Consiglio di Presidenza della Giustizia Amministrativa

Buongiorno
Cominciano i lavori del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa nella seduta pubblica dell'undici ottobre due mila ventitré
Prima dell'esame
Dei punti dell'ordine del giorno
Beh da effettuare una comunicazione che riguarda la cessazione
Dell'incarico di segretario delegato per il Consiglio di Stato
Della persona del Consigliere di Stato Giulia Ferrari
Il Consigliere Ferrari per motivi personali che comprendo condivido
Nei confronti dei quali va tutto il mio affetto oggi non può essere presente
Malgrado la sua mancata presenza devo dirle che la sento molto vicina a me permettetemi di la Contardi qualcosa a proposito del Consigliere di Stato Ferrarini rapporti anche con la mia persona riconosciuto Giulia quando pochi giorni dopo la mia prima udienza in Consiglio di Stato
Perché la mia prima udienza conobbe il padre Gennaro Ferrari che è stato un grande magistrato presso i TAR e presso il Consiglio di Stato che ha terminato la sua guarirà quale presidente della quarta sezione del Consiglio di Stato
Un grande magistrato che ha sempre avuto la massima abnegazione e la massima serietà
E pochi giorni dopo c'era una notevole differenza dei Tantra Gennaro Serra renne pochi giorni dopo il nostro incontro il caso volle che si parlò anche di fatti personali e a Napoli avevamo di abitazioni l'una vicino all'altra Di Sanza di cento metri
E quindi è sorta anche una consuetudine e allora Giuliana piccola una giovane ragazza
Con la quale già ebbi modo di confrontarmi di verificare la sua servita
Il caso ha voluto poiché all'inizio degli anni Novanta io abbia avuto Giulia come allieva una all'IVA preparata seria gravissima e infatti
Ha potuto conseguire i risultati eccellenti dicendo tutti i concorsi ai quali ha partecipato
I rapporti col padre Gennaro sono continuati ci siamo sempre sentiti fino alla sua morte e c'è allegato un affetto profondissimo
Affetto che ha riguardato anche
I rapporti tra me e Giulia grande magistrato che negli anni
Ultimi
Attività di magistrato va svolto con una delegazione a tutti nota perché ha consentito di affrontare e superare mille questioni quotidiane che il nostro lavoro implica
Dando molto anche alle sezioni delle quali ha fatto parte
Non si è risparmiata mai e sono certo che ancora manterrà quell'entusiasmo a quella passione che finora hanno dato tantissimo alla nazione
Mi è stata molto vicina ai momenti difficili credo di esserlo stata anche io vicino alle in momenti difficili
E quindi veramente per me è un grande rammarico non avrei potuto far nulla sul piano normativo per poter continentale continuare quest'incarico non è la scadenza del quinquennio la data e proprio oggi
Di conseguenza la comunicazione e nel senso che dobbiamo prendere atto della cessazione dell'incarico
A questo punto ai sensi dell'articolo quattro della legge centottantasei del ventisette aprile mille novecentottantadue come modificato dalla legge duecentocinque del due mila
Si deve procedere alla nomina del successore del consigliere Ferrari
Si tratta come appunto avete potuto percepire anche direttamente tutti voi
Di una nomina estremamente delicata in generale ma soprattutto in questo periodo
Nel corso del quale sono in fase ultimativa i procedimenti di nomina dei due direttori generali dell'istituto dell'istituzione Consiglio di Stato Tarp
In cui si tratta di vedere norme regolamentari che riguardava i compiti e le funzioni dei dirigenti
Bisogna anche affrontare la tematica del coordinamento del monitoraggio per lo smaltimento dall'arrivato detti Anna R. perché ci sono dei termini stringenti
Vi è la necessità di gestire il bilancio cosiddetto CDR tre
Dell'importo di vari milioni che riguardano proprio la gestione quotidiana del funzionamento del Consiglio di Stato
E naturalmente c'è da gestire una situazione che ho definito già di emergenza nel corso dell'ultimo plenum
Perché la carenza dell'organico
Implica che ho quotidiane richieste da parte dei presidenti titolari delle sezioni di integrare in qualche modo la composizione tanto che i prossimi cinque vincitori del concorso sono oggetto di molte discussioni tra presidenti titolari perché sono solo cinque le richieste sono almeno il doppio
è una situazione difficile che finora è stata affrontata con l'indispensabile preziosissimo e duraturo quotidiano lavoro del consigliere serrati
L'articolo
Quattro della legge prima citata centottantasei dell'ottantadue nel testo vigente prevede che incarichi di segretario delegato
Sono conferiti da presidente del Consiglio di Stato sentito il consiglio di presidenza
Rispettivamente a un consigliere di Stato per quanto riguarda la componente del Consiglio di Stato
Vi segnalo levi interlocuzioni fu avuto nell'arco di queste settimane
Innanzitutto fin da quando è stato nominato il segretario generale mi sono subito a posto la questione perché sapevo che avete dovuto affrontare ai ni a ottobre oggi quindi
La questione della individuazione del successore del consigliere Ferrari
Permettetemi di dire che sarà molto difficile sostituirla molto difficile però credo sono convinto che chiunque sia il successore sarà in grado di gestire la macchina per chi dovrà farlo perché indispensabile che si faccia oltre ad avere avuto continue interlocuzione col segretario generale fin dal giorno stesso della sua nomina anche prima
Ho consultato tutti i presidenti titolari delle sezioni giurisdizionali del Consiglio di Stato con il quale mi sono confrontato perché i presidenti titolari delle sezioni del Consiglio di Stato
E anche nel consiglio di giustizia amministrativa della regione siciliana che è una sezione del Consiglio di Stato
Hanno questa necessità di dialogare ogni giorno al più volte ciascuno di essi con il segretario delegato per il Consiglio di Stato
Così come ho seguito un certo metodo dell'individuazione del segretario generale nella persona digiuna passo da Scanderbeg
Ho inteso seguire uno stesso criterio di trasparenza e di dialogo con i protagonisti della organizzazione delle sezioni giurisdizionali e ho avuto continui interlocuzioni con tutti i presidenti titolari
Il giorno ventuno settembre di quest'anno alle ore undici
Ho avuto il piacere di incontrare i vertici di un'associazione dei Consigli di Stato che si chiama con una comitato nazionale dei magistrati amministrativi
Con i quali mi sono confrontato su molte questioni tra cui anche l'individuazione del nominativo che avrebbe potuto ricoprire la carica di segretario di delegato per la giustizia amministrativa
Il colloqui è stato utile e fruttuoso
Il ventisette settembre alle ore nove e trenta
Ho avuto il piacere di incontrare l'intera delegazione dei componenti dei questo consiglio di presidenza eletti dai tribunali amministrative regionali
Con i quali mi sono confrontato anche su questo punto
Il giorno ventisette settembre alle ore dodici e trenta
Mi sono confrontato con la componente del Consiglio di Stato dopo la conclusione del precedente consiglio di presidenza
E anche in quell'occasione è stato un colloquio molto utile e ho avuto la constatazione da parte di due dei componenti delle loro perplessità sul nominativo che arrivo indicato
Il giorno ventotto settembre due mila ventitré alle ore dieci ho ricevuto il presidente dell'altra associazione di Consiglio di Stato
Che definire quella tradizionale dalla quale se poi creata diciamo così per gemmazione la costola dell'altra che poi diventata autonoma l'altra associazione presidente De Felice con il quale pure ho avuto una utilissima interlocuzione
Comunico che il giorno
Nove ottobre due mila ventitré durante una mia permanenza all'estero sono tornato soltanto ieri sera ho ricevuto una lettera del coordinamento uno va magistratura amministrativa con la quale lettera a firma del presidente dell'associazione
Recita in tal modo
Con riferimento all'imminente scadenza dell'incarico di segretario delegato per il Consiglio di Stato
Finora validamente ricoperto dalla collega Giulia Ferrari il con Madrid adisce come già direttamente Espresso la signoria vostra è corso dura cento incontro la propria preoccupazione per la possibile designazione di un collega non provenienti dai ruoli di anzianità dei TAR
Creando così una sotto rappresentanza nelle cariche di vertice dell'Istituto di tale componente ciò anche in difformità a una ragionevole prassi che ha subito rare eccezioni e che ha portato il suo appartenenti a ricoprire non solo il ruolo in questione ma anche quella sovraordinata di segretario generale
La componente di provenienza TAR rappresenta infatti la categoria numericamente più consistente del Consiglio di Stato
Fornisce un innegabile apporto fondamentale alle ordinarie attività d'istituto e come più volte rappresentato in questo momento in una condizione di disagio testimoniata dalla mancata integrale copertura dei posti interpello per il passaggio al Consiglio di Stato
Senza voler mettere in discussione le prerogative del presidente dell'istituto riteniamo che la nomina nel senso da lui sostenuto risponderebbe a criteri di equilibrio istituzionale
E al principio di equità ordinazione che tutte le componenti del consiglio di stato sempre ribadito dalla signora vostre in un incontro evitando ogni possibile ostacolo a quell'unità che deve contraddistinguere la magistratura amministrativa
Ieri al mio ritorno durante il viaggio di ritorno in Italia ho avuto modo di prendere contatto con i quattro componenti del consiglio eletti dal Parlamento attuale o manifestato
Il mio intendimento volto a comunicare il nominativo del nuovo segretario delegato e al quale ho riferito anche
Le motivazioni individuali
Che avevano spinto a indicare un ceto nominativo già alle componenti del consiglio di stato delle tardi questo consiglio di presidenza e alle due associazioni nonché ai presidenti titolari delle sezioni
Giurisdizionali mi sono dimenticato di dire anche consultive prima che devo giudice c'era anche consultive del consiglio di Stato
La prassi nel passato è stata quella per cui il presidente comunicava il giorno stesso il nominativo prescelto come avete visto mi sono voluta attenere antiche era di trasparenza e di condivisione
Perché ho voluto ascoltare tutti coloro i quali hanno necessità di dialogare più volte ogni giorno con il segretario delegato del Consiglio di Stato la mia logica e stata e sarà quella di pensare alla funzionalità degli uffici
Non sono un politico sono un magistrato che ha l'onore e l'onere di presiedere istituto giustizia amministrativa e quindi devo pensare soprattutto alla funzionalità degli uffici
Innovando la prassi ho preferito
Precedere la comunicazione
Con come avete visto dai interlocuzioni e devo dare atto anche al presidente di un'associazione che ha scritto questa lettera che effettivamente lo Yar richiamato queste interlocuzioni
Devo aggiungere che da quarant'anni lavoro nell'istituzione giustizia amministrativa
In questi quarant'anni credo di aver avuto una linea unica quella di conoscere rispettare i colleghi a prescindere dalle loro provenienze
Confermo punto di riferimento della mia attività e lo sarà ancora quello di ritenere che i magistrati amministrativi possono essere valutati in base al loro impegno alla loro serietà alla loro abnegazione alla loro lungimiranza per il benessere dell'istituto e dannazione
Non ci sono altre distinzioni per me che continua mi rammarico
Di non aver per tempo preso contatti con la componente laica tra virgolette componente eletti dal Parlamento
Perché ritenevo che fosse una vicenda tutta interna alla segreteria come si è sempre ritenuto fino a oggi
E pertanto purtroppo e me ne rammarico nelle tolgo soltanto ieri otto ha avuto modo di dialogare con i componenti eletti dal Parlamento perché ripeto mi sono attenuto per questa parte è una prassi diciamo di aspettare l'ultimo momento di realtà in passato si faceva direttamente nel plenum io ho voluto riferire tutti i passaggi ai componenti eletti dal Parlamento intendo ribadire che per me
Per tutti coloro con i quali io lavoro i componenti la
Pesci del consiglio di presidenza retti da Parlamento su un punto indispensabile fondamentale di equilibrio sono i componenti che rappresentano i cittadini
Ai quali noi dobbiamo rendere conto di ogni nostra condotta sono
Quell'elemento di equilibrio che consente di giungere alle soluzioni migliori prescindendo da logiche anche di parte e corporative
Quindi io intendo
Li marcare il mio rammarico per il fatto che soltanto ieri ha avuto queste interlocuzioni ripeto chiedendo di comprendermi perché finora e sono state soltanto vicende interne del segretariato intenti internet perché è un rapporto di fiducia
Tornando a Giulia Ferrari con lei ho girato l'Italia l'anno scorso quest'anno due mila ventitré per verificare le situazioni anche degli immobili dei vari uffici giudiziari perché ho ho visitato è una a tutti noto agli addetti ai lavori della giustizia amministrativa che si tratta di un lavoro che implica andare a pranzo andare a cena scrivessi di notte scrivessi di giorno perché giorno dopo magari un punto che è un collega malato va sostituito ha integrato un collegio
E con la penuria di magistrati del Consiglio di Stato che attualmente viene gli assicurò che anche a volte all'alba di mattina ci sono telefonate e ci sono esigenze l'affrontare
Anche difficili da affrontare perché naturali che bisogna verificare le incompatibilità edificare tutti i dati e così via
L'aglio ribadisco che in questa vicenda ho un rammarico
Perché malgrado vi si è attenuto alla linea della trasparenza ed il dialogo soltanto ieri o consultato ho consultato ho avuto queste locuzioni quali componenti eletti dal Parlamento
Per il resto credo di essermi attenuto alla massima disponibilità del dialogo
Il l'articolo abbiamo detto prima della legge del mille novecentottantadue l'articolo quattro
Comma quattro fa riferimento a un sentito il consiglio di presidenza ho visto la prassi a volte se andate al voto al voto alcoltest semplicemente ecco constatato se qualcuno aveva qualcosa da dire ad esempio sulla qualità della persona oppure su qualche dato di inappropriatezza
Quindi attenendomi sotto questo profilo la prassi io vorrei ascoltarvi che vorrei sentire qui
Sul se ritenete di andare oltre per coprire questa carica importantissima questa fede che il consigliere Ferrari a in modo encomiabile
Cumulato i compiti di Consigliere di Stato presso la terza sezione
Con il compiti di segretario delegato ma anche di incaricata specifica per il programma l'attuazione programma PNR R si tratta di fasi ineludibili
Che davo per scontato potessero essere rapidamente superate perché Vetrano in passato si è disposta la nomina perché è una prerogativa del presidente
Tuttavia avendo percepito che
Potrebbero esserci delle opinioni
Che si possono esprimere in sede di consiglio di presidenza apre il dibattito e chiedo se qualcuno vuole prendere la parola
Il consigliere Toscani prego Consigliere
Signor presidente signori colleghi
Allora io un
Un problema personale evidentemente di comprensione
Metri scarse conoscenze giuridiche
Mi portano a fare una riflessione che forse sbagliata quindi chiedo aiuto
L'oggetto è i lavori di una organo collegiale come questo la formazione l'ordine del giorno al contenuto nell'ordine del giorno
Ho sempre pensato che l'ordine del giorno in cassa in modo esplicito gli argomenti che devono essere affrontati in modo tale da poter consentire a tutti di poter intervenire nel migliore dei modi con una idea che poi può anche come modificarsi nel corso dei lavori però comunque avere un'idea
Di quello che l'oggetto della discussione
Prendo atto positivamente del richiamo continua a principi di trasparenza di condivisione di colloqui Anita le signor Presidente ha fatto e quindi faccio miei ne sono molto lieto
Però mi chiedo e vi chiedo posso anche dire mi posso permettere di dire che con lei Presidente abbiamo parlato diverse volte di vuoti normativi proprio della legge duecentoquarantuno del novanta proprio sui le regole la disciplina degli organi collegiali
Quante volte abbiamo fantasticando anche i voti di proporre norme all'ITIS latore per coprire questo vuoto per colmare questo deficit
E però i mi trovo dinanzi ad un ordine del giorno nel quale cioè indicata comunicazioni del presidente
E quando lo spazio vuoto
Quindi a che chiedo fu insomma una sorta di appello anche ai colleghi allestì signor Presidente per capire se questa è una modalità che dovremmo immaginarci anche per il futuro non solo per oggi
E sinceramente mi lascia un po'preoccupato perché anche in altri organi collegiali uguali o parco partecipato come abbiamo partecipato tutti quanti voi anche con collaborazioni governative i no parlo soltanto di il del né della riunione delle pre-Consiglio lì addirittura se il garbo la tensione
Di indicare alcune questioni più scottanti come esame preliminare e poi gli altri con l'esame definitivo
Quindi diciamo c'è un quadro conoscitivo antecedente alla allo svolgimento della seduta pieno completo
Sicuramente ci sono stati gli incontri che lei ha elencato signor Presidente con puntualità non solo purificazione la data ma anche dell'orario
Tuttavia devo registrare che nella nell'ordine del giorno non c'è questa indicazione quindi prima di proseguire nel nostro in incontro con lei sentire anche gli altri colleghi cosa pensano di questa modalità di costruzione di formazione del dell'ordine del giorno e anche lei ovviamente signor presidente grazie grazie consigliere Toscani per la verità io
Mi sono attenuto alla prassi secondo cui la comunicazioni può riguardare proprio all'individuazione del consigliere delegato in questo caso per il Consiglio di Stato e peraltro è stato un argomento che abbiamo dibattuto per ore e le discussioni
Che prima o richiamato avendo parlato per ore dell'argomento ecco che oggi scadeva il consigliere Ferrari davo per scontato che ne avremmo parlato oggi chi vuole prendere la parola sul punto
Il consigliere Cestaro
Presidente benché impregiudicate le valutazioni dell'organo noi ci siamo anche la cifra un po'spiazzati dalla così all'ordine del giorno in questo senso mi associo alle preoccupazioni del collegato al sistema perché quando si è trattato di fare analoga nomina nell'ambito delle comunicazioni comunque l'oggetto delle comunicazioni era indicato quelli senza nulla togliere al merito del dibattito non so se oggi sarà ha fatto sei senza essere oggi appunto entreremo nel merito però o ecco la
Non chiarissima indicazione l'ordine del giorno ci conduce diciamo a un dibattito che forse avviene senza che vi sia una piena consapevolezza di ciò che sarebbe potuto avvenire quindi in questo senso mi associo alle considerazioni anche a nome e gli altri colleghi del gruppo le considerazioni del collega toscani
Grazie consigliere Cestaro Betta
Evidentemente i nostri colloqui
Sono stati svolti per ore e forse c'è stato un equivoco di cui parlavamo parlavamo del segretario delegato per la per il G consiglio di stato ne abbiamo parlato a lungo
E tra l'altro nella prassi mai è stato posto in Commissione l'esame di questi una comunicazione di questo tipo vogliamo modificare la prassi non c'è problema
Non credo che la legge duecentoquarantuno del novanta affermi che ci siano regole procedimentali sotto questo aspetto
Le comunicazioni pronto appunto il la legge prevede un sentito il consiglio di presidenza Juve appunto intento sentirvi su questo perché se fornita di via liberando ripeto anche qui all'opinione pubblica che ci ascolta il nominativo che da settimane
Avete ricevuto in comunicazione e che danesi
Da mesi molti di voi anche informalmente hanno appreso da me perché fin da quando c'è stata la designazione del segretario generale quella nomina il nominativo era stato palesato proprio perché bisognava creare una squadra che portasse avanti la giustizia amministrativa
Chi chiede di parlare prego il Consiglio non è il
Sì grazie presidente io
Vorrei premettere che sento tutto il peso della
Criticità di questo passaggio
E ovviamente da un punto di vista istituzionale
è un peso di cui mi rammarico
Purtroppo non posso però non associarmi alle parole del consigliere Tosca e del consigliere Cestaro
Perché
Vede Presidente in un'occasione simile cioè per la nomina del segretario delegato per i TAR
Analogamente preceduta da vari interlocuzioni in totale trasparenza da parte sua e che in totale trasparenza e sincerità hanno visto anche la manifestazione di un dissenso da parte di alcuni
Si è poi giunti come dire ad una condivisione per rispetto dell'istituzione perfetto rispetto alla sua volontà rispetto all'istituto in generale
E e che con altrettanta trasparenza e chiarezza ha portato all'indicazione nell'ordine del giorno
Di quel passaggio che era una comunicazione sentito il consiglio di presidenza anziché in quell'occasione il consiglio di presidenza
Era a conoscenza di quello che sarebbe accaduto
Perché ho vogliamo dire che quel sentito il consiglio di presidenza non non ha nessun significato e allora noi ascoltiamo la sua comunicazione e ne prendiamo atto ma se lei richiede l'espressione di una nostra assenso per quanto come dire CUP comportata assolutamente derogabile
Quanto meno dovremmo essere messi a conoscenza che in quel punto è da trattare in quella seduta e non in generale perché c'è una scadenza concomitante in quella data
Grazie grazie alle linee consigliere
Io non ho nulla in contrario che simili se non il fatto che e la macchina amministrativa ovviamente né incidenti cinque ha un'incisione del tutto negativa anche sul programma piange RR perché da oggi non è più il consigliere Ferrari che lo gestisce quindi la mia preoccupazione esclusivamente per quanto riguarda la funzionalità di uffici quindi rimetto a voi ogni valutazione di conseguenza io
Di tengo che sia soprattutto necessaria l'armonia e la condivisione all'interno del consiglio di presidenza quindi non intendo procedere assolutamente alla comunicazione in data odierna se
Emerge che ritenete
Anche senza fare la conta che sia opportuno rinviare rinviamo però sappiate
Che c'è il concreto rischio io direi la certezza che c'è una negativa incidenza sull'andamento degli uffici della giustizia amministrativa perché se no generale potrà sicuramente fare del suo meglio ma ovviamente poter immaginare e lo sapete primi voi
Cosa abbia fatto il consigliere Ferrari nel corso di questi anni
Quindi io non ho nulla in contrario mi chiedo anche un'altra cosa
Poche finora il nome non è stato detto sembra quasi un segreto ma non è un segreto perché ve l'ho palesato da settimane ad alcuni di voi Da Vinci
A questo punto mi chiedo ma pasta all'ordine del giorno ma quindi ripetiamo la discussione tra due settimane perché a questo punto devo rifare la comunicazione alla commissione cioè oppure la comunicazione nell'aula e a questo punto ripetiamo la discussione punto e daccapo mi chiedo
Che a che pro cioè qual è l'interesse pubblico che implica il rinvio di quattordici giorni cioè siede lesive le nostre prerogative voi mi chiedo visto che sarebbe opportuno parlare della persona ora o ne parliamo ora o tra due settimane di qual è il problema c'è una mai sapere si deve nominare inserita generale per il consiglio di Stato
Qual è il problema vogliamo rinviare
Possiamo procedere il voto però mi chiedo qual è l'interesse pubblico tanto se il nome lo devo fare tra due settimane mi dovete consentire se ritenete di farlo adesso e di ripetere il nome che a ciascuno di voi
Mi rammarico soltanto ieri ai signori eletti dal Parlamento o comunicato proprio per avere preventivamente perché potete immaginare che perché sentito si potrebbe dire che qualche componente del consiglio di presidenza a titolo personale ha saputo qualcosa di negativo allora magari Presidente
Almeno io mi sono attenuto una prassi diversa perché in passato si comunicava direttamente nel plenum io invece ho voluto preventivamente parlare con tutti con alcuni da ministri e il sei e il quasi tutti da settimane proprio per verificare se sul nome
C'era qualche contrarietà
Se magari risultava qualche processo penale qualche procedimento disciplinare qualche cosa non è emerso nulla quindi mi chiedo rinviare va bene ma acché a che pro perché se non devo fare la proposta in Commissione e vi devo dire il nome tra due settimane
Lo dico adesso qual è il problema
Prega il presidente manca
Presidente io diciamo faccio Michele considerazioni e ora presidente Mameli e anche la la difficoltà ecco qui di avere
In qualche maniera una posizione che può apparire o può essere dissonante
Lei ha indicato tutta una serie di interlocuzioni
Però se io ecco devo essere proprio sincero come lei sempre ci chiede di essere come dire il senso di queste interlocuzioni che effettivamente ci sono state e secondo me condensato plasticamente visivamente nell'ordine del giorno cioè il senso e comunicazioni del presidente questa interlocuzione
E io parlo in fondo da soggetto
In qualche maniera pure estraneo perché qui si tratta di individuare un collega del Consiglio di Stato anche se ovviamente c'è un interesse no interesse istituzionale all'interesse che riguarda il plesso
Queste interlocuzioni io credo che il discorso possa avere anche una valenza generale mi permetto di farlo oggi ma proprio come auspicio che faccio ognuno di noi e che spero sia racconto per quello che vuole essere
Cioè
E l'Inter lo quella e interlocuzione fra il presidente del Consiglio non può limitarsi ad una comunicazione da parte del presidente delle motivazioni di una scelta già fatta
Perché ovviamente ci mancherebbe altro che queste motivazioni non fossero valide istituzionalmente corrette
E dunque questo per il suo valore per il ruolo che ricopre e come dire e ça va sans dire cioè questo e veramente l'abbiccì
Però noi
Conosciamo il plesso sappiamo che particolarità a il nostro plesso rispetto per esempio a quello della magistratura ordinaria
E ora non non divago sfruttare magistratura TAR Consiglio di Stato all'interno del Consiglio di Stato provenienza TAR concorso governativo lei giustamente dice
Per me
Come dire questi aspetti sono secondari
Sì ovviamente nel suo foro interiore e e così e io do per scontato che sia così però c'è un discorso che non riguarda e il foro interiore riguarda l'aspetto ordinamentale istituzionale
Questo è un organo rappresentativo
Come organo rappresentativo è un organo che fa politica politica ordinamentale
Io sono convinto del primato della politica della buona politica in generale cioè anche nel rapporto fra magistratura potere legislativo eccetera
E per alcuni versi il dibattito di questi giorni che non riguarda noi mi fa essere ancora più convinto del fatto che se la politica sa essere buona politica deve avere il primato
Quindi il ruolo politico e lo dico nel valenza nobile del termine di questo organo
E e la porta la la la la di carattere rappresentativo il fatto che ognuno di noi e qui perché è stato eletto dai colleghi
è che hanno riposto
Del collega che hanno votato la propria fiducia è nel caso dei componenti laici che ci ricordano e testimoniano la valenza politica di questo organo
E e ancora più importante perché loro non certo senso rappresentano il Paese
Allora qui Presidente noi secondo me ci troviamo in presenza di una alternativa no e abbiamo un ordinamento che contempla una serie di poteri presidenziali estremamente significativa
Che non sono quelli neppure proprio del presidente della Cassazione perché lei è non solo il vertice diciamo dell'organo giudiziario
Ma è la guida anche della struttura
E attraverso il segretario generale che lei nomina guida ogni aspetto non diciamo strutturale amministrativo giudiziari tant'è che noi dipendiamo la Presidenza del Consiglio ma sappiamo benissimo che il nostro rapporto con la Presidenza del Consiglio ha molto più labile rispetto ad esempio a quello che la magistratura ordinaria rispetto al ministero della Giustizia al ministro della giustizia
Allora questi poteri che lei anche la legge le attribuisce che regolamenti interni le attribuiscono spesso con questa formula
Diciamo e come dire che che in sé può dire poco oppure dire tanto sentito il consiglio di presidenza
Io credo che questa formula sentito al consiglio di presidenza
Stia a lei decidere se riempirla di contenuti come io spero e e e e e le chiedo di fare o di applicarla in maniera un po'burocratica e e e svuotarla cioè il sentito il consiglio di presidenza io credo a non parlo qui della vicenda di cui ci occupiamo oggi che peraltro tocca un collega
Di valore eccezionale oltre che un amico al mio conterraneo e quindi io mi sono mi trovo doppiamente in difficoltà
Ma questa vicenda e viene dopo una serie di passaggi che sono cominciati con i mesi travagliati della delibera sulle docenze
Hanno toccato la nomina del magistrato del segretario delegato per i TAR e arriviamo a oggi
Cioè una serie di passaggi nei quali io rappresento credo di poter dire mi prendo la responsabilità di dire che io rappresento in questo momento l'umore
Un po'del consiglio arrivo a dire anche della componente concorsuale ora spero di non essere smentito cioè noi tutti viviamo un situazione di assoluto rispetto ma direi pure di metus perché io provo un metus reverenziale is verso di lei non solo come persona ma come capo del plesso
Perché nella mia natura
E e però nello stesso tempo ecco semplici se rendiamo conto ci sentiamo quasi epidermica mente quasi proprio da un punto di vista di sensazione di non svolgere
Forze come sarebbe non lo so io dico giusto insomma spero poi l'aggettivo giusto insomma il concetto di giustizia sempre un concetto molto soggettivo però
Tornando a noi e vado a chiudere perché mi accusano sempre gli amici i colleghi di essere prolisso io credo che questo in generale quando il consiglio di presidenza nella componente togata e nella componente laica deve essere coinvolto
Il coinvolgimento non può limitarsi a dire colleghi io ho in mente questa cosa queste sono le motivazioni
E quindi Dio sentito ovvio ascoltato
Perché il così è una comunicazione ma appunto è una comunicazione c'è un e un flusso non di univoco e in un flusso unidirezionale che noi accettiamo in un certo senso proprio per rispetto a lei all'istituzione e quasi con un atteggiamento filiale sa oserei dire
Che però io non sono convintissimo che da un punto di vista istituzionale rappresenti il modo ottimale di funzionamento di un organo che ripeto è un organo rappresentativo grazie grazie presidente manca lei ha posto una serie di questioni di carattere generale di gestione del consiglio di presidenza
Io le posso dire che non mi considero un politico sono un magistrato
Da oltre quarant'anni e mi atterrò allo Standing di magistrato
Che è tenuto nella carica che rivolge a consentire lo svolgimento il più possibile e legittimo e anche efficiente della macchina organizzativa della giustizia amministrativa
Per quanto riguarda poi i riferimenti alle altre vicende delibere docenze per esempio ecco le posso dire che lì in quella sede c'è stato il libero voto di tutti ci siamo resi conto che certe realtà esistono
E dovremo verificare se diciamo l'immagine della magistratura ne esce da la madre sull'amministrativa ne esce bene dalle vicende che sono emerse e per quanto riguarda poi la nomina del segretario delegato peritale sarà anche di una un ampio dibattito preliminare
Però è vero inferiore al dibattito che ha riguardato la figura del segretario delegato dell'il Consiglio di Stato perché è vero per quanto riguarda i TAR di un ruolo un ruolo che tutto sommato e come dire omogeneo si conviene per concorso nel ruolo Della natura amministrativa di primo grado e di conseguenza lì ci sono state come dire delle osservazioni ma la nomina effettivamente andata de plano potrei dire
Invece constato che per la designazione ieri dal consigliere delegato per l'organizzazione della giustizia amministrativa mi sono queste discussioni che hanno posto per la prima volta l'elemento della mancata indicazione espressa all'ordine del giorno questione non è mai stata svolta rimarrete Presidente si limitava a comunicarlo seduta stante e presenti
Devo dirvi che mi rendo conto che il nodo che riguarda questa vicenda
Nella realtà stato esposto dalla lettera dell'associazione che prima io del contenuto gli ho riferito
E quindi mi rendo conto che può essere
Diciamolo apertamente divisiva una scelta
Di un magistrato che può appartenere a una delle tre componenti del consiglio di stato perché come sapete
La consiglio di stato si accede o per concorso diretto o perché si è già stati magistrati amministrativi o perché c'è la nomina governativa
Ora è ovvio che qualsiasi designazione o faccia
Potrà scontentare qualcuno
Perché se designo un componente tra virgolette che iscritto alla associazione che mi ha trasmesso la lettera potrebbe io avverarsi la componente che voi avete definito concorsuale espressione che a me non piace perché anche ai giudici del TAR quando inutile abbiamo vinto un concorso è molto importante quindi non capisco la contrapposizione tra concorsuali anche i giudici del TAR sono concorsuali
Però ecco il se io disegnarsi un componente del appartenente al comma probabilmente potrebbe inalberarsi la componente
Che si rivede in quella situazione nella quale ci sono fu i colleghi di nomina concorsuale tipi di nomina governativa allo stesso modo ci potrebbe essere una contrarietà se nomino componente di nomina governativa per quanto mi riguarda sapete bene ve l'ho detto anche nei nostri incontri che e lo ripeto detto anche prima che per me i magistrati amministrativi si distinguono tra quelli che hanno la dedizione l'abnegazione al lavoro che svolgono e coloro che forse non danno l'immagine di esterno io scontenterà o comunque qualcuno
è inevitabile
Ma posso ragionare così
Posso ragionare per logiche di schieramento possono aggiornare per logiche corporative posso ragionare per logiche di mancata funzionalità o posso ragionare in base alla legge per la scelta
Non componente che guarda caso appartiene a una delle tre componenti del consiglio di stato ma vi assicuro ebbero anche detto
Che su di me non ha avuto alcuna influenza il nominativo che mi accingo a fare anche capi edificio di chi ci ascolta se da se no chissà quale segreto di Stato devo comunicarlo a questo punto
Ok e se volete si apre il dibattito sulla persona allora il nominativo che
Ho individuato ai fini della comunicazione per il sentito di parere del consiglio di presidenza ed è quello che ho già detto a tutti è il Consigliere di Stato Luigi Tarantino
Ora
Ha vinto anche il concorso al Consiglio di Stato ma questo non può essere una capitis deminutio come non deve essere una capitis deminutio il transito dei giudici del TAR e al Consiglio di Stato
Comunque io devo fare una scelta tra due settimane torniamo esattamente la discussione che stiamo facendo adesso perché mi dovrei raccontare la mia storia alcol Luigi Tarantino di raccontare la mia storia con Giulio Castriota e Luigi Tarantino dello anche comunicata volete che lo ripeta in questa sede la ripeto
Io l'ho detta i nonni momento enormi sede ho detto che ha la mia fiducia ho constatato che ha la fiducia del presidente giura passo la Skanderbeg segretario generale della giustizia amministrativa
Ho detto tutto di manca solo la data di nascita che potete vedere sul ruolo
Quindi di che vogliamo più discutere
Perché lì dobbiamo rinviare a due settimane va bene ma non mi venite voi a dire che ci sono ritardi oppure i presidenti di sezione del Consiglio di Stato non mi vengano a dire che magari quel collegio non si può formare e non riusciamo a a delle interlocuzioni certo io posso fare tutto ciò coltello tasso da Scanderbeg e che comunque sta facendo da par suo un'operazione perché questo è un momento avevo detto anche molto difficile infatti poi mi riprometto di comunicarvi quali saranno le mie ulteriori iniziative per cercare di affrontare la crisi dell'organico del Consiglio di Stato
Chiaro però questa è la situazione ora dobbiamo pensare alla funzionalità degli uffici o dobbiamo pensare a discutere
Da napoletano mi stava venendo una frase se Maradona è meglio di Pelé
Dobbiamo discutere di questo
Siete tutti i magistrati
Tare consiglio di stato che svolge che è una funzione nobile
La giustizia nell'amministrazione dare l'esempio nell'applicazione della legge
Siete stati tutti informati da settimane sul nominativo avete avuto la possibilità di fare tutte le interlocuzioni
Pari
Avuto la possibilità di farmi le obiezioni anche sulla provenienza ma sono certo che sia allestì individuato un altro nominativo sarebbero sorte analoghe discussioni e vi dico
I colleghi provenienti dal TAR e anche il i colleghi che sono diciamo appartenenti al ancora alta sanno perfettamente che io ho la totale fiducia in decine di colleghi di finiamo lì comma ho un affetto profondo un legame profondissima ho detto anche i nominativi
Va bene però le circostanze della vita mi hanno indotto a individuare una persona che per varie ragioni
E dello esplicitate se volete ve li ripeto
Questo è il punto ora se vogliamo fare entrare in consiglio di presidenza anche sulla nomina desta elitario delegato della giustizia amministrativa per il Consiglio di Stato queste diatribe concernenti la distinzione tra i ruoli e vogliamo creare questo precedente dove andiamo
Tra l'altro come sapete sarebbe mio intendimento
Cercare di guidare un tavolo delle riforme volte a superare questa netta contrapposizione
Come si fa a lavorare in un tavolo se è questo il dato di partenza
Come verrete come verranno i nostri colleghi al tavolo con questo spirito divisivo
A questo punto dobbiamo valutare se rinviare la discussione innanzitutto chiederei se qualcuno ancora vuole prendere la parola sulla questione nel metodo e sul merito eventualmente della persona Cadre indicato Luigi Tarantino consiglio di stato
Il consigliere Lamberti prego Consigliere
Sconcio consenso presidenze io ometto ogni riferimento al metodo mi sembra che i colleghi abbiano già affrontato questioni con abbondanza di argomentazioni
Ovviamente qui
Ognuno parla per sé
Nessuno come dire può pensare di parlare in nome e per altri per cui io mettendo volutamente ogni riferimento al metodo francamente non mi appassiona come discussione nel merito io ritengo che il nome dalle individuato sia assolutamente congruo per vari motivi
Diciamo così rispetto la posizione dei colleghi circa le considerazioni da loro fatte sul ruolo che ripeto sulle quali non entro nel merito
Però se si dovesse votare oggi o la prossima volta per quanto riguarda il nome il voto favorevole al nome c'è riscontro per lei ha rappresentato esigenze di come dire celere definizione della problematica per
Le indubbia necessità dell'istituto della struttura
Per cui ecco anche per cercare di come dire
Snellire una questione che forse si sta gonfiando oltremodo mi esprimo nel merito
E confido che in futuro questo sia come dire passo ulteriore per una funzionalità sempre più efficace efficiente come dire snella del consiglio di presidenza Piera organo collegiale grazie
Cioè grazie consigliere Lamberti il punto è che sentito non implica neppure un un voto la questione probabilmente a procedurale se voi ritenete che debba essere rinviata la questione perché non matura oppure se la questione matura possiamo definirla oggi anche perché non so se possano essere aggiunta anche una sola parola nel metodo
Forse sul me sulla persona possiamo aggiungere qualcosa ma sul metodo francamente se qualcuno ancora vuole prendere la parola potremo ancora distinguere tre punti primo se possiamo parlarne oggi
E quindi il metodo e poi sul merito quindi vi chiederei di prendere la parola se ritenete altrimenti la discussione potremmo anche ritenerla conclusa a questo punto però se qualcuno ancora prende la parola sul metodo
E sul merito della persona Luigi Tarantino
Prego il Presidente Pezzuto prego grazie presidente con riferimento alla prima questione quella del metodo
Trovo convincenti le sue parole a proposito del fatto che in costanza di indicazione del nominativo decidere oggi o decidere se decidere esprimere considerazioni oggi piuttosto che fra due settimane
Non mi sembra che cambierebbe nella sostanza la questione ma potrebbe per contro produrre quei ritardi e quelle difficoltà organizzative alle quali lei faceva riferimento
Per cui pur prendendo atto delle considerazioni espresse da diversi colleghi con riferimento al profilo dell'assenza di una specifica indicazione all'ordine del giorno personalmente ritengo che ritardare di due settimane la questione
Porterebbe soltanto conseguenze non positive ripeto incostanza dell'indicazione del nominativo cioè se noi immaginiamo
Che rimandare di due settimane possa comportare una qualche diversità di tipo sostanziale non ho nessuna come dire controindicazione
Se riteniamo invece che questo comporterebbe soltanto un ritardo e quindi quelle inefficienze alle quali lei faceva riferimento personalmente ritengo che la questione possa essere trattata oggi grazie presidente grazie presidente l'altro chiede di intervenire
Prego consigliere Simeoni
Ma anch'io mi associo un poco al ragionamento fatto dal a Giancarlo al collega e ovviamente qui cioè in questa sede il sentito del Consiglio Presidente si presta a due interpretazioni riveste diciamo il sentito
è sostanzialmente una ratifica che viene fatta Pescucci residenza o il sentito implica diciamo una interlocuzione istituzionale per rimirare in cui diciamo anche il nominativo costituisce oggetto di una interlocuzione quindi anche la scelta qui diciamo su questa duplice interpretazione mi pare che è un po'si si giochi interventi di oggi direttamente gli i colleghi che hanno rappresentato la perplessità ritengono che il sentito
Richieda una previa interlocuzione che includa anche la dell'indicazione ciò posto però non siamo in una fase in cui in cioè non ci sono le urgenze di cui Presidente parlava c'è un ufficio vacante
Io penso che in questa fase dobbiamo far diciamo quando precedere valutazione di funzionalità dell'ufficio quindi penso che
Quello che è emerso oggi può essere sicuramente la base per una discussione di impostazione successive ai lavori però io penso che sia preponderante oggi che questa casella venga ricoperta il nel merito penso insomma che il nominativo del collega se insomma nominativo sul quale non ci sono eccezioni di sorta da parte di nessuno
Grazie sul nominativo Luigi Tarantino ci sono osservazioni
Presidente
Prenotazione fa una dieta per la
No anch'lo presente saremo pezzi allora
Io come prima cosa volevo
Dare risalto alla circostanza che forse
Diciamo ragione del dibattito che si sta sviluppando è passata in secondo piano però ecco oggi credo siano detto lei signor Presidente terminato l'incarico della collega Giulia Ferrari
Io vorrei esprimere un personale sentito ringraziamento alla collega Giulia Ferrari per le l'eccezionale lavoro svolto in questi cinque anni come lei ha detto signor presidente
La collega
Ha mostrato uno spirito di abnegazione di dedizione totale all'istituto e grazie a lei sono state fatte molte molte cose
Chiaramente
Ci possono essere state degli sbagli ricordo anche dei momenti di tensione
Quando ero segretario generale ma devo dire che le la collega Ferrari a delle qualità straordinarie
E penso che sia come magistrato sia come arma amministratore e penso che tutti noi dobbiamo essere a lei riconoscenti questa è la prima
Per quanto riguarda il resto signor presidente io prendo atto e Doha toh dell'intenso lavoro svolto da lei per cercare diciamo di almeno
Parlo per la componente diciamo che in qualche misura rappresentò mi sento rappresentante sinceramente di tutti
I Consiglieri di Stato insomma
Siedo qui perché eletto appunto dei Consiglieri dista
In
Sul nome della persona sinceramente che le ha proposto non ci sono non ci possono essere obiezioni perché tutti conosciamo il collega Tarantino riconosciamo le grandi capacità e quindi
Non possono esserci obiezione di sorta ci mancherebbe altro
Per quanto riguarda il resto
Io
Rilevo che il parere che deve esprimere il consiglio di presidenza è un parere
Obbligatorio ma come sappiamo non vincolante e quindi non ha certamente condizione di legittimità di una nomina e quindi potrebbe rientrare anche nelle sue prerogative quello di procedere qualunque fosse la votazione non di meno non possiamo ignorare quello che all'esito del dibattito fino ad oggi ovvero sia che molti componenti di questo collegio hanno espresso un come dire
Un disagio in ordine alla al al metodo
Di questo spetta a lei signor presidente valutare insomma l'importanza e e le conseguenze quindi anche spetta a lei decidere visto che la sua prerogativa se procedere oltre oppure rinviare la trattazione dell'affare
Detto questo mi preme rappresentare
L'importo di di di ricordare l'importanza del fatto come lei ha anche detto Presidente che in questo consiglio siedono anche dei rappresentanti del Parlamento
E che sono un appunto
Di equilibrio indispensabile uso le sue parole signor Presidente che ci onorano con la loro presenza e che
Possono aiutarci forza superare come in questo caso dei rischi di autoreferenzialità della magistratura in questo senso le ringrazio e
Penso che il da farsi foss'anche dipendere da quelle che sono le loro indicazioni grazie
Grazie presidente Carlotti
Vediamo se ci sono altre richieste di intervento
Sulla persona e sulla
Sugli aspetti di illegittimità della nomina se qualcuno ravvisa aspetti di illegittimità
Signor presidente scarica prego grazie
Rendo ascoltato il dibattito avendo verificato che sta evolvendo la il dibattito stesso
Faccio un attimo udienze sarebbe anche
Come dire banale
Formulare i ringraziamenti alla collega Ferrari di alcuni ha svolto il ruolo per tanti anni
E coniando beghine fabbricazione ma in momenti particolarmente difficili al nostro Paese quindi diciamo alleva al nostro plauso e lei lo ha già fatto
Lo ha già ribadito ora
Proprio seguendo il percorso dell'intervento del presidente del Lotti mi chiedo anch'io qual è il ruolo del consiglio di presidenza dinanzi a una nomina del genere è una sua prerogativa questo è evidente
Il sentito quale
Penso anche non solo specifico ma formale abbia voto o non voto si vota non si vota
Ma io credo che comunque se deve essere sentito il il consiglio di presidenza ebbe ha sentito compiutamente cioè non soltanto delle considerazioni ma anche nelle valutazioni e in questo caso io credo che sia inevitabile che si giunga ad una espressione di voto anche sul sul merito merito quale personalmente lo dico chiaro e forte
Sulla persona il nome che lei ha pronunciato io personalmente parlo per me
No no nessun nessun dubbio da sollevare
Mio collega
Sul quale il mi
No non si tratta di quello sì essere vero generale queste battute va be presidente presidente di tutti i magistrati amministrativi tridente di tutte le componenti del consiglio di stato quindi non credo che il presidente faccia distinzioni di questo quando nella lettera una una componente del Consiglio di Stato il coordinamento nuova magistratura amministrativa ha espresso il suo disagio è presso il suo disagio rispetto ad una prassi
Consolidata nel tempo
Che non ha mai se non in un caso l'eccezione non fa la regola
Non ho mai visto mutamenti
La prassi vuole che nell'ambito del segretariato generale se il segretario generale è un collega consiglio di stato che proviene da una modalità di introduzione del Consiglio di Stato cioè il concorso diretto a quel punto prassi vuole
Che il
Collega che ricopriva il ruolo di segretario
Di delegato sia un magistrato così di Conte di provenienza concorsuale non debbo ricordare a voi ma forse lo ricordo ai colleghi di nomina per lamentare che al comma aderiscono anche magistrati di provenienza concorsuale quindi non è una distinzione non c'ha i figli di un dio minore non stiamo parlando di questo
E spero tanto che nessuno lo pensi né in quest'aula né fuori siamo tutti i magistrati
Quando aggiungiamo in Consiglio di Stato siamo già potenzialmente presidenti di sezioni d'Italia molti di noi hanno esperienze importanti nella magistratura ordinaria siamo magistrati da oltre trent'anni quindi non ci sentiamo eccome è giusto che sia noi serviamo il Paese come magistrati
Svolgendo una funzione all'altra sono stati imposti in procura Ogaden distrettuale antimafia sono stato pretore ma di salutare ora al Consiglio di Stato quando mi chiedono che mestiere fai il magistrato
Quindi non c'è una distinzione sotto questo profilo c'è invece quello che rappresentavo prima una consuetudine
Una consuetudine che non ha avuto difficoltà ad essere mantenuta nel tempo è una sua prerogativa lei signor Presidente ha il potere di decidere
Questo punto il sentito e chiudo perché la discussione sta insomma avendo anche diciamo temporalmente un percorso piuttosto lungo il sentito del consiglio di presidenza a mio modo di vedere deve essere comunque qualificato da un voto trattandosi di voto e trattandosi voto
Sulla persona
Chiedo che venga espresso il voto con modalità segreta grazie
Grazie a lei consigliere Toscani per informazione
La carica di cui stiamo parlando di vicesegretario della giustizia amministrativa per il Consiglio di Stato è stata istituita con la legge duecentocinque del due mila
Fino a quella legge c'erano le cariche erano previste le cariche di segretario generale e di vicesegretario generale
Io ricordo che tale vicesegretari generali c'era Valentino Giovannelli che morì in attività di servizio
E fu compianto profondamente perché organizzava molto bene in quei primi anni diciamo gli uffici anche sotto per informatico i più anziani lo ricorderanno era di nomina governativa
Componente che a sua volta è stata usando un'espressione di una situazione sottorappresentato
Sottorappresentato
Ricordo ancora che da quando è stata istituita la carica in questione di vicesegretario del scusate di segretario delegato della giustizia amministrativa per il Consiglio di Stato abbia avuto non un caso ma vari casi che adesso provvedo ad elencare quando era presidente
De Roberto
Segretario generale era il Consigliere di Stato Barbagallo che qui definire stai concorsuale e
Segretario delicato per il Consiglio di Stato erano l'allora consigliere Troiano e l'allora consigliere Carbone che voi definì veste concorsuali
Quando era presidente il presidente Paolo Salvatore
Era segretario generale il considerano Stasi che voi qualifiche Restelli come i Consiglieri concorsuale
Ed era segretario delegato per il Consiglio di Stato visto il consigliere l'allora Consiglio saltelli che voi definite este concorsuale
Quando era Presidente presente Marino era segretario generale il presidente Torsello ed era segretario delegato per il Consiglio di Stato l'allora consigliere Carlotti
Le classi sono variegate
La sotto rappresentanza sicuramente c'è stata eravate in danno di consiglieri di nomina governativa
Voi potreste chiedere come mai la mia scelta non è ricompresa su un collega di nomina governativa e gli ho dato anche la risposta nel corso di alcune interlocuzioni che voi ricorderete
E mio intendimento
Individuare in consiglieri di nomina governativa in una carica
Che potrà collaborare con la mia persona
Poi vedremo le modalità perché ci sono alcuni alcune caselle
Purtroppo bisogna parlare di questo ma effettivamente un messaggio va dato a quella componente del Consiglio di Stato che preziosissima lavora in un modo laboriosi Simo e nel lavoro quotidiano e silenzioso
Da un apporto fondamentale al Consiglio di Stato
Quindi la prassi e molto variegata
Purtroppo da quando appunto sono statistiche o queste cariche dalla legge duecentocinque del due mila non ci sono state nomine governative di nomine nel senso di colleghi di nomina governativa e dunque sarà un vulnus che intendo comunque anche sotto questo profilo colmare come vedete si tratta di alcune cariche
E però avrete notato che io mi attengo ha una logica esclusivamente fiduciaria qui sono presenti il segretario generale giurava so Skanderbeg e la stregare delegata dei ritardi
Desirée Zonno le i quali costituiscono elementi di fiducia che conosco da decenni ed è normale che il presidente
Investito dalla legge di pari responsabilità ritenga di condividerle con le persone con le quali a come dire una comunanza di diciamo di lavoro di me anche di metodo di lavoro
Oltre che un rapporto fiduciario per cui è consentito firmare anche al buio
Quello che vi si porta anche se leggo tutto ovviamente leggo tutto ma poté anti firmare al buio
Io ritengo che lo stesso criterio di balene del consigliere delegato del consiglio di stato ora io non ne faccio una questione di bandiera ed è stato l'argomento fondamentale che ho trattato con tutti voi da messi e formalmente con riunioni da settimane
A mio avviso bisogna pensare alla funzionalità degli uffici
Una volta che c'è un presidente lo staff deve essere
Come dire orientato nella stessa direzione
E mi spiace constatare che la discussione di oggi potranno i presupposti e si anche nei rapporti tra le associazioni come delle scorse consigliature i contrasti tra le associazioni si ripercosse ero all'interno del consiglio di presidenza gli assicurò che io non tollererò questo clima
Io non Borro che il clima di tensione delle associazioni entri nel consiglio di presidenza
Così come le ho detto che fare in modo che ci sia un clima sereno tra le varie istituzioni
Tra questa istituzione le altre della Repubblica vi garantisco che farò di tutto per evitare che le tensioni delle associazioni entrino qui dentro
E chiedo a voi di fare altrettanto
Perché rispondiamo alla nazione
Credo che se non ci sono altre
Richieste di intervento prego presidente c'è stata
Presidente Simmons molto rapidamente perché tante cose sono già state dette
Noi evidentemente come
Rappresentanti della componente tardi una parte importante la componente TAR non abbiamo un interesse diretto a una nomina si tratta di nomina che ricade su un consigliere di Stato
Nostro interesse quindi prescinde completamente dalla persona
Che
Rispetto
Alla quale condividiamo le attestazioni di stima che sono state rivolte dall'aula appunto al consigliere Tarantino
Rimane però una questione di a questo punto di principio di metodo su quello che anche la funzione dell'autogoverno in questo senso mi chiamo quello che diceva il collega Manca
Beh il confronto nel Signore l'auto-governo il principio di autogoverno e fondamentale per lo statuto costituzionale della magistratura e del resto un confronto reale
Non mi deve essere a nostro avviso un un confronto che si traduca nella mera comunicazione di scelte già operate e di fatto immutabili confronto deve essere un dialogo all'esito della quale poi sì tenta di addivenire a una sintesi
E in questo caso a nostro avviso
è mancata diciamo
La sintesi nel senso che è stata una scelta che è stata comunicata in avete nomi alternativi che non ma ettari non è alternativo lento ho detto che non è ho detto che non è una questione nostra di componente TAR del del nome noi quando ci siamo incontrati lo posso dire abbiamo della segretaria nomi alternativi diamo abbiamo Presidente detto che avremmo sentito le altre componenti
Ebbene lei oggi parla di logica fiduciaria
E sicuramente una delle logiche che sottesa tali nomine ma non l'unica a nostro avviso c'è anche una ci sono delle consuetudini istituzionali che tengono conto della variamo posizione della nostra istituzione caratterizzata come è noto da ruoli separati tra primo e secondo grado e da rilevanti distinzione labile medesimi ruoli che a nostro avviso hanno rispettate
E solo in questo senso che noi manifestiamo una perplessità per il resto Presidente è stata fatta una richiesta di voto segreto io ritengo sia un voto alla persona mi associo alle considerazioni del presidente Carlotti
Nel senso che il sparire il sentito equivalga a un parere obbligatorio non vincolante su questo io credo che noi dovremo esprimere un voto e mi associo in questo senso alla richiesta del consigliere Toscani
Di voto segreto
Ci sono altre richieste di intervento prego professore Doria
Grazie presidente
Il mio intervento non nuovo riguarderà specificatamente questa vicenda che come lei ha ricordato noi laici abbiamo conosciuto ieri
Pomeriggio
Sulla quale evidentemente non abbiamo potuto formarci nessun convincimento
Se non quello che avendo lei fiducia di questa persona è sicuramente persona merita
Ma
Abbiamo cercato nel pochissimo tempo che abbiamo avuto
Dopo aver appresso che in realtà questa vicenda era sul tavolo da settimane
E di cui noi eravamo del tutto ignari
Io ovviamente faccio questo intervento perché concertato insieme agli altri laici quindi parlo a nome di tutti
Abbiamo dovuto constatare che
Pochi
Pur esprimendo qualche considerazione
Ero in linea di principio d'accordo
La maggior parte
Erano in disaccordo chi più chi meno
Non avendo avuto il tempo di poter
Compiutamente comprendere le ragioni dell'eventuale disaccordo
Evidentemente abbiamo maturato l'intendimento di
Comunque l'idea
Di soprassedere non avendo tempo e modulo di comprendere la situazione
Non a caso ieri parlandone con lei al telefono
Lei ha avuto modo e me ne darà atto di comprendere che questo non poteva che essere
L'esito della valutazione di no e quattro
Perché delle due l'una
Ho assumiamo
Che una parte di questo Consiglio
Esprime valutazioni irragionevoli
Il che può anche essere
Ma occorreva evidentemente valutarlo
Però è chiaro che la logica Cilfone di immaginare che se più d'uno
Esprime delle perplessità potrebbe essere che siano perplessità ragionevoli
Ed allora di necessità noi non possiamo che sospendere ogni valutazione
Ripeto la ieri ne ha dato atto che questo non poteva che essere sto necessitato
E quindi per formarci un convincimento abbiamo necessità non tanto di considerare la persona che ripeto essendo di sua fiducia essendo dare indicata e sicuramente persona meritevole ma di comprendere le ragioni per le quali la buona parte di questo consesso di questa Assemblea manifesta perplessità
Fatte queste precisazioni sulla questione
Questa occasione però vuole essere da parte di noi laici quella di precisare
Il ruolo
Il significato
La posizione che ciascuno di noi
Laici chiamiamo laici per comodità
E chiamato ad esprimere in questo consesso
Quasi tutti uno e quattro fino a pochi giorni fa non sapevamo neanche dell'esistenza del comma
E oggi se qualcuno ci chiede ma questo comma che cos'è
Noi
Con precisione non abbiano neanche capito di cosa stiamo parlando
Se ci si chiede a ciascuno di noi ma quali sono le tre associazioni del Consiglio di Stato
Ora uno abbiamo imparato che il comma dei che il compito del comma due sono e uno e il comma e l'altra quale non lo sappiamo
Allora noi non consentiremo a nessuno
Nessuno di poter mai pensare e tanto nell'affermare che ciascuno di noi viene tirato dalla giacchetta per interessi di corrente
Perché noi siamo qui non per fare interessi correntizia di cui peraltro neanche conosciamo le dinamiche ma per rompere
Per rompere intese correntizia
Noi dobbiamo assolutamente lesivo che si possa immaginare
Che noi andiamo da un lato dall'altro a seconda di come si formano le correnti non le correnti le conosciamo nel mare non ne conosciamo dalla magistratura
Ed è una cosa deprecabile per cui i laici sono stati previsti dal legislatore nei consessi di autogoverno della magistratura
Grazie presidente
Grazie del professore
La ringrazio vivamente
Dunque credo che a questo punto sia doveroso andare al voto palese
Sulla richiesta di rinvio che preliminare a ogni altra ipotesi naturalmente facendo una sintesi audio di cui potrà ancora prendere la parola su questo modus procedendi
L'avvocato Sala poteva prendere la parola prego Floris presidente salvo allora intervengo io
Sì
Prego avvocato Palazzolo grazie presidente
Mi sia consentito prima di qualsiasi altra cosa
A ringraziare la consigliera Giulia Ferrari
Per l'attività svolta
è stato il front-office del Consiglio di Stato quando siamo arrivati non ci poteva essere miglior front-office una persona straordinaria
Voi sicuramente ne conoscete le capacità professionali
Noi ne abbiamo apprezzato immediatamente quelle umane
Mi sia consentito anche di ricordare
Il suo impegno in termini di legalità
All'interno del Consiglio di Stato
E in quell'occasione in quei primi giorni in cui iniziava la consiliatura una manifestazione straordinaria organizzata dalla stessa in sintonia con quella che è la sua storia professionale
E penso che
Ringraziare la consigliera Ferrari sia anche il modo migliore per
Montreux Durning nell'argomento che oggi il plenum mo'è chiamato a trattare
Devo dire la verità quando lei signor presidente dice io sono go
Un giudice questo è il mio stato se a questo mi voglio attenere
Io con altrettanto orgoglio penso gli stessi componenti laici diciamo noi siamo espressione
Del Senato della Camera dei deputati
E a questo vogliamo attenerci e di questo siamo orgogliosi
Vede in questo poterci attenere e in questo esserne orgogliosi
Manifestiamo una certa difficoltà
Nel comprendere dinamiche che non ci appartengono
E dalle quali vogliamo completamente tenerci estranei
Comprendiamo perfettamente che nell'ambito di una categoria ci possono essere delle associazioni
Ma abbiamo la perfetta convenzione che non ci deve essere mai una degenerazione dell'attività dell'Associazione all'interno della categoria
Ci sorprende
Che in queste due ore di dibattito
Si sia parlato di correnti e non si sia detto una cosa fondamentale
Il dire che necessariamente questo ruolo deve essere ricoperto da una persona capace do proprio sionista
Ed è questo l'elemento essenziale
Che mi sarei sentito in dovere di esprimere immediatamente che sinceramente mi sarei aspettato di sentire dalle varie componenti
Ma i laici vede presidente non ci interessa minimamente
Se questo incarico che le darà sarà del professore ha messo in evidenza le nostre lacune e la nostra ignoranza di queste associazioni chiunque essa sia l'interesse che sia una persona capace che sia un professionista che abbia un rapporto fiduciario con lei leale
Che possa garantire quel buon funzionamento della propria funzione a prescindere dall'appartenenza dell'associazione
E allora Gentile presidente mi sembra di capire anche
Che lei ma intende attuare la prassi di una comunicazione che non prevede il volto
Sul punto non ho nulla da dire anzi dico per quel poco che ne posso capire in termini di diritto il sentito credo che lo consenta
E che questo sia anche valorizzato
Dalle vostre prassi che io non conosco
Però mi creda forse nell'interesse della giustizia amministrativa nell'interesse del consiglio di presidenza
A tutela di ognuno di noi dinanzi a quelle persone che per ora anche ci stanno seguendo
Forse è il caso che la chiudiamo immediatamente questa vicenda
Perché vorremmo parlare noi laici di altro
Vorremmo lavorare
Vorremmo parlare di organizzazione
Vorremmo parlare di Pnr R.
Vorremmo affrontare la problematica della carenza di vocazioni che ci possono essere nell'ambito del Consiglio di Stato insomma vorremmo parlare di giustizia amministrativa e non di singoli incarichi signor presidente grazie
The grazie senatore prego avvocato Sala presidente sale
Sarò brevissima
Perché gli interventi che mi hanno preceduto mi trovano in perfetta sintonia
Neanche fossimo riusciti a concordarli prima considerando che
Tutti noi laici siamo stati informati di questa di questa questione a ridosso del plenum e questo mi è molto spiaciuto perché
Che ci venga chiesto di esprimere un voto su questioni su cui non siamo adeguatamente informati
Potrebbe costringerci ad un'astensione
Perché non non abbiamo avuto modo di approfondire nulla di questa tematica
Quindi mi piacerebbe che per il pranzo per il futuro
Fossimo raggiunti prima dalle informazioni su quello che che poi verrà discusso fermo restando che non si mette in discussione le prerogative del presidente soprattutto quando si tratta per accertare se le principali collaboratori
Sulle sulle questioni sollevate dal professor D'Oria e dal collega Palazzolo
Sulle questioni delle politiche interne della magistratura io sono qui in assoluta consonanza con loro perché io credo che uno degli aspetti
Deteriori
Del degli organi di autogoverno della magistratura in generale sia un maggiore attenzione verso le logiche correntizie Rispetto alla funzione che devono esercitare l'attrazione che dovesse esercitata il rispetto alla funzione dell'organo
Io le chiedo se davvero lei intende procedere con il voto un differimento di almeno quindici giorni per consentire ai quattro membri laici di approfondire la questione anche con un confronto
Non con le correnti ma con gli altri colleghi consiglieri in modo tale che possiamo renderci conto della della situazione e la ringrazio
Grazie presidente Saglia prego avvocatura
Sì grazie Presidente sorgono per testimoniare anche attraverso il mio intervento aderendo a le notazioni sollevate dai colleghi laici e per puntualizzare che si prescinde totalmente dalla persona perché poi un certo punto il dibattito odierno è andato anche sulle caratteristiche sulla professionalità dove noi nemmeno diciamo vogliamo entrare nel merito avremmo preferito entrarci attraverso un percorso valutativo diverso quindi poteva capitare anche per qualsivoglia altra casistica il tema e esclusivamente riferito al metodo per cui siamo qui per evidenziare questo
Mi rendo conto che le difficoltà sono altre le priorità sono altre mentre noi stiamo discutendo le problematiche della giustizia amministrativa
Vanno avanti a mille all'ora
E magari fra quindici giorni potremmo avere anche un incancrenirsi di alcune problematiche che servono in termini risolutivi domani mattina questa mattina a partire da quello che si è detto circa la risorsa la composizione dei collegi che credo anche in giornata
Un tema all'ordine del giorno della giustizia amministrativa però almeno per consentire come si diceva di fornire un contributo costruttivo i rinvii oppure la condivisione la metodologia servono per quanto concerne la nostra componente laica ma l'Inter distruggere ma sempre per costruire in un'ottica di prospettiva
Soprattutto alla luce delle sfide che sono state Gianni il ringraziamento di anche mio personale al consigliera Ferrari
All'ordine del giorno di queste settimane vedasi la declinazione l'attuazione la governance del PM verde ma tutte quelle che sono problematiche attuali in tempo ordinario figurarsi in un tempo straordinario quale quello che stiamo vivendo grazie
Grazie potatura
Prego il Presidente ma belli grazie presidente
Io all'esito di questo lungo dibattito la cui durata come dire testimonia
La delicatezza del momento e l'importanza di questo passaggio vorrei comunque riportare un pochino l'attenzione a all'esordio di questa discussione
Dove almeno personalmente ma penso di essere interprete anche del della dell'idea del convincimento del consigliere Tosca LA e del del del Consigliere tondi con degli altri consiglieri targhe che mi hanno preceduto
Il punto è è il senso del rapporto istituzionale in una logica di lealtà
Che dovrebbe guidare le relazioni tra il presidente del consiglio di presidenza e l'intero consesso perché
Questa logica è mancata
E la testimonianza di questo è il fatto che la componente laica ha dovuto esseri informata perché nello strumento ordinario di conoscenza di quello che un organo collegiale andrà a trattare ovvero l'ordine del giorno questo punto non era indicato allora
Tutto l'esordio della discussione è mosso da una obiezione da un reclamo
Da un grido
Di
Rispetto reciproco dei ruoli perché non possiamo collaborare nella formazione di una volontà se neanche siamo chiamati a conoscere a che cosa dovremmo collaborare
In ogni caso in conclusione di questa discussione io mi associo alla richiesta di rinvio laddove si dovesse andare a votare esprime
Quindi la il voto mi associo alla richiesta di voto segreto
Grazie ci sono altre richieste di intervento
Dunque tiriamo le somme dell'approfondito dibattito per il quale vi ringrazio da un lato abbiamo una prassi per la quale seduta stante il presidente effettuava la sua comunicazione
Dall'altro abbiamo una
Giusta osservazione per la quale la componente eletta la Parlamento è stata da me avvisata ieri a differenza delle altre componenti del consiglio di presidenza
Io oltre prima esposto la ragione per la quale ieri ho preso contatti
Proprio perché la prassi era sempre è stata quella di una comunicazione seduta stante
Per di più si aggiunga che avendo parlato con alcuni danesi
Con tutti voi componenti eletti dal Coccoli restare di Consiglio di Stato da settimane avendo avuto una obiezione
Su basata sulla appartenenza all'associazione da parti di due colleghi eletti possiamo dirlo dalla base elettorale del comma uno componente effettivo completi supplente pensavo che ci fossero larghe condivisioni nel merito
Nel metodo ecco perché soltanto ieri ho preso contatti con la componente perché pensavo che fosse un aspetto strettamente interno al funzionamento della giustizia amministrativa
Perché il Consiglio di Tarantino da molti anni lavora
Qui è noto delle sentenze per il sull'attività anche di componente del consiglio di presidenza della precedente consiliatura e devo dire io davo per scontato
Che la sua attività come dorme ecco ne abbiamo un mondo molto limitato nei numeri ci conosciamo sappiamo anche le sentenze che scriviamo
Quanto sono più o meno curate anche a seconda del sono sempre curate ma voglio dire che sono scritti in un modo o nell'altro modo da parte del singolo relatore in questo mondo
Che è un'oasi sotto certi aspetti della giustizia amministrativa pensavo che avendo condiviso danesi o da settimane
Anche il nominativo avendo però
La
Obiezione di una associazione e l'obiezione di un componente effettivo ai più componente supplente si potesse andare de plano e quindi dove si tra virgolette soltanto informare il giorno prima del passato neanche si faceva la componente laica evidentemente
Questa
Influenza delle vicende associative e dei contrasti Italia associazioni entrata all'interno del consiglio di presidenza è un dato da constatare come ho detto io non accetto questa logica
L'ho sentito autorevoli interventi secondo questa logica non sarà accettata
Però
Bisogna prendere atto che c'è stata una comunicazione diversificata da parte delle singole componenti e poche i componenti eletti dal Parlamento hanno a questo punto il sacrosanto diritto di farsi un'idea completa di quanto accaduto di quanto sta accadendo rispondi rinvio alla prossima seduta del consiglio di presidenza
A questo punto passiamo al primo punto dell'ordine del giorno e do la parola al relatore il consigliere Pisano prego il Presidente e si tratta di autorizzazioni incarichi e
Di docenza il Consigliere di Stato Fabrizio D'Alessandro in posizione di fuori ruolo chiede di essere autorizzato a svolgere una docenza di sedici ore complessive
Conferita da alta l'ex il compenso del due mila e quattrocento euro lordi complessivi
E la commissione non ha rilevato motivi ostativi per l'autorizzazione quindi propone ha proposto al al plenum di autorizzare lo svolgimento dell'incarico
Sì c'è la proposta della commissione che riguarda il consigliere D'Alessandri che in posizione di fuori ruolo
Ci sono richieste di intervento
No
Pongo ai voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno la proposta approvata prego
L'ulteriore richieste di autorizzazione da parte del referendario Fabio Di Lorenzo il TAR Campania Salerno che chiede di essere autorizzato a svolgere attività didattica presso la propria abitazione
Si tratta di un corso che riguarda le materie della prova scritta del concorso per l'accesso la magistratura ordinaria
Con contestuale assegnazione correzione di tracce di temi non ci sono cause estetica rilasciata l'autorizzazione sulla base della documentazione trasmessa
E e la commissione quindi all'unanimità propone al plenum di autorizzare lo svolgimento dell'incarico
Grazie nessuna richiesta di intervento come voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
E successiva richiesta riguarda i Consiglieri di Stato Luigi Furno anche il consigliere di Luigi Furno chiede di essere autorizzato a svolgeva un'attività didattica presso la propria abitazione
Al fine di poter insegnare ad un corso di preparazione per il concorso di magistratura ordinaria l'impegno si tratta di trenta lezioni Allo stato non è preventivabile in compenso non essendo lo scrivente richiedente in grado di stabilire il numero degli allievi
E in ogni caso sulla base dello documentazione trasmessa non ci sono Allo stato cause ostative al rilascio delle autorizzazioni alla Commissione quindi propone al plenum di autorizzare lo svolgimento dell'incarico
Grazie nessuna richiesta di intervento pongo ai voti voti contrari e nessun astenuto nessuno tutti approvano prego
Infine per il presidente di sezione così esatto Marco ripari incarico di docenza di diritto amministrativo sostanziale e processuale questa volta conferita da una società diretta
Si tratta di quattordici lezione da quattro ore qualche ciascuna per quattordici mila euro lordi complessivi c'è stato anche un supplemento di istruttoria
Volta a verificare quale fosse tratta la la tassa di iscrizione alla luce di tutta la documentazione trasmessa interazione effettuata comunque la Commissione
All'unanimità aveva proposto di autorizzare lo svolgimento dell'incarico grazie nessuna richiesta di intervento come voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano
La parola consigliere Manca prego così grazie presidente allora consigliere di stato Angelo Cerroni
Chiede l'autorizzazione a svolgere il ruolo di presidente della costituenda Commissione ex articolo duecentoquaranta decreto legislativo centosessantatré due mila sei per lavori di manutenzione il ripristino del ponte Cadore sulla statale
Strada statale cinquantuno
L'impegno sarà limitato a una due riunioni al mese la durata e riferita al diciamo la durata dei lavori compenso lo Stato non è conosciuta ovviamente
La
Commissione che propone pure di autorizzare l'incarico e lo fa con il diciamo li indica la necessità poi per il collega di indicare il relativo compenso non appena ne avrà conoscenza la proposta è stata unanime
Grazie nessuna richiesta di intervento compie voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano
Il Consigliere
Presidente di sezione del TAR Milano Gabrielle un serata invece chiede l'autorizzazione a svolgere il ruolo di presidente di un collegio consultivo tecnico per lavori che riguardano la velocizzazione della strada a Catania della linea ferroviaria Catania
Siracusa
La ricostruzione di un viadotto Gornalunga
Anche qui sono rispettati ieri in le indicazioni date dalla nostra delibere in materia di collegi consultivi tecnici la comunicazione alle parti
è la non opposizione delle parti medesime violazione appunto la destinazione del consigliere Nunziata quindi la commissione
E all'unanimità ha proposto di autorizzare l'incarico anche in questo caso poiché per le il compenso ci si rifà le linee guida poi con l'indicazione di precisarlo
Grazie nessuna richiesta di intervento ponga voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano astenuta consigliere Presidente Mameli prego
Sì passo se lei Presidente d'accordo passi Raynal ecco il punto successivo quindi le autorizzazioni incarichi nei ministeri
Il Presidente del TAR latina Riccardo Savoia chiede di essere autorizzato a far parte dell'Osservatorio giuridico sulla tutela del patrimonio culturale e del paesaggio
Presso il ministero della cultura si guarda ritratta dell'incarico che riguarda il monitoraggio della giurisprudenza e della normativa
è un in un un incarico peraltro gratuito con un impegno assolutamente ridotto per il quale abbiamo già autorizzato se non erro lo scorso pleno ma il Consigliere di Stato Thomas Mata
E quindi la commissione ha fatto una prova propone all'unanimità di autorizzare anche il consigliere Savoia
Grazie di sulla chiesa di intervento ponga voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approva
Il consigliere di Stato Pierluigi Tomaioli che cessa dà l'incarico di assistente di studio a tempo parziale del vicepresidente della Corte costituzionale professor Nicolò Zanon
Cessa l'undici novembre prossimo chiede di poter svolgere di essere autorizzato a svolgere un incarico di collaborazione presso il servizio studi della corte costituzionale
Dal giorno successivo e per tre mesi
Con un incarico di tre quattro giorni al mese
Anche in questo caso considerata la natura il prestigio dell'incarico non essendovi ragioni ostative la commissione all'unanimità ha proposto di autorizzare il consigliere Tomaioli
Grazie nessuna richiesta di intervento voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano passiamo momento per salti ma punto uno dell'ordine del giorno che l'approvazione del verbale della seduta pubblica del ventisette settembre due mila ventitré non ci sono obiezioni s'intende approvato
Passiamo all'uso delle ore punto che riguarda una richiesta di presa d'atto io mi astengo in quanto riguarda un po'distratto che ha rivolto nei confronti alcune espressioni che mi inducono Ata stranieri anche se come gli ho detto in altra occasione
Ritengo che mi sono sempre attenuto a rispetto delle leggi e della Costituzione
Prego avvocato Sala di presiedere per questo punto dell'ordine del giorno
Prego il relatore consigliere Lombardi Dini camiciate grazie grazie presidente colleghi
Si tratta di un'istanza che è stata inviata al consiglio di presidenza da parte del presidente Roberto Giovagnoli già percorse di sezione del Consiglio di Stato
Il quale ci ha ha chiesto al Consiglio di Presidenza la presa d'atto
Della pubblicazione di un'opera dell'ingegno formato digitale finalizzato alla formazione concorsuale ma fruibile da chiunque ne abbia interesse
Questo prodotto è stato qualificato come pop casta e un prodotto che sarà commercializzato dalla stessa società Società Itta che conferisce
Annualmente l'incarico di insegnamento al presidente Giovagnoli
E questo prodotto sarà fruibile secondo le indicazioni che ci dà nello stesso istante
Sarà fruibile modalità Pod Castellaneta abietto cellulare attraverso un'applicazione sotto software dedicata e più alcuni dati che ne fanno richiesta anche in apposite sale con modalità cinema senza la presenza fisica del presidente Giovagnoli
Questa richiesta aperto in commissione una discussione innanzitutto su quale sia l'eventuale ambito di interesse del consiglio di presidenza Rispetto
A la presa d'atto della commercializzazione di questo prodotto
Il prodotto viene espressamente qualificato come opera dell'ingegno sappiamo che il ponte casta dal punto di vista terminologico
E un brano audio-video digitalizzato che viene diffuso in modalità telematica
Il problema dal nostro punto di vista dal punto di vista il consiglio di presidenza e capire
Quale fosse il contenuto di questo ponte cast a questo punto la Commissione all'unanimità ha la ritenuto dover richiedere al Presidente Giovagnoli una ulteriore integrazione della sua stanza
Che mettesse il consiglio in condizioni di conoscere il contenuto del pop caste vedere effettivamente di che tipo di audiovisivi Ovidio e audio si stava parlando
E il tutto ripeto per consentire al consiglio di presidenza di valutare se siamo all'interno di un prodotto che possa ricadere nella disciplina di cui alla delibera sulle docenza
La commissione ma erano presenti mi sembra di poter dire tutti i componenti del consiglio quella riunione a preso visione direttamente di quello che nel contenuto che c'è stato mandato dal presidente Giovagnoli il quale
Diciamo strutturato
Questo prodotto in vari episodi come li chiama lui cioè sono delle elezioni
Sostanzialmente monotematiche che fanno parte di un più ampio corso mirato di diritto amministrativo per la preparazione al concorso in magistratura ordinaria
Abbiamo verificato direttamente tramite il
Per il video i contemporaneamente il dio c'è stato fornito anche un audio che peraltro è riproduttivo dello stesso disse lo stesso audio che abbiamo nel video che abbiamo visionato
E in questo video c'è una presentazione del video spesso che richiama la Società ITA che richiama il tipo di corso che viene svolto e e che richiama la preparazione al concorso in magistratura ordinaria dopo di che vi è il presidente Giovagnoli che in un qualche modo comincia questa sua dis questo su questa sua chiamiamola conversazione ma si capisce immediatamente dalla visione del video che una lezione una lezione fornita davanti un pubblico con successiva integrazione presidente Giovagnoli c'ha chiarito
Che nella sua ottica la commercializzazione di questo prodotto prescinde dalla presenza o meno del pubblico durante la registrazione del podcast stesso
Perché lui parla in questo caso di scelte editoriale da parte della società che gestisce questo prodotto e quindi in un qualche modo celato conferma che quella sensazione visiva che si aveva tra l'altro interviene anche un tecnico che sistema il microfono del presidente Giovagnoli durante questa riproduzione quella sensazione che Viera cioè che il presidente giovane alle stesse parlando a un pubblico di uditori era una una una situazione che in effetti era reale ed era verosimilmente come lui stesso implicitamente ci conferma effettiva detto questo il problema del Consiglio ride che se posso la Commissione si deve porre adesso ovviamente il consiglio è segno di condurre questo questo prodotto
Questa che possiamo dire e sicuramente in in concreto una lezione registrata sì possiamo ricondurre questa lezione registrata all'interno di un'opera dell'ingegno sic et simpliciter che quindi così comune normalissimo manuale scritto
Rifugge Rebbe dall'appeal dall'applicazione della nostra disciplina sulle docenze a così invece va considerata in quanto lezione registrata alla stregua di una modalità di insegnamento e di una modalità insegnamento che la particolare come particolarità il fatto di essere fruibile da un punto di vista digitale
In modalità sincrona comici dice lo stesso istante anche dopo la registrazione della lezione stessa
Da questo punto di vista il nostro la nostra stella polare quella della delibera sulle docenze si occupa di lezioni registrate
Partendo dal presupposto che soprattutto con la modalità streaming la docenza Fossa avere questa quest'ulteriore modalità di registrazioni questo questo delle modalità di divulgazione
La delibera peraltro molto chiara nello stabilire l'articolo diciotto fra l'altro dopo la modifica che è stata effettuato dalla delibera numero cinquanta che la dizione registrata deve essere diffusa può essere diffusa gratuitamente tre corsisti tra gli iscritti al corso
E né vietata una diffusione a titolo gratuito titolo oneroso all'esterno del corso stesso
Allora il problema che si è trovato lesinare la commissione che ovviamente adesso
Dando atto di quella che la proposta rimetto però anche la discussione del Consiglio perché è un problema di un poco momento e innanzitutto se questo tipo di prodotto rientri o meno nell'applicazione della degli la commissione ritiene facendo una valutazione in concreto ritenuto c'è una valutazione in concreto che trattandosi di variazioni e registrata e a prescindere da quali sia l'intento successivo
Questa lezione registrata debba rientrare nell'applicazione della delibera
In secondo luogo il problema è nel momento in cui rientra nell'applicazione della delibera qual è il il tipo di risposta che il consiglio deve dare a questa istanza che ricordo di un'istanza di presa d'atto
La conseguenza non può essere che quella di non di comunicare al presidente Giovagnoli che non è possibile che il Consiglio prenda meramente atto di una comunicazione di questo genere
Ma che a fronte delle modalità concrete con cui è stato sottoposto il prodotto commercializzato che peraltro mi preme ricordare e commercializzato dalla stessa società che conferisce l'incarico di docenza presidente Giovagnoli e vi è stata qui una discussione molto forbita sulla criterio che ne potremmo applicare laddove ci sia la spendita di un'organizzazione imprenditoriale dietro alla produzione del pop cast ed è stato detto secondo me in maniera corretta che laddove ci sia un'organizzazione imprenditoriale questo organizzazioni creduto reale sia la stessa che poi e conferisce l'incarico di docenza al magistrato
Ci troviamo sicuramente all'interno
Di una di un apparentamento stretto l'apparentamento stretto che quindi non può non portarci a un'applicazione quanto meno alla logica estensiva della della delibera detto questo
La proposta quindi non poteva che essere della commissione una volta appunto come dicevo stabilito che il presupposto è quello che ci si trovi di fronte a una lezione registrata la proposta è quella di non poter prendere atto perché il prodotto così come è stato presentato in concreto ricade nell'applicazione della delibera e quindi implicitamente invitare il presidente Giovagnoli
Se eventualmente lo vorrà lo riterrà necessario opportuno a riformulare un'istanza nella quale venga chiesto una vera e propria autorizzazione ai sensi della vigente libera
E questa è ho concludo così la mia relazione
Prego il Presidente per la tv intervenire sì grazie presidente ringrazio il collega Lombardi perché fatto una
Il sostegno a relazione rappresentando quello che è stato il lavoro della commissione ed è stato un lavoro intenso poggiante anche sull'istruttoria della quale il collega Lombardi ha dato conto
Probabilmente la proposta della commissione formalmente corretta nel senso che
La soluzione indicata appunto quella della impossibilità di prendere atto alla luce di quella che che il contenuto della delibera
Non di meno non posso esimersi essi Ermini signor Presidente dal rappresentare alcune perplessità
Sulla idoneità ad appunto della delibera di gente a tener conto di quelle che sono le sopravvenienze tecnologica e quindi anche dell'evoluzione dei media e quindi anche delle opere dell'ingegno
Della circostanza ha dato conto indirettamente o anche il relatore
Ripropongo lo stesso esempio che ho fatto in commissione Nunzio magistrato scrive un libro certamente non la sua attività non può essere sottoposta ad autorizzazione sarebbe diciamo incostituzionale quantomeno se un magistrato scrive un libro e lo legge di fronte a un microfono o al davanti a una telecamera secondo me la sostanza non cambia sta leggendo un'opera dell'ingegno
Forse ci sta anche la protezione giuridica per gli esecutori Interpreti ma sicuramente se entriamo nell'ambito della legge d'autore
Se appunto scrive un libro e lo legge e magari lo recita anche stiamo ancora nell'ambito della disciplina sulla legge datore
Se scrive un libro dal titolo lezioni per il corso di preparazione al concorso in magistratura e lo legge e lo resta davanti a un microfono o una telecamera stiamo davanti siamo ancora al cospetto di un'opera dell'ingegno
Quindi perché invece abbiamo la commissione ha ritenuto di richiedono l'autorizzazione nonostante la ressa sia identica lezione registrata opera dell'ingegno stiamo parlando della stessa resta il punto di vista giuridico
La differenza diciamo un sentiero argomentativo secondo me abbastanza articolato ma anche molto scivoloso perché sicuramente questo Consiglio tante prerogative tante competenze ma non può disciplinare il diritto d'autore
E quindi l'abbiamo argomentata come ha ha detto il relatore cioè nel caso specifico si è preso atto della circostanza che in realtà questa resta che ripeto
Un'opera dell'ingegno è commercializzata esclusivamente attraverso diciamo le le le le le le le le le le le le come dire i canali
Gestiti dalla stessa società che ha conferito anche l'incarico di insegnamento al collega quindi e si tratta comunque di un'opera dell'ingegno però cambia
Come dire la la considerazione che dobbiamo avere
Per questa opera dell'ingegno come penso di diciamo abbia riflettuto e che ritengo abbia riflettuto ora la commissione perché è inserita nel in un servizio in un servizio di carattere commerciale che rende appunto una specifica società ora detto questo però
Io ho la sensazione che il dettato della di della di della delibera su questo aspetto si insufficiente perché ripeto già questo argomento mi sembra un po'scivoloso ma in ogni caso di questa argomentazione nella delibera non si fa menzione
Quindi io ritengo che il tema ne richiederebbe un approfondimento specifico e probabilmente anche una disciplina autonoma che appunto vada integrare quella a di gente che su questo punto mi sembra insufficiente grazie
Ci sono altri interventi
Consigliere ma anche grazie ah sì grazie Presidente io mi riallaccio al considerazione del presidente Carlotti perché anche in commissione ci siamo confrontati
E e anche gli altri colleghi non componenti la prima Commissione devo dire che questa questione Ciocco Pato molto perché poneva tutta una serie come presidente Carlotti lo stesso del relatore il consigliere Lombardi hanno detto u tutta una serie di temi giuridici effettivamente basti perché ecco l'aggettivo scivoloso che ha usato il presidente Carlotti mi pare veramente quello più calzante
Lui faceva l'esempio del libero letto
E io in effetti guardando in internet ho visto che ci sono diversi manuali scritti da magistrati ordinari quindi che hanno come sappiamo una normativa interna anche più più stringente della nostra che proprio sono dei manuali corso di preparazione oppure tracce probabili del prossimo concorso in magistratura corso di preparazione in diritto civile penale amministrativo eccetera
La disciplina che noi la disciplina come dire legislativa di normativa primaria effettivamente come dire salvaguarda il diritto di autore queste sono opere pacificamente dell'ingegno io facevo l'esempio del presidente Torrente
Credo che il consiglio superiore dell'epoca
Che era un collega magistrato della casa eccezionale magistrato della Cassazione
Non è che si occupo del tempo dedicato dal presidente torrente alla stesura del noto manuale di diritto privato o dei rapporti fra il presidente della casa editrice eccetera eccetera
Ora io ho guardato anche per curiosità la giurisprudenza del Consiglio superiore
No perché il Consiglio superiore ad esempio vieta la questo tipo di attività di formazione magistrati ordinari per la verità una giurisprudenza
Non particolarmente puntuale perché si fa riferimento diciamo in qualche maniera ad una sorta di vicinanza non meglio sto non particolarmente specificata almeno per quello che ho trovato io
Alla a un soggetto imprenditoriale che la casa editrice
Ora detto questo
Io ho in commissione come anche il presidente Carlotti nonostante alcune perplessità poi votato nel senso della necessità della richiesta di diciamo di autorizzazione eventuale da parte del presidente Giovagnoli poi sarà eventualmente valutata da noi
Però devo confessare di aver cambiato idea all'ultimo momento perché la mia idea era inizialmente quella contraria
E ho cambiato idea e sulla base di un elemento che il presidente Giovagnoli lealmente riconosce cioè la presenza del di un pubblico che assisteva alla sua lezione
è un elemento che forse e può apparire secondario e forse in astratto può anche essere secondario ma diciamo non lo è rispetto alla nostra delibera perché se il presidente Giovagnoli avesse registrato quei video da solo a casa
Io per esempio chiedevo come applicare la nostra disciplina sui limiti di durata
Dell'attività anzitutto è una lezione quella sarebbe stata una lezione non lo so perché il concetto di lezione tendenzialmente postula un rapporto diretto è diciamo docente e discente
Ma anche a da ampliare il concetto di le
Silone de certo nessuno avrebbe potuto non solo controllare ma qui non è un discorso di controllo è proprio un discorso teorico diciamo no di intromessi intromissione attività privata nessuno mi può vietare di iniziare la mattina alle sette a registrare una lezione di dal davanti a una telecamera di diritto civile e andare avanti
Per ventiquattro ore
Salvo le necessità fisiologiche quindi quello e in sarebbe stata inapplicabile la nostra disciplina
Su ad esempio sul limite di cinque ore se io ora volessi registrare un corso di sull'ordine del di diritto privato di diritto penale eccetera certamente nessuno mi potrebbe dire
Che servizio la mattina alle nove da solo a casa poi dopo cinque ore mi devo interrompere per attività totalmente privata poi se mai si porrebbe un problema di commercializzazione eccetera eccetera
Ma non un problema riferito alla creazione dell'opera che è quello che noi ci poniamo la presenza degli studenti e dirò di più
Una ragione di carattere forse anche metà giuridico devo confessare che è legata ad una parità di trattamento diciamo ad una sorta di par condicio rispetto a tutti i colleghi che svolgono attività di docenza io non l'ho mai fatta ma interessato
Anche se riconosco di un'attività di grande importanza per i giovani anzitutto e comunque un'attività chiarisce arricchisce da un punto di vista culturale che i colleghi
Ma dicevo ecco mi rendevo conto che effettivamente si sarebbe creata una sorta di disparità di trattamento rispetto a quello che pretendiamo dagli altri colleghi che svolgono attività di docenza e questo inevitabilmente avrebbe potuto condizionare il senso di un eventuale delibera che fosse orientata nel senso della semplice presa d'atto
Però ecco questo mio intervento solo per testimoniare che il il mio percorso interiore non è stato semplice e e che io stesso ho cambiato idea varie volte nei giorni che precedevano
La commissione
Poi la presenza degli studenti effettivamente mi ha indotto a pensare che sia pure nella forma diciamo della la forma asincrona
Comunque sì si trovasse in presenza di una lezione e e che quindi la
E delibera trovasse applicazione proprio concludo dieci secondi per dire che il mio punto di vista e ci tengo a ribadirlo perché per me e un un aspetto qualificante di quello che io penso della vicenda
Il mio punto di vista e che i colleghi che svolgono un'attività di docenza per conto delle società diverso discorso è quella della docenza domestica che viene svolta diciamo in prima persona
Con una rudimentale organizzazione personale o quasi nessuna organizzazione
Ma per l'attività di docenza svolta per conto delle società fino a quando io non dovessi avere ipoteticamente elementi diciamo minimamente significativi di un rapporto fra la società
E il magistrato docente
Per me si tratta di due soggetti totalmente diversi inevitabile e ma è così perché questo è un procedimento amministrativo nel quale noi dobbiamo giudicare sulla base degli elementi che abbiamo all'interno del procedimento
E io non continua a dire che per quello che mi risulta da un punto di vista procedimentale nella nel mio giudizio non entra nulla che possa essere condizionato da un'idea di possibili rapporti diciamo diversi da una semplice collaborazione professionale tra la società editrice diciamo così e il magistrato docente
Grazie concluso
Consiglieri lombardi balere presidente io non per per amore del restante le attuale relativo anche dare dare atto che il presidente Giovagnoli nel presentare la lezione che Luciano mandato
Ha tenuto a specificare che il pubblico farebbe parte del contesto scenografico in questo caso cioè sarebbe una scelta editoriale
Di non essere da solo come diceva il consigliere Manca davanti a una telecamera ma di dare una una valenza sostanzialmente collettiva no in qualche modo più avvolgente
E tra l'altro Luís specifica anche il quel pubblico non acquista il diritto di partecipare a una lezione ma partecipasse lo richiede
Alla fase protetti produttiva di un contenuto audiovisivo dopo avere acquisito il diritto acquistato il diritto di fruirne mediante applicazione da remoto
Poi possiamo vedere è un'interpretazione molto molto fine e anche molto intrigante come dire però quello che noi diciamo dobbiamo valutare è quello che il prodotto che in concreto ci viene posto dinanzi e devo dire che lo stesso presidente Giovagnoli alla fine di quest'ultima integrazione ci dice in ogni caso sottolineo che badare come una ventata questa questa situazione mi impegno a contenere la registrazione dell'opera in questione nel limite delle quaranta giornate annue di rispettare tutte le incompatibilità che sono previste a me sembra che questa ultima quest'ultimo periodo
Ci faccia comprendere in uno spirito proprio di leale collaborazione con l'istante che lo stesso istante si ponga il problema di quello che ci sta presentando e non abbia chiarissime le idee su quale sia l'ambito applicativo
Quindi è ovvio che fermo restando quello che la proposta della commissione laddove l'UDC dovesse poi presentare un'istanza di autorizzazione
Di una opera di questo tipo il Consiglio sarà in grado di prendere qualsivoglia decisione anche la direzione eventuale te di una modifica della delibera che in un qualche modo ricomprenda specificatamente ancora aspetto del Cern ad oggi la situazione è questa
Grazie presidente mio l'intervento di metodo nel senso che la tematica nuova
Per molti aspetti
Non Arata e richiede uno sforzo interpretativo anche perché il testo normativo interno la delibera e di pochissimi mesi fa
Quindi la questione oggettivamente in diritto complessa coinvolge rilevanti interessi economici nonché scelte
Di vite professionali non solo di colleghi ma anche di terze persone
La questione peraltro è oggetto di come dire attenzione particolare
Per questi motivi pur non essendo necessario da parte mia fornire una motivazione ma lo faccio per doverosa chiarezza verso i colleghi per questi motivi chiedo il voto segreto
Mi associo signor Presidente
Mi associo oppure
Mi associo alla richiesta
Ringrazio
Allora procediamo adesso alla se non ci sono altri interventi mi pare che non ce ne siano
Procediamo adesso alla votazione con voto segreto
Siamo pronti un attimo
Presidente
Scusa
Il consigliere clausole
Al si può votare
Una
Sembrerebbe
Per
La proposta della commissione è stato assunto con otto favorevoli cinque astenuti sui tredici presenti
E quindi approvata
Forse sospendiamo un attimo in attesa del rientro del presidente
Signori
Riprendono i lavori della seduta pubblica del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa dell'undici ottobre due mila ventitré
Passiamo al punto due ancora elenco due
Relatore il presidente manca prego presidente grazie presidente cerco di essere veramente rapido il Consigliere di Stato Paolo Aquilanti attualmente in aspettativa senza segno chiede di essere autorizzato ad un diciamo al ad una ad una proroga dell'incarico per un nuovo triennio di presidente del collegio dei revisori del Segretariato generale della Presidenza della Repubblica ai sensi del relativo regolamento non vi erano ragioni diciamo ostative l'incarico e di ovvia di ovvio prestigio la proposta un'anima in senso favorevole
Grazie pongo ai voti la proposta nessuna richiesta di intervento voti contrari nessuno astenuti nessuno fosse approvata grazie grazie il consigliere del TAR Lazio Angelo Fanizza
Chiede e portiamo la questione a sanatoria nei sensi che ora vado a dire
L'autorizzazione per l'incarico di componente del tribunale federale nazionale della FGCI è un incarico
Praticamente gratuito cioè c'è un rimborso nella misura di quarantasei euro
Per il quale lui era stato autorizzato inizialmente o meglio non inizialmente aveva avuto un'autorizzazione per il periodo di quattro anni nel due mila diciannove quindi che sarebbe andato a scadere a fine due mila ventitré
Poi prudenzialmente il consigliere Fanizza partecipo ad un successivo interpello Lobo bando per questa posizione
Comunicandolo per la verità agli indirizzi privati del consiglio della segreteria del Consiglio di Presidenza
E ritenendo poiché non avendo avuto su una decisione di segno contrario che ci fosse stato il rinnovo dell'autorizzazione che fosse stato direttamente righe trasmesso alla FIGC era il due mila ventuno periodo Covito quindi con le difficoltà di quel periodo
In realtà poi effettivamente e il consiglio di presidenza all'epoca non si espresse sulla istanza e diciamo quindi si tratterebbe di autorizzare di sanare questa situazione la proposta della commissione è stato unanime in senso favorevole anche diciamo tenuto conto che si tratta di impegno quasi istituzionali diciamo in un organo del Coni
E che non nulla che non ha rilievo economico di impegno estremamente limitato si parla di mi pare meno di di di di dieci incontri all'anno
E quindi c'è stata questa proposta unanime in Commissione
Grazie pongo ai voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Io dovrei credo aver esauriente Cestaro e
Molto brevemente si tratta del del conferimento di un incarico di designazione di due magistrati quali componenti effettivi del Consiglio superiore superiore dei lavori pubblici prescrive triennio due mila ventitré due mila venticinque la composizione dei del Consiglio superiore lavori pubblici è stata sostanzialmente confermata rispetto al passato
Dall'allegato uno undici del nuovo Codice dei contratti pubblici DL trenta sei due mila ventitré
Tengo solo
A precisare che l'individuazione dei colleghi avvenuto nello lo scrupoloso rispetto delle norme che riguardano i conferimenti essendo ricaduta la scelta dei sui colleghi Boscarino Mariastella Bosco Dino e Stefano Filippini entrambi consiglieri
Di Stato in quanto entrambi i colleghi non avevano né incarichi conferiti nei incarichi autorizzativa
Se posso solo una brevissima notazione relativa al fatto che forse questi criteri che ne abbiamo applicato scrupolosamente cioè questi erano i primi colleghi ruolo
Il coloro che avevano dato di la disponibilità per questo genere di incarico conferiti a non averne incarichi conferiti ne incarica autorizzati ripeto ecco cioè forse il criterio non è di estremo appagamento per quanto riguarda in particolare gli incarichi conferiti che sono normalmente nei letti quali possono essere le commissioni di concorso ecco chi si è trovato mare ad accettare una complice in concorso è stato poi ritenuto subvalente in questa altro conferimento vi riguarda un incarico che non comporta sicuramente arricchimenti materiali ma insomma dubbiamente gli arricchimenti professionali
Importanti quindi diciamo forse come tema per il futuro potremmo rinvenire almeno
In parte i criteri di oggi presiedono al conferimento dell'incarico comunque la scelta in applicazione di criteri vigenti è ricaduta sui conti sulla Consigliere di Stato Marsella Buscarino che sconsiglia di Stato Stefano Filippini
Grazie nessuna richiesta di intervento ponga voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno Caprotti grazie passiamo a passiamo appunto quattro dell'ordine del giorno relatore sempre presidente c'è stato
Sì per presidente anche qui possiamo essere molto rapidi si tratta dell'attuazione dell'articolo ventotto delle norme generali
Per il conferimento e l'autorizzazione degli incarichi che prevede la verifica a sorteggio di alcune autorizzazioni verifica ex post che quindi comprende i redditi
Effettivamente percepiti in rapporto alle autorizzazioni concesse l'estrazione è stata svolta nel corso della riunione della commissione i nominativi individuati
Estrattiva
Nell'ambito appunto di una partecipata riunione della Commissione
Sono i seguenti la collega giudice Antonietta in va be i colleghi giudici Antonietta viola Luigi Deodato Carlo Fontana Angela sabato Diego
Saltelli Carlo Aquilanti Paolo
Caminiti Mariangela di vita Gianluca e Nunziata Gabriele
Va dato atto che è stata estratta anche il la collega Manuela Loria
Che tuttavia nel due mila ventuno non aveva avuto incarichi autorizzati ma solo incarichi conferiti per cui come è noto non c'è problema di verifica di documentazione in quanto il compenso Hikari conferiti viene versato
Al fondo perequativo diciamo a un capitolo di bilancio e la giustizia amministrativa quindi i colleghi non percepiscono direttamente il compenso
Quindi questi sono i nominativi estratti su questi la commissione svolgerà la successiva attività istruttoria volta la verifica della documentazione
Grazie nessuna richiesta di intervento nove voti voti contrari a prego il consigliere toscani prego grazie signor presidente no solo per una un chiarimento c'è un errore sul nome di battesimo del collega sabato che non è Diego e Giovanni solo questo per poterlo praticare per evitare fuori complicati forza ragazzi o con
Ma un altro collega che lui realizzò il cognome lo si mise al il numero cinque della Land così dà atto che non è sabato dicono è stampato Giovanni Giovanni Riccio prendono nota agli uffici grazie con questa modifica la proposta posta ai voti
Voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
A questo punto passiamo appunto cinque sempre il consigliere c'è stato un relatore grazie
Sì anche su questo credo di poter essere rapido come è noto il cinque luglio abbiamo apportato delle modifiche alla delibera sessantacinque del ventiquattro novembre due mila venti
Che regola all'autorizzazione il conferimento degli incarichi di presidente di collegio consultivo tecnico come
E appunto
Giusto abbiamo sottoposto a un primo stress-test applicativo la delibera ed è emerso che
Per quanto riguarda l'articolo due bis che ricordiamo prevede un nulla osta da parte del la delibera prevedono la ossa da parte del capo dell'ufficio all'Ospol cimento di questo genere d'incarico appunto individuava la nozione di capo dell'ufficio in modo probabilmente
Troppo poco preciso ecco mettiamo così quindi anche su richiesta dell'associazione nazionale dei magistrati del Consiglio di Stato abbiamo ritenuto di precisare questa nozione seguendo il criterio
Secondo cui appunto capo dell'ufficio colui che effettivamente è incaricato della gestione dello specifico ufficio giurisdizionale quindi della sezione del
Consiglio di Stato faccio solo alcuni esempi della sezione cosiddetta Esterna del TAR Lazio della sezione staccata
Dei
Tamarra
Alla delibera appunto a una sapore eminentemente tecnico il testo
Credo di poter essere esonerato alla lettura del testo anche Vernon appesantire ulteriormente la riunione credo non non è necessario presidente legga il testo che è allegato alla
Al deliberato a cuore allegato scusi la
Cioè nella proposta
Cioè il testo allegato sì è stato riportato tempestato di corsa va bene quindi diamo credo per letto il testo che sostanzialmente appunto riguarda questa modifica dal sapore esclusivamente tecnico
Che ha individuato nel soggetto che effettivamente in carica della gestione dei singoli uffici il capo dell'ufficio che rende il nulla osta
Sulla richiesta di autorizzazione all'incarico di presidente del collegio consultivo tecnico e quindi credo che possiamo passare album grazie nessuna richiesta di intervento ponga voti voti contrari nessuno astenuti nessuno
Tutti approvano prima di passare al punto successivo sei
Mi è stato riferito che in relazione al convegno di Ravello
Non è stato coinvolto il Consiglio di Presidenza me ne rammarico molto e oggi non appena terminati i lavori credo contatti col presidente aggiunto del consiglio di stato per chiedere informazioni sul punto e per sanare questa situazione
Grazie passano tutto sei Lazio grazie presidente
In merito al punto sei si tratta dello scorrimento della graduatoria una procedura iniziata già qualche seduta fa presso l'ufficio studi e formazione
Vado soltanto al alla sintesi alla conclusione la proposta della commissione unanime per i due posti che sono rimasti scoperti a seguito delle dimissioni due componenti sono le proposte sono nei confronti del consigliere la ratio e del consigliere De Berardinis parliamo della quota consiglio di stato non essendo stati ravvisati ragioni ostative al conferimento della nomina
Grazie nessuna richiesta di intervento con che voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie prego presenta i mezzi punto sette riguarda invece la nomina del coordinatore ed il vice coordinatore sempre dell'ufficio studi e formazione della giustizia amministrativa
Che sono venuti a scadenza il ventidue settembre
E il presidente il direttore di di entrambi gli uffici presente oltre ha inviato al consiglio di presidenza gli schemi di decreti di nomina di coordinatore il vicecoordinatore nel rispetto del principio del di di alternanza annuale sancito dal dall'articolo quattordici comma cinque e quattordici
Terzo comma due
Per entrambi gli uffici del regolamento di organizzazione di uffici amministrativi della giustizia amministrativa
Proponendo quindi la nomina dei presidenti Nieri e durante già dice il coordinatore coordinatore quali rispettivamente coordinatore e vicecoordinatore nulla osta all'espressione di parere favorevole quindi la la commissione ha proposto che il plenum esprima parere favorevole allo schema di decreto
Grazie unanimemente chiedo scusa presenta all'unanimità grazie pongo ai voti la proposta nessuna richiesta di intervento voti contrari nessuno astenuti nessuno tutte
Passiamo appunto otto relatore il così le Patelli
Grazie presidente
Pervenuta una nota da parte della collega referendaria Virginia rata in relazione allo scambio
I j tiene presso la Corte di giustizia dell'anello Appia della durata di sei mesi alla quale è stata ammessa a partecipare a seguito di apposito interpello ha rappresentato una serie di difficoltà organizzative in relazione alla disciplina prevista nello svolgimento di questo stage che le impone una presenza oraria fissa non le consente lo smart working
Non prevedono un numero sufficiente di giorni di congedo perché lei Possa tornare in Italia per effettuare e le udienze che sono previste secondo la nostra delibera deve svolgerà un'udienza al mese con carico raddoppiato
La collega rappresentato questa situazione affinché diciamo qualcuno si facesse parte diligente per agevolare lo ska non si il dialogo tra le istituzioni
O per valutare se potesse essere previsto uno sgravio dal carico di lavoro in Commissione previ attività istruttoria riguardo tutti gli altri scambi che sono stati fatti dopo la modifica la delibera nel due mila quindici partite su tra dalla quale è risultato che non sono stati stati non sono stati effettuati altri scambi di lungo periodo
Prega questa attività istruttoria ha ritenuto e che si debba proporre al plenum di deliberare negativamente sulla richiesta di scambio
Perché inciderebbe sulla funzionalità degli uffici perché questo non è previsto dalla nostra delibera come modificato nel due mila quindici che prevede appunto la possibilità di accorpare le udienze ma non uno sgravio in considerazione del fatto che comunque il presidente
Del
La sezione a cui è castigata può valutare nell'assegnazione dei carichi anche l'attività di stage acque a collega è affidata e anche visti i precedenti che sono stati effettuati nel caso nel presidente Zenoni
Qui presenti dietro discariche avevano tutt'altre caratteristiche non di attività di formazione a distanza contemporaneamente però
E quindi unitamente a questa proposta la commissione propone anche ritrasmettere la nota che ha mandato alla collega all'ufficio studi e corso consenso presidente al consigliere di diplomatico del presidente del Consiglio di Stato
Affinché si passano a prendere contatti con il responsabile degli scandali giudiziari terza Corte di giustizia dell'Unione Europea
Al fine di meglio definire le modalità di partecipazione della collega nello specifico e dei colleghi che parteciperanno in futuro a questi scambi
Grazie nessuna richiesta di intervento voti contrari nessuno astenuti nessuno si approvano
Punto nove consigliere Grauso prego
Sì grazie presidente viene all'attenzione del plenum la proposta che è stata approvata all'unanimità dalla terza commissione di modificare l'articolo due bis del Regolamento interno sul funzionamento del consiglio di presidenza
Per potare da due a tre il numero dei magistrati addetti all'ufficio servizi veloci Pga
Che come tutti ricordiamo è stato istituito nel due mila sei nella riunione di ieri la Commissione ha poi approvato sempre all'unanimità la relazione illustrativa della modifica regolamentare qualche minuto lo prendo per illustrare le ragioni della modifica vinti in totale sintesi allora visto nel l'invito alla alla alla brevità la approvazione della proposta è stata preceduta da una istruttoria esaustiva affidata al segretario
Del consiglio il consiglio al ritenuto che i tempi fossero maturi per questa modifica che del resto trova giustificazione anche
Dei dati obiettivi così qui che cosa consistono nella dell'aumento dell'incremento del numero dei magistrati in servizio dal due mila sei a oggi e nel corrispondente incremento del ruolo dell'organico di diritto della magistratura amministrativa
Per quanto riguarda il testo modificato che coinvolge direttamente in prima battuta l'articolo due bis
Il testo è quello che riportato all'interno del brogliaccio
Che stiamo utilizzando per i lavori del consiglio lo stesso vale per la modifica apportata al quinto comma dell'articolo uno del Regolamento segnalo invece agli uffici anche per la verbalizzazione
Che il testo modificato dell'articolo tre del Regolamento ultimo periodo
Prevede la caducazione dell'inciso nominati previo interpello aperto a tutti i magistrati amministrativi perché questo inciso è stato trasferito nel nuovo testo dell'articolo due bis
Quindi a differenza di quello che risulta dal testo che abbiamo a disposizione occorre emendare l'ultimo periodo del dell'articolo tre eliminando l'inciso nominati dagli interpello eccetera che si trova nell'ultimo periodo del comma sesto dell'articolo due bis
D'accordo
Sì quindi invito gli uffici a prenderne nota la proposta nel prospettò che vede affronta il testo precedente zaino in testo del come emendato
Va inteso nel testamento dato estrapolando una frase tra la virgola nominati per interpello aperta a tutti i magistrati amministrativi figurati che ripeto non è stato eliminato dalla disciplina ma è stato trasferito per ragioni di migliore
Trusting normativo nell'articolo due bis in quanto
Spostato nello stato comma va bene allora con questa precisazione del relatore poi ci sono richieste di intervento pongo ai voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Presidente solo presenterà una un'osservazione trattandosi di una modifica regolamentare credo che vada pubblicata sulla Gazzetta sulla Gazzetta Ufficiale no
No no perché in passato era stata pubblicata mi ricordo che modifiche al regolamento di organizzazione sono stati pubblicati sulla rete tutti chalet e quindi diciamo deliberiamo in questo senso una integrazione della proposta che si occorre sì autorizza la pubblicazione ok
Ennesima ecco che nichelatura contrazione la gravato
Letto approvato questo sì grazie prego giunta relativa alla copertura finanziaria il segretario generale ci ha garantito la copertura finanziaria dell'intervento raccomandando unicamente una tempestiva comunicazione della eventuale approvazione cosa che è avvenuta
In modo tale da poterne tener conto nella predisposizione del bilancio
Per il periodo due mila ventiquattro due mila ventisei quindi se occorre formali vediamo speriamo di riuscire a farcela visto il rinvio delle altre incombenze
Verifichiamo può anche darsi che non ce la si faccia intentò verifichiamo va bene dice Barbara vista no dico anche velate il bilancia che adesso Bledar all'attività degli uffici per la predisposizione del bilancio
Grazie allora abbiamo già provato questo punto nove adesso per il punto dici la parola consigli Patelli
Grazie presidente per quanto riguarda il programma straordinario di riduzione dell'arretrato per l'anno due mila e ventiquattro
Gli uffici hanno elaborato sulla base dei criteri indicati dalla commissione i prospetti con i collegi delle udienze straordinarie
Impel particolare sono stati elaborati integralmente per tutto il periodo del gennaio due mila ventiquattro dicembre per il Consiglio di Stato mentre invece per il momento sono stati elaborati
Pronti per la proposta al plenum per quanto riguarda i TAR solo i prospetti per gennaio e febbraio questo perché sono pervenute pervenuta una nota da parte del presidente del TAR Campania che manifesta la difficoltà
A confermare una parte consistente delle udienze inizialmente indicata indicate per assenza di numero dei di fascicoli ultradecennalità fissare per cui la la commissione propone l'approvazione del programma integrale per il Consiglio di Stato mentre per quanto riguarda i Tarquini Periodo primo gennaio due mila ventiquattro ventinove fra Rimini ventiquattro Cometa tabelle predisposte esaminati in Commissione
Grazie non ci sono richieste di intervento con che voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Letto approvato anche questo per motivi organizzativi grazie a questo punto passiamo al punto undici relatore il consiglio in America dove si sale grazie presidente
Allora la commissione la terza commissione ha proceduto al rinnovo del comitato pari opportunità acquisendo di le candidature spontanee
Dei colleghi e richiedendo invece l'indicazione alle associazioni maggiormente rappresentative
In entrambi gli interpelli erano stati previsti dei criteri di scelta quindi la commissione si è limitata come dire ad una Meier applicazione di criteri già stabiliti che prevedevano l'alternanza tra il più giovane il più anziano di ruolo per garantire come dire una presenza di diverse sensibilità all'interno del Comitato sicché all'esito di questa di questa della della della procedura sono risultati come componenti del del Comitato Pari opportunità il consigliere ci chiese il referendario la Malfa
Come supplente il consigliere cappellano e i consiglieri con gli anni Martin o e il referendario Simone
Grazie nessuna richiesta di intervento con due voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie possiamo appunto dodici elevato il presente Carlotti
Grazie presidente si tratta di una richiesta
Del segretario generale e avente per oggetto la la rimodulazione dell'organico del personale del comparto funzione centrale della giustizia amministrativa l'idea della rimodulazione è quella di ridurre il numero diciamo degli operatori
Di venti unità e sulla base di un rapporto di di di di di di di iniquo efficiente dello zero virgola settantacinque per di aumentare di quindici unità
Il numero di funzionari una richiesta motivata dalla circostanza che sono c'era sempre minore necessità di figure professionale quale gli operatori mentre invece occorrono accorre personale più qualificato di funzionari asse è stata usata l'accortezza
Di non intaccare il l'organico effettivo ma soltanto sull'organico di diritto quindi tranne in un caso non dovrebbero esserci conseguenze di nessun tipo
Per l'attuale funzionalità degli uffici e anche quel caso al quale facevo riferimento in realtà si tratta di un posto sovranumerario quindi non cambia assolutamente nulla per quanto riguarda il Consiglio di Stato e dei due posti di funzionari linguistico traduttore interprete è stato ridotto a una posizione e a favore di un funzionario bibliotecario anche ragione dell'assistenza di un fondo antico di notevole pregio quindi la proposta della Commissione favorevole anche questo per esigenze diciamo organizzative sarebbe opportuno deliberare questa fare letta approvato
Grazie nessuna richiesta di intervento anche sulla proposta lette approvato pongo ai voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie adesso il punto tredici relatore presidente l'avvocato Sala
Sì grazie Presidente
Si tratta della proposta di corsi di lingua inglese per il personale ci statura che di cui c'è stata comunicato le l'avvio dal Segretariato generale in attuazione di delibere
Del consiglio di presidenza residente a gennaio io ad aprile due mila ventitré sono corsi di lingua su quattro livelli molto completi
I costi sono sostenuti dalla dal giustizia amministrativa e su ricalcano precedenti iniziative per in favore della formazione dei magistrati
Per cui è stata proposta una presentato
Grazie tondo voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie a questo punto il punto il quattordici relato il consiglio di maggio
Grazie presidente allora
Con nota del ventisei settembre ultimo scorso di segretario generale logici come risolutiva ha trasmesso ai sensi del tre al tricolore dal regolamento interno reduci di presidenza lucida amministrativa lotta bella dei piloti riepilogativa dei posti vacanti in Consiglio di Stato al trenta settembre due mila ventitré
Da questa tabella risulta che al attardato a suo compatrioti otto posti quindi sottotrame trovavo la commissione propone propone al plenum di prendere atto che ci sono in quella data baccanti otto posti il Consiglio di Stato
Grazie nessuna richiesta di intervento pongo ai voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno la proposta approvata grazie
Punto quindici grado il presidente Carlotti sì presidente sarò da grafico veramente si tratta da una una comunicazione fatta ai sensi dell'articolo se comma tre del regolamento autonomia finanziaria dalla giustizia amministrativa si tratta in sostanza delle prescrizioni in bilancio di residui passivi perenti
Si tratta di appunto di fatture base spesse di tarda che sono state appunto riscritte
Ci sono è tutto regolare diciamo la documentazione regola dal punto di vista
L'appunto della completezza perché c'è il il decreto del Presidente della signoria vostra quindi e poi c'è il la la la la la la nota del segretario generale e la nota del Segretario delegato per Itaca in questo caso è il centro di spesa che deve essere sentita
Qui che sentito quindi la proposta è favorevole anche qui l'atto approvato
Grazie congruo della proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano punto sedici relatori presente Mameli prego
Grazie allora la terza commissione ha iniziato a immaginare programmare le visite ispettive per il due mila e ventitré due mila ventiquattro
Iniziando a
Per vedere quelle nelle nelle quali il cui tribunali sono stati ispezionati anche due mila diciotto individuando appunto come prime tre sedi Trento Bolzano e Valle d'Aosta
Tra l'approvazione in commissione e oggi ci sono state delle sopravvenienze per cui alcune disponibilità sono venute meno considerato che per prassi il le visite ispettive vengono condotte da punto due consiglieri allo stato l'unica previsione certa rimane quella dell'ispezione al TAR Trento che vede come candidati l'avvocato Sala il consigliere Tosca LA
Quindi proporrei di stralciare l'approvazione del delle delle ispezioni a Bolzano e alle in Valle d'Aosta per rinviarle nel due mila e ventiquattro con l'intero pacchetto della calendarizzazione di tutte le altre sedi
Grazie la parola Presidente Sala
Allora io avevo dato la disponibilità su tutte le tre sedi
Quindi mi avvisano che per esempio sulla paletta ostaggi c'è una persona di meno io se c'era necessità mi rendo disponibile anche per quell'altra Ispra per questa ispezione quindi sì a Trento che Valle d'Aosta se non ci sono altre
Precisa
Bene allora chiedo solo il residuo Vitillo quindi possiamo possiamo allora a questo punto raccolta la Coffa o con estremo favore la la disponibilità dell'avvocato Sala per vedere nel due mila ventitré ragionevolmente novembre le ispezioni a Trento
E in Val d'Aosta quindi Trento avvocato sarà consigliere Toscani Val d'Aosta avvocato Sala il la collega Patelli e rinviare Bolzano alle al due mila ventiquattro
Grazie così però integrata la proposta pongo ai voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie sappiamo per il momento il punto diciassette perché mi astengo
L'approviamo proponga i voti il l'ordine del giorno speciale
Allegato a tutti noto come voti voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano si passa al punto diciassette mi astengo dal momento che riguarda un magistrato che ha scritto nei confronti queste cose
Per le quali già mi sono espresso prima io rispetto la Costituzione e le leggi prego
Bene passiamo all'esame del punto diciassette se l'ordine del giorno prego voi consigliere Pezzuto grazie presidente
è stato indetto l'interpello per il conferimento di un posto di presidente di sezione del Consiglio di Stato da assegnare alla sezione giurisdizionale del CGA per la regione siciliana e ciò in virtù dell'imminente rientro alla sede di Roma del presidente Fabio Taormina
E pervenuto un solo assenso a questo interpello da parte del presidente Roberto Giovagnoli
Per cui la Commissione all'unanimità propone al plenum di assegnare il presidente Roberto Giovagnoli alla al Consiglio di Stato per la
All'altra al CGA per la regione siciliana con collocamento in fuori ruolo ai sensi articolo otto del decreto legislativo tre settembre due mila tre
A decorrere dal primo novembre due mila ventitré
E suggerirei se possibile di dare anche questo punto per letto e approvato dal momento che il presidente De Francesco in occasione della recente audizione in commissione
Ha segnalato l'urgenza della della sostituzione perché già ai primi di novembre ci sarà un'udienza che dovrà essere presieduta dal nuovo magistrato dal magistrato neo assegnato
Per la votazione quindi letto approvato così c'è qualche contrario astenuti no quindi la delibera è passata
Bene non ci sono mi pare tre punti all'ordine del giorno esaminare e quindi dichiaro chiusa la seduta