Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Diego Sabatini è lì per il consueto appuntamento cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito
Il partito di Marco Pannella e come tutti i martiri serenità andare sulla homepage partito radicale contenti dove troverete l'ultimo iniziative novità e battaglie in corso invito andare anche sui social network in modo particolare su Facebook dove troverete una pagina del partito radicale quello nonviolento transnazionale tra spartito dove leggiamo due comunicati a firma di Maurizio Turco il primo riguarda il carcere di Taranto dichiara Maurizio Turco
Nell'ambito dell'iniziativa istante in carcere promossa con Forza Italia oggi ho visitato con una delegazione del Partito Radicale il carcere di Taranto per vedere la Mecca dei detenuti come l'ha definita il sottosegretario Del Mastro
Mi sono trovato in un girone infernale nel quale sono costretti a vivere dal direttore e agli agenti dal personale sanitario e detenuti
Le celle sono per la stragrande maggioranza fuorilegge in quanto vivono in tre i nove metri quadri lordi tolto lo spazio dei letti ed immobili
Restano molto meno dei tre metri quadrati dei quali dovrebbe godere un detenuto sulla base della sentenza Torregiani il Consiglio d'Europa
Mentre gli agenti sono ubicati quotidianamente a fare gli straordinari mentre sovraffollamento impedisce oggettivamente di sporgere le più elementari attività per non parlare di tenuti psichiatrici e tossicodipendenti identica situazione abbiamo trovato nella visita effettuata sabato nel carcere di Lecce dove il sovraffollamento al duecento per cento
Non c'è dubbio che il Governo il sottosegretario Del Mastro abbiano ereditato queste situazioni
Devono decidere se governarle o continuare a lasciare abbandonate a se stesse come hanno fatto i loro predecessori questo Maurizio Turconi una dichiarazione dopo aver fatto la visita al carcere di Taranto
Inoltre di volevo leggere un altro intervento sempre il segretario Maurizio Turco durante la conversazione settimanale su radio radicale che di AN la domenica pomeriggio
E che potevi ascoltare su radio radicale punti diciamo vicino turco
è necessario una forte depenalizzazione perché il carcere non ha un senso contraddizione rispetto ad alcuni reati
E soprattutto è una tira spesso sproporzionate reato stesso
Sui fatti più gravi dobbiamo attenerci alla costituzione la pena e la privazione della libertà e dovrebbe essere quella e basta
Però ora privazione di libertà c'è spesso anche la privazione degli spazi cioè la privazione della salute ce la reazione delle delle opportunità che possono consentire il giorno che si dovesse uscire dal carcere di non dover integrare dopo ripeto così Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale durante un passaggio della consueta conversazione settimana con Enrico Salvatori
E per portare avanti tutte queste iniziative e di ricordo che questo è l'anno del congresso del transnazionale nel due mila e ventiquattro è importante iscriversi
Nell'ora potete andare sul sito partito radicale punti implicare sul banner iscriviti ora ci sono tutte le modalità per iscrivervi
All'anno due mila ventiquattro potete fare anche rateizzando l'importo importante e concludere l'iscrizione entro la data del congresso per potervi partecipare papier quindi mi raccomando iscrizione Anno due mila ventiquattro per il congresso del partito transnazionale
Oggi parleremo di una grave perdita per la politica la storia politica italiana ovviamente mi riferisco a Ottaviano Del Turco e una vicenda giudiziaria
Che ci ricorderà Sergio Rovasio che partecipato a molti aspetti della vita del partito radicale degli ultimi tre decenni ecco avremo l'avvocato
Simona Gianni gli che avvalora iracondi esperienza lì così che abbiamo ascoltato da Maurizio Turco
Gli auguro buona s'e buona serata e abbiamo in collegamento Sergio Rovasio buona sera Sergio buonasera Diego Buono saranno sconto autorizzare la Sergio Conte visto che ormai individuo come la memoria storica del partito soprattutto sotto certi aspetti ovvero la conoscenza delle persone che in qualche modo si sono avvicinati e sono state intorno al mondo radicale e intorno a Marco Pannella
E adesso parliamo della figura di Ottaviano Del Turco che ci ha lasciato
Da pochissimo e magari molti non conoscono la storia di Ottaviano Del Turco nel momento in cui ha ha incontrato i radicali e Marco Pannella quindi lo lascio raccontare
Ma guarda io per quel che ricordo io per quello che ho potuto anche un po'ricostruire in realtà il rapporto con Marco di non era particolarmente stretto come con tanti altri politici degli anni ottanta settanta ottanta novanta al niente perché ripeto Damiano Del Turco era sì di area socialista sicuramente però era più un mondo politico che era abbastanza distante da Marco non c'è mai stato un legame stretto come per esempio con Mino Martinazzoli come altri politici di di varia di varia estrazione
C'è però ci sono però alcuni episodi che fanno capire anche un sentimento come dire di grande stima nei confronti di Marco
Forse politicamente un po'meno verso i radicali semplicemente perché lui faceva parte di questo mondo sindacalista
E di cui poi divenne anche il dirigente della CGIL Nassim livelli
Emendare il vicesegretario nazionale se non addirittura segretario a un certo punto quindi diciamo che come sai non è che poi con la CGIL il partito radicale o radicali hanno avuto grandi esperti legali purtroppo
Anche perché sindacato così importante avrebbe potuto fare grandi iniziative politiche in senso d'libri politica radicale cioè di grandi innovazioni nel paese che invece Marco è sempre stato molto molto critico verso questa sigla sindacale paradossalmente non avevamo molto più vicine a noi
La UIL per esempio negli anni ottanta
Rispetto invece alla CGIL noi già questo a far capire tra virgolette la distanza di dico tra virgolette politica tra lo stesso Ottaviano Del Turco e Marco meno ascolta ascolta un attimo Sergio però senza a onor del vero bisogna dire che
I socialisti erano proprio divisi tra coloro che facevano militanza sindacale nella CGIL come nella UIL
Benito ritrovati tantissimi socialisti anche nella UIL
Esatto sicuramente anzi la UIL è sempre stata una sigla sindacale disperazione socialista mentre la CGIL come sai come tutti sanno mi sembra è stata più disperazione PC PDS intanto il PD oggi un punto però le che la grande critica che faceva Marco queste sigle sindacali che su tutti i temi
Nelle campagne referendarie per rinnovare il sistema Italia da un punto di vista anche delle riforme con la R maiuscola
Non ha avuto molto come dire molta attenzione e molta sensibilità ma neanche quando alla fine degli anni Settanta giù furono le grandi sì
Le grandi proposte di riforma in senso liberale libertario della storia radicale ma ma c'è un episodio che e molto significativo del legame tra Marco Ottaviano Del Turco quando lo scoppio del caso Mani pulite e in tutta Italia tutti scoprirono che la politica la ladra nonostante i radicali lo denunciassero
Da da già da decenni prima degli anni sessanta settanta cosa succede che la vicenda Craxi tutto quello che abbiamo passato chi ha vissuto e tutte le inchieste tutti Bruzzese tutte le denunce tutti gli arresti
Di fatto il PSI rimase decapitato perché Bettino Craxi era molto accentratore della proprio per la sua leadership dentro il PSI di fatto con il suo arresto nessuno deve e le le denunce contro di lui eccetera il piacere ma se decapitato ora cosa succede che Ottaviano Del Turco che era appunto già leader diaria socialista sindacalista
Divenne segretario del PSI nel novantatré
Ricordo Ermanno ricordavo bene così il dettaglio che a un certo punto grazie a una per noia che scrisse Cicchitto mi sembra operi riformista opereremo per un quotidiano
Dei sentito ha ricostruito l'episodio che è molto significativo ovvero quando nel novantadue scoppio gli Mani pulite Marco fondo l'associazione politica Lista Pannella
Marco un primo a dare con il suo nome
A a voler leaders legalizzare
Come dire la proposta politica dei radicali ovvero se Marco Pannella il autore il promotore di tutte queste iniziative politiche la sua idea era il presentarsi però con una propria lista Coraggio col nome Marco Pannella diciamo fu il primo di tutta una serie di come dire
E prodotto di copiatura del sistema per cui adesso ogni leader mette il suo nome sul simbolo
E sul simbolo elettorale del partito del tradimento Pannella fu l'antesignano perché nel novantadue nel novantatré quando scoppiò il caso Mani pulite Louis cosa fece
Tutti incubo tutti quelli che furono sotto processo un po'per giustizialismo ancor per il forcaioli non so se ricordo della lega che addirittura in Parlamento per loro che erano i duri e puri
Arrivo con un cappio deve dei Creedence posero librario in aula condotto una in un contesto appunto dove tutta la politica era sottosopra accusa
Pannella fu l'unico che quando Bettino Craxi disse tutti i partiti hanno hanno violato la legge sul finanziamento pubblico sui finanziamenti illeciti Pannella fu l'unico l'unico in tutta l'aula parlamentare ad alzarsi a interromperlo e dire tutti meno uno meno noi meno radicali
E questo è un episodio che viene ricordato molto poco ma anche quello faccio uno scandalo clamoroso perché effettivamente Radicali erano gli unici che si tenevano fuori da tutte le manfrine e le il sistema partitocratico spartito pratico dell'epoca costicine di oggi scusa aggiunta ringrazia mi permetto
Erano radicali del movimento sociale italiano
Monito sociali italiano perché non lo facevano partecipare magari perché erano considerati i reietti dell'arco costituzionale però anche monitorare italiano non mi risulta
Che ma lo stesso Craxi lo disse sì ma in realtà perché loro erano considerati i lebbrosi dell'arco costituzionale e quindi c'era una un rifiuto proprio di ideologico penale
Ci andava esatto ideologico di ideali però fatto di ideologia no per cui
Imporla
Tutta la Democrazia Cristiana il PSI al pentapartito Piero il PLI e tutti i guanti impicci inteso ampiamente perché non è che il PC non aveva responsabilità anzi punto però quale nel novantadue nel novantadue quando Scotti al questo questo scandalo di in tragedie in mani così vicini dicono arresti
Con processi anche o forse di stampo più giustizialista che altro a un certo punto
Ci viene decapitato il PSD e Ottaviano Del Turco diventa segretario del PSI cosa succede nel novantatré
Cicchitto che era dirigente dell'epoca anche socialista Ottaviano Del Turco vanno da Marco in via di Torre Argentina
Gli dicono guarda Marco qui l'unica persona che ha un po'di leadership un po'di credibilità un po'di credibilità anche sulle istanze socialiste sulle istanze politiche sei tu quindi Diamante lo scettro del PSI vorremmo chiedere ma proprio in modo molto
Molto molto chiaro molto netto
Indi prende le Tim hanno la leadership presso dei socialisti dacci una mano e Marcolini disse di no
Marco aveva altre cose cui pensare
Quella era questa Juve ricorda eravamo al gruppo parlamentare radicale al sesto piano del palazzo dei gruppi Leonardo era scatenato in come commenta sempre con tutta la meno male la sua vita politica poi lo ha caratterizzato no
è c'erano almeno dieci su in campagna in corso che rilanciava c'era la lega per la riforma
Della della legge elettorale in senso uninominale raccoglieranno le firme di tutti i parlamentari schierano gli autoconvocati del mattino alle sette all'auletta dei gruppi in via Campo Marzio
Dove alle sette del mattino si riunivano tutti i parlamentari che volevano denunciare il tentativo di esproprio della loro rappresentatività in Parlamento
Io mi alzavo alle sei del mattino presa un po'Diego lavoro fatto per due mesi mi alzava le sedi del mattino andavo lì preparavo la sale a tre Ciaravolo Auletta facevamo le richiesta per avere la bolletta dovevamo per il che arrivavano tutti questi parlamentare chiese sentivano totalmente espropriati perché perché molte di loro erano finite sotto inchiesta
Sì per motivi fondati peraltro emotiva assolutamente non fondati e lo si è dimostrato negli anni otto e successivi con le assoluzione Neva retrocessi è la
I colli assoluzione Neva retrocessi e Marco era diventato il loro punto di riferimento perché non ce l'ha più credibilità nell'opinione pubblica era il periodo in cui la lega incominciava a a fare la la sua politica molto demagogica contro sul giustizialismo
Perché loro erano i duri e puri che esse erano in argento erano appena nati con un Bossi che era un solitario che appunto ogni tanto dal Senato perché lo lo chiamavano il Senatur perché era stato petto al Senato in una il collegio dentro il suo uso del nord e non c'era più riferimento quindi l'unico riferimento era rimasto Marco perché perché Marco metteva come sai come sappiamo tutti metteva alla politica
Davanti a tutto non non c'era né giustizialismo né demagogia Luigi parlava di contenuti parlava di era un tentativo di coinvolgere questi parlamentari che erano decine e decine additivi addirittura se non ricordo male
Una mattina la unità dei gruppi che aveva una capienza abbastanza limitata adesso è stata ristrutturata ma all'epoca credo non avesse più di centoventi centoquaranta posti e ricordo che almeno uno due volte arrivarono centottanta un parlamentare in cui non tu DTT indizi diversi gruppi politici
Non solo di area socialista ma anche gli altri gruppi criminali cadeva tutto una sua divisione di proposta di iniziativa di contenuti cercando di coinvolgerlo sulle iniziative che sono sempre state
Sono fedeli all'iniziativa radicale e cercava di allargare lì di allargare queste sono proposte anche in modo trasversale proprio a queste otto malcontento che c'era tra i parlamentari
Non è la soluzione degli propongono questa cosa prende in mano tu il PSI tu sei l'unico che può avere credibilità che sia nel nostro elettorato sia tre nostri dirigenti e Marco disse di no io ho altro a cui pensare sono cose dove se voi volete
Di coinvolgerle nelle nostre proposte poco Messiah e le scelte sono state altre fino a quando poi il PSI purtroppo non ha avuto la capacità di innovarsi anche politicamente
Ed è successo per tutto quello che è successo negli anni seguenti
Questo è stato come dire un un lampo di tipi di memoria che mi viene in mente nel rapporto tra Marco Ottaviano Del Turco Ottaviano Del Turco Del Turco rimase sì segretario mi pare un anno del PSI
Però evidentemente non c'era come dire una sorta di adeguata per a resistere in modo politicamente parlando su conta inutile su iniziative politiche
Le iniziative politiche o son sempre quelli che hanno salvato
Oltre che i radicali
Ordinanza del TAR nitido perché quando tu fai delle proposte chiare e nette nell'opinione pubblica
Al di là di tutte le vicende interi guardaroba partitocrazia lo scambio di di favori di poteri anche di manfrine politiche alla tentata articolo dell'epoca è chiaro che l'elettorato comunque prosegue c'è una una caratteristica un'impronta che rimane Toy viva nel nel tartine ai partiti o nelle proposta che si fanno
Nato in quel in quel periodo poi fondò la Lista Pannella entrò nel novantaquattro si presentò per la prima volta nel novantadue si presentò come lista
E politica autonoma con una con l'immagine di Marco con la scritta male Lista Marco Pannella
E finisce una una una vicenda il rapporto tra Marco e Ottaviano Del Turco dopodiché poi passano gli anni e la vicenda Del Turco torna alla ribalta quando l'Umbria e l'elenco al Consiglio regionale presidente della regione Abruzzo
E dopo tre anni di mandato una super inchiesta sia delle nelle vigilie di c'era una vicenda di di di di di lato oscuro il bruttissimi pesantissimi
Su come la magistratura operato su come sono state costruite sulle dinamiche uno se nel settembre voglia potrebbe andarsi a leggere le carte processuali a leggere le
Le sintesi c'è scritto Gian Domenico Caiazza l'avvocato di Ottaviano Del Turco anche qui esce fuori uno una persona un avvocato chiamo ma anche una sua storia radicale che nella sua difesa scopre delle cose allucinanti chiese sarebbe interessante ma io lo dico anche come Consiglio proprio come Consiglio agli ascoltatori di radio radicale
Di leggere le carte di quelle di quella vicenda giudiziaria di Ottaviano Del Turco che è stata terribile è stata massacrante è stata pesantissima perché lì dietro l'associazione a delinquere gli diedero
Mi pare che mezza giunta fu arrestata con tutta una serie di uomini
E politici locali e non solo locali ed era chiamata la cani Tofoli dell'Abruzzo dove tra l'altro se ben ricordo in Marco Pannella o qualche anno prima
Era stato un protagonista perché prima con l'agenzia la lista Genziana la la o con la lista
Cinica di Teramo dove si candidò Ivan Graziani Maria Grazia Scuccimarra con o senza Marco eletta al Consiglio regionale dell'Abruzzo
Aveva conosciuto e come dire approfondito proprio il sistema della politica a Bruxelles
Ma Marco fu molto chiaro lui disse su questa vicenda su questi arresti su questa inchiesta qualcosa non torna qualcosa non mi torna lo disse e lo manifestò in più occasioni
Fino a quando dopo quattro anni avvenne la prima condanna di Ottaviano Del Turco ma
Nei vari nei vari livelli del processo successivi Ottaviano Del Turco bene quasi completamente assolto da tutte le accuse la più grave l'associazione per delinquere
Sono due gli episodi che si possono ricordare uno
Quello che non c'era
Né in tutte le verifiche e le inchieste fatte su questi milioni di euro che gli sarebbero stati dati da questi dirigenti della sanità locale
Apruzzese praticamente non sarà traccia di nulla nel nel né in casa né nei conti bancari né da nessuna parte quindi uno dice ma se milioni di Euro dove te li sei mesi dove ieri dove li ha nascosti e questo è rimasto un mistero che è propria
Convinto i giudici nelle varie fasi processuali successive a al capire che tutto era abbastanza infondato l'altra vicenda l'associazione per delinquere perché quando tu
A fare una cosa di questo tipo almeno dovresti avere delle prove dell'intercettazione dei delle verifiche e delle cose scritte eccetera l'unica cosa evento e quando la Rizzoli la parlamentare Rizzoli lo andò a trovare in cella l'importo dei biglietti
Saluti di una ventina di parlamentari perché lei differiva da trovare Del Turco in carcere
Nella cella Laguardia guardi Diderot questi trenta biglietti
Di salute e di vari parlamentari scritte da quello che ho letto sulle carte stabiliti e quelli erano pizzini con dei messaggi da decifrare eccetera dove sale a stento
Sì forte di un anno un caro saluto eccetera sono dei dettagli che se uno va a scavare a leggere ti fa capire il l'obbrobrio la la spaventosa stornabili accanimento
Non fondata poi fatti
Reali e paga infatti poi l'venne completa quasi completamente assolto gli è rimasto se non ricordo male un capo di imputazione leggero che riguarda una una vicenda che ancora non ho capito che cos'è sulla quale peraltro lo stesso Giandomenico Caiazza ha chiesto la revisione del processo proprio su questa condanna quindi è ed è in corso adesso non so se con la sua morte però questa cosa potrà andare avanti o se fermerà la però questo deve far capire il contesto Ottaviano Del Turco stanco isolato completamente ricordiamo che è stato anche il fondo uno dei quarantacinque fondatori del PD tra i nomi
Che fondarono il Pd quando si passò l'altra udienza di estratto divenne quindi e la cosa forse più brutta e che è stato completamente abbandonato dagli altri quarantaquattro mando subito le dimissioni a Walter Veltroni che mi sembra fosse lui il il coordinatore di questa iniziativa il quale gli disse io non ho messaggi dicendo spero potrei dimostrare la tua innocenza anzi magari la cosa contraria per quella di di verificare appunto i dati oggettivi dalla dalla dall'iniziativa giudiziaria nei suoi confronti e cioè l'utero a dimostrare l'innocenza sui capi d'accusa che non erano non erano mai stati documentato presentati tant'è che la Procura di di di Pescara lo stesso procuratore poi divenne candidato di una lista politica e non ebbe neanche un risultato elettorale e quindi non c'è stato neanche importante non so neanche stato
Una conversione di questa iniziativa giudiziaria poi l'iniziativa politica da chi è stato promotore di questo queste son tutte cose che sono al Sud a leggere le carte va a leggere il documento eccetera fanno capire come dal caso Tortora al caso Del Turco così come per centinaia e centinaia e centinaia di altri imputati la nostra giustizia ha bisogno di essere nel radiografare atta
E rinnovata completamente non tanto per la malafede della magistratura sicuramente opera come cooperare mantenere come alcuni come dire alcuni tendono a diventare protagonisti o fare del protagonismo di un'iniziativa giudiziaria senza avere una adeguata
Aggiorno motivazione di di dei capi di imputazione perché se si va a vedere togliergli assoluzioni Ugo Del Turco ma si rimane increduli sul fatto che un presidente della Regione
Viene arrestato platealmente alle sette e mezza del mattino viene data la notizia del suo arresto egli si trova alle otto e mezza la Guardia di Finanza che lo porta direttamente in prigione congela la gente fuori dalla casa
Perché avevano dato la notizia un'ora prima in media quindi l'uno sapeva neanche nulla
E si trova la gente fuori casa non capiva il perché questo sistema giustizia in Italia
Quindi ripeto sicuramente ci sono stati dei percorsi politici comuni Gotti pochissime con Ottaviano Del Turco
Però è anche bellissime volte sul sito di Radio Radicale ancora oggi si trova un un incontro tra Marco Del Turco del due mila tredici dove ad una trasmissione televisiva
C'era proprio Marco Pannella intervista Del Turco dura poco non dura tanto
Però vengono messi a confronto Itala Dino in tono della riforma della giustizia e della tutela dei diritti
Delle persone sotto inchiesta delle persone detenute delle persone che vivono in questa tragedia
Eh l'imputato che poi parte dopo otto nove anni e viene quasi del tutto assolto da alcuni capi d'imputazione quindi forse sessanta o di ricerca si trovano dei documenti molto interessanti che consiglio a tutti di
Ti ringrazio Sergio se è stato gentilissimo ricordo approfondito di quello che è stato
Diciamo lì dice la la parte importante la vicenda giudiziaria coinvolse Ottaviano Del Turco e come sempre la presenza dei radicali che spesso in solitaria sì schierano con coloro che vengono accusati quando le accuse non sono così chiare Parisi soprattutto quando queste accuse rischiano di far saltare le regole democratiche di edizione in questo caso del presidente della regione Abruzzo
Ti ringrazio un abbraccio a seguito dell'ordinanza Bondi grazie c'ha una giornata grazie e abbiamo l'avvocato Simona Gianetti collegamento buonasera ma non era paragonabile a tutti allora Simone parliamo delle visite in carcere quest'agosto o radicale a che ci ha visto comunisti da questo punto di vista fin troppo look negli anni sanitario serve a questa volta ci sta dando una mano per fortuna Forza Italia io no ringraziamo Surtur tutti gli esponenti di Forza Italia che hanno deciso di partecipare esiste in carcere insieme a noi continua a sposare questa battaglia una battaglia di civiltà però oltre a ricordare giunta quarantenni conoscenza no perché sono entrambe con si può vedere concedendo e adesso sia sul tramite però una cosa e conoscerlo appannata cose battersi perché le cose che ha accusato i luoghi loro sarà anche diciamo quest'altro lato del mentre altri magari lo fanno il passaggio in carcere magari dichiarano che va tutto male poi però nonna scatta la la parte successiva cioè che mettono all'ordine del giorno del proprio programma
La la la soluzione del problema e non solo affermare che il problema esiste perché così voglio dire son Pomoni dovuti a e invece per fortuna Forza Italia ma ci vuole mettere i lo ha messo nel programma poi il leader Tajani lo questo sempre in un'intervista che è uno degli Hobbit non lui
Vi Forza Italia critico politico di
Però adesso torniamo a la questione delle liste in carcere non solo quello che avete visto che
Temo sia più o meno sempre la stessa cosa se non forse anche peggio Oppo o meglio lo slavo lei ha però parliamo anche di un altro argomento che riguarda gli stranieri che sono in carcere ma questo ce lo spiega lei tu intanto ecco ora Monte sci dove c'è stata ICE con l'ultima che abbiamo fatto però dopo aver fatto quella del sette agosto armonizzare è stata quella San Vittore
Ripeto ci sono visite che noi facciamo
Maggiore monitoraggio perda le criticità che ormai tutti ben conosciamo in particolar modo quella del sovraffollamento e quindi anche le conseguenze a ricaduta che sono appunto la violazione del diritto alla salute quella sugli spazi la carenza dei servizi
Effettivamente quello che abbiamo riscontrato a San Vittore anche dietro le parole della stessa vicedirettrice che ci ha seguito per tutta la visita a che il da vice comandante e vicecomandante che ci è stato che ci ha accompagnato è un aggravamento delle condizioni Queen preliminarmente ringraziando ovviamente tutti coloro che hanno partecipato ci tengo Cogni chiesta da dire chi c'era come quindi era con me
Emilio Colombo che insomma noto iscritta al partito radicale da Lorenzo Ceva Valla Paolo Rolla Guidorizzi e una
La grande esponente della consiglio dell'ordine avvocati di Milano una collega
Preziosa collega penalista che si batte molto per il carcere anche perché meglio per i diritti in carcere e anche sul tema della libertà personale perché il carcere
Poi ieri dovrebbe essere punta dell'iceberg poi c'è tutto il resto dietro ed è appunto la nostra ospite l'avvocato
No carta direttrice Saltarini anche presidente della Commissione libertà personali carcerieri avvocati dirà che è venuta volentieri ci ha ringraziato in particolar modo gli ho chiesto mi fa piacere poterlo dire
E ha attrezzato la modalità con cui noi ci siamo
Diciamo rivolti a tutta la a tutto l'ambiente del carcere devo dire anche mi ha fatto piacere avere avuto da lei come riscontro la conferma che di diciamo gli operatori si riposi siano rivolti a noi con fiducia che e trasparenza e questo fa piacere perché coi il la ragione per cui noi andiamo in carcere insomma cerchiamo e le criticità e e meriti evidenti come dire andiamo anche ad aprire una sorta di dialogo per per aiutare a cercare una soluzione come dicevi tu prima quindi fatto che e ieri degli operatori di ogni settore che può essere la polizia penitenziaria piuttosto che la direzione sanitaria
Poi gli educatori se hanno delle criticità sono loro i primi a dieci o lo sono gli educatori i primi a segnalarci gravi problemi che hanno non non non è un caso che poi siano loro insomma
Ad ascoltare radio radicale sentire che cosa abbiamo da dire quindi questo è ritengo un aspetto molto importante anche dal dal valorizzare da della del metodo che ci è stato insegnato Agnelli su
E
Niente quindi sostanzialmente tornando un po'a quello che è una domanda che mi hai fatto e quindi qual è i la situazione a San Vittore tu mi hai parlato della situazione dei detenuti stranieri
Ma non è un caso immagino chiedo che tutti ha fatto questa domanda perché anche negli ampi in tutte le interviste che abbiamo sempre fatto sui San Vittore di negli ultimi anni
Il grande oltre al tema del sovraffollamento che non ci ha mai lasciato tracce il grande tema di San Vittore e chissà Vittore un carcere assolutamente assente
Penso irripetibile tra tutte le case circondariali ma anche case delle prigioni italiane in particolar modo da un carcere che per diciamo che oscilla tra il settantacinque ottanta per cento del valore quindi per questo valore è popolato da detenuti stranieri non sono stranieri diciamo per la maggior parte integrati quindi persone che parlano italiano anche hanno comunque una un colpo in contatto un collegamento con il territorio delle famiglie sono
Per lo più stranieri che sono arrivati in Italia nei modi peggiori che conosciamo sono stranieri che hanno vissuto anche momenti di tortura di violazione dei diritti fondamentali sono stranieri ci portano i segni sul loro corpo di questo portano i segni sui polsi che porta l'insegna nella mente perché sono ce ne sono diversi che sono altamente psichiatrici ex ci sono di conseguenza anche violenti è una violenza
Non consapevole ma ha in alcuni è una violenza estrema e quindi devono essere anime
Isolati si trovano in queste celle da soli fissano la parete quando ci vedono vogliono parlare urlano
Più che se vogliono comunque farsi vedere perché c'è un altro gravissima carenza capacità di intendere e di volere in questi detenuti che poi ci sono tutti gli altri che conservano questo esito
Delle detenzioni chi più che le tensioni sono prigione tutti i regni innestato di grave violazione dei loro diritti e quindi sono stranieri molto molto provati dunque anche pericolosi per sé o per altri San Vittore ha una sezione trentadue che la sezione dedicata alle persone che hanno livelli di comportamento che possano essere pericolosi appunto per sé o per altri quindi che magari tendono ad usare
Atti di autolesionismo anche seri che cosa non possono portare anche alla morte piuttosto che a i gravi nei confronti dei dei loro compagni di di cella quindi vengono diciamo posizionate in questa sezione collocati in questa sezione che assieme a quella dei protetti una sezione dove ci sono solo due grande però motivi alcuno Ea qualcuno è anche da solo
Quelle con lettere brande evidentemente sono quelle di tutti gli altri detenuti che non si trovano in queste sezioni ad alto controllo ci sono quindi questi detenuti stranieri questo è il panorama diciamo della tipologia
I cittadini stranieri che si trova in carcere quelli che non sono altamente psichiatrici hanno problemi di disagio che sono anche per lo più dovuti all'abuso di sostanze sostanze stupefacenti che non sono le solite sostanze stupefacenti che li conosciamo sono per lo più medicine che vengono utilizzate a livello psichiatrico
è è sano medicine che vengono trovate vengono prese e poi gli vengono utilizzate per lo sbaglio
Purtroppo questi questi detenuti hanno bisogno di essere compensati e il problema poi si pone quando devono uscire
Apro una parentesi Céline consensi questo tema
Non è nuovo cioè noi non non è o non ne parlo adesso ma contenuta anche nella mia relazione ne abbiamo già parlato anche da radio in nell'in una visita che avevo fatto nel due mila ventidue
Ad agosto da Ferragosto del due mila ventidue quando poi sono tornata perché molto gentilmente proprio per approfondire questo tema che io troppo diciamo fondamentale forse anche per la mia
Sensibilità di avvocato chi li conosco gli esiti qua di questi problemi sono tornata per grazia la sua gentilezza parlare con il direttore sanitario di San Vittore con un appuntamento abbiamo proprio affrontato questo grande tema cioè
Il problema dei detenuti che diventar grande a San Vittore perché evidentemente si sono il settanta ottanta per cento della popolazione il problema è grande
Che il problema del dopo e quindi a ricaduta della recidiva cioè se un cittadino straniero che è di quelli che ho descritto per lo più senza fissa dimora senza un documento di soggiorno insomma una persona diciamo caratterizzata da grave disagio disagio sociale chi è
Diciamo la caratteristica peculiare dei detenuti del carcere di San Vittore che svenduto dirigente dottor siciliano ma anche la dice di la vicedirettrice che aveva incontrato non tardano a definire come
Discarica sociale anche italiani evidentemente per i pochi che ci sono
Quindi se la condizione dei detenuti e quei Sacks e se poi la maggior parte dei dei detenuti stranieri è priva dei documenti del soggiorno si viene a creare quel suo questo dato che abbastanza
Rilevante dal punto di vista proprio della
Diciamo della funzione della detenzione perché in carcere la direzione sanitaria i medici e gli infermieri di direttore cercano di come si dice termine tecnico Incocciati saturo di compensare il detenuto quindi lo fanno
Diciamo agli cercano di togliergli quella che in parole povere la
La sua dipendenza dal farmaco con operazioni insomma che i fan medici i via con la procedura che fanno durante la detenzione qua dopo il
Past
Per lasciando a dopo il problema del come a riuscire prima in misure alternative ma quando poi finiscono la pena si pone il problema che queste persone non essendo regolarmente soggiornanti in Italia
Non hanno la visibilità mi
Poter proseguire la loro cura con per esempio con CPS quindi lasciando
Da parte un attimo il problema che per quanto riguarda tutti noi chiediamo siamo vivi tali in questi anni le carceri sconsiglia amo anche il partito
Dopo con gli operatori carcere che
Sì sì sì sì sì allora in ultima
Sì sì poco viaggia a di uno determinando perdere parrucche
Ormai sappiamo che in carcere l'ultima e a questo punto credo unica via han già in cui atterrano su cui ha erano tutte le persone con gravi disagi
Unico o meno gravi mentali anche grazie ad uno stato di totale abbandono all'esterno direi che la succitata ma anche delle istituzioni
Soprattutto diciamo quelle che dovrebbero badare alla salute psichica degli individui parlo per esempio dei CPS locali totalmente assenti e quindi finisce per avere in carcere un soggetto che magari se fosse stato curato regolarmente non ci sarebbe finito per una resistenza
Il problema è che se anche questi cittadini stranieri venissero curati in carcere grazie all'operato dei medici che hanno grande lavoro in carcere poi il problema che quando esce non può avere farmaci non ha una tessera sanitaria evidentemente
Non può seguire il la terapia che ha cominciato nessun medico gliela può gliela posso amministrare perché non hanno una tessera sanitaria non avendo il permesso di soggiorno
E questo si pone come primo grave problema perché poi escono nel giro di pochi giorni escono grandissimo
Esatto il fatto è che lo dico magari perché oltre non ha ovviamente la dimestichezza di questi temi come possiamo averne no noi ma e quando una persona viene detiene incarcerata
Nel vero senso del termine diventa viene presa in carico dallo Stato e quindi responsabile del detenuto è lo stato nel senso del termine
Senta ovunque
Anche la sua salute
Pertanto è come e virtualmente in corsa residente in carcere che quindi attualmente possesso di corse soggetto alla servizio sanitario del luogo dove si trova detenuto e quindi è preso in carico
Dalla sanità pubblica ma finché è detenuto
Perché è come se il carcere corso luogo di residenza
Nel momento in cui detenuto viene liberato e quindi non è più detenuto fisicamente in un carcere perde il suo status di residente in carcere e quindi perde anche la sua possibilità di essere curato dal servizio sanitario
Sarebbe a questo punto corse necessario proprio quanto riguarda tutto l'aspetto della dell'area
Grande aria delle persone che sono al confini ed è la società che non hanno il permesso di soggiorno che vengono compensati nel carcere quindi ripresi
Anche nella loro capacità di intendere e di volere e che quando escono non sono pericolosi
è chiaro che sarebbe per loro necessaria quando meno raccordo fra
Istituzioni che contenta di poter almeno continuare a proseguire quella terapia chi faceva l'in carcere come con una sorta di diciamo estera che gli permetta di istituire quella che era appena poi è chiaro che se dovesse andare a fare qualche altro esame avrebbe Prodi non ha nemmeno col terzo permette era detenuto all'ex detenuto di poterla continuare perché continuarla significa non ricadere nella condizione di per i di disagi quindi di pericolosità
Che era stata risolta e dunque ricadendo riprendere in mano chiuso un'accetta e fare magari male a qualcuno che ritornare dentro in carcere perché non non non aveva la sua terapia sono persone che ovviamente senza terapia
Perdono la tramontando no come si suol dire
Questa è un lato che non è una cosa da poco sino a sei anni posso fare l'avvocato del diavolo visto che invece se l'avvocato della Regione tra il cittadino medio ci potrebbe dire sì va bene persone a come sul reato grandissima nostro Paese dovrebbe essere una volta scarcerato riportato
Nella sua terra di origine
è questo però è un tema diciamo collaterale nel senso che fino a che la persone qua però è qua e quindi bisogna anche capire che la persona per c'è un motivo per cui la persona poi resta qua
Perché c'è è facile dire esci dal carcere e poi lo riporti immediatamente ma non è mai così
Ma no certo che non è possibile questo lo sappiamo benissimo noi avvocati
Cioè tutti noi avvocati penalisti seguiamo difendiamo persone che vengono da diverse nazionalità e ci sono anche esempi di individui che non hanno non sono socialmente soggiornano soggiornano regolarmente in Italia che vengono
Arrestati magari anche persone che sono appena arrivate vengono presi per una resistenza perché ricordiamoci che San Vittore la maggior parte
Conte impiegati sono resistenze reati contro il patrimonio spesso anche i piccoli
Cioè non ci sono grandi delinquenti questi inquilini agirono viviamo in una regione scusa viviamo in una bolla di ipotesi di di ipocrisia tutta ma certa perché poi quando vengono scarcerati allora non c'è più
Non
Il problema è che se la cosa grave e qua insomma se vogliamo ampliare il discorso cioè io possiamo anche fare è una persona permette di soggiorno in quegli anni i Patana in carcere al centro di permanenza permettimi li ho visti anche sono anche l'affare delle convalide centri per me
Permanenza ma poi se ci rimangono sessanta giorni novanta giorni quello che sì e poi dopo escono perché tanto nei loro Paesi non si riprendono
Ed è è una persona coi fan dopo aver fatto sei mesi Ciucci ha versato sei mesi di galera vagare per fatto altri sei mesi da detenuto non detenuto perché alla fine s'è trattato come detenuto ma non hai commesso nessun reato e che apre dopo esce e di nuovo come prima quindi allora il problema è questo c'è o appunto ai adesso il tuo discorso in in maggio dovesse arrivare a queste nozioni di governare noi diciamo sì o almeno penso questo no ove diciamo che la persona che non ha i documenti
Per badare alla propria salute viene riaccompagnata dopo il carcere al suo paese e quindi considerata libera poi dove si trova
Oppure questo non avviene mai Vorobiova remota di non avere oppure aggiungo io se c'è problema della sicurezza la sicurezza veramente preventiva vuol dire che questo soggetto deve essere messi in condizione di non essere pericoloso per sé e per altri quindi bisogna continuare a a diciamo mantenere in essere una cura l'incontro di questa persona quanto meno per il momento è il periodo in cui stiamo quei ma lo stesso vale anche per le persone tossicodipendenti perché per esempio se vogliamo che il carcere sia veramente una rieducazione
E un reinserimento e se vogliamo anche all'articolo novantaquattro articolo ottantanove del bouquet
E il panorama sono appunto le Nord
Il consenso a misure alternative o misure cautelari e quindi
Tanta nove gli arresti domiciliari novantaquattro l'affidamento in comunità è chiaro che questo vale per i cittadini stranieri che hanno documenti quando anzi con il problema dei chip difendeva i documenti soprattutto è la fase cautelare perché è sul definitivo poi c'è tutta un tema che riguarda le necessità di eseguire la pena quindici il sostegno diciamo la disponibilità Dellas da qualche parte può anche arrivare il problema è che la Casa circondariale di San Vittore è una casa circondariale contiene persone in misura cautelare
E quindi il detenuto che sta scontando la misura cautelare in carcere Macchi punterebbe invece contarla in una comunità magari disintossicando sì e quindi allontanandosi da quello che ha ragione delle suore reato
Per lo più dovuto alla necessità di procurarsi la sostanza che possono essere anche reati contro la persona perché se non sono contro il patrimonio
Ho reati insomma di esistenza o di spaccio sono per lo più reati contro la persona ci sono tanti e questo l'abbiamo scoperto anche una comuniste tanti reati
Soprattutto di viola di violazioni
Dei della della persona quindi dei sex offenders reati di maltrattamenti in famiglia
Di una città sulle donne riduciamo lesioni personali sano comunque reati indotti dagli abusi sia di sostanza che di alcol anche questo è grave e anche nei giovani per esempio
Quindi questo bambino dico perché a San Vittore ci sono tantissimi giovani adulti
Ci sono duecento trentasette giovani adulti rispetto al mille detenuti perché sono mille cinque continuamente quindi stiamo parlando del oltre il venti per cento
Dentro della della popolazione a meno di venticinque anni
Tra i diciotto e venticinque che non è poco perché vuol dire insomma che abbiamo dei ragazzi molto giovani che abusato di sostanze sono stranieri che poi finiscono in carcere per questi dati quindi
A questa età poter andare in comunità come misura cautelare non saranno alleggerirebbe
Il carcere ma consentirebbe un ragazzo giovane di poter magari riprendere le redini magari inserirsi uscire in qualche modo a regolarizzare la sua posizione è chiaro che misura cautelare si pone con lo stesso problema della della della della cura sanitaria da Condoleezza psichiatrico cioè quello di poter entrare in una comunità nel senso che per accedere al percorso
Ogni esperta e quindi ha percorso di riabilitazione bisogna essere presi in carico dal servizio sanitario attraverso l'esperta del luogo di residenza quindi sette di San Vittore corso farlo perché comunque San Vittore
A un fatto nate che è un fiore all'occhiello di San Vittore un reparto dove arrivano solo i detenuti stessi ricavi tutti meritevoli cioè quelli che dimostra di voler davvero avviare il percorso ed agli poi la destinazione la comunità i comunità che viene pagata sostanzialmente da servizi sanitari
Chiaramente con una tessera sanitaria questo il cerchio che si chiude
Il problema che se il detenuto è straniero non ha permesso di soggiorno in misura cautelare non andrà mai in una comunità perché altrimenti sarà breve alta e quindi si crea questa grande tematica e in carcere come San Vittore e difficile anche da
Liberare per questa ragione perché è difficile mandare quindi due alternative anche di questo tipo
Il settanta per cento dei detenuti tossicodipendenti che potrebbero avviare un percorso perché magari sono anche volenterosi ma non possono e perché sono quasi tutti stranieri e molti di loro non hanno nei
Quindi questo tema
è un grande tema in tema di cui abbiamo parlato con i tempi di un cieco anche con il direttore sanitario di sanzione dopo un paio d'anni fa e lui stesso diceva alcune regioni effettivamente hanno fatto delle convenzioni in questo senso si tratta io credo di una visione lungo diciamo un po'lunga cioè pensare che
Se si vuole rendere iscrittiva la rieducazione della pena e si vuole effettivamente di socializzare una un detenuto straniero in qualche modo bisogna mia impedite che alla sua uscita si ritrovi nelle condizioni di prima cioè è come se fosse un gioco dell'oca riparte davvero praticamente e poi infatti c'è il problema a questo punto della recidiva
Sì sai cos'è che non sopporto io l'ipocrisia populista no tutti dentro poi una volta che sono tutti a casa loro e sarà però tutti dentro non ce li può emettere tutti a casa loro non ce li puoi rimandano a è il problema loro sì ma è il modo più semplice e più lineare per non fare le cose
Da tutti dentro tutti i quadri di cuore noi o non lo puoi fare così e molto e molto pratici Cervia bisognerebbe come dei cestini passami il termine sino bisognerebbe puntare diritti al problema
E risolvere uno per uno individui perché noi non ci dimentichiamo che in carcere ci sono mille persone ma questi su questi mille non sono un numero sono individui
E quindi sì ognuno di Zia ognuno di questi trovi una destinazione
Poi le vite delle persone prendono il loro corso però se vogliamo
E anche lavorare sull'educazione al di là di discorsi del Manconi cc non veri problemi vanno risolti sognatore per come si possono nello solare esatto le corna allora i problemi si risolvono per come possono essere risolti e non sparando degli slogan è un po'a casaccio vi sono accattivanti per la pancia di qualcuno poi alla fine sono fuffa noi purtroppo in questo Paese viviamo tanta fuffa non solo al nostro Paese troppo
Devo dire che una una febbre che contagia molti paesi godiamo di fuffa però con la fuffa poi si realizzasse invece questi sono delle delle iniziative anche nelle proposte che in un certo modo svelano questo velo di ipocrisia e riportano la situazione alla realtà
Perché una volta era una realtà impasse anche perché l'obiettivo è doppio da una parte bisogna liberare in carcere ecco e lasciare solo coloro che veramente sono comunque
In condizioni di pericolo dita tale per cui in questo momento il carcere Nunca ed estrema ratio
E dall'altra parte e consentire a chi vuole
Venti e fare un percorso di farlo anche nell'ottica della restituzione alla società perché non dimentichiamo che la rieducazione ha un doppio valore sia per il genere minuto che per la società e bisogna restituire alla società una persona che comunque
Sia in grado di rientrarci di riaprire questo patto di convivenza
E al di là di queste belle parole servono comunque i fatti io credo che appunto
Parlandone anche con questo direttore sanitario che di carceri ne ha visti parecchi evidentemente forse bisognerebbe iniziare a ragionare in questi termini
Che proprio per la posizione dei psichiatrici perché altrimenti
Ieri Stewart quello di portare sempre ripeto indietro al gioco dell'oca cioè la ci sono persone che escono senza contare che magari bisognerebbe anche partire da una maggiore pendenza di un GPS anche solo per i cittadini italiani che la tessera sanitaria ce l'hanno ma che in campo sono completamente abbandonati e poi questi CPS che possa funzionare anche coloro che non hanno la tessera sanitaria Marchese compensati possano comunque non essere pericolosi per sé e per gli altri e non commettere reati alla deve ritornare in carcere per questo motivo per altre ore
E ringrazio Simone avvocato Simona Giannetti che sempre utile era d'opinione su queste questioni avere chiaro ecco poi quando si affronta il problema sul serio magari ci si ragiona un po'meglio
Quindi io ti ringrazio stata gentilissima ci sentiamo presto perché insomma queste cose però non finiscono qui
Il sì di radicali le portano avanti per anni esasperati Diego se posso dire solo quei mai ho visto che stiamo monitorando il tema perché insomma ne abbiamo parlato a monte San Vittore
Il cinque di settembre andremo anche a Canton Mombello
E non lo sentiamo nostro posto prosegue si è proceduto a dicembre perché a direttore insomma co-diretto recitano coordinati per esserci tutti insomma è giusto che noi andiamo alla carità un carcere quando ci siano anche cliniche gli operatori ad accoglierci quindi il nostro agosto fino al cinque settembre che valuti vedremo anche come lì la situazione perché anche Brescia è un altro territorio molto simile Almirante diciamo in questa
Grazie no ora braccio grazie grazie a voi grazie al tedesco