Riforma costituzionale della giustizia: il nuovo rapporto tra autorità e libertà

Oggi porgere a tutti voi cordiale
Siete in tanti viste acquisite va be'immagini gloria
Perché secondo oggi Caltagirone si impone al centro dialogo sulla giustizia sul tema cruciale
La separazione delle carriere tra magistratura giudicante radicalmente la riforma questa potrebbe ridisegnare la seconda giustizia italiano è un dibattito che promette di accedere confronto tra le parti su una delle questioni disse degli ultimi anni
Sento il dovere di ringraziare un organo mostrano sin da subito grande sensibilità nei confronti di questa tematica e mi riferisco in particolar modo acchiappa profilato vede un l'Assemblea regionale siciliana il suo presidente cure di Caltagirone solo purtroppo non solo esibendosi battendo nessuno sostenuto forti
Presente l'azienda plastica attraverso delle più farmaci il Presidente del Consiglio Caltagirone l'amico dalla Giovanni Russo
E anche giustamente padrone di casa sua eccellenza monsignor Caporello che vescovo di Caltagirone Daniela padre Franco Pasquale
Naturalmente l'incasso tutti colleghi ignavia uno dopo l'altro la realizzazione e l'organizzazione di questi quando l'Unione delle camere penali la persona componente di Giunta nazionale lingue avvocato vincitrice ingrasso fraternamente
E ha proposto l'idea di organizzare queste Ripafratta Gemona raccolto subito l'invito anche se non facile realizzazione partita ragione suo Tribunale meno dibattito così importante
E parimenti morì soddisfazione e il convegno si svolga Caltagirone Justin Università degli Studi con la facoltà di giurisprudenza il diritto canonico dal mille seicentoventidue agli ottocentosessanta
Con l'apertura del Supremo tribunale già nel mille ottocentosessantadue città vista futuristi di grande impegno
Silenzio aggiunge alcuni uscita ma presidente in Corte di Cassazione e la cosa Castellano
La Camera penale Caltagirone io non vuole rappresentare presidente è stata saranno fa parte otto l'avvocato onesti ritenuta dimostrazione del nostro Tribunale ventuno giugno del due mila ventiquattro sono in una una manifestazione appassionata e partecipa sulla tematica sul problema del sovraffollamento carcerario
In giro nostra Camera penale sarà sempre al fianco dell'unione ed il suo autorevole presidente l'avvocato Francesco Petrelli e ringrazio immensamente
La sua presenza qui oggi estivo ora unità di pensiero la finanza diventa del nostro presidente guerriero garantismo venti grazie davvero Francesco Parlato pazienza
La riforma costituzionale hanno messo la suddivisione del potere la formazione di cui Consigli superiori della magistratura forme anche la riforma modalità l'imputazione dei componenti del consiglio superiore della magistrature anche l'introduzione dell'Alta Corte disciplinare magistrato la speranza questa riforma sia il punto di partenza
Per calare concesso acconciature enormi pure che gli arresti le ragioni i principi il processo già volevo necessariamente si basa sulla figura degli giudice terzo rispetto delle garanzie del giusto processo acido in questo tramonto forse no no dura requisitoria
L'articolo centoundici dalla Costituzione cercando di salvaguardare i principi del consiglio accusatorie ma ci siamo resi conto che ciò non è bastato quindi basta ritengo assai corre il messaggio il senso della riforma costituzionale giungono non solo linguistica
E ma fuori dall'euro giustizia arrivino nei anche a tutti i cittadini per comprendere l'efficacia e l'importanza
Ringrazio tutti di presenti per essere qui numerosi stamattina e ringrazio il giorno particolare ai presidenti delle camere penali ritorniamo agli illustri relatori e moderatore tavole rotonde che non hanno assolutamente bisogno di presentazione
E quindi lascio la parola per i saluti istituzionali e buon lavoro
Buongiorno porgo a tutti voi agli illustri relatori di questo convegno i miei saluti e quelli del sindaco di Caltagirone che per sopraggiunti impegni istituzionali
Non ha potuto presenziare qui oggi un saluto particolare
Va al presidente dell'Unione K penali l'avvocato Petrelli che ci onora della sua competenza e al collega avvocato Luca Fosco presidente le camere penali di Caltagirone
Che ha reso possibile assieme agli altri colleghi della Camera penale di Caltagirone quest'evento di così ampio respira che questo evento potesse avere luogo però ovviamente un saluto personale va al procuratore della Repubblica di Caltagirone la dottoressa Casabona al procuratore della Repubblica la dottoressa Gambino al presidente dell'ordine degli avvocati
Giovanni Russo e a tutti i colleghi qui presenti
Bisogna sottolineare che questo evento nasce in un momento storico in cui la tensione all'interno del Paese la conflittualità tra i poteri dello Stato tra politica da una parte magistratura dall'altra
Ha raggiunto certamente uno dei grazie ha raggiunto certamente uno dei suoi livelli più elevati saluto il presidente Tiziano che non avevo visto la saluto
Ha raggiunto è certamente uno dei suoi livelli più elevati questi è andato certamente negativo perché una riforma costituzionale non dovrebbe mai essere portata avanti in un clima di conflittualità
Che certamente danneggia da un lato l'indipendenza della magistratura dall'altro lato il potere politico
Perché naturalmente c'è il rischio ok i contenuti e il merito della riforma
Stessa che dovrebbero essere invece portati avanti e spiegati con chiarezza con equilibrio con pacatezza con ragioni forti e valide diventino un enorme un elemento certamente secondario
Da comprimere fino ad annullare quelli che sono i contenuti reali della riforma e che vengono certamente da questo punto di vista compromessi da tale conflitto
Perdita di indipendenza del pubblico ministero separare le carriere potrebbe portare alla creazione di un pubblico ministero più vicino all'esecutivo riducendo nell'indipendenza
Maggiore burocratico Crati Zazie o nel creare due percorsi separati potrebbe portare inefficienze una rigidità maggiore nel sistema giudiziario
Maggiori costi e complessità organizzativa separare le carriere implicherebbe una riforma profonda dell'ordinamento giudiziario con costi e tempi di attuazione elevati
La funzione del PM e già autonoma secondo l'articolo centododici della Costituzione il Pubblico ministero aggirando l'obbligo di esercitare l'azione penale il che garantisce indipendenza e imparzialità senza bisogno di una separazione formale delle carriere
Questi sono solo alcuni punti ma la questione rimane certamente aperta e coinvolge i principi costituzionali fondamentali come l'indipendenza della magistratura e l'equilibrio tra i poteri dello Stato
Ed è proprio in tale contesto che ritengo sia dovere dell'avvocatura dov'ero e Dinoi tutti e svolgerà un'attività chiarificatrice di chiarificazione che metta al centro delle riflessioni e del dibattito i veri contenuti della riforma io vi ringrazio e buona prosecuzione della
Buongiorno tutti grazie dell'invito ringrazio la Camera penale il Preside della camera penale presidente della locale Camera penale l'avvocato Fosco è stato molto gentile
Ringrazio la la per sono contento la presenza della procura della Repubblica un cui collaboriamo quasi quotidianamente ringrazio l'avvocatura il Presidente del Consiglio nell'ordine
Mi fa piacere essere qui perché ho rivisto tanti avvocati con cui abbiamo dibattuto e ci siamo confrontati in grandi processi a Catania e questa mi rende mi rende estremamente felice
Vado subito al sodo ritengo tre minuti perché vorrei diciamo rappresentare qui
Qualche dubbio sulla diciamo deriva verso un processo accusatorio ecco io sono contrario al processo accusatorio o per lo meno sono contro ad un processo curatore sic et simpliciter puro
Che presiede molti finirebbe tante delle nostre tradizioni giuridica giurisprudenziale
Il processo accusatorio prevede ovviamente la terzietà del giudice che dovrebbe tenersi lontano prende dalla dalla dalla contesa processuale non potrebbe intervenire un potrebbe suggerire indagine fate domande
Quindi ricordiamoci che il il Codice attuale infarcito di norme che diciamo introducono a grandi elementi di inquisitori da
Cinquecentosei e cinquecentosette quattrocentonove quattrocentoventuno quattrocentoventidue quattrocentoquarantuno
Fino a qualche tempo fa addirittura il pubblico il presidente il presidente del collegio un qualche giudice a latere
E non è in grado di fare domande suggestive perché si riteneva che fossero liberi dalla dal vincolo che viene imposto alla parte che richiede la prova ecco la Cassazione poi ha cercato di limitare i danni dicendo situ giudice se può intervenire intervieni
Fallo cum grano Salis farlo con una certa diciamo è incerto equilibrio perlomeno salvaguarda illa genuina la prova e non ti lancia non lanciati in domande suggestive
Perfettamente d'accordo
Però dobbiamo chiederci qua che cosa significa separazione delle carriere
Un precipitare verso un sistema accusatorio puro significa avvicinarsi di più a un sistema anglosassone però dobbiamo prenderne anche i difetti non solo prendi pregi dobbiamo prenderne anche difetti
Nel sistema anglosassone in quell'americano
Chiaro che pretende il processo a tutt'altra valenza norma come fine quello della ricerca nella verità ma la il fine è quello di garantire all'imputato un processo che rispetti le regole processuali
Difatti negli Stati Uniti non esiste l'errore giudiziario
Non esiste per anche nel caso in cui si dovesse scoprire dopo tanto tempo che grazie a una ricerca il DNA o qualsiasi altra prova scientifica che colui che è stato condannato è in realtà innocente
Loro non ritengono che si tratti di un errore giudiziario perché a quell'imputato è stato garantito un processo ecco un processo in cui regole le regole procedurali sono state garantite dal giudice terzo dal giudice
Si chiama
Per darvi l'idea
Si chiama Sporting teoria un Justice
E prende fa assomigliare quella contesa processuale a un duello o un duello di prende di tradizione medievale di di stampo medievale
E se noi vogliamo questo e allora dobbiamo accontentarci dobbiamo prenderci tutto il resto e dovevo prenderci che cosa innanzitutto dobbiamo prenderci
La responsabilità di avere un processo sì in cui c'è la parità tra le parti
Ma senza l'intervento del giudice che vi assicuro non tende a rafforzare la posizione del Pubblico ministero non vada nella direzione dell'accusa il pubblico ministero sono domande gli interventi dei giudici sono interventi e qui equidistanti lo sapete benissimo anche voi della classe forense se qualche presidente se qualche giudice se qualche Presidente il collegio non si adegua questi principi
Ero rappresenta sicuramente diciamo un elemento
Un elemento singolo diciamo è un è un fattore marginale questo con la Sapienza vede benissimo che gli interventi dei magistrati dei giudici dell'organo giudicante è sempre teso prenda l'accertamento della verità
Ecco nel momento in cui il giudice non può intervenire dobbiamo prenderci la responsabilità di avere una condanna basata anche su una mera dimenticanza dall'avvocato
Perché oggi una decadenza un una domanda l'ho fatta un tema non esplorato può essere diciamo colmato questa questa lacuna questo colmato dal giudice un domani per una mera dimenticanza operano io per una in preparazione per una superficialità di un avvocato
Sto dicendo anche si siano soltanto avvocati superficiale ci sono anche i giudici si ci sono preparati però sto dicendo che nel caso in cui si verifica questa situazione
Il l'imputato viene condannato per una ragione meramente processuale
Perché non si cerca più la verità si cerca di garantirà Luís un o
Un un processo un processo regolare le conseguenze Soro un processo meno solidale
Perché prendere un po'contare più sull'apporto di una magistrato terzo che noi siamo terzi siamo terzi già oggi non c'è bisogno
Di di di scomodare prende il processo accusatorio di fare la riforma costituzionale noi magistrati del giudicante siamo terzi già oggi lo rivendico con grande orgoglio e nessuno può smentirmi su questo
Ve lo dico et e lo dimostra anche il fatto che ci sono circa il cinquanta per cento dei processi finisce con delle assoluzioni
E non sempre le richieste del Pubblico ministero vengono accolte questo non significa che c'è un aprioristica diciamo opposizione nei confronti del pubblico ministero sta cioè significa che c'è una valutazione e qua equidistante e giusta del del del delle del del materiale processuale
Allora dobbiamo prenderci queste due le conseguenze sono questo processo ma non solidale
è un processo che praticamente e necessiterebbe dalla formazione di un'avvocatura nuova perché l'Avvocatura non sarebbe più basata sulla preparazione procede sulla preparazione spie giuridico scientifica no perché a quel punto la la la la capacità oratoria le capacità
Diciamo di convincimento prego rimarrebbero su ogni altra cosa va bisognerebbe fare dei corsi per formare un altro tipo di magistratura
E così anche il Pubblico ministero subirebbe una mutazione genetica perché da cui il Pubblico ministero nonostante tutto a pretendere esponente era diciamo porta con sé una cultura della giurisdizione non si verifica mai negli Stati Uniti con Pubblico ministero possa chiedere l'assoluzione
L'Italia si in Italia sì
Succede allora
Quindi che cosa sono quindi allora
L'avvocatura dovrebbe mutare mutare funzioni e diverrebbe evoca l'avvocato più bravo quello più convincente non quello più preparato stiamo attenti il Pubblico ministero si radicalizzare bene la sua funzione diventerebbe sempre più diciamo vicino alla polizia giudiziaria cosa che oggi non avviene perché il pubblico ministero anche oggi in questo sistema mantiene una cultura della giurisdizione elevatissima
Bisognerebbe fare dei corsi brevi e corsi universitari e poi francamente io dal giudice
Giungere dovrei giungere al cioè il giungere ad una sentenza di condanna perché non è stata depositata la lista testi della difesa nei sette giorni precedenti
L'udienza
Francamente mi verrebbe molto difficile non so se potrei continuare a farlo questo lavoro se dovessi basarmi su una mera decadenza o sulla irregolarità di tipo processuale che non può essere presente
Risolta o col Marra o praticamente voluta azzerata da un intervento ecco del magistrato quindi stiamo attenti la riforma della della separazione carriere oltre che inefficace inutile perché inutile
è inutile
Anzi forse dannosa perché prende si tratta del primo del primo passo adesso prende l'assorbimento del Pubblico ministero dentro da rendere logiche politiche
Comporterebbe anche tutto quello che ho detto continua detto finora
Lo so sola contro la contro corrente infatti io volevo intervenire oggi cioè volevo salutarvi e dirvi queste quattro parole per sollecitare un dibattito e magari tante critiche del governo addossati con grande piacere perché vi stimo tutti è una grande platea grazie
A e interessi giocosa ottempera abiti ricerca della verità garanzie apparecchiatura definizione dall'altra concordano che la funzione del processo penale e poi soltanto questo
All'assetto costituzionale Tuareg con centosette forse con legge ordinaria viene può guardare sotto l'esecutivo Fornovo centoquattro certamente vogliono potrebbe andarci ma comunque andiamo avanti
Avvocato Giovanni Russo presidente
Presidente del consiglio Chirico in organico
Grazie
Ma intanto buongiorno a tutti
Inutile dire che siamo onorati sia come città di Caltagirone ma soprattutto come consiglio dell'ordine degli avvocati di Caltagirone come ordine degli avvocati di Caltagirone di avere il meglio
E in questo momento c'è sia dal punto di vista della magistratura presente che appunto che sta all'avvocatura su temi importanti importantissimi adesso può e magari sul sulle considerazioni che ha fatto il presidente dicano ci torneremo un attimo io sono liberamente felicissimo riavere stamattina canta gli ho dato aveva fatto procurare una bellissima giornata proprio per facilitare noi di abbiamo iniziato un percorso assieme a la Camera penale
Al Allai a giovani avvocati che al comitato per le pari opportunità un percorso con cui questa collaborazione sta dando risultati veramente straordinari
Devo dire che in questo subito immediatamente abbiamo trovato un rapporto meraviglioso con la magistratura sia a livello apicale con la dottoressa Alex si è insediata da pochissimo dottoressa Casabona abbiamo fatto una miriade di cose tutte di grande rilevanza
Ma anche con la presidenza del del del tribunale con i magistrati del tribunale sono felicissimo che oggi abbiamo qua una grande rappresentante della magistratura cresce da Caltagirone la dottoressa
Sabrina Gambino che
Conosciamo tutti e che veramente per tutti comunque un punto di riferimento grazie presidente nelle camere penali di essere stamattina qua ci fa onore e soprattutto penso che in questo momento
L'argomento è talmente
Importante che avere il presidente
Questa parte di di presenze è veramente importante io ne parlavo ieri col presidente Cornel procurato ad andare pubblicamente primo discusso chiaramente informalmente
Non sono molto molto molto appassionato da questo problema
Noi siamo un piccolo tribuna se io chiedessi a ognuno dei presenti uno di attenzionare un problema della giustizia in questo momento probabilmente troveremo
Centinaia di problematiche Man veramente centimetri problematica dalle a perché non funzionavano dei processi e continua a durare tempi che non sono che non sono sicuramente europei
Nonostante la la l'invito alla pressione dell'Unione europea non mi pare che sia cambiato granché
Devo dire a distanza di qualche tempo che la riforma Cartabia gli auspicati benefici che avrebbe dovuto portare forse sono di gran lunga inferiori per quanto ci riguarda il Pd quelli che
Che invece sono i problemi che ha portato questa legislazione alluvionale questi continui cambiamenti questi queste modifiche a macchia di leopardo
Non sicuramente non hanno migliorato complessivamente il corso della giustizia chiaramente parliamo alla giustizia penale oggi ma la stessa identica cosa la possiamo ritrovare la giustizia civile alla giustizia amministrativa
E tutti queste problematiche che sono problematiche che sinceramente mi sembrano molto ma molto più importanti perché problema oggi della giustizia e che giustizia forme
Da qualche tempo diciamo da troppo tempo in realtà non funzioni è una macchina che non riesce a a a partire
E a correre per come dovrebbe se ancora oggi processi durano anni e anni e anni
Francamente mi pare che il la vicenda che ci occupa probabilmente oggi e cioè queste
Benedetta
Con insomma non saprebbe avente come definirlo sta vicenda della separazione delle carriere mi sembra che
Come dire scusatemi il termine lo dico in siciliano sapendo che in italiano andrebbe detto ammorbare a me sembra che ci sia hanno rubando cioè che hanno messo
Proprio terranno rubarci ammorba arti fate voi
Questa vicenda come quella che dovrebbe risolvere i problemi della giustizia a me pare che francamente li complicherebbe ancora di più abbiamo cose molto più importanti da fare
E devo dire che solo attraverso la collaborazione tra avvocatura e magistratura
E anche il personale giudiziario perché diciamo le forze dell'ordine stiamo riuscendo comunque ad andare avanti
Francamente
Nulla non la metterei proprio al primo posto poi capisco bene che siccome la questione politica ma io diciamo di politica non ne voglio parlare non ne posso parlare
è probabile andrei molto molto molto come dire fuori tema ecco grazie a tutti della presenza parlar loro sono numerosissime ad ascoltarvi nazionali
Senta
Cacciari
Vita da logiche ed elettoralistica antidivo correntizio potrebbe diciamo
Agevolare il sistema nervoso efficienza del sistema giustizia il presidente avrà carattere rimarrà l'avvocato Francesco
Un giorno a tutti ringrazio gli organizzatori di questo incontro la qualità dei presenti
Interessano i signori magistrati e della Giunta per la presidenza nazionale dell'Unione delle camere penali sottolinea l'importanza di questo evento
Ringrazio anche particolarmente instabili che ci ospita questa struttura
E dico subito che il tema è sicuramente importante ci coinvolge tutti con profili diversi e con prospettive diverse vorrei rammentare a chi non lo sapesse che con loro ricordasse che esattamente due anni fa a Catanzaro
L'avvocatura realizzò
Un convegno interamente ispirato intitolato in difesa dell'autonomia e libertà del giudice
Che una delle condizioni fondamentali essenziali perché si possa parlare di legittima giurisdizione
E soprattutto di processo giusto perché laddove i giudici autenticamente autonomo si può parlare di progresso a mio avviso realmente giusto
Questa riforma induce ad una riflessione ulteriore
Parrebbe il completamento dei questa l'ottica che l'Unione delle camere penali ritengo abbia sposato il completamento di quella scelta accusatoria di molti anni fa
E dunque questa scelta merita di essere completata con l'attuazione
Che avviene devo dire una condizione che non ha nulla di eversivo come qualcuno ha voluto fare intendere
Non ha nulla di straordinariamente colpevolizzando vi è un percorso che risiede nella sua radice essenziale articolo uno della nostra Costituzione la sovranità appartiene al popolo e dunque una legge di iniziativa popolare che segue un percorso costituzionale garantito illegittimo
Addirittura con la previsione di un referendum confermativo e un percorso autenticamente pulito assolutamente immune da tentazioni autoritarie ma consente
Di potersi esprimere
In relazione ai grandi valori il processo ovviamente sottende e propone Catania come voi sapete e questo vale già sind subito come invito esteso a tutti i presenti
Ospiterà dal ventisei al ventotto di settembre il congresso nazionale dell'Unione delle camere penali italiane
Congresso ordinario
E quindi sarà per noi l'onore e il piacere Ater di tutti per i vostri contributi variegati diversi laddove ci fosse un confronto dialettico
L'avvocatura si ritroverebbe nesso perché il confronto dialettico è sempre foriero divino crescita e propulsivo di idee
E dunque diffido delle chiusura corporativistico diffido delle petizioni di principio astratte ma ritengo che il dialogo sia una delle forme più importanti e costruttive per realizzare una condizione
Più idonea per la formazione della nuova normativa che ci attende e il cui percorso sembra ormai definitivamente segnato
Dico anche in ordine al convegno di oggi che il titolo rapporto tra autorità e libertà
Ripropone un grande saggio del più uno dei più grandi pensatori novecento Bertrand Russell il quale scrisse un'opera Autorità e individuo
Perché il rapporto tra autorità e libertà è un po'un rapporto che come noi tutti sappiamo caratterizza il processo penale
E la sua drammaticità dialettica riceve proporrà il fatto che nel processo penale
Il rapporto tra l'autorità e l'individuo vede l'individuo incocciare inevitabilmente con un sistema di potere che è rappresentato dall'autorità
Non sarebbe autorità se non fosse munito di potere non ci sarebbe potere se non ci fosse l'autorità la delicatezza di questo meccanismo sociale che ha implicanze anche antropologiche deve essere assolutamente privilegiata nella indagine delle scelte
Che presiedono i valori normativi che gli stanno costruendo dico questo perché non c'è a perché abbia la tentazione che pur mi riconosco di ritenere la mia visione antropocentrica del processo come la dizione più condivisibile molti potrà non essere d'accordo però non va dimenticato che proprio a questo titolo di oggi che è stato egregiamente concepito
Rapporto tra autorità e libertà implica la indispensabilità di una indagine maggiormente estesa e maggiormente comprensiva dei valori umani che sottendono alla pretesa punitiva dello Stato nei confronti del cittadino e dunque al munizionamento del cittadino nei confronti dello Stato la grande battaglia per la libertà per il processo liberale autenticamente liberale un processo garantito
Un processo che vede ciascuna delle parti svolge il proprio ruolo in piena autonomia rispetto alle altre è una battaglia che merita di essere vissuta e di essere proposta
Dico grazie dunque a chi ha concepito questo titolo a questo tema il relatore sicuramente faranno del loro meglio e non ne ho dubbi
Dico però che se vogliamo superare questa conflittualità nella quale non intravedo nulla di positivo perché ogni conflitto fine a se stesso tutto sommato produce soltanto sterilità
Io dico invece che è possibile aggiornare meglio il combattimento dialettico tra le parti
Se lo aggiorna assieme lavorassimo in tal senso si potrebbero raggiungere risultati migliore per tutti e quindi questa terza via mi permetto di indicare con la modestia dei miei mezzi
Un risultato e concludo mi sembra già raggiunto ma non me ne vogliano i nostri contraddittorie
Mi pare che abbiano rispolverato taluni quel testo costituzionale che per tanto tempo avevano per certi aspetti dimenticato lasciato in polverine o comunque forse male interpretato e allora quell'articolo uno
Il ventiquattro sul territorio difesa centoundici e il ventisette sulla presunzione di non colpevolezza fanno sentire anche in questo consesso in questa realtà il significato del loro valore grazie
Si legge nell'altra i Caltagirone
Buon giorno a tutti non so se mi sentire bene o meglio forse senza senza microfono
Io porto i saluti del presidente Emmanuelle Alberghina volete mandare alberghiera che oggi si trova in Giunta Nazionale AIGA dove si tratterà appunto questo tema
Io porto quello che è il pensiero di Iaia AIGA commenta già da molto tempo
Sostiene da molto tempo alla separazione delle carriere perché crede che questo rappresenti la vera attuazione dell'articolo centoundici della Costituzione
Proprio il giusto processo secondo ai gatti
Può realizzarsi e configurarsi nella separazione delle carriere ma questo non significa che la magistratura perderà e la sua indipendenza e la sua autonomia anzi questa riforma potrebbe accentuare quello che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Io mi auguro e anche ai gas si augura che comunque il rapporto che c'è sempre stato
Tra la magistratura l'avvocatura rimanga nella linea di collaborazione di nel reciproco rispetto
Che c'è a Caltagirone che c'è sempre stata anche a livello a livello nazionale
Io faccio i miei complimenti al presidente di Camera penale di Caltagirone Luca l'avvocato Luca fosco e a tutta la Camera penale di Caltagirone per le questo evento che di rilevanza è di importanza anche il fatto che venga svolto per Caltagirone
Un un un plauso per i relatori di altissimo livello che oggi ci delizia erano appunto con anche con il contraddittorio che oggetto appunto di questo di questo tema buon lavoro a tutti e grazie
L'avvocato Stefano Presidente del Comitato sole opportunità
Buongiorno a tutti chiudo con questa carrellata di chissà dovuti questo mi impone anche la brevità onde evitare di sottrarre loculi il un ulteriore tempo a questo dibattito a questo confronto che ci apprestiamo a ad ascoltare voglio ringraziare innanzitutto Camera penale della quale mi pregio di fare di far parte
Voglio ringraziare e salutare i presenti i nostri autorevoli magistrati che l'avvocatura i nostri colleghi il presidente dell'Unione camere penali l'avvocato Petrelli
Che dire confrontarsi con la magistratura e sempre un punto di partenza a prescindere da quello che l'opinione di ciascuno di noi
A prescindere da quella che l'opinione dell'avvocatura
E importante ho sentito coloro che mi hanno preceduto per citare molti articoli della nostra Costituzione che devono rappresentare ovviamente il punto di partenza
A prescindere da quello che sarà il punto di arrivo a perché ogni riforma ogni condotta che è richiesta a noi operatori del diritto
Ha deve essere finalizzata a garantire e a concretizzare quella che il nostro presidente dell'Enea
Consiglio nazionale forense a ma recentemente definito la cultura della legalità questo dobbiamo noi operatori del diritto concorrere a promuovere ma soprattutto a concretizzare perché appunto è la cultura della legalità che deve essere comune a tutte le parti del processo
Al difensore al magistrato al Pubblico ministero perché sono una concreta ed effettiva cultura della legali della legalità
Garantisce quella che è la maggiore tutela del cittadino
Ed è questo quello che viene a mio avviso secondo la mia opinione personale come anche operatore del diritto che lavora in quest'ambito da circa trent'anni deve essere il criterio guida per uniformare conformare quella che è la nostra attività sia come difensori che come magistratura pertanto se una riforma servirà a garantire questa cultura della legalità ben venga una riforma che comunque delinei
Con esattezza con precisione quelli che sono i compiti e le funzioni di ciascuna parte del processo vi ringrazio vi auguro buon lavoro e ho ascoltato con una
Convincere le nostre relazioni notazione
Accomodarsi per iniziare nel frattempo perfino la versano all'epoca consigliere aveva se all'ordinaria intorno dove Francesco Pezzella drammatica della legalità pubblicato dalla rivista critica aveva improvvisamente da un punto di vista anagrafico ma attualissime
Giorgio
Sì sì sì
Fabrizio
Il titolo di questa nostra prima sessione evoca una concezione liberale e garantista del processo penale
Proprio fondata su un metodo di accertamento empirico assolutamente antitetico rispetto al cosiddetto Verica azioni verificate sionismo o alla convalida del materiale raccolto nella fase delle indagini
è fondato invece su principi di falsificabilità dell'ipotesi di un quel metodo empirico della scienza su palafitte prendo in prestito per ragioni di sintesi il titolo di un Fortunato a mio avviso libro di Marcello Pera sul pensiero di Karl Popper
E già negli anni che precedettero l'emanazione del cosiddetto nuovo codice di procedura penale non sfuggiva assolutamente la centralità del contraddittorio proprio quale moderno strumento di accertamento del fatto dell'imputazione
Di accesso ad una corretta e condivisa decisione
Sottratta da deformanti pastoie
Dell'istruzione segrete dell'utilizzo dei relativi atti ai fini della decisione proprio quella palude sulla quale si innestano le palafitte che poi devono andare a formare l'accertamento secondo che il metodo empirico che noi riteniamo certamente maggiormente adeguato all'accertamento di tipo processuale attuale democratico
è moderno per la verità già scolpito nell'articolo centoundici della Costituzione che a seguito di qualche anno
Il Codice anzi di un decennio più o meno il codice dell'ottantanove e questo però ovviamente in giornate come quella quali ci impone una serie di
Di considerarci impongono una serie di reti di considerazioni e di riflessioni
Che sono anche se di derivazione empirica lo abbiamo sentito
Ora l'altra dal presidente Titano ma è noto
Che esiste una parte di magistratura soprattutto di magistratura giudicante direi
Che non ha mai condiviso i principi cardine del processo accusatorio muovendosi in maniera perfettamente legittima per carità nel solco di certa giurisprudenza sia costituzionale
E sia di legittimità che
Sino ai generici ha continuato a ribadire ora introdurre principi tipici del modelli inquisitorio
Principalmente riconducibili all'idea del cosiddetto processo di scopo
In sintesi oggi la giurisprudenza certa giurisprudenza continua a dirci che bisogna salvaguardare il principio della non dispersione
Dei risultati alle indagini continua diciamo a tollerare anzi ad agevolare la compenetrazione o forse direi anche dal mio punto di vista la contaminazione
Tra i due fascicoli quindi tra le due fasi
E mi riferisco anche ai fascicoli laterali principio di circolazione delle prove della provenienti da altro procedimento
Sempre come dire finalizzati alla necessità di salvaguardare ad ogni costo la tenuta della decisione però
I principi cardine
Del giusto processo perché tutti parlino di giusto processo noi visto Priest quello scolpito
Nell'articolo centoundici della Costituzione con le sue declinazioni
Tutte perfettamente coperte sul piano sovranazionale ad esempio alla Convenzione europea
Per i diritti dell'uomo però che stenta a trovare piena applicazione
Nel
Nel nostro Paese perché è nota questa posizione
Di parte della politica e di parte della magistratura
Quindi per cercare di stare nei tempi
Preferirei primo giro da dieci minuti a un una replica da cinque a testa per i relatori inizierei con l'avvocato Massimo Ali fast presidente alla Camera penale di di Caltagirone proprio
Sul centoundici
Perché questo centoundici
Nelle coscienze di molti non è mai decollato
Ulteriormente la
Formula grazie
La decisione si attua mediante giusto processo regolato dalla legge
E ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizione di parità davanti a un giudice terzo e imparziale
Quinto concerto su cui se dobbiamo soffermarci giudice terzo e imparziale
Io ho ascoltato con con immenso piacere
L'intervento caloroso del dottore Viganò
Per carità ed è stato molto schietto nel dirci pure la posizione sua mai la posizione
Di di parte della magistratura non tutta la magistratura
Però ritengo che siano mai queste posizioni superate provveda centoundici centoundici che come dire l'espressione di un processo nella sua attuazione di un processo liberale dove vede un giudice terzo al di sopra delle parti che in parità se con uno scontro dialettico nel processo sì confronto essi affronto
Ma
Che significa parità delle parti rispetto a un giudice che al di sopra di loro
Ed aveva atteso porto di interessi non possono essere portatore di interessi comuni comunque facendo i facenti parte di un medesimo ordinamento
Portatori di interessi la parte de da parte del pubblico ministero e da parte della della difesa quindi dalla parte del difensore che assiste l'imputato
Interesse che diverso da quello del giudice che alti sopra che porta dal vivo l'altro interesse quello di come dire verificare e accertare secondo il potere discrezionale che ha il fatto di dire che viene come dire fuori dal dal dibattito e dal dibattimento
Quindi
Necessariamente perché sia di un giudice imparziale e perché si abbia una un'applicazione concreta
Non così astratta del centoundici
La figura del la la la questione Pubblico ministero necessariamente essere collocato in una posizione diversa rispetto rispetto a a a a quella del del giudice e quindi distinzione all'interno dalla magistratura
L'accusa quindi a magistratura le del pubblico ministero e quella delle delle legge del
Del giudice non può mai concretizzare portare concretamente l'attuazione di quello che il principio costituzionale e quindi il fine che vicino alla decisione imparziali perché centoundici giudice imparziale la decisione del Sinpar serale questa
Questa situazione necessariamente attraverso la separazione delle carriere ci porta al raggiungimento conto più concretamente di quel fine perché la decisione imparziale
E quindi inserire nel medesimo contesto non ordinamentale
Che regola le carriere del dei magistrati dell'accusa con i magistrati Della decisione certamente non favorisce e in e in e non aiuta quindi a quello al concretizzarsi di quello che è il principio sempre del centoundici
C'è una una una presa di posizione secondo me infondata sul fatto che la riforma e qualcosa di pericoloso per la democrazia perché
Perché porterebbe la tutto Pubblico ministero separato
Dal dal dal col separazione delle carriere ha una posizione di sottomissione rispetto sentiamo intanto rispetto al potere politico questo un fatto infondato non trova riscontro
Concretamente nessun riferimento della della riforma non non comprendo che forse mi è sfuggito qualcosa non comprendo qual è l'elemento strutturale della riforma che porta e questo pericolo concreto di questa della sottolinea sottomissione provvede il Pubblico ministero al potere politico al potere esecutivo
Questo non è così anzi come molti studiosi hanno affermato la riforma così come è stata concepita e come è stata portata avanti porterebbe dei vantaggi
Sì al Pubblico ministero anzi al si aprono del pubblico ministero che quello dei dei giudici per esempio già
E abbiamo un un eccellente formazione all'interno degli uffici delle procure
Ma la riforma favorirebbe questo
E migliorare la formazione nel ma di migliorare come e la la la specialistica anche di figure all'interno della della della delle delle procure con soprattutto in pensando
A quelli istitutivi quelle e quali testi isterici di reato particolarmente
Complesse un po'per la parla parla normativo un po'per la giurisprudenza finiscono duecentotrentuno piuttosto di reti ambientali e cura maggiore professionalità e in aggiornamento su questa materia renderebbe ancora più funzionale
La la riforma perché la riforma diciamo ce l'ha con franchezza non è una riforma che gli ha poche voluta
Come diretta di avvocati è un capriccio degli avvocati la riforma e per i cittadini
La riforme a favore dei cittadini perché un giusto processo del giusto profili processo né di ufficio principalmente i cittadini non è un qualcosa che l'avvocatura
Vuole e e si batte fin dalle l'ottantanove dall'entrata in vigore
Del nuovo codice di procedura penale con numerosi interventi sia in sede istituzionale che nelle piazze raccogliendo le firme piuttosto che Kevin e con i media per diffondere perché e è importante che il che la gente comprenda anche non soltanto gli spettacoli il significato
Della riforma che ripeto e qualcosa che mette in atto un giusto processo e quindi un equilibrio all'interno del processo nel tempo costituzionale interno del processo
Perché è chiaro che centoundici e centoundici da delle indicazioni ben precise ma soprattutto
Quello che ne viene fuori dalla riforma e che il Pubblico ministero non perde potere anzi anzi ne acquista ancor più rispetto a quelle attuali perché non perde autonomia abbiamo due organi di autogoverno che continueranno a regole a a regolare come dire e gli organi ispettivi del del della magistratura
Requirente e dalla magistratura giudicante ci saranno dei concorsi separati ci sarà una sua formazione separate ci sarà
Delle delle delle
Anche corsi leggermente separati
L'arte giustizia l'alta in Corte di giustizia beh
Questa
Anche qui anche sotto questo profilo c'è stato un una una una forte critica ma io ritengo che questa vada superata
Poi all'atto pratico con con la sua applicazione si è detto anche e qui sto secondo me cuore della vicenda della questione che
Lei la la formazione del CSM ricco un criterio diverso
C'è quello del sorteggio potrebbe creare e qualche problema all'interno dalla formazione invece proprio questo è quello che crea invece un equilibrio e una e una come dire
Maggiore garanzia evitando quello che oggi sono stati quelli che oggi sono e che sono state
Su questo insomma il note le note vicende quelle problemi problematiche correntisti e che hanno terno creato i problemi che timori che tutti conosciamo quindi dire quindi ritengo che la riforma non sia una riforma contro qualcuno delle parti non c'è una riforma contro le i pubblici ministeri
E non c'è una riforma a favore dell'avvocatura ne è una riforma che sia un equilibrio all'interno del processo processo liberale secondo quello che il dettato costituzionale del del dell'articolo centoundici che come dire deve essere il fatto che deve come dire indirizzare verso una concreta concreta e attuale
Sistema processuale accusato che il processo dove il giudice terzo e le parti si confronto no e finì di e portare le rispettive pretese le rispettive i rispettivi interessi qui
Che di cui sono di cui sono portatori
Quindi ritengo che l'utilità della riforma senza che ci sia nessun pregiudizio
Nei confronti nei confronti di di una parte rispetto all'altra
Che anzi che i Dico ripeto avviene atti viene avvantaggiata da una serie di situazioni come eviti vi ho detto che ho detto poc'anzi
A proposito della sul punto della del tema di oggi che riguardano anche sui rigurgiti poco
Per il inquisito un esito non c'è non secondo il settimo secondo sforzi quindi dico e concludendo io ritengo che questo questa spetta a queste preoccupazioni anche così come c'era sì ero con molta passione il il presidente dicano
Sono lontani da una concreta attuazione ed è una realtà processuale questo perché
Il processo inquisitorio e come come tornare un po'indietro
Mi preoccupa
Questa questo questo pensiero perché tornare indietro in da lontano Alcide quello che invece dovrebbe essere il domani c'è un processo liberale concretamente attuato nelle nel rispetto emittente al centro l'imputato che e impedire che i diritti dell'imputato che debbano essere salvaguardati tutelati all'interno del del processo quindi che si vada avanti ma con serenità in un dibattito in un dibattito e un confronto che tenga accese chiaramente le posizioni ma per raggiungere concordemente unitamente poi risultato migliore che è quello che di un processo giusto perché di questo dobbiamo parlare di un giudice terzo
Intervento ho colto contro con Margherita e possono punto Carmen un rilievo mediatico
C'è una maggiore specializzazione
Una diversa formazione del pubblico ministero
Perché la
Oggi invece assistiamo che presenza di fenomeni difficilmente classificabili anziché
Avere un approccio investigativo specializzato etnicamente via attrezzata abbassiamo le garanzie ecco mi riferisco ad esempio alla collocazione dei cani informa nell'ambito del del cosiddetto doppio binario c'è anche la riforma dei Vallombrosani fila doppio binario subiscono che posti dalle norme
Fece altresì martedì di incluse le operare ecco
Una maggiore specializzazione certamente sarebbe più utile ad affrontare in maniera specifica reclutate alcuni fenomeni criminali verrà nazionali piuttosto che il tecnico è più agevole semplice fare abbassare le garanzie io
Passavano ventotto la la quarantaquattro
Mi sono spinto una domanda del collega procuratore
Domande
Confonde culturalmente Malcolm per non sbagliare buoni culturalmente procuratore della Repubblica rispetto al modello ottanta Fabio Luca Mani pulite intellettuale milanese dibattimento uno soltanto una mera ratifica della vostra attività ho mandato a sostenere l'accusa pensando effettivamente di dovere dimostrare l'ex novo la fondatezza dell'impossibilità di reati insomma come l'onere probatorio che anzi grava ex novo nel dibattimento siete consapevoli realmente di andare a giocare fuori casa stellati sott'olio o no ecco
Allora buongiorno a tutti
Rispondo volentieri alla domanda prima di tutto però permettetemi di ringraziare gli organizzatori di questo convegno e in particolare l'avvocato fosco che ha pensato di invitarmi e quindi mi ha dato la possibilità di fornire un contributo di vedremo di che genere vedremo se utile al dibattito che uno dei dibattiti più spinosi in questo momento storico che riguardano la giustizia
A me appunto sono state inserita nella sezione parità delle parti modello accusatori rigurgiti inquisitori che evocano naturalmente movimenti non sempre piacevoli che tutti probabilmente conosciamo e però capisco il senso capisco il senso e mi riporto alla domanda che mi ha appena fatto io sono lo dico subito totalmente a favore del processo accusatorio del processo accusatorio che cioè ora non del processo accusatorio puro e dirò anche per quale motivo e so e dico anche Omar Chicco e cercherò di dimostrarlo che a mio avviso l'attuale processo quello che noi conosciamo con le modifiche legislative gli interventi giurisprudenziali anche costituzionali che ci sono stati l'attuale modello non sia inquinato uso volutamente questo termine da istituti inquisitori non lo sia i nostri non è inquinato perché noi abbiamo una Costituzione perché noi abbiamo un articolo centoundici della Costituzione e tutti i tentativi di inquinamento comunque devono passare tali da quel giudizio
Ma per arrivare a questa conclusione lasciatemi fare qualche piccolo riferimento vorrei cominciare da una storia tempo fa ho letto un articolo molto molto interessante bella della baby Gaetano Pecorella su una rivista giuridica
Che parlava in analizzava l'arringa dell'avvocato Raymond senza indifesa di Luigi sedicesimo durante la rivoluzione francese questo è uno dei processi storici della storia perché voi dite che c'entra questa cosa invece cento c'entra moltissimo c'entra perché pone tantissime domande anzi pone la domanda fondamentale
La parte il difensore ma io direi anche il PM non solo il difensore
è in grado può studiando preparandosi guardava accogliendo gli elementi incidere sull'esito del processo
In quel momento noi in Francia avevamo un processo anzi loro avevano un processo
Accusatorio introdotto né due anni prima dal governo rivoluzionario quindi diciamo siamo di fronte ad un cambio di modello
Completo completamente quando un modello completamente diverso da quello che c'era fino a poco prima e che poi ritornerà in Francia anche dopo quindi teoricamente noi siamo di fronte alla alla come dire all'apice dei divi del diritto di difesa proprio perché era stato scelto questo modello però attenzione
Era talmente come dire
Radicali oltranzista questa scelta che non solo non si potevano leggere dice comunque non si potevano fare inserire nel processo delle dichiarazioni precedentemente acquis
Vite ma nemmeno si potevano verbalizzare le dichiarazioni di quelli che venivano sentiti nel processo per non distrarre i giurati che poi in camera di consiglio dovevano decidere
Esclusivamente sulle loro su quello che avevano percepito durante l'udienza e non subirne anche senza distrarsi nemmeno nella lettura dei verbali pensate che radicalismo che c'era in quel momento ecco l'avvocato questo per dirvi l'avvocato De senza che sapeva di trovarsi a difendere il il PRA il personaggio più odiato in quel momento in Francia cioè il re il re Luigi sedicesimo
Conto diciamo il governo rivoluzionario e anche contro Robespierre perché Robespierre era contrario aggiudicare Luigi sedicesimo perché se Luigi sedicesimo fosse stato assolto la rivoluzione sarebbe stata condannata quindi l'unico risultato possibile era la condanna di Luigi sedicesimo che è e arrivata che è arrivata a noi lo sappiamo è stato ghigliottinato ciò nonostante il suo avvocato
Ha fatto il suo lavoro e ha presentato tutti i motivi possibili per poter dire ai giudici voi non siete imparziali
Io so che voi non siete imparziali ma cerco dimostrarmi il contrario
Perché ho fatto questi riferimenti perché per me questo è inaccettabile da pubblico ministero
E da procuratore della Repubblica io sono totalmente legata al processo accusatorio anche perché nonostante non sia proprio come dire giovanissima di anzianità di servizio svagati hanno alle spalle
Ho studiato solo quello
Io ho studiato il processo inquisitorio sempre in confronto rispetto a quello accusatorio io ho sempre e solo lavorato e intercettato nelle aule di giustizia con riferimento al processo accusatorio noi sappiamo bene che il processo accusatorio è arrivato da noi parti è arrivato nel mille novecentottantotto ancora adesso lo chiamiamo nuovo codice di procedura penale voglio dire
Tanto cioè io c'ho venticinque anni di anzianità ho sempre e solo lavorato sul nuovo codice e continuiamo a chiamarlo nuovo cento in votazione e quindi
Io lavora dal mio anch'io
Modiano sappiamo tutti che prima c'era anche il codice Rocco il codice fascista del mille novecentotrenta questo era effettivamente un codice inquisitorio spietato attaccato naturalmente dall'entrata in vigore della Costituzione perché la Costituzione poneva dei principi anche prima
E l'intervento nella nessun centoundici sul giusto processo anche prima poneva tutta una serie di questioni di garanzia
Ovviamente è stato modificato nel tempo il processo inquisitorio
Ovviamente negli anni Sessanta giuristi del calibro di Corbelli Carnelutti hanno proposto subito modello accusatorio puro però cioè semplice e lineare
Si faceva una inchiesta il PM arrivava un imputazione e mandare a giudizio una cosa semplicissima liscia liscia
Peccato però che questo sistema si sarebbe scontrato sicuramente con la nostra tradizione giuridica
Con i nostri impianti anche con le nostre idee
Io a questo punto voglio richiamare una similitudine che mi ha molto colpito facendo un po'una ricerca leggendo articoli per questo intervento che quella usata di solito dai giuristi di diritto comparato i c'è questa massima per cui si dice gli istituti giuridici sono come il vino
Cioè quando si spostano da una parte all'altra del del mondo bisogna tenere conto delle caratteristiche del territorio dove arrivano perché potrebbero anche prendere un ingiusto totalmente diverso diventava ceto quindi questo è il come dire il il per spiegare che il processo accusatorio puro a cui hanno fatto riferimento i primi studiosi già dagli anni sessanta per sostituire sostituirlo al motel inquisitorio precedente
Non poteva essere Parenzo così com'era perché non poteva avere come dire spazio nel nostro sistema perché come è stato ricordato bene è stato ricordato dal dal collegati Gargano
Il processo accusatorio anglosassone quello di riferimento Ciano giuria
Non c'è un giudice professionale non c'è un controllo del giudice durante le indagini
Non Hillary è un visto come un vero processo di parte l'effetto di uno scontro come se ci fosse una come dire una battaglia all'interno sappiamo benissimo i numerosi casi anche tra quanti di cui abbiamo sentito parlare in questi anni con riferimento al processo
Accusato di pace so accusatorio statunitense
In Italia non è così abbiamo una tradizione giuridica completamente diversa tante che anche nella e lavorazione
Del Codice accusatorio non puro come sappiamo nel mille novecentottantotto è stato previsto le indagini preliminari che ha sostituito l'istruzione sommario formale però in queste indagini preliminari è stato previsto il controllo del giudice che nel sistema americano non cioè non ci sta in vista
Sono state previste comunque delle come dire dei paletti
Che hanno consentito una sorta di come dire conformazione del modello originario all'interno del nostro modello poi però cosa è successo è successo che il nostro codice entrato in vigore nel mille novecentottantanove subito dopo già nel novantadue sono arrivate le sentenze della Corte costituzionale che hanno demolito praticamente hanno influito
Sui principi su alcuni principi molto seri di P. dal punto di vista inquisito perché hanno influito sull'articolo cinquecento cinquecentotredici soprattutto consentendogli illa ripescaggio di dichiarazioni o di acquisizioni probatorie precedenti questo perché in nome e questo principio è stato anche come dire richiamato il nome dell'anno del no la non dispersione delle prove però dobbiamo anche considerare prima di tutto che siamo vicini siamo in un'epoca molto vicina al cambiamento un cambiamento epocale dal processo inquisitorio al processo accusatorio e anche gli operatori cioè gli stessi magistrati anche i magistrati costituzionali in quel momento erano ancora forse legati al vecchio sistema c'era ancora una generazione che comunque aveva esclusivamente studiato il modello inquisitorio e vissuto nel modello inquisito e poi noi ci dobbiamo ricordare che il mille novecentonovantadue è una sorta di cesura incontra un mondo è un altro scusate
Novantadue è l'anno in delle stragi di mafia e nell'anno di Tangentopoli quindi comunque infatti c'è stata anche una legislazione di emergenza che ha abbatte quindi il legislatore ha ballato anche le posizioni inquisitoria della corte costituzionale questo non per scusare ma per dire che cosa è successo ora poi noi abbiamo dovuto aspettare
Anni quasi dieci anni per arrivare a giusto processo perché poi la riforme costituzionale dell'articolo centoundici è arrivata soltanto nel novantanove
Nel novantanove perché si arriva a questo perché ha anche lì ancora una volta c'era stata una frizione
No uno scontro il tra Parlamento e corte costituzionale perché è il parlamento verrà modificato l'articolo cinquecentotredici la Corte costituzionale aveva dichiarato illegittimo allora a quel punto è arrivata la riforma costituzionale dell'articolo centoundici della Costituzione
Dopo Cuesta riforma che ha portato poi a tutte le modifiche codicistiche del giusto processo
Anche l'orientamento della corte costituzionale è cambiato cioè rispetto a prima c'era più ma io sto dicendo
Rifacendo meno male e lo dico pure io me le madri rispetto a prima dove c'era si valorizzava il principio della non dispersione delle prove
Da allora in avanti abbiamo avuto il principio del contraddittorio che è stato costituzionalizzato dopo
Differimento nel codice cioè prima abbiamo avuto il codici poi abbiamo avuto la costituzionalizzazione dei principi del codice accusatorio quindi anche la Corte costituzionale comunque si è assestata in maniera assolutamente irreversibile sulla priorità e sulla importanza fondamentale del principio del contraddittorio
Ok poi è stato detto nonostante questo comunque ancora oggi ci sono delle invasioni inquisitoria e faccio riferimento soprattutto altre norme
Il centro vanta bis che sono quelli dei requisiti del proprio in casi particolari
Il duecentotrentotto bis perché illa la produzione delle sentenze definitive che valgono per l'accertamento del fatto eh Gillian cinquecentoventicinque
Cioè mutamento della del giudice
Come interpretato dalla nota sentenza Bajrami cadesse sollevazione popolare sì lo so infatti io dico siccome anche superata comunque questa
Questa posizione però faccio riferimento a questa età enorme perché di queste tre norme su queste tre norme hanno battagliato
Naturalmente grandissimi giuristi primo fra tutti i Ferrua che lo ha trattati ovviamente ha criticato aspramente
Questi orientamenti cioè la presenza di queste norme e anche l'orientamento delle sezioni unite nella sentenza Bajrami
Però bisogna anche dire questo che il centonovanta bissa cioè i requisiti della prova in casi particolari che consente l'acquisizione di prove incidente probatorio altro dibattimento con la partecipazione della parte nei cui confronti poi le dichiarazioni alle prove saranno utilizzate fa appunto riferimento ad un contraddittorio incidente probatorio in dibattimento che non è quello in cui poi le prove vengono oppure utilizzate ma il contraddittorio cioè e comunque questa possibilità e limitato dal legislatore ad una determinata serie di reati che sono considerati reati gravissimi molto grati quindi per una scelta del legislatore
Si è proceduto in questo senso per quanto riguarda articolo tracce duecento trentotto bis cioè la possibilità di utilizzare di considerare come accertato in fatto il contenuto di una sentenza definitiva
Si dice no ma chi subisce l'accertamento del fatto
Però non ha partecipato alla formazione del giudizio ed è la sentenza su quel fatto in realtà però la Corte costituzionale anche intervenuto su questo dicendo che la norma e compatibile
Con la Costituzione perché la difesa nel processo in cui viene prodotta la sentenza ha modo di smentire il contenuto del fatto come accertato questo lo dice la Costituzione
Non la corte costituzionale lo dico io
E infine per quanto riguarda appunto la norma relativa al mutamento del giudice ed Eros
E vero che comunque quella interpretazione e può considerarsi un un vulnus del del processo cioè un come dire un una ferita verso la possibilità di Ford Ka formazione della prova in contraddittorio questo lo devo dire in astratto e così ma questa sentenza però dobbiamo anche dirci con altrettanta franchezza che questa sentenza è arrivata dopo anni
Dini innovazioni formali meramente formali soprattutto nei piccoli tribunali dove c'era un ricambio continuo di giudici per motivi che conosciamo tutti
E quindi di collegi per motivi che conosciamo tutti
E dopo quando persiste mamma abbiamo assistito tutti avvocati magistrati alla al al all'acqua esaurito dei testimoni che venivano tre quattro volte cinque volte nello stesso procedimento a confermare quello che avevo detto prima quindi dobbiamo anche ricordarci di questo dobbiamo anche ricordarci di questo allora io il problema adesso è praticamente risolto perché c'è con la Cartabia abbiamo quattrocentonovantacinque comma quarto
Terra che dice se la testimonianze video riprenda non è necessario di sentire il testimone
Ma anche qui è stato detto eh sì è stata videoripresa però allora quindi una abbiamo un contraddittorio debole non abbiamo un contraddittorio forte perché comunque quando poi il giudice in camera di consiglio non ha descritte decide e non è quello che ha sentito la e ha partecipato all'acquisizione della prova dovrà comunque sempre decidere guardando un'immagine e non partecipando non interloquendo a parte il fatto che la norma prevede anche in caso di necessità
Quando sia necessaria ai fini del decidere che il giudice possa risentire il teste
Ma io evidenzio che comunque questo soluzione è stata la soluzione suggerita dalla Corte costituzionale nel due mila diciannove perché era il miglior compromesso possibile tra la la l'esigenza del contraddittorio e quelle bella come dire dell'efficienza dell'azione giudiziaria ecco questo concludo grazie
Culturale e sociale
Che ma non vi può essere contraddittori senso immediatezza e lo ha detto la corte europea per i diritti dell'uomo la lo avrebbe più volte ovverosia
Che tipo di Compart dovremmo prendere per buono allora collo che dice la cantante che già ci dà la possibilità di usare il contraddittorio la fase delle indagini preliminari col pubblico ministero per ottenere l'archiviazione traduce l'onorevole lituane parleremo dopo
In realtà il contraddittorio può essere può considerarsi pienamente realizzato soltanto dinanzi al giudice persona fisica poi dovrà dovrà decidere secondo la nostra posizione intervenendo il meno possibile ma con il senso
In questo momento è un altro discorso
All'avvocato Nicolas Balzano
Gli spunti che ha ha dato la la dottoressa che ha saputo innumerevoli però
Come si fa a realmente a far passare il messaggio
Della Porta nella
In questo modello processuale vorrei dei due quello che mi costringerebbe a ci legge gradito un lavoro meno indichi ONU utilizzerò
Generale tende a tutti e due sono va be'andrà Borrello
Allora diciamo modello processi alloggi realizza la parità delle parti si realizza quello dei micro tempo intrecciata SL soddisfa allora è già qualcosa mi Pierre rigiro la domanda con una battuta tornando da un accertamento tecnico irripetibile col mio
Consulente ordinario
Non ha facoltà di ingegneria meccanica
Il professore io chiamavo rigorosamente professore continuava a a chiamare il pubblico ministero aggiungiamo il giudice ha chiesto agli altri non è l'unico infatti a soli nove e continuano un po'in Iraq lei secondo me ne parliamo di un accademico ce la faremo
Già
Credo doveroso principiare da un ringraziamento agli amici della camera penale di Caltagirone
Non tanto per l'invito che da qui a qualche momento qui tutti col satellite essere stato del tutto inutile ma soprattutto per la squisita ospitalità siciliani gran signori con la quale mi hanno accolto
E sì sì
Interessati arrecare un contributo anche secondo a un dibattito attuale
Politico giuridico culturale
Hanno pensato di organizzare un convegno
Dedicato sostanzialmente al problema della riforma costituzionale
Ma per evitare che sto appariscenti troppo esplicitamente collegato ad una trama
Ormai corteggia l'ugola per abuso di quotidiano riferimento a tale argomento alleggerito
In un tema più ampio articolato e complesso i rapporti tra autorità e libertà
I due principi
Nella storia dell'uomo spesse volte in conflitto quasi mai in pacifica convivenza
Dei democratici e liberali
Prediligono la libertà
Le dittature prediligono l'autorità
La libertà non conclude autorità
Ma anzitempo verandone la vocazione agli eccessi agli abusi e conferisce ai il corredo più importante e più prezioso l'autorevolezza sa senza esagerazioni l'autorità invece e per la sua natura di stimata corrompere vada in porto
Questo è il motivo per cui l'avvocatura
Senza tentennamenti
E senza discordie si è sempre ispirata a favore della libertà in questa sua strenua irriducibile battaglia ha trovato l'essenza costitutiva del suo agire e l'eternità della commissione
Il pertanto è autorizzato ma se questa è la cornice è inutile negare che il convitato neanche Di Pietro perché c'è Di Pietro sarebbe pietra
Fragile e leggera è il tema della riforma costituzionale
Cosa dire
Le cessioni sono due
I relatori sono molti il tempo è poco a suonare tirannia di Luigi Miceli mi richiamerebbe all'ordine cioè io eccepisce oltre i limiti abbastanza aguzzi di questo intervento
Però qualcos'altro urlo pro porta quindi di di
E quando si ha l'obbligo di procedere con passo svelto indispensabile una bussola che indichi un punto di parte
E vorrei partite e così arriviamo anche Antimo della parità delle trattative da una citazione assolutamente quotidiana
La cultura della giurisdizione
Invocata come ragione sufficiente
Però le Giare una riforma per la preoccupazione a mio giudizio è del tutto infondata e un pubblico ministero separato dal giudice perderebbe la cultura della giurisdizione ovvio di e non ha titolo provocatorio ha invece voi
Quando il Maggio qualche d'uno ci ceduti da provocato ultimo intervento che io ho svolto su quest'argomento
Si è concluso con un otto indignate di progressione della locale sezione dell'Associazione nazionale magistrati la quale musica tanta disponibilità al dialogo che lo confonde con l'acquiescenza
Alle sue predicazioni
Non vorrei provocare nessuno e e tuttavia lascia Ray in debito di onestà verso il mio pensiero scena undici esce che di pubblici ministeri
Così tanto ricchi di cultura della giurisdizione che sarebbe un peccato se dico fingersi nuova quest'acqua calda in un non se ne vedono in giro così tanti e ce n'è qualcuno qualcuno cioè ma non che dispone di cultura della giurisdizione non troppo esteso e profondo non sarebbe poi un incontrollabile lutto scene purché l'obbligo
Ma cultura della giurisdizione
L'espressione forte scelto
Per la curvatura sonora della sua pronuncia
Gonfia le condotte quindi diciamo che non obbliga
Amo il contenuto
Ma è una di quelle espressioni che può essere pronunciata in modo compiaciuto come un brano dello giurisdizione e ciò che avvenne negate che ci sia una tua sonorità anche affascinante
Da cosa significa
è paradossale in un'epoca nella quale entrata in crisi la procura
Che è sul punto di essere già proscritto opporci maneggia puri dalle aule di giustizia tre cuori pura aveva trovato
Acido il rifugio nei momenti più intensi di percezione della libertà della parola
A Verona per decidiamo in data elevarono senso e significato trovano talk show cultura della giurisdizione e puntura della giurisdizione che conta circa in celle espressione e astratta esigente specificazione appare anche abbastanza operato i contenuti
Ma se qualche equivoco interpretativo poteva sorgere vicino al mille novecentonovantanove oggi un articolo centoundici a norma costituzionale accorcia indiciamo Monti
Certo la scorsa nel profondo della coscienza di quasi tutti non concentra più equivoci di sorta
La definizione che la speculazione intellettuale si era scorciato individuale e non aveva trovato e nella copertura costituzionale
La cultura della giurisdizione non può significare altro che quello che si legge nell'articolo centouno che dice la giurisdizione si attua mediante il giusto processo comunque cultura della giurisdizione e cultura del giusto processo e dei suoi inevitabili correggi
Senza giusto processo non c'è giurisdizione sia qua
Cinico nega una giurisdizione a vita esiste si manifesta esclusivamente del giusto processo
Se è immaginabile anzi addirittura frequente l'inesistenza di cultura e non è però immaginabile la cultura dell'invece spente
E dunque non ci può aver cultura di qualcosa che non esisterebbe e che trova ragione di esistere esclusivamente nella precisazione a colpirlo
Ma
Il giusto processo significa anch'contraddittorio tra le parti in condizioni di parità e aggiungo per inciso la disparità delle parti non è stata mai tanto estesa come in quest'epoca attuale innanzi a un pubblico è sono ed imparziale
Non dice
Innanzi a un giudice imparziale
Perché evidentemente non ritiene appagante questa specificazione più ricco dice è su la terzietà precede d'imparzialità
E diciamo che configura una meteora
Si parte dall'imparzialità per arrivare a batterci e tra la terzietà include invece il concetto di imparzialità
Perché il giudice non può essere Tercio cenone anche in Persia l'imparzialità non necessariamente incombente il concetto della terzietà enormi inevitabilmente conduce alla percettore ma se preferisci mo'e grinta fermarci al primo gomito di strada
Voce corrente alla prima annunciato in fiume
Rinunciando ad incedere perciò ho detto
Ho perciò
è e hashish e su un cippo oltre un anno di Necci chiarissimo ma almeno nonché le abbiamo avuto precedenti
Il giudice e imparziale
E imparziale e che contadini principale
Possiamo dire che il giudice imparziale o pensare che non lo sia a condizione di chiarirci le idee sul concetto di imparzialità
No giudice
Che nel cioè diretto della sua cocente non riconosciuta di esteri impacci probabilmente
Ma imparziale
Non significa soltanto noi abbiamo spesse volte confuso il concetto d'imparzialità con quello della giustizia il giudice imparziale e quello che amministra Cerina mente giustizia
Può essere ben ma imparzialità nella sua espressione letterale
Ed ecco contenuto ontologico significa auto
Imparziale significa non paga
Sì è imparziale se non ci è parte
Non torno nel senso di non prediligere una parte rispetto all'altro a nel centro di non svolgere alcuna delle attività che sono devoluti alla competente appunto nuove delle parti
Da cui peraltro ma dedito al minimo dal primo momento se non mi basta ovvero Luigi Miceli la ricerca della verità
Ma se il giudice non riesce ad essere imparziale
E non per un'abiezione della sua Cocincina ma perché il costume processuale
Si è evoluto ossia involuto in termini tali da costringerlo a non essere intercettato da costringerlo a svolgere in proprio attività che invece apparterrebbero alle parti Beta chiederci e se non riesce ad essere imparziale non perché non voglia ma perché non fu potrebbe esserci terzo
Tutti i giudici dicono mangia poterci
Ragione per la quale ritengo inutilità della riforma lo dicono anche quelli che piuttosto che per sì cioè una corte quarti e quinti o sesti
Comunque Totti giudici garantiscono di essere certo
Anche gli imputati o quasi tutti gli imputati dichiaravano di essere innocenti non convincono in un verdetto assolutorio Bertolo quattro di averlo dichiara
Dunque nessuno se ne abbia a male maggior non ci ha un obbligo di credere per autocertificazione alla terzietà del giudice solo perché indietro perché robot che far torto alcuno di credo sulla parola
Oramai alla mia età annunci recita non recitò alcun altro segno di vitalità non c'è quello della provocazione
Ma poi una volta dismessi i panni anche dell'agente provocatore gode dell'indulgenza nei reni siete tutti per
E Abruzzo
Perché vi opponete alla riforma cioè la mostra ricco
Voi ne dovesse essere un po'più dovreste dire nel segreto della nostra Costituzione abbiamo spontaneamente elaborato un palo cioè un precetto comportamentale Morrone
Che si è rivelato così tanto autorevole che è ispirato il legislatore costituzionale
Il quale ci richiama Annoni e avendo dà noia previsto dalla legge della terza età per renderci ovunque la contare in un precetto costituzionale era morta arrivo
Mercedes abili ispiratore invece degli atipici
Perché vi opponete
Perché è un prodotto della vostra autorità
Vi siamo grati più chiamo prima perché da tempo già e voi ci avete condotti per mano attrice però sul punto di conseguire il successo che un processo Moffa negli Credit non so cioè indispettito vinto venti perché non ho compreso
Il punto vero è
E non vuole essere elemento provocatorio però alcuno che Buy
Qualche volta per limiti un giusto dire che il giudice non è il cingolo umano della perfezione
E cioè patisce tutte le
Imitazioni dell'uomo
Con la disgrazia ulteriore di non poterle tollerare
Chiamiamo il giudice all'esercizio di una mai vista
Che estranea alle competenze dell'uomo inevitabilmente lo esponiamo ad essere più povero degli altri immobili invece qui ci fanno non grava tanta responsabilità
Io sono riconoscente ai giudici lo dico subito non per incoraggiarmi la loro indulgenza che credo guarda
Io non avrei contribuito in vita mia di fare altro che la bocca porte non ci sono riuscito
Porti oramai nel momento in cui sto per trarre un bilancio nell'ultimo tratto del mio percorso debbo riconoscere che sono stato un aspirante avvocato quando tu produci dove Como ma non ha mai concepito e a cura
Sono riconoscente a chi si è assunto una responsabilità
Che io non avrei tollerato e ha scelto di fare il giudice
Che non ci può essere a buon quattrocento gruppi ai tanti potrebbe anche essere un più undici agenti avvocati Matin quest'obbligo di reciprocità tutti gli avvocati sono consapevoli e tutti i giudici obolo giudice quattro otto ci mettono vi dico otto
Il giudice dovrebbe essere Fernanda Contri qualche minuto un minuto un minuto ancora un colpo di remo
Nell'ultimo tratto dalla navigazione che volge al termine bene poi approverò con grande profitto attentamente la forza di un'altra bracciata non avrei ma credo ci sia un secondo jet
Dunque il giudice a scoprire ad essere terzo imparziale
Non MTV esce e non riuscendovi di essere imparziale non riesce ad essere garante della parità delle parti neppure tanto per sua indisponibilità quanto Pertile Annia di leggi procedura prassi giurisprudenza che lo allontana alcun tetto vedo della imparzialità ed è la del schietta
Le parti sono uguali innanzi al giudice
All'ultima imparzialità opera
E per cento esprimo due esigenze diventa nasce
Ecco perché il legislatore da tanto legiferano scrive
Agisco domani
Ci vorrebbe anche dire che i testi di oggi legislativi
Vengono elaborate dagli uffici erigere legislativi dei ministeri digiuno presidiata militarmente dai magistrati duro quando ci dice che il legislatore scrive male ci dice indirettamente del clima umano i magistrati che può del celebre ad e che è stato elaborato una forma di me è un linguaggio giuridico che ha paternità soprattutto diciamo agli emendamenti stopper di
Però dice non c'è già raggiunto terzo imparziale
Perché l'imparzialità
Garantisce o dovrebbe garantire l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Dà per certa garantisti o dovrebbe garantire l'uguaglianza delle parti innanzi al giudice e non vi è uguaglianza dei cittadini innanzi alla legge cioè non viene anche qualche annuncia delle parti perché terzietà offrì tra le parti
Non significa equidistanza tra l'avvocato e il Pubblico ministero la terzietà e tra le parti
E non giungo tra i rappresentanti delle parti l'ultimo luogo mi assorbe la parola grafica
Skillet
Rigidi di fascino dialettico argomentativo
Professore siracusano
Ordinamento processo
Oltre alla separazione delle carriere che noi riteniamo pensiamo lo diceva ieri a Palermo mio maestro avvocato tricot diciamo in maniera non dissacrante ma diceva vedete che la separa sia le carriere non è un punto di arrivo ma è un punto di partenza Allo stato attuale
Occorrerebbe un'effettiva separazione delle fasi del procedimento
Oggi più che mai sono dei diciamo dei vasi comunicanti forse
Ci ha dato il una indicazione autorevole specifica a questo proposito la dottoressa Casabona
E lo snodo nello dell'udienza preliminare contiene una regola di giudizio che crea qualche problema
Grazie Luigi grazie alla camera penale Caltagirone per questo graditissimo invito e grazie alle
Gli stimoli
Dati da chi è mi ha preceduto
Alle riflessioni alle alle suggestioni che provengono da quegli interventi
Il vero subito alla alla sollecitazione dell'avvocato Michel ma per me devi di muove da una da una premessa indotta dalle dalle cose che ha detto all'inizio di questo nostro incontro anche il presidente ti chiamo
Presidente LEDHA io non nutro quella preoccupazione
Non dove sta quella preoccupazione perché
La l'approdo un sistema accusatorio
Dalle nostre parti comunque deve fare i conti con una tradizione culturale e ideale
Che credo costituisca un argine invalicabile
Principio di legalità processuale e sostanziale per noi costituisce un un monito insuperabile per qualunque deriva quali quella le che le ha prospettato un non credo di dire questo
Di poter nutrire questa preoccupazione
Così come vorrei
Puntualizzare che
Non abbiamo mai aderito all'idea di un sistema accusatorio puro
Ma neanche nella borsa Carnelutti Cordero
Si è evocava questa prospettiva
E libera scelta sostanzialmente noi abbiamo traccia della stessa legge delega all'ottantasette
In cui l'articolo due
Dice che
L'obiettivo è quello di adottare un processo penale
Introdurre il processo per un sistema accusatorio però secondo i principi e criteri fissate alla delega e tra quei principi e criteri c'è anche il numero novantanove revisione
Quindi quel pericolo Loi ce lo siamo messo alle spalle da subito
Sommesse spalle da subito
Ma
Ma quell'idea quella bellissimi idee che in qualche modo abbiamo evocato la settimana scorsa non spendo convegno veneziano tornando lì dove quell'idea era nata
Ben sessantaquattro anni il bar siamo tornati alla Fondazione Cini sul viso Lisandro
Quell'idea
Muoveva da una premessa che poi diventata diciamo l'eredità
Del codice mille novecentottantotto che però nei fatti è stata in parte tradizionale
Quell'idea di Carnelutti poi sposata da Franco Cordero l'idea di un processo penale che si fondava su una rigida distinzione di ruoli e separazione delle fasi vedeva un'inchiesta preliminare preliminare di parte agile
Veloce un'indagine che non pensava non contava come disse qualche anno dopo Massimo Nobili
Quelli d'estate immediatamente tradite
Quell'idea è stato immediatamente tradita Gianni tre anni dopo l'introduzione del Codice quando la Corte Costituzionale
Con la sentenza a tutti nota la numero ottantotto novantuno ci disse comunque l'indagine onde evitare processi superflui dovesse collocarsi dalla completezza per la completezza
Ed è un'indagine completa che amplificano va notevolmente i poteri del pubblico ministero
Potete Pubblico ministero che già dico in questi in questo periodo si fa si evocano sempre
Grandi giuristi
Molte volte questi giudizi sono tirati da per la giacca anche quando in realtà si fa dire cose che non hanno mai detto
Penso che abbiano Vassalli da una parte penso Calamandrei dall'altra
Molte volte alterando il loro pensiero
Ma
Giuliano Vassalli
Qualche giorno prima
Dell'emanazione del Codice procedura penale all'ottantotto
Parlando con Ennio Amodio ce lo ricorda in undici semantica ma voi siete stati dei pazzi
Ad attribuire questi poteri al Pubblico ministero
Ad attribuire questi poteri al Pubblico ministero tenendo conto che noi
Affetti dall'orrore ereditati s'del giudice istruttore abbiamo creato anche un giudice le indagini preliminari
Dotato solamente di una competenza ad acta c'è un giudice privato del potere di a fascio affaccio sulle indagini per capire ma tu come stai gestendo queste indagini
Dista rispettando i tempi dell'indagine ad esempio e invece lo abbiamo creato un'indagine lunga dilatata articolato estremamente complessa
E l'abbiamo fatto anche su indicazione la Corte costituzionale nel mille novecentottantuno ai fini dell'esercizio dell'azione penale
Ma non dimentichiamo che di lì a qualche anno con la sentenza numero centoquindici del due mila e tre la costruzione ci disse
Che l'indagine dovesse completa non più ai fini dell'interno dell'esercizio azione penale ma in vista
Dell'esercizio l'azione penale perché
Perché quell'indagine dovesse talmente solida da poter reggere al diritto potestativo dell'imputato di chiede il giudizio abbreviato cioè l'abbiamo costruito un indagine che vede quale prospettiva il giudizio non più l'azione e guardate che questo è un punto centrale
In ordine alla crisi del modello che abbiamo approvato consegnata nel mille novecentottantotto
Abbiamo creato un'indagine mastodontica
Le cui opzioni divento difficilmente superabile per qua guardate che l'anno prima del di quel mille novecentonovantadue con quelle scelte
Destrutturare anti operata la Corte Costituzionale prime dal legislatore può sono frutto della completezza
Una volta che tu mi impone di fare un'indagine completa ma posso mai accettare di disperde nei risultati
E quell'indicazione per quanto faticosamente l'abbiamo cercato di rimuovere col centoundici la Costituzione rimane una prospettiva ed estremamente suadente per talmente suadente che abbiamo infarcito il nostro sistema di doppi binari consentono questo transito automatico dimenticando una cosa fondamentale
Che è più alto il rischio penale maggiore deve essere rispetto le garanzie di stenti lo abbiamo ribaltato questa prospettiva
Del per reati più gravi accettiamo il rischio dice decidere attraverso un metodo poi
Presidente
Possiamo crederci o non crederci valori
Però noi nel mille novecentonovantanove ci siamo dati
Una regolava curiale
Abbiamo assunto che il contraddittorio per la prova davanti al giudice perché diritto di interrogare o fare interrogare davanti al giudice no a un giudice al giudice che decide è un valore
Perché ci consente di raggiungere la miglior decisione possibile attraverso i criteri di sistemi d'arma abbiamo ritenuto sia il migliore ma possiamo accettare che laddove il reato
E più gravido di rischio penale più elevato abdichiamo proprio quel metodo un paradosso
è un paradosso
Dicevo
Le contraddizioni del sistema e i rischi di queste contraddizioni
Vedete io mi sono permesso di accennarlo già questa cosa la settimana scorsa a Venezia
Io comprendo
Le
Preoccupazioni pro futuro
Che si possono celare
Dietro la prospettiva le separazioni le carte
Comprendo la preoccupazione di un assoggettamento del Pubblico ministero al potere esecutivo
Confido che ciò non avvenga ma comprendo la preoccupazione
Ma io mi chiedo
Oggi l'indagine così come è strutturata
Ah non ci tranquillizza
Vedete
Io tra le varie contraddizioni del sistema
Ce n'è una che secondo me perché il problema vedete qua abbiamo discusso molto del tema della imparzialità del giudice spostando l'attenzione sulla fase del giudizio
E lì si ha gioco facile a mio modo di vedere a sostenere come
Il problema non si ponga sul versante la separazione carriere quel dato statistico del cinquanta per cento le soluzioni
Sintomo ma spostiamolo indietro il problema spostiamo la fase delle indagini
Guardate io ieri sono andato a guardare la mia curiosità i dati statistici
Grazie all'osservatorio dell'errore giudiziario dell'Unione camere penali
Ed è un dato statistico a mio modo di vedere allarmante che è sintomatico di come in realtà il problema della appiattimento
Delle scelte del giudicante rispetto a quelli terribilmente non avvertiamo nella fase del giudizio ma l'avvertiamo la fase delle indagini
Di un giudice che non avendo il fascicolo ma vendono casualmente soltanto per gestirla competenza adatta inevitabilmente portato ad appiattirsi su quelle posizioni
Lo fa con riferimento alle intercettazioni alle procure delle intercettazioni lo fa con riferimento alle proroghe delle indagini l'ho fatto riferimento alle misure cautelari
Negli ultimi trentatré anni in media mille persone l'anno
Sono state ingiustamente ristrette la propria libertà personale
Nel due mila e ventiquattro lo Stato ha pagato ventisei virgola nove milioni di euro dal due mila e diciotto del mille ventiquattro duecentoventi milioni di euro per quattro mila novecentoventi persone ingiustamente detenuta nel corso delle indagini
Ora questo il problema è questo non è il cinquanta per cento e le assoluzioni il cinquanta per cento da soluzioni sono il sintomo di come durante le indagini c'è stato l'appiattimento
Ma non possiamo nasconderci dietro un dito
E questa è la realtà il problema non lo misuriamo la fase del giudizio anni subiamo una fase delle indagini
Perché abbiamo un giudice proprio perché ostaggi dello dell'orrore di taxi del giudice istruttore abbiamo costruito un giudice per indagini preliminari debole o per lo meno tesi ingerisce dove non devi ingerirci
La la distinzione dei ruoli assegnava al pubblico ministero il giudice compiti non intervenire sull'azione e invece non abbiamo creato un giudice intervenite interviene sull'azione sollecita le modifiche l'imputazione
Battistella ce lo insegna
Battistella ce lo insegna non la nullità evitiamo regressione il mito dell'efficienza
Sollecita a modificare l'imputazione come tu giudice per ritiene debba essere modificato distrutto ma questo era quello che non doveva essere il giudice
Un'indagine
Estremamente
Poderosa
Ma gestita da chi ecco questo un problema
Che un un quesito che dobbiamo porci nell'ottica della prospettiva l'esasperazione le carriere oggi le indagini chi le conosce
Il PM o la polizia giudiziaria io capisco perfettamente che questo ribaltamento di prospettiva rispetto alla fisiologia costituzionale centonove di un pm che dispone direttamente della polizia anzi devono tunica giudiziarie che dispone la polizia giudiziaria tradotta trecentoventisette di un pm che nell'indagine disco alla polizia giudiziaria
Procuratore è un rapporto che grazie a questo maledetto Pampena lirismo
Si è totalmente ribaltato
Oggi la PG che dispone che
E no
Dottoressa procuratore non guardiamo alle realtà
Più o meno virtuose agli uffici
Non particolarmente sovraccaricati guardiamo a realtà diverse io vengo da realtà di Catania
Ci sono più il reato a contenuti di specificità e di complessità più l'attività di indagine totalmente appaltato alla polizia giudiziaria
Che nelle scendi Harris spingono fino a formulare richieste di misura cautelare mutazione fa giurisprudenza sul Geri singole imputazioni voi de quel temi di riflessione che inopinatamente il sergente
Fino alla Cassazione
Quel temi di riflessione che inopinatamente la carta ben introdotto non è altro che quel tempo funzionale al PM Imperia proprio ah sì di un'indagine che non ha condotto non ha gestito non ha seguito le cui scelte sono state totalmente rimessa la polizia giudiziaria
Presto il vero problema è che ci deve allarmare nella prospettiva nella prospettiva spero scongiura abbi le di una sottoposizione al PM del PM
Ad altro perché oggi di fatto c'è una sottoposizione a un soggetto che non dipende dal potere giudiziario ma dipende dall'esecutivo
Guardate
La riflessione mi permetto di dire di sotto le ali di insistere sul punto va spostato su questo segmento per comprendere se sistematicamente il nostro processo è pronto ad accogliere una modifica di questo tipo
Perché gli che si notano le vere i veri problemi che la nostra comunità sembra paventare di un appiattimento di una imparzialità che non è tale
è legata a questi problemi io professore fare risponde sensibili andavamo in agguato Paola magari dopo Giro
No no no verrebbe da rispondere no no dico per solo su questo le automobili io volevo dire due parole anche sulle altre quindi forse meglio rispettare come vuole lei non non so dire quando allora ieri già
Io vivo avevano ci vediamo a Pavia responsabilmente allora quindi approfitto di questo per dire due cose su quello che ho sentito proficua stragi pallonaro va bene quando io ho iniziato diciamo le informative della fine degli anni ottanta e i primi Novanta erano venti fa allora guardate io ecco
Guardate io giusto per chiarire allora io ho cominciato la mia carriera facendo l'avvocato fatto l'avvocato otto anni e mezzo ne sono fiera mi ha aiutato comunque a come dire capire come funzionano le cose va bene dopo per passione sono diventata
Magistrato perché volevo fare il pubblico ministero ma ho fatto anche il giudice ho fatto il giudice per sei anni a Torino peraltro facendo Jeep
Gruppo dibattimento e anche sorveglianza sono entrato a fare il PM sempre per il discorso della passione originario perché e il no come dire
E la il tipo la tipologia il magistrato che mi si confà a quindi voglio dire io conosciute tutte perciò da tutt'credo di poter parlare da tutti i punti di vista
Io non accetto assolutamente che si possa dire che il Pubblico ministero sia sottoposto alla alla polizia giudiziaria e che riceveva a criticamente quello che proviene dalla polizia giudiziaria vorrei precisare che il discorso riferito alla come dire alla al al contesto virtuoso
Non mi riguarda relativamente io sono procuratore della Repubblica da meno di un anno in questo posto virtuoso che comunque non dipendente virtuoso lo può dire la collega Gambino che c'ha lavorato molti anni prima di me
Cioè io ho lavorato in altri uffici ho lavorato alla procura di Messina alla DDA di Messina che comunque è una procura non grande come Campania mai una procura sicuramente molto problematica mi sono occupata anche di reati
Molto gravi ho letto informative anche molto molto importanti dove magari c'era anche l'imputazione
Ma questo non significa che io dovevo andare d'accordo e devo essere d'accordo e recepire in maniera critica quello che mi diceva pubbliche la la polizia giudiziaria
Cioè innumerevoli volte il Pubblico ministero prende le distanze da quello che scrive la polizia giudiziaria se il Pubblico ministero dovesse chiedere misure cautelari tutte le volte che la polizia giudiziaria
Dice si chiede che è di valutare Elena misura cautelare oppure l'intercettazione oppure quella di Napoli ma allora
Nato nel cinquanta per cento di assoluzioni diciamo così sarebbe destinata io non lo so il mandamento che la infatti ho fatto riferimento a quella sono inaccettabili documenti viene designato
Il problema è accostamenti solo promesse ma
Questo problema può assumere una dimensione ancora più in ieri proprio forse non ci siamo compresi io non sto dicendo che il Pubblico ministero oggi è di fatto appiattito
Su quello che viene proposto alla polizia giudiziaria ma che oggi ci sia questo rischio
Anche alla luce di quello che può avvenire è un rischio importante ho detto una cosa diversa ho detto una cosa diversa
Io mi sono permesso e mi auguro che non ciò non avvenga
Che ci sia questo motto appiattimento parla d'un appiattimento del giudice dell'indagine penali rispetto alle richieste del Pubblico ministero è una cosa diversa
Opera impone viene questa appuntato di cento continua cento possiamo possiamo intervengo per per i capelli passata fra verrà fra la parola
Alla prova pari nella nostra attività difensiva empirica
Non credo di sbagliare se poche tante volte nei processi soprattutto quelli di criminalità organizzata
O dei dei processi per le maxi inchieste ci accorgiamo di una
Non proprio corrispondenza ma ma somiglianza tra l'informativa la richiesta di misura che non è un attimo no lo sto dicendo
Non pensate che la che la polizia giudiziaria magari travalichi un po'i propri limiti quando perché noi leggiamo agli episodi o sono diventati bravissimi per carità sono cresciuti moltissimo a me delle informative leggiamo la giurisprudenza
Pensiamo la formulazione dei capi di imputazione c'è leggiamo delle valutazioni che secondo me pubblico ministero poi novanta su cento non recepisce ma secondo me non dovrebbero stare neanche neanche dell'informativa avvocato agli cambi dice su questo
Giornata tiro sì
Sulle informative ottenere informative di PG cioè la nostra nostra esperienza professionale che quotidianamente ci mette a confronto
Nella fase delle delle indagini che poi successivamente con l'udienza preliminare minima conoscenza dell'informativa ma non possiamo negare un'evidenza
L'ufficio del pubblico ministero l'ufficio del pubblico ministero e nelle richieste anche anche cautelari anche cautela
Riporta
Dottoressa specie più pratici le riporta riportante il più delle volte testualmente
L'informativa della PG io penso nugoli interno voglio voglio dire ma e questo è il pensiero non è nel fatto che di tiene sottomessi alla polizia giudiziaria quanto il la l'attività della polizia giudiziaria a in un certo senso in base a un po'quello che la la la vostra la vostra la vostra funzione N el l'esercizio de di quella richiesta tutte queste cautelare piuttosto che di altra natura ogni volta cosa abbiamo
Lo lo largamente dove l'attività quotidiana cui dibattimentale cioè all'altezza giudiziarie citate testimoniare gli si chiede di commentare troppo spesso il contenuto delle intercettazioni diciamo demandando gli un compito di di deduzione divulgazione che dovrebbe essere propria del pubblico ministero del difensore è in ultima analisi giudice dico questa la quello che noi siamo richiamo determinati processi e mi riferisco però soprattutto i progetti di ripeto e metallizzata o anche alle
All'antica
Palomba
Quindi non
Un'altra confusione prima
Ancora un tratto di mare un ultimo abbraccio porge rispondo adesso al quesito che tu mi avevi posto
Ma molto rapidamente
In tema di Anita delle parti questo utopici irraggiungibile una torta di mistero
Il Consiglio mai
Una sorta di ministero una decifrazione del quale bisognerebbe convocare dice agisce a clienti di Macedonia c'è parità delle parti
No cioè e non può esserci
Perché i
Noi pensavamo che l'unità delle carriere qualcuno continua ancora sostenerlo
Infine trasse nel pubblico ministero la cultura del giudice dobbiamo invece constatare che è stato più o meno volontariamente il Pubblico ministero
Ad inquinare una cultura del giudice introducendo bene elementi pronti dell'attuale faccio una professione perché le due parti non giù
Perché ieri
Che l'una
è una parte e l'arte una parte prima e dunque la parte pubblica deve faccio nel processo penale non c'è nulla di privato le due parti sono undici inerenti funzioni entrambe parti pubbliche titolari della medesima dignità
Ma il Pubblico ministero dipende dei diritti collettivi
E l'avvocato diritti individuali già questo basterebbe in realtà a garantire all'avvocato
Un primato sul pubblico ministero e non viceversa in realtà l'avvocato e non difende i diritti collettivi i diritti collettivi sono quindi riconosciuto da una pluralità di persone non necessariamente ad un'intera società
L'avvocato diventa
Di lì universale
Che comprendono tutti i diritti collettivi Emma non oltre perché nel mentre i diritti collettivi sono diritti anche irrinunciabili i diritti universale è uno dieci perché diritto fondamentale dell'uomo
E anche il diritto alla celebrazione di un giusto processo è invulnerabile e inalienabile neanche il può beneficiare potrebbe
Rinuncia
Il problema però e che noi
Vogliamo separare le funzioni credo che ci riuscirà
Io pensavo che non avrei avuto il tempo di vedere un perché lo scudetto del Napoli diciamo pensavo che non avrei avuto tempo di vedere la separazione delle carriere sierici sto ancora un anno
Come non è certo tutto sommato forgia possibile però anche qui
In realtà ancor prima e ancor più che separare le carriere quindi andrebbero separate le funzioni perché l'unità delle carriere no ma consentiti neppure la separazione delle funzioni che sono comunque pubblico ministero il giudice cercarono aderito pubblico ministero e giudice non sono animati da alcun interesse personale e e dunque allora svolgono la stessa ammissione il problema dell'appiattimento non è Guerinoni riconoscere ragione al Pubblico ministero perché convincano o perché amico non Equinox
Anche se poi
C'è un giudice e guarda caso più che il giudice per le sue funzioni vicino all'ufficio di procura più condizionato dai decidendo il pubblico quindici sette il proliferare le ordinanze cautelari che pure sono invece da un giudice dice
Fugge non dipende dalla procedura eccetera dipendono cioè
Ma è con un'esperienza Jean rinvenire nelle ordinanze cautelari errori orrori di ortografia di sintattiche di grammatica
In veramente ripresi dalla richiesta del pubblico ministero a sua volta recuperati dall'informativa di reato
Con imbarazzo da parte nostra di attribuire al giudice l'Arcicaccia capacità di governo della correttezza della lingua con qualche dubbio sulla fondatezza
Della formazione culturale nonostante no Maurilio
E attribuirgli la paternità del provvedimento ove sarebbe ancora più imbarazzante negargli la paternità del provvedimento e attribuire agli altri dell'UDC ai no
Il principio il processo penale italiano è condizionato da due principi un principio di affidamento è un obbligo di diffidenza principio di affidamento nei confronti di ciò che viene dall'inchiesta ancorché segreta che può essere imputata e rispetto ma non è pregiudizialmente a diciotto e un obbligo di diffidenza nei confronti di tutto tutto giù tutto quello che proviene dall'incolpato e dal tuo quattro secche
Il certamente elettrico non avviene tra due parti in contraddittorio assistite più o meno da una maggiore o gravate da otto
Matura un'unicità è una slealtà tra una copia una probità è un'insidia è questo squilibrio alle parti è queste patrimonio comune
E spiega anche la predilezione per il rito inquisitorio
Quando nel mille novecentottantanove entrò in vigore questo nuovo Codice procedura verrà spente ero più giovane i capelli ai canoni tanti soldi non erano
Dall'anima
Tante illusioni non c'erano ancora trasformato in delusione
Si pensava che ci sarebbe stata una resistenza da parte dei giudici comprensibilmente abituati nell'arco di alcuni decenni ad applicare modello processuale resistenti per la trascura il Maggio
Quella resistenza ci fu un utile mai nulla
Rispetto a quella che oggi propongono magistrati che il codice inquisitorio nonno hanno applicato per la loro età il più delle volte neppure lo hanno studiato all'università e quindi non si comprende
Donde nasca e da cosa tragga alimento questa pre dilazione
Questo maggiore affidamento per la prova scritta
Il modello accusatorio non garantisce l'imputato il quale può essere garantito alternativamente da uno dopo l'altro moderno a secondo delle convenienze in permanente trasformazione il modello accusatorio tutela il giudice
Perché il bimbo un di valutare ciò quello che si forma innanzi a volumi non quello che si forma nel Cerreto di una caserma o nel chiuso di un ufficio di procura senza voler discutere una profondità dell'uno o dell'altro funzionario ma già avviene cosa significa vittima Mario Pagano ho finito Office Mario Pagano
Il creatore dell'avvocatura penale il creatore di un modello di eloquenza giudiziaria ancora valido nell'epoca contemporanea martire di un sogno di un'utopia prematuramente il più illustre giurista penale del diciottesimo secolo
Due centocinquant'anni fa sosteneva che il modello accusatorio del quale era profeta vuole intuendo nelle difficoltà di attuazione delle resistenze che avrebbero provocato era quello che maggiormente garantiti sentite
La condanna del colpevole e la struttura dell'innocente
Perché proprio cioè proteggeva il giudice
Data la più clamorosa delle sciagurate Coni vola in conto convincerci di un approccio a verità ma il Pubblico ministero cerca la verità
L'avvocato confini l'avvocato no no la verità ma cercano entrambi la verità e dialettica
Nel frontone dell'aula la massima espressione della giurisdizione italiana delle delle cercherò di dar la caccia giù e scritto vestono Biliflet meritasse Mimì un bumper cargo amico di turno
Alla verità che non è patrimonio dell'humanum appartiene l'aspirazione al relitto la ricerca della verità non il raggiungimento di tali da andatura dialettica
La verità la propone il Pubblico ministero e propone la sua verità concorre alla formazione della verità l'avvocato UDC bevande nuova parlarcene gradevolezza di una proposta di verità che appare inattendibile
Io mi dai solo un'occasione diciotto vedo dei ragazzi molti giovani attratti ed all'importanza dell'argomento
Forse anche dal prestigio dei rilevatori qualcheduno incuriosito dal venire accucciata dare che cosa sia rimasto del pentito di un vecchio avvocato e a verificare se la sua cioè dire del mare che ha percorso ha concluso il suo pubblico
A loro voglio dire gli avvocati separarli non montiamo arrivano le carriere adesso il con il il risultato e addirittura superato
No non essendoci aveva della missione dell'avvocato
L'avvocato è un combattente che non dispone di a
Ma dell'unica che non può essere sconfitta da nessuna tirannia
La libertà la parola in difesa della libertà
Questa è la missione eterna dell'avvocatura senza armi combattere la tirannide e sconfiggerla come la sconfitta serve nel corso della storia ragazzi voi che oggi comincia a te in testa a Terni questa responsabilità è rimettere l'orgoglio
Ecco accusa
Cosa devo confessare spetta quello mi è stato detto credo che
Il tema sia stato efficacemente approfonditamente affrontato quindi sono null'altro da aggiungere Gianluigi va bene così
Qualcosina certo
Certo
Tensione viene nomini gilet rosso cosa dice
Novantanove non sempre presidente nera è una domanda che compreso
Sì allora anzi una proprio da non curioso dunque continuare segretario non di Roma lavoratori e dall'avvocato benissimo
Condivido
Il professor siracusano quando condivide la mia preoccupazione che la separazione delle carriere possa trarre il Pubblico ministero nella sfera dello controllo dell'esecutivo
Però mutuando il linguaggio del codice del del diritto penale si potrebbe parlare di pericolo astratto pericolo concreto e con questo di questo della paventato da lei è un pericolo concreto
Cosa perché un pericolo concreto perché è un circa un mese fa
O un mese e mezzo fa testata bocciata una mozione parlamentare dalla maggioranza in cui si diceva
C'era un'apertura di credito
Da parte dell'opposizione sulla riforma della separazione carriere con un'apertura di credito totale ma si diceva sostanzialmente garantisce in tu esecutivo che non è questa la finalità della riforma costituzionale è stato sonoramente bocciata
Ora diciamo questa questo diciamo orientamento politico non mi lascia ben sperare
Ma io non voglio fare un'accusa diciamo studio strumentalmente diretta contro questa maggioranza politica assolutamente io non faccio politica lo sanno che io lo lo fanno quelli che mi conoscono non faccio mai considerazioni politiche
Dico che questo suo diciamo sommessamente sottotraccia
E l'intenzione che qualunque autorità politica vuole perseguire
Quella di esercitare un controllo sull'esercizio dell'azione penale eccolo di fronte a questo questa manifesta intenzione è chiaro che prende noi esprimiamo vostre preoccupazioni dovreste preoccuparvi anche voi dell'avvocatura di una cosa del genere
E poi vi dico una cosa condivido le preoccupazioni anche tutte le osservazioni che sono state esposte dal professor siracusano soprattutto ricordo a Catania la norma non nascondiamoci dietro un dito a Catania c'era un'ordinanza di misura cautelare io ho fatto il tribunale riesame dove nell'ordinanza di settecento pagine c'era scritto questo pm questo pm l'ordinanza sottoscritto dal giudice
Perché si prendevano pezzi interi della della richiesta del Pubblico Ministero senza le banane senza nemmeno curarsi di cancellare i passi in cui si tradiva la la paternità del del del dello scritto
Le condivido ma separazione delle carriere servirà a prendersi Baniyas diciamo a risolvere questi problemi io penso invece che la separazione delle carriere le accentuerà
Queste esagerazioni queste queste queste patologie saranno accentuate dalla separazione delle carriere perché un pubblico ministero che fuori da questa da questa categorico tipiche categoria potere dello Stato chiamiamolo potere dello Stato è un potere dello Stato da questa sistema di garanzie costituzionali e di guarentigie costituzionale è pertinente o facile preda
Di un e potere esecutivo politico che intenda esercitare legittimamente io non dico illegittimamente legittimamente i suoi purché accettiamo
Il vulnus alla tripartizione delle ipoteche
Questo dobbiamo accettarlo
Poi un'altra cosa la separazione delle carriere e quindi l'avvento di un di un processo accusatorio se non puro operano quanto accentuato rispetto a quello che abbiamo oggi
Comporterà un diciamo una difesa di tipo elitario
è chiaro che prende la centralità del dibattimento senza l'intervento correttore di un giudice attribuita alle parti le sorti dell'imputato d'accordo
Ma a questo punto ogni imputato dovrà avvalersi della migliore opzione difensiva
Non potrà mai rivolgersi a un avvocato d'ufficio ne è un avvocato che non adeguata esperienza
Perché come avviene nel civile le cause del civile non vengono vinte necessariamente da chi ha ragione ma vengono vinte dall'avvocato che
è più bravo e segue le regole non incorre in decadenza e sa quali quali quali passi diciamo processuali Fanti se noi vogliamo andare verso questo sistema io non è che dico mi oppongo come ogni costo scade dobbiamo essere
Consapevoli di quello che questo sistema comporterà e ripeto l'accertamento della verità è un leggermente incompatibile con un processo accusatorio puro
Non non riescono prende in castagna sì l'un con l'altro Luna c'è il look il concetto l'un concetto confligge e non si incastra con si attagli oramai completamente all'altro
Passiamo
Grazie infiliamo
Il
Malgorzata in quanto
Buongiorno a tutti
Riprendiamo si sente
Si sente perfetto dicevo Buongiorno tutti riprendiamo i lavori di questa interessantissima giornata
Con la seconda tavola rotonda consentitemi però prima di introdurre i lavori di portare anche i miei personali ringraziamenti alla Camera penale di Caltagirone al presidente del Consiglio direttivo che hanno avuto l'ardire di invitarmi a moderare questa sessione di lavori colgo l'occasione in questa che per me è la prima esperienza pubblica nel ruolo che la Giunta credo accanto il presidente ma in sala c'è anche il componente Luigi Miceli a
Inteso
Fare nominando me e l'avvocato lavora Modena come re corresponsabili del dell'ordine l'Osservatorio ordinamento giudiziario
Un sincero ringraziamento o meglio per iniziare un ringraziamento all'intervento interventori odierni la dottoressa Gambino procuratore della Repubblica di Siracusa il dottor buon occhio il personale piacere nuovamente incontrare in una tavola rotonda che tutti
Conosciamo sostituto procuratore generale presso la procura generale di Caltanissetta il dottor Biagi Gianluca Di Mauro
Dottore di ricerca dell'Università Kore di Enna e ovviamente il presidente l'avvocato Francesco Petrelli presidente dell'Unione delle camere penali italiane
Come vedete è un tavolo anche questo estremamente qualificato che fornirà ne sono certo spunti di riflessione idee punti di vista anche contrapposti da un visto il tavolo che ci ha preceduto
Su tre aspetti specifici della riforma costituzionale autonomia indipendenza ed equilibrio costituzionale come recita appunto il TAR il titolo di questa sessione
Temi anche questi sui quali si discute molto in termini spesso diametralmente opposti sui quali la posizione di magistratura avvocatura sembrano spessore inconciliabili almeno per la maggior parte temi francamente lasciatemelo dire sui quale nell'ultimo periodo in taluni contesti si tende a disinformare piuttosto che a informare cioè riducendo il dibattito a semplificazioni improprietà di linguaggio che spesso in cui impoveriscono il contenuto stesso dei ragionamenti e quindi ben vengano momenti di confronto come quelli odierni
Momenti che sono stati stimolati e credo che
Tutti ormai
Lo citeranno
In questa giornata anche dal dai saluti del presidente dottor Attigliano
E esatto nella pietra dello scandalo e allora ci torno anch'io brevemente senza imitarne lo spero
Nel senso che nell'esordio come dire rivalutando una una sorta di di o meglio mostrando dubbi sulla valenza del processo accusatorio e quindi su una sorta di
Amore terra la parte di inquisitorio che ancora resta
Ricordando appunto come è stato già fatto che nostro accusatorio è del mille novecentottantotto credo insomma dal mio punto di vista che questo possa essere uno dei più efficaci spot a favore della separazione delle carriere almeno questo è il mio personalissimo pensiero
Perché insomma da cittadino prima che la modestissimo vocato mi fa un po'
Paura questa questa impostazione peraltro apprezzato tantissimo il richiamo che lei Presidente ha fatto all'utilizzo ha soccorso anche delle mancanze difensive del cinquecentosette
Ma mi sembra di averlo sentito in un'isola felice perché la la l'esperienza che credo tutti noi abbiamo sul territorio di un uso cinquecentosette in favore di una delle due parti processuali non di tutte almeno per quello che è
Vigna contezza per cui sono ben contento che vi siano luoghi dove ancora il cinquecentosette abbia una valenza effettiva
E poi questa tensione verso la verità
E la ricerca della verità da parte di due delle parti processuali credo siano altrettanto pericoloso perché insomma percorso di carriera unitario
Fornisce di fatto figure sovrapponibili lo abbiamo lo abbiamo visto prima ce lo ha detto il professor siracusano nel suo nel suo intervento questo appiattimento ma la fase delle delle indagini che c'è stato bene ben descritto
è dimostrato anche da questa da questa idea
Mi ha spaventato l'idea del magistrato
Unitario che vada a soccorrere il cittadino
Laddove ci sia un avvocato debole e laddove si consideri la difesa d'ufficio una difesa di seconda di seconda fascia
Credo sia un ragionamento
Mi passi il termine pericolosissimo perché snatura quello che dovrebbe essere il ruolo della nella difesa
Lei poi ha richiamato e da qui l'aggancio al a tavola rotonda che modo euro oggi
La uscita dalle garanzie costituzionali che avverrebbe con la separazione
E vediamo se veramente uscire dalle garanzie costituzionali e allora partendo dall'Accademia chiediamo al tavolo dottor Di Mauro le chiederei un analisi della riforma in particolare
Una delle critiche punto che vengono mosse dai detrattori di questa riforma riguarda la presunta perdita di autonomia della magistratura ma il centouno
Dalla Costituzione anche con la riforma resta immutato il novellato centoquattro e novellato nella parte in cui si inserisce nel centoquattro requirente e giudicante
Ribadisce a chiare lettere che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura requirente e giudicante
Deve essere da ogni potere autonomia indipendenza e quindi questo equilibrio costituzionale rispettato
Allora grazie per la parola buongiorno a tutti
Grazie soprattutto per avermi coinvolto in questa preziosa occasione di confronto su un tema cruciale per dita della nostra Repubblica
Ecco io nel leggere il titolo del convegno convegno riforma costituzionale della giustizia un nuovo rapporto tra autorità e libertà
Ho pensato sin da subito che era questo io se fosse pienamente centrato non ci fosse una formula migliore per sentiti per sintetizzarla
Pertanto mi unisco a ai saluti istituzionali del presidente della Camera
Penale di di Catania e quindi in questa occasione mi rende ancor più lieto di essere qui
E mi scuso anticipatamente con chi di voi io non condivido il fatto che fosse nel titolo ma anche un punto interrogativo almeno io interpretata così ecco se partiamo dall'idea che la riforma inauguri fosse un nuovo rapporto tra autorità e libertà
Allora dobbiamo chiederci come si è evoluto nel tempo questo rapporto e soprattutto come dovrebbe essere nello Stato costituzionale di diritto
Io non mi dilungherò chiaramente su le questioni generali che attengono a questo rapporto tra autorità di Bertani concentrarono su la riforma che sta portando avanti il Governo Meloni
Annie chiederei almeno mi sono chiesto e se effettivamente questa riforma deve debba essere interpretata come un atto a garanzia dei diritti dei cittadini quindi finalizzata ad aumentarne il livello di tutela nei confronti dell'autorità politica
E giudiziarie oppure debba essere interpretato come un atto a garanzia del potere e quindi effettivamente come una possibile deriva autoritaria Istica
Per cui quello che mi chiedo e vi chiedo se effettivamente sarà questa riforma la giustizia è stata fatta per chi è quindi o per cosa
D'altra parte un buon modo per indagare sulle sul sulla riforma è quello di chiedersi a quali finalità S siano predisposte è nell'interrogarmi diciamo e nuclei tre ragioni fondamentali intanto l'idea che è una riforma possa essere un atto a garanzia del potere chiaramente non sarebbe compatibile con il sistema delle garanzie costituzionali poi perché diciamo secondo secondo almeno dei dati statistici che Oricchio reperito
Mi sono accorto mi sono avveduto che su una platea di circa nove mila magistrati si rivela un passaggio di funzioni che pari a cinquanta
Negli ultimi anni che è diminuito diminuito a quarantatré due mila seicentodiciannove fino ad arrivare a trenta
Da negli ultimi anni e questo sembrerebbe diciamo almeno suggerirmi restituirmi l'idea che fosse la riforma provi ad andare oltre la separazione delle delle carriere
è e poi in ultima analisi il risultato pratico che la separazione delle carriere
Forse intende realizzare
è proprio quello che proprio è stato raggiunto attraverso la recente riforma Cartabia che ha limitato circoscritto il passaggio delle funzioni
E ha soltanto una forma porta durante l'intera carriera irrigidendo i presupposti i presupposti applicativi della riforma dalla riforma Castelli
In questo contesto diciamo da giovani giurista di diritto pubblico per prova a barcamenarsi nei meandri del diciamo del diritto pubblico
Partirei da alcuni principi costituzionali ed alcuni insegnamenti di autorevoli studiosi come Crisafulli come come Silvestri secondo cui il ruolo della magistratura è anche quello di rappresentare il popolo
Perché l'esercizio del potere giudiziario almeno secondo l'articolo centouno nella costituzione appunto la la giustizia è amministrata in nome del popolo e per cui questo sarebbe l'anello di congiunzione anche con l'articolo uno della Costituzione secondo cui appunto la sovranità appartiene al popolo
Diciamo che è una lettura combinata di questi due articoli l'articolo uno all'articolo centouno
Debbano penso essere i parametri per leggere questa riforma che ci devono illuminare nell'interpretazione di questa riforma
E mi sembra anche che la riforma la giustizia imponga effettivamente tornare a parlare di sovranità di sovranità popolare e non di sovranità statuale appunto l'articolo uno di ci dice che la sovranità appartiene al popolo e che quindi qualsiasi autorità
Sia politica che giudiziaria
Debba essere effettivamente funzionale ai diritti dei cittadini è quindi alla loro massimizzazione al appieno l'effettivo godimento
Dei diritti altrimenti questo Rita diverrebbe appunto contraria all'ordine costituzionale uscirebbe appunto dalle guarentigie costituzionali e quindi la riforma della giustizia
Almeno il mio punto debole dal punto di vista ammissibile soltanto laddove possa essere funzionale ai diritti della società non potendo perseguire effettivamente le diverse ragioni come per esempio quelle di autoreferenzialità o comunque di sopravvivenza del potere
D'altra parte ci sono già stati recenti esempi di diciamo decide autoritari Istica supportate da base da basi legali mi vengono in mente gli eccessi regolatori durante spiedo pandemico comunque anche le leggi provvedimento che fanno fronte a fenomeni emergenziali
Quindi la magistratura mi sembra che si collochi appunto in questo punto d'intersezione tra autorità libertà che effettivamente costituisca la principale garanzia dei diritti del popolo
Soprattutto di quella parte
Che possiede forti condizioni di vulnerabilità
Per cui questo discorso lo inserirei anche all'interno del contesto da cornice delineata dalla Corte costituzionale numero trentasette del due mila che appunto ci dice che non contiene la Costituzione nessun principio che impedisce o al contrario preclude la configurazione di una di una carriera unica o di una separazione delle carriere come altrettanto non prevede nessun principio che limitavo condiziona più o meno il passaggio da una funzione all'altra
E quindi alla luce di queste premesse sistematiche analizzerei i due principali
Profili della riforma appunto la separazione delle carriere lo sdoppiamento del CSM
E mi limiterò a rilevare alcune tipiche obiezioni a discutere alcune tipiche obiezioni alcuni rischi che secondo me si prospetta e a proposito dalla separazione delle carriere una le critiche più diciamo più frequenti e quello appunto legata alla alla colleganza tra funzione requirente funzione e funzione giudicante
Ho ascoltato con molto interesse le le considerazioni del professore Siracusa proposito dei dati che attengono al fase delle indagini però guardare anche all'altra all'altro lato della medaglia ovvero al fatto che la prassi giudiziaria
Al fatto che la prassi giudiziaria sebbene relativamente alle fasi successive poi smentisca tale assunto nel senso che non c'è effettivamente un appiattimento della funzione giudiziaria su la funzione requirente
E poi la separazione delle carriere connesso dallo sdoppiamento del del CSM fosse potrebbero anche portare a un effetto opposto cioè cioè ciò che può essere una distorsione oggi si potrebbe addirittura arrivare domani ma regola
Diciamo la funzionalità funzionare qui
Tante potrebbe poi risolversi
In diciamo in in un c'è semmai no in un CSM in cui la funzione giudicante potrebbe accentuare la sua condizione di isolamento e portare effettivamente essere il primo passo
A a condurre la funzione requirente a altra sotto il controllo della dell'autorità dell'autorità politica
E quindi un apparato accusatorio sotto il controllo politico io penso sia nocivo per tutti soprattutto perché la maggioranza di governo di oggi potrebbe essere opposizioni domani
E soprattutto fosse preferibile un magistrato requirente che contravvenga a poste al dovere d'imparzialità piuttosto che magari un'intera categoria organicamente sotto il controllo della dal potere esecutivo
E allora forse magari una soluzione mediana potrebbe essere condivisibile quindi proponendo alcuni aggiustamenti da questo punto di vista non so gare d'inserimento incostituzionale non non credo sia in questo caso un'opera di green washing ma l'inserimento dei contenuti nell'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale quindi diciamo l'introduzione di appunto di
Di dall'obbligo per il pubblico ministero di appunto raccogliere elementi a discarico dell'indagato oppure ad esempio
Introdurre all'interno dell'ordinamento giudiziario
L'obbligatoria permanenza dei giovani magistrati che hanno finito il tirocinio
In un collegio giudicante per un periodo congruo di tempo affinché si maturi non quella sensibilità di giudizio il pezzo del giudizio il peso di giudizio prima di aspirare
Ha un posto in gruppi
Sul versante invece del del del CSM alti diciamo mi concentrerei sul nuovo meccanismo di individuazione dei membri
Che appunto è quello del sorteggio ecco su questo anche qui vorrei sottoporvi alcune perplessità intanto in primo luogo il sorteggio obbligherebbe
Potrebbe obliterare
Una valutazione di merito sulle persone che poi saranno saranno designate prego pericolo di componente del CSM che come tutti sappiamo è un ruolo oltre che di prestigio e di importanza anche un ruolo che implica ampio profondo in grado di ponderazione di delicatezza
Inoltre poi c'era diciamo questo nell'ambito di un contesto in cui il CSM sia eventualmente giudicante che requirente
Comunque rimane sempre un organo di garanzia non certamente un organo di rappresentanza e per cui il compito sarà quello di continuare a garanzia a garantire l'esercito corretto esercizio la funzione giurisdizionale il sorteggio poiché diciamo di per sé ontologicamente cioè nel senso che non soltanto non soltanto non impedisce che possono essere letti i migliore diciamo magistrati prendetemi con le pinze migliori magistrati del momento ma neanche evita che possono essere eletti peggiori magistrati dal momento è inoltre se l'obiettivo magari della riforma l'obiezione alla riforma diciamo conclamato e quello di eliminare le correnti politica all'interno della magistratura
Ecco magari si potrebbe anche realizzare l'effetto opposto perché anzi le correnti potrebbero ancora di più impegnarsi nelle campagne elettorali
Per aggiudicarsi per diciamo accaparrarsi sempre più iscritti per raggiungere quella quota di eleggibili che effettivamente sarebbe
Sarebbe
Utile e funzionale ad accaparrarsi sempre più posti a livello di rappresentanza nel negli organi di garanzia e questo potrebbe potrebbe anche portare una certa polarizzazione delle idee
Non diciamo non solo non è auspicabile all'interno di un organo di garanzia non è auspicabile neanche
Voglio immagina in un'era digitale no degli ambienti digitali
Se dove si estende nella vostra riforma giustizia il discorso
E quindi avviandomi alle conclusioni
Direi che
E questo pavimento la discussione
Della
Diciamo del del del tavolo è che ci potrebbe essere il rischio effettivamente che questa riforma si traduca in una effettiva riduzione delle garanzie dei cittadini che passi attraverso una riduzione delle garanzie dell'ordine giudiziario e che si traduca in un rafforzamento del potere del del del potere politico
Senza contare che questa riforma diciamo letta in combinato disposto con altre come per esempio quella del del premierato elettivo
Diciamo la distribuzione potrebbe portare a sia un rafforzamento del potere politico quindi un accentramento del potere nel fascicolo del premier ma anche allo stesso tempo anche una maggiore liquidità dell'ordine giudiziario i cui poteri sarebbero effettivamente diluiti tra più organi tra cui i due CSM nella nuova asta Corte disciplinare e quindi
Non sono si potrebbe più si potrebbero prefigurare dei rischi nei confronti dei valori tipici
Del dell'ordine giudiziario del giusto processo nominato più volte
Ma anche diciamo
Anche nei confronti dei diritti fondamentali penso all'articolo due che riconosce
Diritti i diritti riconosce e garantisce i diritti ma anche impone doveri doveri di solidarietà e anche il principio di uguaglianza sostanziale
E per cui diciamo conclusivamente non non non mi sembra che a riformare la giustizia almeno per usare le farò famose parodie apostoli affronti compiutamente la diffusa profondo inadeguatezza dell'organizzazione giudiziaria da molti considerata incapace di dare risposte alla alla giustizia ha risposto in termini qualitativi in termini tempestivi per cui importante che si continui a discutere e questo convegno effettivamente ne una una felice un felice esempio io vi ringrazio
Grazie grazie al dottor Di Mauro per le le sue parole e per gli spunti che sicuramente verranno riprese e discussi nei nei prossimi nei prossimi intervenne
Oggi parliamo di Uto non o meglio in questa tavola rotonda parliamo di autonomia indipendenza e allora al nostro prossimo interventore non posso non domandare per quale motivo questa riforma venga così tanto osteggiata dalla magistratura appunto da leggere dichiarazioni quali il Pubblico ministero non è non deve sentirsi parte il PM se anche parte parte imparziale e loro dottoressa Gambino il centoundici ci dice che il pm parte è scritto a chiare lettere e nella Costituzione come può una parte a essere imparziale e soprattutto perché dovrebbe esserlo imparziale
Intanto voglio anche da parte mia i ringraziamenti doverosi terrei che ha pensato a un intervento mio in questa sede intanto perché mi fa sempre piacere tornare a casa perché questa è casa mia e quindi cioè una parte diciamo sentimentale
Che che gratifica e dall'altro lato ritengo che come magistrato soprattutto come magistrato del pubblico ministero
Noi abbiamo un dovere che il dovere di contribuirà
Accanto possibile a tutte le occasioni di incontro i di formazione perché credo che davvero nel due mila venticinque il processo non si può ridurre ad una semplificazione di un agone in cui si scontrano due quarti
Perché il processo nel due mila venticinque e altro
Il processo ad oggi a mio avviso è una struttura complessa in cui le parti si sono moltiplicate
Perché
Il processo di oggi è un processo che vede elvetico cresciuto anche il falsi
La parte offesa che vende riconosciuto grazie soprattutto a tutta la giurisprudenza
La possibilità di rivestire la qualifica di parte a tutta una serie di enti collettivi pensiamo tutte le costituzioni di parti civili delle persone portatori di interessi a partire dei processi del Codice Rosso quindi ad associazioni
A partire infortuni sul lavoro e quindi davvero io credo che il processo oggi a peso ancora maggiore in termini di garanzie costituzionali laddove tutelare che vanno ben oltre e al di là della nella contesa dei ritocchi premesso questo che fa parte della della mia idea del processo
Io al controllo della collega Casabona M e o questo rimpianto perché non ho mai fatto avrei voluto fare anche il Gip le varie di Fort Bragg impedito io fatto da sempre il Pubblico ministero
E l'ho fatto credendo di di svolgere la funzione più bella del mondo solo assolutamente convinta e credo che sia anche tra le più complesse
Con me una responsabilità grossa di dovere
Portare all'attenzione della differenza attenzione del giudice il frutto della ricerca prima di me si ritrova quell'affronto
E soprattutto solo il Pubblico ministero convinto che il momento centrale del processo il dibattimento
Non c'è indagine
Per benna che abbia potuto fare che
Finisce l'ha fatta indagini preliminari perché un'indagine vive nel processo e quello il vero momento in cui si forma la prova
E da questo punto di vista non posso che non essere d'accordo con il collega che stiamo quando rivendica il ruolo di un giudice no un un giudice che che voglia dirà il processo inquisitori
Va be'che il giudice attento e vi assicuro io ve li faccio troppi anni questo lavoro frutto di trent'anni fa giusto lavoro
Il giudice attento e il giudice che sa leggere no alza la formazione della prova e l'intervento del giudice molto spesso è un intervento quanto intelligente quello decisivo che riesce a fare
Ai luminare il processo di aspetti a cui il Pubblico ministero spesso un attentato in cui spesso il sicuro anche il difensore formale pensato
E se questo è quella realtà
Con cui mi confronto in cui credo
Quello che volevo qui lanciare sulla più degli spunti di osservazione discussione
E molti degli argomenti che gli avrei portato all'attenzione su quelli che sono già stati
Presi in considerazione dal dottor Di Mauro reato non potrebbe essere diversamente
Pubblico ministero
Autonomo indipendente parte
Allora noi ad oggi abbiamo una realtà una realtà oggettiva che ci sembra scontata
Qual è il principio generale del nostro pubblico ministero ad oggi
Pubblico ministero eh questione definizioni organi giustizia che agisce le dimensioni e la legalità e della solidarietà costituzionale e che a tal fine gode come ogni altro magistrato di uno statuto di autonomia e indipendenza da ogni altro potere dello Stato
E quello che ha detto non è un'ovvietà non è un'ovvietà perché non è sempre stato così
E gli ordinamenti costituzionali non sono delle sovrastrutture mentre rispetto all'ordinamento e rispetto ad una giurisdizionale sono sempre il portato il risultato delle esperienze storiche politiche di un Paese
Ne potremmo fare tutte le comparazioni che vogliamo con gli altri lamenti ma non possiamo dimenticarci che la nostra Costituzione e il frutto di un'esperienza
Sociale politico e giudiziario e questo modello di pubblico ministero non ci appartiene da sempre anzi anzi è il moderno che non li abbiamo conquistato soltanto con la Costituzione
Consideriamo che
L'organo la magistratura nel nostro ordinamento sprone l'Italia
Arriva perché c'è molto guarda l'aspetto storico perché in tal dovesse l'uomo ha esperienza della storia riesce ad avere una in una marcia in più per leggere le vicende
L'Italia a
Traversato un percorso no per arrivare all'Unità d'Italia per arrivare a dotarsi del primogenito unitario dal colosso da Albertino praticamente niente più esisteva il il Pubblico ministero era pressoché pretermesso
Col primo Statuto elitario iniziamo a parlare del pubblico ministero che poco più di un funzionario sta perché quella è la verità
Già
Giacomazzi ottico iniziato a rassegnare le prime riflessioni su quello che deve essere il Pubblico ministero o meglio ciò che rappresenta il Pubblico ministero il perché a questo concetto di pubblico ministero devono poi essere riconosciuti determinate garanzie deve essere inserito in un determinato Statuto
Matteotti
Diceva
Il Pubblico ministero disporre dell'azione penale perfino superiori di giustizia per il rispetto e l'osservanza della legge e per l'interesse collettivo
Pubblico e generale
Cioè dello Stato difende gli interessi della collettività offesa da un reato e può se del caso
Alla luce delle prove raccolte chiedere l'assoluzione dell'imputato
Ma allo stesso modo ci diceva sempre
Matteotti
Non è il contraltare dell'altra parte
Perché il contrasto col pubblico ministero può avere con l'imputato non è necessario uno sostanzialmente potenziale e che poi la ricchezza il Pubblico ministero perché il pubblico ministero si comincia
Chiede l'assoluzione
E chiedo l'archiviazione e quello ce lo dice già Giacomo Matteotti che comincia a darci una Prima visione che arriverà poi soltanto con la nostra Costituzione la Costituzione nostra rappresenta la necessità di rispondere a quello che era accaduto durante il periodo fascista
E che se ci guardiamo indietro credo nessuno di noi vuole neppure immaginare che possa riguardare il nostro Stato
Credo che come morti di questa platea anch'io ho visto in questo periodo la serie N che ho trovato bellissima che a
C'ha fatto ricordare ciò che l'amore studiato libri di storia e che abbiamo letto e che c'è soprattutto ricordato di come quando mancano le garanzie e le garanzie chi tutti gli assenti dell'ordine giudiziario
Sono a soffrirne i cittadini e soprattutto gli avvocati e a questa platea è quello proprio che voglio ricordare
Perché le garanzie diventi la libertà passano attraverso le garanzie dell'avvocatura perché non possiamo dimenticarci che siamo tutti parte dello stesso contesto
E allora se questo è il contesto che ha poi portato tipo Isco soltanto un topo la costituzione a questa o assetto garantito costituzionale del Pubblico ministero per quello che ho detto
No a parte
E non batterica qualcosa di più della parte antagonista ed era uno stimolo perché alla fine cosa vuol dire parte
Imparziale
Perché come ci diceva poc'anzi l'avvocato più parziale alla fine che vuol dire parziale è un concetto da partirà un giudice perché il concetto che ci viene tradotto nel centoundici perché centoundici che ci dice che il processo deve essere deciso dal giudice terzo imparziale
Vero
Ma io credo che al di là della
Della sintassi usata dell'uso delle parole
E mi riallaccio
All'avvocato a cui gli ho già detto prima ma attribuito primo per la simpatia e la passione sicuramente per le modalità espressive io credo che rischiamo di confondere i piani i piani venga a livello costituzionale i piani delle livello processo
Perché
Ritengo che il giudice terzo imparziale a cui fa riferimento il centoundici perché come è stato ricordato prima centoundici
Arrivando arriva dopo le sentenze la Corte costituzionale
Cioè arriva dopo deiscente in cui la Corte costituzionale a antico trasformato il l'ancora chiamato nuovo codice di procedura penale
Giudice terzo e il giudice terzo del processo
Cioè e il giudice che e il frutto di tutte quelle sentenze della Corte costituzionale che essi e spessa quale sentenza additiva a proposito delle posizioni di incompatibilità del giudice rispetto agli atti del procedimento
E questo il giudice terzo a cui fa riferimento centoundici cioè diceva che non ha mai
Toccato Palma nel processo che non ha mai validato il processo
Ed è necessariamente deve sul concetto che va messo insieme a quello dell'imparzialità perché una cosa diversa
Perché terzo rispetto all'atto del processo imparzialità è un'altra cosa B era necessario metterli insieme perché l'imparzialità invece riguarda la distanza dal processo
E di Cicerone ad essere anche distante dalle parti
Le parti del nostro processo sono delle parti non perfettamente simmetrica
E necessariamente non perfettamente simmetrica mi permetto di dire non perché lo dica io ma perché invece lo dice ce l'ha insegnato
La Corte costituzionale in più occasioni in cui ho avuto modo di affrontare la posizione delle parti in cui si è espressa dicendo chiaramente
Che il nostro ordinamento processuale il processo penale ci dice letteralmente e caratterizzato da una simmetria strutturale tra i due antagonisti principali
Perché è differenza che conoscono le rispettive posizioni correlate alle diverse condizioni di operatività e differenti interessi dei quali anche alla luce dei precetti costituzionali
Le parte stesse sono portatrici impediscono di ritenere che principio di parità debba e possa indefettibile mente tradursi la cornice di ogni singolo se il vento dell'iter processuale
In un'assoluta simmetria di poteri e facoltà
E che avete voi sapete perfettamente a quale sentenza visto di fronte e la sentenza numero trentaquattro gli ordinamenti che ricordiamocelo
A
Salvato la previsione di un pubblico ministero capo poteri inferiori rispetto al difensore perché la questione di legittimità costituzionale riguarda vivo dell'impugnazione
E quindi proprio per quell'ossimoro ci dice
Che guardate che noi quando parliamo della parte pubblica dobbiamo guardare a una parte che garantisca più farsi più aspetti intanto perché non dopo due fasi del processo Pubblico ministero
A due momenti
In cui deve rispondere a questa esigenza di patto imparziale è solo una parte delle indagini preliminari e la parte del dibattimento perché non sono stesso
Perché la fase delle indagini preliminari il potere del Pubblico ministero eh lasciamolo dire al momento enorme perché oggettivamente
Perché pensiamo
A magistrati in prima nomina socio di riferimento poc'anzi all'altro opportunità non ci sarebbe di informare sarebbe il migliore dei mondi purtroppo i nostri ce lo permette solo di acqua questa questa attività dei collegi e in quella fase
Il magistrato di prima nomina la possibilità di disporre della polizia giudiziaria il potere
Il potere e cioè fino a poco fa il signor Siracusano che difficilissimo da gestire
E che
A in sé un rischio enorme
è enorme
Perché sì sì infatti ho compreso qual era la e se lo vediamo nella realtà sa forte gli esempi e dico più elementari e ci fanno comprendere meglio quali sono coi gli interessi davvero in gioco che rischiavano di compromettere perché molto spesso la retta ci troviamo un magistrato di trent'anni
Perché quella realtà con davanti
Per esempio lei dei carabinieri della polizia vulnerabile assolutamente le forze dell'ordine anzi faccio solo questo sono forse non sempre quindi solo i gli occhi le orecchie del pubblico ministero e le forze dell'ordine ma inevitabilmente
C'è questa forma di non parità stavolta sì di posizioni e allora soltanto comunque il tipo di tutela forte costituzionale né possiamo chiedere al Pubblico ministero in quella fase difficilissima idonea a garantire entrambe le parti perché in quel momento difensore non c'è ancora
Ricordiamoci il difensore non c'è perché il difensore arriva dopo arriva quando già la prima parte della formazione della prova ce sta gara soltanto una parte
Imparziale potrà garantire quegli equilibri perché e la parte che si dovrà occupare nel rispetto delle regole processuali perché senza rispetto delle regole processuali non c'è indagine correttamente
E lo fa come lo deve fare con un onere e che
Quello avvenga autorità giudiziaria che non può essere sovrapposto a quella della polizia giudiziaria in termini di conoscenza di competenza di consapevolezza
Un ti obbligo di aggiornamento professionale perché non può essere la stessa cosa e in questo devo dire che
Lei è modifiche più recenti in materia per esempio sensibilissima come quelle delle intercettazioni
Ci hanno messo di fronte ad un'assunzione di un obbligo esplicito in questo senso rispetto per esempio la polizia giudiziaria pensiamo per esempio la normativa sulle intercettazioni e a tutta le previsioni doverosa da parte del pubblico ministero di dovere indicare le intercettazioni utilizzabili le intercettazioni vietate le intercettazioni che non possono neppure essere riportate avventura quelle per cui si dovrebbe con l'espressione armonica inserisce spaccato perché forse disonore pensava ad un League fino a trovare qualche ovviamente non si può fare e questo con la cugina vuol dire che il Pubblico ministero
Non può essere il ricettore passivo della polizia giudiziaria perché sarà il Pubblico ministero
A dovere dare indicazioni specifiche ultimo tra polizia giudiziaria mi dovrà dire
è garanzia definiti dalle parti che quelle intercettazioni è un'intercettazione che non può pensare di portare da nessuna parte pensiamo tutte le intercettazioni con i difensori è questa e non era il grosso perché una responsabilità che si assume il Pubblico ministero è solo il Pubblico ministero Pubblico ministero che ha questo tipo di garanzie e tutele si assume in questo
Nella fase iniziale poiché la carta abbia a io dico sbilanciato quello che era il processo il nuovo processo penale
Perché il loro processo penale nasce com'è stato ricordato prima indagine svelta nella veloce relazioni successivo
Riforma Cartabia illusorio nuova regola di giudizio e ci dice che il Pubblico ministero
Deve
Chiede l'accettazione quando
Non riesce ad esprimere una previsione sedia concreta di una pronuncia di condanna cioè indagine preliminare e sostanzialmente equiparata a durati vita di formazione di raccolta della prova che vere Venere ad un livello di evidenza pressoché sovrapponibile a quello di rito abbreviato
Cioè si è spostato e io ritengo anche eccessivamente
Il perno centrale la valutazione del processo nella fase delle indagini
Perché questo è quello che ci chiede ed è questo quindi quell'indagine completa quell'indagine piena che va fatta con quelle tutele e del delle parti arrivati a dibattimento
Le posizioni sono un po'diverse perché se nella fase degli atti preliminari il pubblico ministero ha il dovere e dovere sacrosanto
E noi vi assicuro contraddice la difficoltà perché possiamo uomini siamo tutti uomini siamo fallibili ma cerchiamo di ricordarcelo sempre più prima si raccolgono le prove a favore poiché le altre
Parentesi
Più personale e lo porta orgoglioso di dirigere un ufficio in cui le percentuali di archiviazione
Gli studi sono festa fresca di studi di flusso quindi può suonare aggiornati sono altissime noi abbiamo un tasso di archiviazioni pari hanno sessantasette sessantotto per cento dei procedimenti
Credo che la libertà di poterlo fare e una libertà che passano dall'essere garantiti da questo fondi di garanzia costituzionale
Andiamo all'altra fase e sono a sud all'accordo sul cornicione tutto il male io ritengo che quello sia un nove reca andrebbe messo in Costituzione
Perché il il dovere di compiere le indagini a favore dell'imputato sono quelle che qualifica il Pubblico ministero che
Ci piaccia o no soprattutto Juan formula Cartabia e ancor più giurisdizionale Rizzato
Cioè noi abbiamo un pubblico ministero che esce dalle norme processuali ancor più vicino al giudice
Di come era prima noi abbiamo una fase delle indagini preliminari in cui si sono aperte n finestre di giurisdizionalizzazione noi abbiamo avuto tu non sei di ore di controlli da parte del giudice che non si conoscevano prima e il giudice ora ci dice se stiamo facendo le indagini tempo che ce devo verificare eterna più volte si è introdotta la possibilità da parte del giudice di dirci di retrodatare
L'iscrizione
Per la prima volta è stato valorizzato al momento dell'iscrizione come momento di giurisdizione stazione cioè il Pubblico ministero con cui ci confrontiamo ora e Pubblico ministero che partecipa ai della giurisdizione e non per il famoso concetto vuoto e sono d'accordo con lei avvocato vivaddio non lo diciamo più
Questa cosa della giurisdizione della cultura della giurisdizione ha ragione
Non vince è veramente terreni triestini univoci divi parole che non corrispondono nella sostanza
Ma la procedura si da procedure questa oggi Cartabia ci ha consegnato questa di utilizzazione di persone che parte dal primo momento non si scrive Nuti nel registro notizie di reato una persona nei cui confronti non c'è un quattro
Il viale
Un quarto oggi esigenza che deponga per una ipotesi di reato concreta con altrettante podistico credi attribuibilità il collega Bono era in ufficio ancora Siracusa quando ci siamo confrontati con le prime linea applicative
Di rispetto alla l'iscrizione che abbiamo condiviso in ufficio ci siamo detti assolutamente che non si scrive a modello ventuno
Una persona nei confronti non ci sono questi due
Elementi perché anche l'iscrizione russo
Chiaramente se il ritardo l'iscrizione deve rappresentare e della sta cosa che ci siamo messi per iscritto perché ce lo siamo dati in sede di interpretazione semina presenta invece un rischio per l'avvocato valore più giusto per la difesa non è più giusto
Avanzare in questa fase per l'iscrizione perché non possiamo non tenere conto di questi due pesi diversi
Il rischio dell'iscrizione c'è un'esposizione perché l'iscrizione troppo spesso insomma e dall'altro lato
E non quanto è sicuramente un Riscone non la possiamo fare ma così come non lo dobbiamo fare ma arrivati a giudizio qual è la posizione e torniamo a centoundici
Le parti perché quello riguarda centoundici e
Le due parti commesso da cui dista processuale
Il giudizio ora Siliquini cioè rimedi a giudizio
Le leggi sono state fatte sono state fatte comunque il dovere con quella normate ribadisco vuole vedere in Costituzione
E dall'altro lato abbiamo un difensore che garantisce tutti i diritti dell'imputato e allora gli la posizione del Pubblico ministero
Può ittico ritenersi sollevata nel senso che la fase dibattimentale ora a un atto prospettazione dell'accusa
E che è quella che prospetta al giudice perché il Pubblico ministero io continuo a dirlo sempre ha i sostituti con cui lavoro
Aspirante alla vendita perché il nostro lavoro quello di di aspirata alla ricerca al la costruzione della verità
E una ricca processuale
Che io mi auguro sia sempre concerto qualità sostanziale non lo sappiamo che le due verità possono non coincidere e lo dobbiamo arrenderci voglio dedicarmi un coincidono perché troppo spesso capolista del nord del processo delle regole procedurali della dell'impossibilità derivare delle prove e dovrà avere l'onestà intellettuale di tutto ciò tutte le volte in coro arriviamo a fare consigliabile farsi arrivati a dibattimento
Io vorrei che qualcuno mi spiegasse perché nel processo di oggi
Le due parti pubblico ministero da un lato e il difensore dall'altro lato che essi confronto non sull'identico materiale probatorio
Non devono ritenersi delle parti che hanno le stesse chance gli stessi
Su questo gara che possiamo
Questa sollecitazione così come su le altre che ci ha lasciato la sua la sua relazione credo che avremo modo poi di replicare io mi permetto di dire semplicemente che è vero la nostra Costituzione e l'assetto costituzionale è frutto del percorso storico
E che ha portato la sua formazione ma non dimentichiamo la disposizione sette delle disposizioni transitorie della Costituzione che già preconizzava una riforma ordinamentale pesante della della della Costituzione
O meglio del delle carriere
Dottor Bono abbiamo lei alla vigilia dello sciopero dell'Anm lei ha dichiarato che pura malincuore avrebbe aderito allo sciopero dicendosi preoccupato perché da questa riforma deriverebbe
Credo di citare correttamente un mix micidiale tra separazione delle carriere sdoppiamento del CSM creazione dell'altra con dell'Alta Corte e che questa riforma sarebbe priva di condizioni atte a salvaguardare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Eppure nel suo libro
Notissimo libro fin dalle prime pagine del suo spiccio parrebbe essere quello che la separazione avvenga proprio con una riforma costituzionale e che questa comporti anche la istituzione di due distinti CSM questo lei lo dice credo intorno a pagina cinquantasei quanto se non vado errato a patto però che vengano garantite autonomia e indipendenza la magistratura la riforma in in discussione però abbiamo visto non interviene o meglio abbiamo visto abbiamo visto che abbiamo due opinioni differenti però a mio avviso almeno non interviene nel suo indipendenza
Nessun'Tumiati cinquecentoquattro non subisce le modifiche se non quelle della specificazione giudicante e requirente che abbiamo detto prima il centouno non è coinvolto il centonove
Ciò premesso come è possibile sostenere che questa riforma non garantirà l'indipendenza del pm o ancora che il pm di terra un superpoliziotto viste anche le le come dire le considerazioni della dottoressa Gambino
E visto che non stiamo parlando di funzioni ma di carriere
Grazie grazie la Camera penale al girone dall'Unione delle camere penali e all'ordine degli avvocati della Regione avermi voluto come relatore peraltro con piacere ritrovo fino al procuratore che è stato il mio procuratore per qualche anno a Siracusa
E effettivamente quello che ricordava era assolutamente così e mi piace anticipare le per eleganza non l'ha fatto lo dico io che le gli orientamenti della Cartabia volti ad una certa a severità nella valutazione dell'iscrizione erano già prassi dell'ufficio prima ancora che e la carta abbiano imponesse perché c'era sempre stata una parte della dell'ufficio siracusano
Est alquanto meno sin da quando il procuratore Gambino si è insediato un'attenzione perché nella consapevolezza che già la mera iscrizione nel registro degli indagati costituisce per un cittadino uno vulnus per una serie di di ragioni e compiacere ritrovo
L'avvocato Genoni col quale abbiamo avuto modo di avere una i ricordi coordinarci di confrontarci una tavola rotonda l'anno scorso a Busto Arsizio il presidente Petrelli più volte insomma è capitato l'ultima volta on line se non piacere non ha non può darsi che con piacere conosco il professore di Mauro che il cui intervento apprezzato
Fatti appunto i saluti
Vengo subito al punto solo una precisazione avvocato sulla tutto corretto quello che lei ha citato
Ovviamente per ragioni di sintesi tra nel passaggio sui due CSM perché io nel libro dico
Potrebbe anche si potrebbe prevedere invece essendo quattro soluzioni non sono entrato specificamente della previsione i due CSM perché il mio libro non è un libro di e che contiene un addentellato normativo sono degli orientamenti generali e quindi proprio volutamente non ho fatto delle precisazioni però la cosa più importante la dente cioè in mio favore
Rispetta la separazione è subordinato a una serie di condizioni molto stringenti molto severe che servono a salvaguardare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che purtroppo in questa riforma Nordio Merloni non ci sono
E allora vengo al punto della della domanda
è verissimo quello che si dice e cioè che la preoccupazione maggiore e cioè la salvaguardia di quel principio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura formalmente non è stata messa in discussione
E questo diciamo bisogna dare a Cesare quel che dice essere anche rispetto a precedenti disegni di legge costituzionali erano stati depositati cinque disegni di legge prima
Che il governo qui che quello governativo li spazza seria e in due di questi erano previste delle modifiche che emettevano un po'in discussione se vogliamo
Questo tipo di aspetto marchio prevedevano altre modifiche di fatto teniamoci atteniamoci a quello presentato alla Camera e già approvato il primato alla Camera non è toccato il principio d'un'indipendenza la magistratura allora si direbbe
Che
Tutto va bene che possiamo stare tranquilli perché effettivamente non è toccata a e non è non è non sarebbe possibile assoggettare il Pubblico ministero al potere esecutivo effettivamente così
Perché una qualunque norma che dovesse un domani ordinaria a stabilire il Pubblico ministero e assoggettata al potere esecutivo sarebbe incostituzionale quindi quest'articolo centoquattro voluto dalla Governor glielo potrebbe astrattamente tutelare questo aspetto
E allora cosa si obietta si obietta normalmente questo e cioè un'attenzione perché lo dico anche io il mix micidiale che deriverebbe dalla Alta Corte disciplinare doppio CSM col sorteggio e separazione delle carriere porterebbe una serie di conseguenze
Fermandoci a quella che ci interessa in questo momento porterebbe ad un pubblico ministero
Potentissimo fortissimo
Peraltro questa preoccupazione e uscita dal sen della di una importante membro della del governo che in questi giorni ha proprio detto a con una intervista intervista diciamo una dichiarazione rubata tra virgolette dal giornalista che ha fatto cronaca
Ha detto appunto che teme anche lui questo
E allora si dice il timore qual è che ci sia un pubblico ministero fortissimo e allora fortissimo perché perché avrebbe un suo CSM diventerebbe autoreferenziale
E così via
E e e diventerebbe addirittura a si autoalimenta avrebbe c'è qualcuno dice nel piacere del gusto di di fare le indagini nel suo a approccio prettamente inquisitorio quindi diverrebbe pericolosissimo e allora
Si dice
Attenzione perché
A questo punto il Governo lavorava la politica si accorgerebbe del clamoroso errore che avrebbe fatto non potrebbe tornare indietro all'unicità delle carriere e allora il passo successivo sarebbe quello di assoggettare Pubblico ministero al potere esecutivo attenzione questa è un'argomentazione che secondo me
Non è proprio convincente nel mondo convincente perché e spiego perché
Perché basata su dei salti logici
Dà per presupposto e cose che non possono essere presupposti perché dal presupposto che ci sarà una maggioranza politica
Che un domani vorrà soggetta perché ma l'esecutivo e non è diciamo scontato dà per scontato che quindi questa maggioranza potrebbe lettere questa cosa nel programma elettorale e neanche questo è scontato dà per scontato che questa cosa possa passare poi quindi è tutto diciamo una ipotesi successiva ma non è perché dico che manca di solidità perché ci vorrebbe una riforma costituzionale cioè per rimuovere questo centoquattro ci vorrebbe una riforma costituzionale voluta le difficoltà che conosciamo
E allora quest'argomento che ha una sua validità perché chiaramente serve a capire la prospettiva verso la quale si potrebbe andare ma che ha il limite che vi ho detto secondo me è un argomento che alla fine
Favorisce più chi è favorevole a questa riforma perché vedete non è questa l'isoforma vada bene non va bene
E ora vi dico perché secondo me non va bene
Il primo o difetto gravi di questa riforma e che è una riforma fatta al buio cioè noi non sappiamo un domani come verrà attuata perché tutto dipenderà da come in concreto verrà attuata con legge ordinaria
E minimale l'unico aspetto che riguarda la situazione le carriere e quello che è stato citato l'articolo centoquattro dove si dice che ci sarà la magistratura requirente e giudicante che rimarrà autonome divenne d'ogni altro potere e poi le consequenziali diciamo
Norme di sdoppiamento delle magistrature tutti diciamo i casi in cui va detto che ormai non è più unica ma sono separate
E questo contro della separazione processando processi è alta corte
Ma non sappiamo quale il il disegno del Governo come verrà attuata
Questo vuol dire che un domani si potrà prevedere tutto e il controllo di tutto
E allora ai giovani come fai Rieti rientri in questo modo nel di nella critica che facevi prima quindi stai facendo un processo alle intenzioni che stai passando su cose astratte attenzione perché mentre
Il la diciamo stando dando il beneficio del dubbio presumendo la buona fede di chi adesso alla maggioranza che dice che non vorrà sottoporre il pm all'esecutivo quindi prendiamolo per buono
Bisogna dire due cose intanto non può garantire per il futuro non può garantire per chi verrà dopo
Dopo potrebbe arrivare una politica illiberale autoritaria chi lo sa
Ma soprattutto qualcosa è stato detto su come vorrebbe essere realizzata la riforma della giustizia e non è che è stato detto in conversazioni rubati anche quelle non non devono interessare quelle sono diciamo prese di posizioni personali singole ne dobbiamo attenerci agli atti ufficiali e allora l'onorevole Carlo Nordio ministro della giustizia nel momento in cui è stato audito alla Camera dei deputati in particolare ma anche al Senato sulle linee programmatiche del suo dicastero
Ha detto chiaramente che
Una delle sue intenzioni e quella di mettere in discussione il rapporto del pubblico ministero e la polizia giudiziaria
Aggiungendo per specificare cosa intendesse di guardare al modello anglosassone anzi aggiunto testualmente britannico quindi questo
Questo che diciamo ha in mente il governo e questo effettivamente si potrebbe fare nella attuazione della riforma
Questo si potrebbe fare e che cosa succederebbe questo che noi dobbiamo porci
Il disegno complessivo quindi sarebbe quello di rendere pubblico ministero
Meno efficace meno presente togliere dei de dei ruoli
Peraltro lo sta lo stava e sta già accadendo insomma ce ne stiamo accorgendo io non voglio entrare perché non c'è neanche il tempo di farlo nel merito delle di una serie di modifiche al Codice Penale però non posso non citare il e diciamo mi limito alla citazione l'abolizione dell'abuso d'ufficio
Non posso non citare dopo quanto riguarda il diritto a processuale la limitazione alle intercettazione telefonica quarantacinque giorni per una serie di gravi reati
Quindi diciamo che da queste cose si evince questo disegno complessivo e allora qual è il quali sono le ripercussioni nel prevedere un modello di tipo britannico il modello britannico modello nel corso del nel quale il PM nel corso di indagini preliminari praticamente non tocca palla
Avrebbe perché tuttofare della polizia giudiziaria ora ci siamo a confrontati prima relatori che mi hanno preceduto hanno espresso chiaramente il
La la preoccupazione la critica verso uno moderno che come lo diceva nell'ottimo intervento professore siracusano un modello che
Appalta se vogliamo la scelta su come indagare su quando indagare su cosa indagare sui limiti dell'indagine alla polizia giudiziaria ecco che stiamo andando verso un sistema che sta ufficializzerà certificherà
Istituzionalizza era questo tipo di modello perché in Gran Bretagna così in Gran Bretagna c'è Scotland Yard che fa le indagini
Nel nostro modello perché anche questo diciamo è una cosa che va detta probabilmente non potrà non potrà essere attuata alla stessa maniera allora come potrebbe tradursi proviamo a immaginare potrebbe tradursi così
La polizia giudiziaria fa le indagini
Il Pubblico ministero interverrebbe soltanto in quelle rare occasioni
In cui ci sarebbe una restrizione della libertà personale o patrimoniale se la TG fa sequestri perquisizioni arresti fermi Pubblico ministero probabilmente avrà il ruolo di dare una chiave può chiedere al giudice
Di convalidare
E poi Sender da pronunciare soltanto nella fase finali alla fine si troverebbe questo pacchetto e decidere perse questo pacchetto di indagine
E idoneo a sostenere l'accusa in giudizio quindi chiedere per i medici Origoni e quindi farebbe richiesta di archiviazione
Ci piacerebbe questo modello questo dobbiamo porci noi come cittadini noi come magistrati soprattutto poi come avvocati
Perché vi dico questo
Voi immaginate cosa cambierebbe nel venire meno di una figura come quella di un pubblico ministero nella fase delle indagini rispetto ad un ufficiale giudiziario
Immaginate cosa potrebbe significare andare a interloquire anziché in un ufficio di procura andare interloquire presso un comando provinciale dei carabinieri o della Guardia di Finanza o presso la questura
Secondo voi sarebbe la stessa cosa trovereste lo stesso interlocutore
Ma lasciamo perdere diciamo questi aspetti suggestivi anche diciamo così un po'a che che richiamano i luoghi andiamo proprio all'approccio diverso che era un magistrato rispetto un ufficiale giudiziario
è stato ricordato e noi abbiamo in questo momento un magistrato che conduce le indagini e lo fa nell'ottica di una prospettiva dibattimentale cioè il pm sa che tutto quello che lui sta raccogliendo nella fase delle indagini dovrà essere spesso nella fase del dibattimento del giudice e lo fa con questa consapevolezza nel senso che deve fare può fare soltanto le cose utili per evitare inutili restringe di restrizione libertà presa patrimoniale e per evitare appunto che poiché nelle sue e per far sì che la sua tesi accusatoria possa reggere
Ora ex gli ufficiali di PG questo non lo fa ma non perché abbia chissà quale tipo di mentalità inquisitoria ma per diversa formazione
è diversa la formazione e diverso l'approccio e diversa la modalità di valutazione dei risultati delle performances se vogliamo usare un brutto brutto inglesi su le performances come vengono calcolati
Vengono calcolate dal nella PG e sulla base dei numeri quanti arresti con i sequestri quante perquisizioni e quindi a quel punto si vede se una aliquota abbia implicito meno rispetto a un'altra
Il Pubblico ministero questo non non lo fa è indifferente per il pm perché il pm non ha una logica di risultato di questo tipo il PM ed è stato detto anche questo all'obbligo di cercare la verità
Una verità che non è la sua verità
Non è che il PM vince quando la persona accusata viene condannata ne perde quando viene assolta questo non vuol dire una cinica indifferenza verso le sorti del processo questo vuol dire che non ha una tesi preconcetta da portare avanti ma deve attenersi a quelle che sono le risultanze
Dibattimentali e deve essere il primo a mettere in dubbio la sua tesi quando il le prove raccolte montano in tono dimesso dimostrare che non regge più la spesa accusatorio quindi attenzione
A volere rinunciare a questo tipo di modello perché la polizia giudiziaria
Non ha proprio la prospettiva dibattimentale eh diciamo non ovviamente si sta facendo ragionamento per astrazione non ci sta ragionando per massimi sistemi chiaro che ci sono otto in ufficio giudiziarie che acquista ce l'hanno e che lo prevedono però l'approccio il sistema il fatto di aver un magistrato che per ordinamento fa questo verrebbe meno se noi adottassimo un modello di tipo britannico con tutte le conseguenze che avrebbe è un'altra cosa
E poi mi avvio alla conclusione perché ho visto che sono già quasi ai venti minuti i dati
Cosa fare del Pubblico ministero dopo aver esercitato l'azione penale quale sarebbe il suo ruolo e sarebbe inevitabile in un ruolo di difesa
Della sua a scelta di mandare a giudizio quindi diventerebbe un avvocato dell'accusa per cui noi dove andremo a rinunciare ad un pubblico ministero che con tutte le problematiche i difetti che possiamo diciamo riconoscere i limiti che possiamo riconoscere
Però è comunque un pubblico ministero costituzionale pubblico ministero che ha questo tipo di prospettiva che agisce nell'interesse generale tremende il Pubblico ministero che avrebbe come interesse quello di difendere la prospettiva della polizia giudiziaria perché altrimenti beh veramente io fatico a immaginare quale ruolo potrebbe avere sarebbe una logica conseguenza questa Luís
Ha scelto di mandare a giudizio quindi a quel punto deve sostenere quella tesi
Attualmente invece il pubblico ministero e il libero da questo tipo da questo tipo di logica di risultato ecco perché quando diciamo o andiamo a vedere le conseguenze che può avere questo tipo di riforma a questo bisogna guardare
E mancano come è stato ricordato recitavo i dall'avvocato Gennaro vicino viene il libro mancano una serie di garanzie fondamentali nella Costituzione perché vedete se ci fermassimo questo tipo di forma quello che io sto dicendo sarebbe facile da da attuare
Facile da attuare senza diciamo avere ulteriori parametri fondamentali Costituzione che imponessero come si diceva ed al pubblico ministero di cercare anche la prospettiva favorevole alla persona indagata ma si potrebbe aggiungere la la miliardi andare a prevedere una serie di di garanzie
Ma di il discorso rischierebbe di diventare diventare troppo lungo
Quindi vado alla conclusione dicendo questo
La l'attuale l'attuale sistema non è un sistema perfetto
Però però quando andiamo a toccare i delicati equilibri che si sono formati nel tempo anche grazie agli interventi della Corte costituzionale
E anche grazie alla all'intervento e alla elaborazione del CSM perché attenzione questo dico questo giusto come inciso
Un pubblico ministero talché si desse trovare separato con un CSM separato e quindi perdesse quella elaborazioni comunitaria delle delle linee di intervento
Avrebbe non avrebbe invece dovuto che abbiamo oggi che abbiamo oggi
Però sapete che per i giudici ormai da tempo ma neanche questo era stato sempre così si è affermata la cultura tabellare cultura Tardelli sistema tabellare un sistema che garantisce la l'assegnazione degli affari in maniera automatica senza che diciamo ci possa essere una loro nessun tipo di intervento sulla posizione del giudice naturale
E e quindi garantisce la libertà anche del giudice e la indipendenza interna
Da ultimo finalmente anche dopo la riforma Cartabia si è affermato anche per il pubblico ministero il preside sistema tabellare
è un sistema che cerca in maniera importante di mitigare quella gerarchizzazione degli uffici di procura che è molto rischiosa
Perché se non domani avessimo a una delle procure della Repubblica basate su un tipo di ordinamento di tipo gerarchico i punti i singoli istituti andrebbero a dipendere dal procuratore della repubblica della del luogo e questo che cosa vorrebbe dire che non risponderebbero più alla loro scienza e coscienza risponderebbero più alla migliore studio del fascicolo attardato ad aspetti di tipo di di pre professionale
Ma risponderebbero agli ordini che potrebbero essere ordine assolutamente virtuosi ma potrebbero anche non esserlo e comunque verrebbe meno la garanzia per il cittadino di essere sicuro di andare a portare alla all'attenzione di un Pubblico ministero la propria diciamo situazione e allora che concludendo veramente che cosa rischiamo e con questo tipo di riforma Meloni Nordio rischiamo l'abbassamento del livello di tutela giurisdizionale dei diritti i diritti cioè delle persone saranno meno garantiti perché verrebbe meno verrebbe depotenziato il Pubblico ministero che va considerato nel come un preside di legalità e che attua quella a a l'assetto della magistratura come potere diffuso questo potere diffuso è una tipo di definizione che si attaglia al giudice per la verità
Perché si dice appunto che i presidi giurisdizionali fanno sì che in tutto il territorio della Repubblica ci siano i giudici pronti a a a a riconoscere tutela giurisdizionale ma soprattutto nella materia penale
Il giudice non ha un potere d'iniziativa autonomia viene attivato dal Pubblico ministero
E se il Pubblico ministero verrà limitato gli verrà impedito di attivarsi in una serie di situazioni allora ecco che ecco perché la riforma va a danneggiare il singolo cittadino e sulle persone e anche gli avvocati che dovrebbero diciamo difendere prerogative perché non troverebbero più alla al suo posto un pubblico ministero a libero e indipendente come quello attuale
Grazie ringraziamento ringrazio il dottor buona per le sue parole per gli spunti che anche lui a lanciato su su questo tavolo
Sulle procure ci sarebbe anche da aprire un discorso sui programma organizzativi perché programma organizzativo è è effettivamente un altro metodo limitare la attività delle procure che la la scenetta soprattutto del dei temi sui quali svolgere la la l'attività
E poi su centonove centonove sulla gestione della polizia giudiziaria quella come dire immodificato per cui io resto sempre della mia modestissima opinione ma
Devo moderare e sono felice di di fare solo questo
E nel farlo passo la parola al presidente dell'Unione l'avvocato Francesco Petrelli che oggi avrà due compiti il primo quello di rispondere a una domanda più o meno diretta e poi quella la fine dei lavori di trarre le conclusioni
E allora la domanda più o meno diretta che io pongo è e questa
A me verrebbe da dire che questa sia una riforma non più evitabile salvo lasciare lettera morta il comma secondo del centoundici abbiamo sentito opinioni discordanti sul sul punto
Ma ricollegandomi anche a una analisi che ha citato il professor siracusano appunto queste analisi ci restituiscono un'immagine della magistratura di fatto immune da qualsiasi rilievo disciplinare anche e soprattutto in relazione a
Ingiusta detenzione errori giudiziari e ci restituisce un'immagine con valutazioni di positività altissime
Separare le carriere in non le funzioni
Che ero e come torno a ripetere che altro discorso e creare due CSM e l'altra Corte veramente indebolirà la magistratura nella quotidiana attività dell'aula o ne rafforzerà l'autonomia
Grazie
Grazie
Intanto grazie all'amico Luca Fusco presidente della Camera Penale nel direttivo
Al consiglio dell'Ordine a tutti gli amici siciliani per avermi dato l'opportunità intanto di partecipare a questa interessantissima
Tavola rotonda
Ma anche l'occasione di tornare in questa terra straordinaria nella quale non tornavo da un da un po'di anni
Ordine Pinto ho riempito molte pagine di appunti perché il le cose che sono state dette son tutte straordinariamente interessanti e sollecitano inevitabilmente riflessioni ulteriori ed ulteriori risposte io parto però da un dato diciamo così di principio
Un
Un vostro preparatissimo e molto colto
Magistrato
E oggi riveste posizione
Apicali mi ha insegnato ma cosa molto interessante
Quello che viene definito il patto di finzione
Cos'è il patto di finzione quel patto
Che corre usualmente
Tra chi legge un testo un'opera d'arte un libro un romanzo chi assiste a un film
Ha un'opera teatrale
Facendo appunto
Affidamento su quello che gli viene raccontato dall'autore
E fingere di di di di credere fino in fondo alle cose che gli vengono dette perché questo è il patto di finzione intrinseco a qualsiasi tipo di rappresentazione
Il patto di funzioni di finzione
Inevitabilmente corre anche in occasioni pubbliche come quelle dei confronti dei dibattiti
Perché ciascuno di noi ovviamente apportato affidarsi delle parole di chi di chi parla veri di chi li rappresenta una realtà ecco
Che il patto di di finzione non non può cadere mai del tutto
Perché fa parte diciamo così leader del delle cose umane che è quello che poi la Cassazione chiama il principio di normalità no che si faccia affidamento nelle parole di chili di che cibarsi
Ecco però dicevo
Non può cadere del tutto però ecco ma magari come si fa in certi giudizi con la prova dichiarativa
Un'accettazione
Frammentata decreti-legge del patto di finzione e credo che sia consentito nel senso che ci sono alcune affermazioni diciamo così un po'iperboliche
Che ci aprono con riferimento alla questione dell'autonomia e dell'indipendenza
Dei due CSM insomma del delle questioni poste dalla dalla riforma chiamiamola direttamente della magistratura
Di fronte a scenari che francamente mi sembra un po'
Di fantapolitica se non di di una sorta di diritto
Di scenario di riforme fisico nelle quali del tutto è possibile tutte le le le le mosse sono immaginabili dovremmo cercare di
Come dire di di stare un po'al principio di realtà
Valutare le norme della riforma per quello che dicono per quello che sono poi per carità il ragionamento politico
Va da sé che anche diciamo così una quota di sospetto possano essere introdotta il discorso però dovremmo essere
Un po'attenti perché altrimenti i nostri confronti rischiano davvero di deragliare fuori dai confini della concretezza e dunque dell'utilità
Del confrontarci
Mentre al contrario se posso diciamo così introdurre qui un dato di di esperienza mio personale che appartiene a questa mia
A far non sa conduzione verde della carica che che mi è stata per cui inserita Giro un po'tutta l'Italia e qui i confronti diretti di questo genere ne ho avuti tanti con vostri colleghi magistrati come con politici con colleghi avvocati
E che vuol dire che non si esce affatto sconfortati
Dalla ripetizione di questi confronti perché ogni volta vedo che che si affinano gli argomenti che le questioni vengono affrontate sempre con
Una maggiore concretezza ed attenzione
Perché certi slogan perché certe parole d'ordine vengono invece progressivamente abbandonate
è e e questo ritengo che sia tutto sommato già di per sé
A prescindere dal merito della questione un un un progresso no non indifferente che ci darà fiducia nel nel nelle nostre capacità
Di centrare le questioni le questioni
Che ci interessa e che ci aggettano
A me per esempio
Piuttosto che l'evocazione di scenari apocalittici
Son piaciute alcune affermazioni che son venute
Da due prestigiose esponenti
Della magistratura requirente cioè ho ascoltato nelle due diverse tavole rotonde perché entrambe
Hanno fatto riferimento
A questioni come la passione della funzione entrambi hanno detto hanno dichiarato
Con brande determinazione
Per la loro fascinazione la loro dedizione a quel ruolo
Ischemia francamente da un lato entusiasmato
E dall'altro incuriosito
Perché ovviamente immaginare un investimento professionale emotivo posso dire anche esistenziale
Ho politico nel senso ovviamente più più alto il più bello della parola del del ruolo sociale c'è un pubblico ministero può attendere in una società
è una cosa perché mi fa sorgere perfetto la curiosità di capire
In concreto in che cosa tutto questo consista perché certo poi non lo vediamo nelle Aule quantico frequentiamo i tribunali arriva il Pubblico ministero indossa la toga deportati facili colpite poi inizia
Il gioco della contesa
è però ecco vederci quella in tensione quella passione
Mi piacerebbe anziché concludere
Una una bella tavola rotonda come questa con questo punto interrogativo se non esclamativo
A raccontarci nulli
Al di fuori ciclo il patto di distinzione che cos'è per noi essere avvocati che cosa serio effettivamente un pubblico ministero
Con quella Passionelli
Ho sentito quindi no giudici
Dichiarare la loro passione per il loro per il futuro lavoro per il loro mestiere per la loro per la loro professione
Per cui auspico che che magari domani no si possano dedicare un incontro
A dichiarare il contenuto delle nostre reciproche passione presto potrebbe essere un momento di grande di grande di grande interesse vedete sono stati toccati non solo questi aspetti che riguardano diciamo così di dato se volete anche antropologico novembre del della giustizia
A ma anche temi molto interessanti che riguardano
La storia
Degli ordinamenti il giudiziario del pensiero processuale
Ora noi abbiamo noi come come Unione delle camere penali da tempo molto insistito
Su di un concetto che non credo sfuggito
A nessuno degli interventi che si sono susseguiti che è quello
A mio avviso fondamentale del rapporto che sussiste inevitabilmente
Tra modello processuale
Organizzazione della magistratura modello ordinamentale
Perché non sono evidentemente due fattori tra loro indipendenti
Diceva bene
La dottoressa Gambino
Sull'importanza del ripercorrere la storia
E però la storia nella sua oggettività la storia della giustizia e degli ordinamenti nel nostro Paese ha una sua oggettività
Quando i nostri padri costituenti
Si trovarono per l'appunto a dover dare una organizzazione a ad una magistratura che usciva devastata
Come gran parte insomma delle istituzioni del Paese dall'esperienza del fascismo dall'esperienza autoritaria
Di pubblici ministeri evidentemente
Prima ancora del fascismo quelli dell'Italia liberale l'ha già detto insomma ridotti a poca cosa
Uffici burocratici
B e dal fascismo soggiogati come gran parte della magistratura preciso in quelle pagine di Sciascia straordinarie
Sul piccolo giudice le porte aperte
Ma insomma
Sì veniva fuori da quell'esperienza ieri i padri costituenti dovevano cercare di di trovare nuove soluzioni e non è che non le avessero son bastate
Lo stesso Giovanni Leone che che che che il raggio no insieme ad altri insigni giuristi su su quelle soluzioni inutili
Rimase fino in fondo credo dubbioso
Sull'opportunità se separare a non separare
Sì sì sì a ecco è lì che volevo aggiungere poi alla fine
Alla fine si fece una scelta che non è
Per nulla arbitraria
Ma se vogliamo consequenziale proprio per alla filogenesi del moderno
Perché siccome si veniva fuori
Dall'ordinamento grandi del mille novecentoquarantuno il quale vagheggiata dell'unità spirituale della magistratura
Poiché il codice era quello uscito nel mille novecentotrenta dal dalla penna dei fratelli Di Rocco
E di altri simili studiosi dell'epoca era consequenziale se è vero che viene quella corrispondenza tra modello ordinamentale nell'organizzazione della magistratura e processo
Che poiché non si cambiava il modello processuale una lussi ereditava quella transizione e lady tasse modello riorganizzazione perché le due cose
Si rinviano inevitabilmente insieme giudice e pubblico ministero in un sistema inquisitorio stando insieme abitano la stessa casa condividono la stessa idea del processo
Nel quale
Indagini
E dibattimento
Verso di lui usciamo da una bella esperienza lo ricorda professore
E amico Fabrizio siracusano siamo andati all'Isola di San Giorgio a Venezia
In quella stessa sede dove nel mille novecentosessantuno si incontrarono Cardia Luppi De Marsico Conso corda ero
Petrocelli insomma non li diciamo tutti nobili
E gettarono le basi
Di quello che poi sarebbe divenuto il la prima Commissione Gonnella poi una storia più o meno conosce fino a giungere all'ottantotto ora vedete
Su questo credo siccome ho sentito molti discorsi relativi al tipo di processo che si vorrebbe realizzare o che si è realizzato
Del modello anglosassone la pulizia non più sottoposta al Pubblico ministero Nordio poi ha detto tipiche di questa cosa
Non aveva mai pensato che non si sarebbe mai i politici poi di sciocchezze di connotati
No mi non è che esista
Un modello accusatorio puro
Perché non esiste un modello accusatorio puro neanche nei paesi di common law perché ognuno ha il suo modello di convocato sul modello accusatorio
Questo inglese quello americano sommo assai diversi tra di loro
Non è che c'è quel modello lì che sta nascosto nella grotta del leader elettorato che dove non possiamo andare di notte a rubare
Non c'è ma non c'è neanche il modello del processo inquisitorio
Per cui non è che quel modello lì che avevamo adottato Dwyer inquisitorio garantito eccetera eccetera allora dovevamo dire era già tramontato da quando venne
Abolita da Maria Teresa d'Austria la tortura perché inquisitorio senza la tortura credo depongono un bel pezzo dice di come dire di autenticità e di efficienza del moderno
Quando chiesero al Senato milanese se fossero o meno
D'accordo nell'abolire la tortura Senato milanese disse poi che sia uomini imprudenti se ci togliete la tortura quanti crimini scrissero consiglieri sperando impuniti
Come vedete la storia come dire è importante
E incuriosisce navigare per per cui per quei percorsi però ecco il modello che ci sia mutato è un modello originale
Che nasce da una dichiarata ibridazione
Nella quale abbiamo messo al centro quello che poi sarà il principio costituzionalizzato nel mille novecentonovantanove del fatto che la prova comunque si forma nel dibattimento
Poi qualcuno dirà eh ma allora la sella facciamolo accusatorio dovette abolire l'appello
Molti lo hanno detto ci richiamano ma
Ma siccome noi non abbiamo la giuria
E siccome non abbiamo adottato l'idea consequenziale del verdetto
Che una decisione immotivata
è chiaro che poi è la conseguenza è quella che nel sistema di common law il verdetto immotivato insomma non può essere sottoposto a nessun controllo
Non c'è una motivazione è che e che motivazione non siamo un sistema di controllo della ragionevolezza delle motivazioni
Vogliamo introdurre la giuria poi qualcuno dovrà dire abbiamo anche l'appello pare ovvio cioè non è che dobbiamo fare delle no delle scelte tecniche sono scelte di consequenzialità logica
Abbiamo scelto quel modello ibrido che hanno
Funzionato
Nella misura in cui
Giudice del Pubblico ministero
E qui è arriviamo secondo me al nucleo del nostro ragionamento giudice e pubblico ministero non hanno mostrato
La difficoltà sia interna che esterna
Di gestire un processo di parti
Dico interno ed esterna e parto dalla seconda
Perché non è che può sfuggire
Forse noi avvocati abbiamo per così dire un osservatorio privilegiato
Perché il giudice e il pubblico ministero sente il forse è una presunzione per carità di nuovi avvocati di più il polso della collettività all'interno della quale giudizio scale
E si realizza
E insomma
L'idea che il giudice Pubblico ministero per dirla con una metafora banale ma sempre efficace indossi non la stessa maglia
è una cosa che la la collettività il testimone della parte civile la persona offesa l'imputato o indagato percepisce
E siccome voi sapete quanto importante è il fine della legittimazione del giudizio e dell'intera giurisdizione
Quel che appare alla collettività per la quale quella giustizia si esercita
Capite bene in convento si sbaglia a sottovalutare questo aspetto
Non possiamo immaginare una volta che ci siamo dati un modello di processo accusatorio di processo di parti nel quarto dicono chiarimento finale ma è ovvio che non che le due parti non possono aprire gli stessi poteri
Non è così non vogliamo che sia così prendiamo atto che c'è una a simmetria insuperabile
Però detto questo ad armi pari davanti a un giudice terzo io continuo a ritenere che quel terzo significhi
Qualcosa di di di diverso da una conoscenza almeno degli atti perché le incompatibilità comunque sono riconducibili all'imparzialità
E che invece per l'appunto terzietà significa non abita nella stessa casa
Significa non vedere più che l'arbitro si allena insieme i giocatori di una delle due squadre frequenta gli spogliatoi
Deve avere
Una casa propria
Separata da quella
Dell'altra parte non è una cosa
Così complicata la cosa
Io credo consequenziale anche perché
Ma questo lo scrive anche ferraioli che non mi pare proprio
Come dire pensatore omogeneo agli ideatori della
Attuali della riforma
Che più le società sono complesse
E più l'esigenza di tenere distinti
Al di fuori del del della separazione dei poteri classici ma anche all'interno dell'esercizio di quei poteri di tenere separato il controllore dal controllato
è un problema di conflitto di interessi che applichiamo tutti gli organismi sociali della modernità
Non intorno che non li tolleriamo quei conflitti non possiamo immaginare
Che ci controlla l'azione del Pubblico ministero perché questo fa il giudice
Che il controllore e il controllato
Viva nella stessa casa e qui arriviamo alla questione secondo me non l'abbiamo toccata
Come dire viene ad immersione da sola
Di quella indipendenza
E autonomia che non è più quella Esterna
Cioè il timore di una pressione di un governo da parte della politica dell'azione della magistratura ma di quella indipendenza tutta interna
Che riguarda i condizionamenti della magistratura sulla magistratura adesso io qui non è che
Anche perché direi cose ovvie
E note
Quante riforme si sono susseguite nel tempo
Dal da quando il Consiglio Superiore della Magistratura credo dieci anni dopo dalla nostra costituzione grosso merito è stato costruito perché non si sapeva bene come provinciale questo nuovo strumento
Questo nuovo organismo di garanzia
Cinque sei riforme del del sistema elettorale perché nessuno andava mai bene
Nessuno funzionava a che fine
Al fine di evitare che decorrenti spadroneggia rassegnarono nella conduzione tutto quello che riguarda la magistratura e la sua corretta conduzione la disciplina avanzamento in carriera alle nomine dirigenziali e le nomine a pacchetto quante ne abbiamo fatte
Di riforme senza riuscire a risolvere
Il problema
Quindi quando si parla e questa era anche la domanda di indipendenza di autonomia
Non possiamo ovviamente trascurare questo pezzo di indipendenza e di autonomia che forse anziché il più pericoloso il più scure imperante il più pervasivo rispetto all'intero
Problema degli equilibri costituzionali
Una battuta
Sulla questione del sorteggio
Nella nostra proposta cioè nella proposta che fece
L'Unione delle camere penali nel diciassette raccogliendo le famose settantadue mila e passa firme di cittadini questo anche per ricordare come una riforma
Di iniziativa popolare
Segnala l'interesse della collettività questa riforma mentre molti dicono non gli interessa ai cittadini
Dalla nostra esperienza siccome siamo scesi nelle piazze e nelle strade con i nostri tavoli faccia dunque investire da radicali che insomma i professionisti
Hanno improvvisato abbiamo ecco anche lui sì tastato il polso Rupert d'di una società civile
Molto più avanzata di quanto la politica
E voi stessi magistrati la stessa Anm credo
Sensibile alla comprensione di questi meccanismi
E allora
La soluzione
Del sorteggio
Che pure ripeto non era nel nostro disegno io capisco che il possa essere una soluzione
Disperata con ragionevole non lo so sappiamo che ci sono interi pezzi della magistratura che dicono la riforma della separazione delle carriere eh sì ma ma quella del del sorteggio
Anche qualche famoso procuratore
Nel silenzio della stampa perché poi
Quando dice questa cosa fanno finta di non sentire a
Però voglio dire certo non è che c'ha passione il sistema però è anche vero che non è un sistema innanzitutto l'estraneo
Allora al nostro ordinamento giudiziario
Sì sorteggio all'in giù dieci che giudicheranno per alto tradimento nientepopodimeno che il Presidente della Repubblica son sorteggiati capita magazzino
Se gli va bene capita il dottor non lo so
Però è così
Così come argomento diciamo d'attualità si sorteggiato i magistrati
Il quale
Del collegio
Del tribunale dei ministri nuova
Per non dire insomma esempi sono molteplici
Ma anche una riflessione sa sarà banale non vorrei che venisse scambiata per un'argomentazione populista
Però annulli cittadini il magistrato capita per sorteggio quando ci giudica
E e immagini non è che ce li scegliamo
E i magistrati
Devono essere tutti capaci di giudicare perché hanno poi nella nelle loro mani la vita delle persone spesso addirittura di pezzi dell'economia
Del Paese se non ci fidiamo dei magistrati anche perché e io concludo perché forse sono andato anche un po'troppo lungo
Anche perché
C'è un equivoco che va sciolto
La questione della rappresentanza all'interno dell'organo di garanzia che ricordiamolo non è un organo questo lo ha detto con la sentenza centoquarantadue del settantatré la Corte costituzionale non è
Un organo di rappresentanza politica
E non è un organo di autogoverno perché si può avesse inteso che la magistratura si autogovernarsi e proprio per evitare il rischio mi si disse dell'autoreferenzialità
è un organo di governo autonomia nel quale i laici e i magistrati e non a caso il vice presidente è un laico scrivono no vicepresidente sarebbe un magistrato accanto al presidente
Della repubblica e invece non è così e per di più non sono rieleggibili se non sbaglio ed il che sta proprio a significare che non anzi non avrebbe dovuto avere un significato politico
Un significato politico quella scelta
Però ecco concludo
Lasciamo la fantapolitica il risiko delle riforme
Lasciamo da parte le preoccupazioni
Catastrofiste
Io lo so che ci sono va alcuni problemi che riguardano
La rappresentanza sindacale della magistratura non gli oggi e qui abbiamo parlato con dei magistrati non abbiamo toccato
Però non possiamo far finta di di di dimenticare
E perché nell'ultimo congresso nella mozione finale dell'ultimo congresso della della sia detto che l'unitarietà delle carriere è un dato punto logico
Del sindacato e come tale non si ammettono
Modifiche le discussioni cambia interlocuzioni di nessuna natura
Se si dice una cosa del genere poi non si può andare a Palazzo Chigi a lamentarsi del fatto che dall'altra parte
Ci sia una riforma bloccata grazie
Sì infatti stavo stavo giusto per fare azione stavo giusto per l'arbitro diritti replica breve perché il tempo quello che collocherà così poi lasciamo la parola finale ancora al al presidente io però prima il diritto di replica visto che abbiamo parlato di storia e di di corsi e ricorsi storici e ho avuto il l'onore e il piacere di essere anch'io a a Venezia
A Venezia ho ricevuto come tutti i partecipanti un bellissimo volume che ripercorreva i lavori del sessantuno
Quelli che hanno portato al famoso Codice poi del dell'ottantotto
E leggere quello che il professor Foschini tra gli altri ma sonanti Lidia diffusissima dice in quella sede
Lascia come dire
Una una certa una certa idea di quello che che era alla base di quel Codice cerca nel professor Foschini dice certo che attualmente può svolgersi tra giudice e pubblico ministero certo che quello che attualmente può svolgersi tra giudice pubblico ministero che tanto poco un dialogo quanto lo può essere quello di un ventriloquo
Perché tra l'uno e l'altro vi sono rapporti tali per cui è da escludere l'efficienza di un'effettiva dialettica che vuole diversità di posizioni di funzioni ecco perché concludendo su questo punto ho affermato essere urgente che il pubblico ministero si è staccato completamente dall'organizzazione dei giudici così come in tutti gli altri Paesi civili e democratici
Questo era il pensiero diffuso quando si gettarono le basi del Codice di procedura che noi oggi abbiamo
Diritto di più di replica per chi vuole
Io Maria
Comprende
Partirò da principio già e dico perché ci stanno i giudici affermiamo qualcosa i giudici è quando io mi riferisco ai giudici riferisco in questo momento ai giudici tutti i giudici al giudicante giudice e pubblico ministero
Ritengo che l'esistenza la ragione dell'esistenza dei giudici comunque magistratura sia quella di dare rapida attuazione all'articolo tre grazie
Io che già la voce porta se non si sente preoccupante diciamo la ragione è quella di dare effettività e l'intenso all'articolo tre della Costituzione credo che su questo siamo tutti d'accordo è questa la ragione d'esistenza per la magistratura
Di fatto poiché come si realizzano cioè noi abbiamo un ordinamento l'articolo tre della Costituzione garantito dalla magistratura che conosciamo attraverso due fasi tesoro Lotito genetico il momento funzionale in modo generico ecco dell'accesso alla magistratura
Abbiamo sempre ritenuto che l'accesso la magistratura attraverso un posto e quello che garantisce nel a livello più alto questa effettività della tutela dall'altro lato cioè la gomito funzionale che indipendenza che metta al riparo giudice pubblico ministero da qualsiasi tipo di di influenza impressione possa essere o quello dell'esecutivo ma quello legislativo però questi non possono rimanere soltanto dei principi astratti perché poi di fatto dovrà trovano posto effettività e lo sappiamo tutti trovano nel momento dell'organo di autogoverno cioè del CSM
Allora a me
Sfugge qualcosa cioè
Si dice riottenuto cui più forte e che si inseguono i fantasmi sostanzialmente perché centoquattro garantisce tutti al neanche più abbiamo separato giudice e pubblico
Li lasciamo novecentoquattro però sono più imparziale
E noi questa cosa sinceramente io all'azionismo non riesco a capire perché se il problema e la maglia l'espressione dosato a Berlino che hanno la stessa maglia
Allora posto che la magistratura di radio non se questo consenso ma
In termini concreti
Guardi insomma parla
Però per me e che devo dire io credo direi che debba essere estranea al magistrato l'idea aprono ontologicamente estranei l'idea di potere inseguire il consenso cioè perché se no c'è anche se no stabilito
E l'idea della stessa maglia che possa essere
Verde scuro verde chiaro a questo punto perché ci sono tutte le centoquattro quindi facciamo sfumature di colore non so bene
In termini concreti al di là della delle persone son contenti di vedere verde chiaro verde scuro in cosa si traduce
E dall'altro lato questi pc SN è dicevamo infatti diventare imparziali e però poi diamo necessarie ma
E se li diamo due CSM ma dai non non abbiamo il rischio immediato invece di indebolire
Il giudice ciò questo CSM
Sdoppiato questo CSM e esclusivo per i giudici esclusivo per i pubblici ministeri ben ricordato poc'anzi il collega Bono forse ci si dimentica ed è il riferimento d'altronde che l'ha fatto l'avvocato
Che il CSM non è soltanto un unico ufficio
Ed è siamo tutti consapevoli è stato abbiamo scritto e qua dico abbiamo perché faccio parte di una magistratura che ho scritto delle pagine orribili
Per l'Italia e dobbiamo avere il coraggio e la serietà di dirlo
Perché quello che è successo con le correnti è sicuramente una pagina
Ma il CSM non è soltanto in un edificio dal CSM passa gli atti di indirizzo avete letto tutti voi sicuramente seguito
Dice giustamente il Consigliere ha depositato al gusto di mancanza apposita proposta di minoranza che avete letto credo tutti quanti le professioni Giuffrè fa riferimento come unica soluzione corretta sotto il profilo costituzionale a controllo tra il pubblico ministero sotto l'esecutivo che e devo dire che dal punto di vista accademico sono d'accordo
Perché questo terzo gene quattro generi nell'ordine dei poteri che si aggira libero nell'etere non mi convince
Lo dico sinceramente perché e nella sistematicità dell'ordinamento costituzionale quello ma dall'altro lato ne abbiamo lo ricorda dottore Bova i progetti organizzativi che non sono un adempimento burocratico e le tabelle non sono adempimento burocratico Botto perché si può fare molto con legge ordinaria senza scomodare la Costituzione perché ricordiamoci che l'obbligatorietà dell'azione penale che molti lo definisco un feticcio
Passa poi dall'attuazione concreta che data nei criteri di priorità i criteri di priorità sono contenuti all'interno del progetto organizzativo
Progetto organizzativo a questo punto viene visto e valutato soltanto da vincesse M di pubblici ministeri cioè i i criteri di priorità sono fondamentali perché passo l'accordo invece che c'è perché devono essere effettivi dal dialogo costruttivo del pubblico ministero il giudice e qui stiamo parlando di ordinamento funzionale concentrati in campagna
E questo è un vulnus grosso a tutta la collettività e dall'altro lato
Con questo ordinamento abbiamo un balzo mi permetto di dire perché cioè se ne svuotato da una cosa qualificante che quella di redditività cioè il magistrato è l'unico
Organo
Ordine del potere di ordine le vie dello stato che non ha riconosciuta la capacità di saper eleggere i propri rappresentanti ed è gravissimo
Non perché possa essere messo in discussione va perché qui non ci muoviamo anni pare davvero e questo l'altro Mundus e io ritengo se io perché il sorteggio
Del pubblico ministero il giudice e il sorteggio della tombola perché questo il sorteggio del membro laico al sorteggio temperato
E non è possibile che ci siano
Ma non è normale perché è una maggioranza che potrebbe avere degli effetti aberranti perché in teoria faccio l'indicazione limitativa un sorteggio come quello della bussola
Alla cena col bambino bendato i potrebbe consegnare un CSM e dei pubblici ministeri per esempio tutti di e il medico lo spettro di questi pubblici ministeri Rossi che si aggirano per l'Italia è chiaro che mi perdoni però gli offre davvero una ma poca garanzia e soprattutto ci serve svuotato da quella che l'attività fondamentale che quella disciplinare
Quel punto chiediamo l'Alta Corte ci riuniamo di nuovo innanzi al scusate ma Manzella ci separano poi ci riuniamo in questo balletto dell'Alta Corte in cui nuovamente ballano insieme giudice pubblico ministero in un momento che fondamentale perché cura dal suo disciplinare azione disciplinare che
Ad oggi non è toccato da chi viene esercitato al procuratore generale presso la Corte di Cassazione allora lo diceva prima il dottore di mano
Le riforme si potuto se costituzionali lo devono avere un fine ancora io non posso credere che il fine
Così costruito con centoquattro in media con le stelle che si si è parlato a corte in cui si ritrovano tutti allegramente un procuratore generale che continua ad esercitare l'azione penale insegua un interesse oggettivo di parzialità perché questo non è raggiunto
Scusate ma solo questo con lo sapranno
Io veramente telegrafico sul serio perché soltanto per una brevissima replica l'avvocato Cerroni che diceva
Che il ragionamento della dello spostamento delle indagini preliminari sulla polizia giudiziaria non sarebbe possibile perché attualmente non viene toccato l'articolo centonove della Costituzione
Secondo me l'articolo centonove non garantisce da questo tipo di prospettiva perché si limita a dire
L'autorità giudiziaria dispone della polizia giudiziaria peraltro comprendendo non solo e l'autorità a giudiziaria requirente banche quella giudicante quelle una norma che serve ad altro scopo mentre invece una semplice legge ordinaria potrebbe benissimo dire
Interventi e Pubblico ministero nella fase regge preliminare sarà limitato a quanto avviene rispetto libertà personale per il resto la polizia consegnerà
La CNR finale il pm dovrà solo e decidere se rinviare a giudizio o chiedere l'archiviazione sarebbe una norma una normetta molto semplice da attuare che però avrebbe delle conseguenze clamorose quali quelle che ho cercato Diego estrae poc'anzi solo questo
No
Qualche elemento al dibattito sito di quello che diceva prima appunto la do essa cammino riguardo la selezione entri membri laici che andrebbero affrontate dal del CSM cartellino a maggioranza non non qualificato
Quindi perderebbe effettivamente di alcune alcune garanzie questi membri che potrebbero far parte della lista da cui poi opera del sorteggio sarebbero effettivamente dei membri
Anch'esso scelti dalla maggioranza politica di turno poi anche l'Alta Corte disciplinare di cui si parlava effettivamente anche lì meccanismo di selezione mi sembra un po'incontrovertibile nel senso che effettivamente il fatto che possono essere certi soltanto tagli alla sanità avvenute vestito da Dolce & funzione di legittimità porta effettivamente forse un ritorno ah c'è un po'gerarchico no
E poi un'altra cosa che forse diciamo un filo conduttore di tutto quello di cui abbiamo discusso
Appunto riguarda imparzialità è forse l'equivoco diverse confuso abbondano neutralità
Quindi effettivamente con diciamo al nel contesto della parità delle parti perché aumenta neutralità poi ricorda una concezione illuministica giudice riprodurre diciamo aggiunge che riproduce all'epoca della legge oppure concezione veniamo diritto matematico ma addirittura cento calcolabile e quindi forse allora questo qua filo conduttore della mia relazione forse allora interpretare l'imparzialità come appunto di Genova Silvestri ovvero come processo che effettivamente è un risultato da conseguire nell'altro il giudizio e quindi facendo poi dal padre comprensione
Basta mi taccio insomma
Questi ulteriori fin qui accanto finale
Abbiamo
Revoca possiamo riprende non possiamo riprendere il dibattito noi prendiamo atto che nel nostro paese lo squilibrio nella gestione della giustizia penale è straordinario
Ma è patologico
Sono state prima ricordate le cifre in materia di ingiusta detenzione
E quindi ingiuste carcerazioni con un danno umana e con danno economico per il Paese straordinario e un danno lasciatemelo dire proprio in termini di legittimazione da parte del per quanto riguarda la giustizia
Noi con questa riforma non abbiamo mai pensato
Di indebolire la figura del pubblico ministero
Né di punire la magistratura abbiamo sempre pensato che ciò che manca in questo Paese sotto il profilo funzionale sotto un profilo anche diciamo così di comunicazione
è la figura del giudice
C'è una figura totalmente tramontata nel nostro processo nella nostra collettività
Soltanto il Pubblico ministero è quello che attinge alla verità
Questo equilibrio deve essere modificato
Bisogna restituire autorevolezza alla figura del giudice
E immaginare un giudice che continua ad essere contiguo alla figura del Pubblico ministero non ci consente di avere mentre un giudice terzo e autorevole
Nei il Pubblico ministero che incontri proprio nella cultura del limite del giudice un ostacolo nella sua azione che oggi come oggi risulta essere totalmente priva di vincoli di responsabilità
Che non sia quella del singolo magistrato