War Room - Dei delitti e delle pene

Buonasera ebbene ritrovati A uno Roma
Prima di venire all'argomento di oggi consentitemi un commosso ricordo di Giorgio Napolitano nel giorno del suo solenne funerale laico che mi ha riportato alla mente quello di un altro padre della patria Ugo la Malfa il ventotto marzo
Mille novecentosettantanove un'affollatissima piazza Montecitorio anche per dire che chi ha detto che era il primo pure a carico Repubblica sia sbagliato
Ed è presidente napoletano voglio ricordare il fare tante cose il suo messaggio alle Camere il dieci anni fa dedicato alle carceri in cui parlò di amnistia e indulto pene alternative depenalizzazione
Un appello che la politica ignoro allora e che ha continuato a vivere in questi dieci anni e continua a ignorare tutto ci se si cerca Pampena lirismo sulla Treccani si dice che quella concezione per cui ogni tipo di reato ha rilevanza penale io più semplicemente dire che l'illusione di poter risolvere
Tutti i problemi con il Codice penale in effetti di fronte a fenomeni criminali o episodi di violenza grandi e piccoli oviparo che siano come nel caso del disagio sociale delle devianze la risposta
Sembra essere da parte di chi ci comanda soltanto una carcere carcere il carcere
Il governo Meloni ha aumentato le pene per chi organizza i per i piromani perché occupa abusivamente
Edifici per il traffico di migranti per le violenze genere quelle contro il personale sanitario scolastico ma anche per l'omicidio nautico la gestione la gestazione per altri sono stati proposte o mezzi per in tanti altri casi dalle baby gang istigavano sia per la dispersione scolastica
O per l'acquisto di merce contraffatta per non parlare anche dell'aumento
Delle multe nel caso del del del tra il traffico autonomistico così come
Della idea
Che il cinque in condotta significhi bocciatura più o meno funziona così l'attenzione dell'opinione pubblica viene catturata da un fatto di cronaca che suscita sdegno e indignazione la politica
Istantaneamente cerca di mostrarsi pronto aumentando in modo esemplare le punizioni con un agente legislazione di emergenza ma siamo davvero sicuri che prevedere più galera sia la soluzione è una sola una soluzione così miracolosa
Pene maggiori creano davvero maggiore deterrenza domande che dobbiamo porci perché italiano Marco reati ma semmai la capacità di perseguirli
Non mancano le leggi ma il loro rispetto e bisogna domandarsi come questa tendenza securitaria riesca a convivere con la filosofia del ministro della Giustizia Carlo Nordio il quale ha più volte ribadito che le pene non devono essere aumentate semmai diminuite
E che l'idea di poter risolvere tutto con il Codice penale solo propaganda pericolosa demagogia una domanda ancor più lecita per un Paese che con Cesare Beccaria suo delitto dei delitti e delle pene è stato apripista nel riflettere sulla pena come redenzione no pura punizione ecco oggi affrontiamo questi temi con tre ospiti che saluto e ringrazio accettato il nostro invito sono Davide Giacalone dire
Storia della ragione e saggista a in Pipeline un nuovo libro che Rubbettino
Che si chiamerà colpevoli e vincenti Luigi Manconi docente di Sociologia dei fenomeni dici ex parlamentare e presidente della Commissione per la tutela dei diritti umani del Senato autore anche lui di un libro che il Saggiatore che è scritto con Gaetano Lettieri che si chiama poliziotto
Sessantotto violenza e democrazia e infine Iuri Maria Prado avvocato ed editoriale
Lista benvenuti a tutti e grazie di essere con noi grazie a voi Grazioli con Manconi tu eri al Senato se non ricordo male
Quando il già anni fa arriva quella comunicazione alle Camere di del Presidente Napolitano vero sì lo ricordo oggi su repubblica on line
Perché il messaggio di Giorgio Napolitano fu documento eccezionale
Di analisi puntualissima precisissima
Dei mali del nostro sistema penitenziario ma anche di indicazione delle possibili soluzioni soluzioni strutturali
E di breve Periodo soluzioni attraverso provvedimenti di prospettiva ma anche di natura emergenziale intanto c'era stata dello stesso due mila e tredici la sentenza della Corte europea dei diritti umani che aveva sanzionato l'Italia per violazione dell'articolo tre della Convenzione europea quella dove vengono indicati come forme di tortura i trattamenti inumani e degradanti tutti e questa indicazione era relativa appunto alla
Condizioni del nostro sistema penitenziario a seguito di un esposto chiamato Torregiani e altri che induce la Corte europea dei diritti umani a criticare Como
Durezza massima alle condizioni delle nostre carceri ma la cosa importante puleggia ricordata e che in quella messaggio Napolitano
Affrontava una questione
Che elargita all'ora del tutto impopolare e che col passare degli anni ancor peggio è diventata cioè la questione delle misure di clemenza
Napolitano considerava le critiche indirizzate verso queste misure il masso sosteneva che fosse un dovere testuale morale e giuridico un il imperativo diceva
Affrontare la situazione diventata ormai eccezionale attraverso misure eccezionali e invitava a considerare l'opportunità di adottare indulto e amnistia
Nell'introduzione di quel messaggio
Il Presidente della Repubblica ricordava con una sorda
Di e sottili sisma ironia che la dottrina
Presentava la sorte non felice dei messaggi presidenziali perché a quei messaggi scriveva così non avevano fatto seguito
Coerenti misure legislative bene il messaggio del due mila tredici indirizzato alle Camere
Eh beh una sorte persino peggiore nel senso che ricordo nitidamente non vi fu uno straccio
Lunedì con il provvedimento di legge Manno vi fu un solo minuto di discussione parlamentare di quello stesso messaggio
Ed era il due mila e tredici da allora la situazione credo che sia andata peggio Giacalone
Dieci anni dopo qualcuno
Approvato a mettere in fila i provvedimenti io le intenzioni del governo Meloni nemmeno un anno
Ha aumentato appena nel senso più lato del termine
Almeno venti occasioni con un totale si è calcolato di quasi cento anni di agrario rispetto a alla situazione precedente
è la strada che è stata imboccata secondo te
Esattamente la all'opposto di quella che Napolitano indicono dieci anni fa
Sì non solo all'opposto di quello che indicò il presidente Napolitano dieci anni fa ma è ancora opposto di quello che ha esposto il ministro della Giustizia del governo Meroni
Meno di un anno fa diciamo così senza dovere fare appello alla memoria
Più lungo e più lunga e diciamo anche quella breve lascia assai a desiderare la cosa da sottolineare
Credo sia il fatto che tutti quegli aggravi di pena sono tutti i teorici
Perché poi un anno buono portato assolutamente niente cioè il volersi mostrare rigorosi duri
Contro contro il crimine
Contro i reati ma anche contro semplicemente le infrazioni occorre essere severi
Nel senso di giusti no se commette una cosa diversa da quella prevista dalla legge è giusto che tu sia punito esosi ha punito in maniera proporzionata ovviamente a quello che è che hai fatto che non avresti dovuto fast
Il l'aumentare le pene come del resto l'aumento alle multe
Come è capitato di recente con nel nuovo Codice della strada aumentiamo la multa papà portato nessuna conseguenza pratica per esempio
Il Scarfizzi verranno presi e delle mettiamo in carcere per quarant'anni per tutta la vita
Sì non mi pare che abbia funzionato molto dal punto di vista del disincentivo anche perché poi alla fine a fare lo scafista mica ci trovi mafioso turco o o o o ridicolo ciclopici trovi porre un disgraziato che è stato messo lì a a a guidare il balcone
Ed è la ragione per la Q per cui dopo la severità è della venti i provvedimenti annunciati arriva immediatamente dopo la perdoni tre
Per esempio l'ultimo Consiglio dei ministri il fatto che è un negozio un esercizio commerciale debba emettere lo scontrino è noto perché l'alternativa emette lo scontrino si chiama evasione fiscale non è che sia una cosa complicata
Non è che uno dice porca miseria non l'avevo saputo non ero stato informato letteratura registrato di casa ce l'hai per fare lo scontrino
Allora c'è quando uno non emettere lo scontrino ci sono delle sanzioni è il caso in cui la cosa sia grave si può arrivare al ritiro della licenza d'esercizio commerciale
Siccome però non ci crede nessuno cioè non più essa sulla carta ma non solo stavolta a dovendo fare un po'di cassa dice va be'facciamo così ci facciamo uno sconto sulla pena sulla sulla sulla sanzione
Dateci i soldi che io dopo la la la severità arriva la perdoni it
E due le due cose non sono una cosa l'opposto dell'altra sono esattamente la medesima cosa cioè facce della stessa medaglia sei un incapace
Ma non solo diciamo al governo pro tempore e tutta questa impostazione che profondamente incapace perché e tra l'altro quello che mi colpisce e che in alcuni casi non risponde neanche alla alle leggi della retorica politica voglio dire
Normalmente chi governa tende a spasso sperare che tutti pensino vive in un paese perfetto sostanzialmente sicuro e in cui è possibile far cresce la ricchezza ma invece valori siccome deve andare in onda sempre da spettacolo della miseria della delinquenza Israele sembra che chi governa che continua a diffondere l'impressione che seguivano il più insicuro
E il più tragico e anche il più povero dei mondi il che non è non mi pare destinato ad aumentare i consensi mettiamola così
Ancora l'allora siamo siamo di fronte a una deriva penalista e e come diceva Giacalone possibile che nessuno si accorga che poi alla fine verso questa idea del del vendere elettoralmente l'aumento delle pene o l'invenzione di nuovi tipologia dei reati poi lo non paghi più di tanto insomma neanche da quel punto di vista dei
Ma sì certamente ma non paga più di tanto da molti punti di vista
Però diciamo il sistema ma denaro carcerario può essere curato da molti punti di vista il mio punto di vista e abolizionista insomma per l'abolizione non solo del carcere
Ma della stessa pena sono sto ad un'altezza di pochi queste ma io sono contro la pena contro la pena carceraria in particolare questo non vuol dire che non debbano esistere strumenti come dire di isolamento e detentivi per i soggetti che siano attualmente pericolosa
Ma cessa anche in questo caldissimo una Pina propriamente intesa ma anche chi non ha adottato questo noi diciamo un punto di vista radicale senz'altro impopolare dovrebbe avvenire come dire una preoccupazione di tipo diverso e cioè di carattere utilitari io
Adesso recentemente c'è stato questo impassibili essi eccitarsi della discussione delinquenza giovanile no ai dirigenti il eccetera ecco un approccio vitali dal problema gli prende in considerazione un fatto
E il fatto è questo questi giovani o lì ci diamo e allora il problema lo rinviamo in questo modo
O diamo loro l'ergastolo anche se fanno una piccola
La rapina anche quello risolutivo spedì Sogliano di mezzo seppellendo di sparse per tutta la vita ma anche questo non si può oppure questi signori
Una ragazzina diventeranno signori ce li ritroviamo di mezzo in società siccome sono giovani ce li ritroviamo dimezzata tanto per allora poiché non possiamo ammazzarli però alcuni purtroppo ma se
Non possiamo dargli l'ergastolo per alcun tempo
Ho
Siccome tornano senta e medio hacking conclude e ci torneremo migliori
Rispetto a quando hanno commesso il Papa no ecco se c'è una cosa documentata accerta che nessuno può discutere uno tu indistinto in materia edilizia dall'esperienza in materia nella qui dal vento la cura carceraria nonché la tra virgolette migliorerà
Così la la la postura l'atteggiamento crea redenzione
Questo è un fatto certo allora davanti a questo fatto certo l'idea di affidarsi esclusivamente alla soluzione penale dimostra tutta la propria un inefficace quindi anche senza adottare punti di vista di umanità ecumenici
La punta non possiamo trattare male no o adottiamo unicamente un un approccio puramente utilitari questi qui ce li troviamo di mezzo per tutta la vita blu
E meglio trovarsi di mezzo sporco produttivi ben disposti
Utili per se stessi magari anche per la società può trovarsi in mezzo in cattivissimi entrano balordi escono criminali e e la risposta dovrebbe essere semplice un proprio queste le spose molto difficile da fare
Come dire d'intemperie riprendo la campagna elettorale non si riesce a far capire dei ripeto al di là dei considerazioni umanitarie città c'è quest'altra questione da tenere in conto no poi ucciderli
Io dico per fortuna ma non consiglia di non voler in carcere tutta la vita il provocano nella società e li mette in carcere e me ne pento o meglio o peggio questo è il questo è il punto
Più non ci siamo in dieci secondi sulle su su Nordio appunto Nordio
Dice quelle cose garantiste fino a un anno fa
Nei convegni nei suoi begli articoli poi ho ministro eliminando quando si dedicasse adesso in vista quando si dedica all'attività di di governo adotta un approccio diverso e spiega sul Messaggero dopo un anno di suo governo spiega che occorre usare il bisturi contro il cancro
Della criminalità quindi insomma c'è una certa separatezza tra il
Sei eletto alito realista Nordio e il governante no chiuso Giacalone ma la redenzione è un'utopia secondo erano
Del
Delinquente con minore terreo
Sì no non credo che sia un'utopia
Non vorrei che fosse un utopia il lasciare in pace le persone per bene perché forse sarà il caso divide di ricordare
Che una parte molto consistente di quelli non solo che coinvolgiamo in in inchieste penali che sono comunque sempre del della delle atrocità che si subiscono e dei costi che si devono pagare
Ma anche quelli che mettiamo in galera in custodia cautelare in parte considerevole per Monopoli consigli giudicate dalla giustizia non dagli amici o dai parenti innocenti
E quindi se se non vorrei che fosse di che diventa sua utopia questa perché tutte quelle misure di poi in realtà si basano su cosa sulla necessità di far vedere che Buttiglione lega subito qualcuno
Obiettivo dovrebbe essere condannare uno un a un uno colpevole non ventole colpevole concordi buttare in galera qualcuno quindi questo in quanto alla al reinserimento no non credo che sia un'utopia il generale quindi a a quella che è la finalità la secondo la nostra Costituzione la pena a un significato remunerativo infatti proporzionato al danno che tu hai portato la società ma anche una una funzionalità di reinserimento la definizione della pena dovrebbe favorire l'inserimento è un'utopia in carceri che sono largamente sovraffollate
Che è e che sono ridotta in condizioni rudimentali c'abbiamo qualche istituto di pena
Un po'messo meglio ma alla gran parte roba medievale e in quelle condizioni non riesce a fare nulla di utile
Anche qui la cosa spettacolare che quando si parla di questo in in in campo politico la prima è quella cosa che viene subito è è il personale l'organico non è coperto bisogna assumere più personale
Come se spendere di più sia sempre la soluzione di qualsiasi male così come a restare di più
Eppure sanzionare di più nella soluzione di qualsiasi piaga spende di più e l'ostruzione dei vasi dicono ma neanche per idea perché se non cambia il modo in cui concepisce in queste pene adesso senza necessariamente arrivare alla sì sì dove si è spinto Iuri Maria Prado Mazza non cambi il modo di concepire la pena padri ci puoi spendere quello che ti pare tanto comunque da lì non cambi niente vorrei ricordare che nella nostra migliore letteratura negli anni che vanno dal quaranta due quarantatré in poi quindi negli anni dell'antifascismo della batta la padella Barbara Guerra partigiana
In i libri si veniva arrestati gli appelli che finivano in carcere
Si diceva che andavano all'università della militanza politica
Perché lì si sarebbero formati più attentamente R. precarie Quaderni dal carcere grazie all'occorrenza soltanto ai Quaderni dal carcere Vitalini grafici che ne fanno oggi intellettuale italiano più citato nel mondo
Voglio dire almeno da queste cose imparare qualche cosa e cioè prendere le persone metterle dietro delle sbarre di suo non si risolve nessun problema in quel caso si creò una classe dirigente ecco
Invece dare luogo a una formazione della classe criminale né pare l'ultimo dei il delle cose sagge Manconi ma in giro per il mondo ci sono delle esperienze alternative al carcere
O integrative che siano come dire copiarli
Intanto va detto che in alcuni Paesi di classici dell'Europa del nord le condizioni del sistema penitenziario sono migliori talvolta assai assai migliori delle condizioni del sistema penitenziario italiano
Ma cui vicenda di che l'anomalia italiana
Emerge nitidamente confrontando alcuni dati
Ovvero
In Italia il cinquantacinque per cento dei condannati va in carcere cioè sconta una pena detentiva
In Paesi come Francia Germania e Inghilterra
A San scontare la pena all'interno di una cella chiusa e tra il ventisette e il trentacinque per cento dei condannati
Come vedete è una distanza assai significativa
In Italia il cinquantacinque per cento in Francia il trentadue per cento vuol dire che in Francia in Inghilterra in Germania si farà ricorso
A pene alternative a sanzioni sostitutive della cella
Che
E qui valgono a
Bene cioè a a sanzioni
Anch'io sono abolizionista ma intendo nome abolire le poi gli occhi quelle ne non siano ridotte come in Italia sostanzialmente alla cella chiusa si pensi che in Germania
La mia il cinquantacinque per cento dei condannati nelle ore a sanzioni pecuniarie
Per vengono parametrate ovviamente sulle possibilità economiche dei condannati ma queste sanzioni pecuniarie in Italia vengono applicate in una percentuale ridottissima
Di situazioni e per quanto riguarda la redenzione quella che la Costituzione all'articolo ventisette chiama la rieducazione voglio ricordare il dato davvero
Ineludibile e come dire definitivo in Italia la recidiva la recidiva riguarda il sessantanove settanta per cento dei condannati vuol dire che siete condannati su dieci tornano Anderlini guerre reiterano la loro il loro crimine
Laddove e colpi nodo cruciale laddove
Tra il condannati a misure alternative a partire dai domiciliari la recidiva e del diciannove per cento
Ecco perché sul carcere il primo dei ragionamenti deve avere un fondamento appunto utilitaristico
Il carcere così come e una macchina
Patto con cena e criminogena che è sostanzialmente riproduce all'infinito il crimine
Questo è il punto non ha alcuna funzione nei autenticamente retributiva né tantomeno riparativa né tanto meno di vantaggio sociale per la collettività perché come diceva prima Iuri Maria Prado noi cosa otteniamo otteniamo che il condannato esista dal carcere
Detta grossolanamente peggiore di quanto fosse quando è entrato cioè c'è da chiedersi qual è l'interesse del singolo cittadino
Quello che appunto in genere viene vocato per giustificare gli allarmi sociali
E il suo interesse che quel condannato che cita nel suo stesso condominio ritorni a casa peggiore di quanto era prima che sconta se la pena ho interesse che il livello di integrazione di quella persona sia cresciuto è questo il punto soprattutto cosa che non abbiamo detto
E che elemento fondamentale dello scenario
Va ricordato che tra il mille novecento novanta novantuno lo mando due novantatré
E oggi
Tutti e reati hanno conosciuto un vulcano assai significa
A partire da reato che maggiormente suscitò allarme sociale cioè l'omicidio volontario
Orgogliosi o ancora con la percezione generale azione terzo ma non conta la percezione in conto alla realtà nel mille novecentonovantadue
Gli omicidi volontari erano
Lobby con me a memoria settecentotrenta
Nel due mila ventidue sono stati in meno di trecento è facile fare il conto sono diminuiti del sessanta per cento gli omicidi volontari ma anche i reati di strada
Tendono in genere a ridursi sono cresciuti assai i reati informatici ma tra
I dati di trent'anni fa quelli di oggi c'è un calo molto rilevante anche dei reati
Quelli più ordinari scippi rapine furti rapine furti in quali sono allora se questo il quadro complessivo della criminalità bisogna comprendere che
Tutta la politica degli allarmi sociali la politica emergenziale e la politica Pampena lista si fonda su una vera e propria manipolazione della mentalità collettiva
Prato nonostante
Questo tipo di atteggiamento sia diciamo più facile ricondurlo
Al populismo di destra non manca il populismo di sinistra che si applica yoga inasprimento delle pene di reati esistenti a inventarne di quelli nuovi ho letto che subito dopo l'incidente Ibra Izzo sì il capogruppo del Pd alla Camera ha proposto un nuovo reato omicidio sul lavoro
Come se l'argomento non fosse già diciamo sotto i riflettori del Codice penale
Parlamentari vicini a buona Cimiano presentato proposte di legge per riguardanti le deroghe con alleati nuovi insomma
Oltre a a a chiedere l'aumento delle pene si si cerca di inventare qualcosa c'è anche una discussione sul femminicidio se se è è logico diciamo distinguerlo o meno ora all'omicidio che riguarda qualunque genere
Il sesso no no e no c'è lei cosa ne pensa non
A a certamente non si tratta in nessun modo di una esclusiva di destra l'atteggiamento rispetto a queste faccende equamente equamente distribuito magari con riferimento quel tipo di reati piuttosto che a quella talk show diciamo sensibilità e propensioni forcaioli distribuite in modo diverso a destra a sinistra ma il tratto di fondo circa allo stesso cioè l'idea di intervenire appunto anch'io info settima soltanto va inteso non sono
Come dire abolizionista
Della Pina consenso di abolire qualsiasi conseguenza nell'acqua voglio che se uno mi ruba il portafogli non mi interessa nulla che vada in galera qualche mese mi interessa che risarcisca mi restituisca cose per risarcirmi vale che conosce pare non farlo più
E esattamente il tema si è il suo stipendio viene decurtato in maniera sensibile per risarcire la vittima del suo gesto illecito facile che è facile che nullo che non lo commetta ulteriormente ecco ma dicevo ha senz'altro non si tratta di un'esclusiva di destra
Nel senso che rispetto ad alcuni reati facciamo l'esempio quelli di carattere sistematico adesso qui si aprirebbero parentesi enormi che non possiamo aprire antimafia eccetera l'atteggiamento per quel che significa la definizione diciamo così della parte della parte opposta non è non è certamente non è certamente migliore sul quarantuno bis sua regista gli come dire rilevazioni di di bastioni difensivi a destra come a sinistra forse a sinistra più teste quindi no certamente non è un'esclusiva di destra
Ora però al governo presto insomma la proliferazione cui assistiamo senza spostarvi di
Giacalone
Che che tipo di politica è quella che al di là adesso della questione
Più specifica delle pene pan per realismo
Affida la propria agenda con l'agenda di governo l'agenda parlamentare al le alla cronaca e in particolare la cronaca nera succede un fatto e allora ci si concentra
Sul su
Effetto delle come viatico di quel fatto su quell'argomento poiché la cosa naturalmente scemata verrà o passare due giorni una settimana due settimane quella cosa finisce nel avesse dimenticata dai giornali televisione allora succede un'altra vicenda cioè e l'agenda di governo costruita sulla cronaca nera
Ci mancava solo questo avevamo visto il
è una politica masochista masochista verso se stessa e Sandica nei confronti della società perché ma è masochista perché perché pompando il fatto di cronaca aprano che esiste ovunque ed esisterà sempre l'esborso sarà
Per esempio il pacchetto senza anche quando la politica non c'è dubbio e il e compare il fatto di cronaca significa comunque diffondere
Il senso di insicurezza
Ma noi siamo tra i Paesi posto spero che non sia necessario doverlo premettere che anche uno solo è troppo proprio ricorda Manconi lo siamo il Paese dove le donne subiscono meno violenza e meno sopraffazioni
I i famosi paesi del Nord sono molto di più i casi di quel tipo ora si può ragionare come per esempio fa professor Ricolfi guardando esaminando i numeri
Dice un può darsi che ci sia un numero oscuro senso le denunce non fatta a questo è escluso che capiti per le uccisioni per gli omicidi difficile che insomma non sia non sia non si prenda atto che uno scavo ammazza
E noi siamo non solo in calo ma siamo tra quelli che ne hanno meno
Quindi le effettivamente la convenienza politica sarebbe quella di dire estendiamo siccome invece va in onda sempre lo spettacolo della drammatizzazione quando noi capita di dire queste cose pubblicamente ci sentiamo subito ispanica mondo vivi
Se è fuori dalla realtà perché c'è il sederino protetto sul vero azione se e la realtà del nostro Paese che fortunatamente migliore
Del come viene raffigurato e pensato
Tenete presente che negli anni in cui abbiamo lungamente lavorato con Vincenzo Muccioli via a San Patrignano
E noi o ci si si riceveva un sacco di a tanta gente mandata dai militari dei tribunali
E e in quel luogo
Non è che si fosse liberi perché per esempio non te ne potevi andare
Con particolare attenzione ai minorenni dove le effettive l'eventualità che si allontanassero diventavano tua responsabilità penale e non è che mancassero diciamo così le forme di controllo o se preferite anche di coercizione
Ma era una a una un all'interno esistevano un un sistema di libertà regolata e quello che cercavamo di dimostrare di raccontare alla parte politica alle parti politiche sono oggi tutti andranno a Craxi ad Almirante
Quello che si cercava di raccontare e che c'è un'enorme differenza fa quel lavoro che si faceva e il carcere italiano
E che quelli che uscivano da lì Erra era difficile era comunque unica casi più rari che il reiterarsi reati quelli che uscivano dal carcere il tempo di mettere piede fuori
E avevano ricominciato a fare quel mestiere intanto perché erano tossicodipendenti e per procurarsi da da la droga facevano gli spacciatori qui
Dopodiché tu hai creato una condizione nella quale vedere dice la la la severità e la peritonite
Hai creato non solo nella quale ritiene
Che fare uso di sostanze stupefacenti cosiddette per uso personale sia lecito
Coro acquistarle sia illecito non v'è chi non veda una diciamo solare contraddizione è risultato che ti posso portare in galera in ogni momento mai risulta l'altro risultato che c'è in ogni momento può spacciare
Dicendo guarda che per uso personale però con la pena ho fatto la réclame alla mia severità e con l'uso personale ho fatto la réclame nella mia umanità ragazzi non si usi semplicemente non funzioni è una sciocchezza quindi
La severità è una cosa seria ma che è utile e giusta ma che richiede credibilità perché senza la credibilità punitiva alla severità evocano una regione a a perdere
Ma ancor prima nella società e nella politica di oggi c'è un minimo di germoglio garantista o alla piantina
è morta
No
Penso che quel germoglio ossia
Talmente esile
Da rischiare la sterilità
Da essere favore poco più che una testimonianza
E questo veramente un dramma
è un dramma per i garantisti ma è un dramma soprattutto per il sistema della giustizia in Italia perché questo conoscente che quel sistema della giustizia continuità produrrei iniquità
E a muoversi attraverso una sequenza inarrestabili di violazioni
E però io prima usato una formula che in genere non apprezzo
Quello dell'Armani
O l'azione della mentalità collettiva e non lo apprezzo perché presuppone una sorta di insipienza in coscienza collettiva inconsapevolezza
Però vedo che in questa direzione purtroppo si sta lavorando
Do
Quando poco fa si è detto e la cronaca nera che detta la regola la vicenda di governo e legislativa
Siamo andati oltre
Sono gli sceneggiatori delle serie televisive che detta non la produzione normativa
Paterniano c'è stato recentemente un episodio di quella pratica che grazie proprio alle serie televisive si chiama alla sottesa
Cioè un blitz verdi persone sui sulle moto col casco in testa che sparano a raffica per intimidire bene a partire da questo episodio quasi
Se non fosse ravvisabile in esso la una fattispecie criminale un europarlamentare ha chiesto insistentemente argomentando ha presentato un disegno di legge
Per l'introduzione del reato di stesa
Questo è il livello parossistico raggiunto cosa che secondo me non era mai accaduto in passato ma vi faccio l'ultimo esempio che mi ha molto colpito per una settimana
Dalla Presidenza del Consiglio dalla Presidente del Consiglio
è stato evocato un Quero diciotto
Ovvero estensione del Periodo di trattenimento degli immigrati dove irregolari nei centri per il rimpatrio fino a diciotto mesi e di quel Consiglio dei ministri e dei provvedimenti li presi quello che emergeva infatti Zacco sottolineato evidenziato era quelli diciotto visi
Innanzitutto questo dava l'idea di una grande novità ecco il Governo Meloni finalmente introduce una soglia così elevato diciotto mesi
Ebbene e facile verificare che impedivano intrattenimento fino a diciotto mesi nell'arco degli ultimi trent'anni è stato spesso il periodo previsto per l'intrattenimento
All'interno dei centri per il rimpatrio e va notato coerentemente con quello che abbiamo detto finora che vigente quella limite dei diciotto unitisi
Quindi la soglia più elevata tra il due mila diciannove due mila e il venti i rimpatri che in genere sono pochissimi si sono ridotti nella metà dunque l'efficacia dell'innalzamento fino a diciotto mesi Edigita ingrandisce totalmente erosa dal fatto che i numeri ci dicono che è vigente quella soglia il numero dei rimpatri e dimezzato ecco questo tipo dall'idea precisa di quel processo di galvanizza azione delle masse per citare una Max Weber questo meccanismo
Quindi enfatizzazione dell'allarme sociale sul quale costruisci politica
Politica criminale e politica sociale perché l'altro grande elemento che viene fuori
Che perché abbiamo abbiamo finito il tempo e persino più significativo ciò è l'abbandono completo dell'analisi delle cause
Cioè un'impostazione antimoderna
Che vede solo gli effetti patologici dei fenomeni economia comunque e niente causa cioè
Minuta di andare alle radici se si pensa che si vuole abbassare la soglia di punibili di imputabilità dei minori da diciotto a quattordici anni intervenendo su una norma del Codice rotta degli anni Trenta
Cioè il quando il Codice Rocco pur con tutta la sua ottusa dimensione autoritaria teneva conto delle acquisizioni e delle moderne discipline della site
Grazie abbiamo concluso ma voglio chiedere a Giacalone in flash cosa dirà il tuo prossimo libro che sta per uscire
Con colpevole e che sorreggono le ricerche siamo noi occidentali quelli che continuava a considerarsi colpevoli di consensi cosa succede nel mondo anche di non solo di quello che fanno ma anche di quello che non riescono a impedire forse dimenticando la complessità del mondo e da ultimo al fatto che non sono proprio occidentali quelli che hanno scatenato una guerra sul suolo europeo
Bene io ringrazio Davide Giacalone Luigi Manconi e Iuri Maria Prado di avere ed è meglio urtato a versare un bocciò da acqua in quei a questa piantina
Striminzita
Del garantismo che
Cerchiamo qui da lavoro ma serve quindi alimentare ci vediamo domani alle diciassette e trenta sempre grazie arrivederci ma altri dieci grazie arrivederci