Ferragosto in carcere. Intervista a Rita Bernardini sulla visita nel carcere di Rebibbia Nuovo Complesso a Roma

Radio radicale parliamo del Ferragosto in carcere organizzato da Nessuno tocchi Caino dopo e oltre ottanta visite autorizzate dal dipartimento nell'amministrazione penitenziaria effettuate dall'inizio dell'anno particolare attenzione
Sarà dedicata alle sezioni più critiche dove non di rado si verifica non è morto in carcere e i suicidi e dove si trovano in particolare persone dipendenti in modo problematico da sostanze stupefacenti e anche i casi psichiatrici
Domani Sergio degli Elisabetta Zamparutti segretario tesoriera di Nessuno tocchi Caino
Alle dieci visiteranno il carcere di utile dopo essere stati lunedì in quello di Tolmezzo e oggi la presidente di Nessuno tocchi Caino Rita Bernardini ha visitato il carcere di Roma Rebibbia Nuovo Complesso
Con una delegazione di militanti e dirigenti e noi abbiamo in collegamento telefonico Rita Berardini
Benvenuta nuovamente su Radio Radicale
Grazie Andrea soldati agli ascoltatori allora intanto la formazione che era tutt'al femminile c'era Maria brucare
Che fa parte anche del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino poi c'era Carlotta chiara luce che iscritta Nessuno tocchi Michelino e fa parte di CasaPound
A lui sia sedici e Silvia ma parolaccia
E abbiamo incontrato all'inizio anche la garante di Roma Capitale Valentina Calderone
Allora come è scritto nel comunicato abbiamo visitato le zone più critiche di questo istituto penitenziario che conosciamo bene lo conosciamo
Danni anche perché ogni mese facciamo come Nessuno tocchi Caino il laboratorio spesso contrastanti
Allora intanto il sovraffollamento siamo ad un sovraffollamento del centocinquanta per cento oggi erano presenti mille e cinquecento nove detenuti
In mille posti regolamentari
Questa la situazione tenendo presente che in un istituto così grande il sovraffollamento si sente di più in alcune sezioni
E meno in altre Sanzo che in reparto del quarantuno bis faccio un esempio che non possiamo peraltro visitare beh lire celle sono singole perché c'è il completo isolamento quindi e questo centocinquanta per cento diventa centosettanta centottanta io alcune sezioni dell'istituto
In quanto alla posizione giuridica dei detenuti e abbiamo ho riscontrato che ci sono benna
Mille e cento quarantuno detenuti definitivi
Più centoquattro imposizioni in vista ma con definitivo quindi il totale dei definitivi ammonta al mille duecentoquarantacinque su mille cinquecento nove quindi vuol dire che anche per e gli educatori c'è un carico di lavoro chiaro gli educatori si devono occupare di tutti i detenuti mai in particolare
Di cui che possono o accedere alle misure alternative per le quali e va fatto un programma individualizzato di trattamento
Credo che sia il caso di ricordare qui quanti sono gli educatori
Il dato comune particolarmente significativo perché gli educatori che dovrebbero essere il sedici non so o
Un quale il calcolo fatto dal ministero della giustizia come pianta organica perché sedici significherebbe che ogni educatore deve eseguire circa
Cento detenuti insomma novanta novantacinque il che praticamente impossibile comunque i sedici non ci sono in tutto sono dieci
Per che dal quattro settembre uno degli undici detenuti dovrà essere distaccato inviato al da presso l'ufficio del contenzioso
Quindi si scende a dieci unità e questa è una cosa che abbiamo riscontrato poi visitando le sezioni perché Diversi detenuti ci hanno detto di avere enormi difficoltà per parlare con il proprio educatore anche se sono anni che si trovano
Nell'istituto
Quindi già da questo ci si rende conto che la situazione piuttosto grave ma anche se si fa faccio fatica a seguire i numeri voglio dare anche la la posizione e quindi l'organico del personale della polizia penitenziaria anche qui siamo in grammi deficit perché il personale previsto
Ammonta a ottocento quindici agenti di polizia penitenziaria
Ma la forza operante si riduce a settecento cinque
Occorre inoltre considerare che centocinquantaquattro detenuti sono distaccati al nucleo traduzioni
E che poi ci sono da sottrarre le unità di cinofili e le unità impiegate fuori cioè distaccate
Insomma arriviamo a poco più di cinquecento agenti anziché gli ottocentoquindici previsti
E tant'è vero che qualche agente ci ha detto
C'è chi soprattutto durante le ferie ma il sabato capita che veramente si contino
Con molta facilità volte venti a volte trenta agenti per tutto il Rebibbia Nuovo Complesso quindi una carenza veramente significativa
Gli stranieri sono in tutto cinquecento otto quindi siamo a un terzo della popolazione detenuta sappiamo che gli stranieri sono molto presenti invece nelle carceri del Norditalia
Allora abbiamo detto sovraffollamento e scarsità di personale non abbiamo visitato come zone del carcere come sezione del carcere i nuovi giunti
E lo dico perché sono queste le sezioni più critiche dove facilmente si verificano atti di autolesionismo atti
A volte anche suicidi e sappiamo qual è il dramma dei suicidi nelle carceri italiane
Bene la sezione dei nuovi giunti la sezione dell'isolamento anche questa una zona tra virgolette critica e pericolosa
E la zona alla sezione addurre ci sono tossicodipendenti e casi psichiatrici
E poi la sezione dunque era tanto tempo che non la visitavo dove ci sono i malati
Di aizzare
Chi si ero positivi e molti dei quali INAIL se conclamato
Che da quel che so per legge non dovrebbero stare in carcere ma
Invece li abbiamo trovati ce n'erano quattordici di cui molti di questi i diversi di questi almeno cinque in AIDS conclamato
Allora un altro dato significativo perché uno dice va be'ma come si combatte questo sovraffollamento che poi significa mancanza di attenzione abbiamo parlato degli educatori sappiamo degli psicologi del personale sanitario ecco come si affronta allora noi diciamo con le misure alternative che sono già previste dal nostro ordinamento che possono essere applicate per pene e inferiori ai quattro anni tranne che ci siano ostatività
Ebbene oggi abbiamo incontrato abbiamo visti con i nostri occhi diversi detenuti che entravano per scontare residui di pena di pochi giorni anche che ne so dieci quindici
E tenete presente che in tutto l'istituto ci sono ben trecento ventuno detenuti che devono scontare da un giorno a un anno quindi che sono sotto l'anno
Di detenzione
Se ne aggiungono altri trecento quattordici fra uno e due anni altri duecento quarantasei fra due e tre anni
E altri centonovanta fra tre e quattro anni in tutto parliamo di novecentosettantuno persone detenute
Allora si è parlato in questi giorni di caserme che possono essere utilizzate per
Fare eccezioni attenuante io dico che se vogliamo utilizzare le caserme a parte i costi di ristrutturazione che ci dovrebbero essere spiegati io non ho nulla in contrario l'importante è che se non che è che non si facciano nuove carceri
Cioè che possano andare per esempio a scontare il Lilla pena
Tutti coloro che non possono andare in detenzione domiciliare semplicemente perché non hanno una casa e non li oggi ne abbiamo incontrati DiVersi
Non hanno fame e soprattutto gli stranieri che in tutto sono cinquecentootto
Allora ma questo poi troviamo anche diversi italiani poveri tra virgolette che non hanno una cassa che li possano ospitare poi bisogna intervenire e questo vogliamo ripetere né in lei zone e poi le criticità che riguardano i dipendenti
Problematici da sostanze stupefacenti l'istituto è pieno praticamente possiamo dire che quasi tutti quelli che abbiamo incontrato avevano questo tipo di problemi e quindi i reati commessi
Connessi con e lo stato di dipendenza problematica
Allora è chiaro che sono persone che in carcere P giurano così come peggiorano i casi psichiatrici anche perché non c'è un'assistenza adeguata e da questo punto di vista dobbiamo investire in misure alternative che possono essere l'affidamento alza Herta che possono essere l'affidamento alle comunità ma anche qui
Le comunità devono essere di diverso tipo perché non tutti coloro che dipendono da sostanze stupefacenti sono dello stesso tipo no
E quindi bisogna diversificare le poi bisogna che queste comunità abbiano il personale adeguato
E noi abbiamo sentito che in carcere oggi parlari con uno psicologo e veramente molto molto difficile l'educatore proprio lusi circa con il lanternino ma lo psicologo che dovrebbe aiutare poi non può essere una visita sporadica ogni mese non serve a niente e lo psicologo dovrebbe veramente
Aiutare il detenuto ad uscire da questo stato che lo rende meno in tumulto fragile
E quindi le cose da fare sono tante noi abbiamo proposto e grazie a Roberto Giachetti le abbiamo depositate delle
Dei disegni di legge che possono incidere sul sovraffollamento al ministro Nordio diciamo anche dopo i casi drammatici che abbiamo vissuto in queste ore il mese d'agosto del è un mese veramente terribile
Pensiamo alle due donne che si sono succitate nel carcere di Torino noi diciamo che non c'è tempo da perdere e occorre intervenire da subito
Per rimuovere i le cause che generano trattamenti inumani e degradanti e quando si vive
Come abbiamo visto oggi per esempio in celle sovraffollate sporche
Dove ci sono ancora i bagni alla turca dove le docce sono esterne che sono con la muffa
Veramente indecenti al posto delle delle Due cedere proprio ci sono le bottiglie da anche questo incide no il queste persone sento nuovo che va via della loro dignità
Io credo che appunto non non si può più aitante re e occorre intervenire giudico positivo il fatto che Carlo Nordio ha detto di voler fare un intervento da quel che diceva ieri nel suo messaggio sembrava immediato e per fare in modo di aumentare il numero delle telefonate dei
Una telefonata ti può salvare la vita e dare maggiori possibilità ai detenuti di contatto con i propri familiari significa a volte ascoltare una voce amica
In un momento di debolezza che può essere fatale
Ecco la verità tu mi hai preceduto sulle domande
Che ti volevo fare guardo proprio a quello che ha detto Nordio lasciando stare in infelice battuta sui gerarchi nazisti oppure Crosetto appunto sulle
Caserme allora ti voglio però chiedere una cosa che ti riguarda direttamente la questione del garante detenuti oggi Adriano Sofri sul Foglio
Interviene su questa questione che ti riguarda e chiede proprio che chi si oppone insomma alla tua nomina a garante dei detenuti Molise o anche in altre parti in realtà per una volta dica esplicitamente le ragioni per cui si oppone che ne pensi
No guarda anche se poi
Adriano Sofri scrive una cosa che poi mi ha fatto pensare ad una vecchia battaglia di Marco Pannella scrive dice io spero che insomma non la nomina garante detenuti perché se questi spiegano le ragioni poi potrà scrivere tutte sul suo biglietto da visita
E sì anche dopo le tante adesioni all'appello per la mia nomina che sono arrivate soprattutto dai professori di diritto penale dopo
Le parole dette anche da Luigi Manconi ma personalità
Importante che mi hanno convocarsi commosso
Devo dire che
A me la nomina era arrivata problema che a distanza di trentadue ore
E me ne è arrivata un'altra e-mail in cui c'era scritto non abbiamo scherzato ma lime il precedente è annullata perché il mio nome era stato fatto proprio da Carlo Nordio quindi sono intervenute
Evidentemente questioni di partito di maggioranza non lo so e per cui poi di come sai si è arrivata la proposta di una Terna di tre maschi
Che però da quello che sembra non è stata gratificata
Quindi io sinceramente continuano continuo a sperarci
Marco Pannella diceva fai quello del De e accada quello che può ecco accada quello che poco e a proposito delle parole di Adriano Sofri mi veniva in mente quella
Quel libro che scrisse Gaetano Dentamaro tanti anni fa intitolato perdo e stravincono perché perché tantissimi si erano pronunciati a favore di Marco Pannella perché divenisse commissario straordinario sulla fame europeo
Sulla fame nel mondo
E naturalmente le cose non andarono così fu poi eletto Francesco Forte
Però è il titolo
Era significativo perdo perché non sono nominato dopo la battaglia incredibile
Con i premi Nobel che fece Pannella sullo sterminio per fame nel mondo
Alla fine nonostante i sostegni che venivano da tutto il mondo fu nominato un altro quindi perdo però da un certo punto di vista stravincono
Vediamo vediamo come andranno le cose l'importante non mollare
Ok grazie alla Presidente Nessuno tocchi Caino Rita Bernardini buona giocata grazie buon Ferragosto grazie a crearne graziati Andrea e il buon Ferragosto