Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | - Radio - 15:00 Durata: 1 ora 1 min

A cura di Francesca Rosini e Simone Sapienza

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Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 22 marzo 2025 che in questa puntata ha ospitato Roberto Defez (biotecnologo presso l'Istituto di Bioscienze e Biorisorse (IBBR)), Mirella Parachini (ginecologa, membro dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica), Lorenzo Mineo (tesoriere di Eumans).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Agricoltura, Agroalimentare, Alimentazione, Allevamento, Animali, Bioetica, Biologia, Cappato, Coldiretti, Commissione Ue, Consumatori, Democrazia, … Efsa, Ema, Eumans, Industria, Italia, Produzione, Ricerca, Salute, Sanita', Scienza, Unione Europea.

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Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per riuscirci
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato ventidue marzo due mila e venticinque il maratoneta di oggi si occuperà della questione carne coltivata a proposito della protesta degli agricoltori e del risposta dei ricercatori non tele Titti Mario gli scienziati
E ritorneremo ancora sull'assemblea dei cittadini estratto a sorte che si è tenuta a Brussel la settimana scorsa
In seguito al congresso di un Mans human San ci occupiamo adesso della cosiddetta caverne coltivata in seguito alla manifestazione promossa da Coldiretti che è la principale organizzazione degli imprenditori agricoli italiani che si è svolta mercoledì scorso il diciannove marzo a Parma
Sotto la sede della essa l'Agenzia europea per la sicurezza sicurezza degli alimenti chiedendo a me chiedendo regole più stringenti per l'approvazione di questo di questo cippo per parlarne è con noi questo pomeriggio lo ringrazio il professore tra Roberto dessert serbo un pomeriggio
Buon pomeriggio e preoccupante
Membro del Comitato etico della Fondazione Umberto Veronesi Maggia facente parte della Cnr di Napoli allora professor beffe passa parliamo di di questa cosa di cui già abbiamo parlato altre volte che cosa comporta la reazione del di Coldiretti quindi degli del di degli imprenditori agricoli italiani Rispetto a questa Presa di posizione dell'Agenzia europea per la sicurezza degli alimenti
Allora l'agenzia europea per la per la sicurezza alimentare
Come forse tutti sanno ha sede a Parma ed è anche l'unica agenzia europea che l'Italia può vantare
Noi o soprattutto colpire la mente sotto attacco una volta si e l'altra pure il problema che l'Agenzia mondo risponde a come dire a criteri politici o a criteri economici risponde a criteri scientifici e rispondere
Come dire
Basare le proprie valutazioni su criteri scientifici è spesso comodissimo per moltissime persone in particolare per chi rappresenta il mondo degli allevatori rappresenta il mondo della produzione
Carlo deriva in qualche modo per e e perenne dalla dall'innovazione dalla novità dal progresso scientifico e tecnologico possano derivare
Delle problematiche economiche non sanitario dunque sanitario
Nessuno se ne occupi seriamente ma delle problematiche
Dizione del potenziale mercato
Delle carni degli allevamenti
Lo spettro di un danno anche alla salute
Non è mai evocato in questa condono il problema di
Diciamo sanitari della carne coltivata semplicemente non non li conosce nessuno perché nessuno Liam valutati tanto meno l'organizzazione che rappresenta gli allevatori
Non è indisponibile un come dire un dato oggettivo sul la come dire fornito dai produttori chi possa essere valutato come dire dal dal pubblico da da chiunque
Il dossier che è stato spedito all'agenzia per la sicurezza alimentare europea
Vede contenere tutte le informazioni che consentano agli scienziati che siedono nel comitato di prendere delle decisioni del di prendere di fare delle valutazioni
E normalmente queste valutazioni non è che sono sì Ienno Massi comincia interloquire si fanno domande sì cercano risposte del chi presenta la la domanda deve
Issa udire tutte le richieste della dell'Agenzia per la sicurezza alimentare
Chi non è che valuta
Nel nulla nel nell'iperuranio diciamo valuta rispetto alla condizione attuale alla condizione esistente tanto per essere chiari sì stiamo valutando una bistecca contro
Una specie di Hamburg perché quello che che viene prodotto con la carne coltivata
Lo stiamo discutendo se la carne rossa fa bene o fa male perché già lo sappiamo che fa male
Già non sappiamo che norme un alimento che possiamo mangiare a chili la settimana o tre volte al giorno quindi di cosa discutiamo esattamente e perché discutiamo sì
Il il come dire le componenti della carne coltivata modificano in maniera sensibile in misurabile
Un un qualche tipo di rischio
Ma lo stiamo dicendo
Tutto bene tutto male il bianco e il nero zero per cento cento per cento sono come dire concetti sono idee che sono
Fa parte delle religioni non fanno parte del del vissuto degli esseri umani quindi qua siamo cercando semplicemente via arrivare a dire una valutazione tecnica
Di una innovazione scientifica e tecnologica poi venderei mossi l'agenzia per la sicurezza alimentare
Darà un via libera U richiederà per mesi o per anni delle ulteriori integrazioni e valutazioni ma dopo che la ai virtualmente concessa questo non vuol dire che alla carne coltivata arriverà sulle nostre tavole perché per il momento tanto per dire la cosa più banale costa troppo non verrebbe acquistata per per
Per i costi eccessivi ben insomma
è un discorso molto di là da venire su cui l'Italia e devo dire seguita soltanto dall'Ungheria di Orban
A come dire ai a innescato una battaglia ideologica preventiva
Soprattutto temendo che questo possa contrarre le le
Attività della belli imprenditoria allora e molto comprensibile che
Un'innovazione modifichi alteri l'esistente e ponga difficoltà a chi
Sta già facendo qualcosa ma se avessimo sempre attuato questa politica
Vi domando se avremo mai avuto i tram
O i treni e non saremmo ancora con le carrozze trainate da cavalli
Perché chi diciamo il il Maniscalco finché chi chi chi fermava i cavalli certamente non sarà stato contento dal dell'arrivo delle rotaie libri e dei tram
Volta però le le cose possono un po'cui sistemi e poi si decide progressivamente se se funziona non funziona l'innovazione io non sarei così convinto che
Tutto il mondo è disponibile
All'istante a andare verso carne coltivata penso che potrebbe occupare una nicchia di mercato ma non mi immagino che possano completamente sostituire gli allevamenti
Per questioni di gusto perché sei tradizione perché poi comunque noi traiamo degli animali dalle uova ai salumi a all'attività e quindi a tutti i derivati insomma ci sono molti aspetti per cui noi continueremo
Per molti anni a a un a come dire a al dover disporre di allevamenti da un altro punto di vista sappiamo bene che
La gli allenamenti quelli che vengono chiamati allevamenti intensivi che io chiamerei allevamenti efficienti
A la paura un certo impatto ambientale
Hanno
Che richiedono produzione di mangime di suolo di acqua emissione di gas serra ci sono alcune problematiche oltre queste c'è una pendenza uguale delle giovani generazioni a
Non desiderare alimentarsi
Di animali vivi diciamo e quindi c'è un'ora un feeling progressivo
Per il quale c'è molta disponibilità verso la carne coltivata molto meno verso le carni derivante da allevamenti quindi da animali allevati per essere macellati allora questa
Io non ho un'opinione su questo su questa Shilling su questa interessa disponibilità percezione di soprattutto delle giovani generazioni ma non si può non osservare
Che c'è molta attenzione acquisti tematiche
Il cioè contemporaneamente parecchia disponibilità verso un un eventuale sistema che prescinda dalla dall'allevamento e quindi alla macellazione di di capi di bestiame
Io per questo io penso che i due sistemi possano convivere coesistere perché a mio modestissimo modo di vedere sono indirizzati a due targhetta diversi tra loro
E per alcuni
C'è un'esigenza in un certo senso per altri non c'è questa stessa esigenza
Progressivamente dei il sistema potrebbe andare a regime
è un altro punto di vista non possiamo non notare che la nel settore dell'allevamento è in crisi dappertutto anche perché non sanno più dove spargere liquami perché il il costo della manodopera e eccessivo rispetto al ritorno economico insomma
Non è che non ci sono problemi
Forse sarebbe stato interessante provare a cavalcare le innovazioni invece di semplicemente ostacolarla e provare a come dire a riconvertire il settore
Facendolo specializzare verso
L'attività
In cui c'erano diciamo due targhette quello del Rossby fra e quello dell'hamburger con quello del come dire della del panino imbottito di di di qualcosa che Pinto
Non potrà raggiungere nei prossimi a anni il il livello qualitativo delle delle carni attuale
Io penso che non è un bel segnale l'idea di piazzare un palco di fronte alla sede dell'Agenzia per la sicurezza alimentare europea
Non mi è piaciuto per nulla il fatto che indipendenti dell'agenzia
Siano stati fatti rimanere a casa per timori di diciamo di di tipo del di ordine pubblico
E quindi hanno lavorato da remoto
Evidentemente temendo questa manifestazione molto muscolare
L'agenzia è rimasta aperta solo per raccogliere una delegazione di Coldiretti che andata
A come dire a presentare le sue istanze ma non è un bel segnale per Coldiretti l'idea di aver minacciato fisicamente l'agenzia per la sicurezza alimentare
Ricordo a tutti che
Non solo è l'unica agenzia europea di cui disponiamo ma noi eravamo arrivati a un passo anzi eravamo praticamente abbiamo vinto la competizione per avere un'altra agenzia per la
Europea quella per i farmaci lemma
E Milano era candidata ad ospitare il venti cercarla rovinarlo è e allora io
Diciamo qua sembra sempre che tutto uguale ma l'erba viene finanziata di default per cinquecento milioni di euro l'anno
Come dire ogni ogni primo gennaio solo cinquecento milioni poi c'è tutto l'indotto e noi all'epoca sapevamo bene che a vere tema significava avere un miliardo e mezzo
Di come dire di entrate per il Paese
Allora quando noi trattiamo l'agenzia per la sicurezza alimentare l'unica che abbiamo in questo modo
Forse non è così strano che ci venga soffiata Emma all'ultimo istante perché poi alla fine ci sono alcuni dettagli che fanno fare le scelte
L'Italia nonna un'agenzia per la sicurezza alimentare mentre facevamo la Francia o la Germania l'Inghilterra quindi noi non abbiamo luogo che valuti in maniera tecnica scientifica neutra fredda terza
Lilla la qualità alimentare e probabilmente non l'avremo mai essi qui tutto questo deve essere soggetto alle pressioni economiche di e imprenditori che
Per carità giustamente difendono il loro settore del tutto legittimo che lo facciamo immondi in cui questo viene fatto e secondo membro Musso uno dei modi
Che aiutano il Paese il nome non sono mobili in cui si può secondo me gestire bene questo tipo di tematiche
L'effetto di tutto questo sarà molto banale noi potremmo come dire ostacolare in tutti i modi la produzione di queste al tipo di innovazione in Italia vietare la produzione cercare di mettere i bastoni fra le ruote
Dagli scienziati che tentano di contribuire a questa innovazione che non è per nulla scontata e lontanissima secondo me dalla arrivare sui nostri piatti
Ma poi non potremmo fare a nulla per limitare le importazioni perché il momento in cui lo dico
Proprio perché non ne so nulla del settore ma nel momento in cui
Un McDonald
Appare uno shop in cui dice
Diciamo per fare tutto quello che viene commercializzato in questo negozio non è stato ammazzato nemmeno un animale
Quella persona su dieci della comitiva che estremamente sensibile a questo settore chiederà di andare in quel in quel esercizio ecco noi diciamo pensiamo sempre che di essere il mondo e che il mondo si fermerà per le nostre scelte quello che firmeremo come abbiamo già fatto per il settore agricolo e la ricerca scientifica italiana
Per poi diventare come al solito importatori netti di tutto quello che avremmo potuto fare ma che abbiamo scelto di non fare prima restare alla Nostalgia al passato al vecchio al come dire all'Isis
Tenente
Senza dire mai il coraggio di guardare oltre e scommettere progettare il futuro guidarlo guidando nelle direzioni che possono essere più convenienti per il nostro Paese
Ecco farci guidare sempre solo dalla Nostalgia io trovo che sia un pessimo segnale per per l'innovazione per l'imprenditoria per la Giovanni per alle nuove generazioni che non a caso fu buono a decine di migliaia l'anno
Perché vanno a cercare nel mio loro opportunità altrove
Le vanno a cercare dove possono sviluppare lo ripeto possono
Mettersi in competizione possono sfidare il futuro
Possono guidare gruppi di ricerca come stiamo vedendo in questi giorni ma insomma è da sempre così a trentacinque a trentasette anni guidano gruppi di ricerca mentre dà noia quarantacinque sono chiamati i giovani
Che io trovo essere un insulto non si è giovani a quarantacinque anni non perché non lo si è
Nello spirito ma perché imponibile Lo Hobbit il Clinton erano loro secondo mandato a quell'età non sei giovane e chi semplicemente c'è un tappo nella progressione di carriera nella capacità di cambiare le generazioni e la libertà
Lì intatta al papà
Alle nuove generazioni per esprimere l'ennesimo segnale di paura del futuro di paura dell'innovazione di paura di delle qualche cosa
Senza avere mai il coraggio di scommettere sul futuro e sulla fiducia sull'ottimismo
Che riusciremo a fare qualcosa di buono di interessante di valido e che lo potremmo addirittura esportare all'estero invece scegliamo di tenerci il vecchio
Vi importare come
Forse saprete
Tutta la la zootecnia
In Pianura Padana importa indiani sikh
Che sono particolarmente in sintonia con con alcuni tipi di animali no addirittura in in in Sardegna
Non c'erano più pastori per le pecore sarde e però c'erano delle badanti che penso venissero dal dal Kazakhistan e così hanno importato due mila compagni mariti fratelli delle delle badanti che erano disposti a fare i pastori Sardegna ecco
Continuiamo a voler forzare delle situazioni per non accettare l'idea che il mondo per fortuna cambia progressivamente cambia sempre
E e non dovremmo riuscire a pensare al futuro progettarla indirizzare
Le nostre scelte
Verso un avvenire che non né necessariamente nel passato nel ricordo nel
Perciò dico sempre la nostalgica nervoso interromperla però proprietario Roberto ed essenze aldilà in questa visione appunto di non accettare il mondo che cambia questa visione nostalgica
Riprende non articolo del Foglio di ieri
A firma Luciano Capone sulla questione di cui stiamo parlando
Il titolo il titolo e conflitti Coldiretti se mi scrive il ministero della salute si legge all'Eteria Coldiretti si solleva una questione del conflitto di interessi
In particolare nella formazione del tavolo tecnico del Ministero della Salute proprio su l'Agenzia europea
Di sicurezza della carne sintetica entrando proprio nel merito di dei componenti di questo tale dal tavolo tecnico vertendo appunto i nominati e anche chi chi ne né coordinatore il professor Antonio Gasbarri Rini presidente del comitato scientifico del think-tank foto dato dalla Coldiretti quindi un conflitto di interessi dice Luciano Capone sul Foglio di ieri
Grande come una stalla in una certa misura ammesso seppure involontariamente dallo stesso tavolo tecnico interministeriale allora accanto a questa importante
Visione che lei ci ha rappresentato sulla questione della carta è coltivata quanto conta questo conflitto di interessi
Allora io sempre difficoltà h al al da dire per a me sembra che non ci sia nessun conflitto c'è semplicemente l'interesse e il interesse e di proprio di Keane bandisce la tavola
Mi volesse il cielo ci fosse un conflitto il conflitto
Prevede che che ci sia come dire un Mastronardi Sion eccetera uno Stato una una oggettività una riconoscimento della vera comunità scientifica
Che non può
Sedere a un tavolo si come dire
è complice più uno degli attori principali cosa faremmo se sì gli esponenti delle multinazionali di qualunque settore se venissero a un tavolo decisionale Pirlo sviluppare
Per consentire una tecnologia per fare qualcosa allora qui si confonde immobilismo perché di questo si tratta
Cornee il dato scientifico ed è ovvio che lo scontro venga avvenga tra Coldiretti che e abituata a come dire a scegliere le persone
Perché hanno una certa sintonia
Legittima ovviamente
Hanno una certa sintonia con con io alcune sensibilità
Siamo sicuri che quelle sono le stesse persone che sono quindi gli scienziati più autorevoli dipendenti e neutrali
Era universalmente internazionalmente riconosciuto in quel campo
E e un po'questo
L'aspetto chi sceglie i consulenti e io ne avevo come dire discusso come anni fa in un libro proprio per cercare di stimolare la comunità scientifica di questo Paese
A individuare il leader i i i i referenti le persone più esperte disciplina per disciplina perché
Il ministero dell'agricoltura non lo sa
Quali sono i più reclutati scienziati in un certo campo un magistrato non sa quali siano gli scienziati più autorevoli e per fare da consulente alla alla alla magistratura il riferimento non è vago sto parlando esattamente
Della Procura della Repubblica di Lecce e dei consulenti per si Lella e la strage degli ulivi
E così via e così via cioè e molto difficile per a persona che occupa un ruolo rilevante nel Parlamento nelle le istituzioni delle amministrazioni nella magistratura ma nel giornalismo anche
Identificare quali sono le persone più autorevole del campo
Ognuno si fida di una propria ASP specie di esperienza qualche volta di come dire esperienza
Sintonia con i i propri sentimenti
E ma un qualche Montale sarebbe meglio avere un giudizio neutro terzo
Caso mai è spiacevole male ma col quale confrontarsi perché qui non stiamo dicendo che gli scienziati devono prendere le decisioni della politica la politica deve prendere le decisioni
Valutando tutto anche andando contro la scienza non c'è nessuna ragione per cui un però da personalità di un'amministrazione della politica debba seguire indetta anni di una qualunque comitato tecnico-scientifico
è la politica che deve decidere perché deve tenere conto di mille altre parametri aspetti quello che non va bene e di farsi lire una Cossack quasi scientifica
Da un comitato che come dice Luciano Capone insomma
Ora un po'di conflitti di interesse
Di potrebbe aprire ecco la mistificazione io voglio ricordare visto che ne ho accennato al libero di Ruperto defezione scoperta del due mila e diciotto
A proposito di ricerca scientifica ma anche di Olimpo qualche avevamo commentato al suo il tempo che fra
Il caso di andare e Scarlatti M casa GM il cancello l'aria in pratica di di dissidio fra la ricerca scientifica il e il decisore politico sono diciamo esempi di scuola
Tubinga interessante questa questa visione per oggi dire la scienza non è l'unica cosa che debba in qualche modo influenzare le decisioni però non si può fare pseudoscienza insomma non deve essere una una non scienza che in nome invece del principio del scienza determina una decisione è molto molto corretto secondo me
In Iran dobbiamo cadere nella tecnocrazia che se e e da un altro punto di vista questo volersi far dire dalla scienza solo quello che ci fa piacere
Ti mostra una fragilità del decisore politico dimostra una scarsa autorevolezza perché secondo me come dire non non ci vedrei nulla di strano che il ministero dell'Agricoltura dicesse guardate
La carne coltivata non fa male non è un problema ma io non posso mandare a casa un milione di persone allo stato latente Andrea nessun problema quello cioè che
Indispettisce
E chi uno non ha una la serenità e l'autorevolezza
Pur avendo l'autorità
Di dire le cose come stanno perché decisione sono complesse se no non è inutile che andiamo a votare un politico un Parlamento
Prendiamo l'Accademia dei Lincei o delle scienze e li facciamo
Tutti i ministeri possibili immaginabili ma non Bacchus non licenziati non sono o come dire no non sono cresciuti poi sono come dire i momenti per fare la prendere decisioni politico
Come dire sono istruiti per valutare la data per infine per confrontare dati tecnici pulite la decisione il per fortuna dico io la devono prendere altri suo altri piani considerando altri aspetti completando tutti gli aspetti della della società
Signora se la scelta fosse tutta politica
Avremmo come dire un pasticcio inaudito all'interno dei dati scientifici difesi senza testi e sette
Professor Roberto ad effetti io la ringrazio molto di questa di questi di questa riflessione
Lo ricorda un è membro del Comitato etico della Fondazione Umberto Veronesi grazie di essere stato con noi buon pomeriggio
Origgio tutti quanti grazie dell'invito
Vogliamo tornare sull'evento che diet pennuto Abdul Stella la settimana scorsa il congresso Human fosse per parlare con me è con noi Lorenzo Mineo neo tesoriere dell'associazione umanizza Human fra punture prigioniere del chi ci ascolta
Allora quello di cui vorrei parlare con te oggi avendo già
Della scorsa settimana mandato in onda l'intervento di Cappato al Congresso Human insetti portelle
è e quello che si è tenuto nei due giorni successivo cd
Al congresso di Human se del sei marzo che un una diciamo all'esperimento
Estremamente importante interessante cioè un'assemblea di cittadini è superata Astor tempo
Ci puoi spiegare bene di che si tratta
Sì allora la modello delle assemblee dei cittadini estratti a sorte qualcosa di cui abbiamo parlato anche in passato sul maratoneta ma repetita iuvant e quindi porno parlarne molto volentieri perché è uno strumento che in realtà è diffuso oramai in tutto il mondo Oltreoceano anche in Italia invece fa un po'fatica a ad affermarsi cioè molte in molti casi politologi ma non serve essere con il codice per per rendersene conto
Ci si è accorti che su molti temi dove la politica tradizionale elettorale
è ormai polarizzata all'estrema i invece Traverso dei dibattiti
Organizzati con un campione rappresentativo della popolazione quindi parliamo di centocinquanta duecento
Persone che devono avere una differenza una diversa provenienza geografica una diversa condizione socio economica una diversità di genere anche che deve essere garantita un campione insomma statisticamente rappresentativo messo a confronto con degli e Sperti e dandogli la possibilità quindi di approfondire ristudiare può arrivare a delle soluzioni e delle proposte
Molto spesso sul tema dove invece la politica tradizionale non raggiungere soluzioni quindi potremmo citare il caso
La di provvedimenti contro la crisi climatica con la sua sempre ancora prima in Francia riguardato proprio questo potremmo chic citare il caso dell'aborto in Irlanda cioè la politica non riusciva a decidere sul tema della legalizzazione dell'aborto nel due mila diciotto è stata dall'assemblea dei cittadini che dopo diciamo diversi decenni che il tema era nell'agenda della discussione politica finalmente si è arrivati a quella decisione attraverso una deliberazione di un'assemblea di cittadini che poi è stata messa referendum e passato il referendum per la legalizzazione dell'aborto quindi ecco allora noi e carenza Mineo interrompo corteo
Su questo punto perché se diciamo da un punto di vista di conseguenze delle prese di posizione da parte di queste assemblee civiche scaturisce una iniziativa tipo un referendum è chiaro che si modificano le cose ma se invece l'Assemblea dei cittadini delibera su qualche cosa ma le istituzioni non se la filano per dirla in linguaggio semplice
E quei centrato il punto perché un po'quello che sta succedendo sulla conferenza sul futuro dell'Europa
Cioè laddove c'è un funzionamento chiaro un esito magari anche vincolante le il vincolo costare al fatto che la deliberazione dell'assemblea
Verrà messa al voto referendario MD solito c'è un un quindi un risultato politico e su questo sottolinea anche che di in linea di massima vengono confermate le deliberazioni dell'assemblea dei cittadini quindi c'è questo dato che viene rilevato anche degli scienziati politici cioè che i cittadini del nono affidarsi quando vanno al voto referendario di quello che dei comuni cittadini come loro hanno deliberato nella e in seno all'Assemblea e invece quando questo funzionamento non è così è chiaro e quindi le raccomandazioni sono puramente consultive c'è il rischio che appunto si hanno un po'accantonate
Dalla dalla politica infatti sulla conferenza del futuro per l'Europa che il grande appuntamento di democrazia
Deliberativa così vengono chiamate del metodo del assemblea dei cittadini che è stato fatto due anni fa ormai tre anni fa perché nel due mila ventidue conosce concluso ecco dalla Unione europea
Molte di queste deliberazioni erano molto ambiziose chiedevano addirittura un cambio dei dei trattati e quindi non si è non si è poi andati a
Implementare quelle politiche richieste mi viene mediamente una anche che è un tema di grande attualità quella di una politica estera comune era stata una richiesta una deliberazione proprio della conferenza sul
Sulla sul futuro dell'Europa quando voi la politica delle istituzioni europee non riesco a essere conseguenti
è chiaro che Simenon polacche vendibilità di questi esperimenti che essi
Che si convoca quindi come hai detto bene tour serve invece che ci si esplicitamente un percorso e anche un percorso vincolante magari legandolo
A un referendum
Ecco comunque torniamo a a alla alla ter Reno di cui ci stiamo con occupando e cioè sulla assembleare i cittadini estratti a sorte
Che si è tenuta a Bruxelles il sette e l'otto marzo quello che ti volevo chiedere Co mai sono avvenute delle estrazione a sorte chi le ha fatte quante persone rispondono favorevolmente di partecipare all'assemblea rispetto a quelli contattati
Certo questo ci porta subito a fare un non una S respiri citazione diciamo anche sui limiti del della nostra Assemblea su sui quali siamo stati molto trasparenti cioè come Human sommovimento paneuropeo di iniziativa popolare a abbiamo organizzato questa assemblea dei cittadini nel quadro di un progetto europeo che si chiama siti ed Emma ovviamente essendo un'assemblea auto organizzata non dispone della stessa sta forza che può avere una assemblea organizzata da delle istituzioni e quindi mentre sull'Assemblea
Istituzionale pubblica ovviamente si si parte da un database di tutta la cittadinanza e su quelle si va a poi contattare facendo il campionamento casuale noi siamo partiti da un reclutamento Pinto
Perché il database dovevamo crearci alla quindi sono regolano per reclutamento su base volontaria e all'interno di quelli che si erano candidati più di duecento venti cittadini che si sono candidati a partecipare ne abbiamo selezionati poi cinquanta con campionamento casuale quindi sorte generando in modo tale da avere il più possibile una diversità sociale all'interno di quelli che si erano candidati garantendo quindi ci fossero cittadina diversi paesi europei ovviamente che garantendo una diversità di genere e garantendo quindi una diversità anche di sociologica diciamo tre componenti della
Dell'assemblea cotiche Loncon condona può presentarsi esauriti perché è appassionante questa questa prospettiva diciamo ma dovendo garantire per le provenienti da diversi Paesi
Chi paga
Con ecco questo avevano attirato punto perché noi abbiamo fatto questo
Progetto grazie a un fondo europeo quindi è un'assemblea organizzata da Human sarà attraverso un fondo quell'unione europea destina proprio a la partecipazione civica si chiama
Sì diserzione Equality gaiezza quindi cittadini
Uguaglianza e diritti dice
Ed è appunto un un fondo attraverso cui l'Unione Europea e incentiva a organizzare delle
Delle assemblee dei cittadini o comunque gli esperimenti di democrazia partecipativa e quindi una si è aggiudicata insieme ad altri
Partner perché stiamo parlando di un progetto che con che andrà avanti che si chiama assiti Demme e quindi questa era l'assemblea organizzata da Human sì ma ce ne saranno altre degli altri partner di progetto c'è anche l'università
Di Bologna tra questi e quindi grazie ai fondi europei si è potuto organizzare
Organizzare tutto questo questo è importante sottolinearlo anche perché ecco si parla a volte anche a ragion veduta di critica europea però intanto questo è un fondo che esiste che consente di di organizzare esperimenti di questo tipo
Ecco scostamenti aveva interrotto se riprendiamo quello che stavi dicendo Schützen povertà era importante però è molto importante anzi quale Grazioli agevolazione
La Assemblea si è ritenuta il sette e l'otto di marzo alla università Université Libre di Bruxelles
E una è stata un'occasione
Per riflettere proprio sulla democrazia
Della partecipazione in Europa quindi i cittadini hanno discusso all'interno di un esperimento di innovazione democratica di come migliorare gli strumenti di partecipazione
Europea andrebbe in questo senso l'abbiamo goffamente definita una matrioska perché
Si parlava di innovazione democratica dentro una esperienza di innovazione democratica quindi si è partiti da quelli che sono gli esistenti strumenti di partecipazione per esempio l'iniziativa dei cittadini europei quella che ti consente con un milione di firme in sette Paesi di fare proposta iniziativa legislativa alla Commissione e al Parlamento europeo
Si è parlato della petizione
Che invece è semplicemente una richiesta a firma di un singolo cittadino e venga posto all'attenzione del signor c'è un determinato tema si è parlato insomma di dico che quali sono gli strumenti che esistono e come potrebbero essere migliore ampi e anche di strumenti che non esistono e che andrebbero invece secondo il dibattito può introdotti alla fine di questo il battito dove sono intervenuti degli esperti alcuni dei professore di scienza politica Calypso Nikolaj disse col Blocher Gianluca Squeo
Ne cito alcuni e sono intervenuti poi anche in invece degli attori promotori di campagna quindi per far vedere anche l'altra prospettiva come
Difficile da da organizzatore di campagna fra di diffondere delle iniziative di democrazia diretta
Ecco alla fine di questo dibattito i cittadini sono riuniti in gruppi di lavoro con anche dei facilitatori perché questa buona parte fondamentale il ruolo della facilitazione nei dibattiti che consente di dare la parola non soltanto a chi è il più brillante sa parlare in pubblico ma con dei moderatori professionisti oggi si chiamano facilitatori si fa in modo che tutti prendono la parola al momento giusto nel contesto giusto e queste diciamo l'esperienza deliberativa alla fine di questa esperienza quindi i cittadini hanno deliberato appunto delle
Raccomandazioni ci arriviamo tra un attimo che riguardano proprio come può essere migliorata la partecipazione dell'Unione Europea allora sicuramente ce ne una per esempio per
Istituire un cosiddetto passa della democrazia europea quindi secondo questa proposta ogni anno dovrebbe essere allocato
Ai cittadini un una sorta di crediti che possono essere
Voi spesi per anti per esempio per attività
Pd partecipazione civica e quindi M&A economici
Esatto di gettoni di Diba operazioni che possono essere allocati attraverso bandi appunto si per appunto incentivare attività di di partecipazione
Ci sono delle delle
Raccomandazioni che riguardano l'educazione civica
Va educazione civica esattamente alla partecipazione democratica quindi cominciare già nelle scuole a diffondere la pratica della da Praga deliberative quindi che appunto cittadini non sono soltanto cittadini al momento del voto ma che possono esprimersi partecipare anche attraverso altre forme quindi diciamo la questione dell'educazione civica nelle scuole anche sulla democrazia della partecipazione ecco io non so quanti quanti
Insegnanti o comunque operatori delle scorie ci sentono però questa mi sembra veramente una cosa estremamente importante diffondere in quella in quella
E in quell'ambiente in quel in quel settore
L'assolutamente anche perché l'Unione europea non ha su questo una competenza ma comunque una competenza in termini di linee guida possibili per gli stati membri quindi questa sarebbe una cosa possibile e per invece per quanto riguarda l'innovazione PEC non logica è stata fatta anche una proposta diciamo di a della democrazia non lo diciamo spesso anche come Human sa la democrazia sembra essere l'unica attività umana al di fuori dello sviluppo tecnologico noi facciamo tantissime cose paghiamo anche le nostre tasse magari attraverso lato della nostra banca sul telefono ma invece quando si tratta di
Qui ci pare alla vita pubblica non esiste una app della democrazia allora idea regolato starsene l'Associazione Luca Coscioni che si batte per il riconoscimento della firma digitale
In barili County come i disabili eccetera perdonata l'ennesimo Roma amava assolutamente nella stessa direzione per che
Quello che alla fine si propone in questa in questa raccomandazione
Riguarda esattamente o una dove chi entra l'utente che entra potrebbe magari trovare tutte le iniziative dei cittadini europei che hanno in corso la raccolta delle firme e quindi decidere
Quali firmare le petizioni a disposizione ma un atto che possa essere integrata tra strumenti di partecipazione a livello europeo e gli strumenti anche di partecipazione dei singoli stati membri dove appunto il cittadino che voglia firmare ovvero supporto anche fare delle proposte e dire la sua
Su determinati temi di interesse pubblico possa facilmente farlo quindi questo è una proposta che intendiamo anche questa portare avanti nel loro insieme le proposte saranno valutate una per una anche per decidere se qualcuna di queste diventerà una petizione al Parlamento europeo
Lo strumento di cui parlavamo prima qualcun'altra in dialogo anche con alcuni parlamentari che sono venuti al congresso di un anzi il giorno prima quindi per esempio Sandro Gozi per esempio Marisa Corrado i insomma per esempio Delta scuderie o in dialogo con alcuni parlamentare alcuni dei quali sono anche nella Commissione petizioni capire voi quali possono essere gli strumenti anche a livello di interrogazioni parlamentari ed altro
Che possono essere più funzionale a portarle avanti
Ecco allora a proposito di petizioni
Vi proporrei adesso l'intervento
Di Maglio furore deputato al Parlamento europeo per il Movimento cinque Stelle che ha affatto incentrato il suo intervento proprio sulla questione petizioni
Grazie all'utenza Mineo può pomeriggio
Grazie Mirella chi ci ascolta
Quindi sentiamo l'intervento di Mario Folgore parlamentare europeo del Movimento cinque Stelle
Grazie a tutti voi io sono invece onorato di avervi qui nella sede del Parlamento europeo sono Felice anche di avere al mio fianco Marco Cappato perché che ha sempre ammirato e stimato e perché credo che tante battaglie che ci vedono oggi in prima linea l'accesso una Bortot sicuro piuttosto che una leggenda una legislazione finalmente esaustiva sulla fine vita piuttosto che tutte le lotte sul cambiamento climatico ci vedono in prima linea in una lotta comune che dobbiamo
Preservare e avanzare ma dall'altra parte anche quella di istituire finalmente un accesso più snello nell'approccio alla democrazia diretta di tutti i cittadini europei io sono agnostico Kondo mandato qui in Europa
Nella scorsa legislatura ho ho avuto come ho avuto l'esperienza di parlamentare europeo in quella che chiamammo la commissione petizione che se vogliamo è una commissione che stimola molto la democrazia diretta perché permette a ciascun cittadino europeo di presentare delle petizioni qualora ravvisi che nel proprio Stato membro una regione una città una istituzione leda un diritto europeo e lo facciamo cercando di seguire le istanze di questi petizione
E cercando di stimolare quella Commissione europea ad aprire le procedure di infrazione qualora ci possiamo accorge ad esempio che quello Stato non rispetta una direttiva sulla qualità dell'aria sulla disabilità sui diritti dei consumatori abbiamo avuto le più grandi
Petizioni su tanti temi
Affiancato a questa o anche seguito con i movimenti animalisti la promozione dell'ICE da and Decay JJ la fine dell'era delle gabbie che come sapete ha avuto comunque un discreto successo anche nella raccolta delle firme
Nonostante appunto questa dice che ha avuto una grande sensibilità un grande ritorno mediatico
Ha avuto come tante altre il problema di dover affrontare la mancanza di fondi ad esempio per una campagna comunicativa che fosse ancora più massiva perché diciamocelo rispetto soprattutto ai grandi temi
Molte volte anche il messe RIM non ci aiuta a promuovere determinate questioni soprattutto come in quel caso avevamo tutte pensate le lobi di una determinata la materia contro contro fare uscire anche quelle che potevano essere
Le verità rispetto al trasporto degli animali e quindi io credo che in questo come Europa abbiamo tantissimo da fare
Tantissimo da migliorare perché poi oggi che cosa succede io raccolgo un milione di firme ma mi trovo nella paradossale ipotesi di non aver un obbligo da parte della Commissione europea
Di poter intervenire in quella materia dove io ho raggiunto peraltro un numero congruo di cittadini che invece chiedono una legiferazione in materia e quindi la prima cosa su cui bisogna lavorare il concetto dell'obbligatorietà Conte sconnesso le firme a mio avviso anche abbassare il numero di firme stesso perché poi la partecipazione va invece incentivata e non deve essere un numero così alto un ostacolo e dall'altra ripeto anche la questione di legare l'attribuzione di fondi per campagne comunicative che siano più massicce che facciano capire proprio i cittadini anche come l'Europa cosa può fare l'Europa per per per i cittadini stessi investiamo davvero tanti soldi in in cose che non hanno poi un ritorno e che anzi devo dire creano una grande disaffezione dei cittadini rispetto le istituzioni europee stesse
E per provare quello che dico basterebbe vedere i numeri dell'astensione che se ogni volta che ci sono le elezioni europee rispetto ad altri ad altri ad altre elezioni
E questa disaffezione molte volte creata perché sì anche la percezione che non si può incidere per cambiare le cose ne in Europa
Allora quello un appello diciamo a invertire la la rotta sulla sul concetto di democrazia diretta e su come possiamo farlo percepire i cittadini l'idea che raccogliendo delle firme si possono cambiare le legislazioni europee che si possa essere parte di un processo democratico in cui un cittadino fa sentire la sua voce
E oggi devo permettetemelo di dire oltre alla questione che viene minata nella democrazia diretta c'è anche una un particolare diciamo un particolare attacco forse anche sulla democrazia rappresentativa se pensate che Ursula von der Lionel vorrebbe approvare nella prossime penali nelle prossime sedute un un piano sul riarmo senza neanche discuterlo con il Parlamento europeo quindi io in questo non entro neanche voglio non voglio neanche entrare nella discussione si sia giusto o meno perché tanto noi come movimento la posizione chiara ce l'abbiamo però ne ha anche impedire la discussione anni che siamo i rappresentanti e siamo rappresentanti eletti di una delle assise più grandi al mondo penso che eravamo la prima adesso c'ha battuto l'India come assemblea democratica di eletti
Capite bene che oltre alla questione della democrazia diretta
E
E in pericolo proprio anche quella della
Democrazia rappresentativa c'è tanto da lavorare
Rispetto alla un'affezione che stiamo creando per esempio noi come partito abbiamo creato in questi giorni
Un un movimento tra i giovani per attraverso un video dove ora contarci come vedevano loro l'Europa e tra questi selezione Remo i cento ragazzi più meritevoli per farli venire a Bruxelles a vivere l'esperienza che vive che svolgiamo e anche il nostro lavoro come euro parlamentari quindi sono anche queste secondo le tecniche e attività che avvicinano i cittadini però se tanto da lavorare e credo che insieme
Anche con la vostra associazione possiamo fare tantissimo anche su discorsi che sono così trasversali
E che non prendono un partito in particolare ma devono davvero convogliare verso la più ampia partecipazione e solo insieme possiamo farlo perché insomma se guardiamo ognuno al proprio orticello non andiamo da nessuna parte grazie
Siamo in chiusura volevo segnalare di
L'importante Jonio non è che ci sarà in sede di Conferenza Stato Regioni a proposito della sollecitazione da parte dell'Associazione Luca Coscioni
Di garantire in tempi certi e uniformità nell'applicazione della sentenza
Cappato Antoniani della Consulta praticamente la l'Associazione Luca Coscioni ha sollecitato un intervento urgente che segua la legge approvata nella regione Toscana
Per assicurare una corretta e uniforme applicazione della sentenza due quattro due del due mila diciannove la famosa sentenza dj fa appunto Cappato della corte costituzionale
La segretaria della Associazione Luca Coscioni ha dichiarato non possiamo permettere che le persone malate già in condizioni di estrema sofferenza debbano affrontare ulteriori ostacoli burocratici per vedere garantito il diritto riconosciuto
Dalla Corte costituzionale al rispetto della libertà di scelta nel fine vita
Chiediamo alla conferenza delle regioni di intervenire con un atto che garantisca tempi certi e uniformità nell'applicazione della sentenza
Nel rispetto della libertà di scelta delle persone malate tale atto per le regioni è possibile infatti già nel due mila e quattordici in materia di fecondazione eterologa dopo la sentenza
Uno sei due del due mila quattordici della consulte e la delibera toscana del luglio due mila e quattordici la Conferenza delle Regioni intervenne nel settembre dello stesso anno
Per garantire l'erogazione della prescrizione della prestazione senza discriminazioni su tutto il territorio quindi restiamo inattesa
Di questo incontro riunione della conferenza stato regioni che si terrà nei prossimi giorni per la precisione il ventisette marzo prossimo a proposito Stella garanzia
Ha dei tempi certi in termini di fine vita
E sempre in chiusura PRI nostri ascoltatori di Milano segnalo l'evento che si terrà Sempre il ventisei marzo quindi mercoledì prossimo
A Milano
Organizzato dal Pd Gruppo Consiliare della Lombardia in evento in cui parteciperà il dottor Mario Riccio medico anestesista e consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Riflessioni sul fine vita la necessità di una legge evento che si terrà a Milano presso il Palazzo Pirelli Sala Gonfalone
Alle ore quindici dove ripeto mercoledì templi sei marzo a Milano
E davvero in chiusura di segnalo anche che alla Camera dei deputati andrà in scena la Valigia delle libertà
Uno spettacolo Sussi Billa Dario Pieri Combo Valentina quenelle autrice Valentina Petrini
Su iniziativa dell'onere o dell'onorevole Alessandra Majorino coordinatrice del Comitato politiche di genere diritti civili e
Movimento Cinquestelle dell'onorevole Mariolina Castellone vicepresidente del se la senato e dell'onorevole
Sergio Costa vicepresidente della Camera dei deputati è uno spettacolo di teatro
Che ricorda appunto la storia di Sibilla Barbieri
E lo ricordo fra consigliera generale dell'Associazione Luca Coscioni paziente oncologica per Minale che è stata accompagnata in Svizzera dal figlio Vittorio e da Marco Perduca
Sempre perché in Italia le era stato negato io il diritto di ricorrere al suicidio assistito il titolo della rappresentazione teatrale la valigia della libertà chiudo non senza avervi ricordato di sostenerci ed il sostenere le campagne dell'Associazione Luca Coscioni lo potete fare sul sito dell'Associazione sia col tesseramento che con altre forme di il sostegno economico che grazie a Peppe Brescia per la collaborazione al maratoneta da Mirella Paracchini o buon pomeriggio a tutti
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