Presentazione del Rapporto-Denuncia "Al di là di quella porta. Un anno di osservazione dal buco della serratura del Centro di Permanenza per il Rimpatrio di Milano Maggio 2022-Maggio 2023"

Grazie a tutti e tutti per essere qui questa mattina
Teniamo molto alla presentazione di questo dossier che ci è costata davvero molta fatica per i motivi che andiamo anche ad esporre nel corso di questa questo tempo che ci state dedicando
Diciamo io sono Teresa Florio e presto arriverà anche Nadia bovino siamo entrambe dello sportello legale dell'associazione nata in particolare io sono anche attiva all'interno della Rete e mai più la capacità di R. con aria che ci sta raggiungendo
E il Naga è un'associazione orrendo azione di volontariato
Nata nel mille novecentottantasette che offre assistenza sia medica che legale alle persone prive di permesso di soggiorno sul territorio a Milano la rete mai più la guerra civile arrestata fondata manca nel due mila diciotto
E raccoglie una serie di realtà antirazziste
Per l'abolizione della detenzione amministrativa
La detenzione amministrativa opportuno l'inquadramento generale molto breve dell'istituto rappresenta un ossimoro che già dovrebbe far tra salire sulla sedia perché parla appunto di privazione della libertà personale a danno di persone che hanno commesso solo l'illecito amministrativo di non avere un permesso di soggiorno che magari nel passato hanno anche avuto e poi hanno perso e non sono quindi rinchiusa all'interno dei cicli a recenti permanenza del rimpatrio per aver commesso un reato e questo mito assolutamente da sfatare sin da subito sgomberare il terreno su questo grosso voluto equivoco
Un istituto che con vari acronimi ricevuto edificazioni varie acronimi dal mille novecentonovantotto è stato istituito dalla legge Turco-Napolitano quindi ormai venticinque anni fa e con la moglie chi governi che si sono seguiti di diversi colori che hanno quindi responsabilità trasversale sulla mantenimento la produzione anche della situazione attuale
Il nostro lavoro
Ha l'obiettivo di fare emergere cosa che si nasconde dietro le mura
Delle Cpr in particolare di via Corelli a Milano che un mostro che assolutamente risulta sembra essere invisibile alla maggior parte della cittadinanza superbamente anche delle istituzioni anche dell'amministrazione
Milanese
Invece un esempio paradigmatico di razzismo istituzionale che delle quali nel quale bisognerebbe prendere piena coscienza
Parliamo di razzismo istituzionale perché si parla appunto di detenzione amministrativa che è applicabile solo alle persone straniere prive di permesso di soggiorno e non ai cittadini e cittadine italiane che non potranno mai subire almeno al per il momento la detenzione amministrativa
Un altro focus del nostro lavoro è quello di fare emergere l'assoluta Cortina spessa cortina di opacità
Che le istituzioni hanno costruito attorno al centro di Milano come quelli tutti gli altri perché dalla lettura del nostro dossier denunciare la quale vi vi invitiamo emerge chiaramente come le informazioni che in via privilegiata abbiamo avuto grazie al centralino telefonico dell'associazione nata e socio della rete mai per la Carmen Cpr
Sono informazioni assolutamente contrasto con le risposte Condi per loro già elusive delle istituzionali quali abbiamo proposte consueti accessi civici quindi richieste di informazioni che appunto credo sui sui quali si basano gran parte dossier in circolazione quindi non abbiamo avuto questo punto di osservazione privilegiato parliamo di buco della serratura punto se mano di osservazione da maggio due mila ventidue due mila ventitré
Dal buco della serratura del cipria re di Milano perché le le notizie che abbiamo dovuto carpire informazioni sono state davvero sudate diciamo in qualche modo innanzitutto come dicevo sia il sociale della Rete condimenti chiamandosi con il nome di Cpr all'interno della della sua denominazione della pagina Facebook è una delle dei modi con immediati per le persone all'interno di cipria re di Milano che l'unico insieme a Gradisca d'Isonzo che consente grazie a una sentenza ricorso astri del due mila ventuno ritenere cioè i telefonini cellulari
E quindi è facile trovare i metterci piede su Facebook arrivarono sta pagine quindi quaranta
Con questo consente alle persone di mettersi in diretto contatto con quella rete manganellate e poi c'è il centralino dedicato dell'associazione del nata al quale parlano sia direttamente i trattenuto all'interno del centro di permanenza
Sia anche gli ex quelli che erano che sono ex trattenuti perché magari sono stati rimpatriati e quindi ci possono raccontare delle violenze subite nelle nelle fasi di deportazione perché così va chiamata oppure che ci raccontano il fatto che il loro soldi che hanno ricevuto Mendès parenti mentre stavano lì non hanno non sono stati restituiti come vedremo anche meglio più tardi
Ci chiamano anche ex dipendenti tutto queste fondato sul basilare equivoco dato dal fatto che non è un equivoco mai volutamente sempre lascia di quell'opacità e mancanza di trasparenza che si diceva
Data dal fatto che il numero di centralino del Naga e l'unico numero che compare su internet
Mettendo la parola cellulare telefono e Cpr compare direttamente il centralino del nato a questo Fassi che ci chiamino questure e prefetture consolati
Persone che appunto vogliono semplicemente sapere se c'è posto GP arredi minano quindi con un grandissimo poco pensano che noi che il centralino della sia quello che conduce direttamente alla che fa parlare con la con l'amministrazione
Questo però è un equivoco che ci ha consentito anche di parlare con dipendenti che si sono lamentati del fatto di non essere stati pagati quindici hanno ricoperto di insulti
E insomma c'hanno avuto ci hanno dato una ricchezza di informazioni che per noi è stata preziosa e rende questo dossier specifico davvero esclusivo
Nelle fonti dei prestanome di questo c'è di questo dossier c'è anche un accesso fisico che abbiamo potuto effettuare una delegazione del Natale lo scorso due marzo
Non è stato semplice anche questo perché alla richiesta di poter accedere c'è stata la categorica e puntuale risposta che non era consentito
Abbiamo dovuto ricorrere al TAR per ottenere una sentenza e quindi dopo un anno fare un giro di due ore
Assolutamente guidato e quale abbiamo cercato di di svicolare con la consapevolezza che avevamo dell'informazione all'interno di cercare riscontri ma siamo stati assolutamente diciamo così arginati però ciononostante abbiamo introdotto anche nostro risultato all'interno del dossier
Abbiamo anche fatto i consueti accessi civici quindi richiesto informazioni direttamente le istituzioni che ovviamente quando ci hanno risposto ci hanno detto che andava tutto bene c'hanno dato qualche numero
E lo trovate sempre all'interno e poi abbiamo quella restituzione degli avvocati evocate dell'nata che lavorano per le persone all'interno come avvocati di fiducia e ci hanno quindi potuto raccontare
Oltre le storie dal punto di vista legale del tutto aberranti che narrano di violazioni dritto la difesa come si dirà
Anche tra i vari diritti il diritto alla difesa ma anche fisicamente della progressiva degenerazione psicofisica dei loro clienti che con l'opportuna dopo colloquio vedevano progressivamente diventare degli zombie abbiamo anche tra le altre fonti le cartelle cliniche che sono o frutto come anche si accenderà
Anche lì di azioni giudiziarie perché la persona trattenuta avrebbe diritto ad avere il proprio Ace la propria cartella clinica invece questo avviene consegnata neanche l'avvocato che ne fa richiesta quindi abbiamo dovuto per delle cartelle che sapevamo avrebbero nascosto qualcosa di importante perché eravamo in contatto con la persona direttamente
Far instaurare un giudizio al TAR da parte degli avvocati delle avvocate realtà dei dei dei di questi clienti quindi abbiamo potuto siamo entrati in possesso di queste
Di questi dati insomma che abbiamo trasfuse promessa a raggi X anche queste cartelle cliniche e i risultati di di continuerà appunto al e l'esposizione di oggi dettagliatamente dispiegherà natia
L'unica cosa che tengo a precisare che la detenzione amministrativa il carcere quello che asset accademici pr a fondamentalmente una grande differenza da quello che accadere in carcere nel senso che purtroppo già il carcere non è almeno a mio personale avviso la risposta neanche a chi commette un crimine
Però il trattamento delle persone all'interno e addirittura peggiore all'interno di CDR e questo non detto genericamente Cosima abbiamo accertato proprio tutti i punti di vista in questo perché è nel nel carcere esiste una legge che si chiama ordinamento penitenziario che quindi stabilisce diritti e doveri delle persone e si Trichet Anco magistrato di sorveglianza al quale si può ci si può ricorrere nel caso di problemi nell'esecuzione
Della pena tutto questo non accade Cpr perché volutamente sul Cpr c'è un questa aleggia questa area grigia totale di erosione dei diritti e quindi la legge non vige neanche a Milano Milano non fa eccezione a questo quadro generale ma c'è un affastellamento di circolare regolamenti e prassi del tutto arbitrarie delle forze dell'ordine della prefettura del ministero degli interni e quindi questo è il più grande problema della detenzione amministrativa
Non è una criticità ma è connaturata evoluta la detenzione amministrative chi l'esito vita
La sola parola nate perché il tempo è non ne abbiamo troppo e quindi con delle slide e cercheremo di supportare l'esposizione di queste oltre duecento pagine di dossier grazie
OK possiamo partire allora diamo
L'introduzione con l'ha già fatta direi Teresa queste le fonti gli obiettivi ostruzionismo che abbiamo incontrato direi che possiamo andare avanti di che cosa parliamo prima cosa visita di idoneità come siete amici pr bisogna essere idonei al trattenimento cioè bisogna essere sani
Chi fa questa visita
La visita si fa fuori dal Cpr spesso sempre alla presenza degli agenti la visita si esaurisce in un colloquio nel quale chiedono il medico chiede stai bene risposta si poi si compilano forma dove c'è scritto dove si al crocette emerge che non c'è la tubercolosi e qua si fanno un come dire è un teste del corridoio basta questo è quanto non ci sono né nessuno strumento in in idoneo
Per e evidenziare qualche altra patologia che non sia visibile ad occhio nudo e questa è da visita di idoneità
Dopodiché non è finita perché si entra in nel Cpr c'era una seconda vita cosiddetta di presa in carico che consiste in questo si va negli anni nell'infermeria i militari tenuti vengono spogliati Moody parti intime incluse e vengono obbligati a fare delle flessioni perché così dovrebbero espellere qualcosa che eventualmente a fosse nascosta nella non questo è proprio il battesimo
Di ingresso poi si passa da un'altra saletta dove viene assegnato un numero con una foto ha sempre una foto segnaletica
E questo numero diventa il nome all'interno del CPA recensì viene chiamati con con quel numero
Dopodiché descriviamo lo squallore dei moduli abitativi leggo proprio lenzuola di carta quindi lenzuola che dovrebbero essere usa e getta invece durano Vanni senza porte a ci sono solo dei séparé adesso un passato non c'erano nemmeno questi lo stesso vale per le docce l'acqua spesso o e tu or sono gelida o è solo bollente e la sporcizia e degrado l'abbiamo cioè come dire documentato abbondantemente all'interno del del report con dei video che ci sono stati mandati direttamente dal CPM faremo vedere soltanto uno che riguarda il cibo e chiedo per favore a Maurizio di mandarlo di mandarlo
Che c'è di battutacce
Senza niente
Chiavi il
Cancelliere
Ma
Avrete anche sentito i colpi si sullo sfondo quelli sono i colpi che si battono contro il portone dell'unico modo che hanno intrattenuti perito per chiedere di comunicare con qualcuno
Andando avanti
Abbiamo riassunto contabile non non esiste nessuna attività ricreativa all'interno del Cpr quindi si parla di abbandono
In attività e soprattutto il terrore contino che in qualsiasi momento può toccare alla al singolo trattenuto di essere rimpatriato o deportato
Tant'è che si parla di tubi trazione come abbiamo già detto altri video riguarda non c'è un altro video che riguarda se magari lo mandiamo riguarda un un trattenuto che è talmente come dire rallentato da psicofarmaci che non riesce neanche a mangiare si vede che la testa il crollo se Maurizio domanda cortesemente
L'accusa comunque al contagio ecco
Naturalmente abbiamo dovuto a nome mio
Ok e poi anche il video successivo che riguarda un altro trattenuto che fatica a stare in piedi sempre come effetto del del consumo degli siccome
Ok questi con vedette il modulo abitativo all'interno questo andiamo avanti cambiamo argomento l'informazione legare indichi trattenuti dovrebbero essere informati dei loro diritti
Della loro situazione all'interno del CDA che cosa succede loro dicono che non sanno niente non capisco molto come mai si trovano lì
E non sanno quanto tempo ci resteranno perché nessuno glielo spiega
Nemmeno sulla carta questo diritto viene rispettato tant'è che la carta con gli opuscoli informativi sui diritti d'asilo sull'informazione in generale non viene consegnata
Perché incendiato i le e quindi mondo e quindi è pericolosa e quindi dall'informazione nomadi viene a docenti né su carta
Abbiamo anti
Parliamo della deportazione queste informazioni ci arrivano sia da intervenuti all'interno ma sia da notti ma relazione fatta dal Garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale l'ultima in cui parla delle tecniche con le quali vengono attratti fuori dai moduli abitativi di idee portanti o l'unica meriti patria invece il mondo sperando che non si oppongano fisicamente a quello che gli sta succedendo la prima trappola dell'infermeria gli dicono arrivano i poliziotti corretto il tuo turno devi fare una terapia esci e non è vero e poi vengono portati via
Loro passano le notti aggrappati a letto cercando appunto di non essere portati via
Si sono agitati vengono degli vengono praticate delle super iniezione di Valium che a volte vi tengono storditi per giorni interi il dovuto al telefono cellulare gli viene sottratto proprio nel momento in cui è stato rimpatriato quindi si devono fare un'ultima telefonata atti di tipicamente all'avvocato Moro possano fare
Un'altra bugia frequente è che non li stanno rimpatri hanno vari stato portando in un altro Cpr d Italia
E poi l'ultima che che è sarà il console decidere se saranno condono rimpatriati e il Conseil si trova già in aeroporto in realtà il consueta soltanto riconoscimento formale e loro e non ha nessuna
Nessuna voce in capitolo
Tre agenti per ciascuno Kering che li accompagnano quindi la scorta per andare per tornare di nei media pare garante di tre agente
Agenti per ciascuno e questi agenti stessi non ricevono nessuna informazione sullo stato di salute della persona che stanno accompagnando e quindi si possono creare delle situazioni di richieste di di terapie o di interventi di cui loro non sono a conoscenza sull'aereo vengono immobilizzati quelle fasce di velcro
Poi vedo il denudamento riflessioni si consuma negli anni Garampelli a li ha conservati anche nel monitor in partenza in aeroporto
E poi ambiente diciamo anche in quella relazione che qualche il poliziotto si è rivolto con queste parole si piscina ti diamo Legnate
E poi torniamo che esistono anche dei rimpatri verso paesi sconosciuti abbiamo trovato un caso di una persona che è stata rimpatriata in Bosnia pur essendo nata cresciuta in Italia e non era mai stato imposti a prima
E poi un dulcis in fundo addirittura i nostri gli avvocati segnano che a volte
Soprattutto in Egitto dove riconoscimento si fa all'arrivo quindi all'aeroporto del Cairo il cittadino lì non viene riconosciuto come egiziano quindi viene respinto alla frontiera e torna e torna in Italia nelle foto
Si vede un un signore che mostra i segni delle fascette Lives costruire sui polsi e un altro che eh no sempre lui che è stato picchiato ci riferisce quelle suo occhio nero che ci ha mandato poc'da dopo che è stato un punto
Picchiata
La difesa
Si entra nel centenario si deve cercare un avvocato allora se si hanno i soldi si chiama qualcuno che si conosce essi si trova qualcuno mormora tramite conoscenti
Oppure
Sì si prendono avvocato d'ufficio la peculiarità decidere che l'avvocato d'ufficio non viene nominato appare non è tenuto a proseguire la difesa del soggetto che non prende in carico al di là di una singola udienza e questo va
Spiegato un po'
Cioè il trattenuto nomina un avvocato almeno crede di nominare l'avvocato in realtà quell'avvocato Vinci è come dire Walsh otto monouso usa e getta non so come chiamarlo cioè difende solo per un'udienza e poi la volta dopo l'avvocato cambia
Perché non è tenuto se non interviene una vera e propria nomina
Questo questo capita le udienze durano pochissimo cinque minuti sono ormai l'attenzione e la connessione è pessima abbiamo quello che abbiamo riportato qui e nel dossier un estratto di un verbale
Di un giudice di pace che dice l'avvocato x rappresenterebbe sentito Beccari quanto dichiarato e fa ripetere insomma non si sente o quando abbiamo chiesto alla Prefettura se questo informazioni sulla sulla correzione ci hanno detto che è buona
Gli avvocati e le avvocate vengono convocati non ritarde parliamo di quelli quelli che che collaborano con noi a volte non vengono affatto o non vengono affatto convocati ed è successo anche questa
Ecco questo è una testimonianza di una boccata non la leggo tutta ma in sostanza di dice che è andata Cpr doveva parlare con diversi assistiti
Il direttore glielo ha impedito fatta parlare solo con uno per trenta minuti dopodiché gli ha detto che suo tempo ed esaurito perché ci sarebbero stati degli altri appuntamenti era il tre agosto non c'era un'anima viva in giro e lei dice che non ha visto nessuno
E non solo fa sempre l'avvocato il direttore avrebbe se a a sequestrato
Del del i documenti del dell'assistito col quale lei aveva parlato impedendo dico limato questo avvocato di di fare bello di di capire che cosa doveva fare se doveva dediti fare un ricorso contro un certo provvedimento questo hai diritto alla difesa a e l'interprete di fiducia che l'ha portato con sé non l'hanno lasciato entrare
La stessa cosa ha
Questa cosa che l'interprete di fiducia non può entrare se non è autorizzato prefetture la prefettura non autorizzati
La prefettura come dire la giustifica dicendo che intanto all'interno del CIPE chiare non serve una bocca un come interprete di fiducia perché tanto ci sono degli ottimi professionisti dei mediatori culturali
Ecco questo i servirà per il servizio di mediazione linguistica secondo il contratto che noi abbiamo avuto poi mesi troppo governi in seguito a una a un nostro accesso cibi a una scusate ricco insomma anche verso l'abbiamo tenuto con un ricorso c'è stato dato dopo che avevamo presentato il ricorso
Che dice in buona sostanza
Che di mediatori culturali all'interno del Cpr non possono
Non possono fare il servizio di mediazione per gli avvocati
Quindi è vietato insomma dove lavorano solo per l'ente gestore ma non ma non per gli avvocati
E quindi effettivamente questo è un altro nata a forma di violazione del diritto alla difesa in un caso hanno fornito bontà loro e professionista come lo chiamano loro e mediatore professionista il quale candidamente ammesso che di essere una un autodidatta di non avere nessuna qualifica
Quando invece un interprete qualificato che poteva entrare non è stato fatto entrare
Proprio in quell'occasione
Di molto del Belgio si è riguarda i dati medici
In sintesi a cosa serve mettere gli occhi sui dati medici
Sempre perché al intanto e diritto della persona per i suoi i suoi documenti e questo diritto viene via violato chiunque chieda di di vedere i suoi dati mamme riceverà un diniego l'avvocato o l'interessato
Anch'esso dietro c'è esplicita richiesta
Come facciamo e questo è capitato ai nostri avvocati e avvocate come abbiamo fatto a vedere in documenti medici coi ricorsi al TAR che abbiano dovuti fare due e li abbiamo e li abbiamo vinti
Tutti e due
Magari come come venne negato questo questo accesso ai dati medici dieci avvocati medici apposta perché
Rispondono con un gioco di parole e cioè avvocato chiede per iscritto la boccata chiede per iscritto le cartelle cliniche
E il a la gestione del Cpr risponde mandando cartelle cliniche di ospedali laddove disponibili di persone che avevano avuto dei ricoveri
Ma ma non mancano quello che loro chiamano il diario clinico che è quello che succede all'interno del CIPE e che con un nome diverso sperano di evitare di mandare in Somalia ha dovuto fare ricorso perché delle cose ci mandare tutto quanto
Ecco è importante avere l'evidenza adesso passo la parola a Teresa che ha seguito molto da vicino il caso perché abbastanza esemplificativo ai
Il caso di Img lei
Sicuramente un'esemplificazione della a della totale opacità di queste istituzioni anche dal punto di vista medico
In realtà avevamo seguito anche al centralino questa persona che nei giorni precedenti a quelli che vi stiamo raccontando lamentava deve rigira mentite asse di essere svenuto più volti mai aver ricevuto nessuna cura
Non certo punto eravamo in contatto anche col suo compagni di cella ci chiama la boh il compagno c'è la gli abbiamo sentito perché hanno diversi giorni cane avevamo notizia di questa persona del Contini gli emergenti con sei Contini svenimenti
E il suo compagno ci dice guarda e al e nel letto praticamente da un giorno e non si sveglia non sta non vuole alzarsi perché non so non sappiamo cosa l'unica cosa che ci ha detto quando è tornato che gli hanno detto che è un gravissimo problema al cervello
Levavo chiesto se avessi documentazione di questo quesito a seguito di questo accesso al Pronto Soccorso cadeva
Che aveva avuto ma ovviamente la documentazione relativa viene strappata immediatamente le persone appena escono c'era pronto soccorso danno emana reperta la persona e subito questo referto viene strappato dai gestori ancora prima di portare all'interno
Per un
Per una circostanza insomma diciamo fortuita siamo riusciti a capire
Con la quale presso quale ospedale era stato era stato ricoverato tre casse mutamenti erano ma il fatto che è una persona con un gravissimo problema al cervello fosse stata riportata Cpr invece che essere dichiarata inidonea
Ma non ci si può non ci stupiamo di niente dal momento che il gestore privato lavoro
Dunque posso chiamarla una carceriera cottimo guadagna per ogni giorno per ogni persona che si trova di più all'interno del CDR e quindi ci guadagna in quei rischi qualsiasi situazione condizione fisica la persona sia ad ogni modo siamo riusciti a risalire la sua cartella clinica e abbiamo avuto evidenza il fatto che gli era stato dagli era se era stato sottoposto ad una tac aveva evidenziato una neoplasia di tipo cerebrale Maria Grazia cerebrale
Se non che la diagnosi la divisione era quella di crisi del verosimile astinenza da cocaina
Quindi per questo motivo lui è stato al di là abbiano applicazione spoken Cpr tutto da capire come fare
è stato riportato all'interno del centro come se nulla fosse avuta questa informazione abbiamo questo al nostro legale di fare richiesta
Della sua cartella clinica appena inviato questa richiesta la persona è stata rilasciata dal centro pur di evitare di lasciare la cartella cordialmente per altre vie siamo riusciti a recuperare che anche una parte quella che vedete è stata infatti finalmente rilasciato ma rilasciato come tutte sul territorio così abbandonato in mezzo alla strada anche persone magari Conad Gambarotta vengono rilasciate senza stampelle di notte
Con la pioggia perché non esiste neanche un protocollo con l'amministrazione comunale come invece dovrebbe essere a Regolamento Cpr di una presa in carico delle persone con fragilità insomma il nostro emergesse dovuto trascinare c'ha riferito per terra fino al bar
Perché era prede uno dei suoi soci svenimenti china che è arrivato a destinazione ha potuto chiamare la famiglia per Clemente essendo guida chi decida di da decenni aveva anche una famiglia siamo riusciti a intercettarlo dopo molto tempo perché finalmente si è rimessa in contatto con il centralino e quindi poi potuto riferire che era stato fortunatamente era stato malissimo era stato nuovamente ricoverato quindi era stata anche curata la sua il suo problema cerebrale e entrato ancora in contatto col nata a abbiamo presentare quanto è la sua pratica
Di rilascio del permesso di soggiorno vi sono tra vita del suo il suo problema quindi
Questo penso che sia un esempio verso uno degli esempi più gravi di di inidoneità e di persone tenute dentro anche se non dovrebbero restarci
Le cartelle che abbiamo guardato sono stanze sono come dire
Un una bella sfida perché capirle è difficile perché le registrazioni delle voci sono approssimative e quindi una cosa c'è una cosa non c'è
Incomprensibili perché sono scritti a mano attenzione incomplete ci son dei farmaci che compaiono poi scompaiono non si capisce appunto quando analizzato prende un certo farmaco
Magari si trova una voce in cui c'è scritto che inizi a a iniziano a diminuire un farmaco di cui non c'è nessuna traccia nelle nelle giornate precedenti
E tutto questo a dispetto del fatto che nell'offerta tecnica si parla di un gestionale un software gestionale che dovrebbe avere una compilazione come dire una complicazione appunto
Precisissima di tutte queste cose comunicata la Prefettura con scadenza quotidiana
Quindi tra quello che c'è scritto quello che abbiamo verificato c'è una grandissima
Disco discrepanza poi vediamo per fondere a volte pure ecco ampio uso di psicofarmaci in in assenza di prescrizione specialistica cosa troviamo nelle cartelle
Che viene dato un certo farmaco che è uno psicofarmaco
E Khimki firmai timbra
è un medico teme di così
Ma non ho mondano mondo uno psichiatra oppure nessuno non c'è non c'è firma e non c'è chi imbraccia anche questo
In compenso richiedono una visita psichiatrica che non arriva mai non abbiamo trattato in un anno di visite che sono state fatte poi
I feti ammettesse il nome al pronto soccorso in situazioni quando poi le situazioni sono spesso sono scoppiate ok possiamo andare avanti
Ok
Perché portante sapere cosa c'è scritto in queste cartelle perché il giudice di pace può anche liberare qualcuno si è si vede che non è curato bene e questo è successo successe una persona per esempio che su priva di crisi di panico e questa persona aveva aveva avuto come dire prescritto l'incontro con uno psicologo a distanza di oltre un mese questo incontro ancora non c'era stato il giudice a quel punto ha scritto nero su bianco che la persona doveva essere liberata e mi perché appunto non risulta alcuna significativa annotazione
Nel nel diario clinico e poi aggiunge non abbiamo messo prima lordo di con lo stesso
Che in quel contesto cioè nel Cpr non era possibile garantire quella quella prestazione lo scrive il giudice di pace ed è una cosa importante la persona è stata
In questo caso liberata
Poi il il dossier approfondisce tanti in diversi casi non dico tantissimi perché come dicevamo prima aveva metter le mani su queste cose è stata un'impresa ne abbiamo qualcuno ne abbiamo sei o sette ecco abbiamo tanti però fosse per capire la gravità delle cose qualche estratto può essere utile per esempio di questo signore appare rallentato apatico
Scivolata al piano della realtà riferisce di essere stato morso da un serpente velenoso durante la permanenza il suo veleno sta circolando del corpo cioè parliamo di situazione questi è un estratto di una di un colloquio fatto con con psicologi che effettivamente e malgrado questo appunto nonna non è stato dove è stato curato per la sua psiche questo signore tant'è che poi a un certo punto è uscito attenzione perché perché si è rotta delle costole cioè questo signore uscito perché si è autorizzato non perché aveva una psicosi che si poteva anche come dire intuire quando entrato
Tutto questo ma l'abbiamo saputo dopo che è uscito perché avevamo chiesto i suoi documenti clinici e ci si sta tirati dopo un mese dopo che tutto questo era già era già concluso e nascose era stato nascosto al difensore al giudice
E anche qui ecco questo anche questo ritratto che aveva già segni di autolesionismo quello che vi vi faccio voglio voglio farvi vedere qui per le gite dossi e non abbiamo tempo adesso per i dettagli però se leggete nel nella nel rilascio c'è scritto paziente degente presso villa Corelli hanno scritto e questa cosa l'abbiamo trovata due volte in due in due DiVersi
Due diversi come dire ex pazienti ma perché cioè a dire via Corelli e questa cosa ancora molti casi sconosciuta quindi via villa a volte viene chiamato un centro di accoglienza insomma ci sono una serie di cortocircuiti linguistici che leggiamo nelle nella documentazione e non sono indifferenti perché queste persone vengono rimandate all'attenzione del curante
Come se avessero un curante quindi viene e invece vengono rimandati a nel nulla insomma
Ok poi
Qui velocissimi
Disturbi cognitivi tumori cerebrali patologie psichiatriche Epilessia patologia cardiaca e incompatibilità ambientale per l'orientamento sessuale questi sono un po'i i gli come dire IRI i problemi più grossi che ci sono stati segnalati
Ok
Altra cosa di cui si parla il tour dei Cpr cioè le persone che dopo un trattenimento che subiscono un'altra e poi un altro in vari Cpr d'Italia ora se Cpr del dove avesse veramente solo la funzione di trattenere la persona in modo il temporaneo per in attesa del rimpatrio e questo non è possibile perché dopo un fraintendimento non si è riusciti a rimpatriato evidentemente c'è un ostacolo presenta può essere come mai le persone poi girano turn over fanno e gli fanno il giro dei Cpr ne abbiamo rintracciato ben otto casi
Che appunto hanno visitato diverse Cpr a volte a volte lo stesso anche due volte ha reso Teresa ci parla tra del di Accardi che è uno di questi e che è un caso veramente
Come dire sconcertante
Sia cadi ho fatto il giro dei Cpr già sotto quando non era entrato in contatto con noi aveva già era stato entrato in un CPT a a Bologna in tutti questi casi in cui è stato rilasciato anche perché era impraticabile la sua la sua area il suo rimpatrio perché non era mai stato registrata all'anagrafe del paese di origine quindi questo
Automaticamente rendeva in ogni caso illegittima la sua detenzione perché appunto l'Alia detenzione finalizzata rimpatrio della persona quindi sono inutili vessazioni comunque la la sua storia con mille peripezie che cerco di di riassumere veramente emblematica questi fatti hanno ci sono stati feriti hanno formato oggetto di una sua denuncia esposto alla alla procura nella Repubblica nella telefonata che ci ha fatto con le quali siamo entrati in contatto per la prima volta con caddy è intervenuto quando lui era salito sul tetto
Decidere di via Corelli perché lamentava il fatto che il suo avvocato non fosse stato avvisato
Dell'udienza che era in corso la quale si è rifiutato di partecipare questo in ragione della discreti a Felice Vamos sopra
Per cui l'avvocato non se non non mi viene in sé non chiede una una nomina di fiducia ritenuto solamente a rispetto ad osservare l'assistenza di quell'udienza poi
La l'udienza successiva sarà un altro avvocato e nessuno si prenderà in carico della persona ma ad HP nessuno aveva pizzicato questa cosa e non aveva rilasciato nessun mandato di rinuncia
Quando è stato fatto scendere dalle forze dell'ordine dicendo tranquillo non ci facciamo niente ovviamente è stato portato in una stanza da sei o sette agenti è stato quello che ci ha riferito che è stato ammanettato dietro la schiena ed è stato manganellato
Ci ha inviato il video con la sua testa aperta da una ferita durante la notte lui ha avuto anche delle alle perdite di Sierre tematiche sia dalla dalla dall'orecchio che dalla bocca aveva la vista offuscata il giorno dopo quando è andato in infermeria per ricevere delle cure innanzitutto nell'immediatezza arrivato a un centodiciotto era arrivato a me era stato ha ma refertato poiché invece alta lui si era autolesionava Toro in testa
Però al pronto soccorso non è stato non è stato portato perché la cosa sembrava rientrata quando insomma la se il secondo giorno è andato per riceva ancora le cure
In realtà ha avuto un la quello che ci ha riferito ha subito un ulteriore trattamento diciamo così di un certo riguardo e a seguito una torsione del braccio
Che ovviamente non è stata da parte degli agenti che non è stata curata di periti
Probabilmente si sapeva che le fosse in contatto con attivisti attivisti della lega della rete mai più Lager
E del Nada
E il giorno dopo HP è stato subito trasferito ai Cpr di Roma ingegnere di Roma è uno di quelli nei quali non è in uso il telefono cellulare che come dicevamo è consentito a Milano solo perché c'è stata una causa al due mila ventuno l'ordinanza del giudice di pace
Quindi questo era
Trasferimmo dei tanti trasferimenti punitivi che viene effettuato a danno delle persone o che sono troppo a contatto con hanno parlato con i giornalisti oppure con attivisti o che pure hanno visto qualcosa che non dovevamo vedere
Abbiamo fatto in tempo a dirgli che appunto nel nel centro di Roma non avrebbe avuto nessun nessun cellulare quindi abbiamo e neanche nessuna rubrica quindi di farsi prender si nota del numero abbiamo dato il nome l'avvocato di Roma questa avvocato di Roma miracolosamente riuscito
A prendere in carico la sua la sua difesa e alla prima visita che ha fatto la prima cosa che ha visto che aveva un polso assolutamente gonfio è stato quindi portato al Pronto sulla l'avvocato ha insistito perché venisse portata al pronto soccorso a Romagnano trovato riscontrato la frattura del metacarpo che gli era stata provocata alla al Cdr di Milano commenta il ministro riferito e denunciato
è stato quindi liberato perché dichiarato non idoneo una volta che state ingessato del CDR di Roma uscito a Roma si è una persona senza permesso di soggiorno e in una città sconosciuta non ha saputo dove andare alloggiato ad Andreatta
Ha dormito trovato cercato riparo alla stazione Termini dove è stato anche aggredito il giorno dopo ha cercato di ritornare alla sua alla città di Bologna dove pensava di avere alcuni appoggi
In realtà ovviamente chiusa nel bagno del treno perché non aver col col gesto perché non sapeva la non poteva comparsi un biglietto essendo irregolare o anche neve controlli arrivata a Bologna
A è stato messo in contatto da attivisti un attivista è un'attivista c'è un attivista da parte da parte nostra e ha cercato di fare domanda di asilo appunto dal momento che non avrebbe potuto rientrare al proprio Paese dove non era neanche andato a scuola non aveva non era mai stata registrato all'anagrafe
Erano i giorni di festa di Natale dell'anno scorso per cui gli uffici hanno continuato a rimbalzare lo quando è riuscito ad entrare ad avere accesso alla questura di Bologna che è stato chiesto come con una prassi del tutto
Il legittima che spesso riscontra anche a Milano
è stata subordinata alla sua domanda di asilo al Aldo un possesso di un domicilio di una dichiarazione di ospitalità anzi alla su tutto il territorio di Bologna cosa che lui non aveva non ha quindi potuto fare domanda di asilo dopo una settimana è stato di nuovo fermato a Bologna
Quindi con tutto il gesto è stato ricontrollato è stato portato il Cpr di Gradisca
Al CIPE di Gradisca è stato nonostante avesse il gesto che gli aveva consentito essere limitato a Roma è rimasto promotore Cpr ha tra l'altro anche ma subito vessazioni però non sono oggetto di questa rinuncia e non voglio neanche riferire però da parte di alcuni o per altro all'interno del decidere di Gradisca
E finalmente grazie all'assistenza di un avvocato che siamo riusciti a reperire su Gradisca appunto fare domanda di di asilo
E il tribunale al momento della convalida del suo trattenimento ha dichiarato che dovesse essere liberato perché il lui la sua domanda d'asilo dovrà essere dichiarata genuina e non strumentale perché aveva già fatto quel tentativo
Di richiesta a Bologna
Tutto questo è stato oggetto di una denuncia che pende attualmente davanti alla Procura della Repubblica di Milano
E sono stati indicati come possibili reati quelli di tortura aggravate in concorso lesioni aggravate in concorso falsità ideologica di pubblico ufficiale in atto pubblico per la composizione del Chamber referto il centodiciotto e omissione di soccorso
Ancora dell'esito di questo fascicolo non sapremo una mano purtroppo anche i tanti altri fascicoli aperti anche a seguito della dell'accesso di senatore del grande palco che abbiamo seguito sia come come associazione nata almeno con con Nadia anche con gli sposi non hanno avuto mai nessun seguito anche di pestaggi
Mi fermo qua appena continuare l'escursione delle Rina degli orrori
Maurizio
Non molto inusuale
No no
è andato è andato
Siamo andati troppo nove fa niente da
Importante
Allora un altro capitolo del del dossier si chiama io venga mente i benefit dei Cpr cioè i trattamenti che il trattamenti disumani e degradanti nel ai quali alcuni temuti sono sottoposti no uno di questi l'abbiamo chiamato la scucito una delle labbra di cosa si tratta di un trattenuto che per tentare di impedire o rimandare il suo la sua deportazione si era cucito le labbra non è infrequente questo capita diverse volte l'aveva già fatto prima
E tre e quel giorno la la di fatto il modo in cui questo questo gesto è stato trattato ce lo racconta il video che adesso chiederei a
La polizia di mandare cintura delle
L'incidente di Fini
Dunque signor
è quello che avete visto sono insomma visto che ci sono degli agenti che gli stanno spulciando le labbra indica un po'confuso a un certo punto urlano togli la torbiera e uno degli agenti
Fa un un balzo indietro perché i trattenuto che è ampia sferrato un calcio insomma è questo che questo fa fa un balzo indietro
Un'altra cosa che ci è stata segnalata ma tantissime è quella della fame del Mahdi dentro diciannovenne che aveva mal di denti e non poteva e non non non è stato curato questo ragazzo
Al al a a nella sua cartella
Clinica che abbiamo recito che siamo riusciti ad a vedere un appuntamento per andare dal dentista
Otto mesi dopo ok capito cioè questa mal di denti richiedono il dentista prendono un appuntamento che otto mesi dopo quindi nel frattempo lui combo poteva fare niente e continuano a lamentare che non ci fossero dei
Degli antidolorifici efficaci ancora non so se più grave o meno la fame perché noi avevamo fame
Non essendo tabagista nominate bisogna comprare sigarette e quindi voleva spendere i suoi due euro e mezzo di pocket money per comprare cibo non gliel'hanno fatto fare ok quindi usufruire anzi alla fame sia il mal di denti
Non proprio
Allora un altro capitolo questo forse una cosa nuova perché non so se altri ne hanno scritto al di là del Garante qualche accenno che abbiamo osservato Necci pr di Milano segnalazioni quattro segnalazioni di trattenuti
Che hanno ricevuto sul conto corrente di Martini era S.r.l. delle dei dei dei soldi da parte di familiari o del datore di lavoro
Che pagano gli stipendi in quel modo
E che però non hanno avuto modo di beneficiare di questi soldini perché sono stati o rimpatriati oppure sono usciti prima
Di prima che questi soldi arrivassero promesse sue Bruno ma ce ne sono quattro
Il primo e cinquecento euro nella degli screenshot vedete i tentativi della persona che aveva inviato i soldi di di parlare con la direzione Cpr e di farsi dare di farsi restituire i soldi l'ultima telefonata alla quale hanno risposto riferisce la signora
A questo contenuto si rivolga un avvocato insomma la signora si è rivolta magari appunto i suoi soldi Murdoch ed unico non è l'unico caso se riusciamo a andare avanti si gioca e questi sono due mila settecentosettantotto euro di un signore che aveva lavorato
E che anche luoghi non ha riavuto i soldi con il nostro intervento e poi ce ne sono altri due mondo da centocinquanta euro e uno da duecento euro quello di centocinquanta euro ha scritto dieci in meno il che abbiamo adesso abbiamo modo appesantito la slavina e quello dei duecento euro fatto niente tanti tentativi il caso non è ancora chiuso è ancora
Appurato vado per entrare ci viene accessi civici generalizzati si tratta di mandare una richiesta scritta di informazioni e di dati
Che gli enti non hanno già pubblicato diversamente
Ve ne ha fatti tantissimi
A a diversi enti che sono questura prefettura TS comune dipartimento di pubblica sicurezza per questo vi rimando vera terrei porta come potete vedere le risposte sono parziali bissata io oppure non ci sono da questura per esempio non affatto risposto
A tiro sulla posta attenzione sul fatto che il DAP Dipartimento di pubblica sicurezza è stato interpellato su una questione di cui adesso non so se adesso dopo parlerà Teresa adesso che riguarda che riguarda i decessi e adesso adesso deve parlare a le Pen fatto due due richieste dapprima
Sì
Rientra la questione ci interessa moltissimo in generale non è ovviamente circoscritta sulla Cpr eliminare in quale non
Abbiamo registrato da ultimo nessun decesso di trattenuti
In realtà la cosa era scaturita da una stranezza che avevamo rilevato dalla regole dal dalla pubblicazione della della Relazione del Garante nazionale dei diritti le persone private libertà personale relativa al due mila ventidue dove in una tabella un certo punto cono fonte Dipartimento di sicurezza del ministero degli Interni
Era indicato il numero di cinque del jazz decessi nel due mila ventidue in Cpr d'Italia
In realtà terra particolare la Rete che segue da vicino queste vicende la rete mai più la gara
Risultavano solo due morti dalla stampa che avevamo seguito questi altri tre non avevamo avuto nessuna notizia nessuno aveva avuto notizia di questi decessi
Abbiamo quindi ci interessava capire chi fossero anche i circostanze fossero fossero morte queste persone in quali Cpr se avessero
Un una famiglia che li seguire quindi potesse reclamare giustizia un avvocato di fiducia che magari potesse chiedere un'autopsia e quindi abbiamo fatto una richiesta che al Dipartimento di cui sopra che la prima è stata vana perché è stata considerata troppo onerosa come gestione perché resti esatto piani Sindarin per l'istituzione della detenzione amministrativa nel novantotto abbiamo invece voi circoscritto agli ultimi cinque anni la nostra domanda il risultato è quello che si vede nella tabella
Eravamo appunto già a conoscenza di tutti tranne in teche di questi tre morti che vi dicevo vedete che si trattava di qua dal due mila diciotto sono quattordici decessi tre venti e quarantasei anni
Dei tre ovviamente i nomi non ci ha dato nessuno dei nominativi infatti dei tre sconosciuti avevamo boh avremmo voluto avere il nominativo per verificare se le famiglie fossero state
Avvisate ci sono dei casi ad esempio mi ricorda Torino c'era un corpo che non era mai stato reclamato perché evidentemente la famiglia non sapevo neanche dove fosse quindi non era mai stato
Richiesto da nessuno abbiamo quindi cominciato a scrivere ai pali varie prefetture ai gestori
Cominciano ad arrivare delle risposte realtà
Arrivata una risposta dalla Prefettura di Roma è un'altra la tesi che per quanto riguarda i cibi arredi però diventa Ponte Galeria fa
Di Ponte Galeria di uno dei decessi e anche della prefettura di potenza per il Cpr di Palazzo San Gervasio i quello che lei ha riferito il tra nominativo le date di nascita e vediamo nell'età insomma sono circostanze che non lasciano per nulla tranquilli manca ancora l'appello il Prefettura di Brindisi per l'ultimo morto invisibile come quello che come li chiamiamo noi età conto sono circostanze che cerchiamo cercheremo di approfondire anche come reca mai più l'ATER terrazzo ma tutelare la memoria delle persone morte anche
Costringe anche una maggior trasparenza indagare su queste tre morti assolutamente preoccupanti
A aggiungo che a Milano una morte c'è stata non li ho intrattenuto
Ma di un agente che si è suicidato il quindici settembre due mila ventidue mentre era in servizio nel centro ha aperto la porta aperta dell'armeria ha preso un'arma lui non era in servizio per non avrebbe dovuto essere in servizio perché era stato sospeso
E invece ha preso un'arma e si era si è tolto la vita
Le risposte ai nostri accessi civici sono secondo come dire
Parziali o inesistenti oppure molte molte glissando e contraddittorie vi faccio solo un esempio
Abbiamo chiesto a tre attraenti diversi ITS o i trattamenti sanitari obbligatori ne abbiamo chiesto la Prefettura l'abbiamo chiesto al Comune l'abbiamo chiesto all'azienda all'ATS
L'ATS non c'ha risposto sul pavimento la Prefettura ha detto che non lo sa e anche se lo sapesse non ce lo direbbe perché si tratta di un dato sensibilissimo invece il Comune ci ha risposto
Dicendoci che ci sono stati due TSO sullo stesso e cittadino che poi abbiamo anche abbiamo anche capito Buongiorno ci dicono come si chiamava tali da da da incrociando le dita ti amo di già di nostra conoscenza abbiamo abbiamo capito di chi si tratta osserviamo che questi duetti e siamo fatti sulla stessa persona sono riferiti a due periodi di trattenimento sicuramente diversi perché sono distanti da loro a sufficientemente in modo da cioè non può essere da la stessa lo stesso trattenimento e quindi possiamo pacificamente concludere che un po'un cittadino che aveva gravi problemi
Gravi problemi psichiatrici
Tali da portare da portarlo ad avere il tirassegno è stato è stato trattenuto di nuovo
Malgrado questo e di nuovo gli hanno fatto un altro TIR se no quindi e poi non possiamo escludere che ci siano stati ulteriori trattenimenti anzi
Pare proprio che che sia così scusa se ti interrompo ricordiamo perché se ho vengono disposti danno con la firma del sindaco di Mila
Sì infatti per me ed è questo il motivo per cui la perché sta al comune però c'ha risposto ecco poi fra l'altro e il dato è seguitato e numerico cioè non abbiamo chiesto nome e cognome la prefettura dice che è un dato sensibilissimo ma noi vogliamo sul numero non ci sembra così sensibile il Comune di parere diverso sulla questione evidentemente
Questi sono le cose alle quali alcune delle cose alle quali a prefettura non ha risposto volevamo sapere ad esempio il numero le date e gli accessi al pronto soccorso
Non si sa e poi ok e e poi un'altra cosa allora pronto soccorso e l'altro erano tra
Guardate la la la formula tipica della risposta è questa cosa che ci chiedete non è a conoscenza della scrivente Prefettura e come anticipato in premessa non è dovuta alcuna attività di elaborazione per la strappa nazionalità ridato queste prese direttamente dalla normativa ed è in manterrà
La cosa che più leggiamo in tantissime risposte in questo caso il quesito nove riguardava i ricoveri ospedalieri gli accessi al Pronto Soccorso tutti le risposte sono molto simili quando invece nell'offerta tecnica di Martini una S.r.l. dicono che usano gestionale un software gestionale nel quale quotidianamente nell'euro peridurale riferiscono Annan Prefettura questi dati che la prefettura scrive che non ha un po'
Poi
L'offerta tecnica ad ogni fase tecnica non abbiano chiesto tramite appunto un accesso cinico generalizzato prima ci hanno detto un no secco se pochissimo
Poi abbiamo fatto ricorso emette pendeva ricorso c'è stato un cambio di rotta a trecentosessanta gradi e ci hanno dato tutto
Con la raccomandazione di usarlo bene allora speriamo di usarlo teme che vediamo che cosa qualche qualche tratto di quello che abbiamo trovato intanto innanzitutto quel software gestionale di cui
Di cui si parlava e che evidentemente non è incluso perché se le cartelle sono tutte scritte a mano così come le abbiamo viste sappiamo pacificamente che non è in uso
Dopodiché ci sono tante iniziative bellissime guardate questa distribuzione di beni alle famiglie bisognose da parte dei trattenuti ai supporto alle donne vittime di violenza domestica
Le città chiave di Milano dove non ci sono donne cosa c'entra tutto questo quest'offerta tecnica si parla di tenere uniti i nuclei familiari quando di nuclei familiari non ce ne sono
Quindi delle cose surreali e poi vediamo distributori automatici di tabacchi che poi in realtà non sono mai stati installati e poi tantissime iniziative meravigliose come musica teatro supporter cineforum intrattenimento corsi sulla salute
Cioè sembra quasi un un Samarkand di quelli dell'oratorio in cui qualcuno di voi potrebbe mandare volentieri i propri figli e poi si parla di distribuzione di opuscoli informativi e sappiamo che la carta non circola perché vietata
Mediatori culturali ma ma l'offerta è veramente ricca abbiamo dovuto davvero stringere qua
Non siamo in tanti anche fisicamente andare a come diceva prima Teresa due ore un paio d'ore il due marzo due mila e ventitré
Questo qui in questa slide un è un riassunto di tutti steppe del decorso che abbiamo dovuto fare per poterci arrivare si è trattato di quindici mesi
Dal ventisei novembre la nostra prima domanda al due marzo due mila ventitré facciamo i calcoli qui mi veda ben oltre un anno di
Di come dire
Lotta in tribunale per per strappare quel diritto ok
Entriamo cosa ci fanno firmare la promessa del giuramento di non di non fare l'impegno che non faremo foto che non abbiamo nascosta nessuna telecamera
Pena denuncia eccetera eccetera quindi questo è stato il benvenuto no presto a Barbara trasparenza che che però insomma non c'è da da nessun punto di vista siamo riusciti a far poco in due ore però qualche domanda l'abbiamo fatta la prima l'acqua potabile
Perché l'abbiamo chiesto perché è una lunga storia questa perché erano comparsi dei cartelli dove c'è scritto acqua non potabile
Per questi cartelli sono scomparse allora il dubbio era rimasto il senatore del palco che aveva visitato il centro l'ultima volta aveva chiesto
Chiarimenti su questa gli era stato garantito che l'acqua potabile perché il genio civile aveva già fatto le sue verifiche e che il direttore del centro era in possesso del certificato di potabilità dell'acqua gli ha chiesto di esibire non ha cercato non ha trovato gli ha chiesto di mandarglielo dopo
Non ha mai ricevuto quindi il dubbio era rimasto abbia anche se la stessa cosa e ci hanno detto che è potabile sia perché non Genio civile ma stavolta
L'ATS avrebbe fatto di controlli le udite udite in seguito ad una segnalazione del senatore De Falco
Ma segnato non è non è quello che ha perché avevano detto a De Falco perché ha messo nero su bianco e quindi siamo sicuri che qui qualcosa non torna le versioni sono contraddittorie quindi quel punto dire mandare sta aveva chiesto di vedere i piani di evacuazione antincendio ci hanno detto che non li possono mettere in evidenza per motivi di sicurezza
Che soltanto qualcuno sa dove sono Madruzzo imposti difficilmente raggiungibile abbiamo chiesto dove defibrillatore nella nell'infermeria c'erano tre persone che in contemporanea
Hanno indicato in tre posti diversi e nessuno dei quali era il posto dove c'era il cartello con la figura del decreto defibrillatore
Poi c'era ogni nella c'era una psicologa una fra fra le persone che ci accompagnavano vogliamo forse potremmo anche fosse scortavano c'era
La coordinatrice del servizio di Psicologia che scarichi urtato ripresentarsi attenzione e anche un e aggiungo che anche un funzionario della Prefettura ha rifiutato di presentarsi cioè di dire il suo nome
L'attuale viene riconosciuta dai dai trattenuti come l'impiegata non come una non con una psicologa e non ha mai fatto a loro dire
Dei dei colloqui a anzi quella che sarebbe i i numeretti i numeri come dire i cartellini cominciamo a quelli la foto segnaletica col numero questo è il compito che assolve la psicologa
Lì dentro l'informatore abbiamo chiesto il modulo informativo sull'informazione legale
Assirm hanno cercato ma non l'hanno trovato non ce l'hanno dato
Abbiamo chiesto chi Formenti fornisce l'informazione legale direttore cioè garantito che lo fa lui stesso quando gli abbiamo chiesto che tipo di di informazione forniva ha risposto quella prevista per legge
Poi non ci hanno fatto entrare nei moduli abitativi in nome della privacy dei delle intrattenuti e della sicurezza nostra malgrado ci fosse un sacco di gente Lieken
Non erano proprio impegnatissimi
E poi mente abbiamo fatto comunque dei colloqui conta alcuni trattenuti a hanno vietato a loro di portare i loro cellulari mentre parlavano con nove sempre per motivi di privacy liberamente ci sfugge la privacy di chi perché era per i loro telefoni cellulari
Con che contenevano naturalmente i loro documento e i loro numeri di telefono che spezzano conoscevano a memoria quindi in questo modo hanno complicato molto le cose
Ne siamo certi dirà ci siamo guardati in faccia abbiamo detto ma è servita veramente questa visita ce l'abbiamo veramente superato quella porta perché l'impregnazione è stata è stata che o che non che non l'abbiamo superata quella porta
E Arezzo mandiamo alla conclusione ritorna Teresa che conclude
Sì non è stato sicuramente l'accesso quello che ci ha dato le informazioni anzi è stato il riscontro dell'ulteriore contro contraddittorietà e compartecipi opacità del sistema
Ma quello che abbiamo potuto avere uno spaccato che sicuro di quello che succede all'interno il Cpr
Uno spaccato di in un certo senso da un punto di vista privilegiato sia da parte nostra perché la fonte del Chendi un contatto diretto come quando il centralino del socio della Rete mai più Lager
Pensiamo che sia una cosa abbastanza rara se non unica in Italia e quindi abbiamo riscontro diretto si di quel che accade senza dover solo interloquire con le situazioni ovviamente ci dicono che va che va tutto bene
E è stata in certo senso un punto di vista privilegiata anche perché forse temiamo che proprio perché c'è questa consapevolezza nella Cipriani di Milano di essere controllati anche da attivisti attivista associazioni e anche per con telefoni che possono trasmettere immagini e video
Temiamo che quello che accade a Milano non sia neanche tanto emblematico di quello che succede altrove negli altri Cpr tant'è che qualche indicazione veramente macabra di quello che accade agli altri Cpr dove non esiste il telefono cioè viene da da parte delle di persone che magari sono destinatari di quei trasferimenti punitivi che dicevamo sopra
Il dossier di oggi non intende vogliamo precisarle sottolinearlo non una ma due volte denunciare una mala gestione del centro di Milano
Ma evidenziare che quello che accade nel in questo centro di via Corelli è semplicemente quello che accade forse è molto peggio come dicevo degli altri tutti i CDR da sempre
Negli ultimi venticinque anni da quando sono istituiti perché quello tra detenzione amministrativa a strutturalmente volontariamente
Anche l'intento e comunque l'implicazione di una lesione dei diritti fondamentali quindi dare libertà personale che il diritto principale che viene leso
In conseguenza neanche di un reato ma di un illecito amministrativo al diritto alla salute come abbiamo visto al diritto alla difesa il diritto alla comunicazione
E al e al diritto anche all'asilo perché fare domanda d'asilo anche super percussione negative come non abbiamo tempo di dire
Milano quindi non fa eccezioni ma Milano come tutte le altre città che hanno un Cipriano e sul loro territorio tollerare in questo senso nell'indifferenza generale che ci sia una zona nella quale la legge non viene applicata e anzi vengono calpestati i diritti delle persone trattenute in realtà poi diritti sono diritti che non sono solo una questione di solidarietà delle persone migranti ma sono i diritti fondamentali che sono anche questi costituzionalmente protetti riteniamo che il lasciare che esistono tutte queste deroghe ed eccezioni sul territorio delle nostre città fa sì che ci sia un'illusione dei diritti fondamentali stessi che man mano possono degradare diventare sono privilegi per pochi bianchi e ricchi
Soprattutto questo accade a causa di quello che dicevamo sopra del fatto che non esiste
Legge nel senso che non è solo un modo di dire non resistono obblighi e diritti e doveri che sono disciplinati ma è tutto e viene lasciate in mano all'arbitro totale discrezionale della pubblica amministrazione
E delle forze dell'ordine senza che appunto si possa in qualche modo reclamare invocare qualche dritto non c'è neanche un giudice come Paul sorveglianza quale fare fare ricorso tutto questo è ovviamente stava seguendo un declino in forte peggioramento e questo ci preoccupa moltissimo perché ecco l'ennesimo pretesto di una emergenza ad hoc il consueto terrorismo
Linguistico e mediatico
Anche ultimamente le ultime settimane si è continuata alzare l'asticella della tolleranza delle imposizioni restrittive che valgono poi potenzialmente a danno di tutto e di tutti dal momento che depressione migranti sono il banco di prova di azioni restrittive repressivi anche delle libertà di tutti
In realtà tutto quello che abbiamo descritto oggi va inscritto in un quadro che rappresenta un sistema ipocrita e schizofrenico perché vengono sanzionate con la detenzione amministrativa e con la deportazione che così insistiamo per chiamare appunto un illecito amministrativo e quindi non sono lecite amministrativa in un reato pannelli Cina distrattivo che non può non compiersi perché in questo momento sono assolutamente sbarrate anzi era da decenni ma sempre più mai sempre peggio tutte le possibilità di regolarizzazione sul territorio delle persone che quindi non hanno alternativa che trovassi questa spada di Damocle di entrare in un Cpr
La la preoccupazione nostre dovuta soprattutto al fatto appunto dei degli ultimi provvedimenti anche appunto di tipo emergenziale che sono stati anziché nel decreto l'ultimo decreto il centoventiquattro due mila ventitré del diciannove settembre andrà in discussione proprio nei prossimi giorni
Alla Camera e che ha sancito oltre la moltiplicazione dei Cpr
Anche l'applicazione detenzione amministrativa a persone che quelle cita amministrativo neppure hanno compiuto perché i richiedenti asilo sono annusano semplicemente invocando un diritto costituzionalmente protetto e quindi avevano fino a qualche tempo fa
Anzi se non se non fanno domande in frontiera
Quindi va bene frontiera cavo dei denti
Dei limiti individuazione geografica molto peculiari se non fanno gli domandavano in occitano diritto a un permesso invece se la fanno ad esempio la zona di Pozzallo vengono chiuse in un ancora in detenzione amministrativa
Era sempre questi ultimi provvedimenti hanno esteso alla alla detenzione amministrativa a diciotto mesi quello che vi abbiamo descritto è la conseguenza del di persone che restano dentro tre quattro mesi al massimo a seconda della loro dall'origine adesso si è voluto portare a diciotto mesi potenzialmente rientrano anche minore nel centro di permanenza dal momento che sono state introdotte delle presunzioni di maggiore età che prima non esistevano e quindi verranno incanalati fino a prova contraria che comunque difficilissima vere prepara strumentazione a misura del polso della dentatura eccetera quindi porterà a cadere in più di prima perché è già accaduto che persone minori rientra nei centri di permanenza per il rimpatrio
Tutto questo pre quelli che sono i cultori dell'efficienza magari anche della di questi centri
Delude le aspettative di queste persone perché sicuramente rimpatri ormai assodato non vanno mai oltre il cinquanta per cento ma al cinquanta per cento di circa sei mila persone all'anno che poi costituiscono do un per cento della popolazione per così dire regolare un termine che non ci piace comunque senza permesso sul territorio che sono seicento mila di questi sei mila
Tre mila vengono rimpatriati non voglio dire solo perché comunque essere deportati dal un'esperienza specie dopo decenni che si è qui e quindi parliamo dello zero virgola cinque per cento le persone irregolari
Tutto quello al quale si stanno all'incontro e quindi la moltiplicazione Cpr non è sicuramente una uno strumento per chi li può letali che sia tale da poter nel produrre la deportazione in tutte le persone che sono qua e né tanto meno quella di scoraggiare in operativi quindi anche l'effetto deterrente la prima cosa che ci dicono le persone deportate io sto già studiando come ritornare a raggiungere ovviamente la mia famiglia
Quello che noi auspichiamo è che ci sia comunque una finalmente prima o poi una presa d'atto di coscienza del fatto che bisogna prendere
Comunque fare i conti maniera maturo e intelligente con l'ingresso dei flussi che non si deve avere nessuna pretesa di gestioni di questi perché dal punto di vista umano una gestioni di flussi migratori che magari abbiano anche responsabilità seppure non Tare nel tempo
Della loro causa azione non possono essere gestiti e concretamente non si riesce a quelli a quella di ad arrivare a quella gestione che si pretende di riavere
Avevamo promesso di fare delle richieste con alla fine di questo nostro dossier in realtà lo facciamo in maniera provocatoria che credendo in quello che diciamo una richiesta alle istituzioni quindi al ministero dell'interno alla Prefettura
Di Milano innanzitutto per la chiusura dei centri permanenza del rimpatrio evitare la l'apertura di nuove le facciamo anima provocatore perché assolutamente sappiamo che non è chi li ha istituiti che lo farà
Però
Ci permettiamo
Di sollecitare ad esempio l'amministratore e l'amministrazione comunale di Milano a prendere posizioni finora non era mai stata presa posizione o quest'anno finalmente sindaco sala a ha parlato del Cicr dopo molte sollecitazioni dicendo che però non può contestare la scelta del governo riteniamo ad esempio altri sindaci hanno detto di non voler sul territorio il loro centro e pensiamo che in questo senso e il sindaco di Milano si facesse un passo in questa direzione sarebbe un un segno veramente importante dal punto di vista politico anche se sappiamo la sua competenza continua Riva chi c'era ricorda ricordarcelo
La con la sua diciamo giurisdizione non è non influisce ma un punto di vista politico sì
Soprattutto però vogliamo rivolgerci al territorio non solo quello di Milano tutti i territori che rischiano di essere destinatari dell'apertura di nuovi Cpr perché venga fatta una resistenza diffusa quindi sui territori
E
Ciascuno nel proprio ambito quindi non solo diffondendo la consapevolezza di quel che accade nei centri
Ma a proposito del dossier di oggi sarà già anzi penso alle prossime ore di disponibile in via implichi è scaricabile da internet anche dalla pancia dell'Atene anche dalla Rete evitiamo quindi anche le varie categorie professionali che più direttamente vengono coinvolte dal funzionamento dei Cpr a prendere posizione parliamo di granelli di sabbia avete visto anche vedete comunque la come dedica di questo dossier e oltre le persone decedute per la detenzione amministrativa quindi Morti di Stato tutti gli affetti
Quelli che si
Si possa suggerire una l'esistenza di gradi diventare granelli di sabbia che possano inceppare questo
Che presso amici e parenti questo questo sistema e quindi parliamo di categorie professionali direttamente coinvolte come possano essere dottori e dottoresse psicologici coloro che e altri anche la per la professione forense ci sono le difese d'ufficio
Negli scorsi giorni abbiamo visto che la Camera Penale di Milano e anche della parte della Lombardia ha preso posizione contro Cpr finalmente finora questo non era avvenuto
E anche la magistratura tutti coloro in che vengono punto presi in qualche modo che vengono a contatto con questo le realtà di questo centro in particolare come Eretteo anche la carne Cpr ci stiamo con una sezione che si chiamano Cpr salute ci stiamo dedicando alla sensibilizzazione anche un certo senso alla mobilitazione
Dei medici V e delle dei dottori e dottoresse che e soprattutto con particolare riguardo nei confronti di coloro che vengono chiamati a chiamate ai fetore le visite idoneità perché questa venga fatta in coscienza
In maniera critica la per quanto Ricucci riguarda nessuno può essere considerato idoneo ad entrare in un centro che come Rete non abbiamo mai senza allora portiamo anche nel nome abbiamo avuto difficoltà a chiamare Ullate re dei nostri giorni
Speriamo che con l'incontro di oggi possa essere il risultato chiaro che non si tratta di una questione di vera solidarietà per le persone migranti ma una vera e propria difesa dei principi principi fondamentali di tutti i divanetti
Ringraziamo per l'attenzione trovati disponibile il dossier all'uscita grazie
Qualcuno avesse delle domande penso che sicuramente risponderemmo
Prego già diciamo
Sì grazie volevo chiedere ma il gestore qualcosa sul gestore evidentemente non gestisce è nelle mani della polizia che ha che tira le fila dei CTR
E permette queste nuove disumana
Bene
Ma magari su diciamo entrando in sede allora il gestore viene scelto con dei bandi viene scelto chi offre le l'offerta più economica
Si vada alla grande multinazionale al piccolo la piccola cooperativa questa è una S.r.l. che realtà
Tra l'altro è succeduta non ha vinto direttamente con Corso Mazzini in S.r.l. ha mai subentrata a Engels relais che ha vinto un concorso
Ma quindi insomma già ci sembra strano che si faccia un con un concorso si paragoni con tutte le offerte concerto punto subentra
Una un'altra società in realtà i soci sono sempre parenti tra di loro e la stessa società che venga in Israele la stessa società che gestiva il Cpr di Palazzo San Gervasio che chiamata la Guantanamo d'Italia
Ma non ci meraviglia la situazione di Milano c'è proprio l'istituto che fatta in questo modo perché il centro privato e tutto sistema anche di scaricava lire iperbariche perché la responsabilità sarà turnover a Potenza potrà essere imputata al gestore privato che dirà io invece sono solo delegato la responsabilità sarà dalla Prefettura e viceversa nessuno minacciato da nessuno
Anzi l'abbiamo trovato sempre molta complicità all'interno del del centro perché la Prefettura anche lì i suoi controlli tutti i giorni la sua postazione quindi può decidere benissimo quello che funzione che non funziona evidentemente
Ma chiudo un occhio anzi due davanti a quello che succede perché è in ogni caso si trova un soggetto che viene come abbiamo detto pagato per ogni persona che c'è ogni giorno di più
Il bando era inizialmente di centoventi persone poi calato sempre di più ottanta persone anche l'attuale si trovava un bando mi pare di ottantaquattro alla fine si è trovata comparire di ventisei persone
E quindi avrà guadagnato molto meno di quello che pensava di guadagnare quando ha fatto la sua offerta tecnica sulla quale aveva calibrato personali c'è
Ma
Quindi ha pensato bene come tutti ha fatto il lavoro di business di imprenditore che quello di tagliare sui costi io tendo a massimizzare il profitto facendo entrare più persone possibili a tenere più persone possibile finché non muoiono lì un momento prima
E poi cerco di tagliare dal cibo alla cura sanitaria perché sono sempre dei dottori poi lamentano di non essere pagati in dottori che non ci sono mai infermieri che ci sono ancora meno e quindi e sono questioni di business va bene solo che minaccia nessuno
Durante il nostro vedrete accesso il il direttore in un funzionario della Prefettura erano sempre attaccati cioè non si sono mollati un attimo
Mo'non so
Dussin Mazza l'impressione delle che controversi controllassero a vicenda per amico proprio così cioè che uno ascoltasse cosa diceva l'altro e viceversa
C'è qualche altra domanda
Prego prego che in senso
Perdere un giorno tutte tutti innanzitutto grazie per avere accesso i riflettori su questi centri di tortura purtroppo legalizzati o semplicemente due curiosità se posso insomma per la mia esperienza nell'ambito della comunicazione del terzo settore
La prima domanda a è stato già fatto un ricorso alla Corte europea dei diritti umani
L'altro sull'agenzia delle Nazioni Unite per i diritti umani visto che hanno fatto fare i rapporti sulle condizioni in Italia
Quindi quali sono questi due enti sicuramente imparziali possano andare una chiave di lettura sicuramente una svolta nella lotta per la difesa dei diritti ma sicuramente con l'obiettivo di chiusura di tutti Cpr grazie
è una domanda molto tecnica che andrebbe rivolto in realtà i nostri legali realtà hanno mi risulta però non non voglio contraddirmi realtà però non dobbiamo dimenticare che con la detenzione amministrativa un istituto non prettamente italiano ma è a vogliamo dire l'Europa che ce lo chiede noi vorremmo loro progresso e quindi vorremmo rispondere Europa che insomma che ce lo può chiedere mano che lo rifiutiamo però in realtà è un istituto che viene che legale né in Italia c'è stato la Corte costituzionale due mila uno che aveva preso in considerazione di tensione amministrativa e aveva dichiarate legale nei limiti in cui viene rispettato l'articolo quattordici del testo unico delle migrazioni che dice che deve essere una la permanenza strettamente funzionale Arryn parte della persona quindi è stata dichiarata la sua legittimità ormai ventidue anni fa proprio dopo tre anni Casati sintetici centesimi sapeva ancora meno di meno di quello che si sa adesso sul presupposto che questi centri sarebbero stati di passaggio a mandare i tre quattro giorni e e basta quindi sicuramente una pronuncia in questo senso non ci sono forse neanche le condizioni politiche ma diciamo no a volte neanche le condizioni economiche perché le persone anche gli avvocati evocate che si occupa di tensione amministrativa
Se lo devono fare un supporto della del patrocinio a spese dello Stato è molto dura però penso che una cosa che potrà essere ritentato ama sicuramente si deve scontrare con il fatto che esiste un delle norme che ovviamente norme generalissimi della intenso che ammetta la ritenzione amministrativa però e il problema è che nei fatti bisogna andare a denunciare quello che accade poi dal nostro punto di vista siamo contrari comunque di sanzione amministrativa
In generale perché appunto
Quello che va dimostrato e vogliamo dimostrare e che interessi Came intrinsecamente redenzione amministrativa
Va proprio volontariamente implichi automaticamente proprio la violazione di questi diritti fondamentali e questo è molto difficile
Da rappresentare un giudice bisogna avere un avvocato e che segue contatti all'interno soprattutto prove è insomma un po'complicata speriamo
Cedere
Domande
L'accento proprio adesso leggo ha fatto un paio di sentenze contro i trattamenti disumani e degradanti meglio diario polacco se e a e arrivare a questo risultato solo episodio due mila diciassette
Quindi
Non va fatto anche il tentativo alle Alpi Cortenova non non è un obiettivo politico immediato perlomeno
Premi anche Cr entra all'interno dei ceti permanenze l'impatto non abbiamo mai letto report perché pensiamo che siano in qualche modo riferiti riportati sono il ministro degli Interni non abbiamo mai trovato traccia di quello che pensa l'UNHCR poi ci sono anche altri
Organizzazioni che si occupano di tortura non voglio fare nomi eccetera
Sì Cpr sono abbastanza latitanti insomma un po'un percorso abbastanza irto di difficoltà anche politica perché responsabilità son sempre state trasversali e non c'è mai governo giusto per parlare di questa cosa per iniziare azione di questo tipo
Prego
Allora beh intanto grazie mille perché contributi importantissimo
Premettendo che come un etto detenzione amministrativa di per sé già un termine assurdo quindi i margini manovra sono questi accettata a livello europeo e internazionale
Abbiamo dei casi di altri paesi in Europa acquisì che
Dato che appunto applicato praticamente ovunque
Che hanno delle modalità applicative più virtuose cioè dove la detenzione amministrativa eh regolamentata meglio comunque c'è un'attenzione magari può essere appunto simile a quella che abbiamo almeno noi su legge su carta sulla mi
Per i carceri recarci
Allora assuefate Cpr nel nell'esperienza dello sportello legale del Naga è capitato di avere a che fare con qualche caso di trattenuti in ma mai successo in Austria e in Germania personalmente
Ma anche lì mi sono scontrata con la stessa col questa difficoltà che c'è qui e cioè come non puoi parlare con la persona anzi
A Milano ci puoi parlare invece in Austria no perché distolgono i cellulari in recita in quel caso a parlare con l'avvocato sulle condizioni fisiche vere e proprie noti sono rispondere
Sì questo il senso della domanda mi pare a che questa
Il abbiamo anche belli animali
Ho capito
Uguale
Su cui adesso mi dichiarò non sono non abbiamo sbagliato che sarebbe livello europeo non so se delle singole nazioni hanno fatto comunque applicazione viene però a livello europeo di ritenzione amministrativa
Penso almeno sicuramente recepite in Italia non c'è qualche norma testata di al di là della cede quindi che parla vola altissimo sui diritti fondamentali delle persone però sulla detenzione amministrativa non so mi spiace non ci siano dei nomi dei legali dell'associazione però secondo me o io o modo di ritenere che realtà non sarà molto dissimile la disciplina
Certo ci sono molti più se associazioni che vengono fatte entrare i monitoraggi mi pare ci fosse anche un esempio virtuoso alle Canarie di persone che magari erano state anche tenute parzialmente almeno in contatto con le persone sul territorio come ha dato quindi aveva prodotto dei dei vantaggi dal punto di vista tecnologico dell'integrazione perché son persone che vanno rimpatriate però permetteva alle persone di prendere coscienza di questa cosa
Per contro sappiamo anche di nazioni che prevedono un limite indefinito di trattenimento mi pare che non mi ricordo mi pare Inghilterra
Si ha così quindi non c'è neanche un termine ma però in realtà a livello di detenzione massima in parecchie cose diciotto mezzi non siamo arrivati però il termine massimo di detenzione persona insomma diciotto mesi
Fasce due settimane fa abbiamo presentato un documentato che si occupava molto mi come avvengono i rifornimenti
Con il con il canto elemento in Inghilterra e anche in quel caso dell'inizio dell'Inghilterra si può fare parlare i trattamenti disumani degradanti
Lì il modo in cui vengono respinte le persone quello che abbiamo descritto da voi
In c'è stato in Belgio c'è stato un caso famosissimo di una persona che Motta proprio perché veniva di porcata con comunque questi metodi Jan provato nella sì
Secondo me proprio tutta volta funzionante almeno così e la certezza di dell'apertura dei dei trendy detenzione amministrativa e del novantotto non è un caso perché era l'ultima delle clausole che l'Italia dovrà rispettare per aprire la niente
Però ricordiamo che a Milano un chip erano c'è sempre stata abbiamo avuto anche degli anni tra il due mila quattordici e teoricamente ne Guanci però non c'è stato quindi comunque la necessità dell'esistenza dei Cpr centine del rimpatrio
Insomma non è tale dal momento che se proprio si insiste una persona che è stata destinata a destinatari ad un provvedimento di espulsione potrebbe comunque essere rimpatriata sicuramente quello al quale siamo contengono che ovviamente siamo anche contrari la deportazione prende la libertà di movimento delle persone
Possiamo contare in generale detenzione amministrativa ma tanto più se prolungata in questo momento in questo in questa maniera soprattutto quei termini ultimi perché vediamo persone
Piantare della Roma nel giro di poche settimane figurarsi diciotto diciotto punti quindi sicuramente non ma ma non ci va di affrontare l'argomento di una riforma abilità della detenzione amministrativa perché pensiamo di avere comunque i germi all'interno del nostro ordinamento per quindi i diritti fondamentali che possano essere da antivirus verso questi centri sicuramente sono in contrasto con le nostre è solo una questione di politica di volontà politica perché pura propaganda elettorale quello di dire ci sono dei centri nei quali se venite verde è stato detto anche non invidio chiarissimo se venite sarete rimpatriati però qua abbiamo visto i numeri quali sono
E sono ovviamente strumenti inefficienti come molti altri dossier hanno dimostrato sia dal punto di vista rimpatrio che della della deterrenza pedissequamente Milano ha fatto Benin a meno dei del CDR per molti tempi per molti anni insomma vorremmo che ritornasse a quella citazione
Ci sono altre domande
Osservazione
Mi pare di no
In questo caso è vediamo vi salutiamo e ringraziamo vi diamo appuntamento per chi volesse alla presentazione cittadina questa sera all'Auditorium di Radio Popolare di via Ollearo cinque non ci sarà una discussione meno
Più discussione diciamo meno rilassata forse anche non pochi grazie grazie a tutti e tutti
Torniamo
Ho perso spesso
E questo è
Ci siamo ecco ci siamo trovati
No
Lo
Il rinnovabili domanda
Ma ma