psicologhe e attaccate io sono un avvocati quindi questo tavolo in questa sede in questo luogo in cui si parla di giustizia mi sento a casa accadrà che è un po'il tema di questo Festi tanto il titolo dell'incontro il titolo è quando la casa è un incubo come affrontare la violenza domestica
Ora siamo in un ambito di un festival in cui si parla di giustizia per cui penso che non si possono non partire dal dato normativo
E sottolineare come dal due mila nove i nove ad oggi il legislatore italiano si sia adoperato molto per affrontare il problema della violenza domestica che è un fenomeno strutturale
è un fenomeno strutturale perché strutturato nella nostra società in cui tutti e tutte noi viviamo quotidianamente
Nel due mila e nove siamo partiti con l'introduzione del reato di atti persecutori il cosiddetto stalking ci sono stati negli anni diversi interventi legislativi molto importanti nel due mila e tredici e pazza ma approdati nel due mila e diciannove
Al cosiddetto Codice Rosso che ha già fatto rimaneggiato più volte da ultimo con l'ultimo intervento
A cui accennava prima la dottoressa Fucci
C'è stata anche un'importante legislazione a livello internazionale prima tra tutti quella cui pensa la convenzione di Istanbul del due mila e undici forse il documento più organico che tratta questo tema e che è stata ratificata in Italia nel due mila tredici la convenzione di Istanbul definisce la violenza contro le donne
Una manifestazione dei rapporti di forza storicamente diseguali tre sessi
Che hanno portato alla dominazione sulle donne e alla discriminazione nei loro confronti da parte degli uomini e impedito la loro piena emancipazione
Parla molto parlavo prima di un fenomeno strutturale la convenzione di Istanbul nel suo preambolo definisce proprio la natura strutturale della violenza di genere
Riconoscendo la come uno dei meccanismi sociali cruciali per mezzo dei quali le donne sono costrette in una posizione subordinata rispetto agli uomini questo significa fenomeno strutturale
Ora io faccio una riffa
Simone e poi lanciano for fun una provocazione che spero raccolgano il relatore la relatrice
La riflessione è questa forse il problema non è tanto a monte nelle leggi che sicuramente sono perfettibili ma e a valle nella loro applicazione e a volte nelle prassi giudiziaria
I dati ci dicono che manca un'uniformità di applicazione in tutto il Paese a volte manco un'uniformità anche nell'ambito dello stesso tribunale
I dati sono della Commissione parlamentare d'inchiesta sul femminicidio su tutte le forme di violenza questa commissione danni rinverdisce nelle nella raccolta dati che fanno gli interventi nelle relazioni
Che fa un grandissimo lavoro di raccolta dati in tutto il Paese
Ribadisce che rimarca la necessità che vengano istituite in tutte le Procure in tutti i tribunali delle sezioni specializzate
Di magistrati formati sul tema della violenza di genere ma non solo è necessaria una formazione specifica anche nel mondo dell'avvocatura delle forze dell'ordine di tutti gli operatori che a vario titolo si trovano attratta Marcon donne vittime di violenza pensiamo anche semplicemente consulenti tecnici d'ufficio non solo nel penale che una materia in cui operò ma anche nel nel civile sicuramente e fondamentale
Ora la provocazione che un po'lancio è una constatazione
Una donna vittima di violenza atti scelte intraprende una strada giudiziaria e per uscire dalla violenza deve essere fortunata
Cosa significa che nel proprio cammino deve incontrare una detto un'addetta alle forze dell'ordine che sia formato su questo tema o quanto meno abbia un minimo di sensibilità per raccoglierla dei quattro mente
Deve incontrare un pubblico ministero essa formato sul tema deve incontrare un avvocato un avvocato affermato su questo tema deve incontrare un giudice formato su questo tema questa cosa ci dice che il percorso di questa donna Prodi molto probabilmente Adidas tante possibilità
Di incontrare delle forti di in episodi di Titti imitazione secondaria
Estremamente probabile che questa donna nel suo cammino
Incontri degli ostacoli che generino la vittimizzazione secondaria
Ora io mi fermo qui con questa constatazione con questa forte provocazione sperando che venga poi racconta mi siedo accanto agli ospiti perché poi magari potremmo interloquire tra un intervento e l'altro e lascio la parola in ordine andando con la procedura a Fabrizio felice
Che come già fatto presentato il giudice per le indagini preliminari del Tribunale di Milano e componente della Commissione permanente di studio per le pari opportunità dell'Associazione nazionale magistrati
Ma mi corregga se sbaglio perché Dick lotta trovati allora sì questo è un refuso della io sono stato
Componente di quella commissione credo più di dieci anni fa credo che forse si tenda sicuramente un malinteso
Nella che ho fatto più recentemente parte del gruppo di lavoro specializzato istituito dal Consiglio Superiore Magistratura sulla violenza di genere
Apprezzato alcune linee guida comunque abbiamo deciso di invertire anca pardon ricitate discorso
E lasciare prima quindi la parola al professor Stefano benissimo sto allora lascio la parola la professoressa starti che professoressa di storie moderne storie del genere l'Università di Urbino e come è stato detto
Presidente e fondatrice della Società italiana delle storiche con la quale con percorso donna c'ha già fatto una collaborazione in quanto le perfette nove ha curato la collana Storie nella storia
Che Percorso donna come associazione a pubblicamente sostenuto in vari interventi e pubblicizzata grazie
Sì
La riforma alla
Benissimo grazie grazie di ammettono anche un orologio così insomma quanto fanno io Porto uno sguardo storico su questi fenomeni
Perché credo che va be presso le le competenze evidentemente ma è sicuramente importante per comprendere la violenza di genere capire anche il suo radicamento e la pesante eredità che la storia
A su tanta una sulla cultura attuale su una serie di attese che ci sono di comportamento di di genere quindi cercherò di portare questo sguardo a partire delle mie competenze
Che ruotano molto attorno al tema della casa diciamo che come storica ne sono occupata tantissimo della casa sia nella sua materialità mi sono occupata
Proprio della anche della storia dell'abitazione nelle sue aspetti più concrete e materiali e sia della casa intesa come uno spazio di relazioni e di costruzioni di relazioni asimmetriche
Asta la casa anche con una giurisdizione e la casa come spazio come spazio culturale tra l'altro anche sulla tutte le questioni di cui si è parlato nella sessione precedente
Devo dire che vederle per esempio riguarda la residenza in prospettiva storica di di estremo di estremo interesse quindi diciamo gli addentellati
Tra passato e presente tra un approccio
Storico e un approccio attento agli aspetti giuridici agli aspetti architettonici e urbanistici attuali è sicuramente interessante ora parto per l'appunto da scusate da dalla situazione attuale e parto da quello che probabilmente la sì ma la punta dell'ARES perché della violenza contro delle delle donne cioè la questione dei filmini CD che appunto possono questione di cui si parla quotidianamente
Ora la questione è sempre più mini cd sono in aumento sono in diminuzione abbiamo avuto in realtà una fase di diminuzione del numero totale di femminicidi perché è durata fino al due mila e diciotto
Nel dall'inizio del del nostro secolo c'erano circa duecento donne a uccise a ogni hanno qui parliamo Gitto donne in generale poi andremo un po'più a dettagliare
Ed erano scese a centoquarantadue nel due mila diciotto ma in seguito le donne uccisi numero di donne uccise risalito e l'anno scorso
Sono tornate a essere un numero cioè ecco è progressivamente
è progressivamente ristabilito negli ultimi anni e soprattutto è risalito dal punto di vista del peso delle donne uccise sulle totale del
Tutti gli omicidi nel senso che gli omicidi complessivi le vittime di omicidi vietato
Per molti anni sono fortemente calate mentre le numero di donne rimasto
Ho calato molto poco o addirittura cresciuto quindi praticamente sì può vedere in questo grafico la come diciamo è cambiata
Il la per cento la come sono cambiate le vittime di omicidio volontario per genere dal mille novecentonovantadue al due mila venti anno in cui appunto
Di nuovo le cose le cose cambiano perché se andiamo a guardare vicini in Italia sono dati di del Governo
Dal punto negli ultimi anni qui le varie colonne scritte sotto in piccolo il già giallo e il due mila diciannove marroncino nel due mila venti il questa specie di fior da due mila ventuno e nocciola due mila ventidue
C'è in realtà una aumento di nuovo tipo di omicidio una lunga fase cui gli omicidi totali erano diminuiti e però lavori gli omicidi di donne vedete nella secondo gruppo di colonne aumentano molto estendiamo a spacchettare questi omicidi di donne se andiamo a guardare la terzo gruppo di colonne che sono gli omicidi commessi in ambito familiare
Vedete che la gran parte tema quarto gruppo di colonne in questo riguarda per l'appunto le donne se poi andiamo a spacchettare ulteriormente e nel gruppo degli omicidi commessi in ambito relazionale di di prossimità andiamo a guardare le persone che sono state uccise dalla
Da da dal partner o ex ex partner vediamo che praticamente sono quasi tutte donne praticamente l'anno scorso su sessantasette persone sto parlando troppo buono
Troppo vicina andato più lontano su sessantasette persone
Uccise inadatta o ex partner sessantuno possono donne qui ho riportato anche dei dati dove sono le colonne sulle quando sono molto fitte plasma la probabilità per un uomo di essere ucciso da una partner è bassissima mentre per una donna la probabilità di essere uccisa dal parte non è così
Così remoto purtroppo e quindi quello che c'è scritto su questa panchina l'amore non uccide
Non dovrebbe uccidere ma le relazioni amorose sono in realtà delle relazioni delle relazioni pericolose e appunto l'emergenza colpito a
Ecco ha portato o una particolare attenzione proprio su sullo spazio principe delle relazioni familiare che è la casa perché la reclusione domestica
Ha portato a un aumento del rischio di di violenza
Qua ho messo dei dati Istat sulle chiamate telefoniche e ghiacciate
Ai servizi di di aiuto a al di al numero quindici ventidue chiarezza dello sportello numero telefonico scusate
La violenza di genere e se vedete queste linee
Mostrano la linea azzurra mostra le norme aumento di chiamate che c'è stato nel periodo del dell'occhio da una
Quindi
Andare a guardare ideale intensificare l'attenzione sullo spazio domestico come uno spazio che esse protegge omaggio voluto proteggere dalla pandemia ha esposto molte persone in particolare molte donne a rischio di violenza
è sicuramente una questione che ha suscitato notevole dibattito e che ci ricorda
La lo spazio domestico circa per l'importanza dello spazio domestico come luogo i riti potenziale violenza e quindi guardare a questo spazio domestico anche a come ha uno spazio in cui
Questa violenza è radicata nel lungo periodo può essere importante come
E come diceva dalla carta Santarelli
La stessa converrà
Con la stessa convenzione Istanbul e peraltro l'aveva già fatto anche la dichiarazione sull'eliminazione della violenza contro le donne dell'ONU del mille novecentonovantatré
Riconoscono che la violenza contro le donne è una manifestazione delle relazioni di potere storicamente diseguali tra uomini e donne quindi questa sottolineatura dell'eredità storica presente in queste nella nella dichiarazione del novantatré e nella comparazione
Dei di Istanbul del due mila e undici quindi conoscere questa storia è importante quando ci si dice che fare conoscere questa storia importante per capire quali sono i meccanismi che sono che possono essere in azione che possono creare delle attese che creano un humus culturale in cui la violenza poi si si concretizza qui o o messo da questo punto di vista dei testi che negli ultimi anni hanno portato un'attenzione su queste questioni il primo è un testo per l'appunto di storia è stata citata la Società italiana delle storiche di cui di cui sono presidente
Associati date storiche a varie collane un appunto con l'editrice sette nove che è una collana di albi illustrati per bambini e bambine che quindi vuole diffondere fin dalla prima infanzia una cultura
Sud dell'attualità della parità di genere e lo fa proponendo una visione diversa della della storia e poi a un'altra collana con la casa editrice via la
Di testi di di storia tra i quali è uscito anche questo volume curato da Simona fece Laura Schettini la violenza contro le donne della storia che ci offre una panoramica estremamente dettagliata
Del dell'argomento poi messo un volume che non è un volume di storia ma comprende anche alcune contributi storici che è un volume che è nato da un convegno organizzato a Urbino al
Buoni anni fa guardiamo in faccia i mille volti della violenza di genere curato da Fatima Farina una Moore da me e e darne e e che ho partecipato in questo caso come presidente del Comitato Unico di di garanzia dell'onestà di Urbino e che tra l'altro liberamente scaricabile che diciamo un libro secondo me importante per la coralità di di interventi che ci sono che mostrano come la violenza di genere sia in alcuni casi appunto un fenomeno molto su loro e che richiede dei gli strumenti analitici e raffinati per poter essere
Colta nelle sue sfaccettature
Ora ritorno al quadro che sta a sulla copertina del libro curato da Simona fece l'aura Schettini
è in un quadro che riprende un dipinto di Tiziano il miracolo del marito geloso del mille cinquecentoundici che si trova nella cappella che si trova nella scuola del Santo a a Padova nel circolo ciclo dei miracoli di Sant'Antonio da Padova
Allora
Intimi dipinta ci mostra una donna ingiustamente accusata di adulterio che viene accoltellata dal marito
Last qual è la storia la storia e che quando l'uomo scopre la verità scopre che
L'alt Cisa per per sbaglio che lei non l'aveva non l'aveva tradito chiede perdono a Sant'Antonio e a questo punto Sant'Antonio resuscitato dato una la questione però se la donna l'avesse tradito non ci sarebbe l'esito sarebbe stato sarebbe stato diverso perché di fatto
Nel corso
Dei secoli sempre più in particolare tra tanto mi diede vita moderna l'idea dell'uccisione della dovuta da parte del marito e viene sempre più giustificato cosa che invece
Nel diritto Romano diceva il dottore Del Moro su un terreno difficile però poteva essere tipo il padre della della o della della moglie ambientalmente a a ucciderla ma non il marito fu l'evidente
Cioè diciamo così imparzialità che il marito potrebbe e aveva appunto
Non mi addentro in questioni giuridiche complicatissime di cui io non sono esperta ma sicuramente interessante il fatto che per molto tempo il diritto comunque o quanto meno la cultura intorno a queste uccisioni ha giustificato la uccisione della donna adultera da parte del marito e peraltro la cultura per molto tempo a supportato
Chiede il fatto che i mariti avessero
Fossero capi famiglia e
Avessero un diritto dovere di correzione delle musiche di tutte le persone subordinate e quindi in diritto dovere di correzione che implicava anche il ricorso alla violenza fisica
E questa oggi unito dovere di correzione questo ius correzioni IST
Ha avuto storicamente una lunghezza una durata del nostro ordinamento veramente sorprendente perché è stato cancellato solo nel mille novecentocinquantasei quindi però otto anni dopo la
L'entrata in vigore della della Costituzione e sicuramente nel nella cultura popolare idea che il marito potesse avere diritto di picchiare la moglie
è e molto è stato è rimasto molto radicate viene sempre da pensare a una canzoni una canzone e che diciamo
Veneta penso che dice beh Marine le bombe le tre volte a botte il sabato e la domenica lenticchia composto e che in qualche modo è ironica ma diciamo questi
Si rifà ore certo retaggio di diritto del marito di picchiare la moglie non solo ma andando anche a guardare all'intimità delle relazioni tra
Mariti e e mogli
Bisogna ricordare che il
Debito coniugale è stato una questione fondamentale debito coniugale
Diciamo sulla carta qualche cosa che dovrebbe essere reciproco cioè la
Accessibilità del corpo del coniuge
Reciproco tra marito e moglie ma di fatto non è stato così storicamente nel senso che è stato
Ammesso soprattutto nel senso dell'accessibilità del marito
Al corpo della moglie e questa simmetria è stata legata alti degli atti nel rapporto sessuale l'uomo fosse attivo e la donna passiva
Un'idea fondamentale anche per la più generale costruzione del rapporto tra marito detentore della rete regia della relazione pronti a partire
Dalla regia dell'atto sessuale
E la moglie che al coniuge comunque doveva obbedienza esperto per quelle gerarchia è che dicevo dicevo poc'anzi quindi sottrarsi al debito coniugale
Era praticamente impossibile per la moglie
Sia per anche per le finalità attribuite al al matrimonio dalla chiesa che per molto tempo è stata egemone nella regolazione dei rapporti Marino matrimoniali
In primis la generazione della prole ma poi anche proprio come realmente un concupiscenza e quindi in qualche modo sottrarsi al rapporto avrebbe significato non funge non non permetterà al marito di avere quel rimedio la concupiscenza
Che era una delle funzioni del del matrimonio
è e peraltro in abito corretto e logico sia affermato nel corso del tempo l'idea
Che il marito avesse il diritto e dovere
Anche per un supposto bene spirituale della moglie di decidere per lei come disporre del suo corpo e quindi aiutare la donna passiva anticipando le sue richieste e quindi restituendo il debito coniugale prima ancora
Che lei Louis primissimo anche forzando i suoi no d'altra parte
Su su queste su queste questioni la diciamo così i rapporti tra tra passato e e prese ed presente sono sono sono Complessi e
è importante anche ricordare che questa costellazione
De de dei rapporti nasceva anche da Andrea del fatto che le donne essendo tenute alla undici se non avrebbero potuto esprimere i loro desideri sessuali
E che quindi vis grata quella forza sarebbe stata in qualche modo grata alle fanciulle che non potendo per dovere di impudicizia esprimere
I loro desideri sessuali
Avrebbero avuto piacere di essere un pochino un pochino forzate
Quindi tutto questo costruttore affiancandosi allo ius corregge indirizzi di fatto rendeva rendeva impossibile rendeva la Camera degli Sposi un ambito potenzialmente molto molto violento
E teniamo anche presente che per molto tempo si è pensato che non ci potesse essere su protocolli oggi e i quest'idea che la dedizione corporis fine della
Del dell'accessibilità del fatto che insomma iconico aggiungessero dotarsi le cifre reciprocamente i corpi idea della una cautela Carmine
Unica tra marito e moglie è stata limitata solo da sentenze molto recenti c'è una sentenza della Cassazione del mille novecento
Settantasei che finalmente ribalta un po'questa pre prospettive dice certa c'è
Alla congiunzione la dalla l'atto sessuale fa parte del matrimonio massimo dei coniugi lo rifiuta l'altro non può imporre con la forza semmai federati corso la separazione non non non è questa cosa poi viene ribadita da una sentenza
Del dell'ottantotto quindi in qualche modo il esisteva una un peso di una costruzione asimmetrica per relazione del nell'ambito familiare che fa sì che l'ambito familiare sia un ambito sicuramente
Densamente molto violento per per le donne
E teniamo presente che è stato solo con due sentenze del sessantotto e sessantanove che l'effettività si è smesso di considerare con e di misurare con un metro diverso le infedeltà coniugali maschile Fellini
Fino ad allora
Degli uomini erano puniti solo nel caso avessero delle concubine sotto il tetto coniugale o comunque delle concubine fisse diciamo così
Mentre
Le donne venivano tutte unite in caso di adulterio e quindi per qualsiasi scappatella potremmo dire ancorché molto occasionale chiaramente
Sappiamo bene che fino al mio centosettanta non c'era il divorzio che fino al mille novecentosettantacinque prima della riforma del diritto di famiglia il pater familias era capo della della famiglia che non era possibile fino a settantotto
Abortire e che fino all'ottantuno il matrimonio riparatore faceva sì che in caso di matrimonio
Avendo il G dello stupratore con l'ha stuprata reato di stupro venisse cancellato
E chiaramente c'erano delle ragazze stuprate che per la discredito della del disonore del dello dello stupro accettavano di sposare lo stupratori
è fino all'ottantuno c'era il delitto d'onore che puniva in maniera molto super molto lieve chi avesse qui Cisolla Codice figlie sorelle loro partner
Scoperti o scoperte negli GT ma relazione carnale nello stato d'ira determinato dall'offesa recata conoscevo della sua famiglia
E fino
Alle mille novecentonovantasei
La violenza sessuale è stata pubblicata tra delitti contro moralità con costume e non come
Una delitto contro la persona libertà personale qui insomma
Chiaramente il la parole di giustizia la legge è stata un puntello fondamentale dell'Edisu uguaglianza di genere e disuguaglianze di genere
Che hanno potuto storicamente mantenersi per secoli anche grazie alle diritto riconosciuto a agli uomini
Di esercitare una violenza sulle donne ora tutto questo essendo durato veramente secoli e secoli non si spazza via dal momento all'altro da un giorno all'altro cambiando finalmente le leggi certo
E il da questo punto di vista sicuramente la situazione diseguale perché per alcuni gruppi sociali le leggi arrivano forse in ritardo quando ormai è ovvio che tutto questo non ha più ragione di essere
Ma per altri gruppi sociali invece probabilmente cancellare la legge non significa cancellare
La cultura le aspettative
Le che ci sono che ci sono a Monte quindi vedo che ho già parlato ventidue minuti quindi mi fermo perché chiaramente non voglio prendere troppo spazio avrei molte altre cose da aggiungere però chiaramente sul fatto che insomma l'approccio storico sicuramente molto importante anche perché qui ho parlato proprio delle delle questioni di violenza
Ma le questioni di violenza si radicano su una situazione di debolezza delle donne in cui l'appartenenza delle donne alla sfera domestica comunque fondamentale pensiamo al al fatto che più questo veramente chiudo
La nostra Costituzione è una repubblica democratica fondata sul lavoro e però all'epoca della
Della Costituzione trovato sulla questa strada all'epoca della costi dell'approvazione della della questione tate vigore della Costituzione i censimenti ci dicevano che due due terzi delle donne erano casalinghe e la e la lavoro domestico
E nel nel corso del tempo
Viene sostanzialmente emarginato dall'idea di là dal capo del lavoro quelle casalinghe non lavorano allora
Comunque abbiamo costruito la cittadinanza in questo Paese
è una cittadinanza che si vuole sappiamo con quale di vittima insomma che si vorrebbe costruita sul lavoro e in cui ci sono tanti slittamenti semantici no anche della Costituzione tra il cittadino e il lavoratore quando le donne che dovrebbero anche essere cittadine vengono classificate ufficialmente come non lavorati circa chiudo su questo e poi eventualmente
Ci potrà essere forse occasione anche per un ulteriore discussione
Stessa rifà farti faccio una breve considerazione su un approfondimento che ha fatto la professoressa in materia di stupro
Molto interessante sul fatto che fosse
Autorizzato a livello legislativo
E
E lì ecco quest'argomento all'infinito a chi mi ha preceduto che ci ha introdotte ha parlato di un dato ricavato dall'Istat del due mila e quattordici sul fatto che il trentun per cento delle donne
Abbiano subito una violenza sessuale allora ad oggi nel reato di violenza sessuale
Sono previsti dal nostro codice penale sono inseriti delle forme di molestia sessuale che una donna può subire chiaramente graduata in maniera diversa convinto ha appena e attribuzione del fatto
E quindi pensiamo anche al malato Catinari il fondo schiena per cui ad oggi si può dati alla mano affermare che quasi il cento per cento delle donne nella loro vita abbiano dovuto subire una forma di violenza sessuale
Che essa non mi sembra il caso di andare per alzata di mano Massenz facilissimo chiedere tutte le donne presenti in sala
Quante non abbia raggiunto in un luogo pubblico una discoteca un locale un appaltata non desiderata nel corso della loro vita
Ecco quindi mi sembra interessante sottolineare dato che ad oggi è palese ed è sotto gli occhi di tutti legandolo al discorso della violenza sessuale del percorso storico
Che c'è una egregiamente illustrato la professoressa farti lascio la parola alla dottorati di ricerca sa
Allora io parlando più l'ultimo
Cercherò di cogliere un po'questa grazie
Questa sollecitazione che è stata in realtà evocata a più riprese durante tutte le relazioni della mattinata perché questo difficile rapporto tra il diritto penale l'uso del diritto penale
In relazione a problematiche sociali che originano che muovono da quella che una struttura radicalmente oppressiva delle nostre società
Non ci siamo cioè mostrato la relazione della professoressa in una società che è fortemente radicalizzata secondo una linea oppressiva lungo tre direttive fondamentali la direttiva Cisitalia che era appunto oggetto della relazione sul diritto all'abitazione no una frase colta dai bambini citati dalle Tiziano sono stati sgombrati perché sono poveri
La direttiva sia e ovviamente forse prima fra tutte le forme di oppressioni sperimentata nella storia umana negli ultimi cinque mila dice quando ha avuto avvio la storia scritta dell'umanità
E proprio l'espressione di genere la prima forma di oppressione è stata l'oppressione sessuale quando l'umanità è stata divisa tra oppressi e oppressori forse la prima divisione è stata tra i maschi e le femmine in questa duplice veste
Il diritto penale può far parte di quel percorso evocato da Riccardo stamattina cioè che riguarda la parte più recente della nostra storia quanto il diritto cerca di emanciparsi di non essere più uno degli strumenti sociali con cui viene realizzata all'oppressione
E chi lavorare in senso contrario di lavorare come strumento di liberazione no
Un percorso che inizia sostanzialmente nell'Illuminismo alle radici nella nella dottrina del moral Rights poi arriva ad approdare nel costituzionalismo e poi nel secondo dopoguerra
A quello che oggi conosciuto come sostanzialmente in ambiente il discorso dei cosiddetti diritti umani o di diritti fondamentali con delle fonti sovranazionali
In questo percorso
Che ruolo a che ruolo si può riconoscere al diritto penale
E se si riconosce un uomo diritto penale che parte tesi altere la persona offesa la vittima no
Nell'ambito di processi la vittima di reati che sono il frutto di un'organizzazione oppressiva della società come soggetto che entra a pieno titolo nel in maniera partecipativa e attiva in un processo penale
Questa prospettiva mentre la prospettiva più generica del dei diritti umani
Diciamo più accettata gode di un consenso più trasversale no nell'ambito di questo disegno di emancipazione giuridica come strumento di liberazione il fatto che in questo il processo entri lo strumento penalistico invece
Attrae molte moltissime critiche
Critiche che io per schematizzare il titolo in due punti
In due ambienti una critica più tecnica che tra l'altro proprio come magistrato relativo nell'occuparmi proprio professionalmente di queste materie
E che contiene sostanzialmente dall'ambiente della dottrina penalistica e anche dall'avvocatura penale associata in quanto si dice che questo investimento nel diritto penale
Di di questa funzione che potremmo definire anti oppressiva o antidiscriminatoria eliportato che questo comporta in materia di centralità sì scusa spesso questa questa espressione della vittima della persona offesa nel processo penale
Salette un movimento pericoloso che fa diminuire no le garanzie della persona imputati indagata e poi imputata nel processo e quindi sarebbe un movimento pericoloso lesivo della nostra tradizione di garantismo penale
E al riguardo troppo corretto sottolineare che il Conte il ferimento per muovere questa critica è un sistema come il nostro che nasce si sviluppa da scuola classico liberamente sistema credo possa definirsi giustamente condivisibilmente ipergarantista
E e a senso unico nel senso in cui nell'ambito del diritto penale l'unico soggetto che viene individuato come titolare di garanzia e la persona imputata in quanto soggetta alla pretesa punitiva dello Stato
E vi sono moltissime garanzia all'interno del processo alcune delle quali come è stato sottolineato sono state anche forse per ragioni politiche a più riprese dilatati oltre misura fino a ha quasi cercare di tracciare delle statici e quasi di fuga del processo penale
Basti pensare ad esempio alla questione delle la disseminazione di tutte le ipotesi di nullità degli atti processuali che possono far tornare indietro no processi penali facendo di ricominciare per questioni molto formali oppure per citare in caso di cui sicuramente tutti avrete sentito parlare
La normativa sull'assenza nel procedimento penale no il caso Regini che appena ha visto l'intervento della Corte costituzionale in vista di intervenire
Con una sentenza che sostanzialmente ad ogni menzione si potrà applicare solo in quel caso lì ma proprio per risolvere un in passaggi diffidenza come di fatto la nostra normativa sull'assenza sia sostanzialmente tale da lasciare una sostanziale possibilità persona indagata di non farsi trovare non farsi raggiungere dal processo penale
Con Torino privo di sospendere o di non poterlo celebrare in quanto è il risultato di un precedente moderno che operava sulla contumacia e che rendeva sostanzialmente possibile celebrare procedimenti nei confronti di persone che non partecipavano al processo
Come alternativa ad un modello gli altri Paesi che poi è stato recepito dalle corti internazionali che non conosce il procedimento in assenza perché però si basa sulla potestà dello Stato di per una partecipazione coatta
Molti ordinamenti esempio quello tedesco la stessa corte penale internazionale quando inizia un procedimento penale nei confronti dell'imputato un imputato si presentò puramente un mandato d'arresto
Un mandato d'arresto che non è una misura cautelare ma mira proprio a prenderli e portarli no questo non si conosce procedimenti d'assenza
Il nostro ordinamento non ha mai scelto questa via e quindi prima che però contumace cioè non ti vengo a prendere per forza se non viene il procedimento lo facciamo lo stesso
Innestando sulla contumace tutte le garanzie dell'assenza portate dalle registra delle fonti europee per la giurisprudenza della Corte di Strasburgo si è arrivati ad un sistema ibrido in cui la partecipazione non è coercitive e però bisogna assicurare oltre ogni ragionevole dubbio la conoscenza del procedimento e si arriva a questa situazione che nel caso regge e ha portato alla Corte Costituzionale agire no se in questo caso queste persone è chiaro che sanno del processo perché ne ha parlato tutto il mondo perché ci sono state interlocuzioni tra le autorità giudiziarie dei due Paesi
Non possono decidere loro ti blocca retrocesso semplicemente rifiutandosi di ricevere le notifiche degli atti con una sentenza che ripeto però Parra soltanto in quel caso lì mentre Natasha questo problema inalterato per la generalità dei processi di cui ci occupiamo
Chiusa questa digressione andiamo ad assecondare critica che viene invece mossa allo strumento penalistico che forse interessa anche più in questa sede e che è una critica che tiene dalla sociologia della criminologia politica doveva essere con noi e mi sarebbe molto piaciuto confrontarmi con lei quindi l'autocarro comunque nella questo suo recente libro dove affrontato proprio questo questo punto la professoressa Tamar pitch Iqbal intanto malinteso della vittima
Che ha adottato proprio questa prospettiva dicendo che pericoloso darmi al diritto penale un ruolo così socialmente avanzato
Perché diritto penale è tradizionalmente uno strumento di oppressione
Esatto riferimento tutta la teoria dell'abolizionismo penale che si basa sul riconoscere nel diritto penale non solo uno ma lo strumento oppressivo per eccellenza in cui sostanzialmente le autorità politiche i governi selezionate attraverso il diritto penale e la tipologia di soggetti che vogliono marginalizzare neutralizzare
E sulla base di questa selezione soggettiva costruiscono un apparato di reati che poi servirà sostanzialmente a farli transitare nella marginalizzazione carceraria tempo al paradigma
Spesso si fa questo questo parallelismo con quello che è successo negli Stati Uniti d'America dopo l'abolizione della schiavitù no il cosiddetto paradigma famose lei Tazio criminale cioè chi prima era schiavo attraverso una legislazione di segregazione razziale accusa più famigerata tantissime leggi Jim Brown viene sostanzialmente posto sotto tutta una serie di limitazioni e divieti se Greganti
Tanto da promuovere la violazione di questi clienti a farlo transitare immediatamente poi come criminale popolazione che c'è l'aria e di nuovo sottoposto a vincolo della libertà direttamente facendolo transitare dalla condizione di schiavo quella di detenuto
Questo paradigma secondo questa prospettiva cui anche la professoressa PC aderisce nel libro
è una prospettiva ancora attuale no
E gli esempi ad esempio che lei cita litro sono quelli del diritto dell'immigrazione del trattamento dei migranti e anche il tema di cui ci occupiamo in questa sessione cioè la violenza di genere in quanto inventarla di una tendenza sempre più visibile al cosiddetto lei lo chiama femminismo punitivo cioè al fatto Titta altere dei movimenti
Molto più incoraggiati dai media e da parte securitaria trasversale della politica
Che tendono a tradurre l'approccio dalla violenza di genere come un approccio unicamente repressivo come istanze di sempre maggiore
Punizione di introduzione di nuove fattispecie invocazioni di condanne fin dalle primissime fasi processuali con una tendenza mediatica estremamente giustizialista
Io devo dire che avendoci riflettuto a lungo dopo condivido nessuna di queste due prospettive critiche
Riconoscendo però che pongono dei problemi su cui occorre sicuramente ragionare a fondo perché sono prospettive fondate per molti versi parto proprio da questa seconda la prospettiva la critica sociologica
A mio avviso quello in cui pecca soprattutto quando parlava di violenza di genere ma anche quando parla di questioni legate all'immigrazione
Questo porti questo approccio Giolitti aprioristicamente critico nei confronti del diritto penale
Pecca di un approccio eccessivamente ideologico che poi da a scontrarsi con la realtà dei casi concreti
Pur come dicevo ponendo avendo delle dei fondamenti assolutamente
Importanti
Parliamo di immigrazione
Se parliamo di trattamento dell'immigrazione io credo che sia giusto riconoscere che l'approccio detentivo nei confronti dei migranti non è attualmente affidato all'uso del diritto penale
Prego
Sì perché ogni tanto salta difetti ma ok
Non è affidato al diritto penale è un approccio che è quello di trattenimenti che ha affidato ad una normativa degli strumenti che ha una ambiente di carattere amministrativo non di diritto penale non che non ci sia stato tra i ci siano stati dei tentativi di introdurre anche nel diritto penale degli strumenti di repressione della condizione del migrante in sé che in larga parte sono stati poi sostanzialmente superati dall'intervento delle corti della Corte costituzionale della corte di giustizia e attualmente quindi la ragione per cui il diritto penale infatti criptare no
Il trattamento penalistico in molti casi anche carcerario di persone che sono nel circuito delle migrazioni abbia ragione che non è quella della selezione soggettiva ha una ragione che dipende dalla ed errata o mancata gestione politica del fenomeno migratorio
Io penso ma non posso farlo se potessi vorrei invitare a a ci pensa questo affare con me in qualsiasi turno di convalide
Resta il Tribunale di Milano dove lavoro
E vedo che sono moltissimi casi di rapine ruba eh anche fiorente commesse da persone migranti che sono nel circuito dell'immigrazione irregolare che proprio a causa della mancata gestione si trovano in una città con barriere linguistiche senza un posto dove stare senza nessuna possibilità di provvedere ai propri bisogni primari molti hanno anche traumi psicologici enormi che il percorso migratorio
Comporta soprattutto quando è un percorso accidentato che ha comportato il passaggio per i centri di detenzione libici ad esempio
E quando queste persone si trovano in queste condizioni commettono dei reati che non sono reati in atti selettivamente per loro ma che certamente
Una volta che vengono commessi comportano un all'arbitrato per la società no una rapina con della violenza un pestaggio per strada
Questo creiamo una commissione tra i due fenomeni e maggior ragione vorrei dire
Non parlerei di femminismo punitivo quando si parla di violenza di genere non ritorno alle statistiche ce le ha appena elencate la professoressa a fronte di una situazione di questo genere
Mi sembra chiaro che il problema non sta nel diritto penale
E quindi credo che sia più giusto dire che il diritto penale non agisce a monte come strumento di selezione dei soggetti destinatari del trattamento penale
Agisce piuttosto nota anche come discarica di problematiche sociali che la debolezza della politica non è in grado di gestire di affrontare nelle loro origini e nelle loro reali cause culturali
E quindi preferisce non affrontare problematiche complesse enormi e lasciare poi la trattamento di quelle che sono soltanto delle conseguenze anche appunto al diritto penale e quei però sino a tre il grande interrogativo
Se questo è vero e quindi è vero il bellissimo anzi aggiungo che il diritto penale non può essere uno strumento di
Che incide sui processi di acculturazione e quindi non può in alcun modo risolvere il problema della violenza di genere nelle sue cause e tanto meno può risolvere il problema delle migrazioni se esso non viene gestito a livello europeo a livello internazionale in maniera adeguata
Ma questo gli toglie anche
Non solo la facoltà banche tutele
Di agire da strumento di azione nel momento in cui le conseguenze di queste problematiche arrivano a generare conflitti da questi conflitti si genera violenza
E questa violenza pone in pericolo le vite qui lettura delle persone i corpi qui e durante le persone
Il fatto che il diritto penale non possa agire come strumento culturale che risoluzione implica che non possano e anche essere utilizzato come strumento contingente di protezione
Concretizziamo di fronte
A
Uno che può essere uno dei moltissimi casi che affronto quando ad esempio come vi dicevo sono di turno GP di convalida arresti
Di una rapina anche violenta commessa da una o più persone sono nel circuito dell'immigrazione irregolare
Il sapiente tiene che la situazione in cui queste persone sono state poste non è conforme al principio di dignità che queste persone sono state messe in una condizione meno genetica
E che non hanno nulla nella loro vita che richiami quel diritto all'abitazione quel diritto alla dignità quel diritto anche i beni primari mi autorizza come giudice penale a rimandare indietro nella società la conseguenza di dire risolvete lavori oppure li obbliga comunque a farmi carico delle esigenze di protezione che questa situazione crea nonostante io non possa risolverne le cause
Nel momento in cui io ho una rapina più lenta commessa in cui qualcuno si è fatto male qualcuno ogni tanto rimane anche ucciso ad esempio nei confronti di persone anziane diverse di confronti di turisti e di ragazzini molto giovani
Io una prospettiva assolutamente fondata del fatto che la remissione in libertà della stessa persona che si trova in quella condizione su cui io non posso incidere comprendere la reiterazione del reato
Non ho altre opere comunque anche se non posso risolvere quella situazione di intervenire applicando una misura cautelare
E se lo faccio
è perché
Come giudice penale devo intervenire sulle conseguenze di un meccanismo che non posso controllare alla fonte
Ora che questa persona è stata selettivamente selezionata come soggetto con una via tagliando di accesso al carcere
E per quanto riguarda
Le questioni di genere dirette il discorso mi ancora più pregnante il sapere che come giudice penale certamente non ho alcuna possibilità di incidere
In maniera anche oppressiva sul processi di acculturazione che portano questa simmetria sessuale e questo agire della forza oppressiva controsoggetto Tonna
Mi autorizza quindi ad evitare di mettere in campo tutte le possibili strumenti che ho per proteggere fin dalla fase cautelare
Una vittima di violenza domestica di violenza relazionale di violenza sessuale di violenza di genere
Io questo non lo credo
Credo che né il principio di separazione dei poteri che non comporta soltanto la definizione delle reciproche garanzie ma deve comportare la definizione delle reciproche responsabilità
Non potendo sconfinare responsabilità politiche che non riguardano la magistratura
Debbo stare e farmi carico completamente delle responsabilità che invece riguardano la giurisdizione tra cui la responsabilità di peggio
Proteggere
Le vittime e le persone offese
Di queste statistiche assolutamente inquietanti che noi abbiamo visto nell'ambito delle relazioni tra uomini e donne
Proteggere tutte le bisogna che vivono situazioni di discriminazione
In questo senso io non solo sono favorevole all'utilizzo della legislazione cosiddetta ex legge Mancino che oggi abbiamo agli articoli seicento quattro bis e seguenti che punisce in maniera molto limitata ai reati d'odio
Ma mi sono convintamente pronunciato farai ancora a favore dell'estensione di questa normativa anche nei confronti ad esempio delle persone che subiscono discriminazioni proprio perché donne e quindi per ragioni sessuali
O per copertoni legati all'identità alle espressioni di genere
Assolutamente troppo importante l'uso del diritto penale quando ad esempio si parla di tortura Conti atteggiamenti inumani nei confronti dei servizi soggetti sottoposti alla limitazione di libertà personale come una recente importante sentenza del tribunale di Siena ha sottolineato con riguardo proprio parte alcuni episodi avvenuti all'interno del carcere
Ed ecco che quindi
Il movimento delle vittime Cassidy introduce in questo filone
E reclama l'uso del diritto penale e un ruolo nel diritto penale a mio avviso erano di tipologia positiva attiva
Una tipologia che pur conosciamo del fatto che non c'è e non sarà mai il diritto penale a risolvere le strutture complessive della società
Vede comunque anche nel diritto penare la possibilità di tensione dalla violenza e reclamato i percorsi penalistici un ruolo delle vittime del potere partecipare attivamente al processo
Di essere informati e di non essere vittima da parte delle istituzioni di atteggiamenti stereotipati come ad esempio le motivazioni delle sentenze di assoluzioni che come già più volte ha censurato la Corte europea dei diritti umani Rick sono nelle motivazioni gli stereotipi sessisti e maschilisti in danno le donne senza che la corte ha si sia mai permessa di censurare interdetto non si tratta di censurare una sentenza di assoluzione perché a Chiasso funzione
Si tratta di censurare il percorso argomentativo per cui ad esempio per arrivare a una soluzione
La vittima non viene ricreduta credibile quando dice che quando si è trovata in un contesto con alcuni amici alcuni ragazzi
Che conosceva poi questi ragazzi
Ne hanno abusato realizzando una violenza sessuale di gruppo si dice no perché c'era uscita insieme perché si era ubriacato ha con loro perché se andiamo a vedere i suoi profili sociali ci sono tante fotografie in cui si posa in posizioni in pose provocanti vestita succintamente eccetera
Questo
Una giusta rivendicazione di una vittima Lucia attivati quarta il bisogno le preoccupazioni delle vittime e che restituisce la nozione di garantismo ad un senso più univoco
Di garantismo istituzionale garantismo nei confronti di un soggetto sono tutti noi siamo soggetti di garanzia nel nostro rapporto con lo Stato anche nel nostro diritto di essere protetti dalla violenza
E che essere trattati in maniera degna senza discriminazioni quando per una qualsiasi ragione ci troviamo come soggetti coinvolti in un procedimento penale
Quello che forse può essere chiamato
Io la chiamerei femminismo punitivo come lo fa ad esempio Tamar Pitch nel suo libro sarei più per l'uso di un'espressione di una grandissima intellettuale che amo molto ricordare che avremo l'onore di poter ricordare omaggiare anche nel prossimo congresso di Magistratura democratica che è stata Michela Murgia e che definiva questa corrente del femminismo come il femminismo del corto cioè un po'evoluzione di quello che è stato il femminismo della differenza e che arriva a considerare il corpo femminile e soprattutto la sua funzione materna in una maniera così sacra realizzata da sfiorare la mistica
E in questo senso si sono creati alcune alcuni movimenti che pretendono di criminalizzare chi ma le donne per prime
Fa un muso di questo corpo di queste facoltà riproduttive che viene ritenuto non degno non adeguato e qua c'è il movimento chiaramente anti abortista globale
C'è il movimento per la criminalizzazione della prostituzione c'è come è noto molto attuale il tema il movimento di criminalizzazione della gestazione per altri ma se noi guardiamo bene queste istanze punitive nord vengono dalle donne
Non vengono dandy presunte Oriali vittime dico presunti o reali perché tutto ciò che ha a che fare col corpi sessuato improduttivo può avvenire in una dimensione di utilizzanti opposte indire in una dimensione liberale
Un'interruzione volontaria di gravidanza servono taglia è frutto delle scelte di alto di di determinazione se come molte volte è avvenuto nella storia è il frutto di politiche sulla natalità imposta dal regime ora l'esercizio della prostituzione se è frutto di una trattati persone con costrizione la prostituzione è un immaginario vittime stante se invece il frutto di una libera scelta di lavoratrici ma anche di lavoratori e di lavoratori del sesso
è una scelta di autodeterminazione e così la gestazione ad altri come la recente direttiva getti approvazione proprio di ieri la notizia
Nell'ambito dell'Unione Europea che inserisce gestazione peraltro nell'ambito del racket della direttiva sul traffico di esseri umani ma soltanto quanto più trova questo abbia compiuto lo sfruttamento della madre surrogata
Non quando la madre surrogata si sia Aktion
Determinata secondo una libera scelta
Ecco questo appiattimento invece di tutte le situazioni che fanno tutte queste donne vittime inconsapevoli che devono essere salvate contiene tra loro dolente di tipologia
Quello è un movimento che viene l'altro
Da un centro intellettuali interesse e politico che USA e si in questo caso usa il diritto penale come strumento di selezione ma non per alterare l'ordine oppressivo ma per conferma per sottoporre una prima sia dello Stato sul corpo femminile che mantiene l'ordine gerarchico che si basa anche sull'ordine oppressivo di genere
Non è un movimento dal basso verso l'altro come invece la vittima oggi attiva che combatte per i diritti delle vittime di violenza di genere i diritti delle vittime dei conflitti diritti delle vittime discriminate per qualsiasi ragione
Ecco fatta questa dedica distinzione io credo che il diritto penale non Berta
Vergogna farsi di potere essere chiamato in causa anche in questa funzione anti oppressiva e antidiscriminatoria
E di bilanciare le garanzie di tutti i soggetti che ne fanno parte
Anzi credo che questa sia la prova di carta evolutiva nel senso democratico costituzionale ed euro unitario
Di un diritto che ha delle potenzialità
Come dice Baratta trucca forse noi a forza di cercare in diritto penale il migliore ci ritroveremo avete inventato qualcosa di diverso dal diritto penale questa è una strada che possiamo perseguire intanto però dobbiamo credere in un diritto penale migliore e utile grazie
Dottor De felice a felice scusi
Ha richiamato nella parte finale Miccoli preti e le garanzie e nel suo preambolo mi ha toccato nella mia parte sensibile nel senso che ha chiama chiamato l'avvocatura penale associata allora noi avvocati ha toccato il penalista siamo nel processo penale a tutela di tutte le parti del processo a volte rappresentiamo le persone offese a volte rappresentiamo gli indagati imputati e questo discorso dell'equilibrio delle garanzie lo condivido fortemente nel senso che le garanzie degli imputati sono fondamentali perché tacque la parte debole il processo in quel momento in quei nelle mani dello Stato ma i reati legati alla violenza ottici di genere sono quei reati che vedo no una
Un una responsabilizzazione la vittima che nel corso del processo spesso
Più che essere individuata quale vittima viene chiamata le proprie responsabilità
Come se potesse essere lei stessa responsabile del reato che invece ha subito io penso che le garanzie Dell'Atti nessuna offesa introdotte a livello legislativo negli ultimi anni sotto più profili anche a livello informativo
Non tocca nulla alle garanzie imputati che comunque vanno mantenute e che l'avvocatura penale associato porta avanti nelle sue istanze perché in realtà negli anni ci sono state delle Rozzano importanti anche delle garanzie degli imputati in questo tema le garanzie della vittima non tolgono nulla quelle introdotte a livello legislativa le garanzie degli imputati e anzi una riflessione che sto facendo negli ultimi tempi è questo che secondo me è un avvocato un avvocato ha formato sulla materia della violenza di genere che si trova a rappresentare una persona accusata di un reato
Legato alla violenza di genere io penso che abbia un valore aggiunto banalmente faccio un esempio mi ritrovo a rappresentare un imputato accusati di atti persecutori il primo a ammonimento che gli faccio quello si mette immediatamente
Di di prendere qualsiasi tipo di contatto con la presunta persona offesa ok questo monito tutela entrambi Stella la persona offesa e tutelarmi assistito
Per cui io penso che le garanzie di entrambi nella processo penale possano andare di pari passo e debbono certo grazie
Essa di mettere una slide perché non ho presentato perché ne ho fatte troppe
Con questo libro di nate Maria Filippini mai sole contro la violenza sessuale che racconta la storia di un processo che si tenne a Verona
Stupro nel mille novecentosettantasei che fu un processo in cui il movimento femminista chiese un processo a porte aperte e invase il tribunale e in cui il ruolo appunto anche delle avvocato dell'avvocato fu molto fu molto importante quindi anche proprio dal punto di vista di quello che è storicamente avvenuto nelle aule dei tribunali di come le le donne vittime di stupro sono state e su una volta apparso ma come cambia questo nel tempo è un aspetto estremamente interessante
E le aule sono in alcuni casi state proprio forzate da certi punti di vista anche dal movimento femminista a
Prendere atto anche di cambiamenti culturali si stavano realizzando nella nella società in particolare sulle modalità
Per appurare procurare reato presente Gessate dei cambiamenti nostro su questo estremamente serramenti e importanti
Questo sedicente perché sua questo siccome di Prodi grande interesse anche per l'apporto la storia del del del modo di celebrare i processi
Su alta prego
Mrs
Dunque devo manifestare alcune perplessità
Sulle ultimo l'intervento
Alcune perplessità dovute anche un pochino ad alcuni dati numerici mi riferisco in particolare diciamo affatto continui un la questione penale rispetto alla questione dei migranti è stata un po'liquidata dicendo queste e detenzione amministrativa no
E e quindi è detenzione amministrativa quindi non interviene direttamente la questione penale
Sappiamo bene che detenzione amministrativa nella sua come dire anche inutilità rispetto all'obiettivo che siccome no come tipo di IRI
Non sono nella realtà con cui si realizzano
Tenendo presente che sulla detenzione amministrativa
Non c'è il controllo giurisdizionale
Che non va mai dimenticato perché il giudice di pace può semplicemente semplicemente con convalidare ma poi non ha una possibile e che L'Unità autorità
Che qualcosa edificare il sottoscritto il De tenendo presente questo il le persone che ottengono un foglio di via
Che si ripercuote dopo un periodo inutilmente passato quindi a contatto con
Anche le possibilità di diventare vittime di una rete criminale si ripercuote necessariamente poi sulla penalità
Ora lei mi parlava di che come dire di situazione di rapine che si trova poi il giudice in realtà i numeri non sono questi gli ho posso dire
Essendo cito un bel non mi si batte passando il Garante nazionale fosse le che stamattina ci sono mille quattrocentosettanta persone in carcere
Carcere
Che scontano una pena non lo sito di pene inferiori a un anno
Inferiore ad un anno e altre due mila cinquecento e qualcosa tra uno e due anni quindi la penalità estesa
Non è questa non possono essere problemi rispetto a rapine a situazioni di questo genere sono problemi un po'più minimali sono i trecentotrentasette sono le resistenze e le cose di questo genere circa ottocento sono senza fissa dimora
Quindi non è soltanto una questione di dire è un problema di politica giustamente Logue e di amministrazione
Ma anche che la sussidiarietà del diritto penale e che al ravvedimento che ci veniva insegnato come una delle sue connotazioni si è persa
Diventa la primogeniti il dapprima uccellini a misura che viene Prince a quella penale dispetto a qualunque situazione di difficoltà il primo strumento
Che viene nel contesto attuale e qui arrivo avventure di Tamar Picerno in un certo senso il penale esteso
E frutto di una idea che il primo modo per rispondere a problemi ieri è quello del sistema penale tinta allora di per sé sempre sempre un sistema selettivo
E quindi ce lo dicono anche le statistiche i numeri rispetto quali sono i livelli sociali luogo Tilla minorità associare
Era linee le cose di questo genere si o penso ai reati superiorità di sempre i cinque anni
Ai cinque anni all'Inter di divenne arrivo al venti mila persone su quasi sessanta mila allora ci dobbiamo un po'interrogare scoop come non mai noi stiamo affidando e di fatto poi convalidando diciamo lì da questo senza nulla togliere al problema poiché
Lei citava seicentotredici disse no a un certo punto Siena si può respiro ottima sentenza da andiamo benone gli eccetera e quello
Il problema è tutta quella minorità sociale che viene poi assorbita a livello complessivo da una idea si affronti con la penalità in questo può riguardare anche il linguaggio esordio
Però l'ultimo tema
Affrontato può riguardare anche le opinioni
Attuale il divieto di manifestazioni che per esempio in Francia
Attualmente è stato posto diciamo a qualunque manifestazione che possano riguardare un diciamo un supporto alla Palestina eccetera come elemento di divieto amministrativo con riflesso penali non parliamo del sistema l'otto marzo
Parliamo del sistema francese sono definitive di una certa idea di pensiero
Dove certi dati pensiero partenza di risolverli suo modo le contraddizioni
Grazie andare velocemente allora la quando citato la detenzione amministrativa non significa dire
Che è meno grave perché amministrativa anzi non lo sappiamo che addirittura più grave perché non è sottoposta al controllo e detenzione di fatto ma al di fuori dal circuito di controllo sulla detenzione
Dissenso era però non è lo strumento penale quindi questa idea di continuare a utilizzare lo strumento penale come strumento selettivo in alcuni settori ha lasciato spazio ad altro come ad esempio l'uso del diritto amministrativo dell'immigrazione
Anche in funzione detentiva quindi non era un declassamento
Era un ragionamento sul fatto che il diritto penale non ha più no l'appannaggio di essere lo strumento come celtici utilizzato per la selezione della minorità sociale
Invece sul resto io credo che lei abbia detto con parole diverso da quello che ho detto Chio e cioè che il punto forse la differenza di prospettive è che
Quello che io ho cercato di dire che proprio quando la politica apatica al trattamento di determinate problematiche da cui si originale generano conflitti
Il risultato che poi quando questi conflitti generano violenza in senso lato citato i casi più gravi di cui sono quelli che mi occupo anche perché
Soprattutto in fase cautelare la custodia cautelare un'extrema ratio e quindi ovviamente va con una deve andare ci sono reati violenza rapina un reato violento creato molto pericoloso per quello che ho fatto riferimento a quel caso
Ma anche gli altri numeri no sono comunque in riferimento a la commissione di fatti di reato tre tre sette l'ha citato come dire cose minori dipende insomma ci sono
Episodi di resistenza di un certo tipo minori Alcatel aree ci sono episodi di resistenza
Insomma non vittime di una certa gravità
Quindi tutto questo a di un visore che qua forse la nostra differenza di prospettive
Non vede un diritto penale attore ripeto è un diritto penale conseguenza che si trova ad agire nell'hub con gli unici strumenti che atto di fronte all'integrazione del reato accertare la sussistenza di quel reato
Eventuali esigenze cautelari in sede di cautela ed eventuali presupposti per sanzioni in sede di cognizione
In un ambito in cui quei reati nascono da una situazione criminogene etica che ritarda una situazione conflittuale
Che non ha ricevuto a livello politico un trattamento adeguato
Quello che io non condivido della sua prospettiva e mettere il diritto penale da collocarlo datarle di questa Catilina ambulante come dire il diritto penale viene usato a monte per questo ecco questo io non lo condivido
E soprattutto non condivido quanto questa argomentazione tiene poi utilizzata terra
Porre sotto scacco le potenzialità che invece il diritto penale anche di protezione no e quindi come strumento di liberazione di attuazione dei diritti umani
Sulle manifestazioni pro Palestina noi abbiamo un diritto costituzionale che dice che la libertà di manifestare intoccabile questo però non toglie che se all'interno di una qualsiasi manifestazione compresa una manifestazione a supporto della Palestina
Vengono minacciati discriminati insultati ad esempio persone che appartengono alla religione pratica questo impone implicare la di integrazione di alcune fattispecie di reato
Che io difendo
Io difendo credo che sia importante avere una norma penale sugli atti d'odio che punisce l'antisemitismo che punisce il negazionismo della Shoah e che secondo me dovrebbe essere estesa anche ad altri fattori di discriminazione
Se questo si verifica in qualsiasi contesto compresa in una manifestazione che può avere
La causa socialmente giusta quella non è una scriminante
Quindi certamente non difenderò maglie non credo che sia difendibile da parte di nessuno nel nostro ordinamento una limitazione amministrativa aprioristica di un diritto costituzionale come quello di manifestare liberamente
Però il diritto di manifestare non comporta l'esenzione tutto quello che si può dire o fare manifestando
Sì grazie ovviamente l'intervento sarò rapidissimo perché ci sarebbe già intervento
Diciamo molto toccate e l'articolo ventuno della costituzione di un punto però alla libertà di manifestazione del pensiero alto limite di natura che
E nel pubblico io quindi partirei da cui escono l'unico limite e altro ecco del buoncostume quindi
Parlo da una contraddizione mia personale impatto come avvocato ho fatto molte cause molte ne farò però sono diciamo così molto critico rispetto a questa prospettiva che lei Valeria telematica quella dei reati d'olio perché se io in questo momento dico che Israele sta competenti mine contro l'umanità occupando violazione del diritto internazionale
La striscia di Gaza e che il governo israeliano governo imperialista e come dire al di fuori di ogni legalità internazionale
Per molti e ho nella discussione pubblica si potrebbe qualificare questo mio giudizio pregiudizio antisemita
Magari non in questa sede didattica Ines quello che voglio dire quello che voglio dire e che però bisogna stare molto attenti a che cosa dovevo intendiamo discrimine Toldo per linguaggio doghe quant'altro perché come dire conterrà aggiornare in contesto un conto è ragionare in astratto lo sappiamo bene ad esempio che abbiamo avuto condanne penali che storici sardo storici che negarono negato l'Olocausto hanno legato tutta una serie di eventi storie e sappiamo anche pesante della corte di Strasburgo penso al caso Perini in secca
Va utilizza due pesi e due misure l'Olocausto intangibile intoccabile valido tutta una serie di crimini genocidi minori
Diciamo così lontani dai buoni che non sono così intoccabili come l'Olocausto questo evidentemente determinato dal condizionamento storico culturale
Ma credo di dico io credo che questo di questo noi dovremmo essere tutti assolutamente consapevoli perché il genocidio degli armeni goderne minori superiore ad altre forme di genocidio ma non è questo il punto al di là delle critica sulle spiccia la questione della detenzione amministrativa su questo mi lego al garante perché in queste settimane sappiamo bene cosa sta succedendo rispetto all'applicazione del decreto Couto
In premessa io ho difficoltà proprio dal punto di vista giuridico alleggerendo i crediti crediti non convalida del tribunale di Catania mi sembrano giuridicamente poco intellegibili per quanto possa sostenere che la norma si bada bene non vada bene
Però io emerge il Ponto cioè il corto circuito rispetto al quale io lo inviterei a fare una riflessione ulteriore e cioè che si stava incominciando Agis a giustificare il decreto Couto e l'idea che in cui se tu fai la procedura accelerata al confine pure andare automaticamente interna
In carcere se non ha i soldi per pagare una cauzione no sappiamo bene tutti i gol non è questo il punto era già fatto che stiamo parlando cene amministrativa
E quindi la e sul piano zero proprio perché dice ma se avete insieme al Ministero
Ma tutto sommato le garanzie l'articolo della Costituzione qui non lo dico io lo sostengono fioriti amministrativisti in primis
Cassese che appunto in questa prospettiva parziale non guardano il fatto che le garanzie dell'articolo tredici della Costituzione valgono nell'ambito penale e quindi a maggior ragione dovrebbero valere nei confronti di soggetti che esercitano il diritto e la richiesta di protezione internazionale cioè il tema e questo la aperta personale può essere inviolabile può essere condizionato al pagamento di una somma di denaro
Io ritengo proprio sicuramente di no ma l'idea per cui qui non stiamo parlando di penale ma stiamo parlando di amministrativo
Si sottrae un pezzo del penale R. Dressi vocale simbolico utilizzato simbolicamente e cioè la dimensione garantista poiché conseguenza del diritto penale dell'applicazione del diritto penale
Perché se tu dici quelle detenzione amministrativa non è pena
E però poi noi abbiamo elaborato tutta una serie di garanzie che sono la reazione all'attivazione del penale ma soprattutto dopo una reazione all'attivazione la limitazione alla libertà personale che chiedeva dall'applicazione della norma penale allora questo discorso che lei fa l'ho discusso molto scivoloso e molto pericoloso perché ad esempio può legittimare giustificare forme detenzione amministrativa che condizione del godimento della libertà personale che vale per tutti al pagamento di una somma di denaro perché tanto qui il paradigma appena sotteso alle garanzie di la libertà personale di cui all'articolo della Costituzione lo si applica
Questa è la tesi di più fioriti amministrativisti che non sono proprio gli ultimi arrivati del dibattito pubblico del dibattito giuridico
E da ultimo rispondo anche alla collega e lo dico da avvocato a me sembrano sotto idealista ma processo penale
Sì non si può fare se non c'è l'imputato no l'esempio regia e dobbiamo anche recuperare come dire la dimensione garantista anche del processo penale perché siamo tutti d'accordo che l'evoluzione della coscienza sociale cosa buona e giusta
Ma possiamo anche dirlo senza essere tacciati di maschilismo condivide essere reazionari prudenti come quello del bitume ci sono poi concretamente alla luce degli esiti giudiziari
Non conta su diverso dal nostro certamente che sono gli Stati Uniti d'America
Ci sono poi conclusi in una sorta di
Sallustri perché se voi andate a vedere tutte le denunce del mi tutti andati a vedere tutte gli conclusioni processuale che ha portato qui poemetto Veneto ad hoc parte diciamo il caso più eclatante
E Masiello dopo ottant'anni viaggio il medico del edito determinate cose poi possiamo ragionare sulle dinamiche sociali e culturali però quella dimensione garantista
Che non si butta quello spumante scindere quando affrontiamo questioni che hanno rilevanza penale
A me sembra che vengono tutte quante messe in secondo piano anche addirittura siano subordinati a una garanzia della vittima siamo tutti d'accordo che la vittima di avere garanzie ma il processo penale e innanzitutto lo facciamo per garantire imputato e questo mi sembra che sia uno slittamento anche in termini di cultura giuridica io personalmente da garantista guardo con una certa perplessità capigruppo di tipo va be'
Allora un chiarimento il discorso sulla detenzione amministrativa lo ha fatto e lo ha fatto lei io dico una cosa inoppugnabile né su quello non è una detenzione penale
Da lì a dire quindi può non avere tutte le garanzie quello lei l'ha detto io non solo non direi mai una cosa del genere anzi
Io ritengo proprio l'uso dello strumento amministrativo da privazione delle garanzie che porta sia proprio quel no che va focalizzato come uno dei baluardi di della cultura giuridica e terrazzamento democratica perché come il punto di caduta del diritto dell'immigrazione
Non il diritto penale e quello non è che ritornare non so quando lei possa averne mai imputato di dire che siccome detenzione amministrativa allora può tranquillamente andare esente dalle garanzie costituzionali
Il decreto Cutro è una vicenda molto diversa nel senso che disse non voglio entrare nel merito perché non sono un esperto non sono un giudice della protezione internazionale
Ma il problema del decreto futuro non era neanche tanto il solo quello della garanzia famosa fideiussione
Il punto è il problema dell'eccezionalità nel senso che quel decreto che arriva a rendere utilizzati nella procedura scellerata con trattenimento nelle more del richiedente asilo è un decreto che è stato giustificato in base alla direttiva trentatré come nel e misura eccezionale di respingimento alla frontiera no la Regione per cui ci sono state queste due non convalide da parte dell'unico tribunale che il momento alla possibilità di occuparsene perché l'unico centro attivo quello che risiede sotto il tribunale di Catania e se lei legge i decreti prima di tutto il proprio il mancato rispetto di questa eccezionalità cioè il fatto che questa trattenimento e la relativa convalida siano venuti molto dopo superamento della frontiera
In quanto c'è stato lo sbarco a Lampedusa poi otto a portare i giorni le persone sono state portate al centro di Pozzato che ha praticato la competenza di Catania e quindi l'eccezionalità quella misura
Si era di fatto già persa diventava una convalida quasi retroattiva questo è stato il principale argomentazione delle due non compatibili
Unito poi al fatto su questo sono d'accordo con lei sulla interpretazione diciamo controvertibile della garanzia finanziaria come permesso dalla direttiva ma su questo ripeto
Non vado oltre perché non sono un esperto quindi rischiare anche di addentrarmi
In un argomento di cui non ho una conoscenza tangibile professionale perché non sono un giudice della protezione ma troppo in caso diverso che non c'entra con la natura amministrativa della detenzione con riguarda tutta la questione dei trattenimenti
E nella mia relazione gli ho detto una cosa che è incontrovertibile gran Pignone non è una detenzione disposto dal giudice penale punto
Datogli a dire che questo sia un modo per giustificare che non deve avere garanzie mi perdoni proprio passaggio che il fatto viene mai fare dal punto di vista dei reati d'odio penso di poter dire il peso di queste occasioni è proprio che abbiamo tutte punti di vista differenti
Nel senso che lei diceva prima posso criticare la politica israeliana certo posso dire che io sono sposato ho una moglie un figlio e per me quello di viale delle ampie la famiglia se ho commesso qualcosa no nel momento in cui dico che due persone dello stesso sesso che pretendono di fare figli sono due snaturati che pretendono di piegare ai propri desideri le leggi della natura anche per questo dovrebbero morire sotto una cosa diversa non crede
E questo tipo Tita differenza conta anche nel nostro ordinamento dei reati di diffamazione che è tuttora presente il reato di ingiuria che adesso è stato degradato di illecito civile sono già gli dà un po'di tempo dirci che il diritto della libertà di espressione non è assoluto e non deve essere assunto perché attraverso le parole famosa teoria degli atti linguistici si possono veramente alterare i rapporti di forza della società si possono colpire persone si può incitare all'odio e la discriminazione
Se poi lei ritiene che per una ragione di assoluta intangibilità della libertà di manifestazione di espressione del pensiero a trecentosessanta gradi
Gli atteggiamenti discriminatori di incitamento all'odio e la violenza debbano essere permessi ripeto il bello di questa occasione proprio il confronto io non sono d'accordo
Abbiamo allargato il tema oggetto dell'incontro in maniera esponenziale per cui potremmo rischiare di stare qui fino all'ora di cena perché i temi trattati farà veramente tanti per cui io chiudere qui questa sessione vi ringrazio rivista
La scientifica
A loro ma quando sono ritrovati ma lì davvero davvero
Chiamarlo scientifica questi non sanno fatto due più due Abelli Stoner Pozzo dietro casa mia ma come però devo dati stato noire chiaro non ce l'ho mentre insisto bellimbusto l'ha fregato bene va bene così quarzo anni viene ma quando mai uno va forse un massaggio thailandese alle sette della sera
Dettagli e su qualora lei che la televisione non c'è colonne di rissa del Parma peccati che gli ha dato i sordi alla tailandese
Quindi se forze nuove famiglie e Pendolino che fanno certi servizi etiche il vasto testimonianza paragone la passeggiata di salute
Antonio be sentite lassù
Comunque Maio morta che ancora con lui te lo giuro sul televisore al plasma che la cosa più cara che c'avevo ecco questi omissis Carlo Christian rimasto a lui con tutto il telecomando satellitari che non bellezza non soltanto decideva sempre buche programma guarda tanto valeva che morivo
The giuro meglio morta far tra Domenica sportiva con l'illuminata una presentatrice piena di luce che sembra una donna
La bionda che che dice risultati con le labbra di rossetto forte e gli orecchini de lampadario altrui gli piace tanto ma invece mi faceva schifo bambini Po
Nuovo capito molto quali aggiungo un fondo al palazzo dietro casa
Questi ci sento sono sorti dettagli nostrana maternità contesta sono tre indizi che sto attento nessuno vi ha tenuto il sospetto dei danni sbirciatina
Sarà la salute ho avuta e quello è il furbo oppure ha fatto il pianterreno a Chi l'ha visto sul canale interi dice che sono andata via ventotto una mattina si sveglia cioè più dice che era strano che ha subito capito che qualcosa non andava perché non gli ha riconosciuto il caffè pronto come al solito Marie morta Sissoko
O se non ben sbrigati esce trovate sorreggere iniqui Scholes finita
So esaurita mi riescono stanca talvolta
Ferite a morte Serena Dandini
Qui
Buonasera a tutti allora con appena cinquanta minuti di ritardo
Ci scusiamo protrarsi beh perché il
Discussione è stata molto interessante stamattina e quindi siamo andati un po'lunghi
Perfetto
Io però non non vaschetta diciamo così del lei dei profili dei dei partecipanti quindi c'è la c'è anche da fette allora lascio il microfono prego
Grazie
Buonasera a tutti è astronomo Silvia bullo studentessa di giurisprudenza presso l'Università degli studi di Urbino Carlo Bo
Ci tengo innanzitutto ringraziare la professoressa Gabrielli è organizzatrice del festival per avermi dato la possibilità oggi di introdurre l'argomento e soprattutto di introdurre gli ospiti di oggi
Ti presento chiara casotti chiamano progettista sociale ed è anche una delle fondatrici e del un'associazione di promozione culturale casematte
E chiama come fine quello di aiutare implementare la qualità di vita degli cittadini
Quindi aiutare di cittadini al meglio nello svolgimento di alcuni anni azioni e soprattutto ad esami più anziani gli anziani quindi aiutarli nel loro nel loro percorso poi abbiamo tradito unioni che ha un drammatico il vicepresidente dal centro nazionale di coordinamento dei comitati ATC
And go Giamburrasca che hai avuto psichiatra della di parchi manto diretta la salute mentale territoriale ed è anche il è uno dei fondatori dalla caffè Basaglia di Torino che è stato un grande affetti ha avuto come obiettivo quello di farsi Chelli pazzi antiche franchezza Olgiati comunque con disagio psichico fossero parte integrante dell'alta società e quindi appunto in questo caffè and erano camerieri e e essi per mercato appunto
Si permette appunto di reinserire a di pazienti in attività lavorativa all'interno e di questo caffè anche alla mia destra via il professore Nicola Giannelli che è un ricercatore libera in università ritrasse Università degli studi di Urbino
Indecenza politica è titolare dell'insegna ma anche di analisi a valutazione delle politiche pubblica di licenza dell'amministrazione a ho scelto vi faccio una breve introduzione del latte hanno scelto anche di introdurre questo argomento perché penso che tutt'oggi non ci sia una particolare non ci sia ancora tanta attenzione nei confronti del tema dei fragili
Delle fragilità appunto degli anziani belli associati con disagio psichico
E soprattutto gravi anche analizzare quella che è stata la legge Basaglia la numero centottanta del mille novecentosettantotto che Hutter marzo appunto di eliminare quelli che esso non riesca a quelli che erano il manico Miclini istituire degli ospedali psichiatrici
E al tempo stesso il grande contributo che ha dato Franco Basaglia
Che quando proprio quando divenne direttore dagli all'ospedale psichiatrico di Gorizia e successivamente di Trieste ha iniziato appunto ad aprire quelli che ai manicomi quinti quindi gli ospedali psichiatrici
Per per Macra puntuali i pazienti di di socializzare di stare appunto all'aperto ed è proprio grazie all'udito e successivamente verrà manata quella che è la legge quella che s'la legge Basaglia che naturalmente molto criticata per il fatto di non aver di non essere stata completa ma anche attuata e soprattutto un grande problema di oggi è il le sono le poche appunto risorse
C'è vengono dati appunto per affrontare questo questo problema Neri Santo e soprattutto l'altra per la fascia più fragile della nostra popolazione i bambini gli anziani e appunto i soggetti più in difficoltà grazie mille per l'attenzione
Buonasera a tutti allora come avete sentito appunto io sono una lista di politiche pubbliche non sapevo esattamente
Quale sarebbe stato il focus di questo
Primo di questa loro persecuzione nel pomeriggio del dibattito perché il tema dei fragili un tema vasto per esempio adesso in questa introduzione abbiamo introdotto una parte importante in tema di fragile quello della salute mentale e dire che la sofferenza
La sofferenza che spesso non è presa in carico da nessuno e questo solo questo già meriterebbe un dibattito specifico io però ho preparato i trucioli più generale sul tema della fragilità e sono andato a cercare quali sono le caratteristiche con le quali viene di solito definita la fragilità come fragilità sociale o come abbiamo detto anche fragilità intesa come sofferenza in questa definizione che la definizione di un documento internazionale sono definite Traldi persone fragili o in inglese più correttamente Sicer vulnerabili perché nonché il concetto ossia identico è un po'differente però la letteratura nonché da noi riguarda le categorie freddi fra di soggetti fragili di solito nella letteratura inglese si trova l'aggettivo vulnerabile
E come vedete qui sì elencano persone senza casa storie con malattie man persone con storie di malattie mentali con difficoltà di apprendimento in fuga dalla violenza domestica era tema di questa mattina
Rifugiati richiedenti esili immigrati recenti anche questo è un tema di cui abbiamo discusso in coda stamattina
Giovani che lascio agli istituti ex detenuti zingari viaggiatori persone con disabilità di lungo termine
Persone con bisogni Complessi vedremo che cosa vuol dire ridefinizione e molteplici svantaggi e persone che vivono in condizioni di grave sovraffollamento e qui ci si ricollega al tema che quello della abitazione
Fonti della fragilità dunque sono le malattie croniche
Che sono un campo molto vasto di patologie fisiche e mentali di e di altro genere ora vedremo un po'di dati anche su di queste la disabilità sia fisica che psichica che spesso deriva proprio da queste malattie ma non necessariamente la sofferenza psicologica che spesso non è neanche conosciuta non è sta diagnosticata molti casi la povertà isolamento sociale e la verginità assorbe la margini attività sociale che sono tre condizioni che si compenetrano tra di loro
Ho preso alcuni dati da questo recentissimo documento che si può scaricare dal ministero della Salute mappa della fragilità in Italia
Ecco qualche dato basato su una ricerca piuttosto estesa come vedete la ricerca ha ha riguardato quattrocentoquaranta mila pazienti
è stata chiesta la collaborazione medici di medicina generale per collaborare a questa grande ricerca chiedendo ai medici di medicina generale di segnalare all'interno visto che medici vicino generale coprono l'intera popolazione italiana sostanzialmente per lo meno quelli che hanno accesso a questa cura primaria quindi non propriamente tutti quelli che vivono in Italia ma per lo meno tutti quelli che hanno la possibilità di avere questo accesso come vedete questo censimento questo campo da campione però questo campionamento a rilevato che il trentacinque virgola cinque per cento degli ultrasessantenni
Anna fragilità di grado lieve
Il quattordici virgola quattro una fragilità di grado moderato il sei virgola cinque una fragilità di grado severo
Quindi si tratta come vedremo gli over sessanta è presente una felicità severa corrispondono al cinque è anche interessante questa differenza sono più numerosi come vedete al sud dell'otto virgola tre vale l'otto virgola due per cento rispetto che al Settentrione al Nord che questo in parte spiegato anche dalla Conti connessione diciamo così tra le condizioni sociali e le condizioni di fragilità della salute
Infatti la stesso documento del Ministero dice che l'analisi mostra una forte correlazione inversa fra il livello di fragilità misurato lo stato socio economico della popolazione
Ma ancora una volta quest'ultimo non spiega l'interezza del fenomeno per esempio
Un altro aspetto importante del fenomeno è l'isolamento sociale che non corrisponde necessariamente esclusivamente alla condizione economica
Ad esempio in una condizione economica modesta in una comunità relativamente piccola magari si riesce comunque a fare un ad avere una vita sociale soddisfacente spesso nelle grandi città le persone anziane e sole
Vengono si ritrovano a vivere in condizioni di isolamento
Quindi ci sono altri elementi
Questo è un semplicemente un elenco delle cose delle condizioni di fragilità sempre secondo lo stesso rapporto del ministero
Ve ne cito solamente alcune anche perché forse non leggete la demenza e declino cognitivo sono indicati al sette per cento sette virgola trentatré per cento malattie cerebrovascolari
La sette virgola ottantacinque cardiopatie però come vedete il totale supera il cento per cento perché probabilmente molti pazienti ne hanno più di una le difficoltà economiche riguardano il cinquantatré virgola qualcosa per cento
Delle persone che i medici di medicina generale identificano come fragili dal punto di vista sanitario quindi questo dimostra come le tue dimensioni siano estremamente sovrapposte perché poi le persone che hanno difficoltà sanitarie o isolamento sociale hanno anche difficoltà a a prendersi cura ricevere le cure ad avere le cure
Che gli sono necessarie questo infatti è quello che possiamo chiamare il circolo della fragilità vedete la povertà la malnutrizione che malattie infettive le ridotte capacità fisiche e mentali lavorative le ridotte capacità economiche
Nel milioni metterne tre Poletto questa slide che la settimana scorsa due secoli fa sull'Economist c'era un articolo con una grafico veramente interessante dove ci faceva vedere l'aspettativa di vita della popolazione americana
Tra la differenza fra le persone laureate le persone non laureate era veramente impressionante perché le per la divaricazione tra le persone con diploma di laurea e le persone con un livello di scolarizzazione inferiore superava i cinque anni
L'aspettativa di vita tra l'altro in crescita negli ultimi venti anni se guardando i dati del verde gli anni Novanta
E confrontandoli con quelli di oggi quindi la divaricazione ulteriormente aumentata questi in parte spiegato anche con il fatto che sul mercato del lavoro americano ancora oggi forse contrariamente a quello che succede a noi
La differenza tra livelli di scolarizzazione corrisponde anca al differenza di livelli di reddito non sarei tanto Santo certo che questo sia vero in Italia cioè che basta laurearsi per avere un reddito più elevato però era molto impressionante perché cinque anni di aspettativa di vita
Sono veramente tanti
Di differenza
Questi sono gli anziani beneficiari di assistenza domiciliare integrata invece qui sanno di che cosa si tratta e l'idea di riuscire a curare le persone presso la loro abitazione o presso il luogo nel quale dimorano è molto importante
Perché le persone come dicevamo oltre una certa età che hanno dei livelli crescenti di disabilità incapacità di movimento delle volte anche cognitive
Se possono essere ospedalizzata solamente per brevissimi periodi nell'argomento di una fase acuta
Di una malattia ma poi quello di cui hanno bisogno prevalentemente e di un'assistenza nel luogo in cui vivono che dovrebbe essere un'assistenza socio
Sanitaria cioè dovrebbe comprendere sia alle loro necessità di relazioni di movimento eccetera eccetera che anche le necessità di cura e due cose sono indistinguibili per quanto ci sia stata una crescita
Questa crescita non è lontanissima dal soddisfare il bisogno dovete considerare che gli anziani ultrasessantacinquenni in Italia sono intenti tre
E più perché è un dato un po'vecchio più del ventitré per cento colazione vanno verso il venti cioè un quarto quasi la popolazione italiana più di sessantacinque anni
E metà di questa popolazione a patologie croniche
Una buona parte di questi più di una patologia cronica quindi tutta e la popolazione italiana sta rapidamente invecchiando cioè questi dati andranno a peggiorare considerevolmente anno dopo anno quindi saremmo un Paese prevalentemente composto da persone anziane con una serie di morbilità cioè di malattie spesso invalidanti
Che e spesso persone che non essendo più dislocati all'interno di famiglie estese che un tempo si potevano prendere cura degli anziani il cosiddetto modello di welfare mediterraneo che di fatto era erogato alle famiglie invece che dallo Stato
Poiché la trasformazione delle famiglie le trasforma prevalentemente in famiglie nucleari questo significa che gli anziani vivono da soli un dato valga per tutti a Milano il cinquanta per cento delle persone delle residenze delle analisi danze anagrafiche sono composte da una sola persona
La maggior parte di queste persone non sono dei giovani inattesa di convolare ha una bella vita Dick di coppia ma sono persone anziane rimaste da sole
Spesso senza che abbiano nel vicinato oltre ai parenti qualcuno che le cose stanno davvero aiutare
Quindi vi rendete conto della condizione in cui queste persone rischiano di trovarsi in isolamento
Questo per esempio e il numero delle residenze per anziani questo il numero delle delle situazioni semiresidenziali ma come vedete dai numeri percentuali sono percentuali molto piccole
Rispetto alla potenzialità della domanda per del resto credo che chiunque di noi
Abbia nella sua esperienza all'idea di persone che per le quali siamo preoccupati perché non sappiamo chi possa davvero prendersene cura oltre che forse anche lui stessi che ci chiediamo ma chi si prenderà cura di noi quando saremo anziani cosa acché alla quale non manca molto tempo
Questa ora è troppo piccola mi rendo conto la moderna la da piramide del rischio presa da una relazione della regione Emilia Romagna riguarda riguardante la la costituzione delle case della salute
Ora non ci sarebbe tempo per entrare nel merito di quelle che adesso si chiameranno le case di comunità però già il l'idea che siano state chiamate di comunità sarebbe interessante si vede come
Col crescere del rischio e della complessità detta delle persone che devono essere prese in carico diminuisce il numero ma comunque anche alla base i le necessità siano molto elevate vedete anche i costi molto rilevanti
Degli assistiti cioè numero piccolo di assistiti ha bisogno di una grande quantità di soldi per poter essere assistiti perlomeno fintanto che il nostro modello è un modello non sostenibile
Che basato prevalentemente sulla sanità ospedaliera e cioè sull'idea che quando il qua in e l'anziano la persona marginale sta è duro e da sola a casa e poi quando sta male lo si ricovera in ospedale per un breve periodo finché l'ospedale lo deve rimandare a casa dove però non c'è chi lo possa davvero assistere
L'altro elemento come dicevamo è quello della povertà questi sono i dati sulla povertà in Italia come vedete sono dati re certissimi dell'Istat anno due mila venti il dieci per cento le famiglie si trovano nel Mezzogiorno si trovano in povertà assoluta
Uno virgola quattro milioni sono i bambini i i minori in povertà assoluta in Italia secondo l'Istat il trentadue virgola quattro per cento il livello di povertà assoluta Frei gli stranieri residenti in Italia questo
Ci sono molte concause diciamo così del disagio e della povertà
Una di queste il problema della casa in locazione così ci colleghiamo con il tema di cui stiamo parlando se cioè le persone che vivono che non hanno la proprietà della casa devono vivere in affitto
Hanno difficoltà molte di loro come vedete si arriva alla fine album superiore con un numero superiore a un terzo
Rischiano di vivere in povertà per la difficoltà di pagarsi la casa
Come vedete in Italia abbiamo il numero più basso di case popolari dei paesi dell'Europa quindi abbiamo presi solamente al
Uni va be in Olanda come vedete solo il trentasei trentasette per cento ma anche in Ingrid in Germania e credo che siamo intorno al trenta per cento
Danimarca perfino il il paese più liberale il Regno Unito ne ha molte più di noi la Francia
Noi le abbiamo costruite poche poi la stragrande maggioranza di questi sono comunque state date poi improprietà alle persone che li occupavano anni fa che magari sono adesso non sono in condizioni di povertà col risultato però che ci sono persone in condizioni di povertà che la casa
Non ce l'hanno
Un modello alternativo l'ho trovato cercando su internet è questo Crosetto cisterne che è l'idea di sì un sistema di garanzie che dovrebbe mettersi tra l'inquilino e il proprietario per riuscire a rimettere sul mercato del del in Italia il numero elevatissimo di abitazioni che risultano sfitte nella città di Pesaro sono veramente tantissime fa impressione io lo stesso intorno a casa mia ho molte e come sapete dipende da un malfunzionamento diciamo così
Sarebbe troppo lungo parlarne adesso
Del sistema diciamo così di mercato che fa sì che molte case restino sfitte questo progetto cerca di introdurre un elemento di mediazione che costruisca una relazione di fiducia
In maniera da intermediare la relazione tra proprietario di casa
E affittuario
Come vedete i luoghi della cura devono tener conto di diverse dimensioni il supporto alla vita delle relazioni la creazione di relazioni monitoraggio della salute e la sicurezza della salute quindi dei progetti di housing
Di politiche per la casa non dovrebbero essere più come si concepiva l'in passato semplicemente distribuire alloggi ma dovrebbero essere veri e propri progetti di sicurezza sociale di intervento sociale socio
Assistenziale sanitario socio assistenziale che facilitino la cura delle persone
E per ultimo visto che il tema sarà affrontato c'è il grande tema del Coffa housing
In molti paesi del nord Europa ci sono molti progetti di coca housing qual è il grosso vantaggio del coke housing quello di superare isolamento delle persone ci sono progetti di concause in Transilvania e giovani pranzi anni tra il come dire residenti stranieri ci sono molte realtà di come ad esempio possono essere sperimentate
Certo per sperimentare ci vogliono i Progetti ci vuole la mediazione sociale ci vuole l'intervento del pubblico ci vuole una capacità
Progettuale degli esperimenti in Italia ci sono alcune credo che saranno introdotti e speriamo che facciamo da apripista ad altre esperienze grazie
Quel giorno a tutti sono Chiara casotti dell'associazione casematte associazione di promozione sociale di Torino e oggi vi parlerò ventitré Progetti abitativi che la nostra associazione porta avanti vi parlerò anche cercherò di condividere con voi alcune riflessioni più generali sul tema del diritto all'abitare e su quelle allegata anche a quelle che sono le mie esperienze
E quello che ci manca in Italia porterò anche un esempio straniero però questa volta ci porti spostiamo a Vienna
Allora come associazione noi abbiamo iniziato a lavorare nel due mila e nove nelle periferie in quartieri di edilizia residenziale pubblica
E notando comunque un grosso una grossa criticità
Che è quella che quartieri le case popolare come è già stato detto anche Bettini precede gli alloggi edilizia residenziale pubblica sono sempre meno
Allora i pochi che ci sono comunque in parte vengono alienati nuovi progetti che vengono fatti per esempio quelli quei fondi di cassa depositi e prestiti di nuovo tipo di case popolare social housing
Comunque comprendono sempre una fetta di abitazioni rent to buy cioè con l'affitto a riscatto il che diciamo un modo di utilizzare il i soldi pubblici
Per permettere di nuovo ai cittadini di comprarsi la casa
Questo un grande problema anche perché nella diminuzione di di che incolla mento della fascia bisognosa la fascia grigia che non riesce a stare sul libero mercato
Avere pochi alloggi a
Obbliga a prendere in considerazione tendenzialmente solo le i casi di
Emergenza abitativa e quindi le case popolare si trasformano in enormi ghetti di disagio dove non è più possibile quella Mixité sociale che caratterizzava diciamo
I grandi quartieri di edilizia popolare fatti partire dagli anni Venti manca ora dopo col piano Gescal
No de Porto però tre esperienze piccoline che mi piace di cui mi piace parlare perché saranno la goccia nel mare però sempre la dolcemente è sempre una cosa
Allora
Tutti oggetti sono di coabitazione e non ecco housing e ci tengo a sotto in linea lo perché si fa molta confusione fra Coppi coabitazione con falsi Comasina è un termine che deriva dalla dall'inglese collaborativo housing
E prevede degli alloggi individuali che possono essere anche dei monolocali però completamente attrezzati e degli spazi comuni dove socializzare quindi permette di a vere delle case del
Degli spazi individuali molto più piccoli perché tanti metri quadrati di spazi che sono superflui in una casa che è più larga del necessario vanno a finire negli spazi comuni
Mentre quando si parla di coabitazioni tendenzialmente si parla di era un gruppo di persone che vivono sotto lo stesso tetto condividendo la cucina espresso anche il bagno
Parto da qui dal dai progetti di coabitazione uno si chiama coabitazioni solidali ed è un progetto che è stato sostenuto a Torino dalla città di Torino ma è un progetto che noi abbiamo copiato
Pari pari perché ci siamo innamorati da Auser abitare
Solidale Toscana
Chi ha iniziato prima del due mila dieci attivando due bisogni dei servizi sociali cioè delle persone
Che erano soprattutto anziane che avevano una casa grande soffrivano di solitudine e quindi con tutti gli stili connessi legati alle solitudine perché ormai non lo dico perché sono un ciclo circondato dei medici ma effettivamente ci sono molti studi che ci dicono come le relazioni interpersonali non solo migliorano la qualità della vita ma alla lunga no
E qui ho letto un libro forse più accessibile per tutti noi che di Rodi mutanda
Che si chiama amici che uscito l'anno stato tradotto l'anno scorso
Quindi questo Progetto era bellissimo perché persone anziane con una casa grande persone in difficoltà perché o se era il suo separati e non si potevano permettere una seconda casa o perché
Avranno errante lavoratori fuori sede però non guadagnavano del abbastanza per stare sul libero molto mercato o comunque persone con una fragilità temporanea
Venivano punto potevano essere accolti da queste persone che avevano una casacca camere in più
Ovviamente questa non è una comunità intenzionale non è una scelta che dipende dai singoli c'è un un un ente terzo che può essere una cooperativa un'associazione che in concerto con i servizi sociali
Crea una coabitazione partendo da
Profilare una persona a
Approvare inizia un percorso di conoscenza reciproca questo percorso se funziona
Finisce appunto prosegue in una coabitazione
E dopo un periodo di prova che in genere si stabilisce di un mese la coabitazione a si sottoscrive un patto abitativo la corte coabitazione può continuare può anche interrompersi se una delle due parti non si trova più non si trova bene
Perché è bello questo progetto intanto non si tratta di un subaffitto perché intanto un subaffitto tutti produce dei problemi sia sul reddito eventuale del pensionato
Sì oggi lega a una convivenza che poi a un certo punto può essere fastidiosa
E ti obbliga comunque magari per un anziano a se se affitti a qualcuno ha accettare che questa persona ossa utilizzare la sua camera nel suo spazio come vuole mentre in un patto Cobi tattico di solidarietà come lo promuoviamo noi
La persona che viene ospitata in qualche modo restituisce si crea un rapporto di mutualità e e aumenta la persona anziana
In genere per compagnia le cose che vengono chieste maggiormente compagnia mangiare insieme piccoli lavoretti tipo magari io prepara da mangiare
Potus parecchie lavi i piatti posa portare vilipesi più
Anticrisi più pesanti quando si si fa la spesa
E
E quindi questo mette l'anziano in una condizione di mantenere l'autonomia a casa propria uno ammette l'anziano in una condizione in qualche modo di sentirsi ancora utile certi aiutare la persona che ospita
Appunto se uno studente diventa anche quasi un un nipote ma se una persona in difficoltà è comunque una persona che va aiutata
E mi sono un po'persa quindi è un progetto che si basa su su questa mutualità
Può essere anche richiesto eventualmente un contributo alle spese la purché non si configuri come un subaffitto Massiah un contributo alle alle bollette alle utenze e questo viene deciso dalle persone in campo quando si fa il merce si tiene conto secchi offre la sua camera anche bisogna un po'di un supporto economico e in momenti come questi commi l'aumento bollette può essere importante o meno
Dovessi dire che a noi tutti i corpi dei tutti i casi che ci sono capitati non è stata richiesta il
Un contributo alle utenze
L'altro progetto invece riguarda giovani migranti
E che noi chiamiamo che noi inseriamo in quelli che noi definiamo alloggi palestra
La nostra associazione come anche eletti del terzo settore di Torino che sono stati supportati dalla città di Torino in questi questi progetti innovativi
Noi affidiamo delle case prendiamo sul libero mercato e diamo la possibilità a delle persone che tendenzialmente per adesso abbiamo gestiamo
Tre coabitazioni per un totale di diciotto persone di giovani uomini segnalati dal servizio sociale del dall'ufficio stranieri
E persone che condividono la stanza perde il periodi che vanno circa dall'anno all'anno e mezzo però eventualmente possono essere anche prolungate
E chiamo così la possibilità a queste persone uno di trovare una casa che sappiamo bene tutti come se presso a anche persone che magari hanno un lavoro straniere
Hanno un lavoro ma hanno un colore di pelle diversa non vengono proprio accettate anche se hanno la garanzia contratto di lavoro
Il permesso di soggiorno in regola e tutto quanto
Quindi nel nostro progetto noi diamo la possibilità di prendere la residenza di accompagnare eventualmente seguire nel disbrigo delle pratiche di di questi ragazzi
Cercando ovviamente di di accompagnarli non di sostituirci perché l'obiettivo di questo progetto e renderle autonomi cioè
Che loro e stanno di lì si trovino una casa succedesse nonché lì noi che
Quando le persone si sentono pronti e di fare questo passo perché poi potete anche immaginare che la convivenza in una stessa camera non sia proprio la cosa più semplice quando loro si sentono
Pronti e hanno messo da parte dei soldi quei soldi necessari permette loro di fare questo passo nove gli accompagniamo poi all'uscita
E questo è un progetto che io va be faccio pubblicità perché è un libro appena uscito che si chiama coabitazioni solidali e noi piloti scriviamo più dettagliatamente in questo libro
Un altro
Un altro Progetto invece e il PUA housing piccola housing invece una comunità intenzionale come vi dicevo prima
Quindi di famiglie gruppi singoli persone diverse diverse anche per interessi per provenienza sociale che decidono di mettersi insieme perché hanno
Un po'questa visione comune che le relazioni possano fare molto all'interno di un sistema a abitativo
Queste persone si mettono insieme e purtroppo in Italia non punto non abbiano uno stato che ci può mettere come in Svezia a disposizione
Degli alloggi che possano essere in affitto pericolosi quindi lì con Osimo ha tuttora e un po'una nicchia di mercato in Italia e comunque lì così non si compra
Così si compra praticamente abbiamo solo due case tre stanno diventando italiani uno che porto quindici a Bologna
Uno e i Coaltin di Empoli in Toscana e un un piccolo cose in provincia di Trento che si chiama Casa del Panay dove sono i Comuni che mettono a disposizione degli immobili per fare un progetto
Di questo tipo dove anche nella richiesta cioè nella valutazione delle candidature tiene valutata questa propensione delle persone
Al al lo scambio relazionale
Viene anche istituito un percorso un accompagnamento perché molto difficile comunque condividere anche dal punto di abitativo se penso anche nel Coaltin dove ognuno a casa propria
Ai comunque degli spazi comuni che sono dati gestire insieme devi fare prendere tante decisioni tutti insieme
E
E non è una cosa facile per cui in questi casi i Comuni giustamente quello di Bari Bologna qualche anno fa e adesso quello di Firenze quello di Empoli e quello del Trentino prevedono anche che ci sia un soggetto gestore che accompagna
All'abitare in comunità all'abitare alla mediazione anche di conflitti che possono sorgere per vivere insieme
Io non soltanto parlato perché non so spento non ha ho avviato non vorrei ok allora
Faccio due esempi legati al al COA housing perché in questo momento come associazione stiamo seguendo due gruppi
Uno di giovani di di famiglie giovani e uno di senior di signore
A
Tendenzialmente sulla settantina settantacinque anni che vorrebbero fare un quasi
Ma
Ma il Comune molto interessato questo nuovo assessore fece a Torino molto interessato ma non abbiamo
Nessuna norma che agevoli questo tipo di una modello abitativo per cui siamo andati a bussare in Regione e in comune ma regione con
Pochissimo successa profondità
Ma
Quindi per adesso queste modelli abitativi innovativi che perché li li portò oggi perché includono anche i fragili
Abbiamo degli esempi dico housing per esempio a Fidenza dove in un alloggio un c'è un alloggio sociale dove il Comune che decide
Chi ha chi può andare quindi essere accolto in questo quadro si si creano delle forme di solidarietà
E di vicinato che aiutano le le persone moltissimo nel disbrigo delle appunto di problemi quotidiani
E nel caso del segno corposi l'idea è proprio quello di aiutarsi
E curarsi finché i problemi non diventano troppo grandi queste signore hanno anche l'idea beh se non ce la faremo più prenderemo una una badante che sul divideremo fra di noi e quindi
Diciamo c'è una richiesta di modelli abitativi DiVersi che non viene raccolta assolutamente dalla politica
E qui allora fatto alle riflessioni
Tutti i generali
Quindi per me è una riflessione da fare e che non bisogna separare la questione abitativa
Da quella reddituale lavorativa perché questa è solo una dimensione della distribuzione iniqua delle risorse quindi la la casa non è solo una questione del welfare è una questione
Che appunto i giovani guadagnano poco non possono permettersi prezzi cancellarsi dalla casa
E gli affitti sul libero mercato non consentono per esempio a Torino abbiamo un tristissimo primato degli sfratti ma sfratti perché
Perché le persone non riescono più a stare
Nelle loro case d'affitto
Allora
In Italia effettivamente manca un quadro normativo
Di riferimento generale ci sono solo come delle legge dei decreti fatti in alcune regioni per favorire delle forme abitative o per favorire un accesso alla casa più
Più democratico
Henry ritorno sul tema che questa mercificazione progressiva della casa che è stata trasformata in un bene immobiliare
Ha anche è stata favorita proprio da delle politiche molto contraddittorie che per favorire per esempio gli abitanti delle case popolari e hanno permesso di comprare alienando del patrimonio
Del patrimonio di edilizia residenziale pubblica quando ormai ci sono c'è risaputo ci sono anche tanti studi che molti di questi alloggi che sono stati acquistate repressi sotto il mercato cioè
Sono stati poi dopo qualche anno rivenduti o sub affittati per cui
E perché è stato proprio una un'ingiustizia
Vi porto l'esempio invece un esempio che per me è molto bello che quello di Vienna perché a Vienna l'ottanta per cento dei degli abitanti abita in case d'affitto
E questo anche perché Vienna fin dagli anni metà degli anni venti attuato una politica che ha favorito la costruzione di case comunali
Dove potessero abitarci tutti non solo non fossero solo destinate alle fasce meno abbienti
Ma ovviamente magari inizialmente potevano esser dei giovani che avevano dei redditi molto bassi ma poi questi giovani crescendo
E c'è un articolo di Francesca mare che sfuggito forse qualche mese fa sul internazionale è fatto anche molto bene
In cui racconta bene la storia di una sì una famiglia che lei ha seguito che ormai aveva dei redditi piuttosto elevati uno dei due coniugi era andato in pensione continuavano a vivere in questa casa
Questo cosa fa crea anche un mix sociale
E quindi
Usciamo da quell'idea delle case popolari ghetto
Usciamo anche da quel idea assurda che noi creiamo una Mixité come negli housing sociale dove una parte di alloggi viene alienata tramite l'affitto a riscatto oppure una parte di questi viene comunque intatta già venduta in partenza
Allora gli affitti sono a Vienna
Costituiscono l'otto per cento del reddito delle persone quindi le persone hanno molti più soldi non sono impiccati
Come da noi dove e sono anche stati emersi oggi dei dati possono essere dal trenta per cento che mi risulta ma anche di più magari nelle grandi città
Dove l'affitto va a costituire va erogare una parte grandissima del reddito e quindi appena cioè in qualche imprevisto in queste famiglie serie da subito lo sfratto
Cos'è il bello di questo esempio viennese che la
La su questi case pubbliche che si chiama nonché immanente in poi pene c'è una un cartello costruito dal comune di Vienna con i fondi
Delle tasse sugli immobili cioè quando i cittadini evadono le tasse e che cosa servono le tasse beh questo è un bellissimo esempio ti come si possono e cosa se non abitasse appunto per finanziare degli immobili pubblici e dove a Vienna più o meno sì soddisfa
Una dieci mila riceve richieste all'anno di case popolari
In genere l'attesa media per andare in un queste case non è più di due anni mentre sappiamo che in Italia diciamo le la richieste rimangono inevase i tempi sono estremamente più
Grazie
Grazie tutti gli esempi che portato
Sottolineo questo fatto come sia facile per alcune categorie di persone passare da una situazione di normalità una situazione di fragilità come detto più volte no basta un evento qualcosa che che scombina la vita improvvisamente ti ritrovi a non poter Tito permettere la casa
Questo non è un è un evento che capita purtroppo tutte le fasi le fasce che sono a rischio
Rischiosi
Di precipitare appunto nella vulnerabilità
Anche grazie per questa distinzione tra coop housing e coabitazione e tre pensavo a come si potrebbe tradurre in inglese penso che si dovrebbe dire con Living però allora in italiano bisognerebbe dire convivenza e mi viene in mente che se non si dice convivenza forse perché c'è anche un problema culturale non è facile per le persone
Non solo della precedente generazione ma forse anche della nostra prospettarsi a un progetto di convivenza con delle persone che non sono parenti o amici di lunga data
Invece può essere anche molto bello ma credo che vada accompagnata questa idea che ci voglia un grosso Progetto di avanzamento culturale bene grazie chi di voi due Rimoldi prego
Sì
Allora buona sera mi fa piacere essere qui non sempre come al solito con colleghi psichiatri psicologi e compagnia bella un po'di altre teste vediamo cosa si può fare allora io
Nella mia militanza di trentasette anni nel servizio sanitario pubblico ma psichiatra e non uso caso la parola
Militanza ho assistito gradualmente a una sorta di restringimento dei ruoli non solo di quello dello psichiatra in cui i ruoli si irrigidiva no e si isolava hanno per cui alla fine lo psichiatra quello che diceva
Ma se tu hai un problema di casa o agli altri problemi non so cosa ha fatto io sono quello che devo aggiustati cervello rotto
E uso di nuovo la parola rotto non a caso visto che negli anni ottanta negli anni Novanta andava per la maggiore una teoria di una psichiatra il si chiamava andare ad esempio che parlava del fatto che ci potessero essere
Dei determinanti biologici o addirittura nato omicidi parla schizofrenia parlava di ventricoli cerebrali
Dilatati negli schizofrenici dopo studi costosissimi con le tomografia a emissione di positroni ovviamente tutto pubblicato enorme quindi diamo i farmaci molti anni dopo come al solito la smentita piccola così e in quella della vicina mi sono sbagliata
Quei venti ricordi dilatati non erano la causa della schizofrenia erano la conseguenza di neurolettici medicine date per troppo tempo a dosaggi troppo alti ma sappiamo che funziona sempre così
Allora il problema è che se anziché Hatria
E il luogo di punti interrogativi e non dei punti esclamativi quello che possiamo fare
E analizzare un po'lucidamente la situazione non trincerandosi dietro a reali problemi di organico che per carità ci sono tutta una serie di altri
Discorsi ma è quello di analizzare il problema io faccio sempre in via una frase di Basaglia poi sono monotematico Che Guevara Basaglia subcomandante Marcos mi attacco quella roba lì
Quando diceva
Nella nostra debolezza in quel poco che siamo noi non possiamo mai vincere noi possiamo al massimo convincere e nel momento in cui convinciamo determiniamo una trasformazione dalla quale
è impossibile tornare indietro allora io credo che uno dei problemi sia quello in questo momento di dire abbia un gran questo da un po'di tempo abbiamo un grandissimo problema
C'è una deriva medica
Del le di problemi che sono altro e quello che possiamo fare e provare a ricucire non tanto delle reti a me non piace il concetto di rete perché l'avete hanno i buchi ma ricostruire il tessuto il tessuto sociale connettivo sociale
E capire come si può fare rispetto al tema
Di cui stiamo trattando mi viene da dire cioè tante di quelle robe interista che faccio fatica a ordinarle
Per esempio
Quando si parla di Psichiatria
Soprattutto rispetto alle cose che mi hanno insegnato a scuola mi hanno segnato un casco
La specialità eccetera che spesso erano delle stupidaggini senza senso stupidaggini è una cosa detta Bella nel senso che dietro c'era un un progetto ben chiaro che era quello che Marx finisce
Nel suo bel libro ha definito la de politique GE politicizzazione della salute mentale
E l'affitto il la la come dire trasformare il disagio in un problema medico mediche di carità del disagio
Io vado a militare uso di nuovo questa parola al rifugio Massi a uno zio quante volte ci sono una serie di persone incamminò non mi piace dire migranti
Mi chiamo a me dice ma mi sembra che sia un po'nonni da resti un antidepressivo io accomunanti depressivo c'è il problema mi sembra che siano tristi che siano depressi forse sono tristi forzano voglia di
Fare qualcosa rispetto al quale le loro energie sono intrappolate incarcerate rispetto al quale sentono il non aver la possibilità di accedere a tutta una serie di opportunità
Ma persino nei nostri ambienti perché le persone che lavorano rifugio massi sono persone squisite che hanno una visione
Molto perde tutto il problema poi mi chiamano come se fosse quello che con la pillola magica risolve il problema ma se tu sei stato torturato in Libia
Se devi scappare continuamente
Mi scappa una parolaccia che cavolo
Pensi di risolvere con una pillola
E queste Michele mentre rispetto a quando accompagnava a accompagnato le famiglie centro americane il patto fra ritmo due minuti le famiglie centro americane
A cercare l'ha utilizzata residuo da dogale spinotti quale lo abbiamo incontrato fosse comune ma per fortuna anche persone invita e tutta una serie di madri prendevano antidepressivi
Che
Abbiamo buttato via il fattore terapeutico è stato
Legarsi a un progetto comune in cui elaborare il lutto individuale in una forza collettiva per cercare di fare giustizia nel nome di memoria verità e giustizia come già insegnavano Emma del passato a maggio
Cosa che è stata riportata su un libro che esce adesso
Che recuperare la speranza della cittadinanza
Scritto tra l'altro da una serie di sue meravigliose io estremamente laico lavoro benissimo come loro in questi posti o come l'altro che gli diamo i pargoli che sente sempre del suo lavoro la CGIL
Quando continuano a dirmi cassintegrati o così anziani che hanno bisogno di antidepressivi ma sono malati loro ammalato il sistema in cui Barletta amministratore delegato della FIAT prendeva trentasei volte lo stipendio di un operaio Marchionne cinquecentotrenta e Tavares CEO
Destra e l'antistante sono andato fuori settecentonovanta a volte
Ditemi chi dobbiamo curare perché io mi rifiuto di dare delle pillole a queste persone qua poi siccome perdo il filo diciamo
La visione
Medicalizzate del problema poi io non dico che farmaci e non sembrano quello è un altro discorso e quella che ti impedisce in qualche modo il fare la prevenzione primaria
Ma la prevenzione primaria per fortuna sono arrivati no già nel mille novecentonovantaquattro
L'istituto e di medicina sociale di Harvard ha parlato dei determinanti della sociali della salute mentale ci ha messo in mezzo alla povertà il genere l'etnia e compagnia bella
Allora è chiaro che se parliamo della casa
Se tu la casa non ce l'ha
Che rischi corre ma bisogna essere psichiatri per capirlo e soprattutto se uno in mezzo alla strada lo devono mandare da me
O non vorrei esagerare ma devono dire organizzati insieme a tante altre persone fatti sentire fatti valere
Perché questo è un altro discorso io credo dell'organizzazione dal basso questi sono i miei ricordi zapatisti
Questa prevenzione primaria quindi farsi ridire tutti abbiano case ci siano le politiche adatte per quello se in Olanda Danimarca e Svezia
Il venti per cento delle abitazioni sono pubbliche perché loro pensano che la casa sia
Un diritto universale di cui lo Stato deve essere garante anche se pure lì stanno andando per la deriva a destra va be cambiando le leggi nel resto
Vidi d'Europa d'Occidente l'idea che il mercato sia quello che deve soddisfare le richieste se ne parlava anche oggi
E che se proprio non ce la fai c'è qualche fascia che
Per problemi di reddito o per problemi di vulnerabilità di fragilità voglio odio questa parola fragilità perché sembra che dalla Società dei vincenti ci si debba vergognare di essere fragile oppure compassionevoli mentre si debba aiutare il fragile
Allora se in Italia abbiamo ottocento mila
Edifici di edilizia residenziale pubblica abbiamo visto che non bastano ce n'è bisogno di molti di più
Ci sono ho letto perché poi le le mie ideologia è un po'così sgangherate devono anche aver bisogno di tante nel supporto dei dati
Che ci sono tutta una serie di persone che sono in territorio a rischio geologico
Un altro dei grandi problemi rispetto alla casa
E questo è stato valutato da Ambrosetti s'intende
In cui ha cominciato il due mila diciotto due mila diciannove ha parlato anche dei determinanti ambientali ha fatto notare come il sovraffollamento che in Italia è il venti per cento il ventisei per cento o la precarietà che in Italia il venti per cento dell'abitazione sia un fattore di rischio per la salute mentale
Malkovich era fatto vedere benissimo perché mentre quelli che stavano bene hanno detta ah che bello avuto tempo dedicarmi ai miei libri ma chi no io lavoravo perché c'era il medico quindi non avevo tempo
Ma mi dedica i miei figli mi dedico il mio il recupero le mie cose e quelli che vivevano da soli
E quelli che avevano un reddito incerto e quelli che lavoravano in nero e quelli in cui c'è la violenza domestica in casa e quelli che non avevano un computer ha dato per poter fare il lavoro dei figli a scuola quelli dove li mettiamo tant'è vero che metta in piazzale da morire scusate stavolta la parolaccia protetta la Società italiana di psichiatria Cherici avremo trecento mila nuovi casi psichiatria dopo il codino dateci le risorse
Hanno ragione nel senso che risorse ma abbiamo poco ma se a quei trecento
Avessimo
Una casa adatta un lavoro giusto corretta e compagnia bella
Sicuramente ci sarebbero state delle problemi persone che comunque avrebbero avuto bisogno poiché l'intervento specialistico psichiatrico perché come dice Basaglia l'unica cosa che sappiamo della follia che non sappiamo cos'è
Però non possiamo negare che esista ecco la differenza fra Basaglia e gli anti psichiatri fra la psichiatria critica e l'antipsichiatria
Oltretutto se riduciamo il numero delle persone che afferiscono i servizi di salute mentale li possiamo anche assistere venti
Questo mi sono andato fondata
Quindi se togliamo alla casa sediamo a casa tutti
La possibilità di avere una casa
Facciamo in modo che il rischio
I contratti disturbo della sfera mentale diminuisca
E queste si chiama prevenzione primaria pancia prevenzione secondaria come lavoriamo su quelli che magari la casa ce l'hanno e davvero non stanno bene sono un po'fuori di melone eccetera ci sono delle esperienze interessanti in questo campo
Per esempio la casa
Per esempio la Casa del Sole di Perugia
Che ha fatto la Toscana interessate non già dal mille novecentottantotto oltre al fatto che non si blocca sullo squallore quali organizza un festival del cinema eccetera eccetera dice e facciamo un patto di cura mettiamo insieme
Una persona
Che anche questo disturbo perché poi
Mi piace perché li chiamo gli schizofrenici e comunque sopravvissuto cosiddetti della psichiatria con cui ho il piacere di lavorare ogni tanto che si chiama
Guidolin e che ha scritto uno dei pochi libri che dice come si tolgono i farmaci perché siamo piene di libri che insegnano gli psichiatri come metterle come togliergli ce ne sono pochissimo le librerie qualcun'altra
E queste diceva ma spiegatemi perché se uno ha la polmonite non lo chiamano polmoniti con tutta la vita e non di danno agli antibiotici tutta la vita a noi serve un esercito attive chiamano psicotici tutta la vita e ci danno
I Gico farmaci tutta la vita ora sto ovviamente un po'provocando ma non è così lo vietano
Dal dalla verità quello che sta raccontando nella casa del solare hanno provato a mettere in un patto di cura degli studenti ricorda i lavoratori normale che magari hanno un po'di difficoltà rispetto al pagamento d'affitto con persone con
Problemi di questo tipo di salute mentale patto di cura e per almeno un anno dovete stare lì visto che sono almeno due persone tra virgolette sane
Tutte le sere comunque ci deve essere qualcuno che invece non vuole uscire farsi vorrei fare quello che vuole andare a vedere a Ostia il tramonto eccetto al bene ma ci sia l'altro questa roba funzionava benissimo
Hanno aperto un po'di alloggi anche perché poi piccole dimensioni giganti a me spaventano per esempio quello che viene chiamato
Qua un segno in Finlandia in Gran Bretagna l'han fatto su dei casermoni dove hanno piazzato una sede di matti allora quello si chiama manicomi più o meno più o meno
E
è stata interessante come quando nel due mila diciotto alla Casa del Sole ha avuto bisogno di rinnovare il
Suo contratto con la Regione
Che era scaduta ed era stato fatto in termini di i momenti forse più favorevoli in quella più facevano
La la Regione o la Provincia non so cosa forse gli ha detto sì ma come facciamo Farthen passare per una roba che abbiamo notato anche a Torino che si questa norma genetico sì ma devi avere il bagno per i disabili sì validi per la rampa una quella una casa
Che prendo come diritto di cittadinanza non è che siccome sono un po'fuori di melone mi devono dire che devo avere una casa che sembra una comunità
Che è uno spreco di soldi una stigmatizzazione eccetera eccetera eccetera
Allora su questi esempi si possono fare delle cose anche a Trento a Trento fatto una roba carina che era quella della gli ultimi tra gli ultimi era degli rifugiati che condividevano l'alloggio con con delle persone dei dipartimenti di salute mentale e anche lì non è mica andata male
Allora poi vediamo per me sottoscritto un sacco di glielo per quattro altro discorso perché poi la schizofrenia cosiddetta Tripodi schizofrenia non torno dal Sicet disturbo schizofrenico perché se dieci coliche renali son tutti uguali o quasi finito
Sono
Son tutte uguali tutti gli dieci schizzo cosiddetti schizofrenici uno vince il Nobel beautiful mind
L'altro gira con lo scolapasta in testa il terzo un po'sta bene un po'sta male una risponde in farmaci uno niente all'altro gli fanno male mentre invece più o meno settimana colica renale gli effetti sono sempre gli stessi
Sta diminuendo
Il discorso della schizofrenia interessante quello che diceva fu col anch'io faccio come Wanna Marchi comprato Edizioni Gruppo Abele
Piccolo manuale di sopravvivenza anziché Atria scritta da Spalato Nizza Bordeaux in cui parafrasando ovviamente fu colte altro livello ci mancherebbe
Ogni sistema economico produce le patologie mentali funzionali al mantenimento del sistema economico stesso se nel sistema neoliberista e le nostre teste il nostro immaginario è stato colonizzato
Dall'idea dell'uomo azienda di se stesso e ovvio che tu uno rompi Lodi i i legami sociali perché tutti contro tutti il mito della competizione ed era performances aumentano le depressioni tutte queste robe qui ma uno studio di fama del due mila ventidue
Era molto interessante sulle depressioni per gli over sessantacinque e dicendo tutte robe scovando sempre studiare un sacco pensare che università sono uscito con ottantaquattro
E il discorso era hanno studiato l'Università di Pechino e quella di Londra
Dove cento mila persone quello degli Stati Uniti che non mi ricordo quale fosse quattro milioni di persone over sessantacinque vedendo le correlazioni statistiche soprattutto rispetto alle depressioni hanno visto che i luoghi in cui c'era una contaminazione ambientale forte
Vedevano una un vento della depressione over sessantacinque troppo significativa in termini di numeri per non pensare che sia i due fattori siano correlati così come tutti sappiamo anche tipicamente che andare in un bosco ci fa stare bene Stanlio poi voglio vivere a Buenos Aires che ha tredici mila le abitanti ma vivere nella natura e molto meglio
E allora forse interessante pensare che la gente le citazioni non fa bene
E forse interessante pensare vedere che in Croazia che rispetto a certi temi sono da sparargli per esempio quelli dei migranti ma c'è il settantaquattro per cento del verde urbano e pare che gli disturbi depressione e compagnia bella siano minori forse perché te li vietano per legge di Stato non lo so mentre in Italia siamo al ventunesimo posto su ventisette abbiamo solo il ventiquattro per cento di avere allora se mai ci mettiamo tutti insieme non separati perché era bello quella roba lì che il sapere distribuito e il potere distribuito e allora forse su quella roba lì qualcosa può cambiare come diceva Chiara
Racconto delle gocce ma io chiudo perché penso che siano importanti gli ambienti non solo in termini ambiente come le intendiamo noi latinoamericani dicono Medio Ambiente ma anche in tempo di atmosfere termini di atmosfera
Relazionale allora quando nel due mila due partecipai al Social Forum mondiale di Porto Alegre c'era questa bella ventata di cambiamenti questa protesi eccetera eccetera Issam terra
Quando Passamonti una serata con loro mi raccontano dallo studio dell'incendio che divampa nella foresta
E tutti i grandi animali che sono in prima fila nello scappare ovviamente e a un certo punto il leone che in prima fila vede un colibrì che arriva in direzione contraria si butta in una pozzanghera e poi Coulthard tre gocce nel fuoco agli oneri fama colibrì cosa pensi di fare e lui risponde io penso a fare da la mia parte e la mia parte penso che riguardi ciascuno soprattutto nel mio campo
Le persone che si è ora di smetterla di considerare come portatori di un handicap ma forse è meglio considerarle per quanto si può partire non sempre possibile esperti di un disagio grazie
Grazie per aver ucciso prodotto un tema che è quello della Demi debiti Cannizzaro si oppone demedicalizzazione della fragilità della sofferenza della vulnerabilità
Per ricordarci appunto che spesso la medicalizzazione una scorciatoia mi viene in mente parlando veniva in mente
La epidemia di oppioidi possiamo chiamarla così in America che ha fatto credo venti mila morti all'anno nell'ultimo anno
Cioè se in famiglia si chiamano il farmaco di cui gli americani hanno largamente abusato
Perché
Gli yankee di cui gli enti hanno fatto larghissimo uso venduti negli ultimi anni che è partito come dire come una terapia poi dopo è diventata questa una iper medicalizzazione della sofferenza lascio la parola a chi ne sa più di me grazie
Grazie per questa possibilità
Penso molte cose sono state dette
L'obiettivo di questa riflessione sulla popolazione anziana come parte del discorso alla fragilità dovrebbe essere relativi provare a pensare si la popolazione anziana ne discuterò con interventi finzione
Può essere pensata effettivamente come una popolazione teste
Della capacità di mettersi d'accordo nella gestione di quello che gli era stato detto
L'ordine dello Stato da parte di una società di mettere effettivamente al primo posto
La priorità data il diritti rispetto a tutte litigando si che si fanno dei i sogni che vanno da quelli della fragilità della Psichiatria degli anziani conto le statistiche tra cui
Si è partiti
Andato di ITEA
Già in maniera importante di quando uno parla
Quando uno parla di anziani già si sa che non si sa di che cosa si parla si fanno dare quelli sopra i sessanta anni in su sessantacinque le percentuali cambiano e poi dopo diventato diverso e se si combinano con i frati
E allora io stamattina ho preso
Un po'così
Una nota preliminare che quella che era stata detta c'è anche un po'ieri da stamattina è stata sottolineata che
La cosa più importante in nel titolo questo giornata il punto di domanda su Casa dolce casa
Noi non abbiamo risposte per queste cose
E penso che sia questo il primo punto di partenza per sapere se che una cosa che tutti han detto è un diritto fondamentale quello della casa di abitazione
è ritornato ad essere un punto di domanda che è tutto da verificare
E siccome parliamo quindi il titolo è parole della giustizia
Penso che sia importante tener presente alcune delle parole che stamattina sono state sottolineate come parte di questa ricerca
La prima è la più importante che è stata detta esperto in questa terra accessibilità
Parlare di diritti senza del tutto verificarne l'accessibilità è una presa in giro
Una presa in giro molto importante perché sostituisce i diritti alla loro proclamazione l'avvocato proclamazione ai corrotti
La seconda parola che mi sembra importante perché finiva insistito sul fatto che ci fosse
Un rapporto
Quasi dissociato Tora
I diritti forti e i diritti poi
I diritti forti son quelli che sono veramente fondamentali
E veniva citato per esempio quello della salute
I diritti deboli erano quelli o sono quelli sociali
Sì i determinanti della salute sono sociali i problemi di sapere quanto la salute può continuare ad essere considerato come la proclamazione di un diritto fondamentale
Quando non si parla niente determinanti della salute
Che in questo senso gli ultimi dati presentati per l'Italia
Ed è interessante presentate per l'Inghilterra chi erano il Parisi modesto
Per i paesi del welfare fatto vedere che attualmente Stati Uniti prete normale Inghilterra e Italia sono i primi tre Parisi mondiali per disuguaglianza
Che dire tutto pensando quali sono rinchiusi uguaglianza di molti dei paesi per esempio dall'America Latina
Per cui la disuguaglianza finisce per essere effettivamente
Un problema che a che fare con che cosa con la politica
Con i diritti se uno continua a documentare e l'Italia documenta continuamente che da disuguaglianza aumenta
E si fa tutto il contrario per ridurre la disuguaglianza tutti gli altri discorsi salute educazione diventano variabili indipendenti non sono i diritti fondamentali
Se questo entra nel discorso è molto importante sapere
Di che cosa poi parliamo
Un altro termine che mi sembra che sia entrato stamattina
Gli altri importante anche adesso e di sapere di chi è la responsabilità che deve essere presa per cambiare le situazioni
E come si diceva ieri l'organizzazione dello Stato la politica generale
Quale il peso del locale ne abbiam parlato prima che cosa si può sperimentare per cambiar qualcosa dobbiamo aspettare dei cambiamenti politici globali sempre più lontani perché tutti dicono che
A livello internazionale nella letteratura e penso che uno come tu che lavora
Pensare oggi che la salute sia considerata un diritto umano fondamentale e falso
Viene negato anche a livello di orari messe che la salute possa essere dichiarato un diritto umano
è importante saperlo come pure l'educazione tanto che tutte queste cose rientrarono ed è l'ultima parola che mi sembrava importante ricordare questa mattina che se uno parla della sostenibilità
Da a questo termine sostenibilità
Una qualificazione che sostanzialmente e misurata soltanto ma qui abbiamo un esperto in termini di sostenibilità economica
Tutto quello che ha a che fare con dignità e queste cose qua non rientra in qualche modo nel concetto di sostenibilità e sostenibile che sia dalla psichiatria che si dà dalla parte quasi almeno se c'è una sostenibilità economica
Allora per cercare di fare questo percorso erario cerco di
Ho pensato di dare lo chiamate biografia minima per un contesto per far vedere in che contesto ci muoviamo
Il primo contesto penso sia quello da tener presente per l'Italia ma in qualche modo per l'Europa rispetto al Santo eccitate dall'Europa di che cosa è il discorso dalla fragilità nel pieno RR la fragilità è diventato una parola chiave è la parola più importante tutto dovessero niente dato dopo la tragedia del la pandemia il problema di dare priorità alla fragilità e alla comunità
Una priorità assoluta
Allora interessante vedere che il paragrafi stessi nel PNR che parlano di questa da baby poi sono scomparse nel programma di attuazione ma scomparse
Perfino una commissione che era stata stabilita perifrasi gli anziani è stata fatta con
Presidente che era uno dei vescovi progressisti paglia della commissione poi scomparsa perché non non se ne parla più
E le case della comunità che sono state ricordate anche in questo senso son diventate gli edifici della comunità senza risorse positivamente
Per il personale per le case alla comunità a Mila no
Il collega muratori milanesi sono stati tutti aggiornati cambiando l'etichetta tutti i poliambulatori sono diventati case della comunità cioè la comunità è diventato uno dei nomi per giustificare la costruzione di edifici
Che dovrebbero essere quelli che costruiscono a comunicare vengono sentiti questo è molto importante perché per gli edifici sono stati messi i soldi cancellando tutti i soldi per il personale delle comunità
Questo è un meccanismo generale che importante parte del presente perché a questo punto si capisce come mai se uno prende anche soltanto l'ho preso proprio come no no tappe
Il secondo non so se reggente ho citato due libri che sono stati citati come esempi
Della importanza della priorità della anzianità o della vecchiaia nella cultura generale uno e di una premio nome barca Arcuti che è stata mitica nel cambiamento dello sguardo sulle donne nella letteratura parla lei che avesse un'anziana come della
Una cosa in cui sono praticamente sono dei vecchi Tarragona poi perché sono
I vecchi i bambini sperduti nel bosco perché al di là del discorso si parla molto di questi anziani ma come si parla di una favola di bambini perduti in un bosco che non sanno come trovare i propri diritti
E dall'altra parte c'è invece Gabriella sarà Moretti è molto nota per tutto quello che è stato nelle sue comunicazioni che invece parla della e Cangrande
Il trasformare la
Anzianità come una età
Che non ha diritti ma su cui bisogna sperimentare i nuovi diritti di una Costituzione che effettivamente abbia i bisogni come punto di riferimento e non i numeri delle persone
Qualificate come portatrici di bisogni perché noi sappiamo e cito l'ultima cosa che un articolo che uscirà adesso su una rivista che si interessa di queste cose come Altreconomia in cui si presenta
Lo Stato reale dell'attenzione per gli anziani la storia di una
Multinazionali uno dei tanti che siamo ancora finimmo questa Brescia belga che diventata praticamente una chiede
E intimità che si interessa di anziani largo finimmo è una molti noti una delle multinazionali ad esempio nazionali che ha già comprato
Tutte le RSA
E che terziarizzazione gestione della chiara e seria in termini di sostenibilità economica cerchi a responsabili questo sono multinazionali che prendono letta anziani come una delle aree critiche per la investimento economico
I controlli su questa non ci sono perché di fatto tutte queste multinazionali hanno poi delle loro siti fuori e non possono essere nemmeno tassate
Se poi allora partiamo da una riflessione
Questi questi
Allora quale potrebbe essere coda tener presenti secondo me per poi passare per le proposte molto proposte cadere riflessioni possibili
Io penso che la fragilità Silvano delle parole da eliminare perché è la parola più equivoca che ci si possa essere definisce tutto e non definisce niente uno può identificare i fragili come è stato detto anche nelle statistiche come un elenco di patologie o la somma di patologie
Che non si sa dove mettere perché poi finiscono in percentuali globali in cui uno dice bene stiamo peggio in percentuale sulla disuguaglianza in Italia crescono
Crescono
E poi ci dice che sono un po'più grande al Sud un po'più grande al nord
Rispetto alla fragilità tiene sottratto l'aggettivo più importante dal punto di vista dei diritti che sarebbe il dire qualità evitabilità di questa fragilità che porta a una dipendenza
Perché è un po'come se uno avesse una malattia non dice di che cosa serve o che cosa serve per questa malattia
Le statistiche in questo campo qua sono molto importanti ma sono molto importanti si identificano dei bisogni e non soltanto quantificano dei bisogni una loro distribuzione senza recare alle cause
Parlare perciò degli percentuali di fragilità e staccate tra quello che è il problema della cura è un problema importante o culturale perché anche nella letteratura delle pianificazioni
Di intervento sociale sì e uno mette per esempio insieme una percentuale ti fragilità una percentuale di povertà e non l'ho relazione quelli che possono essere i portatori dei vari bisogni diversi
La solitudine rispetto alla malattia non sono due cose molto spesso si sommano
Ma effettivamente hanno bisogno di interventi che non sono soltanto Miccio meno positivi diminuiscono anche gli investimenti sanitari ma si diminuisce tutto quello che riguarda effettivamente la collocazione nei contesti
La popolazione che viene
Definita come il bisognosa è interessante perché secondo le statistiche fatto enormemente uno degli esempi dotato prima che senso ha fare una statistica delle persone
Sopra i sessant'anni come portatrici di bisogno quando questi sono scollegate in maniera formale
Da quelli che sono i loro le loro condizioni socio economiche
Evidentemente i sessantenni sono
Quelli che sono per l'anagrafe se poi uno non li collega con quelli che sono i determinanti corro cose per esempio la diagnosi più o meno importante l'appartenenza a chi
A se uno cerca di mettere insieme le statistiche di quelli che possono essere i bisogni le statistiche sanitarie e le statistiche comunali non sa che farne
Vuol dire che si rendono invisibili quelli sono i bisogni reali perché le competenze
Dei comuni e delle case il sono totalmente immerso pasta delle statistiche in cui si mettono in evidenza queste cose e le statistiche vengono prodotte anche da agenzie che sono tra loro separate
Il problema ancor più grosso il fatto della gestione di queste eventuali che tutti dicono disuguaglianze se uno prende le statistiche che ho visto della Lombardia di Emiliano piuttosto che invece dalla Lombardia
Uno mette insieme un po'di tutto il perché secondo gli stipendi secondo il mettere insieme i contesti reali non ci sono per gli anziani tutto questo diventa ancor più importante perché sono fuori dalle statistiche di lavoro si fanno delle statistiche sulle pensioni che sono molto differenziate e si fanno per le statistiche sono separata dalle loro condizioni abitative
La dimensione dignità
Interessante perché che dovrebbe essere un proxy di quelli che sono eventuali diritti e separata da tutti gli algoritmi economici che programmano quelle che possono essere gli interventi c'è proprio una separazione pallone Patrucco per uno che lavora nell'epidemiologia in questo campo non c'è verso di far quadrare e quali sono effettivamente i bisognosi di qualche cosa perché le statistiche sono prodotte con dei criteri che sono profondamente diversi
E nella valutazione teli Pisoni
Evidentemente degli esiti sembra che siano più importante de percentuali in qualche modo dei numeri per sapere quale poi la rappresentatività se io dico che ci sono eventualmente a Milano piuttosto una certa parte tanti poveri e non li collego con quelli che possono essere loro statistiche sanitarie abitative tutto è chiaro che io faccio una valutazione che poemetto negli algoritmi programmatori che sono praticamente fatte per apprendere invisibili ma più che invisibili ancora perché adesso la visibilità statistica cioè se uno però mette invisibilità che c'è una percentuale chiede statistiche della povertà piuttosto è l'equitazione sono tante uno dice e dove vado a trovarli come cosa lo faccio quando l'asta programmazione poi viene fatta con altri criteri
E in questo senso volevo fare scusi
Gol doveva andare avanti erano
Questo è no questo no ancora
Sì col no no sì sì ancora erano le cose che ha detto adesso me allora
Quali sono delle ipotesi minime di lavoro secondo me per dare alla fragilità il concetto che non è soltanto quello descrivere Matilde lire propendono vecchio titolo di Rodotà il diritto di avere i diritti
Allora è importante immaginare che la terziaria era
è il fatto che le statistiche somme sempre quelli sopra i sessant'anni sopra i sessantacinque sotto il settanta
è un modo con cui si presentano dei risultati delle pianificazioni
Che effettivamente sono separate da quelle che effettivamente sono i Bissoni di questa popolazione che deve essere fatta in funzione di tante altre variabili
Il problema cioè e di dire quali sono i diritti a rischio e quali sono i diritti eventualmente Pionati
Se uno mette qual è la povertà media di una popolazione e non mette in evidenza l'incrocio tutti questi problemi come l'impatto in quasi tutte le statistiche
Rispettate gli località in cui si può intervenire per comune piuttosto e per altre cose evidentemente non si dà una incidenza a quelli che possono essere effettivamente i bisogni a cui si deve prestare un'attenzione maggiore e non soltanto quelli di essere descrittori di una certa età
E tutto questo varia in maniera molto forte sia per quello che riguarda le statistiche generali che le statistiche locali dove si prendono degli decisioni per effettivamente cambiare a delle situazioni che vanno dalla abitazione a quello che può essere il lavoro il sostegno si mettano te le statistiche che sono evidentemente delle statistiche che servono per discorsi generali e non per discorsi che sono precisi
Cioè il diritto di avere diritto significa dire che in questo posto
Scusi
Scusate questi sì
Quali sono effettivamente così è meglio che si fece le persone che effettivamente non hanno le risorse che sarebbero necessarie
Fare questo per esempio per la sanità
Milano Lombardia ma anche il più grande
La comunicazione delle statistiche tra le statistiche della cittadinanza ed è statistica della sanità sono rigorosamente separate
Tutta la parte della invalidità e che il servizio per la d'invalidità
Praticamente sono impossibili da quadrare anche quando uno parla con altri casi ci siano
E bisogna fare tanti conti bisognerebbe raccogliere i dati in maniera diversa e questo significa effettivamente che il
Rendere invisibili quelle che sono le differenziazioni della società uno dei problemi che giustamente prima la nostra immetterlo tutto si diceva a livello locale o regionale uno dovrebbe dare effettivamente bisogno Virgilio lecco statistiche rispetto ai bisogni inevasi nome alle descrizioni semplicemente della frequenze di certe popolazioni
E il problema grosso che si pone evidentemente è quello di sapere perché cose come sono utilizzate queste statistiche se devono essere collegate con dei diritti effettivamente da garantire oppure se sono soltanto messe come descrizione di qual è il livello della povertà quelli veri dei bisogni
Tutte le statistiche italiane lo fanno in questa direzione staccate da quelle che sono le statistiche sanitarie e il fatto di mettere delle qualificazioni di Gruppi ha visto che sia un'amministrazione locale che favorisca una gestione di all'economia che sia proporzionale alle realtà concrete delle persone
Il problema del c'è un problema di
Conflitto non entra quello pubblico privato
Il fatto di fare delle case che siano dignitose per gli anziani
Era che si fa adesso una delle cose che deriva eventualmente fatta e qualcosa che deve essere sperimentato in maniera precisa un rapporto molto con le comunità locali
Tutta la cosa che oggi viene discussa in presentazione anche nella percentuale della intende detesta delle risorse date per la sanità
Oppure intatte per l'educazione sono rigorosamente sganciate da quelle che sono le differenziazione i tipi sogni noi abbiamo delle statistiche che finiscono per mettere in evidenza Grandi insiemi terra povertà allora a questo punto lo vede che è un po'più porno di sud o meno ma poi il fatto di prevedere perché programmazioni che siano in misura dei bisogni locali non avviene il fatto
E queste statistiche sono particolarmente importante perché sono quelle che in qualche modo dovrebbero collegare fino proprio dalle statistiche quello che viene fatto per le statistiche amministrative quelle che riguardano le statistiche sanitarie quanti sono gli che era stato fatto si cercava di fare dei morti per copia
In funzione della loro classe sociale anche nelle località precise in funzione dell'abitazione
Praticamente non è stato fatto oggi come oggi se uno deve pianificare degli interventi di qualsiasi tipo sanitario tosto e qualche cosa si è parlato soltanto le liste d'attesa
Complessive
Se uno dovesse guardare le liste d'attesa per gli interventi importanti per quello che riguarda l'ente salva vita queste statistiche non si trovano e evidentemente a questo punto il concetto di tipicità abilità di un diritto violato finisce per essere sostanzialmente impossibile perché uno valuta soltanto delle percentuali staccati dalla irritabilità
Dico questo perché dal punto di vista della epidemiologia
Il fatto di presentare continuamente i dati soltanto per strutture dieta sia per quello che riguarda l'immortalità o meno e qualcosa che è profondamente fuorviante
Occorre fare delle statistiche che siano effettivamente collegate attenti obiettivi di diritto
Quali sono gli eventualmente i ricoveri evitabili quali sono i ricoveri evitabili per qualche cosa e non soltanto in termini di statistiche piovono tra il nord col Sud in cui il Sud si continua ad essere che evidentemente sfavorito ma non si fa niente per far cosa anzi
In termini di programmazione si sta cercando di fare Calderoli agli altri di fare delle statistiche di programmazione che siano per religioni e per reddito regionale per classificare sempre di più le popolazioni in fondo rispetto al loro diritto
E volevo prendere ultima cosa per dire se noi dobbiamo valutare delle soluzioni perché il problema in fondo della
Dare epidemiologia o della sanità dovrebbe essere quello di pianificare secondo i bisogni che ci sono i bisogni che si sono quando va bene vengono presentati in termini di eventualmente così età
Ma se uno va poi vedere secondo il G indicatori che ci sono e guarda età
Disuguaglianza occupazione casa tutti questi indicatori che informalmente ci sono
Non sono utilizzati per identificare delle pianificazioni che siano mirate a dei territori gli atleti sorse
Ma vengono soltanto pianificati per vedere un pochettino si si rientra o meno in alcune categorie di esenzione o di attenzione che sono praticamente utilizzate soltanto in termini quando va bene di abitazioni con un appunto in tutte mi sembra assolutamente importante
Quell'ultimo punto che mettevo deriva delle multinazionali e delle case di riposo tutti hanno detto che con il computer di anziani
Sono morti di più
Era di statistiche per far vedere questo sono molto differenziate
Il problema e di vedere quanto effettivamente di indicatori che vengono utilizzati sono mirati quelli sì
Per dei livelli locali e per dei livelli che non sono soltanto quelle nazionali o meno ma che devono essere organizzati in termini sempre più locali e non per regioni privilegiate come si sta cercando di fare perché di fatto le autonomia e che vengono programmate adesso dall'Italia sono per redditi generale delle regioni
Tutto quelle che sono le percentuali dei gli esclusi per varie cose vengono praticamente eliminate dalle statistiche ufficiali perché metterebbe in evidenza il bisogno di aprire un collegamento molto più stretto tra quella che è la Epidemiologia generale quella locale egli applicare degli indicatori dieci sito che siano in qualche modo importante
Senza parlare poi di tutta la parte delle delle citato all'inizio del fatto che tutta una popolazione come quella degli anziani
E ormai affidata a sostanzialmente delle multinazionali sono ormai sei le multinazionali italiane Inter le multinazionali che entrerà in Italia comprando dei gestori periferici in maniera tale da obbedire alla venti al reddito al reddito la redditività
Per la casa centrale e scaricando completamente tutto quello che succede
Da noi quando avevamo fatto io stato implicato anche da parte del del tribunale di Milano per una valutazione della mortalità per tutta la parte della pandemia
E a questo punto è impressionante vedere la non disponibilità dei dati quasi la proibizione
Di avere evitati stratificati per tipologia di case di riposo le case di riposo vengono moltiplicate
E non si fa mai l'idea di quali sono le persone che entrano nelle case di riposo per qualche cosa e in quel perché evidentemente sono avrebbero bisogno di altri interventi c'è tutta una programmazione sanitaria
Si è giocato soltanto sui livelli essenziali di assistenza
Che già diventarono sempre più problematici perché nostro bilancio di salute sta diminuendo il fatto di fare degli epidemiologia che siano locali in maniera tale da vedere effettivamente che cosa significa essere oggi anziani e anziani non soltanto per età
Mater di indicatori il bisogno degli anziani sono delle statistiche che sostanzialmente sono non esistono e sono quasi proibite poi vita nel senso che non si mettono insieme i dati mettere insieme i dati di quelli che possono essere i dati strettamente anagrafici i comitati
Socio economici e con le condizioni effettive di disponibilità di risorse a livello pensare non c'è le stesse liste di attesa su cui tutti parlano oggi in una maniera impressionante per dire che sono delle liste d'attesa incredibili sono delle liste d'attesa che vengono prodotte praticamente incrociando dati che non corrispondono a quelle che sono delle realtà locali
Il problema a questo punto evidentemente dal punto di vista della diciamo così per diritto del sapere se del diritto dei diritti delle persone ad avviare effettivamente quello che a livello costituzionale dovrà essere dato di statistiche che veramente cercano di mettere insieme il regionale e nazionale il locale perché i dati sono completamente diversi continuare a fare delle statistiche di sia perché ci sono dire che ci sono cinque milioni di persone che sono in condizioni di povertà importante
Senza mettere in relazione alla loro collocazione e alla loro inevitabilità e sostanzialmente quello che oggi come oggi dovrebbe essere chiamato un crimine di sistema il sistema può identificare i bisogni
Se non identifica i bisogni collocati nel contesto le statistiche oggi servono soltanto per confermare le disuguaglianze
Una diseguaglianza che non è soltanto evidentemente economica ma è una disuguaglianza che è fatta della non accessibilità per usare le parole che dicevamo prima effettiva a dei bisogni particolari
Alcune dei tentativi fatti
Per esempio anche durante la pandemia per valutare io ero stato coinvolto in quell'anno Lombardia le mortalità anche anche soltanto per la pandemia secondo il tipo di collocazione erano delle statistiche poi sono passate un paio di volte in tribunali che sono stati fatti dei processi salvo che poi sono stati tutti quelli di Milano di Bergamo cancellati perché di fatto i dati non erano affidabili in qualche maniera e secondo mettevano in evidenza che effettivamente c'era bisogno di una pianificazione che non era preso Milito o altro ma che metteva in evidenza quali erano le comunità che avevano questi bisogni
Scusate il sottoscritto di tutti ma penso che c'è un problema molto concreto per tutto quello che riguarda il tema che abbiamo qua quello di pensare che essi le comunità devono ritornare ad essere effettivamente dei luoghi in cui si parla di diritto evidentemente tutto quello che riguarda i dati di queste comunità devono essere pensati non in termini descrittivi
Ma in termini di irritabilità o di priorità
Senza parlare del fatto che è quasi unico Capitalia che l'Italia è quello che vedo io nella letteratura internazionale uno dei pochi Paesi in cui le statistiche per disuguaglianza sono praticamente proibite
Nel senso che evidentemente tutti dicono che la letteratura vallette all'infinito che rocker definizione le statistiche deriva povertà potere la disuguaglianza dottor da parte di maniera precisa sono quelle che sono più determinanti di tutta la parte non soltanto dalla sopravvivenza anche per tutto quello che riguarda la mortalità inevitabile i pochi dati che sono insistenti finiscono per essere dati descrittivi e scollegati
Da quelli che sono gli autoscontri dieci Titti queste disuguaglianze questo è un problema culturale è un problema culturale però un problema risolvibile perché è un problema di sapere come uno pensa di rappresentare la propria società che deve essere qualificata per quello che sono i Pisoni inevasi e non per quelli che sono i praticamente si è si mettono in evidenza disuguali economici
Più o meno ma non entravano poi nella programmazione e non entrò poi nella valutazione dei pugliesi
Anche per aver focalizzato critica sul concetto di fragilità che tende a fissare lo stato di una persona da questo punto di vista la parola vulnerabilità sarebbe più pertinente perché la vulnerabilità significa poter evitare il disagio
Mentre invece la
La fragilità
è una condizione fissa da questo punto di vista vedevo gli affetti che le mappe dei bisogni e delle vulnerabilità non esiste non si fanno in Italia quando voi vedete un piano sanitario regionale o nazionale
Quelli che loro chiamano i dati dei bisogni della popolazione in realtà sulle prestazioni erogate
è una mappa delle prestazioni
Non è forse non si vuole andare a guardare come dire dentro il pozzo senza fondo Lella del disagio in uno dei vari disagi delle possibilità di disagio
E quindi da questo punto di vista naturalmente tra queste possibilità disagio come giustamente detto ci sono anche
Certamente problema che mi sembra grave e che tutti questi dati esistono perché tutti questi dati è possibile documentabili le pubblicazioni
Pilota ci sono ma le statistiche ufficiali non li usano anzi li nascondono rimettono in statistiche globali che la statistica globale chi è che dice che i cinque milioni sono invitati e per che cosa di cinque milioni di poveri ma no
Sono messi da e a questo punto non sono considerati il la priorità dell'intervento e di tutti i problemi e tutto chiacchierare che si fa sulla salute come diritto fondamentale
è veramente una presa in giro perché oggi come oggi la salute da noi come dicevo prima per definizione
Essendo un Paese tra il più diseguali del mondo per definizione alla salute è un'espressione del diritto accessibile e non del diritto dichiarato perché è questo il problema
Stato solamente uno dei paesi in cui ci sono più dati su questo la Gran Bretagna Paesi drammatica mente diseguale dove però le ricerche si fanno si fanno molto bene ci sono delle ricerche che dimostrano quanto la deprivazione relativa incida in peggioramento di qualità della vita della salute eccetera eccetera forse perché ci sono i fondi per fare queste ricerche
Detto questo solo una brevissima nota poi lasciamo il discorso il il PM RR fonda un modello direi
Assistenza territoriale che è stato specificato al decreto settantasette dell'anno successivo che andrebbe nella giusta direzione perché basato sull'esperienza delle case della salute sugli insegnamenti del dottor Maciocco tuo
Colleghi all'Università di Firenze
Che introduce un elemento alcune figure innovative come quello dell'infermiere di comunità di che sarebbe una un Spoon operatore socio economico peccato che poi l'unico l'Unione europea non ci dà i soldi ci dà i soldi per i muri non ci dà i soldi per avere gli infermieri e medici quelli cioè dobbiamo mettere noi e per adesso non ci sono
Lasciamo però i in campo alle domande
Lasciamo spazio al dibattito
Gli abbiamo fatto fare troppo tardi
Andare a casa
Ok quindi nessuno ha Inter tanti in merito allora il prossimo il prossimo Patané mai abitare la frana
E i relatori saranno Roberto Barzi Mauro Palmas Sandro Bonvissuto e introduce Riccardo di rito
Faccio una
Bene
Il l'incontro di prima ci lascia testimone
Importante perché adesso passiamo ad occuparci di di un abitare particolare
Abitare la pena
La l'abbinamento carcere casa viene naturale non è in gergo giuridico il carcere la casa paga secondaria nella casa di reclusione salvo che poi a casa
Salvo
Che poi appunto entrando nelle carceri scopriamo che insomma di casa hanno veramente poco e magari a volte in cammino alcune case come diceva Mauro che appunto diventa no un po'carcere del resto voglio dire la casa la modernità nasce sottraendo il lavoro alla casata Suma mano invece lo sta riportando dentro quindi sicuramente diventano anche le case dei meccanismi sorvegliati devo far faccio solo un veloce il prologo
Perché come al solito quando uno pensa e si fissa su una argomentò il carcere la casa poi ha la fortuna di incontrare pensieri che in qualche modo rispondono a quello che stabilì cercando
Qui abbiamo la fortuna di parlare
Di questi argomenti con tre re relatori d'eccellenza tre relatori devo dire di cui sono profondamente debitore culturalmente
Abbiamo Mauro Palma che il Garante nazionale delle persone private della libertà
Che all'abitare la pena ha dedicato anche parte del suo lavoro istituzionale culturale e scientifico qui un libro prezioso in gabbia non a caso intitolato che nasce da un convegno dal momento di studio molto importante abbiamo Roberto Bezzi
Cioè
Capoarea educativa di Bollate che ha rapporti tra spazio dell'azione educativa ha dedicato tanto della sua attività
E abbiamo Sandro Bonvissuto
Possiamo dire scrittore adesso dodici scrittore no perché sono in approssimazione verso diventare scrittore trattazione al quale veramente imparo molto come dicevo i pensieri quando sono in cerca hanno la fortuna volte di incontrarsi con delle cose che rispondono proprio quello che cercavi
In questi giorni circola nelle sale cinematografiche un film veramente molto bello che si chiama Carta a Teheran che un film importante naturalmente che ci fatta in un momento dalla storia in questo momento dalla storia il luogo importantissimo con due registi ialina Sgariglia Livenza Catani che solo per aver fatto questo film hanno rischiato infatti non possono fare film fino a nuovo ordine
E cioè buffi ma episodi molto particolare un'ironia caustica sul regime sulle difficoltà di ogni uomo di crearsi di ogni cittadino è cittadino italiano di crearsi libertà quotidiane giorno per giorno e vengono generalmente inquadrati come se dialoga solo con una persona del potere con un intermediario del potere che rimane fuori campo
C'è una ragazza che naturalmente parla degli incidenti che possono capitare con il velo e e con i capelli fuori dal velo per cui ci si va bene ma
Se dovesse capitare che il Belluno mette male e il potere risponde con una cura sinora quasi come un automa mamma non può capitare che libero uno commenta male sì ma magari non pubblicamente però sa nella mia macchina no alla sua macchina non è un luogo privato ma scusi come la mia macchina non è un luogo privato no ma che non è un luogo privato perché la sua macchina a quattro finestrini tergicristallo nota si può vedere dentro la sua macchina quindi tutto è tranne che un luogo privato
Lei dice ma a questo punto però allora anche casa mia alle finestre non è un luogo privato per certo casa sua alle finestre e quindi non è un luogo privato un luogo pubblico
Ebbene straordinariamente questa cosa mi ha dato l'idea del carcere perché ne siamo abituati a pensare il carcere come un luogo della totale chiusura dell'hotel totale isolamento ma in realtà il carcere e anche un luogo che separata all'esterno ma
Randy le persone ristrette all'interno totalmente
Osservabili ventiquattro ore su ventiquattro ma ce l'ha insegnato fu colto cioè è necessario che il detenuto possa essere tenuto sotto controllo ventiquattro ore su ventiquattro cioè il panottico l'idea di tramite un sorvegliante introiettare il comando fa sì che al meccanismo della della dell'isolamento si debba unire trasparenza totale della vita del detenuto che è l'esatto contrario di cui la membrana protettiva che abbiamo detto oggi per la casa
E quindi
Ci muoviamo verso dentro per citare il titolo dello strepitoso
Romanzo insieme di tre racconti ma direi romanzo complessivamente a ritroso che ha scritto Sandro
E lo facciamo con l'ausilio di di questa immagine immagini di persone che camminano nella centro del paese dove dicono che Tempio Pausania
E camminano nel corso in un luogo che ha tutti gli elementi della vita quotidiana a partire dall'abbigliamento i caffè i negozi un centro di una cittadina di provincia
Nel in un'occasione un persona detenuta all'interno di quell'istituto in una sorta momento che vedeva
Progetto operativo di leggere il fuori riportarlo dentro interpretato
Questa foto
In un modo molto particolare
Potremmo essere tentati di leggervi immediatamente la spersonalizzazione dello sfarzo dal carcere Roberto Bezzi e anche degli individui in carcere ma vi leggo le parole che Massimiliano Avesani
Ha scritto a proposito di questa figura
E
Scrive appunto che sono figure
Che sono del tutto simile a quelli detenuti che incrocia ogni giorno che vagano nei Rivera operanti i corridori e sono figure incomplete il tronco la parte di Chirac
La parte istintiva e la testa dimora dei sogni della logica rifiutano il mondo irreale che le costringere e tornano a casa dai loro figli e vengono toccati
Questo carcere questo dentro è così diverso dal vivere a casa dentro un carcere è possibile avere quel minimo di autonomia che poi dovrebbe servire alla per irritazione che ci consente di dire siamo in una casa Sandro
Ci sono allora grazie della
Del del invito dell'ospitato
Ma
La domanda come dire sondano le mie capacità insomma di trovare una risposta qui c'è ci sono degli addetti ai lavori che si possono aiutarmi insomma e aiutarci a capire quanto
Il mondo della detenzione sia difforme perché comunque gli istituti effettivamente sono molto diversi
L'uno dall'altro dirittura sul territorio nostro italiano diciamo nazionale cessano di istituti di
Di eredità medievale che Vito anche perché c'è stato centri storici insomma con delle con delle pace stanno effettivamente degli istituti moderni lo visita di purtroppo
Parecchi e certo ovviamente la detrazione cambia a secondo di dove stai oltre che naturalmente da
Per via del reato che in qualche modo
Insomma che vuole fluisce sul percorso
E quindi dico che
Perché a Roma ci sono per esempio perché la verità c'è un istituto ormai che grave decadenza
Che il vecchio Regina Coeli noti di Trastevere
Dove insomma le sezioni stanno cadendo a pezzi la pagate tutte se Sarko ha però il vantaggio di Regina Coeli realtà
Quale è quello che sta effettivamente nel tessuto cittadino
Perché oggi
Gli amici che stanno quindi insomma luterano
In questo che vi voglio spiegare molto spesso di solidi istituti cominciano sta fuori dei centri abitati
A parte che vengono costruiti così modo poco insomma estemporanee tante porte mai trovato sia Rocco di Ome ci potranno dire
Ci troviamo in carcere
Perfetto i grandi grandi grandi strutture che sorgono spesso nel nel nel deserto dell'avvio di quella che era la Campagnaro che separava la città dall'altro
Insomma Circelli quello che però se non altro stalla quindi comunque anche una una grossa una grossa funzione di ammonimento
è forse l'unica ecco che possiamo riconoscere alla alla all'istituzione carceraria commesse come come struttura architettonica
Perché Bermani bischeri azzerava alla farsa passeggini da Trastevere a centootto arrivano lì al buio ho visto che fece torna Monti Rock consuma rimane un po'sta
E il concerto del dentro a cui faceva riferimento il cartone
Oscillante
Perché è vero che il carcere
Come dire un una struttura architettonica
E oggi parliamo di casa senz'altro questo va va a comprarmi il ciondolo possiamo confermare tutti quanti
Ma non solo questo il carcere anche una
Uno stato dell'essere
Ecco il luogo dove si entra accompagnati da cui signori vestiti uguale va bene
Ma non è sufficiente non nasce per vivere realmente Ciocca il carcere
C'è un è un è una questione ontologica che guarda certo c'è poi una lo visitare io e tutti dovrebbero farlo insomma però questo non fatichi un detenuto se ce l'ha così forse il carcere lo vidi quando usciva interdetti e che il tutto quelle tutta un'esperienza che nessuno al di fuori
Dal di fuori al quale faceva riferimento Riccardo può minimamente Mancino
è una cosa che riguarda la corte Rita delle persone
Come immagina se la malattia senza dirlo emesso con la Cina del se scelti senza esserlo si certo lo sforzo se Coffa sicuramente Duflot dovremmo farlo
Da quella visita un campo di concentramento giusto educativo non è che tu sei l'ebreo deportato
Un deportato che non c'è un altro
Tu lo vivi la gita scolastica delle medie bello importante
Belluno del brutto ma importante lo stesso
Tour carcere lo vidi nel momento in cui sei fisicamente
Ritenuto e il dentro a cui faceva riferimento Riccardo del libro tornerà del primo racconto del libro mio vestito là dentro
Effettivamente parla di detenzione ma parla di quel dietro che comunque e anche come dire un un titolo indirizza verso
L'indagine con non psicologica perché c'è ci dell'incontro precedente avete visto che è tutt'altra materia però comunque l'arte in questo caso la scrittura non voglio dire la letteratura adesso parole grosse
Posso comunque certo portare no
Emergerà presenza
Le dinamiche dell'io
All'interno di un di un luogo di contrazione cioè il carcere un ambiente quindi immaginate molto ristretto c'è un passaggio del libro
Sul quale secondo me anche la critica s'è fermata a sufficienza che che verte sull'inversione dei parametri nodi spazio e tempo
Il carcere
Per verte il rapporto quantitativo fra queste due grandezze cioè nella vita di tutti i giorni noi abbiamo una grande disponibilità de spazio
Enorme io stamattina è stato a Roma oggi su qui quindi ho coperto questo questo questa distanza con col treno qui treni
E l'ho fatto condizionato dal tempo in carcere questo rapporto per rimane permane ma i i valori assoluti delle due variabili vengono invertiti
Cioè se ne lavi docente tanto spazio e poco tempo in carcere Ciani tanto tempo e poco spazio apparentemente
è una è un rilievo Pigno come dire del
E invece no
Invece non è un
E la via tortura
Nel carcere ciò che fa impazzire detenuto in carcere
Tutti fanno ma perché essa lì tutto il giorno senza insomma martellano da raggiante vena nessuno soprattutto
Ecco è proprio l'interazione con la tosse è cresciuto in quella modalità in quel rapporto di spazio e tempo che poi improvvisamente tiene
Capovolto giustamente dicono gli spazi di tempo ti davo sesso giusto mi dallo stesso Palermo come prima sono morti
Quindi ecco quello consente di come dire di ragionare
Su questa e di proiettarci quanto possibile all'interno lo ha fatto anche la cinematografia non l'ho fatto anche la letteratura c'è una grande letteratura
Sul carcere che in qualche modo ci può noi ma meno ragazzi della mia età ragazzoni della vela sotto siamo cresciuti Nottola cinematografia dei dei film di ambientazione carceraria hanno delle grandi evasioni
Dai dai dai penitenziari la verità vera è che chi sta fuori quello che c'è in carcere non lo sa
Le modalità applicative del carcere nozze conoscono chi sta dentro sì stato fuori posta dentro conosce tutti e due
I mondi quindi vi devo dire il carcere isola chi sta dentro o da fuori ma anche chi sta fuori dal dentro quindi è difficile sapere
Quello che qui come come si abita quel luogo in più vi dico che la questione abitativa è ancora più profonda non riguarda soltanto
La
La la realtà dell'ascella del Che setto l'Otello del ballatoio del camminatoio dell'immagine che vedete che ecco in qualche modo potrebbe essere il corridoio di un carcere con la finestra Binda ad una quei ferri alla finestra Leporiere porticina che dà
Non è solo questo in carcere cambia anche il modo
Con cui il detenuto appicca il proprio corpo
Che è comunque un walk and che la vera casa che c'aveva un suo ma di più o meno se abbiamo tutti
Tacco Cile precisamente il il detenuto comincia a considerare il proprio corpo in alcune parti un po'
Disabitato euro
Come se nulla fosse il suo
Comincia fa infatti spesso succede che
Detenuto si si si pratichi se stesso della violenza
Se si rischia
Tenta di suicidarsi maltratta quel corpo
Come se non fosse il suo se ne ferisce una parte come se fu io immagino come se fosse
Una casa ad oggi tanto in questa stanza qui che abbraccio unione ci abita nessuno
E non è così facile come dire farsi male ferirsi in carcere perché non cessano non ci dovrebbero stare insomma oggetti
Pericolosi
Questo succede anche nella vita di tutti i giorni perché le galere lo sapete stando un po'un pochino un pochino dappertutto anche la la la la la nostra vita di persone libere
Però in carcere particolarmente difficile un po'perché si sta sempre sorvegliati lo diceva lo diceva Riccardo alcuni carceri avevano con la quell'orribile progettualità per cui da un da un punto focale no
Da un fuoco dell'ellisse pensabile mente si possono vedere insomma tutte le tutte le celle ce stanno ancora degli epiteti dei penitenziari
Disabitati insomma comunque concepiti con questa con questa modalità che non è una come dire una verità della sosta su cento su cose successe davvero
Ecco in qualche modo abitare quello abitare stessi si cambiare
Cambiano i logico con cui ci si rapporta lo spazio esterno ma anche allo Spazio tutte
Ecco forse nell'accezione letteraria
I libri la scrittura possono in qualche modo portare a
Chi leggerà a di contemplare no anche questa
Questa dinamica che il grande rapporto dell'essere con lo spazio
L'essere collegato col tempo ce l'ha spiegato la la la filosofia europea
Non sappiamo bene come ma comunque si i due
Le due e le due grandezza in qualche modo si si misurano a vicenda
Lo spazio viene immediatamente viene immediatamente dopo e una delle due di grandi dichiarando di
Oggetti insomma della della della filosofia della fisica della geografia del pensiero
Tenete presente che il corpo e la prima parte di spazio l'unica che possiamo abitare che c'è data l'unica sulla quale abbiamo una giurisprudenza totale però possiamo insomma teoricamente fare di questo ed è un ed è certo una forma di spazio dici che commetta lo spazio Esterno ora tutto questo nel libro non trovarne nella nella questione letteraria Mattia in modo narrativo dovrebbe andar via in modo narrativo però credo che per comprendere la questione del il meglio il mondo di incredibile mezzo difforme diverso del carcere anche la letteratura senz'altro possa dare
Uno l'arte l'arte guardate anche la foto in qualche modo come dire
Successione dei pensieri tipo quello
Con il quale ha abbiamo introdotto il mio intervento quindi insomma
Ognuno dovrebbe come si diceva nella parabola prima descritte la della della della foresta amazzonica infiammano tutti dovremmo fare una parte credo che questo è un argomento del quale si dovrebbe comunque sempre parlare non è possibile esaurirlo e né tanto meno risolverlo Sante occasioni come queste lodevoli insomma anche per la partecipazione del pubblico però certo parlando insomma
è senz'altro un importante non sospetto risposto perché lo spezzato proprio troppo grandi risponde
Mi ha risposto
Tutto da un abito mentale che evita mi ero abituato a perdere perché un certo punto mi sono ma voi intellettuale disabituati a leggere soltanto disagi con la l'imputato di romanzi a volte aiutano di più arrivano prima
Dei saggi e devo dire che quello che tu hai scritto in dentro arriva prima
Il rapporto l'inversione del rapporto sparse per fondamentale e ti chiedo solo un'ultima cosa
Il muro è sempre un'architettura ostile questo muro c'è un muro buono o non c'è propone
No libroni protagonista in questo suo
Diciamo diluvio di pensiero si trova di fronte di fronte al muro percorre il cortile del
Dove si svolge il sommo allora Daria Riva sotto al muro lo fino quasi a toccarlo con il naso e dice
Questo un muro umano
Narew visti altri
Vita mi ero però dice
Non era non so come questo questo il diverso oggi questo muro vero
Questo muro che non ha che non si può attraversare che non ha porte
Questo un foro quelli ch'è conosciuto nella vita di fuori non so muri perché se guardi cammini camicia porticina per sicurezza non attuale questo azzerata a questo fatto
Quel giorno al al detenuto in sé presenta al muro per quello
Un oggetto ostile all'umanità dice lui non nella
Ticinum esistono muri
Non esistono quei borghesi sono muri fatti a favore perché morì suo contro
Ma non contro qualcosa magari su contro qualcuno
Che Moore mobile addirittura le attribuisce non comincia questo dialogo col muro che come parla col muro ma quando tu male dice parla con Spartaco chi ce l'ha con me ce l'ha con loro
Dice non serve una mano malvagia che si muova i muri non non è che le multe da notizia conducenti tocca il muro non ti fa niente se non ci vai a sbattere tour Morone che t'insegue
Eppure dice fa male lo stesso perché il muro
Zone
Non è un oggetto che fa male un'idea di fiducia normale
Te Titti che che fa male sulla quarta in quel momento ovviamente tutto è precipitato nella nella nel nella solitudine condivisa condivisa del cortile il muro gli si presenta per quello de veramente finalmente
Per la prima volta per quello per quello che era un muro che
Bowling come dire muri buoni delle nostre case su quelli che ci isolano
Dal freddo o dal caldo dall'alta da dai vicini cessano antipatici dalla strada rumorosa insomma dalla pioggia quando piove insomma
Il mondo visto da quella parte lì quella Colli del muro è un lato buono Pilato che vede lui invece latori non l'anima del muro
Ed è un'anima contraria conclude quel pensiero dicendo bisognerebbe rifiutarsi di costruire muri anche se ci pagassero perché i muri insomma su questa questa cosa qua ecco
è uno dei tanti ovviamente il
Il libro come come vi dicevo prima non non esaurisce però il rilievo che faceva luce come interessante i saggi della grande sociologia con cui con la quale siamo cresciuti alle denominato insomma
Prima uno dei uno dei maestri insomma fu uno che è stato senz'altro uno dei grandi animatori di dibattito intellettuale sul carcere e questo è nel pareggio ma neanche il limite e oggi della tipologia
La Psicologia ma soprattutto la sociologia venne fa ne fa un dibattito ex cattedra no sobborghi tutti Reina ha parlato
Iniziate nel burro come dice mi padre la sociologia senz'altro può esplorare come dire la la esaurire la porzione filosofica intellettuale ma il carcere protetto è una questione profondamente fisiologica
Il carcere lo Sacchi Ceva per motivi naturalmente legati al penale ma anche chi cinquantasette ci Mentana murario
Può fare o a fare iniziative legate al volontariato il carcere è una questione purtroppo che va esplorata col corpo con l'unica casa che c'abbiamo
Portare quel corpo liti trucchetti consente dato che quindi ha voglia fa Sociologia da casa
Il carcere da casa
Dal divano di casa col telecomando mano
Va va preso naturalmente fino a un certo punto è ovvio che la e che che che la saggistica sullo sulla questione carceraria è basilare
E ha dei limiti come anche la le lettere per esempio non la grande la la la letteratura composta dalle lettere dei detenuti che magari effettivamente sono scritte da dentro però magari sopperire come dire della della della della corretta
Del del corretto un veicolo letterario perché giustamente sono scritte in circostanze di disagio spesso da persone
Che e quindi ecco le tue cose nessun nessuna delle due realtà il libro voleva essere nella nella orribile ambizione che c'erano gli autori nuovi sottrazione che se disturbate volesse la summa delle due cose
Voleva essere non un un momento di pensiero ma certo questa volta svolto dall'interno non da Gadda unire da Tor Vergata facciamolo da dentro facciamolo con una
Con una modalità anche legata alla scrittura di che che che abbia ecco questo insomma in qualche modo
Sono le pagine in cui faceva riferimento
Ti lascio ti do la linea prego
Grazie davvero Sandro anche perché
A me aiutato molto chi sogna solo detto arriva prima di chi pensa e quindi può anche aiutare a conoscere chi sta fuori io
Feci prima di dare la parola a Roberto una visita in carcere con Mauro a una scuola di giovani penitenziari visti
Nel nord Italia a Saluzzo e seguendo passo passo Mauro facemmo il giro dei corridori vedemmo le Camere detentive
Portammo a vedere la matricola i luoghi dell'isolamento l'infermeria e laboratori e appena momento di calma la
L'osservazione di Mauro e pensavo di aver visto il carcere non avete visto il carcere
Perché il carcere o potete capire soltanto se siete detenuti facendo i camminamenti che fanno i detenuti che non sono quelli che facciamo noi entrando in sala matricola Nonda dove entriamo noi ma da dove si viene identificati fotografati
Schedati al lì si capisce il carcere per devo dire che
Volendo
Sfiorare con l'immaginazione quell'abisso come una scrittrice importante scritto nella quarta di copertina nel tuo libro Pica cioè devo dire che ci aiuti moltissimo
è
Dopo immediatamente
La parola a Roberto Betz che ci fa fare un ulteriore passo verso questo dentro l'auto la prospettiva ovviamente del del detenuto ma con la prospettiva di chi però con le detenute e detenuti ogni giorno quotidianamente
Pone in essere con lo sforzo che dovrebbe esserci la riabilitazione sigla di socializzazione ma anche
In primo luogo quello di
Aiutarli a porre in essere una vita che sia il più possibile simile alla ditta che conduciamo all'esterno
Perché in fondo il carcere prima della libertà no come sta scritto nelle carceri spagnole il reato si ferma sulla soglia qui entra l'uomo dovremmo vivere all'interno delle prigioni come se fossimo fuori ma questo non accade gli spazi non lo consentono e
La prigionia Zazie onesta di scultura azione la disabitudine proprio a vivere con la quotidianità
Quindi ad abitare nel senso culturale del termine proprio una delle prime caratteristiche del carcere
E
Questo probabilmente vale indipendentemente dalle strutture che abbiamo San Vittore una pianta modellistica di San Vittore modello a raggiera panottico con i raggi che vedete convergere verso un centro che in una volta era tutto vuoto e adesso per dare un po'di senso a questi spazi tutto vuoto era uno spasmo rendeva inutilizzabile quindi l'unico spazio possibile era il corridoio tra le Camere detentive attività in comune non ce n'erano sono stati costruiti dei ballatoi sui vari piani ma rimane sempre quella architettura che questa la modello della Casa di reclusione dove lavora dove lavora Roberto che è una struttura modulare che dovrebbe avere un concetto diverso ma l'architettura incide o questi miti di prigioni Zare inteso socializzare cambiare immediatamente la mentalità non rendere abili ai gesti immediati della vita quotidiana
Prevale
Grazie
Grazie negli atti
Martinese sotto giudice di prima il nostro compito di chi opera in carcere proprio di allettare cercare più quando a me chiedono esattamente cosa fargli ottico sfuma così lo faccio riduzione del danno cioè faccia in modo che il carcere faccia meno male possibile
Che sarà un po'cinico promozione entrando invece valore educativo perché vuol dire che c'è in qualche modo da fuori sul fatto che non ci sia una Accra rammento oggi una situazione
Si usa molto in altissima contesti
Ecco dicevi lo spazio
Pensando proprio alla nostra struttura ora sentendo appunto per il fatto che Regina Coeli sta in centro sarà pure tenuto un po'come Sandro San Vittore danno invece l'ultima casa di reclusione che proprio questo dal punto insomma lavoro
Che sta per nel nel due mila e tira ora per una questione fortuita non è più in una zona così periferica perché casualmente hanno creato c'è appunto stato l'ex o di fronte potesse stanno creando un nuovo perché
Però è vero che il colosso arrivato la prima volta vent'anni fa forse anche di più
In questo istituto tira proprio in mezzo alla campagna otto continua quindi tutti in un non luogo fuori a differenza di dai
Che poi col tempo si è molto ingrandita dobbiamo anche come dire costruito una Coppa dei giovani c'è in progettazione nuovo insomma siamo diventati una specifica città poi mangiati di che già oggi ci sono più o meno mille quattrocentocinquanta persone innocenti e quindi capisco benissimo cosa vuol dire questo corridoio
Ecco però pensando al al tema della casa e del abitare la piena in realtà il carcere è una casa cioè il carcere non poco perché lo SMA conosce
Che non è per niente neutro per niente dentro c'è sempre una personalizzazione dell'amministrazione del carcere SEL Nichi civile
E quindi è sicuramente a casa è senza dubbio casa
Ed è mi son fatto posto brevissimo scriminato che in effetti pensare al tema della del carcere come casa potremmo starci ore e ore allora ex tendenzialmente tre cose uno spazio fisico
Uno spazio mentale uno spazio relazionale lo spazio fisico per l'appunto che insomma vediamo e fate conto che la cosa che
Come dire se come incide molto voi ecco su questo anche un testatore potrebbe coglierne la afferenza ci sono alcune zone del carcere che potrebbero sembrare dei non luoghi
Citando uscì anche se poi appunto invece quelli perché sono neutre che sono ad esempio le zone di cui sette stanze di accoglienza cioè perché perché vi sono sposti di transito
E su molti in genere la per la persona convive con quello spazio nei primi momenti e venti sono quelle sulle rotte solo per il bicchiere di sangue piene di scritte più trionfalmente perché il primo impatto nessuno ci sta tanto quindi non sono volutamente personalizzato
Si dice poi vediamo appartare che c'è una cosa chiaramente che
Dovrebbe fare pensare molto al grado di adattamento agli spazi capitoletti domestici Vichi scontate di lunghissime nega delle case di reclusione c'è un'attività domestici stazione
Cioè quadri le foto tutto quello che in qualche modo può
Ricordare una casa
Ed è quindi uno spazio fisico da un lato perché ci si riesce
Anzi ci si divide a volte ci si muove
Uno spazio profondamente
Indicativo di quei con un testo di
Ogni Suma ciclicamente le circolari ministeriali ricordano il fatto che i luoghi di Fano ma essere anche l'ultima né appunto parlavo prima con Mauro Palma
Quella che in qualche modo rivolti nel circuito della megera sicurezza uscita diciotto luglio due mila e ventidue
Pronti per quanto riguarda le stanze di accoglienza che sarebbero proprio come dire no la diciamo reception
Che sono quelle più brutte CDC si raccomanda che devono essere confortevoli e dotate di adeguato arredamento tutte le circolari ricordano questa cosa
Il problema anche in allenamento deve poi convincere col fatto che
Una una persona non c'è nella due delle nostre case scegliamo il nostro arredamento cediamo anch'essi starci o meno
In carcere è questo pare ma non è quindi possibile non è realizzabile
L'UE soltanto come le ho detto prima carne persone che abitano un luogo per tanto tempo ma anche quello è una adattamento forzato
Per qualche anno fa nel servire dentro due due anni fa abbiamo dovuto fare uno scambio tra due
Padiglioni cioè il primo duecento persone per x motivi doveva fare cambio con l'ultimo in questo corridoio di circa settecento
Una cosa complicatissima che poi c'era appunto salto con delle persone che stavano taniche indietro sono disturbate atto
Dopo tutto questo che cosa accade un giorno per cui appena insomma abbiamo rimesso posto io salgo sui piani sulla vicenda e ondata un un detenuto ufficiali di divario cedere e mi ha rubato perché entro in questa scelta che arrivare il fatto intenti Campagna agli enti che ne dica
Addio etnico no adesso solo ma a me sembra di stare saldamente dove di prima
Perché in qualche modo è uno spazio che confortevole dal punto di vista che innanzitutto civilista
Deve essere per quanto riguarda la tua capacità di adattamento il più simile a quello che tu sei che tu sei il modo penitenziario
E sicuramente rassicurante quante volte io ho visto persone che credono molto di essere trasferiti a prescindere dato che altrove
Ma perché intanto tu quel male Luca conoscitivo confermi un altro mare non è detto che ciò sia in grado di conoscerlo e chi governa
Spazio dicevo prima
Molto connotato se poi pensiamo al fatto dei delle sezioni diversi in base ai quali reattivo alle provenienze tende persone uno spazio che connota molto come no
Si vede benissimo uno spazio quando è capitato da una persona che ha uno spessore criminale molto alto e uno spazio abitato da un sinti arrestato per furto si vede benissimo
Si vede benissimo quando si entra nei ciceroni dei protetti
Una delle poche sono sette tanto lettori più brutte ogni volta che captati tra il pubblico l'ottico
Nelle sezioni per transessuali che sono numericamente molto pochissimo circa credo sessantacinque settanta in tutt'Italia se non erro sono otto sette sezioni
Quindi un numero molto piccolo
Vi si potrebbe immaginare delle case no no perché anche in carcere l'essere trans cento diventa motivo per essere isolati più comune iter isolamento rispetto al quindi protetti che stanno spesso nelle zone un po'lontane perché in effetti non si chiedono perché
Cioè come il carcere all'interno di una città si deve vedere all'interno di un carcere che ha fatto certi reati lo stile del genere cioè sta male e politica di amico tu non puoi mettere uno che ha commesso reati
Per esempio di natura sessuale all'inizio in carcere
E vestiti in un luogo uno spazio quindi uno spazio perché dicevo primo spazio fisico che diventa alcuno spazio mentale essi uno spazio che separa per forza di cose
Ma quel muro
Equiparato prima visto da dentro è sicuramente quel muro che è vero che non si aggredisce la
Ma devo dire che la cosa che a me fa molto timore e il muro visto da fuori perché ognuno rassicurante
C'è il problema io che il mondo ci sto da io ripeto io poiché nel caso gli occhi sicuramente approccio parte insomma patologia pensando alle appunto disagi di prima ci sto veramente maggiore in carcere uno molte ore carcere
Il mio timore chiaramente ciò al muro visto da dentro sapendo che la sera scoppia o che la notte fisco non abbiamo prossimi fa così paura ma mi turba molto invece il muro visto da fuori
Che io credo davvero abbia questa funzione simbolica profonda rassicurante
Ma non solo Barack nessuno rassicurante perché vuol dire che i cattivi son dentro no e rassicurante perché vorrei dire che io sono fuori giusto buono non è tanto Lidia della neutralizzazione mai del messaggio
Rinforzante in termini positivi perché sta fuori
E quindi anche questo è una idea di spazio che è stata lo spazio mentale lo spazio relazione
Dice l'arrivo Riccardo parlava dei processi di chi scultura azione ecco sicuramente lo spazio del carcere c'è uno spazio spesso anche con pochi oggetti
Parte l'essenza umana c'è c'è tutta questa letteratura vicinissima sugli oggetti creati in in carcere in funzione di non si può usare il coltello quindi in un certo modo crea
Quando non c'erano difformi uno potrà fare bellissime torte attraverso questa struttura fatta con la carta di alluminio c'è liti apolidi pochi oggetti
E quindi un certi che vengono cacciati posto ti cioè la forma lecita che poi comunque spendere lecita
Di di alcuni oggetti domestici che nelle camere di pernottamento se voglia chiamate così che molto ci ma sempre celle sono e invece non ci sono non ci possono essere e questo comporta da insomma l'aveva appunto citato anche nel nel testo di Cardia
Un primo approccio con il carcere che vuole dire chi calcescisti toglie quello che tu hai fuori no
E quello di appunto un cofano e chiama spoliazione sopra fisica e tutto il pezzo della tua storia della tua identità che lasci fuori la di scultura azione perché dimentichi come si fanno le cose e soprattutto chi apprende come si fanno dentro
E quindi c'è tutto questo cioccolatini relazioni fittizi utile di relazioni che non sono spontanei
In una specie di casa attento e più recentemente abbiamo fatto quest'incontro
Per la questione tratto in salvo organizzando una attività e si ragionava sul fatto di quanti la sorella relazioni fossero genuine all'interno del carcere
Panificio perché anche fuori mi sembra che insomma il fatto delle maschere stereotipi protezioni resistenze subiranno eccetera Carlo anche fuori no
La cosa così diverso
E quest'ultima invece chi viene sentito molto soprattutto consiglieri aggrappare a liti a che ci sia degli affetti riciclate proprio per quel corpo che di affetto Snam molto poco in un corpo che non può essere vissuto in termini vitalità sessuale chiaramente di circa un poi in modo alternativo degli affetti per così dire e se tutti insieme di potere creare insomma comunità
E Ultimo credo Tina così volendo toccare macrotema della abitare da appena però è quello proprio che il problema è che il il carcere rende difficile non solo vivere il carcere come persone recluse ma il vero problema e l'organizzazione del sistema previdenziale
Raccontavo prima di questo corso di formazione a al quale appunto fatto alcune docenze recentemente di colleghe so funzionari degli istituti di pena facciamo questo lavoro di gruppo
Il loro no appunto portato prestiti mi sul disagio e c'era tutta una serie di insomma difficoltà che venivano elencate difficoltà relazionali difficoltà perché a volte vi può essere troppo paziente difficoltà perché non è facile con la parte una si dedicò Schio chiedo ma scusate ma rivolte a chi
Anche ai detenuti no no no no
Ma io essendo buoni operatore di front-office diciamo io pensavo che il tema fosse
Ecco lo scenario detti c'è la persona non c'era
Per quasi nessuno di questi operatori il problema era tutto legato a chi lavora in carcere alle dinamiche tra chi lavora caccia questo ci dice che effetto pervasivo Chamot come il carcere
Che forse io volte lo dico cinicamente ma a volte mi son convinto la parte più sana su uno dei nostri ospiti
Grazie Roberto mi ha fatto venire in mente ovviamente tantissime suggestioni
Questa fissità dello spazio riprodotto unito quello che diceva prima Sandro Bonvissuto mi ha fatto venire in mente passaggio ad una grande regolare della nostra cultura Goliarda Sapienza
Che scriveva uscito dal carcere con le amiche Dino riuscire a frequentare un luogo un bar per cui la soluzione che avevano per incontrarsi in maniera tranquilla era entrare verrà tirare giù la serranda
E questa era
Per così dire una modo rassicurante ma
Insomma che la racconta lunga sul livello di riabilitazione che produciamo per l'altra cosa che mi viene in mente come con tutte queste cose che dici tu sulla casa cerchiamo di confrontarci come giuristi
Certo c'è stato un Progetto il tavolo uno degli stati generali che ha detto attenzione in tutti questi Corridori che vedete tutte queste ragioniere eliminiamo le creiamo degli spazi comuni il carcere deve essere fatta gli spazi comuni dove lavorare poi i gruppi appartamento di sei otto detenuti o meno negli di negli istituti da ristrutturare ma creati come case quindi un soggiorno una cucina dove poter vivere assieme quindi avere anche una abitudine a una relazione domestica auto determinata e quotidiana e degli spazi dove derby delle Camere
Dove non delle scene ma delle cave di per otto col proprio bagno no chiuse a chiave perché a quel punto si chiude a chiave il gruppo appartamento ma non si chiude a chiave la Camera di pernotto
C'è stata la commissione per la riforma chi tettonica però ci approssimiamo qualche cosa viene realizzato però siamo ancora lontani e io mi chiedo sempre drammaticamente cosa la giurisprudenza fare degli sforzi ci sono tutte le volte che abbiamo riconosciuto per esempio il diritto a cuocere il cibo a scambiare piccoli oggetti meravigliosamente la Corte incostituzionale fa riferimento a qui gesti della vita quotidiana che dovrebbero rappresentare proprio l'espressione della poca libertà che Risiko all'interno del carcere sono sufficienti altre volte ci accostiamo devo dire come i giuristi e soprattutto come giudici alla vita del carcere in maniera diciamo da ignoranti usando il punto di vista di Sandro no non ci stiamo dentro non ci stiamo dentro non lo sappiamo pensiamo alla giurisprudenza sui tre metri quadri
Allora cambiata fortunatamente adesso dalla Corte di Cassazione con una sentenza mi sento già dire che però da molti colleghi una rondine non fa primavera guai altrimenti CD inondano di nuovo di reclami
Ma siamo riusciti a dire come magistrati che lo spazio occupato dal letto a castello è uno spazio non utilizzabilità scomputato dei tre metri quadri perché il letto a castello è inamovibile venti lo Spazio eletto simbolo si può tranquillamente computare di tre metri quadri perché il letto singolo
Si sposta ora Sandro Mauro e Roberto il letto singolo si sposta all'interno del
Del
Esatto comunque o non si sposta otto invece il disciplinare solo su Bossi o non lo Schio dire terra perché magari è inchiodato
E passando questa materialità dal carcere lascio la parola a Mauro
Del quale devo dire abbiamo imparato tutti tanto tutti tanto anche proprio nel modo di fedeli di leggere il carcere ricordo una sempre una visita con Mauro e ci trovammo di fronte esotico un buon la citazione di cui fa tanto
Dici dicono Benedetta Mauro perché una cosa che mi ha folgorato ci trovammo di fronte
Ha un oggetto devo dire che era una riga una sorta di dirette
Metallica come quelle che si usano anche un po'arrugginita quindi mezza bucherellata con sopra
Mezzo residuo di lattice che poteva sembrare un materasso e null'altro e quello era un letto giustamente Mauro mi dice ma in carcere si incontrano oggetti strani
Perché che funziona ancora la funzione di un letto questo e dissero questa frase o stampate nella memoria di un logico di matematico questo è come un coltello senza ma di cui si è perso il manico
Se senza manico di cui si è persa la lama ed è una cosa che
A me da l'idea plastica di tanti oggetti all'interno del carcere per parlare della stranezza degli oggetti all'interno del carcere
Introduco ma con assolve il il giovane gli ambasciatori GuidaMi tu nella lettura e quando voi uno spostamento di prospettiva di questa immagine c'è una disposizione
Allora allora e quindi mi porti subito dentro diciamo dentro al tema ma io
Parto però coprendo un attimo più lontano che deludendo diciamo la chissà perché non parlo tanto dell'abitare rapina ma vitale la privazione della libertà perché questi ambienti si assomigliano tutti e quindi non penso soltanto al carcere
Ma penso anche ai centri emigranti per esempio agli hotspot no tutto in questi anca tanti posti abbastanza stravaganti come blocchi di privazione di libertà che per esempio dell'esperienza del carattere nazionale abbiamo dovuto visitare anche una nave in rada
Dove ottenuti immigranti irregolari per il periodo di abbastanza lunghi posso anche un albergo un albergo corrente che era stato preso perché le persone che erano positive e la loro postura Epicoco era diventato il signor Barca in qualche modo dopo dopo un po'di tempo proprio la postura anche delle delle professioni questi e l'uomo chi hanno tutti una intrinseca somiglianza s'e sì quattro con cui secondo me possono essere osservati sono uno lotti esserlo
Chi venti nel muro come diceva Roberto visto dall'esterno
L'altro l'occhio interno di chi disperso c'è l'occhio di chi controlla l'ultimo più quell'occhio di chi Projest
In varie situazioni citando qualche otto mi son trovato a misurarmi in corso con tutti questi dire diversi io città il prima di addentrarmi fatemi dire una cosa che mi pensiamo a volte su alcune cose le prendiamo come un dato di fatto abbastanza normale che il documento non è che continuo a considerare anormali
è strano che in un democrazia solita che basata su
Una bella importante costituzione ci debba essere una Corte costituzionale attive che si può cuocere il cibo e non soltanto scaldare lo a noi sembra normale tutto ciò ma
è la sentenza della Corte costituzionale
Che ha fatto sì che si è passati da quattro salti in padella perché quelli si scaldavano
A effettivamente la possibilità di Bocelli Cipo è un senso un pochino come dire di arretratezza di un dibattito come staranno legge che devo dire
Ora
Come dire in una sentenza della
Della tassazione che si stanno ok eletti tendenzialmente fissi è quel tendenzialmente che man mano lasciato sempre perché una cosa quella fissa come fissa a dispetto ad una cella
Detto questo come vengono un pochino diciamo su come sia esso infatti tutti questi luoghi hanno pur nel loro rumore pur nel loro tentativi di personalizzazione che data
Sono luoghi muti sorretti rispetto al senso di sconfitta che si rifà all'interno rispetto al senso di apprensione rispetto a quello che sarà il dodici
Un quali dopo c'è uno dei topi dopo molto diversi dopo rispetto alla piscina molto rispetto al centro del rimpatrio che sarà rimpatrio sorge il topo è molto variegato ma questa è una caratteristica che hanno
Sono dei blocchi diciassette falsamente neutri
Perché sono del walkie che vivono la contraddizione
Della loro uniformità da questo punto di vista il contemporaneamente quindi potrebbero sembrare neutri in quanto tale e invece sono tengo chicche confermano un determinato volo il muro riconferma che c'è un altro perché c'è una separazione
Le dentro riconferma che li soggettività hanno poca poca importanza è poco quello che
Che si può fare sono di Gotti che sono cambiati abbiamo visto prima quella radiale processato nel modello Philadelphia poi c'è stato perché ecco posso dire una cosa abbastanza strana di questi modelli
E ormai ben fatti da molti edifici come modello di Bollate che quando
Il presidente Tarantini beh venuto a Santa Maria Capua Vetere
E arrivando poi dice a me quale il carcere dico guardi tutto questo il carcere non è che uno di questi edifici per il carcere il carcere
Questa pluralità di di di di tutti questi voti
Due
Per l'occhio Esterno diciamo in qualche modo dette del carcere l'elemento della distanza della separazione la distanza bardati carne Effetto
Perché se no il San Sebastiano di Sassari si è intervenuti nel due mila rispetto al
Come dire a tutto ciò che era avvenuto lì si è arrivati anche in Cassazione come botte dentro il San Sebastiano di Sassari e tutto ciò che era avvenuto
Si è riusciti a intervenire perché si era sentito
Dalle di
Dai vicini perché era un luogo all'interno della città si era sentito e per giorni un bel ricordo come l'allora ministro Bertelli e della giustizia si disse cerchiamo di capire cosa è avvenuto e non è avvenuto io era i primi Pappi lungo periodo in cui ero Strasburgo rispetto a queste e atti chiedemmo di avviare l'indagine ma perché realtà rumori che si era sentito
Al all'esterno non son Sabba locali nuovo carcere di Sassari si riesce a sentire niente da nessuno da nessuna parte pure le celle sono più dignitose quindi il conflitto tra dignità e la parte invece appartenenza alla collettività che sono due valori entrano in conflitto in queste nuove costruzioni di carcere ma dicevo mister l'occhio esterno
L'occhio interno invece in tutti questi luoghi occhio esterno e alcun occhio che non prevede nel senso che attorno da un mondo non può essere che qui i palazzi che affacciano su via Brunelleschi non vedano cosa scene
All'interno del CP di Torino lo vedo uno cioè si affacciano
è uno visibile non visto diciamo perché in realtà quel muro e anche un muro mentale diciotto in non si vuole vedere
Dicevo all'occhio interno è ancora più diverso il perché io in cui il
Il seminario lì avevo introdotto il quadro Dior by e creano amorfo sì
Perché vedete c'è quello il quadro è una rappresentazione del sapere scientifico
E scientifico e delle altre arti rinascimentali c'è la musica c'è un libro di aritmetica ci sono gli strumenti della scienza me del momento e ci sono i due ambasciatori posti vicino
Ma c'è uno strano oggetto lì davanti
Quell'oggetto che che non si capisce bene che cosa è può essere ricostruito guardando il quadro da un punto di vista alla linea sì uno si potesse mettere alla National Gallery inutile farlo metterebbe asset si potesse mettere a un metro di distanza dalla linea degli occhi
Degli ambasciatori s'accorgerebbe che quello è un teschio
Per è un teschio da quel punto di vista viene ricostruito ed è non ci interessa qui ma uno dei tre e simboliche che col PAI mette le quattro per dimenticare quanto la caducità del sapere e del sapere anche scientifico c'è un rifiuto c'ha una porta rotta c'è un piccolo Crocifisso di lato messo così e c'è questa questa forma che
La morte Fusi rinascimentale poi si sente Sky non dibattito ampio che sviluppo opere la scuola cartesiana in
Anche in Italia con l'abate Marcel che e chi cui ci sono molte cose molti diciamo anche a Trinità dei Monti a Roma per esempio in un corridoio ha sempre il fatto
Che è distorta invisibile ma c'è sempre un punto da cui il costruirla
Se io per Corrosion corridoi Dior a Trinità dei Monti
E percorro il corridoio passando di di lato Vito una certa immagine se invece vado del punti iniziali in quel caso credo San Francesco di Paola Petre Cantelli all'inizio
è una distorsione che ha un punto di di costruzione
Lo spazio interno dei blocchi di privazione della libertà è una distorsione senza appunto di ricostruzione
Il soggetto che collocato all'interno vive una realtà sghemba rispetto alla realtà esterna in cui a un mutamento
Della percezione del tempo del proprio corpo attende e dello spazio in cui ha ristretto senza vincere
Un elemento di ricostruibili tale possibile
Dicono del proprio squarci e questo ne secondo me ed è ed è il motivo per cui io quelle seminario avevo messo Anna morti perché questo ci fa capire questo avviene
In tutti i luoghi diritti privazione della libertà fine neanche
In quel ritornello pensiamo di meno attiene anche l'atto partiamo la contenzione per esempio di tipo ambientale in alcune stanze vuote
Penso prima si citava la ruba la Lombardia penso all'ospedale di Bergamo stanze chianche
Vuoto senza niente turco e dice non abbiamo la contenzione mente meccanica nulla dopo il caso che successe
E la drammatica morte non abbiamo la contenzione meccanica ora è soltanto la contenzione e ambientale
Ma quello spazio non lo ricostruisce i sostitutivi in un all'interno di un anno amor così che non sei in gara
ATO di ricostruire ce l'hai anche e questo è il terzo occhio l'occhio degli produce tante
Qualcuno di voi credo nessuno forse nessuno è stato mai a Gradisca d'Isonzo Gradisca d'Isonzo nel Cpr
Tutto quanto trasparente
Le pareti sono trasparenti
Cioè vivi tipo uno spazio di estrema visibilità mentre in realtà questo poi non ti dà nessuna possibilità di visibilità di te stesso
Eppure anche tedesca d'Isonzo rispetto all'e sterno tace cose caratterizzato dalla uniformità
Quindi lo spazio di con mute sotto età al muro o il cancello Del Rio o cose di questo genere allora è molto difficile pensare come e sia possibile per il soggetto un elemento di ricostruibili ITA dell'ambiente
Vittime mi son portato che dall'uscita dall'euro una citazione dotta la citazione dotta è quello in anni e anni come dire ormai dice
Più di cento anni fa a un certo punto e conoscibile venne arrestato venne arrestato perché i suoi disegni erano cose considerati offensivi della amoralità Esterne Acea terre acquistato e quindi ha scritto un un diario di questi suoi giorni di con anche un po'di chi si no fondiario disegnato
Di questi suoi giorni di arresto e Luigi scrive ad un certo punto parla del cortile per l'ora d'aria
Dice
Lo chiama passeggiata nel cortile
Fa un riferimento a Rolle Arcaro uno scenografo tennis dell'epoca Michel Rocard e certamente un garante artista
Ma il suo cortile di prigione nel Fidelio vennero teatro mentre il quattro del cortile di Van Gogh credo no quello che che conosciamo tutti espressione di una sconvolgente verità girare intorno l'inutilità
E poi osserva dice io ho recuperato però un punto di realtà niente nel trovare che c'è un campanello elette ricco è il concetto uguale alla mia vita fuori e a volte passa un unico oggetto uguale evita fuori a farmi capire
Che la vita non è in qualche modo cessata
Ecco allora quanto progettiamo questi spazi interni all'ultimo sguardo tu citavi la commissione sull'architettura
Io non sono stato come era fatto da architetti che litigavano tutti poi erano sempre gli uni con gli altri
E c'erano due che il ministero i due ecco come dire tempi il esperti nelle discipline il giuridico e della privazione della libertà per delle e dell'esecuzione penale
Il nella comunque di una commissione l'unica che naturalmente come tutte le commissioni poi e messe in campo dare dare precedente amministrazione sono state ormai non in un teorico cassonetto già sono state messe insieme alla Commissione Ruotolo serve cioè ci deve essere un punto secondo vere che negli scavi futuri lo ritroveremo commissionata la commissione io dieci anni fa ho presieduto la commissione sud varie carceri c'è non si trovano più neanche lui le carte
Noi avevamo il problema che avevamo stabilito che
Che volevamo diciamo porre da cui quegli elementi anche dell'appartamento riprendendo quei gli elementi di è cupe di costruire
Un elemento relazionale
Una realtà relazionale all'interno di cui un mondo
Che sembra nato appiattire le relazioni non hanno importanza prima quando vedi veniva citato il fatto dell'accoglienza del transito con quelle allora ci
Chi c'ha un po'di esperienza del ticket del carcere Sutter transito è il luogo dove meno no quando diritti dicono all'anno riportata al transito essendo che devi andare a vedere subito dopo il referto medico questo è come dire perché posto abbastanza eppure descritto con quelli aggettivi eccetera il ruolo
I punti base
Un luogo dove tu ricostruisce chiede di relazioni rispetto atterrito quattro distruzioni che il carcere realizzerà il carcere distruggere la relazione con te stesso
Distruggere la relazione attraverso la distruzione della relazione con la tua attutita
Tu sei neo infantile devi obbedire a determinate regole devi fare dei lavori ti anche Coffin manteneva citato che dice che è una pena aggiuntiva il dover fare
Quindi c'è un problema di ricostruzione della relazione adulta c'è un problema di di costruzione della relazione affettiva
Si è detto la sessualità vietate eccetera eccetera
C'è la più problematico ricostruzione del relazione con la propria espressione culturale lei giustamente parliamo di letteratura in altre cose ognuno Dinoi
è il esiti ha una sua dimensione di cultura propria e questa è una distruzione del calzante la dubiti dall'istruzione o il lavoro anche nelle situazioni migliori ma la propria espressione culturale
Una ipotesi diciamo di architettura carceraria di spazio carcerario che non voglia diventare la la la morte così risolta
è un posto che preveda spazi diversi per la ricostruzione
Di questo tipo di redazione soprattutto perché ci sia sempre una altrove dove andare dove durante la giornata attuali un altrove tu mi fai dire altre cose
L'assenza dell'altro ove egli l'unicità dello spazio è l'elemento che oltre a farlo
Perché tu guardi nelle nell'essere Montessori e è sorto Tita sempre in te stesso una rappresentazione anamorfico capita spesso debole tu non puoi trovare un punto visuale per ricostruirlo
Mauro siamo
Scocciolini anche perché ero partito andare chiudo solo con una cosa veloce una frase di un detenuto che mi diceva ma io attirando io anche nelle celle e prendendo insieme detenuti anche gli alimenti e le scelte del carcere riceva comunque sia non riesco ad arredarla questa carcere questa Camera questa cioè non riesco a dargli un qualche cosa di mio perché c'è una cosa che non riesco a cambiare a casa mia lo cambio qui non la cambio e dall'odore
Quindi vi faccio una domanda non preventivata quale secondo voi l'odore del carcere pollo Dore prevalente del carcere Mauro
Prevalente tutti tutti questi vuoti l'odore prevalente di tutti questi luoghi è quello dove relativo una come dire collettività posta che fa sì che nessuno riconosca più il proprio dovere
C'è un odore che non appartiene più a nessuno
L'otto suo che siamo risparmiamo che
No regista sportivo
è è giusto come dire quello che ha detto
Mauro dello scudo e lo spiego perché come cioè sembrava sembra una semplice ma in realtà è molto complesso e l'odore di turno riconosce perché il fatture
Ma il senso più antico che abbiamo con loro quello che ci lega alla nostra componenti diciamo animale
Profondo e radicato in parti del cervello che non hanno
Hanno attraversato l'evoluzione ma oggi come dire un è un senso probabilmente secondario dimenticato soppiantato dalla vista
Che c'ha da documenti la posizione ettari una determinata modalità ma la potenza dell'olfatto e dell'udito che sono senz'altro i i sensi più antichi e lì purtroppo è un dovere dis di di è un motore che non conosce
è come il cane quello in piscina perché diciamo Nesta Bubbico Nobel sento cagnolini del quartiere non non non ci siete è un odore che non esiste che non esiste benché non esista al mondo
Andrebbe bene pura apparenza perché sia pur se esiste questo non venne non è esattamente nemmeno quello
E sgradevole come Diesel senza un perché un luogo è un è un
è un odore ideato da data percorsi ovviamente che sono innaturali Querci tifi architettonici poi commissioni che ribaltano le precedenti tre ecco tutto partì per tutto parte da quello
E purtroppo è la è la prima è la prima cosa che metti a disagio il detenuto in modo in modo silenzioso nel modo subdolo perché comunque alla fine continui annullarlo sentirti mai
Mai a casa come diceva quello che ci ha consegnato una fotografia purtroppo che che poi ovviamente detto dall'interno giusta per forza bisogna dobbiamo dobbiamo prenderla come dire per buona quindi produrre che non che non sai che non sa niente
Va bene
Suggerendo che così naturale anche fatto invece un motore uso domestico cioè quando cantati in un carcere vi sentite
Un come dire l'odore di cibo alle dieci e mezza la mattina perché viene servito alle undici il pasto i laici alle diciassette e anche quando potrebbe essere un odore più naturale e innaturale per in questo caso l'orario
C'è c'è sempre qualche elemento che chiude creare una discrasia tra il dentro ricordo anche tu senti questo turisti fritto piuttosto che di insomma di cose che potrebbero essere più simili ai nostri vite comuni c'è un movimento che deve caratterizzare commestibile
Grazie
Solo due conclusioni dati siamo nel due mila ventitré nel due mila venticinque siamo cinquant'anni di ordinamento penitenziario il legislatore arrivato il momento per il legislatore di disegnare una casa diversa per i detenuti come dicevo magari anche Sandro marcare e intanto i giudici possono fare qualche cosa normalmente quando si parla con con i giudici non di sorveglianza intima di cose occupate voi
Ma veramente di quisquilie di cose cuscinoni detenuti beh però come diceva quel magnifico libro che agirebbero notato Amato ma in questo caso mi ha sempre ricordato il carcere
Di nell'insostenibile leggerezza dell'essere di Kundera in carcere
Esattamente come nel campo di concentramento dove trovava la morte il figlio di starmi quella scena il dramma più accesso e il dramma più infimo sono veramente distinti da un trattino sul quale il giudice può lavorare morto grazie
Benissimo
I due hanno annunciato visite in parlatorio
Ed ecco lì ancora una volta agli occhi di sua madre al di là del vetro
C'è in essi un incertezze iniziali un timore trepidante finché non lo vedono arrivare grande il apparentemente sano
Allora si addolciscono diventano chiari affettuosi materni sembrano conservare un vestito di giovinezza in mezzo i lineamenti sempre più marcati dalle stragi della vecchiaia
La vita viene poco in carcere una o due volte l'anno
Lei lo imputa le fatiche del lungo viaggio in autobus al fatto che quadri non è più quello di una volta però cosce Marie sa che sua madre preferisce etico Jean non venga e fatto che si emoziona il fatto che in ogni volta molla una lacrima suo figlio tanti anni Morrison senza vederlo libero
E lei crede che Kosicky riccioli Morandi accorse Marie e poi di solito durante il viaggio litigano per stupidate perciò meglio che resti a casa
Corse Marine si aspettava il solito repertorio le lamentele per la scomodità del ghiaccio la disumanità della dispersione il caldo ma perché devono punire i nomi familiari dei detenuti e anche gli abituali pettegolezzi del Paese le ultime morti
E tuttavia un testo diverso quello che succede che canti così diciamo sì Santoro sorvegliati parlano moschea ma sicuramente i carcerieri registrano di nascosto la conversazione e poi hanno chi già traduce perciò non toccano gli argomenti politicamente sensibili Orsini non c'era altra scelta li toccano sussurrando congerie di frasi sottintesi mezze parole
Dopo tanti anni sono diventati esperti basta guardarsi negli occhi person darsi reciprocamente i pensieri e il così parrucca per tutta la vita nell'espressione delle emozioni gli ha detto una volta inaspettatamente con il vetro di mezzo che lui era il figlio che amava di più
Ai lunghi piani diritti
Già nel Pisano accidenti se pesa no e discussioni con i compagni stancante mora Lizzano così come le frizioni con i secondini
La solitudine che da una parte Serpi come via di fuga rifugio dall'altra che lascia esposto étoile peggiori fantasmi logorati brutto
Steso sulla branda cosce Marie si sente insicuro
Che è stato il nostro per rispondere alle lettere della moglie per cento con una mano condono verrà a sapere voce neanche pensarci
Ma è proprio quello che sta facendo da un po'di tempo a questa parte rimuginare sui dubbi svuotare il sacco della memoria davanti a sé stessi piedi qui in prigioni pensare troppo debilitati
Ti mette di fronte all'amara verità ecco qui la tormenta ragazzo buttata come un mucchio di rifiuti tra le quattro pareti di una cella
Immerso nel suo gli arzigogoli rivolge lo sguardo a terra e cosa avete
Cosa deve vedere il pavimento di qui che subito si trasformano in nell'appartamento
Che dire sarà humus
Un sabato d'agosto ormai tanti anni fa la città in festa
E tocca a fare le pulizie generali prima di Teresa alternavano il sistema però faceva sorgere dei problemi toccamento catene a chi tocca sempre così
Alla vittima di turno piombava sulle spalle tutto il lavoro e sì che si limitavano l'essenziale a passare un po'di straccio vile aspirapolvere la
Era stato comunque scemare decretare ogni sabato polizie in gruppo e stavano facendo tipo caserma forza tu il bagno tu il salotto di una cucina Pimpa un po'un'ora è fatta
Riservato il primo colpo alla povertà e Trivulzio culinario entrato urlando nella sua stanza li avrebbe potuto prendere la pistola però che cacciò se non con i giovani aggiungo un altro liberando
In un primo momento avevo provato sollievo
Forse perché è un illuso e non avevo la minima idea di quello che mi aspetta
Da patria creando era Moro