Diego Sabatinelli ospite a Pomeriggio con noi - Trasmissione di Cusano Italia TV condotta da Tommaso Franchi

Entriamo in studio parlando di un Paese quello che io definisco dei problemi dimenticati potremmo fare a tutti gli affetti puntate su puntate
Parlando di questioni dimenticate una sicuramente è quella legata alla gestione del carcere la gestione del carcere dal punto di vista della presenza delle persone al loro interno dal punto di vista dell'attività all'interno del carcere stesso e dalla gestione della magistratura ante la carcerazione e ante le misure
Cautelari lo facciamo con tre ospiti abbiamo in studio di ago Sabbadin anni del partito radicale devo pomeriggio un po'rigetti negli ascoltatori buon pomeriggio come ogni lunedì alle quindici e trenta Massimiliano le vere avo pomeriggio Massimiliano
Buon pomeriggio tutti o pomeriggio assieme alle ringraziamo l'Arvu l'associazione Antigone per Sophia Antonelli che oggi nostra ospite Sofia buon pomeriggio
Controlli gira grazie grazie mille per aver accettato l'invito noi introduciamo con un servizio che tocca il tema babygang e che poi entrata del carcere che la gestione dei fenomeni del carcere carcere minorile servizio
Avviso orale del questore anti per i minorenni stop all'utilizzo del cellulare e carcere per i genitori che non mandano i figli alla scuola dell'obbligo la ventilata stretta sulla criminalità giovanile arriva sul tavolo del consiglio dei ministri che si appresta a varare un decreto legge sulla scia dei fatti di Palermo e Caivano saranno misure stringenti che rivedranno in alcuni casi articoli del Codice Penale offrendo anche maggior tutela le vittime dei reati telematici proprio nel giorno in cui la Camera ha dato il via libera alla proposta di legge bipartisan sul contrasto al bullismo e cyberbullismo sarà inoltre inserita la norma che prevede la stretta sull'accesso ai siti porno da parte dei minori un quattordicenne che uccide rapina o spaccia deve pagare come pago un cinquantenne le parole di Matteo Salvini per la senatrice e dell'alleanza Verdi e sinistra Italia Ilaria Cucchi invece inasprire le pene per i minori è pura follia garantiamo più sicurezza nelle nostre città spiega dal Viminale il ministro Matteo Piantedosi definendo crescente e preoccupante l'uso di armi da parte di Giovan insigni il decreto sulle misure urgenti di contrasto al disagio e alla criminalità giovanile alla povertà educativa si apre con i nuovi interventi messi in campo da Palazzo Chigi per Calibano teatro la scorsa settimana dello stupro di Dooku fine minorenni il Governo mette a punto un piano da trenta milioni di Euro dalle scuole hanno sporta affidandolo ad un commissario straordinario ma il nodo principale del provvedimento è quello che riguarda la lotta alla criminalità minorile
Arriveremo sul tema della criminalità minorile però intanto partiamo dal problema legato al sistema del carcere Diego qualche giorno fa si è parlato addirittura di una mozione di chiudere Regina Coeli per sovraffollamento
Eccesso difficili e difficoltà nella gestione del sistema sanitario all'interno del carcere di Regina Coeli ovviamente
è una punta di un iceberg che vede tutta l'Italia coinvolta come la situazione carceri motivo più volte sono andato a Regina Coeli diciamo nelle
Quando Pasqua per gusto con Natale gli altri vanno in famiglia
Un vanno o magari con gli amici noi radicali andiamo nei carceri ma non perché è un vezzo nostro per farci vedere quanto siamo belli e bravi
Per Amman per andare a vedere la situazione quale oltre a una parola di conforto per chi in quel momento nella privazione non solo della libertà ma anche della dignità umana
La situazione qual è Regina Coeli dovrebbe essere chiusa ma non oggi da decenni barocco da tempo Regina Coeli è una struttura oltre a essere vincolata dai beni a Kiev dalla Sovrintendenza perché ci sono gli ambienti storici dove tra l'altro un palazzo storico Ceroli Roma chi sta a Roma lo conosce
All'interno ci sono anche stati detenuti i alcuni partigiani Lust insieme anche Sandro Pertini e agli altri che sono stati ovviamente quelle puntava a sono tutte aree vincolate dalla sovrintendenza perché sono aree storiche
Voi immaginate questo questo carcere che ha come struttura secoli e non può essere toccato
E all'interno sta in condizioni disumane
Allora io penso che il Regina Coeli non è più in grado da molto di svolgere il compito che dovrebbe svolgere come carcere potrebbe tranquillamente diventare addirittura un museo come via Tassoni Museo della Resistenza cioè via Tasso possiamo trasformare almeno quelle aree
Del carcere che hanno visto illustri padri della patria soggiornare ovviamente in modo coatto Lino cioè lei a fare e
Sicuramente però prima o poi questa scelta hanno quello che ti chiedo di Egon corrente giro anche la questione a Massimiliano e Sophia ok è giusto magari rivedere il sistema carcerario però un tema è il carcere
Noto il problema è che il carceri minorili
Stanno avendo la stessa situazione dei carceri principali
E questo purtroppo è un dato in incremento assoluto a prescindere voglio dire di governo ci sono stati negli ultimi dieci anni come dispiega un problema del generati le carceri sono tutti accomunati dagli stessi problemi
Non minorili io il carcere e l'anonimato problema fino a qualche qualche ventennio diciamo Fanny novanta non era così presente no era presente carceri minorili ma è annientare non a questi livelli di adesso
Questo sinceramente non so perché negli anni Novanta io non non ho avuto modo di frequentare anche io avevo zero anni però io ero già grandicello però non l'ho fatto però dalle dalle notizie che mi veniva chi è più grande di noi
E che ha fatto quelle visite non la situazione comunque non è mai stata una situazione tale da poter considerare il carcere minorile
Costruito sulla la rieducazione del minore sulla formazione dei minori sulla reintroduzione nella società del minore questo non avveniva prima e non avviene tuttora poiché la situazione sia degenerata
Quello è evidente ma ed è degenerata tutta la situazione carceraria
Cioè nessuna forza politica è sottolineo nessuna a veramente preso a cuore questo tema è intervenuta ha provato a fare qualche riforma tutti tutti insieme sia chiaro ed essere e qui non è perché adesso c'è il problema di Acea centosei uguale la cosa come allora accomodanti da decenni perché perché perché uno può supporre che a livello elettorale non paga
Occuparsene
Perché se ci sono dei soldi da investire magari vengono investiti in altro
Perché nessuno ha voluto fare una seria riforma della giustizia impedire che andassero in carcere in detenzione persone che hanno fatto reati minori parlando di veramente gli atti minori e magari per cumulo di pena o per altri
Motivazioni ora si trovano in in cella e magari non cileni restaurare questo tema si potrebbe andare Massimiliano verso una depenalizzazione ora non vorrei usare termini troppo giuridici dei reati cosiddetti bagatellari cioè quei reati
E pronto per il quale adesso il Codice prevede una pena un pochino legata all'Arco di tale tra uno e tre anni mentre adesso si dovrebbe un po'sfoltire anche precisa delle carceri parliamo di reati minori è cari telespettatori altrimenti parte la gogna mediatica
Vai Massimiliano
Va be'io sono d'accordo con il collega Laino parlava che la libertà e la dignità umane non debbano in alcun modo essere intaccate
Quindi parto da questo presupposto perché il problema fondamentale a mio avviso si dicevano la questione da un punto di vista più didattico educativo ed etico più che giuridico eh il rischio emidisco umanizzazione
Di coloro che nelle carceri sta e sono in disaccordo anche con alcuni termini utilizzati nel servizio prima come inasprimento delle pene che naturalmente fanno seguito ma quello che tentativo di porre argine parlavamo la volta scorsa anche dei fatti di Calibano di Palermo
E non è sicuramente la strategia immediata da portare a termine
Il problema come al solito sta alla base è alla base cioè una costruzione d'essai umano una costruzione se formativo che dovrebbe prescindere da tutto il resto cioè non dobbiamo dimenticare che alla base di tutto ci stanno degli esseri umani
E dunque nel momento in cui come dicevamo prima nella Regina Coeli ad esempio la questione completamente invivibile
E chiaro che mancano proprio i presupposti basilari
Per cui parlare di carcere rilevazione reintegrazione nato vi sono anche alcuni dei temi che andremo affronteremo sicuramente a toccare ed è molto vero Jonella Sofia Antonello per quanto riguarda
La associazione Antigone parole verso il Sottosegretario stellari non togliere il lavoro ai detenuti è aumentare i soldi son parole demente e partono da Antigone speriamo l'anche che ci guarda da casa
E chi allora a questa questa estate ad agosto è uscita questa proposta del sottosegretario alla Giustizia stellari nella quale proponeva di ebbe con il Parma nello Ski prendi o delle persone detenuti lavoranti ricordiamo stipendio già molto misera diverse e li fanno confluire in una sorta di fondo dirle di IMI di reato allora innanzitutto va detto che questa proposta si scontra con una sentenza nel novantadue dove la corte costituzionale riteneva illegittima
Tali possibilità ma non non si vede perché far gravare l'onere telematico della lista Piovanelli vittime solo ai detenuti che che lavorano
Il lavoro in carcere ovviamente è un elemento fondamentale per molteplici ragioni
Sia per il presente nella persona ritenuta crudamente grazie al lavoro chi acquista anche una sorta di emancipazione sociale divinità e Ancona uno stipendio misero mano stipendio ipotizzare persiste visto anche per la propria famiglia
E poi si pensa ovviamente al futuro della persona che quindi grazie a un posto di lavoro possibilmente qualificato
Può magari nel futuro una volta fuori dal carcere continua un'attività lavorative quindi noi castani magari in dinamiche delinquenziali e quindi ecco ciò beneficio non solo la persona dei tasti stamani Quttara alla società
I lavori in carcere hanno molto poco secondo i nostri dati ottenuti tramite l'osservazione facciamo Italo rispettivi penitenziari soltanto il trentatré per cento delle persone detenute
Oggi a un lavoro un lavoro che viene pochissimo foglio ma anche numerosi workshop
Un terzo verso le nove
Non qualificato perché è un lavoro alle dipendenze nell'amministrazione penitenziaria che nella insieme panni nella maggioranza parte dei casi consiste in
Polizzi a fare la stesa all'interno dell'istituto quindi lavori poco qualificanti soltanto il due virgola cinque per cento però precisare una cosa
Veramente ponga nuovo a questo punto di vista io direi andiamo a sentire le parole del ministro della Giustizia Nordio Polito chiamo i temi delicati come quelli della rieducazione e quelli purtroppo legati all'aumento del tasso di suicidi in carcere sentiamo il ministro
Desidero rivolgere quindi il mio primo pensiero alla memoria il G coloro che hanno la compiano compiuto questa drammatica scelta di togliersi la vita
Purtroppo ma è una consuetudine
Non solo nazionale ma direi mondiale
Ed è una tragedia però dobbiamo fare di tutto per ridurla se non proprio eliminarla vista la complessità e la imperscrutabili vita della natura umana
Comunque sia ogni ogni suicidio è una sconfitta per lo Stato
Una sconfitta per la giustizia una sconfitta che mia personale comunque un dolore personale
E
Questa
Questa circolare che abbiamo emanato anche di recente
Per aumentare la vigilanza psicologica d'aiuto psicologico a quelli che aveva sono in condizioni di in particolare disagio si inserisce in una volontà più ampia
Di vicinanza verso il tre notti non ci siamo consapevoli che lo Stato deve garantire la certezza della pena essere coerente con le proprie promesse di sicurezza nei confronti dei cittadini anche di applicazione della sanzione per chi viola la legge
Ciononostante non dobbiamo dimenticare che l'Aprica deve avere un significato e un senso rieducativo
Non solo perché lo chiede lo impone la Costituzione ma perché ce lo chiedessero impone l'etica laica o cristiano che sia
Un commento delle parole che abbiamo appena ascoltato
Guarda Nordio per come lo conoscevo ho conosciuto adesso quando ha iniziato a fare il minimo
è una persona consapevole di quello che accade nelle carceri del sistema giustizia in Italia
L'avrebbe dovuto pronunciare due parole amnistia indulto
Perché in condizione in cui sono oggi le carcerazione affollamento non è più gestibile ma è fuori controllo
Il tasso di suicidi che sempre crescente non è altro che lo specchio di quello che sta accadendo nelle carceri Massenet il carcere diventa un luogo di depositi e di discarica umana
Dove le persone vengono lasciati lì a marcire finché non finisce scatta l'ora è finita per poi ritornare perché a chi cosa è servito
I era delinquente Co
Continuerà a delinquere chi non lo era magari impara lì dentro perché in quella situazione
Non può emergere niente di buono nell'animo umano carceri sovraffollate stiamo parlando non solo di Regina Coeli male stragrande maggioranza del delle carceri italiane allora Nordio queste cose le sa
Solo che purtroppo anche l'utile per volare al politiche come la vuoi chiamare per il quieto vivere certe cose non le affronta ma come non l'ha fatto
Urlando e altri mi avevano dichiarato che avrebbero farò qualche cosa precari non l'hanno fatta Reuters commissionavano pronuncia più la parola
Indulto e amnistia e parliamo di vicende cause estintive del reato della pena quando tu mi dicevi sì
La situazione Surano intende il sovraffollamento sta peggiorando rispetto al passato e che nel passato questi provvedimenti venivano presi
Vi sono anche le pene alternative
Al carcere perché non utilizzare quegli strumenti non riesce a risollevare non ma perché nonna rientrare nella legalità costituzionale per quello che riguarda la giustizia e Scarcia perché se noi entrassimo nella legalità costituzionali cioè quello che dice la Costituzione ma quello che dice anche a livello sovranazionale l'Unione europea la corte europea ma anche le leggi stesse italiani che hanno dovuto recepire lei
Quello che sta accadendo
Non dovrebbe nemmeno vedersi mi sentivo sì no è chiarissimo scusata chiari se no non si è fatto messa a precisarlo che ne pensi Massimiliano delle parole di Diego ovviamente anche e soprattutto dalle parole del ministro Nordio
La questione Costituzione perché è vero sembra che un po'il focus è stato dimenticato abbiamo parlato in apertura di problemi dimenticati e problemi di serie B e sembra che il carcere sia proprio un problema di seconda categoria del nostro Paese l'avesse
Sì oltre a parlare di indulto amnistia sicuramente possiamo dire subito che il carcere diventa uno scaricabarile bassi
Cioè io tolgo dalla società tout-court
Il futuro detenuto per affidarlo poi è un'istituzione che non è più un'istituzione se dobbiamo parlarne in questi termini che dovrebbe indiziaria di evocarlo ritornare la società migliore di prima
Momento in cui questo non avviene anzi al contrario si verifica il processo inverso è chiaro che c'è un fallimento come dicevo prima nelle fondamenta
Naturalmente nel momento in cui penso per esempio al mille novecentosettantacinque sono state istituite le figure degli educatori penitenziari per esempio si è già non era due anni fa ma era un bel po'di tempo fa si è pensato che chiaramente i detenuti non sono dei malati ma sono delle persone che vanno rievocate comprese
E devono essere introdotte in maniera
Decenti dignitosa per ritornare al termine di clima della società e qui mi ricollego anche a un a uno studio che è stato fatto recentemente non soltanto circa i detenuti ma riguardo al metodo educativo generale che conosciamo tutti conoscono anche i ragazzi tutti in quella scuola Michele cioè parlava di attività di rieducazione formazione nel momento in cui io devo
Percepire un degrado educativo
E sia dei ragazzi che crescono chiaramente quindi sarò io che sia comunque che i detenuti all'interno delle carceri è chiaro che io devo tornare indietro comprendere quali sono i danni che la società ha provocato per i ragazzi chiaramente si parla spesso di famiglia e scuola
Per i detenuti più grandi si parla spesso della società quindi è normale che nel momento in cui io non vado cogliere questi fattori determinanti vada perdere di vista completamente all'udienza serve a tutte le offerte
Tu ruota tutto intorno a questo focus anche se qualcuno
Penna dimenticarlo aggiro ora chiedo anche a Sofia Antonelli
Diciamo commento legato alle parole di Nordio e anche a quello che è emerso in questo dibattito in studio
Sì allora l'anno scorso il due mila ventidue è stato l'anno compio suicidi in carcere ristampe sono stata tanta cinque le persone che si sono tolte la verità
E come si diceva in studio il carcere stante il più un luogo di sofferenza dove arriva Jan Jan e con pregresse difficoltà marginalità persone con disagio tipico persone straniere
Persone con la marginalità economiche sociali il carcere non è luogo spesso adatto e anche se qualora non dovesse essere non è in grado di prendersi in carico
In queste sofferenze l'anno scorso è stato un anno tragico purtroppo quest'anno non sembra Esterina Nino
Noi abbiamo presentato una campagna chi si chiamava una telefonata salva la vita e anche su questo appunto vogliamo stiamo continuando a a lottare tra virgolette ad oggi le persone detenute hanno diritto a dieci minuti di telefonata settimana Nordio ha proposto di aumentare queste quindi quattro telefonate quindi ed è farle diventare sei che è un numero comunque diciamo abbastanza irrisorio
Questo perché ovviamente i contatti con l'esterno sono fondamentali per chiunque in carcere che soprattutto nel i magari in un periodo di particolare si porta quindi ecco eliminare il più possibile anche questa
A sfidarsi ionico Sinni ma dove non c'è list una bisognose chiesti recita recidere i legami con l'esterno sicuramente non aiuta
Il condannato poi a ripartire da tanti punti di vista abbiamo un altro servizio però mostriamo e poi un commento rapido trenta secondi a testa
Su quanto vedremo in queste ma
Questo non lo so realizzato nel mille sedici anno dovrà farlo da questa nuova storia Diana Minasso essa finirà lui ne turistiche per un giorno e toccato i detenuti della casa circondariale di Salerno che hanno avuto la possibilità di fare da ciceroni HP farmi le arie raccontare la bellezza dell'arazzo secentesco realizzato su cartone da Raffaello in mostra presso la struttura detentiva difformi
Un'occasione per a trascorrere una giornata con i propri cari e dare prova delle note capacità acquisite nella percorso fatto all'interno del carcere ha spiegato la direttrice Rita Romano
Beh sicuramente questa è un'occasione per noi detenuti anzi non deve nemmeno detenuti in mano ospiti che dire poi la parola vi sarebbe un po'amare e siamo ospiti di questo istituto e abbiamo avuto diciamo
L'onore e il piacere di partecipare a quest'opera di arte e cultura avendo qui un arazzo del del mille cinquecento e potendo far venire anche i nostri familiari
E quindi cercare di far capire che nuovi ospiti all'interno di questi istituti non è
Abbiamo abbiamo pure una vita sociale perciò siamo qua perché andavo come si degli aiuti
Questa è una cosa che comunque ci vedo questo quattro che questo quadro parla della morte di Safilo della moglie
Che non si è capito ancora se stessi sono morti giudicati sui subito da San Pietro e San Pietro oppure talmente la colpa rapporto che suo figlio scoccato cura che non superato quella e noi di fronte a loro abbiamo siamo più fortunati perché non li abbiamo anche la possibilità di poterci prendevano seriamente
Espenhahn chiunque insomma allora mancano tre minuti quindi vi chiedo trenta secondi a testa questo è un esempio virtuoso di rieducazione in carcere fuori dal carcere cosa che però in Italia manca il
Perché comunque è una i colistina percentuale di detenuti che può accedere a questo tipo di percorso tutti gli altri sono dimenticati tra lasciati lì il problema
Ripeto ma lo hanno detto anche altri
Mancasse solo il lavoro quasi capito ma lì manca tutto il resto manca proprio la dignità umana
Tre euro a pasto al giorno
è stanziato per i detenuti
E si devono ovviamente attrezzare usucapito extra ritorniamo come vuole cioè comprarselo
I tasca loro offrirlo a chi soldi non ce l'ha perché gran parte di quelli che per esempio Regina Coeli magari sono stranieri non hanno un centesimo e quindi devono fare una colletta comprarselo apprezzi
E sono quelli medi dei supermercati intorno alla zona cioè altissimi perché sta al centro di Roma alza Trenord Rfi ecco questo è il quadro il problema questa pratica per far capire in che condizioni
Si possono trovare i detenuti figuriamoci il lavoro Note lavoro un'altra norma magari ma magari no e sarebbe il il mai cioè sarebbe l'ottimo il
Il detenuto che viene rieducato con inserito nella società fare nell'ottica della Costituzione punto Dessì telefonia della Costituzione con il favore i tutto il resto Massimiliano che tutelata secondi
Chi penso anch'io che questa sia una piccola isola felice io ho la fortuna di poter testimoniare il fatto che avviene danno in Calabria alcune associazioni purtroppo di Marco associazioni spesso devono essere viva cittadino associazioni interessarsi maggiormente di questo ridicolo sociale
Indicono pesante annualmente concorsi sulla realizzazione di per sé ritirano salette per bambini insomma cercano chiaramente in tutti i modi di restituire quella dignità umana di cui parlavamo prima
Che naturalmente deve essere un punto di interesse non solo dell'associazione privato mascheramenti in primis lo sa andare lì forse qualcosa in più cambia
Sophia in chiusura anche sulla questione l'educazione poi ci salutiamo
Sì come dicevamo prima gli elementi per un percorso di socializzanti efficacissima diverso di lavoro l'abbiamo detto mali maggiori rapporti con l'esterno con i familiari ormai passione professionale
E appunto lasci qualcosa in mano a una persona che che esce quindi in generale moltiplicare le opportunità
E ci sono esempi come questo abbiamo visto ce ne sono altri ma sono stampe troppo poiché e non riescono veramente a prendere in carico a dare opportunità reali di efficaci alle persone che si associno non l'uscita mi sento di sottoscrivere
In pieno grazie mille Diego Sarbanes noi grazie buona giornata così come buona giornata Massimiliano Lepera ci vediamo il prossimo lunedì
Grazie a voi grazie Sophie Antonelli per i dati che ci avete fornito come Antigone grazie buon lavoro
Grazie a voi
Noi andiamo in pausa c'è il telegiornale e poi c'è il dilemma della ringhiera Carmela carne sintetica è un rischio per il made in Italy lo vedremo abbiamo tanti ospiti in studio
E in collegamento che ne parleranno con il sottoscritto ne ho il pausa parola telegiornale