Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale e giustizia terza e ultima puntata di questa strisciano settimanale della nostra rubrica nel dedicata questa settimana al processo per il nuovo spazio della Roma
Processo che si svolge davanti all'ottava sezione penale il tribunale della capitale nei confronti di tredici imputati
Per reati che vanno dall'associazione per delinquere alla corruzione al traffico di influenze
Protagonista per la puntata di questa sera come in quella andata in onda ieri
Il costruttore e immobiliarista romano Luca Parnasi al centro della vicenda e uno degli imputati di spicco
A rivolgergli domande entrambi i pubblici ministeri Luigi la Spina e Juilliard Guccione
Ricordiamo per sommi capi che il personaggio centrale del processo è l'avvocato d'affari Luca Lanzalone fino al due mila diciotto rappresentante legale ad hoc per il Comune di Roma guidato all'epoca da Virginia Raggi pelli cinque stelle
E proprio dal primo cittadino
L'avvocato Lanzalone era stato delegato a seguire la pratica del nuovo stadio della Roma che doveva sorgere nella zona di Tor di Valle
L'operazione era caldeggiata dal costruttore armarsi a sua volta in rapporti con uomini chiave i tutte le componenti politiche capitoline
Ai Cinque Stelle alla lega dal PD a forza Italia l'udienza su cui ci soffermiamo è quella del diciannove luglio la seconda dedicata a lungo l'esame in aula Lipparini Massi in prima battuta da parte dei due pubblici ministeri e poi da parte dei degli avvocati
Che sono presenti nel giudizio la prima puntata di questa striscia settimanale come di consueto era dedicata a una registrazione
Del due mila ventidue che abbiamo ritrasmesso in un replica
Mentre le ultime due puntate questi che vertono sull'esame in aula i Parnasi erano di molto più fresca registrazioni diciotto diciannove luglio scorso ora ascolto
Buongiorno giornalmente da allora proseguendo nell'esame dovevamo approfondire il tema relativo alla gola Giampaolo in banca cosa già l'avevamo letta però fare riprendere in maniera unitaria il discorso come lo conosce chi glielo presente da ecco rende ritorniamo su questo punto
Sì dunque io ho conosciuto Giampaolo quella tramite mio cugino Giulio conclusione che conosceva agricola da molti anni
Fu un'occasione conviviale dove lo conobbi proprio a a casa Rigola in un incontro a assolutamente informale dove andammo con tutte le famiglie insomma si si offre un barbecue quindi un giardino una cosa veramente molto
Amichevole e conobbi proprio quell'occasione Giampaolo quella che non non ho mai conosciuto lo presenta ovviamente mio cugino
Ed è subito l'impressione di una persona brillante persona capace solare e quindi è nata subito posso dire anche forse per età perché siamo coetanei
Non posso dire un'amicizia perché non si costruisce l'amicizia è un giorno però appello c'era un'empatia utilizza e in quell'occasione c'era anche Paolo Ferrara sì
Lei l'invito lo ricevette tra Minnie Giulio Mango sì acidamente
Quando Romano
Guarino ricordo le date con precisione sarà stata me metà due mila diciassette giugno forse più o meno sono vado a memoria ma non non le saprei dire con precisione
Senta suo cugino alle pregi riferimento le parlò di alcune aspirazioni lavorative di Giampaolo cordati io un desiderio di Giampaolo volatili essere introdotto nella mondo lavorativo della Roma
Quali la la vicenda andò esattamente in questo modo io
Andrò comunque buona nella verrà frequentazione dovuto con lui percependo ripetersi ripeto la persona secondo e di qualità
Sapevo che lui lavorava per questa azienda questa mondo che io peraltro conosco perché l'azienda che produce per il calcio insomma impianti fa sono attività nell'ambito sportivo
Lo stesso Giulio mi parlò di questa più che altro non è che vola cercasse nuovo lavoro
Quanto meno l'idea dello stadio la Roma tenuto conto che aveva attinenza con la sua attività professionale poteva essere peccato un'opportunità
C'è da dire un aspetto fondamentale in tutta questa interlocuzione che c'è stata tre match Lurio e ripeto ricordo il fatto che Giulio cercasse sempre di
La prego scusa bene cercasse sempre di
Quanto meno accreditarsi come ha ricordato ieri il fatto che e la sua attività professionale un po'in bilico nella nostra azienda e quindi lo cercava di far vedere che aveva rapporti relazione c'era ma a me in fondo quello che interessava molto era aver conosciuta una persona valida capace
Fui anche indifferente in modo bonario la la cosa non dicono a quella con la nacque anche un po'nella discussione inizia in un rapporto conviviale si parla con la persona divide la persona capace inizialmente pensai che potesse essere una ipotesi valida quella dello Stato e la Roma in realtà io ricordo che più che lo Stato e la Roma dove ci sarebbero state figure solamente americane derivanti proprio dalla a estero ma io ho conosciuto tutto il team venivano proprio da Boston a ed erano specializzati in stadi di calcio ritenevo che un profilo come quello di gola potesse essere più a attinente proponesse Roma
Debbo dire una cosa importante e nel con frequente a regola io credo l'abbia incontrato quattro volte
Io mi resi conto che la persona ripeto di qualità empatico un'ex atleta di ottima famiglia
Io avevo in animo con Lampard Sandra ricordato ieri cosa sarebbe stata ancora Sanda
Di lavorare molto l'impiantistica sportiva avevo stadio la Roma aveva in animo di fare lo stato del basket alla Fiera di Roma avremo ma è successo dopo ma lame idea di andare a Milano
Nacque più o meno anche anche prima io avevo già lavorato per andare a Milano e il mio sogno sarebbe stato anche quello di fare lo stadio del Milan e quindi poi alla fine ci sono anche riuscito o meglio c'ero riuscito e in questo immaginai anche che una una figura come quella di gola potesse essere
Attinente a la mia attività che questo è sostanzialmente il percorso che c'è stato dal punto di vista professionale Congo sì senta io quello che non ho ben compreso e e da chi sia partita questa
Proposta diciamo se è stato Mango si che le ha veicolato il desiderio le aspirazioni dico la
Se è stato con la direttamente a parlarne con lei in quale occasione se entrambe le cose cioè prima che ha anticipato fangosi e poi lei ne ha parlato con Gloria esattamente andata così se ricordo che fu non Mancusi che mi produsse il tema
E successivamente in diversi incontri che ci sono stati io ho percepito ma non è che siamo stati tutto il tempo a parlare del lavoro di gola davano di tantissime cose ripeto in una incontro conviviale
E poi è nata così è nata veramente lo rapporto spontaneo tra coetanei che tutto sommato avevano stessi valori stesse aspirazioni dal punto di vista anche dell'idea di fare qualcosa insieme libere per ricordo solo una un altro episodio io presenta addirittura a all'Elis a questo dietro come perché lei se è una un centro dove io presso la trota attività di volontariato di un centro che insegna ragazzi si chiama educazione lavoro istruzione sport sta a Pietralata
E siccome dolori fare dei campi sportivi presenta il direttore amministrativa con la però perché mi sembrava una persona di lui lavorava nella mondo quindi era nata una relazione amicale questo il termine che userei un pure utilizza senta
Quanto ha influito se ha influito e il fatto che questa sua su questa sua apertura il fatto che con la fosse comunque in e nello avesse anche percepito direttamente fosse molto legato a Paolo Ferrara
Guardi io ho conosciuto con la con Paolo Ferrara e come ha ricordato anche ieri Paolo Ferrara era sicuramente una persona importante con cui avevo aspirazione a ad entrare un sano rapporto
Onestamente gola non ha fatto nulla nei confronti di Ferrara per quanto mi riguarda se di fatto per Medea una persona sicuramente amica di Ferrara
Ma poi conoscendolo io conobbi veramente le qualità di Goran permette la cosa più importante peraltro quando si presenta una persona come ho fatto nel caso di gola alla Roma
è molto importante per evitare di fare brutte figure che la persona che presenti se la persona di qualità non è questo l'aspetto veramente importante così fu
Senta ne parla con Balducci Savani assolutamente sì ne parlai apertura insistetti un paio di volte perché ahimè o o forse le procedure della Roma sono molto molto complesse nella nei termini non fu la unica persona che presentare a Roma in sette anni di attività poter immaginare ero molto vicino a Roma e quindi da da da da giovani calciatori allenatori potenziali e altre persone rappresentare diverse Baldissoni fu era sempre molto molto molto attento a questo anzi diciamo che tante volte non gradiva neanche queste cose io insistetti proprio perché ritengo che quella fosse la persona capace e a un certo punto
Ripeto io volevo cercavo persone nuove per nel fare en pressante persone di qualità e volendo lavorare molto nell'impiantistica sportiva una persona di queste qualità si presentava bene capace spigliato mi sembra una persona valida così e fanno purtroppo non può non saranno compreso bene la risposta
In relazione a l'incidenza su questa sua apertura della vicinanza di Corona a Ferrara numeri lo ripeto io ho conosciuto
Gola tramite Ferrara quindi lo conosciuti insieme e alla
Allora le do lettura di quello che lei ha dichiarato nel verbale di interrogatorio interi una ventotto giugno due mila e diciotto proprio domanda il Pubblico ministero la ragione perché lui da questo tipo per cui lei da questo tipo di apertura Nicola era anche il fatto che lui era prossimo diciamo
Ai ceti revisori le risponde lo dice il pm lei risponde sicuramente sì è una persona che mi era stata presentata sempre con Ferrara
Pubblico ministero quindi per la sua capacità di utilizzare il suo circuito relazionale nell'ambito della pubblica amministrazione e lei risponde sì
Diciamo che c'era sicuramente una stima della persona perché devo essere onesto non è una persona però evidentemente per me era anche un modo di dire beh comunque dice Pubblico ministero per avvicinarsi a
E lei risponde ho fatto una cosa garbata cortese a una persona che comunque dice il Pubblico ministero poi era vicino a Ferrara e lei conferma era vicina Ferrara certamente sì
Perché io confermo confermo questa non ha detto esattamente così era USA vicino a Ferrara che ho conosciuto mi è sembrata una persona valida non è che io agli offerte lavoro perché
Poi fosse un atto che indirettamente nuove nella lettura così al limite nel nel chiarimento su tutto siamo a pagina ventinove e Pubblico ministero le dice
è il tema è sempre il filone Ferrara
Le dico come l'ho capito io mi dica se è vero oppure no Ferrara e o come imminente del Movimento cinque Stelle che comunque batte moneta sulla questione stadio batte moneta nel senso che decide voglio dire
Faccio questo tipo di forfora Ferrara col progetto di fattibilità stadio faccio un favore a uno che vicina Luís perché su di lui ha influenze ascendenza queste l'operazione se ho ben compreso
E lei risponde diciamo questa è più o meno a grandi linee l'operazione vede allora sumeri va un po'riletta nel contesto lì dove si è svolto tutta questa vicenda
Come ha ribadito ieri né Ferrara nell'Anzalone in gola né nessuno ha influito sullo stato della Roma nel processo approvativo se non i vertici del Movimento cinque Stelle lo stadio la Roma si è fatto non per un rapporto con un singolo Consigliere con De Vito Cooking che sia ma si è fatto perché a un certo punto Grillo ha deciso rosa a Roma andava fatto
Quindi
Nella costruzione del percorso io sicuramente avrà interesse a non imitarne i Ferrara De Vito ho trovato gola una persona simpatica ma dire che
Il circuito relazione di queste persone fosse per me è determinante per il progetto stadio francamente mi sembra e cioè sulla persone che poi alla fine dovevano votare scandivano i tempi mi segnala di Samuele non aveva non ha non ha guardi Ferrara
Era una persona che ha influito l'uno per cento nello stadio la Roma chi ha influito il novantanove si chiama Beppe Grillo e ne parleremo coi con Lanzalone quando vedrete come a un certo punto scende la macchina da Genova viene catapultata su Roma e Siva con la trazione a quattro ruote motrici perché così è andata la questione
Comunque diciamo la vicinanza afferrava se vogliamo fare una sintesi la vicinanza di gola Ferrara comunque addio agevolato la sua apertura nei confronti dei collassi quello cioè scusi
Probabilmente lui fa la stessa domanda quattro volte di seguito non è possibile o no cerchia perché prima ha detto sì confermo
Bari che cura fosse una persona vicina Ferrara è indubbio
Che l'ho conosciuto gola insieme a Ferrara è indubbio che io tutto sommato il fatto che fosse la persona vicino a Ferrara mi ha spinto a approfondire la conoscenza ma poi sicuramente così viene ancora fatto qualcosa per me confuso Ferrara zero
Vola era una persona spunto ed è una persona seria perbene che mi dispiace tutta questa vicenda che non ho potuto lavorarci insieme ex post perché purtroppo il progetto han persone naufragato e quindi questa ero quasi guardi
Le dico alle Riva dire una cosa che ero quasi dispiaciuto di presentarla Roma e che tutto sommato sapevo che se fosse andata la Roma non venivano sarebbero Denham persona per farle capire quanto realmente a me piaceva questo ragazzo
Macchine
Ora giusto un chiarimento perché prima forse l'ha detto ma poiché siamo impegnati nel frattempo ha ricontrollare verbali
Donna inizialmente appalesato il suo interesse per un persa era inserito diciamo nel processo dal Progetto stadio della Roma e per ha deviato verso la Roma
Una richiedo che inizialmente l'idea iniziale fu fu quella che lo stato della Roma tenuto conto che la macchina dello stadio porta con sé moltissimo lavoro potesse essere un'opzione iniziale fui io sicuramente che ritenendo con avendo io ho vissuto quasi sei mesi con tutto al team
Che faceva lo stato della Roma quelli frittura sia Maria che a vendere le tribune dello stadio ha dei soggetti prima ancora che fosse costruito quindi ci sono stati investimenti fatti
E società in tutto il mondo che hanno comprato le suite della Roma e quindi io conoscevo tutto il team tutti americani
Onestamente vedevo meno il i il Co.Re.Com. virgola adatto per lo Stato e la Roma molto più invece proprio per la sua storia la sua anche tradizione sportiva lo potevo molto molto meglio nella se Roma
Quindi comunque mi conferma che lui inizialmente aveva palesato l'interasse immensamente non è una posizione lavorativa all'interno della forse palesato lui credo che gli fosse stato suggerito da da Mango sviliamo ancora se ed io dissi avendolo conosciuto proprio per le ragioni che dicevo prima quanto importante presentare bene una persona se lo si vuole presentare in un ambito lavorativo dissi no ma secondo me meglio l'asse Roma benissimo volevo capire a Passera che prima l'ha detto in maniera molto sintetica
Emerso buona ci sono anche altre domande
Ora introdurranno l'argomento Lanzalone non ci sono domande per se posso però difesa la disoccupazione
No no no penso che anche sugli altri tre anni si fossero domande da quanto è stato
Quindi allora un attimo che reputerà ventisette giugno
Questo è quanto Nacchia recuperiamo
Allora anzitutto se può o a dirci come e quando ha conosciuto l'avvocato Lanzalone
Sicuramente dunque ho conosciuto l'avvocato Lanzalone nel febbraio credo fosse primissimi giorni di febbraio del due mila diciassette
Nel corso di una riunione al piano regolatore dove ci saranno state venti venticinque persone circa tra cui sicuramente l'assessore Bernini tutto lo staff del Comune di Roma
E tutta la stazza della Roma io ricordo che Fruttero affianco Mauro Baldissoni e davanti avevo sia Berdini che Lanzalone
La cosa mi sorprese mi sorprese un fatto ma
Notai subito una certa familiarità di Baldissoni con Lanzalone infatti i due si erano già conosciuti in un'altra occasione alla presenza della sindaca raggi e in questo permettetemi
Testimoni è un fatto essenziale cioè che il motore vero del progetto se da Roma è stata lesse Roma cioè io non ero autorizzata addirittura fare riunioni con il Comune di Roma se non prima di avere approvazione formale o comunque informare da parte della Roma
Notai subito che questa persona aveva un certo prestigio godeva di un certo prestigio nei confronti anche notai anche una certa posso dire non dico antipatia ma insomma una certa distanza ecco con Berdini questo è il campo prego mille allaccia una frase che lei ha detto prima Galasso perseguita
Lei ha detto che ha notato una familiarità fra Baldissoni e Lanzalone come se già si fossero conosciuti poi ha avuto confermata Baldissoni circa il fatto che si erano conosciuti
Buttare fango io credo allora fa passare una Sua successiva Mario Cresci tema credo credo di sì nel senso che adesso non ricordo con precisione ma sicuramente Lanzalone aveva conosciuto persone prima di me
Sì perché lei ha detto appunto che aveva pensa l'aveva già incontrato alla presenza anche della sindacatura solo al calore questa circostanza lei come l'ha presa d'atto che non è che io ricordo ricordo che me ne aveva parlato l'ho sentito anche nella nelle sequenze di Baldissoni ma ricordo che Mauro mi disse
Avevo già conosciuto Lanzalone e credo ma qui veramente potrei dire una cosa inesatta lo conobbe anche insieme a buona fede Fraccaro come dicevo prima quando io arrivo Lanzalone in quella riunione la percezione che ebbi fu di una persona che era stata già mandata con un ordine di scuderia di trovare una mediazione quindi la sensazione fu infatti il fastidio che nota in Verdini
Quello di una persona che dall'altra parte avete giocava una partita probabilmente diversa
E quindi Lanzalone fu la persona che Grillo il momento Cinquestelle i vertici del movimento mandarono a Roma per trovare una composizione all'interno della Stasi complessiva che si era generata ricordo in un progetto che era stato già approvato con delibera interesse pubblico e che per volontà politica assolutamente secondo me
Fuori fuori fuori luogo era stato messo al bando bene c'è questo primo incontro questa prima riunione lei ha descritto proprio lasciano a sette in quattro si richiamasse il venticinque va be'quattro le le persone le ha citato intima
Lei e Baldissoni da una parte è Berdini e Lanzone dall'altro ecco l'anziano in che qualità le viene presentato stessi tre sannita
Bari Luino la la la la la la la la presenza di Lanzalone era vista lui si presentò come un consulente
Diritto amministrativo
Che aveva già avuto esperienze nel Movimento cinque Stelle quindi era una persona accreditata l'intero mentre Cinquestelle e che doveva cercare di comporre una soluzione mediana perché come dicevo il momento cinque se l'aveva scelto già secondo me di fare lo stadio
Della Roma si dovrà trovare il modo di mediare delle posizioni con una controparte
Che non è che fosse molto tenera ricordo io ero quello che dovrà mediare tutte le volte soprattutto verso Pallotta perché questi signori stavano a Boston e ogni volta che arrivava una riunione EUR si usciva dalla riunione voleva nel report scritto dire ma dove siamo cosa facciamo
Quindi questa è un po'la funzione peraltro Lanzalone
Fu anche per la Roma stessa un elemento di forte garanzia in quanto parlava l'inglese aveva una passione per il golf e aveva addirittura giocato perché avevano sugli Miami in un club di golf dove aveva giocato credo un socio di Pallotta quindi di fatto era anche conosciuto da Pallotta con una persona capace
Allora andiamo un attimo avanti quindi
Di conosciate a questa prima riunione e all'impressione che l'Anzalone appunto abbia
Sa quanto meno più predisposto al dialogo rispetto a Bellini questo se vogliamo sentirci come dialogo aveva proprio in ordine di scuderia voleva un biologo Ludovico approvare questo obelisco quella fase c'era ancora una mediazione tra
Appunto una parte del movimento assolutamente contraria
Arrivano allo stadio alcuni magari un po'più accorse vuole sintetizzare quello che era lo stato dell'arte fuori non all'interno delle posizioni del Comune per quello grasso
Sansa in quella gennaio due mila diciassette guardi io non faccio parte del momento cinquestelle hanno mai fatto erogavano da Cozza club romano non le posso rappresentare il dialogo all'interramento Cinquestelle
Quello che ho percepito perché io poi non avevo contatti col Movimento cinque Stelle di nessun genere
E erano solo incontri istituzionali
Io in quel momento IP la netta percezione che si era valicato però il Rubicone si era passata la soglia cioè c'era l'ordine di scuderia quindi da lì in poi la strada è andato in discesa quindi il momento in cui arriva Lanzalone
C'era già stata secondo me è una forte presa di coscienza del momento Cinquestelle che dire di no se le la Roma avrebbe significato un altro dramma per Roma dopo l'Olimpia di anche la rosa della Roma con risarcimenti e quant'altro
Senta ma sostanzialmente Lanzalone che ruolo ha svolto
Bari Lanzalone era andiamo un po'una persona li rendeva di un'autorevolezza
A tutti i livelli
Una persona che aveva sicuramente competenze giuridiche di alto livello anche mi prezzi le competenze tecniche cioè non voglio dire che poteva fare i calcoli del calcestruzzo ma era una persona che aveva la capacità di individuare all'interno di una problema a di carattere urbanistico anche di natura tecnica una soluzione e di fatto era l'elemento di congiunzione era l'elemento che piano piano ha trovato una mediazione tecnica che poi ha portato al famoso slogan uno stadio fatto bene
Allora lei quando le è stato chiesto
Appunto
Cioè anzitutto Lanzalone
Lei ci ha descritto si è presentato a voi come parti pubblica passa dalla parte pubblica appunto con personale nastro lì dal Comune di Roma appunto anzi per voi è stato il segnale che qualcosa si stava sprecando in merito al progetto stadio perché e comunque Sava
Ricominciando una mediazione a fronte di un'assassina voi avevate registrato nei mesi precedenti l'ho detto poco fa
Voglio chiedere ma stava lì come consulente poi parlava Berdini o parlava prendeva la parola ed esprimeva le posizioni del Comune durante questa riunione o anche quelle successive perché ve ne è stata più di una
Guardi per quanto mi riguarda io mi sempre Lanzalone come un consulente che talvolta parlava cercava in maniera pacata abbiamo da persona
Secondo me estremamente capace discreta non era uno che millantava o faceva è la persona che aveva credito aveva rapporti a tutti i livelli demolito cinque stelle quindi per questo sicuramente è una persona che aveva anche più molto più di Berdini una presenza di riconoscibilità interiormente Cinquestelle aveva già fatto bene in altre occasioni quindi di fatto non le so dire come si svolgesse
La riunione però certo non entro sbattendo i pugni sul tavolo dicendo lo stadio si deve fare ma cercò piano piano proprio con gli uffici considerate che
Per poter fare una mediazione rispetto a un progetto
Che aveva già avuto l'interesse pubblico che era stata inviata in Regione che era stato rimandato indietro l'aria dalla Regione per adeguare delle prescrizioni tecniche il percorso per ritornare a fare una delibera di interesse pubblico e quindi ricostruire un percorso da zero
Comportava una serie di verifiche tecniche con tutti gli uffici che piano piano Lanzalone affatto Daccò insieme con gli altri uffici un percorso che sarà durato guardi più o meno due mesi
Allora lei appunto a a domanda analoga nel corso dell'interrogatorio ed è il
Ventisette giugno due mila diciotto il primo per intenderci davanti fiamme
Lei ha risposto pagina dodici lo dico per gli avvocati
Lanzalone aiutò all'Amministrazione generale del Comune di Roma a trovare una sintesi
Sulla riduzione delle volumetrie complessiva perché alla fine il Progetto S pressoché dimezzato conferma questa quartiere rosso assume poi salto quale Go pagina tredici
Lei proprio quando le è stato chiesto se esprimersi al Comune di Roma nei rapporti con voi in testa come parti privata
E lei ha risposto Bay di fatto sta che dire era un ibrido come posso dire non è che fosse il Comune ha però quando Lanzalone da Bonin tutta quasi sempre veniva ascoltato con ferma poi assoluto chiusi
Lui era la persona che quando immaginiamoci tre o di fronte a un problema
Tra
Due uffici del Comune
E di fronte a questo problema c'era una posizione che magari ne cerchiamo di portare dal nostro punto di vista e il comune aveva un'altra visione
La persona che cercava di trovare una sintesi affinché il progetto sia Rizzi arrivò a fare questa riduzione diceva lei è stato Lanzalone quindi conferma esattamente cosa è uguale o Yang salone per quanto tanto
Perché noi abbiamo visto che poi Berdini nel febbraio dalle dimissioni succede poi viene due una fase in cui Virginia Raggi trattiene leda e lega
E poi nomina Montuori poi vediamo anche l'ingresso di Jan Fabre quindi c'è una certa successioni diciamo di cariche istituzionali i in tutta questa fase quindi Lanzalone che ruolo cambia il volo di Lanzalone a seconda di queste successioni oppure ha svolto un ruolo sostanzialmente analogo per tutta la durata del tempo dei rapporti finché dunque inutile zero restano due per Milano ante
Dall'inizio del suo arrivo fino alla delibera di diciamo d'interesse pubblico nuova
Poi è scemato piano piano è rimasto sempre ha dentro come dire un circolo di informazioni non tante volte più che più che il sottoscritto tante volte
I miei chiedevano informazioni spesso i spesse volte mi parlava con Baldissoni però la primissima fase è stata quella che ha contraddistinto l'attività vera di Lanzalone debbo dire che istituzionalmente non ha mai partecipato con un ruolo presenta in conferenza di servizi cioè Giampaolo etti è stata la persona con cui su tutto l'archetto conta sta ha gestito tutta la fase di conferenze Rizzi perché l'attività ripeto di mediazione durata poco l'attività tecnica che abbiamo portato avanti per farsi di arrivare a una nuova delibera di indirizzi successivamente alla chiusura delle conferenze dei vizi è stato l'attività s'
Prevalentemente tutti quanti gli uffici di vario genere del Comune della Regione ma quindi
Ma ora a prescindere magari da un momento di maggiore incisività appunto della dell'intervento di Lanzalone i nel discorso con voi lui fino al giugno due mila diciotto mantiene questo ruolo
No no no no credo no leggo no scusi non lo voterebbero cerco di spiegare
E però è già la Berto quindi io ho riproposto la domanda per farle proprio la contestazione prego quindi
Leggo pagina quindici del verbale sante del ventisette giugno
E appunto le era stato mi ha chiesto dal pm questo ruolo di cui lei parla e che si manifesta a gennaio due mila diciassette fino a quando lo tiene Lanzalone
E lei ha risposto Lanzalone di fatto con fasi alterne e intensità diverse l'ha sempre mantenuto
Per fare una sintesi tra il Comune di Roma di fronte a una problematica andava al cinque per cento e l'intervento di non salone lo portava il dieci per cento
Questo perché evidentemente immagino io ma non voglio dare una spiegazione il torero era la credibilità è una persona che aveva una fortissima terrore autorevolezza nei confronti di tutti
Quindi copre quasi ora vuole spiegare devo un milione magico Treviso conferma quello che ha detto all'epoca
Io confermo quello che ha detto all'epoca precisando quello che lei rappresentata esso che ho rappresentato prima cioè
L'attività di Lanzalone è stata nei primi due tre mesi un'attività quasi interamente dedicato allo stadio ok quindi non aveva altre tematiche credo se non quelle lo stadio
Successivamente la sua attività propositiva sullo stadio le è valso anche una grande credibile a una maggior credibilità all'intero il momento cinquestelle al punto tale che lui ricevette anche l'incarico di Presidente dell'Acea evidente che la sua attività di tra lo stadio siccome poi come gli ho spiegato prima
La fase iniziale è stato la fase di mediazione tecnico politica
La seconda fase è stato una fase prevalentemente tecnica dove Lanzalone aveva molto meno peso sicuramente in alcune occasioni quindi risponderle ci è stato sempre un contatto con l'avvocato Lanzalone
Fintanto che ci siamo parlati ma si è visto anche nelle intercettazioni
Io a un certo punto con Lanzone parlo completamente gli altre cose non c'è più un tema per esempio di Luca Paratico Lanzalone mentre all'inizio io ci parla più che altro io ci parlavano spesso Baldissoni e talvolta anche qualcuno nel mio team
Parlavamo con Lanzalone proprio il delle problematiche dello stadio quindi per essere precisi il ruolo c'è sempre stato ma un ruolo che non non potrei definire mentre la fase iniziale stato ruolo importante nella seconda fase stavo ruolo meramente informativo e di semplice supporto quando c'era una problematica che non si riusciva come dire a determinare però Cantrell offerta interrogatorio prosegue la lettura
Quando è stato chiesto ma il ruolo di Lanzalone è proseguito fino al due mila diciotto anche dopo la conferenza di servizi lei ha risposto basta leggere le intercettazioni assolutamente sì assolutamente sì
Tante volte lo conferma il proprio appello però io ho detto che c'ha avuto al nono volevo solo spiegare la differenza tra una rapporto che è stato super assorbente nella fase iniziale da un rapporto che invece è stato saltuario e mi interessa certo punto via completamente per me Lanzalone non era più l'interlocutore dello stadio per cui per me era fondamentale lo sa che per me Lanzone poi diventa un'altra cosa che adesso
L'ho ma voglio risveglio se si verificava un problema podi rivolgevate all'Anzalone bordi
Non che noi ogni volta che avessimo un problema ci siamo rivolti a Lanzalone perché non è che fosse
Un mago che poteva risolvere qualunque problema ci sono state delle situazioni dove intervento di Lanzalone anche successivamente a quanto meno chiarito la posizione o quanto meno ha dato un supporto ma sempre sempre meno quindi Maggi una curva che parte
Unica con le parti alte poi piano piano scende questa è la sintesi della su nel lavoro di Lanzalone all'interno della procedimento stadio
Cioè capitava che contrasta Camporini quando le rappresentassero una una problematica sorta sempre parliamo del progetto saggio della Roma perché poi c'erano più discorsi aperti con l'anziano nello Gaetano
E
La sollecitasse una interlocuzione con la Salomone
Ma può essere capitato sì ma lo duri diretti da tutto normale Lanzalone era per noi un punto di contatto importante ripeto in questo percorso che però nella fase iniziale ha dato un peso strategico nella seconda fase sicuramente finora io non credo di ritmi ricordare forse una volta o due volte al giorno a Parlato dopo la famosa delibera dei temi relative allo stadio io personalmente adesso vado a memoria
Passati cinque anni chiedo scusa se non ricordo tutto quanto
Allora quindi
Lei lo conosce
E ha avuto modo di apprezzarlo in queste riunioni ma poi già l'ho accennato poco fa volevo approfondire
Il dialogo si è ampliato si si è intensificato con Luca Lanzalone
Se può descrivere come si evolve il rapporto fra cui due quindi da sentì ci interlocutori parte privata parte pubblica si sviluppa il rapporto che sostanzialmente per noi abbiamo di cui abbiamo avuto precisa conoscenza tramite la lettura delle intercettazioni
Si guardi influiscono andò esattamente in questo modo io
Dopo aver saggiato le qualità di Lanzalone come professionista all'interno della prima fase del progetto stadio e avendo neanche che è stato la credibilità e l'autorevolezza che aveva e che godeva al Movimento cinque Stelle
Anche in funzione di un rapporto oserei dire amicale che era nato perché come quando si superano scoglio una battaglia insieme di fatto alla fine si era diventati c'era stata una certa frequentazione mi ricordo lui mi chiese più volte della Sud il suo interesse a espandere le sue attività professionali lo avevano studio
A Milano e aveva anche delle muscoli l'America come citato prima ed è andato a violarlo passa studio a Milano sono pronto a vederla Milano però la cosa importante è che non mi chiese proprio dice io vorrei cercare di ampliare mia attività tant'è vero che io lo presenta i strada facendo che vale la stessa regola che dissi prima per gola
Lo presenta e diverse persone un po'del delitto in del due mila del mio circolo Demi rapporti insomma lo presentai a Emanuele Caniggia lo presenta e a Paolo Ferentino lo presentai
Agricola agli lo presenta Aia a Luigi Abete presente la BNL
Quindi lo presenta il proprio perché ero la persona autorevole credibile rosa e voleva creare un suo network
Personale all'interno della Shoah di Roma per le sue attività professionale poi il consiglio dire che lui volesse essere un po'introdotta quello che era l'ambiente romano sì proprio perché è un ambiente per lanciare un nuovo
Direi di sì direi di sì ecco le ragioni di questa introduzione anche chieste a lei era perché voleva appunto sfruttare queste pubbliche relazioni anche ai fini dell'ampliamento dell'East Coast to di o legale
Si posi adesione di presiedere Sicilia qual è la motivazione per la quale l'anziano che voleva non doveva essere in contatto con questi importanti personaggi per sfruttare una Giunta del pubblico ministero che rispetto alla quale mi oppongo
Non mi pare non si va quindi questa è la mia replica
Comunque
Ovviamente ci potrà
Dichiarare solo quello che è il contenuto dei colloqui che e delle motivazioni che eventualmente l'avvocato Lanzalone Nesta restano sul punto se Angioni di questa dicevo Lanzalone scusi mi permetto perché la sua contermine sfruttare
L'anziano e non era sull'altra persona che sfruttava nulla la persona assumente garbata un professore sia molto serio e in maniera veramente molto garbata non fu
Arrogante nel dirmi a mi devi presentare a io voglio diventare e c'è oramai una sino all'arroganza prova e la smetta di fare arte nel salutare sembrava quasi come se se lo dipinge se maniera
Non corretta la Torre è una persona che
Clinton casolari formule obesità rossa ma anche conscio del fatto che in quel momento lui aveva uno standing importante presso il Comune di Roma e quindi dal suo punto di vista la sua capacità relazionale commenterà piuttosto importante tant'è vero che diventa presidente di Acea non è che fosse una carica proprio da da poco
Mi chiese questo di di essere di di chi di cominciare a creare rapporti parlammo addirittura del fatto che lui cercasse una casa a Roma ieri dei consigli
Pratici addirittura gli consigliai
Qualche partner legale conclusi poteva eventualmente unire perché tante volte tra avvocati si fa così non è che sia lo studio da zero ma si fanno delle partnership quindi i rapporto nacque in questo modo
Ma e qui introduco in tema assoluto importante ad un certo punto io di un problema enorme enorme che fu quello del progetto Eco villaggio io non c'è un'attenzione sia io nessuno ha fatto una schema poi gliene farò Stranamore parlare perché interessa posso cura
Però prima voglio capire come quindi stiamo parlando di come si evolve il suo rapporto con la Serrone quindi da interlocutori
Lei lo pressante a una serie di soggetti vi interessa ecco usiamo questo termine che più di un altro dirà Salomone
E poi appunto anzitutto se conferma di aver dato degli incarichi di consulenza a Lanzalone o lo studio Lanzalone
Io comunque sì Upiglio confermo che ho dato un incarico allora voi più sicure prima lì elencare poi ne parleremo le ragioni prima volevo esplorare con lei i motivi per cui lei si determina a conferire e incarichi all'avvocato Lanzalone e ai suoi soci di studio corre il motivo
Principale il più forte fu quello che io avendo conosciuto Lanzalone come persona capace
Avevo questo problema
Gigantesco che riguardava il progetto dico villaggio e
Che per me era molto molto importante se mi consente vorrei spiegare le motivazioni
Nel progetto dello stadio della Roma
Poiché la mia responsabilità era quella verso Pallotta di trovare una finalizzazione finanziaria del progetto cosa significa
Se non avessi trovato un partner finanziario con cui fare il progetto lo stadio lo stesso Stato la Roma non si deve poter realizzare perché lo stadio si leggeva anche su opere di urbanizzazione
Che dovrà solo sostenute da dalla Roma ma soprattutto anche da noi
Io trovai
La disponibilità
Interesse da parte di DeA Capital per fare un accordo molto molto importante che gli altari vai a fare per vendere il Progetto Lare dello stadio approvata con tutti gli accordi con la Roma a duecento virgola uno milioni di euro Prodi accordo che fu firmato tra i legali pochi giorni prima del mio arresto e fu depositato inattesa della firma
Finale che ci sarebbe stata all'esito di alcune verifiche di dirigenza tecnica
Questo accordo prevedeva una cosa fondamentale poi che DeA Capital aveva percepita va compreso che
Il progetto di Marino con l'arrivo del Movimento cinque Stelle era messo in forte discussione ed essendoci investitori di natura para pubblica perché parliamo di enti previdenziali importanti l'idea solamente di gente che ebbe decapita fu quella di scambiare sostanzialmente il progetto dello stadio con il Progetto eco villaggi quindi uscire dalla situazione di rischio di pericolo per gli investitori verso un progetto più sano
Questo avrebbe comportato cosa
Sì
All'interno di questo prezzo di duecentouno milioni di euro che sarebbero stati pagati con modalità una parte all'inizio una parte alla convenzione circa sessantotto milioni di euro sarebbero stati pagati attraverso le quote del Fondaco villaggio in soldoni avrei ripreso il cento per cento essendo ancora io azionista di questo fondo il progetto dico villaggio cosa sarebbe accaduto se il progetto Eco village si fosse fermato come effettivamente successa consegnata ieri costrette a giacca e così via se se lo vuole ricordare ma sulla dunque quella certa un profumo un progetto immobiliare che io iniziai ad affrontare
Poco prima del due mila e otto due mila e sette quando una gruppo di imprenditori di Marino
Mi chiesero di interessarmi di quest'area di loro proprietà che era edificabile con destinazione industriale per circa quasi novecento mila metri cubi parliamo di capannoni alti dodici quindici metri
Sulla era zona di Marino quindi vicino ai Castelli proprio a limitrofi al parco e l'Appia Antica
Io mi interessa di questo progetto ovviamente non mi piacque non mi piaceva fare industriale non era neanche la mia specificità ma soprattutto ritenevo che questo progetto fosse anche piuttosto impattante dal punto di vista della della sostenibilità sarebbe stata un insediamento piuttosto visibile e e dissi io me ne posso occupare a condizione che mi date carta bianca per provare a fare un progetto che io ritengo più affidabile e così fu
Lanciare questa idea di questo villaggio ecosostenibile da Lino meco villaggio
Che fu completamente riprogettato dimezzano le cubature quasi del sessanta per cento prevedemmo in una zona che Santa Maria delle Mole so che conoscete una borgata di Roma priva di servizio a parlare anche forse attraverso questo intervento
Addirittura furono progetto che fu inizialmente approvato con un protocollo d'intesa quando ancora la Regione c'era
Il centrosinistra Montino successivamente ci fu l'arrivo
Nel centrodestra e con l'assessore Ciocchetti si firma un nuovo polo d'intesa che aggiunse molte diciamo opere tra cui molte opere di viabilità al progetto e di fatto diventa un progetto
A abbastanza interessante Aventura per investitori istituzionali tant'è vero che lo vendetti ad DeA Capital per un oltre cento milioni di euro e questo progetto che aveva era stato firmato la convenzione urbanistica ed erano stati iniziati i lavori
Quando arriva il momento Cinquestelle a Marino Lassissi ero sbagliato detto il sindaco in realtà mi correggo l'Assessore all'urbanistica a hai scelto dal sindaco il momento cinque stelle a Marino
Era il comitato del
Poi era del comitato promotore no al cemento a Marino eco villaggio in realtà si dovrebbe dire il contrario perché attraverso questo intervento dico villaggio si è dimezzata la cubatura e si è fatto un intervento dove effettivamente c'erano servizi riso
Sì comunque questa fu un'operazione anche un atteggiamento altamente Orsina ma è nella contato ieri l'episodio pennelli di DeA Capital Prima SGR italiana che volendo l'appuntamento che si presenta lì non viene ricevuta cioè non non non non gli aprono la porta ecco cioè salirà detti fuori dalla stanza per cinque ore
Quattro persone responsabile della più grande Sergio italiana che non entra nella nella stanza dopo che è stato confermato via mail un appuntamento questore il senso del detto in quel momento ha cercato un'interlocuzione per circa due anni Marini Lorenza Carlassare in quel momento io cerco di fare l'unica cosa che viene in mente cioè chiedere e l'aiuto e il sostegno della persona che ho visto compiere la stessa attività
Di proposizione positiva nei confronti mentre Cinquestelle quindi replicare in buona fede il progetto stadio Marino no rimonta e a quando lo si fa già all'avvocato Lanzalone e parlate dell'affare collante
Voi venivate da due anni i diportisti USA contratto nono dunque dovrebbe quando noi non è guardi non le so dire non lo so dire quanto sicuramente c'è stata un percorso DTT Stasi consideri che dal momento in cui ho venduto il terreno
Non so più stato io l'interlocutore formale allora William ha dato che attacca il dato delle azioni e leggo la sua quello che lei ha dichiarato a lei la madre lamenti sono e vogliono il suo la voglio non non no non è sentire da quando io ho venduto il terreno decapitata sindacali dalla davanti formalmente per sia filmata come ce l'ho firmato io ho dato i lavori DeA Capital
Sì da lì si è fermato tutto quanto esatto
Quindi leggo la frase e le magari me la mi dà meglio il contesto tela SGR DeA Capital per due anni cerca di avere un'interlocuzione con il Movimento cinque Stelle a Marino questi addirittura fanno la delibera scellerata che una delibera che ovviamente è già stata contestata in chiave
E di tribunale amministrativo inquinano cane il protocollo d'intesa firmato e che ha dato nuova la convenzione a questo a febbraio due mila diciotto
Avviene questa questa annullamento occhiali quindi c'è stato un percorso assolutamente Di Stasi in cui ci sono stati quegli episodi che le ho raccontato precedentemente
E in quel momento e durante questa fase io suggerisco a all'amministratore Gato gli acari dalla malore Caniggia di avvalersi della consulenza dell'ingestibile l'avvocato Lanzalone
Ma non è che lo esorto esorto lui esorto il capo del legale Ski Avelli esorto l'ingegner mi si tagliano che era quello che era rimasta la porta a Marino quindi esorto tutti quanti perché ritenevo che
L'unico modo per farsi ascoltare per farsi aprire la porta tutto qua era avere un'introduzione all'intero del Monte Cinque Stelle
Ma al calar saranno elevati nominato già diciamo un pool di esperti sa di tecnici e di legale sulla mente sì sì sì assolutamente sì che avrebbero durare Miccoli so che hanno fatto ricorsi quali ad oggi sono pendenti ricorsi per per oltre duecento milioni di risarcimento del danno perché in questo momento tutti gli investitori del Fondaco villaggio hanno perso il capitale tutto investitori pubblici quindi tempo ama
In PG fondo pensione Banca di Roma fondo pensioni credo quindi fra i soldi dei pensionati sono stati azzerati dalla scelta scellerata che hanno fatto questi signori perché questa è la sostanza di oggi già il danno oggettivo c'è il fondo ha fatto con la richiesta di risarcimento danni che poi non so chi pagasse ma paga io personalmente ho perso però ovviamente le ultime residue quote che avevo per oltre quindici milioni che sono state azzerate nel bilancio della società
Quindi
Se vogliamo sintetizzare la ragione del conferimento anche l'avvocato Lanzalone dato che già eravate dotati di professionisti che conoscevano danni perché negli anni avevano seguito la vicenda ed è di sicuramente che godevano della vostra stima appunto della vostra fiducia
E perché Lanzalone in quel momento all'è apparso come l'unico veicolata e avere un dialogo con all'amministrazione voglio vorrei specificare questo l'astina rinnova l'esplicito Lambaréné alzarla dilagare dovevo fare Lanzalone tanti però io parlo di coordinare gli atti legali
Fu l'attività che era esattamente quella che andava fatta casa fatta a Roma cioè io immaginavo un ecco villaggi fatto bene immaginavo che il sindaco di Marino un giorno mi dicesse come ha detto la raggi lo stadio fatto bene
E come lo immaginavo lo immaginavo attraverso una mediazione sulle volumetrie considerando anche il fatto che nel momento in cui avessi ricevuto indietro tutte le quote del fondo eco Village avrei potuto abbassare il valore del progetto e quindi perdendoci ovviamente
Qualcosa ma perdere qualcosa è meglio che perdere tutto e quindi il progetto era sostanzialmente di trovare questa intervento di mediazione che significava cosa spiegare tecnicamente al ai vertici del comune di Marino guardate
Quello che hai fatto è palesemente illegittimo ingiusto vi esponete al risarcimento del danno forse meglio poco immaginare un progetto di buonsenso per esempio iliaca avuto Caprilli togliamo il centro commerciale
Inseriamo una scuola facciamo delle modifiche propositive inseriamo ancor più considerate che il progetto ecco villaggio aveva già una componente di social housing importante che doveva andare ai dipendenti dei fondi pensioni lavora presentato prima quindi è un progetto che aveva già una sua eticità
Piuttosto marcato allora
Lei aveva inoltre dichiarato
Leggo a pagina ventisette del l'interrogatorio
Chiaramente per me Lanzalone era una persona che mi dava accesso a una credibilità automatica che tu nella sostanza si dovrà comunque estrinsecare in una decisione dell'organo del Comune della Regione o dell'ente Sasso confermo sì
Di sentire un po'normando mi dico che sono anche i colleghi mi guardano male non non capiscono contestazione che ripete esattamente quello che ha appena uscito da credibilità automatica che volevo criniera un aspetto che volevo evidenziare poi date le non la capisce lo stile va be'allora
Quindi è questo e per quanto riguarda ecco Villasor
Aprite una serie di discorsi però non è allora vette aperto il tavolo state della Roma avete aperto il tavolo ecco villaggi avete parlato di altri
Incarichi punti di interessa
Sì l'anziano premetto che il tavolo stadio la Roma non aperto io alla band arriva però scusi non era come per contagio ma nella sua Petrovac cioè lo scandalo Neffa catapultato a Genova dunque io a livello prenderà l'avevo in animo di fare con l'avvocato Lanzalone due altri progetti
Il primo
L'operazione che si chiama a Porta di Roma fondo età cioè una seconda operazione che era fiera di Roma ecco teniamo le fondamenta o che dunque la questione di fondo età è questa la mia famiglia
Era ancora per una parte azionista di tutto il progetto perché ha sviluppato il complesso Porta di Roma non so se il prete presente
Tutto il centro commerciale quel grande are quella fu un'area di oltre quattrocento ettari fu la più grande convenzione urbanistica d Italia all'epoca firmata da alla Tito Gino Valle quello che fece la defence un grande progetto
Questo progetto a un certo punto aveva avuto la necessità di essere trasformato proprio perché non c'era più appetibilità sul mercato degli uffici da direzionale e residenziale
Noi chiedemmo all'epoca parliamo della Giunta di Alemanno una variante in base alla legge regionale per modificare una piccola quota di questa destinazione direzionale in residenziale e prendemmo al gruppo Caltagirone gruppo Santarelli una parte di questa volumetria direzionale che si deve trasformare residenziale
Questo progetto
Non so per quale ragione ma di fatto ci fu una forte Stasi all'interno della primissima fase del Governo Marino quindi l'assessore Caudo
Non so per coraggio e non portarono avanti nonostante ci fosse stato già a un pronunciamento positivo nella precedente amministrazione a questa convenzione al punto tale che ci domandiamo tutti ma perché quest'operazione non va avanti probabilmente il mercato immobiliare era sceso io alle pormi domande oppure se ci fossero state delle ingerenze da parte dei potenziali compratori perché non volevano più pagare il prezzo cadono pattuito era stata ovviamente sono una una mia supposizione non ho prove in tal senso però fatto sta che noi chiedemmo chiedemmo a la nomina di un commissario ad acta
Come se la casa che fu nominato eccome se ad acta ci diede ragione ci dà ragione che fu autorizzata la stipula del nuovo come sono balistica con la destinazione il Lerna no è di questo contenzioso
Sono circa settanta ora perché Guarini il contenzioso e quello successivo con la successiva che successivamente a questa voce commissari ad acta essendo decaduto il contratto col gruppo Caltagirone gruppo Santarelli noi chiedemmo al Comune
Una richiesta risarcimento del danno perché questa Stasi che era intervenuto ed era stata invalidata dal commissario ad acta ci sembrò un giusto chiedere questi danni commissario nominato Gianello aveva ragione perché avevamo ragione Assisi e una maggiore e i fatti ci ha dato ragione e quindi è una causa che palesemente scusa il TAR chiedo chiedo scusa ero chiedo scusa ancora perché il comico popolare ragionavo sbagliato ho sbagliato chiedo scusa ma il panorama chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa
No no è stato tratto
E e questo contenzioso di fatto gravava sulla su cui grava ancora sulle sulla testa del del Comune di Roma per cui immaginari di trovare una sintesi anche su questo progetto perché tutto sommato non è mio costume e io credo che le cause non serva non ce le cause non ammette le fa chi a Tortona o chi ha ragione e chi ha ragione cerca la mediazione magari perdendoci qualcosa ma la causa in sé
Fa solo perdere tempo fa guadagnare gli avvocati certo
Ma
Li potete lamentare avvocati
Allora
La metà settentrionale e quindi la la mia idea era parlare con l'avvocato Lanzalone per trovare una composizione di questo contenzioso col Comune di Roma e di fatto cercare una sintesi che avrebbe portato a un miglioramento del Progetto Ea la rinuncia di questo contenzioso
Ok poi quindi abbiamo detto
Ecco vigilanza Fiera di Roma Fiera di Roma alla relazione di Roma questo è purtroppo il progetto che io amavo di più in quanto nelle interloquiva quel tutto quando io spesi piuttosto molto tempo a Milano per ristrutturazione mio papà
Io ti faccio la interrompo per fondata no non l'avevo semplicemente forse mi è sfuggito
Lei ne ha parlato esplicitamente con Lanzalone di questo pronti di questo incarico che avrebbe voluto dargli di questa mediazione che avrebbe voluto applicare diretta
La ingraziarsi fondata sì sulla fu una cosa veramente embrionale ne parlammo così poi non si è svolto sovente nulla era una delle mi vedi quello che volevo fare sì comunque ne parlai di questa possibile assistenza ci si è le i parla anche del valore di questa cioè importanza cecena assolutamente per me era un progetto importantissimo gli spiega esattamente nei termini come ora presentato voi
Quindi Fiera di Roma io sono a Milano ho avuto rapporti con Unicredito per molto molto tempo e nelle interlocuzioni con il gruppo UniCredit alla fine
Si era c'era stanno Anna era nato un rapporto discreto seppi che UniCredit aveva una fortissima esposizione verso l'area della Fiera di Roma quella sulla Cristoforo Colombo se avete presente la reale della vecchia Fiera per intenderci
Area divulgativa finanziava investimenti si piazza della Camera di Commercio Regione Comune quindi la società sostanzialmente pubblica
E avo anche conosciuto a un certo punto l'amministratore insieme a Luca Voglino della società pene e nell'interlocuzione la banca voleva accedere questa posizione voleva recuperare sostanzialmente questo credito il problema qual era ed avere a che la mia idea imprenditoriale era quella di trasformare questo progetto
E utilizzare la legge sugli stadi per realizzare il nuovo stadio del basket a Roma io come ho detto prima mi sarei specializzato impiantistica sportiva avevo saputo che c'era cioè le progetto sarà Roma che porta avanti oppure c'era
Il basket scusate il rugby che voleva andare allo stadio Flaminio la pallavolo che vuole andare alla Pala Tiziano e mancava un posto per il basket mi confrontai anche per questo progetto con l'assessore Frongia mi mi confrontai anche personalmente con diversi soggetti molto cinquestelle perché questa era un'idea importante tra l'altro i proprietari della villa sulla scheda Diana unità guarì verso molto più avanti era un progetto che va portata avanti forse dire fine due mila diciassette inizi due mila diciotto lo sono
E ricordo perché la proprietà della virtus basket era in mano al gruppo Toti in famiglia che io conosco da molti anni e c'era un imprenditore concluda fatto diversi progettista e Paolo anche romana che aveva un gruppo di investitori interessati a rilevare la socia del basket io cercare di unire i puntini e dire bene
Cioè quest'area quest'area o questa vocazione è un progetto interessante la Banca Unicredito chiede di risolvere questo problema ciò visto un'attività importante interessante la mia idea era quello di costruire un progetto utilizzando la legge sugli stadi che consentisse dalla parte a Unicredito attraverso anche l'intermediazione di una altro soggetto finanziario che sia ma credo fondiario che avrebbe rilevato i crediti le quote
Diciamo le nozze le note di dalle note di questo di questo progetto di questi crediti questo big azioni
E di fatto attraverso l'attività di Ian per stand dovremmo trasformato questo progetto nel Progetto stallo il basket
Il problema che c'era era che ahimè c'era stata una delibera di Bertini che aveva dimezzato le volumetrie di fatto creando anche un grosso problema al bilancio di Investimenti S.p.A.
Quindi avere qual era di rivedere la delibera Berdini rivederla nel senso di immaginare attraverso sortilegio gli Stati che poteva bypassare
Il piano regolatore esattamente cuore Gesù diciamo allo stato di calcio la Roma trasformando questo progetto rendendo quindi un'area che ancora oggi è ferma in un progetto valido per la città di Roma
Quindi
Parla di questo progetto alla tranne che in che termini parlate esattamente di di dare una miravano fare questo tipo di Progetto questa era l'idea l'idea era di avvalermi della sua attività per fare questo
All'interno di un rapporto che sarebbe stato probabilmente non direttamente con me
Ma
A con le varianti da magari concreto fondiario magari all'interno non ha non siamo scesi scusi nel tecnicismo vere proprio perché anche questa operazione come quella di Porta di Roma è stata un'operazione allo Stato veramente embrionale era un'idea assai l'impegno reale che poi però non si è tradotta in nulla di concreto ma è
Appunto lei e gli chiede di aiutarla nella realizzazione di questo progetto
è Lanzalone atto che cosa le disse circostanza non è era sicuramente interessato e Lanzaro e ha sempre visto positivamente il fatto che ci fosse in tutte le situazioni dove io lo coinvolge Evo un profilo dove Lupo deve operare un'attività
Di mediazione propositiva dopo il Comune di Roma avrebbe avuto alcun vantaggio perché dalla porta libri sotto un contenzioso
Di settanta ottanta milioni di euro e dall'altra
Una società pseudo pubblicata su un'aria ferma sarebbe ripartita e quindi questo avrebbe dato un vantaggio tutti quanti quindi l'interesse Lanzalone era cercare sempre di fare operazioni e anche mio interesse che a che avessero questo doppio binario di vantaggio per la collettività e ovviamente essendo imprenditori come attività che avesse una remunerazione
Imprenditoriale ma si impegna a parlarne a anche colonna Montuori con Larry allora io con le basi NATO invece volevo probatori sicuramente l'ho parlato io
Con la De Vito ne ho parlato con Frongia ne abbiamo parlato tutti ma guardi è del tutto normale che se si fanno progetti questo gene prima di impiegare una risorsa economica siccome come si mette la la penna in mano l'architetto scatta un tassametro importante si fanno verifiche piuttosto fondamentale farlo pseudo per capire
La la la la la la fattibilità dal punto di vista proprio l'interesse del Comune cioè non si parte su un progetto così complesso la famosa urbanistica contrattata di cui parlavamo ieri allora le leggo giusto perché pagina quarantaquattro
Appunto questa interlocuzione promontorio bombardiamo lei non l'aveva espressa in termini dubitativi con quel credo quindi le leggo la sua frase
Si mostra interessato perché qua appunto il che a me le chiedeva Lanzalone come si mostra quando lei parla del Progetto e lei risponde si mostra interessato perché trova l'idea intelligente dice bene ci lavoriamo subito ne parlo con Montuori ne parlo con Bergamo
Dopodiché io ho cominciato a fare i primi passi per capire se questa operazione era fattibile
è conferma tutto conferma
L'anomalia diamo un'intercettazione le fu o anche ricordato il contenuto di quel senza intercettazione nell'interroga nell'interrogatorio del venti sette giugno appunto ed era quell'espressione e con che appunto Lanzalone quando parlate di questa Fari così come degli altri lei dice io li devo prendere in mano dalla parte del Comune ha quindi conferma questo impegno di Lanzalone ammissione dell'intercettazione il trenta all'appuntato il progressivo ora più dolorosa è un elenco però non non ho il contenuto a meno così indicativo volti se se qualcuno con duecentodiciassette descritto ma non lo so lo sentiamo e ora tanto io sto leggendo l'interrogatorio quindi era una domanda che gli era stato fatto a pagina quarantacinque
La prima volevo farlo rispondesse Pakistan in maniera difforme
Lo leggo meglio le chiedo scusa mi sono perso mi mi fa la domanda non ho capito la domanda allora io la riforma dello
Lanzalone appunto parlando di questa vicenda si impegnò collega prendere in mano la vicenda dalla parte del Comune
Guardi Lanzalone
Avrebbe lavorato in questa vicenda per noi
Non per il comune ma
Il fatto che fosse una persona capace chi dava accesso e credito anche nel mondo cinque stelle avrebbe avuto per me l'importanza strategica perché il fatto lui potesse parlare con Frongia con Montuori come ci parlavo a quel punto anche io perché non è che queste interlocuzioni avesse solo la Regione per me era una cosa assolutamente valida
Benissimo
Allora e
Ancora avete parlato di altri incarichi che Lanzalone poteva incedere da lei
L'arrivo diretti all'inizio o da persone alle vicina voglio dire Dio all'inizio un incarico Lanzalone per testare le sue capacità
Mi pare di dodici mila euro vado a memoria per verificare
La possibilità di azionare un contenzioso nei confronti di ben prepari Dumpty relazione a una operazione immobiliare denominata fondo Said fondo aiuteranno che l'operazione che those conoscete all'Eur dobbiamo dove abbiamo realizzato Roma due Eurosky Tower tutto quel complesso quell'operazione fu gestita a un certo punto da venti pari bada alle SGR
Io lamentai perché non amo concluso da una serie di contratti importanti tra cui la nuova sede dell'ENI che è stata realizzata la nuova sede di Wind Rose dell'attacca la nuova sede di Gas de France lanosi della Procter&Gamble e all'epoca secondo il mio punto di vista detti Paribas non aveva operato l'interesse dei quotisti e c'era un rischio perché poi questi contratti purtroppo si sono arenati e il fondo ha avuto più grandi diciamo difficoltà finanziarie
E mi interesserà capire in primis la situazione avevo già interessato a un'altra serie di avvocati perché per me la questione era molto importante considerate che la transazione si è conclusa lo scorso anno quindi c'abbiamo messo cinque anni come ho detto prima non era mio interesse fare
Un'azione legale nei confronti del pezzo tutto quando
Avrei avuto in testa constato che la prima banca d'Europa premuto in testa di fare progetti con investitori internazionali
Dice il sì Lanzalone perché volevo da una parte e questo fu uno dei motivi per me più importanti capire effettivamente il suo studio non avevo
Un pezzo conosciute Luisa avevo
Mi sembrava un po'strano anche uno verso l'ufficio a Miami una Roma Milano dico andiamo a vedere
E chiesi proprio avvocato Masi divenire come vivere l'avvocato Masi era il mio responsabile legale la persona di grande fiducia che ha avuto al mio fianco per oltre dieci anni di capire commesse fosse una realtà valido o meno
Conferma che poi dovuto perché il primo reso conto che abbiamo avuto dal suo avanzano dall'avvocato Costantini fu un documento importante cioè ci fecero capire che effettivamente era gente che aveva comunque un merito giuridico e quindi all'epoca questo mi tranquillizzò perché per me fu importante capire questa fate questa cosa
Senta e
Ha consigliato di avvalersi
Dell'opera delle attività di Lanzalone anche a Caniggia assume perquisito tutto prima uno riproveremo consigliato l'ho pregato
L'ho pregato perché per me era fondamentale io nazionali soltanto alla alla vicenda di Bonazzi attinta no Pomezia non fu una questione che riguardava medio gruppo mezzi ahimè ho avuto l'altra esperienza commovente cinquestelle drammatica che senza vedere scene di racconto ma è veramente drammatica perché io nella ristrutturazione dell'azione mio padre mi sono trovato con istanza di fallimento per un'Imu non pagata su un'area dove i Cinquestelle c'è uno che è stato questa istanza di fallimento improvvisamente noi andammo nel panico
Pagammo procedemmo conto che questi santi permetterà sarà fatta su su particelle che era stato espropriato dal Comune di Pomezia e mai pagate
Quindi né a Mururoa istanza di fallimento su un'area che in realtà era statale sulla comune non pagava comunque no io supponenza non c'entro nulla io credo che fosse una operazione che avesse in animo di gestire direttamente DeA Capital con Lanzalone non era questo riferibile a me Sissi
No no questo era appunto però si gli umori di una versione parlo anche di questa vicenda con Caniggia nell'ultima fase di Cremona si penso di sì ma guardi
Ipermetropia o il mio vero problema era pregare DeA Capital e non ci sono riuscito dalla cosa che mi rammarica sono riuscito a convincere né Caniggia né mischia rally né visitano eppure avevo ottimi rapporti con da capitano avevamo un progetto importante da fare insieme allo stadio
Ero anche la vicenda di Porta di Roma è un altro fondi legati da quindi c'era un rapporto professionale la danni con Dakar non riuscì a fare questa a sottolineare questa cosa e purtroppo Imeco villa già sta nelle situazioni che verrà presentato
Senta
Quindi se vogliamo sintetizzare un po'le ragioni di tutti questi dialoghi quindi tutte queste
Vicende che lei tratta con l'Anzalone
Se può le c'ha detto che da un lato erano matti da un lato vi era appunto prima lo ha tesserato poi ha avuto modo di apprezzare né
Le capacità vedevano studio in crescita ecc da un lato Liana persona molto autorevole con i cinque stelle
Dall'altro
Sì Soglio
Ventisei
Esatto
Quindi
E che una contestazione
Alla luce di quello che ha detto finora circa le ragioni per cui lei conferisce questi incarichi di consulenza leggo proprie le sue dichiarazioni che sono contenute in due verbali leggo prima quelle del ventisette giugno due mila diciotto
In particolare pagina
Venti
Allora a pagina ventisette appunto
Cioè il che a me che riassume quello che lei dice nelle pagina precedenti quindi l'Anzaloni per lei esprima la ragione per cui di conferisce a quelle consulenze tre tipi di utilità primo e l'uomo dello stadio della Roma secondo è uno che cerca di lavorare per le sue competenze
Terzo ha questa capacità di veicolare verso il Movimento cinque Stelle la sua credibilità la professionalità imprenditoriale e lei risponde ci aggiungo una quarta
Le accentrate tutte e tre la quarta e professionalmente per come lobbista operare nell'ambito della mediazione delle difficoltà politica e è una persona capace conferma conferma per le leggo ancora Roma significa che il colosso perché ha gestito lo stadio della persona che ripeto per quanto mi riguarda io non ho mai visto la verità proprio sulla crisi in due mesi
Riuscisse a curvare una posizione assolutamente straordinaria in realtà abbiamo capito perché ripeto Grillo lo catapulta lì e quindi da un potere assoluto questo è il punto questo io l'ho capito solamente dopo perché onestamente
Io capisco che c'era stato un cambio di rotta ma l'autogol se non solo l'ho vista sì sempre più crescendo il percorso che c'è stato ancora lo appunto a pagina tanta nove del verbale di interrogatorio del quattordici luglio due mila diciotto lei dichiara fumo per essere proprio precisi lo studio Mezzacapo come anche lo studio Lanzalone
Per me erano dei tramiti per poter come dire avere un accesso al Movimento cinque stelle che non avrei avuto in alcun modo per essere proprio precisi come lo dico adesso con serenità sulle vette confermò assolutamente questa dichiarazione io volevo evitare di fare quello che stava in anticamera
Veniva da Milano a Marinò rimaneva fuori dalla porta
Senta e ancora poi
Noi registriamo anche dalle dalla lettura delle conversazioni fra lei e anche sull'esatta WhatsApp oltre che dalle telefonate
Un interessamento di Lanzalone alla vicenda e Poggiana opera viene far parlare meglio quando affronteranno tutta la vicenda diritto Mezzacapo però intanto dato che ora stiamo analizzando la figura dinanzi a non essere apporti con l'anziano nelle volevo chiarire
Lei appunto che aveva questa problematica che già nota al tribunale perché ne abbiamo parlato durante il dibattimento cessato un interessamento di Lanzalone un aiuto ha risolto di Anzalone a risolvere la transazione
Guardi vorrei spiegarle tutto la natura della transazione nella voglia far schierare tenderà ad imprigionarlo soldati edificio dà una risposta all'interno così parziale perché altrimenti riuscirei a non riuscire a spiegare tutto il peso se mi dà modo di spiegarle
La storia dei gol gennaio le rappresento come si è svolta anche nel rapporto con la Anzalone
Sì se lo può spiegare però focalizzando sulla sicura di non sarà né perché poi sulla l'incarico dello studio Mezzacapo ci torneranno vorremmo un parroco l'intervento è proprio parlo da dicembre cogenerazione dunque io intrapreso
Prima del due mila sette due mila otto un attività imprenditoriale nel settore della cogenerazione che sostanzialmente la produzione di energia attraverso il calore
E feci questa società a meglio entrammo in questa società che già esisteva e che vedeva soci Acea il gruppo Marchini
Entrai con la mia società e il gruppo Jacorossi Angelo Iacorossi era è ancora mattutine papà purtroppo non c'è più Angelo invece era se se tatticamente indica mille novecentotrenta in inossidabile
è un grande imprenditore che ha fatto la storia dell'Energia in Italia e io volevo diversificare questa attività
Entra in questa società ed ero quello che avrei dovuto portare tutti quanti i progetti di cogenerazione all'epoca avevo il centro commerciale Maximo tutta loro parco quindi tutti i progetti che avevo in nel portafoglio sarebbero stati gestiti da centrale di cogenerazione Three generazione ce l'ho con citazione del caldo di rigenerazione il freddo e che avrebbero determinato una risparmio energetico molto molto importante
Purtroppo questa società mi resi conto che non poteva andare avanti dopo qualche anno di attività
Per una serie di ragioni che non sto sembra spiegare se volete racconto ma forse André troppo fuori dalla da questo processo fatto sta che scegliemmo di rivendere questa società ad Acireale facemmo un contratto dice quattro milioni di euro in cui una parte di prezzo
Fu messa in un conto è scuro in un conto separato di settecentocinquanta mila euro che sarebbero state dovute esser pagate
Solamente alla una serie di eventi riservano di verificare
Io
Confesso che dopo la venga mi disse mi disinteressai di questo progetto se ne occupò totalmente gruppo Jacorossi peraltro la sede sociale era all'intero gruppo Jacorossi e ricordo che a un certo punto
Angelo i modi consigliarmi stazione io ero presidente da una parte e avvia mi son recato dall'altra società erano due società c'era una sola che si chiama vige sta che era la holding energia alternativa invece era la società che era cuntista di e con cena
Allegro di questi consigli prosciutto unto
Angelo Volvo voleva partire lance in resta per fare guerra ad Acea perché secondo lui erano scaduti i termini per cui Acea venivo pagare questo escono non riceveva risposta anche perché oltre a questo conto di settecentocinquanta mila euro ci fu un potenziale contenzioso richiamato di oltre tre milioni di euro per inadempienze secondo gli avvocati che la missiva con Rossi che Acierno pagare
La mia posizione né in quel momento fu chiara
Non era tanto interessato al credito ovviamente si ero in quell'azione azionista ma io avevo il cinquanta per cento il settanta per cento cioè il trentacinque per cento della società
Ma nel più grande preoccupazione all'epoca era evitare che una società partecipata al sottoscritto entrasse in conflitto con l'Acea che significava Ascea
Per la mia idea di fare il business park di Acea l'intera di Tor di Valle e significa Movimento cinque stelle io che cercavo come dire di avere buoni rapporti dall'altra parte andava a fare una causa
E quindi mi Prodi Gai ho promesso che ne parleremo domani di del dell'incarico conferito l'avvocato Mezzacapo avvocato Vecchiarelli però questo incarico di fatto ha portato alla chiusura di guerra transazione io una mela che ho mandato proprio all'avvocato Agabiti dove dissi noi diamo questo incarico perché voi non siete riusciti a fare questa transazione quindi io mi sento meeting fu molto contento che alla fine i prossimi seguiti un pub avevo ed ho un ottimo rapporto con Jacorossi
Perché cercai di spiegare lui era quello che durante tutta la fase della trattativa durante tutta la fase fino alla fine
Diceva sempre ma no io la reputo chiude la transazione si euro se non avesse acconsentito perché la sorella cinquanta per cento
E allora
Proprio alla fine proprio la fine della tratta della trattativa si sono svolti una serie di incontri con tutti diverti diciamo i vertici delle varie società coinvolte con Gena ce la produzione chiosa diversi avvocati coinvolti tecnici ingegneri dopo la fine dopo questa interruzione durata qualche mese io ho avuto delle interlocuzioni con Lanzalone proprio la fine dopo che mi ero confrontato con la l'avvocato del villano che era la controparte reale ma questo ripeto è la parte finale
E nella parte finale Lanzalone si interessò di questa vicenda
E di fatto siccome poi credo dovesse essere proprio lui a firmare la transazione in quanto dopotutto un pazienza riterrà di Acea il presidente che firmava
Chiuse la transazione se non sbaglia seicentosessanta mila euro che fu peraltro per Acea una transazione fantastica perché rispetto ai soldi che già avevano in pancia nessuno dei crediti vantati dai Jacorossi fu mai portato e chiuso in senso positivo per cui prego Giada Colagrande transazione ma Lanzalone su un contenitore la transazione quesiti fu brasiliana da lei e da Lanzillotti
L'input di chiudere con l'avevo capito la domanda scusi di chiudere questa
Situazione e quindi accordato provare l'input c'era un tavolo aperto tra Acea e
Sì o se società quindi cui il tavolo
Di negoziazione che è durato rivedo tre mesi con l'attività costanti tecniche andirivieni questa cifra si questa cifra no questo cioè hanno fatto una serie di interrogazioni alla fine prova la fine quindi parliamo poco forse la settimana prima io feci una telefonata ma erano con la fine e di sia Lanzalone guarda Setti a me il problema non sono io
Problema qui Jacorossi questo signore ha ottantacinque anni è stato un signore fattura un cifre mille cinquecento miliardi l'anno
è stato trattato male e per certe persone talvolta non sono tanto i soldi che contano ma anche l'aspetto proprio verrà del rispetto mentre a me
Ripeto pur considerandolo su un grandissimo imprenditore o presso l'autorità cercare di comunque
Ricordando anche i rapporti con mio pare dire mano facciamo questa causa però prima riportai questo lo feci sia a delle filano lo dissi anche Jacorossi guardate che se per venti trenta mila euro falsata la transazione questo genere
Io poi devo sempre andare dall'altra parte quindi fare voi per me dovete chiudere a mi pare di sì a disse la frase latina in medio stat virtus vi siano ricerchiamo e trovarci a metà voi di voi dice dei temi di prova dite che avete la soglia a seicentoventi
Noi chiediamo sette cinque avremo già settecento poi disse avanzano esenti chiudi come ti pare a me tutto sommato però sappi che se
Chiudi oggi troppo basse rischio dall'altra parte poi non lontano cercano allora le leggo quello che lei ha dichiarato all'interrogatorio del quattordici luglio due mila diciotto pagina novanta
Anzi
Allora lei dice
Lanzalone disse chiudiamo
Il che a me lei lei chiare e quindi fu Lanzalone a dirle chiediamo acqua essa lei conferma Luigi ha degli input ai suoi di chiudere questa cosa
Chi è Anna de degli input questo glielo ha detto Lanzalone e lei risponde questo mi ricordo che me lo faccio e me lo disse probabilmente proprio Lanzalone in uno dei colloqui
Conferma guardi io ho fatto adesso non ricordo perfettamente le parole
Ricordo il fatto il fatto fu che le disse Lanzalone guarda chiudi questa vicenda chiudiamo questa vicenda al meglio io non avevo questo grande interesse perché per me venti trenta mila euro considerato il trentacinque per cento era onestamente poco mi ore interesserà chiudere la transazione
E quindi probabilmente Luís parlò poi all'interno di Acea non so come sono svolte le vicende l'ho sentito poi in dei vari interrogatori ci sono stati ma nella sostanza fu una questione credo di mera attività interno ad Acea quindi non è che fu un input qui non si trattava di chiudere una cosa a vantaggio di no nostro sicuramente l'androne si interessato perché ha ha sicuramente è stato interessato di questa vicenda
Ma onestamente fu un'attività che era già stata svolta niente in maniera tant'è vero che ecco ricordo un fatto
Io in una telefonata che fece del villano i limiti Garcia Lanzaro e dissi bene grande genio del villano perché cosa fa invece di chiudere direttamente con me mi fa chiamare dall'Anzalone a cui io tra virgolette Ren soggezione perché proprio perché ero interessato a fare causa quindi ero quello che io avrei avrei chiusa seicentoventi fosse stato per me presto e che quindi il percorso che l'ha fatta interno in maggio sia stato beh cerchiamo di venire un po'più incontro alle esigenze di Didier perché dall'altra parte poi Jacorossi magari dice di no perché questo era il problema dentro Acea il vero tema che ho sollevato ma credo che sia stato sollevato più volte anche dall'avvocato Vecchiarelli era di tenere conto che c'era un signore dall'altra parte al cinquanta per cento che do a dire di sì come no come come noi come me ma io ripeta richiusa seicentoventi euro
Pranzo allora faccio ridere anche credono e in cosa il consenso a Santa sia rimasto ben seicentocinquanta seicentoventisei cioè parliamo di onestamente
Nulla rispetto a quello che era
Una transazione che rischio avrà cioè di arrivare a tre milioni e mezzo senta ma avete parlato anche quassù nel periodo in cui era presidente Acea o anche di uno spostamento del palazzetto se Annan interpelli sono solo fattori per me questa è stata una cosa
Allora Dell'Anna assente però deve sapere che il come ho detto prima la mia grande preoccupazione sul progetto stadio e che io fossi
All'altezza diciamo dello Standing del gruppo che c'era dall'altra parte ovvero il gruppo raccordi Pallotta motivo per cui ho raccontato prima
Lavorai con la Dea Capital ma non fu solo questa l'attività di la mia vera attività quello svolto negli ultimi vent'anni e quella di cercare di efficientare le sedi delle grandi aziende che hanno necessità di ricollocare gli spazi in modo più funzionale ecosostenibile e con risparmio di costi
All'epoca io non quando partì il progetto del business park inizialmente con i grattacieli di Libeskind
E poi successivamente abbiamo coinvolto Carlo Ratti che uno dei più grandi architetti
Specializzati nel direttore del laboratorio sensi di club delle metti di Boston senza un grandissimo architetto oggi forse uno dei più grandi d'Italia
Chiesi proprio a Carlo di progettare un campus efficiente perché l'idea era di rimodellare un po'l'idea di quel campus era stato fatto per la Apple a Cupertino e parlammo con tutte le principali aziende italiane e io ho interloquito con Telecom
Ho interloquito con ENEL abbiamo tutti i progetti che possiamo far vedere abbiamo interloquito con Siemens abbiamo firmato un accordo e a un certo punto arrivò anche l'ipotesi di Acea perché Acea
Oltretutto perché Acea i minerali l'attuale si riesce a e a due chilometri e mezzo da Tor di Valle cioè la sua una sola stazione cioè la Stazione dei piramide e l'assessore Tor di Valle
Acea aveva se non sbaglio sette otto sedi sparse su Roma che sono state costruite realizzate nel corso degli anni e la Medea nacque quando in un'interlocuzione con l'androne venni a sapere che la Roma e confesso anche che fu molto arrabbiato di questo aveva interloquito senza dirmelo con Acea per promuovere i sistemi di produzione e fare un accordo per l'Energia dello stadio
Tra virgolette vendendo anche tutto il progetto Lisa spartì perché la centrale di produzione sempre contro tecnico generazione sarebbe stato unitaria
E io dissi ma come possibile io sono il proprietario al progetto sono partner la Roma non mi dice nulla e il resto fuori da questa partita
E introdussi il tema del business park addirittura dissi anche questa cosa la Roma dico guardate aiutiamoci perché qui si parla sia quella massa quella parallelamente con Baldissoni parlerà ed età regola Anzalone imposta dicendo che ne pensate di questo progetto
E deve essere sincero purtroppo non sortì un grande affetto peraltro c'era anche lo scoglio potenziale del fatto che in Acea indirettamente c'era un azionista famoso faremo il gruppo Caltagirone che non è che proprio a mia mia famiglia storicamente anche oggi
Il Messaggero si è ricordato di me come ha sempre fatto gol negli ultimi tempi rappresentano mi ha mandato a monte del gilet usarlo anche comperare onorevole Rugghia scusi la digressione quindi dicevo il tema per me è stato quello di cercare di portare avanti queste ipotesi
E purtroppo non si è fatto nulla perché non è neanche partito il lavoro quando si fanno progetti questo genere il primo tema è parlare con le risorse umane e parlare con chi quindi conosce tutta la struttura e ci fermammo veramente a un discorso puramente apicale
Mentre un arcone nella dirittura monete a parlare sia con ENEL che così messo la firma un protocollo d'intesa e una lettera di intenti per fare nuovi dell'ENEL
Che poi invece è rimasta lì a viale Regina Margherita e finita
Al Poligrafico dello Stato
Senta ma in sintesi il riconoscimento di queste consulenze introduzione la presentazione
Di persone che potevano interessare all'anziano neanche per sviluppare la sua attività di legale era una sorta di riconoscimento per il fatto di aver consegneranno la relazione personale un attimo prima Fini si trova c'è opposizione perché sulla domanda specifica
Per sul tutto il metodo perché le domande del Pubblico ministero contengono sempre già la risposta che la Procura sia mai malevole Fanelli imputato le domande suggestive telai no
Le novità complementari CGIL esaminato al governo contraddire la domanda per spiegare meglio la risposta invece la domanda il Pubblico ministero deve provocare la risposta
E molto spesso non è gradita ma è così
E non contenere già la risposta che il Pubblico ministero si attende
Quindi siamo ormai la fine però lo dico come richiesta di metodo grazie
Allora è intanto facciamo anche da finire poi e attenzione domande riepilogative però brevemente riepilogative sono devono a perché sul punto ha già riferito durante gli interrogatori quindi credo mi scusi mille gli animi passante verso il Lanzalone per aver consentito la riapertura di un dialogo che lei era stato precluso dal cambio di colore politico guardi il termine riconoscente
è un termine che non esprime il rapporto con l'Anzalone io non do nulla Lanzalone ma ne avevo saggiato le qualità sicuramente il fatto di aver avuto un'interlocuzione sullo stadio di aver visto la sua capacità mi ha dato modo di direbbe cominciamo a lavorare insieme se fosse stato uno qualunque che non avesse avuto ruolo
E che non avesse dato anche un valore aggiunto importante al progetto stadio sicuramente la signora da questi incarichi quindi per quanto riguarda non è non era una regolazione di lo stadio la Roma non si è fatto per l'Alzano e non si è fatto per parlarsi non si è fatto per De Vito per Frongia per Ferrara siffatto perché a un certo punto
Da Genova qualcuno ha detto bene
è meglio che il progetto si è allineato al famoso stati ridotti piuttosto che
Rifacciamo sta di fatto bene questa è la sintesi allora lei però pagina novantuno
Belle l'interrogatorio del quattordici luglio proprio quando Sandro Ruotolo il quattordici luglio sì però da si intende anche per io le leggo queste dichiarazioni
Le appunto la era stata fatta un analogo analoga domanda dal collega Aiello e le ha detto riconoscenza a tutto tondo bella figura di Lanzalone poi ci si ritorna su e a pagina novantadue
Io non le chiede quindi sostanzialmente questi riconoscimenti natura patrimoniale che lei fa ovviamente Lanzalone servivano a pagare e lei risponde
Prima leggo le le parole chiave quella sua risposta a tutto tondo tutto quello che lui faceva dello stadio del Comune dell'Asia tutto e lei dice nascono assolutamente nascono proprio dal rapporto di forte che puntini puntini che io avevo stabilito
Allora le ribadisco quello che ho detto ieri il quattordici luglio è una data io ricordo bene per il fatto il fatto che avevo ricevuto il no alla mia scarcerazione io ho cercato forse ho fatto male sì
Di assecondare quello che mia spiega che pensavo la Procura si si aspettasse da me per cercare di far capire che c'era una collaborazione lo dico in maniera serena
Non nono motivo ma sede debbo dire oggi con onestà che ho dato da all'anziano degli incarichi per altri dodici mila euro per ricompensarlo dello stadio
Quanto meno
Mi sembra una cosa inesatta conto che non era questa la mia volontà
Un incarico ossessioni no no ma la ripeto mi interesserà lavorarci insieme e far sì che nelle varie situazioni che lo ha menzionato la sua capacità professionale potesse essere di aiuto a alla mia azienda o aziende collegate alla alla mia
Presidente posso chiedere una precisazione al tutto il personale
Risposte né intendiamo primo mistero non ho capito su queste ultime risposte Liverpool diamo volevo chiedere al dottor Pennati quanti incarichi adatto al numero Lanzalone Allo studio un anziano uno per un importo di euro tu dici mila e rotti
Peraltro espletato mondo Lanzalone ma
Dall'avvocato Franco Santini
Altri incarichi non sono stati dati gli altri sono state tutte proposte idee e valutazioni Maicon voi sfociato in un incarico formale ecco confermo perfetto grazie
Proposta sede propense di consulenze che tuttavia avevano trovato una atteggiamento positivo o no dall'Anzalone
Abbiamo parlato più volte TC studiare questi progetti ma non si è mai scesi di scala su ipotesi concrete una ore dura fare DeA Capital ma io lo sollecitata ma non è arrivata mai in porto
E le altre sono veramente dei dei dette le ipotesi allo stato veramente embrionale dai
Lei ha detto appunto che il Co l'incarico formale è stato conferito all'avvocato Costantini ma l'avvocato Costantini o anche Sonzogni sapevano il tipo di rapporto che lei aveva con la salone
Palmieri Adjani dedicò eccellenti alla delle promesse di continente degli incarichi credo proprio credo proprio che il Lanza che che che tra soci di studio si parlassero penso di sì sicuramente sì che che io che il rapporto con Sonzogni Costantini nascesse da Lanzalone evidente
Sì l'avevano detto anche durante interrogatorio del il primo giusto per se la
No ma me sa benissimo quello che ha detto oggi io chiederei con un attimo che vediamo se la collega vuole fare delle domande
Dice qui va bene non è sul tema Lanzalone a non abbiamo spingerli domande credo che già siamo sull'orario
Io del mio alle dodici e mezza sentiamo lucidità addio ad allontanarmi
Io resisto
Cominciamo il tema Palozzi mille novecentonovanta possiamo fare solo
Certo conto non interromperà l'esame ma mi dovrò allontanare per causa di forza maggiore ma
Ok
Allora adesso parliamo di Palozzi e del suo rapporto con Palozzi
Innanzitutto
All'epoca
Cosacche ruoli ricopriva Adriano Palozzi
E a quali voglio eventualmente aspirava
Dunque il Palazzo si parla del mondo il momento in cui si in cui da quale data si riferisce dal Milan diciassette dunque Giavazzi era credo consigliere regionale e alla regione Lazio alla Regione Lazio e ambiva sia a un'ipotesi di ricandidatura alla Regione ma aveva anche in animo di andare a fare il parlamentare il deputato
Senta come ha conosciuto lei Adriano Palozzi
L'ho conosciuto Adriano Palozzi quando Adriano Palazzi fu il sindaco di Marino per due mandati e io ero quello che aveva portato avanti il progetto e covi la gente che come li avete raccontato prima fu approvato in due occasioni dalla dal Comune di Marino prese Giunta cinque diciamo di centrosinistra quindi con Montino assessore alla Regione protocollo d'intesa firmato e successivamente
Con Ciocchetti assessore secondo protocolli d'intesa firmato e successivamente convenzione urbanistica firmata nel due mila tredici sì
Quindi palazzi all'epoca era sindaco del Comune di Marina Gavazzi è stato tutt'e due volte sindaco del comune di Marino
Quindi di che periodo parliamo
Dunque credo lo abbia fatto due mandati fino al due mila dunque due mila sette due mila nove du mila tredici mila quattordici credo più o meno dopo ha firmato la convenzione quindi dopo poi andato a fare il consigliere regionale
Senta e il sindaco nominato successi eletto successivamente rispetta Palozzi era comunque una persona vicina Palozzi
Guardi non ricordo forse sì mi sembra di sì porterò storia di Cinquestelle a un certo punto non ricordo con precisione date potrei fare confusione
Senta
Palozzi e le chiese un contributo elettorale
Per la sua campagna elettorale assolutamente sì più che più che mi chiese
Me lo chiese in maniera piuttosto importante io
Debbo dire con onestà questa Corte che ho commesso una leggerezza
Nono motivo di nascondermi rispetto a questa cosa perché Palozzi mi cercò in maniera molto molto insistente alla prova la vigilia delle delle elezioni
In maniera anche piuttosto elezioni regionali
Il elezioni regionali sì ma c'era la in concomitanza anche quelle politiche più o meno
E Palozzi proprio venne da me e mi disse io mi voglio candidare mi hanno abbandonato tutti quanti a afferendo a quelli che erano stati i progetti i precedenti proletari del progetto di Marino
Addirittura in maniera piuttosto veramente non vorrei ripetere per non
Portare la corte anche delle parole piuttosto forti perché
Tribunale chiedo scusa
Scusa
Chiedo scusa però insomma fu fu piuttosto verace ecco crude nel dire Menotti abbandonato quelli là usando degli epiteti piuttosto coloriti
E io ho sbagliato perché lo sostenuto indirettamente attraverso un contratto anche ho fatto a fare una società
Che faceva attività di comunicazione mi pare per venticinque mila euro il mio reale interesse era sostenere Palozzi alla sua attività
In politica però ricorda qual era questa società cui atti doping simpatico PX sì e gliele indico Palozzi
E che incaricò affidò a questa società se lo ricorda morì d'incarico fu
Ricordo il percorso fu questo inizialmente io ero molto indeciso perché dalla parte lo pressato da Palozzi dall'alta non volevo scontentare lo e evidentemente sono stato un po'molle nel non specificare
Di dare a Luís
Un contratto scusi un finanziamento regolare diretto piuttosto che utilizzare questo spinge l'esperimento code la Pizzi perché all'epoca io temevo che se io avessi finanziato Palozzi ufficialmente il Movimento cinque Stelle locale che ecco il sempre quello nel comune di Mar del comune di Marino
A l'avrebbe visto Palozzi perché mentre ero considerato un nemico Palozzi era il diavolo era il diavolo veramente perché era stato quello che aveva avuto palazzi
A Marino era un vero e proprio capopopolo cioè era uno un sindaco che sembra sia stato eletto col sessantacinque per cento dei voti diciamo percentuale bulgara quindi era una persona
Sicuramente molto molto molto pesante
E quindi dicevo il contratto a un certo punto nelle varie interruzione che abbiamo avuto si è parlato inizialmente
Quindi
Mi mila impieghi e di chi sa che mi dà il mandatario elettorale poi lui
Viviamo mai ripeto la mia era veramente un'indecisione il mio errore è stato essere un po'leggero nello nei da parte del Polo di vino e qui mi per ma lei non era lei ha detto che diverse nota contattato Palazzi sì
Che si lamentava di essere stato abbandonato da tutti eccetera
Ma lei gli in quel momento era ben disposto a dare questo finanziamento o invece aveva problemi di liquidità
No non so se l'ha detto aveva problemi di liquidità cioè faceva resistenza aveva provato a fare resistenza di fronte a queste richieste foto molte resistenze nate dal sito di fare del primo incontro il sei novembre
Fino per tre mesi non ho fatto nulla avevo problemi di guida ma guardi quindi era un tentativo forse un po'un po'vigliacco di farlo desistere ma Palozzi ha fatto tutto tranne che desistere
E quindi ha continuato a cercare io alla fine ripeto soffocava nel frattempo è stato tra virgolette pressato su qua e zero
A meno tre meno due due mesi due mesi e mezzo ci siamo messi recante nemmeno nel verbale del canta la Messa in si dai consiglieri
Dunque non ci siamo visti errato al sei novembre ci siamo rivisti vita reale metà febbraio lezione era marzo quindi e alla fine perché non contare poi WhatsApp perché se avete avuto accesso WhatsApp noterete come tutte le richieste iniziali partivano da Palozzi
Ed è ma
Lei in quel momento diciamo allora una liquidità immediata per potere disporre questo finanziamento José
Avessi voluto finanziere Palozzi fosse stato per me fondamentale l'avrei finanziato in piazza subito in tempo diretto lo potevo fare tranquillamente il problema
E che come ripeto io ho cercato di
Tutta mandare la palla avanti ebbe perché è a tra virgolette ceduto perché sono stato un fesso
Senta in questo diciamo conferma quello che ha detto interrogatorio che se usato un termine sinonimo apparente realtà nel verbale di interrogatorio di la
Ventotto giugno due mila e diciotto
Lei ha dichiarato
Che voleva evitare di pagare per la scarsa liquidità
Ovviamente Palozzi per convincermi invece a fare questa operazione a tutti i costi mi altri evidentemente la sua funzione in maniera abbastanza marcata ed era una persona assolutamente insistente
Vorrei allora dice dice poi che il Pubblico ministero quindi accanto la dinamica dello Stoccarda c'era anche la dinamica di chi le offre lavoro che lui ha che è quello che emerge peraltro l risponde esattamente il ragionamento che fatte qua adesso
Avrei forse dovuto evitarlo questo evidentemente però se non avessi fatto questo per azione probabilmente mi sarei creato nemico perché il ricco era come si dice a Roma alla frutta lo dichiara anche mi hanno tutti abbandonato
Ore non le nascondo che io ho avuto non posso usare termini paura però quando sentivo parlare del fatto che quegli altri nell'abbandonato io non mi disse mi ricorderò di loro e sull'uso degli epiteti piuttosto importanti o adesso non ricordo esattamente lava la frase evidentemente qualche piccolo quelle preoccupazione la ebbi ma in realtà io non ero interessato tra palazzine per lo stadio perché Palozzi sono stati non non ha mai fatto nulla anzi
Mi chiedevano informazioni sullo stadio nei realtà per la sua funzione dal punto di vista della della funzione attuale di consigliere o successiva per la semplice ragione che inizia lui a un certo punto
Millantando perché lui diceva io diventerò farò sarà più bravo eccetera mi propose
E cosa conviene fare l'assessorato all'urbanistica io risposi si fissi l'urbanistica mi interessava gli dissi pure la sanità dico come dire ma me la sanità scusi ma a me non interessa assolutamente la sanità ma in realtà lui premesso che io non ho ancora ricordato alcun politico e siamo da me per un finanziamento che mi ha detto no io perderò le elezioni osano uno come dire che che che non mi chiamare perché poi non ti rispondo
Ma in generale Palozzi nella persona di Palozzi
Millantava un fatto concreto millantava il fatto che avrebbe vinto in Regione tutti sappiamo quindi dove già consigliere regionale si siano arriva però l'aspetto fondamentale tutti sapevano che abbia vinto Zingaretti
Per la semplice ragione che il centrodestra in maniera che lo stesso colossi definì credo scellerata
Avenali brigadiere questo Pirozzi che nessuno conosceva contro Zingaretti tant'è vero che quando lui dice io diventerò il consigliere c'era poi dice Beppe se poi rimane Pirozzi
Io me ne vado in Parlamento quindi a me della funzione di Barozzi in seno mi interessa a me interessava lo conoscevo la voce come sindaco era stato un bravo sindaco aveva seguito al Progetto bene ricordo Palozzi quando il progetto Eco village lo a partire era interessato alle a far sì che le aziende locali cioè che tutte il lavoro di gorilla Joe c'erano gli artigiani locali cerca palazzi è un capopopolo ruspante
Di Marino che all'epoca teneramente cercando finanziamenti e che io ripeto Zeman era rata invece di fargli piazzetta ufficiale di assumermi rischio mai questo raro fatto solamente con palazzi
E ieri sono stato spesso come dichiara saranno evidentemente ci per Naipaul Laura di avere una ritorsione un domani non non tanto anche la Palozzi ma quanto meno dal Movimento cinque stelle che mi lasciavo voleva porta dice se poi questo finanzia pure l'ex sindaco che quello che non vediamo come il il nemico io
Già non lavoravo con Conconi Marino mi avrebbero magari
Chiuso ancor di più la porta questa è la storia di Palacio
Senta
Lei
Questo incarico questo Consulenza la società Pizzi e l'avrebbe data se non vi fosse stata questa richiesta di palazzi di un finanziamento no alla sua compagna
Questa non attività questa con su questa quest'incarico che data la Società It Pizzi e lei era utile per la società guardi io non lo avrei
Io all'epoca stavo costituendo han perso l'andamento
Questa la proposta questa ipotesi di lavoro con Pixies se non ci fossero Palozzi non gli avrei sicuramente dato il lavoro e io ho percepito anche Palozzi alla fine quando scegliemmo diciamo lì l'ipotesi della della società
Un certo interesse di palazzi che lavorasse questa Pizzi
Alla fine io tutto va bene tutto sommato lo devo fare ok
Lo devo fare con questa società ok se poi arriva pure qualcosa che posso utilizzare un domani per i miei progetti ben venga però dirle per trasparenza che questa cosa l'ho fatta
L'avrei fatta in tutti i casi le direi una bugia non me la sento ma lei quell'amore l'affetti anche utilizzato poi San Gennaro ma io personalmente non io personalmente no nessuno abbia utilizzato perché alla fine Hunters andava insieme costituita realmente quindi Progetto non non è servito
Senta avete fornito dei dati specifici nella stessa setaccia saltano studierà parte dalla chi sì sulle peculiarità dalle lo riceve ma sicuramente Anders no vanno ricevemmo studio che io personalmente non ho neanche letto confesso
E che evidentemente poi è stato portato avanti da alla mia da mia struttura credo che la se ne abbia se ne sia interessato
No no no bisognosi allo studio essi paniere che fornito alle peculiarità dei vaccini della vostra attività nenie all'onorevole D'Amato Marco Antonella redazioni chi passa una nuova non le saprei rispondere perché ho delegato la questione
Tutta quanta Giulio Mango sette
Tralascio tutti i commenti che ho già fatto il mio cugino e pertanto non ho mi sono più interessato di questa vicenda Brollo poco mi sono disinteressato perché per me l'obiettivo principale da quello che ho dichiarato
Senta
Lei ha avuto modo di visionare questo contratto questo lavoro che è stato fatto un buon ricordo dello sport non ce ne no perché
Lei ha dichiarato nel verbale di interrogatorio del quattordici Giulio secondo me ha fatto un copia incolla di un lavoro che già avevano che descrive le linee guida generiche di comunicazione
Che potrebbero rivolgersi a qualunque azienda e quindi evidentemente queste non contratto diciamo fittizio ma non aveva nessuna ragion d'essere
Io ritiene inserita magari qualche suo consenso dei sogni perché io francamente come ripetono a memoria di aver visto questo documento nello utilizzato
Il mio interesse era uno solo finanziare all'epoca Palozzi e alla fine ho utilizzato questo
Questo il metodo indiretto per per farlo quindi per quanto mi riguarda
Io non so dirle questo che non approvo partecipato il percorso è possibile che gli abbia parlato qualche suo collaboratore possibile che recupera parlato del possibile che qualcuno abbia dato i dati io non approvo partecipato
Va al percorso di formazione dell'incarico tra ripeto l'hamburger a un certo punto ha detto me lo ricordo di va bene comunque è una società allora socio immobiliare questi fanno dei servizi di comunicazione Palozzi mi decanta anche che faceva dei lavori fatti bene
E tutto sommato troppe uniamo l'utile al dilettevole questo è sostanzialmente è stato il mio lei aveva parlato con Lazio narra
Forse l'occasione con Palozzi l'ho conosciuta sicuramente sì perché lui me la ricordo fisicamente però non dirle che io ho parlato personalmente sui sui contenuti sicuramente proprio no non credo proprio che la questione fu demandata giura Mancuso
Quindi e al suo cugino luci non si è mosso cugino senta ma Palozzi dichiari a politica era centrodestra Forza Italia
Forza Italia ma lei ha detto è stato sindaco per due volte al comune di Marino poi è stato eretto un altro sindaco però comunque lì vicino che poi fu arrestato
Il mio mare dell'ovvio nel momento in cui ho venduto il terreno da cavi dalla non ho più frequentato e francamente non mi manca il Comune di Marino
Ma aveva un suo penso in Forza Italia promosso sicuramente sì
Pari a un certo punto addirittura per cercare di non finanziarlo circo
Direbbe ma ti posso aiutare anch'io un po'con Forza Italia conoscevo mentre l'attrice un anno io faccio centootto consiglieri su centoventi provinciali che mi votano quindi era sicuramente la persona che aveva un seguito anche profughi eletto tante Enough consigliere regionale ripeto per quanto mi riguarda non era il consiglio ha funzione di consigliere quella di peraltro raduno ne aveva primera aiutare una persona che ho conosciuto che mi chiedeva con insistenza di essere finanziato tutto sommato lo faceva anche con pressioni che poi hanno sortito l'effetto sperato per lui ripeto sono stato al di più più di dire tre volte fesso come vado
Però insomma con lei faceva riferimento ai consiglieri di cui poteva disporre a comunque sommerso all'interno del partito nuovo reame del partito di Forza Italia di Roma il regno da me
Tutt'al più io raccontai a Palozzi l'idea che avevo in animo di fare la mediazione con il mondo Cinquestelle chiesi a Palozzi sere aveva qualche VEMA Palozzi ripeto io sapevo perfettamente che era il diavolo più utile avere finanziato in chiaro
Io avrei finanziato in chiaro sì io sa perfettamente che Pasanisi di Anzio Palozzi correvo
Un rischio promette ma maggiore con momento Cinquestelle
Del rischio che ha corso ahimè fare questo finanziamento
Senta lei nel verbale interrogatorio del quattordici luglio aveva fatto riferimento a questi due mandati e poi ad un terzo sindaco di Marino che era stata eletta e che poi hanno alle
Tanto cara vicino a Palazzo e questo per ricordati a casa con lei la leggo perché il passaggio ma io ripeto guardi Malaga sicuramente ma io non mi sono più interessato
Quando ho venduto il terreno al due mila e quindici io non ho più fatto alcuna riunione perché se no qua la SGR cioè io non avevo nessun titolo per poterlo fare
Quindi cioè di un mio interesse era zero mentre si era finanziare
Palozzi perché Palozzi me lo chiedeva perché lo conoscevo perché onestamente è stato
Un bravissimo sindaco cioè una persona che ha fatto veramente Inter a al confronto degli scenari e solidali dopo
E questa è la è la realtà dei fatti
Marziani scusate chiedo scusa
Quando lei dice un capopopolo a Marino no
A cosa si riferisce cioè
Al fatto che non so se avete mai avuto occasione di di vedere Adriano Palozzi fisicamente è una persona corpulenta piuttosto verace piuttosto
Assaggiata no ma ripeto io non io io ho una grande stima stima di Adriano perché la persona che ha fatto benissimo il sindaco della persona che ha fatto un'area Venezia semafori la convenzione è stato
No NASA scade la convenzione è stato un atto importante consideri che c'era prima un progetto di capannoni industriali e di dodici metri quindi ecco villa c'è un progetto virtuoso altrimenti non l'avrebbe comprato DeA Capital
A quella cifra quindi però se fatto siccome bene firmando due protocollo di intesa per interessi di un progetto di sviluppo al comune di Marino una persona valida senta ritornando alle ragioni della di questa erogazione che lei fa
Un po'obtorto collo no
Io però le devo leggere un passaggio di un interrogatorio al precisamente dell'interrogatorio la ventotto giugno due mila e diciotto
In cui lei è un po'più dettagliato sulle ragioni per le quali alla fine non non non gli ha detto guarda non non te li do non ce li ho non voglio apparire eccetera
Lei ha dichiarato è chiaro che se poi grazie a pagina sei
è chiaro che poi se avessi versato ovviamente questa dazione di danaro molto probabilmente sarebbe stato disponibile a compiere atti in mio favore evidente proprio per le motivazioni con lui con cui lui si era offerto di offrirmi questa sua funzione ripeto
La mia prima preoccupazione non tanto la sua funzione quanto dire otto chiamo ciò dalle scatole ed evitiamo che sia un nemico però per onestà intellettuale poi interviene il Pubblico Ministero e dice
La dinamica era da un lato evitare problemi e dall'altra avere vantaggi possibili e lei risponde esattamente
Quali mi permetta di fare una una spiegazione di cosa sono i finanziamenti alla politica
Quando tutti gli ha trovato ci arrivo subito scusi tutti gli imprenditori finanziò la politica tutti e specialmente poi chi lavora con il territorio e a contatto chi fa lo sviluppo immobiliare non ricordo di aver partecipato ad una scena politica degli ultimi vent'anni dove non c'erano tutti gli altri costruttori di Roma dal primo all'ultimo ok
Allora cosa avviene quando lo finanzia la politica
In primo luogo
Uno finanza unica si aspetta qualcosa niente non ottiene niente può ottenere al massimo due cose una
Non belligeranza ovvero la riconoscibilità allora nel mio caso con palazzi cosa cercavo
La non belligeranza può essere ma questo lo lo compresi anche dal tono creerebbe Palozzi nei confronti degli altri operatori Marino
Il fatto che Palazzo avresti potuto influire sullo stadio o su altre questioni
E era impossibile per me perché all'epoca io
Non solo
Non parlo secolare sulla funzione sullo stadio
Ma non era neanche certo che però si facesse il consigliere regionale
Perché lo disse lui quindi
Dal mio punto di vista il tema di pause e l'acquisto di ricorsi sì come non paffuta e l'atto balletto ma mi dice Luisa certo punto in tutte le intercettori Giarda che io se Pirozzi rimane siccome Pirozzi perde
Io me ne vado a fare il parlamentare e parlamentare per quanto mi riguarda è un pulsante io non non ha avuto nessuna interesse
La verità vera e che Palozzi
è una persona che conoscevo e per paura di essere visto male dal momento Cinquestelle di Marino
In un percorso in cui io mi sarei ripreso tutto il progetto di gorilla Jo che a quel punto prete coi lacci tornava nelle mie mani e serrato essere io con l'andava con l'Anzalone a gestire la mediazione alcuni Marino dice guarda io che comunque tra virgolette ero una persona non posso dire gradita ma quanto meno non inviso al mondo Cinquestelle guardate che finanziò per venticinque mila euro l'ex sindaco di Marino questo è stato la mia Errore
E ma quindi a lettura della frase che ho fatto poco fa una conferma quella no io non ho non conferma questa frase nel senso che la devo goduta motivare spiegare bene la funzione in sede
Non è non era nulla materiali come concierge Reggiana un consigliere regionale incaricato dalla grandinata al Consiglio regionale sia regionale in carica non ha alcuna funzione così ragiona Italia fa la legge regionale legge regionali per definizione non non hanno
Non non non da me di Inter non mi interessava Palozzi inserirlo finanziò semplicemente ma come d'altronde tutti i finanziamenti che sono stati revocati dalla mia aziende in chiaro
Ciò salvati con la medesima finalità né né più né meno cioè il tema è è semplicemente quello di nona vere
Un nemico avere una riconoscibilità e non rimanere nell'anticamera quando Maria Marino e e ti lasciano fuori questo è quanto meno uno bussa alla porta apro la porta e può cui e consegnare un Progetto questo il senso dei finanziamenti alla politica non è nessun altro
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del diciannove luglio scorso va avanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo sulla costruzione del nuovo stadio per la Roma
Non l'operazione che tuttora in corso sotto il coordinamento dell'attuale primo cittadino Roberto Gualtieri ma un'operazione non andata a buon fine
E relativa agli anni due mila diciassette due mila diciotto
Io uno degli imputati di spicco è il costruttore immobiliarista romano Luca Parnasi
E proprio sul suo lungo l'esame in aula ci siamo soffermati nelle ultime due puntate quella andata in onda ieri sera e quell'artista sera
A rivolgere le domande a parlarsi i pubblici ministeri Luigia Spinelli e Giulia Puccio