Il partito liberale di massa. Obiettivo raggiunto, velleità irrisolta, opportunità da cogliere

Dissente
Buonasera
Vi ringrazio di essere venuti a questo secondo incontro di Piemonte libertà in associazione con Obiettivo Piemonte l'associazione di da Cometto
Vi do il benvenuto questa la casa editrice della mia famiglia da ormai due anni e mi presento sono Stefano calla da una settimana sono anche il vicepresidente di Piemonte libertà
Brevemente noi siamo in questa casa editrice che si occupa prevalentemente di diritto scolastico curiamo pubblicazioni per le scuole pubbliche in ambito normativo e in ambito didattico ed è fondamentalmente il mio lavoro e anche la mia passione quando da sette mesi ne ho incontrata sicuramente un'altra
Io faccio parte
Del gruppo politico di azione da ormai otto mesi
E da un mese a questa parte faccia anche parte di questa sottrazione con tutti visti gli altri soci fondatori e il presidente Alberto Nigra che ci tengo particolarmente a ringraziare
Ci tengo a ringraziare certamente anche di essere venuti di essere qui con noi Marco Taradash Werthein ha Cirio divo scusate mamma mia sa che
E ovviamente già come scusate davvero s'ha d'emozione
Dunque quello che noi ci proponiamo di fare certamente
E quello di ripercorrere anche attraverso questa attività di associazionismo una ricostruzione tra
Quello che è stato disperso negli ultimi anni attraversò il confine il confronto col mondo giovanile
Il dialogo che forse si è perso nelle formazioni liberale di questi ultimi di questi ultimi tempi ma che certamente deve riconoscersi anche nella
Attenta politica territoriale che deve essere perseguita soprattutto nell'appuntamento dei prossimi anni del prossimo anno per un appuntamento elettorale duplice forze anche triplice quello che sicuramente un un obiettivo che deve essere attentamente e perseguito da quello che il
Un movimento attento alle esigenze territoriali
E quello di riprenderà anche una comunicazione intergenerazionale su temi profondi
E quindi anche soprattutto ad esempio attraverso la scuola di formazione politica di Carlo Zacco metto su quello che la l'approfondimento di temi molto strutturati per presentare le nuove generazioni al un impegno politico che negli ultimi anni si presenta sicuramente sempre più gravoso
Bisogna certamente ritornare ad approfondire i temi modalità strutturata in modalità complessa e in modalità certamente fruibile per tutti coloro che vorranno che non ne vogliono far parte ma soprattutto per gli elettori
Quello che noi cercheremo di fare questa sera e anche ripercorrere considerando quello che è stato il percorso politico del partito di Forza Italia e che ancora oggi quali sono quelle tappe che hanno significato certamente una maturazione certamente una delle una quantità di prospettive importanti degli di questi ultimi tre decenni
Quindi io ci tengo particolarmente a ringraziare per questa occasione che le è stata data di far parte di questa sottrazione a quelli che sono i soci fondatori quindi presidente Alberto Nigra
L'avvocato Gianluca pescatori l'avvocato Rodolfo Pampaloni prosa Annaba non c'è stasera oggi con noi perché si è recentemente sottoposto all'intervento chirurgico ma è in ascolto con noi Dario Troiano e anche ovviamente Giovanna Giordano
Giorgio Diaferia scusate
Che ci raggiungerà a breve basato
Vedo che in questa sala ci sono tantissime personalità del anche del mondo politico cittadino che ci tengo a salutare tutte e a ringraziare ancora di essere venuta di aver preso partecipazione
A questo incontro successivamente io però ricordare anche il saluto di Dario Troiano che stasera non può essere qui
Quindi io vi ringrazio ancora di essere qui per questa occasione per questo incontro spero che dopo questa serata ci sarà ancora modo di portare avanti questo discorso tutti insieme
Buona serata e grazie
Funziona sì perfetto tazze Stefano grazie anche a Radio radicale che ci manda indiretta questo questo nostro incontro e avete sete che lievemente ci prende
Ora come avete visto dal titolo le c'è qualcosa che anima queste due associazioni coloro che sono qui che questo vizio della politica che malgrado tutto impiegato tutti ci dicono che non interessa più che non è un elemento fondamentale eccetera invece
Invece no invece la politica ancora ci piace ci interessa e Danko interessante parlarne e l'occasione oggi è particolarmente veritiera in quanto abbiamo al tavolo dei referenti
Di spicco e di livello anche che hanno coperto dei posti importanti di gestione ma anche di pensiero perché ricordiamoci che la politica non è solo gestione del del bene pubblico ma anche immaginazione del bene pubblico di come saperlo condurre e anche di costruire delle prospettive il famoso Campolungo
Pensando a questa questo no Campolungo Campolungo vedo effettuano nel campo Laganà attacca quello che ho ho immaginato leggendo questo questo titolo che che Alberto ha scelto
Mio inutilmente una parola che mi scoprendo così due letture mi mi è tornata mi è tornata in mente che l'enfiteusi
Perché te lo si fa padre di Etò manovre e de il modo con cui qualcuno può utilizzare e godeva ovviamente pagando un un tributo di un grande terreno
Con l'obbligo di migliorarlo questi sono i termini ma gli avvocati poi mi mi mi mi mi diranno se ho sbagliato come questi sono i termini dell'enfiteusi io credo che il grande patrimonio sia di Forza Italia che di altre
Gli altri mondi sì sia dentro una sorta di enfiteusi e credo che le opportunità del mondo liberale sia quello di trovare la chiave per migliorarlo
Portarlo come dire a nuovi frutti
Questo è un in un'ipotesi un diciamo un così un auspicio che faccio è che rivolgo ovviamente ai relatori del tavolo io partirei se siete d'accordo con Enzo Ghigo che gentilmente ci ha ci ha raggiunto che guida l'immaginazione perché e a capo del cinema del Museo del Cinema
Sì
Buonasera a tutti grazie a proposito del del dai come lei definito il vizio della politica
Io non c'ero più nel senso che mi occupo di altre cose è una scelta che ho fatto qualche anno fa
Però in realtà non sono onesto nel dire che non ce l'ho più perché
Effeti ce l'ho ancora lo seguo ma non ho più un ruolo attivo nella vita politica di questa nostra regione
Tu hai fatto questo riferimento che è anche un riferimento legato all'estimo
Che un'altra scienza che si occupa di questi aspetti e ti fai hai fatto un riferimento molto chiaro a quello che oggi si può immaginare posso almeno questa è l'interpretazione che do io alla sollecitazione che tu mai fatto quello che possa essere o diventare Forza Italia nel dopo Berlusconi è una domanda estremamente complicato estremamente difficile alla quale io tento di dare una mia non una mia risposta un contributo a quello che obiettivamente potrebbe succedere perché sono tanti fattori esterni che condizioneranno quello che Forza Italia potrà diventare al di là di quello che ognuno di noi
Soprattutto quelle che ci hanno creduto fin dall'inizio immagino che immaginano che possano ridiventare perché purtroppo negli ultimi tempi Forza Italia almeno per quanto mi riguarda non rappresentava più una casa ideale per il mio pensiero politico basso alto che sia di conseguenza io mi auguro che in questa diciamo partita europea perché mi sembra di poter dire poi qua ci sono autorevoli interlocutori che potranno magari smentire questa mia tesi mio nonno fonde rock minimamente
Che oggi lui futuro di Forza Italia si giochi in realtà in una scacchiera che quella europea
Perché perché la politica italiana
Avrà questo confronto che sarà no le elezioni politiche
Per le elezioni europee
E mi sembra che
Oggi l'esponente principale di Forza Italia l'onorevole italiani sia stata molto chiaro nel dire
A fronte della proposta che ha fatto Salvini Cervinia amo le destre in Europa sia stato molto chiaro nel rispondere no un attimo noi vogliamo unire le forze che credono nell'Europa e di conseguenza non facciamo alleanze con chi nell'Europa non crede
è questo credo che sia stato o una dichiarazione che ha dato un confine al nuovo percorso di Forza Italia molto chiaro molto netto naturalmente questa partita la si potrà giocare nel momento in cui gli elettori decideranno in base a quello che Forza Italia sarà in grado di dire da qui alle elezioni europee quanto consenso consegneranno Forza Italia quanto consenso segneranno
A Fratelli d'Italia che nello stesso tempo mi sembra stia facendo un percorso invece di avvicinamento al Partito popolare europeo attraverso la creazione di un cosiddetto partito dei conservatori a livello europeo nel tentativo di cambiare la linea politica del governo europeo non capì de che forse tentando di cambiare l'Europa attraverso la via politica e non attraverso dichiarazioni molto velleitarie che in realtà perlomeno io non non considero positive non considero percorribili oggi chi si chiama fuori dall'Europa secondo me non ha la percezione di quello che siamo e quello che ahimè non siamo che è ancora peggio perché invece l'Europa dovrebbe assumere nel contesto complessivo dal punto di vista politico un ruolo molto più attivo molto più significativo rispetto ai blocchi che gli scenari mondiali in questo momento sembra rappresentarci perché parlo al condizionale perché è sempre difficile avere delle certezze
In queste situazioni che come abbiamo visto ultimamente possono cambiare
Da un giorno all'altro questo allora se Forza Italia avrà la forza di raccogliere un consenso significativo alle elezioni europee io credo che questa partita si possa giocare in un certo modo
E naturalmente arrivare ad avere voce in capitolo
Se cosa che mi sembra per lo meno dalle prime dichiarazioni non non si stia verificando sperando che chiaramente
Le varie fazioni all'interno di Forza Italia possano convergere su una leadership che in questo momento e dell'onorevole che apre
Tajani che indubbiamente all'interno di Forza Italia è una persona che ha ricoperto dei ruoli molto importanti in Europa e che può secondo me molto bene guidare Forza Italia in questa partita europea
Basta
Grazie verso per come dire penta seguire il canale che un po'i tacciato di questo uno di quei di questa di questa idea chiedo a Marco se cogliesse concordasse non concorda se la vede in modo simile
Ma attacca
Perché come dire
Che Europa e dentro questa cosa qua in il nome cc apre dentro ovviamente un'Europa fu che forse vuole nel più vuole essere il più grande più importante
Sì naturalmente più Europa molto distante in questa fase a Forza Italia io lo sto io sono stato uno
E dei parlamentari di Forza Italia nel novantaquattro presentato da Pannella con la lista riformatore alleato di Forza Italia nel novantasei invece direttamente con Forza Italia però già nel novantasette novantotto la la la l'ambiente di Forza Italia si fece un po'difficile per le mie idee perché Berlusconi
Dopo i primi anni in cui effettivamente il partito liberale di massa era un obiettivo era una speranza
Point sconfitto la prima volta adesso alleati in particolare da Bossi sulla legge sulle pensioni sulla riforma delle pensioni e poi da Fini e altre per a io la riforma della magistratura voluta o di una parte degli articoli del nel Codice voluta da Biondi ed è costretto a nuove elezioni nel novantasei le perse
E sì convinse che era molto difficile in Italia a fare la rivoluzione liberale io essere contato di accontentato di meno di una riforma liberale
Nelle istituzioni avevo creato insieme a Giuliano Ferrara e Marcello Pera la convenzione per la riforma liberale che portò in Parlamento i famosi professori che erano
I migliori esponenti della cultura liberale che scrivevano sui giornali ma Berlusconi decise di non farne nulla alla fine il mio distacco fu netto e da allora dal due mila uno quando finiva la legislatura non sono più entrato in parlamento e ho fatto comunque giornalismo ma soprattutto politica perché io si sono anche un giornalista faccia anche il giornalismo ma ho una vocazione politica ineliminabile che mi porterò dietro per per tutto il tempo che avrò ancora che si scontra con la realtà anche devo dire con la realtà di Forza Italia e del modo in cui via via a vissuto i cambiamenti della politica in questa fase francamente io auguro Forza Italia Tajani di riuscire a realizzare quello che sta dicendo cioè di evitare che la destra italiana che destra al novanta per cento e dieci centro con Forza Italia non trasferiti al non trasferisca le sue caratteristiche
All'interno del Parlamento europeo e questo perché perché oggi in realtà la sfida è certamente italiano e soprattutto globale noi sì stiamo vivendo Annette
In cui attraverso il pensiero antieuropeo anti Unione europea e antiglobalizzazione
Si è creata un'alleanza internazionale di tutt'altro genere rispetto a quella liberale
Noi abbiamo vissuto anni di incertezza compiuti in che teorizzava la democrazia illiberale nel suo Paese la proponeva i Paesi europei che volessero distaccarsi dei principi che univano i brand ventotto allora poi ventisette nell'Unione Europea
Poi abbiamo avuto all'interno del MIUR dell'Unione europea dei Paesi in particolare l'Ungheria
Che hanno fatto propria queste del della democrazia illiberale e hanno cercato di sabotare dall'interno l'Unione europea
E abbiamo avuto in Italia dei movimenti in particolare la lega di Salvini ben diversa dalla lega Nord alla Lega Nazionale di Salvini
Che in un rapporto contro ampio e e i collaboratori
Che su Q che si occupavano dell'Europa di Trump in particolare sta il bene non e nel suo rapporto con Putin in particolare con il teorico dell'antri liberalismo du Genna hanno cercato di sabotare dall'interno anche la politica italiana
E di costruire un'alleanza anti europea che facesse perno appunto sul nazionalismo
Imperialista di Putin e sul fascismo di Trump questo è stato il quadro degli ultimi anni di negli ultimi lustri in Europa
Per fortuna il Progetto di Salvini si è ridimensionato
Il suo posto è stato preso da Giorgia Meloni e bisogna dire che Giorgia Meloni ribaltando in gran parte il suo pensiero i suoi slogan e la sua demagogia
Prima di diventare presidente del Consiglio oggi ha fatto una scelta per il momento atlantica
Non tanto europeista ma sicuramente atlantica
E di sicuro contrasto alla Russia di Putin e al suo imperialismo la sua guerra di aggressione quindi è una situazione molto complicata che riguarda lo Stato di diritto
In Europa e la prospettiva fu futura dell'Europa potenza fra le potenze
Ma potenza in generale impotente proprio perché il percorso verso l'integrazione europea non decolli Stati Uniti ed Europa
Ma all'integrazione europea un percorso ancora lungo e molto difficile e molto dipenderà appunto dalle prossime elezioni europee in questo senso
Io credo che sia necessario che la parte di centro del Governo di destra venga rafforzata dagli elettori e me lo auguro
Ma al tempo stesso bisogna creare anche qualche cosa
Che prepari che proponga un'alternativa al governo di destra
Il problema che la sinistra italiana rappresentato dal partito democratico
Ha perso tutte le occasioni possibile per staccarsi definitivamente dal Berlinguer Isma'e quindi di per fare quel salto verso la socialdemocrazia europea
Che sta tutta all'interno del sistema liberaldemocratico europeo
Ha fatto dei tentativi colletta era all'ultimo istante riuscita a rompere il legame con il partito trasformista nichilista opportunista dei Cinque Stelle
C'è stato un problema è questo problema è nato nel centro vale a dire nell'area centrale che avrebbe dovuto e potuto forse creare un'alternativa politica
Attraverso il la una ipotesi di legga ma di legame politico fra più Europa azione e Italia viva non è riuscito col questa alleanza prima dell'elezione è saltata l'alleanza più Europa
Azione immediatamente prima delle elezioni
E l'abilità di Renzi che è persona indubbiamente di qualità politica straordinarie nel nostro Paese
E la stupidità di Calenda che indubbiamente persona di nessuna qualità politica nel nostro Paese hanno fatto sì che si interrompesse
Quel percorso che Letta avesse aveva iniziato e che la maggioranza di destra acquisisse un potere elettorale che non avrebbe avuto nel caso in cui più Europa e e e azione si fossero alleati col Partito Democratico per cercare di costruire in prospettiva una alternativa letta è caduto Renzi ha avuto la sua soddisfazione uno di entrare in Parlamento genialmente
Due di spingere il Partito Democratico supposizione o ultra
Verso Conte meno generalmente Calenda ora si sta rendendo un po'conto che illa la sua politica di apertura a destra in realtà non lo porta da nessuna parte nonostante già almeno Santa Carfagna Carfagna
Nonostante Moratti riapre a sinistra vedremo cosa farà fra un'ora e mezzo
Il problema è che il mondo liberale di cui sicuramente Forza Italia fa parte e il mondo liberale più progressista più attenta ai diritti umani più attento anche alle politiche internazionali
Quello di di Europa non riesco a trovare il modo anche attraverso altri l'interlocutore di costruire qualche cosa che abbiamo prospettiva noi siamo in questa situazione al momento
Grazie
Colgo delle sue parole un dato di cronaca che mi sembra corretto il fatto che la figlia di Berlinguer opposizioni per sganciarsi aveva preso la fine di Berlinguer ha fatto il salto salto la quaglia da da da da oggi credo
è adesso calo toccate perché non ho non può esimersi visto che il quadro che ha che ha delineato Marco
Quanto quanto secondo Tecce Edi diciamo di di di credibile di vero nel nella sua nella sua lettura e quanto invece la tua idea di di come un ipotetico partito liberale nuovo perché quello di di ieri aiutiamo a a diciamo finito un po'la sua spinta propulsiva
Che Como come possiamo muoverci oggi
Beh intanto grazie nel mondo per questa presentazione grazie a Stefano permeabilità agli amici di Piemonte libertà Alberto e nemico Dario Troiano che mi ha coinvolto in questa iniziativa a cui ho del rito molto volentieri con la mia piccolissima associazione che è nata
Qualche settimana fa direi all'inizio del mese dall'inizio dell'anno due mila ventitré
Quando ci siamo posti come obiettivo il sottoscritto insieme ad altri amministratori locali della della mia zona chi Massese di costruire una scuola di formazione per aspiranti amministratori locali perché molto spesso lo raccontavo prima
Ci siamo resi conto anche nella pratica quotidiana della politica locale che tante persone potenzialmente coinvolgibili anche a livello comunale appunto
Hanno un po'l'imbarazzo a a farlo a ad occuparsene perché non hanno gli strumenti allora ci siamo detti proviamo
Attraversò la piccola esperienza o meno piccola che qualcuno di noi ha fatto a mettere a disposizione di un po'di persone alcuni alcune parti di conoscenza rispetto al mondo dell'amministrazione locale un esperimento che fino adesso è abbastanza riuscito certo
Non ci sono le folle oceaniche diciamo così però
Si è snodato questo corso attraverso dieci lezioni ne abbiamo fatte nove l'Annona ieri sera chiuderemo diciassette di luglio con la consegna anche se vogliamo un po'scenografica dei diplomi a chi ha partecipato avuto la forza di partecipare hanno a dieci lezioni lungo cinque metri dal mese di marzo due volte al mese fino al mese di luglio e questo per dire chi ci siamo
Ho aderito a questa iniziativa
Certamente per venire subito alla alla risposta alla tua domanda non sono certo in grado di confutare né le tesi del presidente Ghigo che tra l'altro non vorrei neanche confutare perché mi trovano quasi del tutto d'accordo né certamente quello del nemico Marco Taradash
E i quali hanno avuto un esperienza politica decisamente superiore a quello del sottoscritto quindi mi guardo bene da entrare in questo terreno minato però
Però ho aderito dicevo perché penso che a trent'anni ventinove
Dall'esperienza della discesa in campo di Silvio Berlusconi e la nascita di Forza Italia
Ci sia la necessità di fare una riflessione su quello che è stato di su quello che è avvenuto se è stato un obiettivo raggiunto come dice giustamente il titolo o una velleitaria risolta o uno punto it ancora ad accogliere ecco questo secondo me il tema allora
Nella ragionare su questo aspetto mi sono rivisto
Il Carlo già Cometto del novantaquattro che vede la nascita di un partito anzi si chiamava movimento ovvero Enzo che lui è stato il fondatore in Piemonte quindi potrebbe insegnarci lo un movimento che
Andava oltre alle liturgia de che conoscevamo della Prima Repubblica degli accordi fatti successivamente in Parlamento del dei partiti ideologici che chiedevano il voto ai propri elettori militanti semplicemente per appartenenza e non come invece fa Forza Italia come invece fa Silvio Berlusconi a fronte della presentazione di un programma
Su cui farsi giudicare in misurare dagli elettori ecco un elemento di innovazione che in quel momento a me diciannovenne oranti ventunenne chiedo scusa nel novantaquattro è sembrato una indubbio elemento positivo così come il fatto di voler costruire una democrazia dell'alternanza in cui
Uno vince governa l'altro perde controlla e dopo cinque anni se ne riparla questo
è rimasto ancora oggi io credo che sia il modello cui tendere anche nel nostro Paese e che anche per tendere a quel modello
E c'è la necessità di avere
Due blocchi contrapposti magari che si fanno la guerra non da posizioni estreme ma da posizioni più centrali che però hanno la capacità di costruire attorno a sé appunto un consenso largo o lungo come dicevi tu all'inizio
Questo questa capacità probabilmente non c'è stata se non forse parlo del centrodestra nel campo e conosco meglio quando Berlusconi fa il Popolo della Libertà lo ricorderete credo fosse l'anno due mila otto poi con la grande vittoria
Del del sì del due mila otto due mila sette due mila otto e quindi la nascita di questo grande partito che avrebbe potuto rappresentare quello che a cui gli analisti della politica chiamavano avrebbero chiamato il partito dalla nazione no
Un po'la sostituzione adeguate ai tempi di quello che fu la Democrazia cristiana nella Prima Repubblica ecco io sono rimasto a quella roba lì
E penso che ci sia quella necessità ancora oggi nel nostro Paese è vero
Nel due mila ventiquattro quindi fra poco meno di un anno siamo luglio si voterà a giugno credo nove ci sarà un turno elettorale europeo in cui la la competizione e su base proporzionale sostanzialmente e quindi tutti i partiti sia nel centrodestra sia nel centrosinistra sia nel centro
Di cui parlava prima Marco Taradash hanno la necessità di evidenziare maggiormente la propria spinta identitaria la chiamerei così
Ma io credo invece che si debba ragionare nel nostro Paese in funzione di quello che avverrà non solo in funzione del turno elettorale ma in funzioni quello che serve al nostro Paese in termini di costruzione di un'offerta politica che garantisca l'alternanza garantisca il confronto tra i programmi e garantisca al cittadino la quota la possibilità di scegliere da chi essere governato
Per i successivi cinque anni quando si parla del governo donazione o come o quando si parla per esempio del governo della Regione io sono rimasto a quella a quella roba lì non so
Se la risposta che Forza Italia in questo momento a fronte di quello che è successo
Sia quella perseguibile oggi i congressi comunali che poi dovranno eleggere i i livelli di governo io ricordo sommessamente che Forza Italia nasce anche un po'attraverso una una anzi soprattutto come un partito liederistico in cui questi riti venivano in qualche modo superati no perché tanto c'era cavaliera Enzo che prendeva i voti per tutti
E a livello locale non c'era poi questa grande esigenza di costruire un partito strutturato
E questo può e a a in qualche modo consentito ad altre esperienze magari associative di crescere io spesso fatto parte di una di queste
Oggi la risposta senza una leadership carismatica di quel genere lì mi sembra che sia un pochino tardiva da questo punto di vista però detto questo credo che ognuno debba perseguire le strade che ritiene
Le leadership non nascono probabilmente così oggi le leadership nascono attraverso la capacità di parlare ai cittadini attraverso la capacità di portare risultati
Osservo prima Marco Taradash parlava della della convenzione liberale dei professore che sono stati portati in Parlamento da Forza Italia attraverso il lavoro che voi al tempo avevate garantito di qualità al centrodestra anche dal punto di vista culturale anche dal punto di vista dei contenuti anzi soprattutto osservo che Marcello Pera oggi un deputato di Fratelli d'Italia un senatore non lo ricordo e quindi poi nella prassi della politica chi porta idee può trovare anche lo strumento per esprimermi e io credo che il grande la grande eredità di Forza Italia e di Berlusconi soprattutto nella politica attuale che guarda la Terza Repubblica in qualche modo che sarà assegnata magari da riforme istituzionali in senso più presidenzialista si parla di premierato si parli di semipresidenzialismo
Ma dicevo la grande eredità di di di Berlusconi di Forza Italia nella Terza Repubblica sarà quella di aver messo al centro dell'agenda politica alcuni temi penso al tema fiscale di cui tutti oggi parlano e Berlusconi fu il primo a farlo
Penso ai temi della cultura garantista di cui Berlusconi comunque è stato portatore
In questi anni penso al tema dell'atlantismo che come si diceva anche prima a tra virgolette contagiato anche chi non appartiene a quella cultura
Tutte cose che resta di un'eredità che segnano una il fatto che l'obiettivo da un certo punto di vista sia stato raggiunto ecco questo io credo che sia l'elemento di riflessione a mettere sul tavolo stasera ovviamente voi il il dibattito continuerà a loro modo di confrontarci ma ci tenevo a dirlo a a sottolineare questi aspetti perché penso che l'obiettivo davvero sia stato raggiunto da Berlusconi e da Forza Italia
Grazie
Grazie Carlo
Alberto intanto tenga aveva messo in piedi questa questa questa occasione Dini chiacchierata
Elementi vengono emergono data dai discorsi che il nostro sistema politico come dire e in via di farsi sta cambiando sta cambiando e star sta cambiando natura e in divenire no
Anche questo concetto che viene ribadito della leadership
Tutti hanno citato coloro che in qualche modo guidano i patiti dai complimenti del dedicate Calenda che noi non difficilmente dimenticheremo
A però veramente e una leadership che in quella a cui nell'intimo miriamo di cui necessitiamo oppure invece il famoso partito liberale ha bisogno la spinta alta
Intanto ringrazio tutti quanti perché sono intervenuti e i relatori che mi hanno preceduto che hanno dato esattamente il contributo che speravamo
Di poter avere da loro qual è il tema sul quale noi ci siamo in qualche modo strutturati
Ambiziosamente direi e che ci verrà poi tra l'altro fare anche delle cose insieme
All'associazione di Carlo già Cometto proprio sul terreno dalla formazione dove vorremmo dare un nostro contributo non siamo un partito politico siamo un'associazione che mette prova a mettere insieme persone che appartengono in maniera strutturata cioè iscritti o no alle diverse forze politiche che si riconoscono più o meno
Geneticamente o diciamo in modo in maniera molto più fondata al liberalismo questore nostro obiettivo
Per cui ben vengano tutti coloro che in qualche modo vogliono far parte di questa associazione e speriamo in qualche modo di poter contribuire magari insieme agli altri anche a creare qualcosa che vada al di là dei nostri confini sarebbe bello ad esempio che in Piemonte si arrivasse a fare una specie di Forum
Del del mondo liberale
Perché e qui vengo alla domanda che tu hai fatto perché il l'esigenza di a vere
Allora partiamo dai sogni Aia Védrine ma e non è drink come dire alcuna ciò
Il sogno sarebbe quello del titolo di questo convegno c'è a vere un partito liberale di massa
La vicenda di Forza Italia è stata qualcosa che c'è andata fulmini direi in qualche momento anche più che vicina c'è c'era proprio diciamo poi come dire quella Progetto in qualche modo si è indebolito per tante ragioni errori forse sta della stessa Forza Italia
Ma anche diciamo errori in un contesto politico del nostro Paese
E come dire di una serie di deformazioni derivanti dalle solite che questioni che ci portiamo dietro che non sono ancora risolta che poi fanno invece parte del fatto della delle ragioni per cui secondo me ci sarebbe bisogno di un partito liberale
Oggi questa cosa che cosa significa significa che in Italia esistono
Direi forse mai con questa vivacità
Così tante forze che si richiamano
Al mondo liberale liberale liberal socialista liberal democratico Calenda sbanda un po'che su questo perché partito con Rosselli poi abbandonato per non si sa bene comunque voglio dire vedremo
C'è Forza Italia senza dubbio e queste forse per eccesso più Europa ovviamente va da sé Marco è qui con noi che e c'è anche Italia viva
Le leadership di queste forze politiche di molte di queste forze politiche un caso hanno subito diciamo una perdita
Direi che prepara abile regia sotto un certo punto di vista che la morte di Silvio Berlusconi su questo credo non ci siano dubbi cioè sul fatto che la morte di Silvio Berlusconi inevitabilmente dovrà mettere in moto un processo
Di cambiamento di ristrutturazione di riorganizzazione ha come prima diceva bene Carlo io condivido cioè di rilancio delle ragioni no fondative e organizzative di un partito politico
Perché è evidente che voglio dire salvo che non si ricorra a familiari o a qualche cosa del genere ma che comunque scimmie otterrebbero diciamo la leadership di Berlusconi che piaccia o non piaccia
Non basta aver cognome Berlusconi per essere Silvio Berlusconi su questo dire non ci sono dubbi evidente che voglio dire qualcosa da fare dice
C'è da fare anche dall'altra parte perché è evidente che voglio dire noi abbiamo un'occasione più unica che rara e non so se lo sfrutteremo questo poi magari che più dentro le cose come Marco e altri possono dirci che sono le prossime elezioni europee
Alle prossime elezioni europee e pensabile possibile che le forze che si richiamano in qualche modo alla alder gli uni o gli U Iullo Europe e via dicendo sappiano trovare le forme e le modalità per presentarsi tutte insieme
E quindi diciamo puntare non tanto tenere anche un risultato che consenta almeno di superare lo sbarramento e si spera ovviamente anche molto di più e ben di più
Ma in qualche modo a mettere in moto un processo che in qualche modo sia la ripresa di quel processo che prima Marco descriveva perché ad esempio all'epoca abbiamo anche un po'fatto qualche confronto sui social ma insomma diciamo io abbastanza favorevole non tanto la rottura quanto al fatto che ci fosse un terzo polo
Credo che le modalità in cui tutto questo sia successo siano come condivido il giudizio di Marco cioè nel senso che
Non faccio sugli interpreti di colore Marco diceva ma ascoltandolo da molti anni tutti i sabati mattina va da sé ma anche in tante altre occasioni
Più o meno che l'aver capito c'è evidente no che voglio dice è stato un'occasione più unica che rara di fare in modo che il centrosinistra prendesse
Una fisionomia diciamo diversa da quella che inevitabilmente altrimenti anche ad oggi sembrerebbe inevitabile che prenda cioè è chiaro che voglio dire un centrosinistra
Che si dibatte tra la il PD della Shoah i Cinque Stelle di Conte
Vuol dire il ventennio della Meloni senza diciamo dov'era sovvertire l'ordine costituito dallo Stato su questo non ci sono dubbi
è questo il punto sul quale siamo fermi no cioè da lì dobbiamo andare avanti chiudo perché è importante tutto ciò quindi perché dobbiamo in qualche modo trovare una collocazione per chi di noi vuol far parte di questa esperienza politica vuole ritrovare ho qui ci sono anche molti giovani e ben venga altra trovare finalmente l'approdo politico nella politica italiana perché siamo dei malati di cuore di politica questo è fuori discussione
Ma non siamo malati di posti della politica siamo malati di politica e speriamo di coinvolgere e contaminare molti altri
Perché e qui vengo al punto perché c'è guardate c'è la guerra in Ucraina e la guerra in Ucraina per chi la scatenata cioè Putin
Ha tante ragioni diverse per chi non capisce che bisogna stare dalla parte dell'Ucraina vuol dire che non capisce che eliminato un attacco alla democrazia
Cioè quello che voglio dire viene messo in discussione da quella vicenda e come dire il il rischio nord un sovvertimento del regole democratiche e delle democrazie che sono oggi molto in crisi perché guardate che noi tre anni fa non trent'anni fa abbiamo rischiato di aveva riavere Trump
Negli Stati Uniti
E peggio abbiamo rischiato di avere un tracollo del sistema americano che è stato sui limiti perché è chiaro che il tentativo no diciamo di di occupazione delle istituzioni sovversivo no che c'è stato per occasione ci sono le elezioni negli Stati Uniti
Tra poco i fra un anno e mezzo nel due mila ventiquattro se non vado errato
Ed è evidente che anche lì per tante ragioni risultato né scontato Tramp di nuovo in campo by Demme invecchiato nonostante l'abbia fatto meno male di quanto molti pronosticavano dicendo
Perché da Tolone deriva ovviamente il rischio i rischi che oggi abbiamo di fronte a noi di messa in discussione dell'Unione Europea con le sue debolezze ma quindi le condizioni sine qua non per partire verso qualcosa di più forte era forzato di quella che è oggi
Perché la NATO serve
E si sta dimostrando in questa occasione perché c'è un convitato di pietra e non tanto di pietra tutte queste discussioni che ne facciamo che si chiama Cina la quale come dire sta approfittando di questa situazione anche degli errori di Putin ma senza dubbio poi avrà
Anche a differenza dall'uso di Putin la forza economica non solo quella militare questi sono gli scenari che abbiamo di fronte
A tutto questo più alle questioni nazionali cito i titoli giustizia liberalizzazione dell'economia diritti civili
A tutti questi temi io credo che gli unici mi sento di poterlo dire pur non proveniendo nelle mie origini da quella tradizione politica culturale gli unici che oggi sono in grado forse di avere le carte in regola dal punto di vista politico culturale
Per formulare delle proposte che sono in grado di affrontare tutti questi temi a loro complessità sono i liberali problema che liberali oggi in Italia sono deboli
Sono deboli e chiudo su questo perché si confonde si confonde né che si confonde o se fosse lo si vuole proprio bisogna stare attenti cioè ad un ragionamento che preveda l'indipendenza di una forza politica liberale una sua autonomia io credo che l'indipendenza sarebbe il premier
Ma in questo momento bisogna ragionare per lo meno in termini di autonomia cosa vuol dire Kent et possibile prescindere dall'essere in uno schieramento piuttosto che in un altro io penso che la risposta sia no
Quindi bisogna organizzarsi ed essere uniti per restare in uno schieramento e condizionare quello schieramento ad oggi
Io penso anche e qui l'abbiamo fatto ad esempio Torino so che chi è presente c'era chino d'accordo fino ad esempio alle scorse amministrative non a Torino abbiamo sostenuto da Milano
Perché perché da Milano era sicuramente un liberale perché in gioco c'erano c'era l'amministrazione della città di Torino e non le sorti nazionali del Paese
E perché c'era un'occasione più unica però che rara di avere una forza politica che si chiamasse al liberalismo sua ma in maniera generica ma comunque diciamo sufficiente
Che fosse un partito consistette la città risultato c'è stato purtroppo quella vicenda non è e voluttà come avremmo sperato molti di noi e un soggetto politico strutturato e consentisse di fare politica nel prossimo futuro
Quindi questo problema non non è che servono i liberali perché abbiamo bisogno di trovare un posto dove stare ma servono i liberali perché c'è un'esigenza imprescindibile direi a livello nazionale europeo e universale
E senza i liberali ovviamente non c'è la democrazia questo è il punto su quale imprescindibilmente le dobbiamo essere certi grazie
Grazie Alberto io tono penso perché
Se quello che ci dice Alberto che mente sul campo il fatto della diciamo dell'opportunità della democrazia dell'incontro soprattutto quello che mi tocca particolarmente invece il coinvolgimento stato esperienza con diciamo in diversi ambiti
Cosa suggerisce per poter far sì che ci sia nuovamente un coinvolgimento de dentro i fatti politici ma anche in un coinvolgimento attivo partecipativo
Reale o comunque un po'di tutte le età non sono sempre dei giovani Momo in un po'di tutte le tappe che la sensazione che ci sia un distacco e purtroppo la partecipazione al voto ci dà un po'la cartina di tornasole
Indubbiamente tutto questo populismo che in questi anni
Abbiamo dovuto subire da i grillini in parte anche dalla lega e in parte o da Fratelli d'Italia prima che andassero al governo perlomeno prima che lassù loro leader andasse al governo
A un po'apportato a un distacco
Partecipativo soprattutto nel vuoto politico ma anche nel vuoto amministrativo
Che cosa fare per riallacciare bisogna saper riproporre dei contenuti che siano aggregativi
Chiaramente quello principale secondo me e quello chiaramente di spiegare bene visto che la prossima scadenza elettorale
E quella europea che cosa l'Europa significa e che cosa naturalmente uno deve attraverso il voto immaginare che l'Europa debba diventare perché questa è l'occasione delle occasioni
A parte che naturalmente mi auguro anche se non è così semplice che poi quel voto europeo abbia delle ripercussioni negative sul governo nazionale perché è indubbio che se dovesse stravincere
La Meloni e fare un governo col Partito popolare
La lega in Italia cosa farà nel senso andrà Farrah cadere il governo Alonso queste però sono scenari chiaramente che e interrogativi che forse il boma Marco potrà cercare di di di di dipanare PCI di perché parlare del futuro politico sicuramente è molto molto più bravo lui no io credo che me bisognare riaggregare il consenso e la partecipazione attraverso dei valori che chiaramente facile a dirsi e molto più difficile farsi in una società che di valori ormai ne ne richiama pochi nel senso che
Le parole d'ordine che hanno ottenuto insieme la nostra società in questi anni anche nella sua trasformazione perché erano comunque parole d'ordine che aggregavano
Non mi sembra ci siano più e onestamente non sono certo io la persona in grado di inventarsene qualcuna o di immaginare di poter rappresentare una nuova speranza perché l'avete detto in tanti lo dico io Forza Italia è stato in effetti è una grande delusione perché aveva illuso tutti noi che si potesse progetto sempre grato se è stato uno degli ultimi atti si illude arti ma
Avevamo veramente creduto in questa rivoluzione liberale oggi una rivoluzione del nostro Paese non la vedo non non non mi sembra la stessa Meloni interpretarlo
Forte pragmatismo di governo su questo bisogna riconoscerlo però non è che come dire dica delle cose che possono tra virgolette sono tutte cose ragionevoli dal mio punto di vista
Anch'io sono abbastanza stupito che
Lei abbia avuto questa trasformazione però bisogna prendere atto almeno questo è quello che penso io che in questo momento lei è una leader che rappresenta il nostro Paese in senso positivo
Questo è quello che penso io
E questo dobbiamo noi di Forza Italia tenerlo band acconto perché dovremo cercare di diciamo scavare il nostro consenso a fronte di una rappresentante del centrodestra che accentra molto consenso presso di sé
Dobbiamo fare cercando di riprendere quella che era la nostra il nostro pensiero liberale originare cercando di segnare un punto netto e chiaro in questa campagna elettorale delle europee su quello che naturalmente Forza Italia come vero partito di centro
Il vero partito liberale possa rappresentare nel futuro dell'Europa questa secondo me è l'unica scommessa che noi possiamo tentare di giocare rispolverando quelle parole d'ordine che erano tante H tanto care al Cavaliere che dal punto di vista del marketing politico funzionavano benissimo peccato che poi purtroppo almeno nella fase successiva a quella dei professori si siano un po'perse
Nella quotidianità definiamola così
Del Governo e della necessità di rispondere magari eccessiva aggressioni da parte della magistratura questa è un'altra storia non ci voglio entrare potremo su questo
Fare una e voglio dire una seduta specifica di dibattito oggi parliamo di quello che potrebbe essere il futuro di un partito liberale ecco io credo che Forza Italia si debba l'ho detto prima e lo ribadisco
Giocare una sua partita importante
Su queste elezioni europee
Con con chiaramente una definizione di quello che deve rappresentare un partito liberale di massa come noi siamo nel contesto dell'Europa cioè io altre parole d'ordine se non quella dell'Europa e di quello che l'Europa deve diventare uno scenario internazionale che ci vede a a questo oggi soccombere su quale tutti i fronti ecco
L'Europa è l'unica opportunità
Magari addirittura unione europea
Che parli di un federalismo che io sia diciamo una confederazione come gli Stati Uniti
Ecco quelle sono secondo me le parole che potrebbero ciò infiammare un po'il dibattito dare un senso alla nostra presenza in questa campagna elettorale
A questo punto a questo punto viene fuori un elemento che per ore e determinante non è che un po'di responsabilità ce l'abbiamo noi che poniamo a contare la politica quello che accade eccetera cioè fino a che punto se qualcuno ancora ci legge
Visto che poi fa il giornalista il giornalista politico
In che modo fosse bisogna cambiare la lingua bisogna farsi conoscere bisogna usciva porta un messaggio che sia che sia come diceva Enzo aggregante
Sì
Il governo
Tornare dove
No se adesso si è acceso credo occorre tornare al punto che è stato sollevato da distante da osservatore cosa è Forza Italia oggi dal mio punto di vista io credo che Forza Italia oggi abbiamo occasione
Che gli è stata negata dalla superiore in ruotabile presenza
Della leadership di Berlusconi Forza Italia ha in mano il suo destino perché è chiaro che il primo riflesso che ho letto da varie parti è stata quella Forza Italia darà i suoi voti a alla lega in parte a Fratelli d'Italia in altra parte qualcuno pensava Renzi e Calenda Nuccio io a questo nemmeno ho prestato attenzione non ci credo affatto
Ma è chiaro che invece Forza Italia oggi ha un'altra possibilità a cui io credo non credo che si è detto anche abbasseremo il quorum elettorale per consentire a Forza Italia e superare non il quattro
Che l'attuale sbarramento ma il tre io non ci credo io che Forza Italia almeno sui ribelli
E degli ultimi anni resterà perché c'è una parte della popolazione italiana degli elettori che non sa che si riconosce in un raggruppamento moderato di centro e non si riconosce nell'estremismo
Di Salvini oppure nero quello che io chiamo ve lo dico con tutte le virgolette possibile il neo post fascismo di Fratelli d'Italia
Che non è la Meloni è il partito di Fratelli d'Italia Merloni deve conquistare il suo partito vedremo se ci riuscirà ma passo e opzione per opzione uno trova molto neo post fascismo no fascismo e nemmeno post fascismo ma a differenza di Alleanza Nazionale che si era depurata dalla tradizione passo fascista Mellone invece l'ha ricostruita e l'ha ricostruita in modo vincente quindi le qualità di leadership di Mellone sono indubitabile i è l'unica vera leader che oggi c'è in Italia
E questo è il discorso del leader Berlusconi ha prodotto questo fenomeno ma bar Berlusconi l'ha prodotto per necessità perché c'era stato in Italia nel mille novecento novantadue novantatré un colpo di Stato
Realizzato dai magistrati di Milano e di altre ma in particolare da magistrati Emiliano che di Milano che aveva portato alla dissoluzione
Di tutti i partiti che avevano ricostruito l'Italia nel dopoguerra
Aveva avevano lasciato in piedi soltanto il partito comunista perché pensavano di poterlo governare dall'esterno
Essendo il partito comunista un partito fuori dal tempo alla ricerca di un'identità alla ricerca di un nome alla ricerca di tutto
Che aveva sposato in modo estremisti COO insieme al Movimento sociale la politica giustizialista
Di Mani pulite Berlusconi è uscito come un drago dalla voragine che i magistrati di Milano erano creato nel al nel terreno politico italiano è per forza di cosa aveva dovuto proporre un'alternativa liederistica non essendoci più nessun partito in campo e noci potendo certamente Berlusconi
Neppure l'avesse voluto costruire un partito in pochi mezzi ha creato quindi
Il partito
Che ha creato e questo partito è durato e gli altri partiti può alla fine si sono modellati su questua anche perché era un partiti non partitini partiti dal nulla anche tutti gli altri e l'Italia guardate un fenomeno
Particolare rispetto a tutti i paesi delle europei perché negli altri Paesi europei i partiti esistono e praticano
La l'esistenza quotidiana del partito dandogli ci sono i leader che vanno in televisione e i cittadini sono abbandonati in realtà a loro stessi
Tant'è che l'astensionismo è cresciuto in modo i particolarmente alto nel nostro Paese
Ora
Il problema non è del popolo che non esiste non è della folla che non resiste il problema è che i Paesi vengono guidati politicamente dalle élite
Il problema italiano è che il relitto non esistono e quando non esistono le élite e non si organizzano fra di loro
Lei Little culturali economiche politiche e sociali accademiche eccetera eccetera
Nasce la necessità del leader che si rivolga senza mediazioni al cosiddetto popolo e lo faccia possibilmente in modo intelligente non abbiamo avuto dei fenomeni orribile come quello della conquista da parte del Movimento cinque Stelle di un terzo dell'elettorato
Perché in realtà
Il popolo italiano la società italiana aveva
Capito che non esistevano più le élite che non c'era più
Un punto di riferimento a cui rivolgersi è allora l'appello demagogico prima dei cinque Stelle poi chissà almeno i infine di Meloni ha avuto successo in questo Paese
Tutto ciò va nella direzione contraria ma proprio opposta rispetto alla possibilità di costruire un partito liberale qualsiasi né di massa nei come diceva Alfredo Biondi di Carrara
Perché settori non mai
E Little che governi inno le crisi
E tutto è affidato all'intuito del capo è chiaro che non può così nascere
E costruirsi una società liberale che è una società di pensiero
è una società di scelte è un'altra società che ha dei principi fondamentali come disc che Ceva quello dal su un altro versante non negoziabile
E che è una che partono dal principio a uno la libertà per un liberale è innanzitutto quella degli altri
E per questo ne vogliamo lo Stato di diritto e vogliamo una giustizia giustizia giusta il garantismo e ripudia morì il giustizialismo
E per questo vogliamo la libertà economica e che le persone possano esprimere la loro individualità anche nella ricerca del profitto e nella costruzione delle imprese
E questo può funzionare se ci sono associazioni imprenditoriali associazioni di lavoratori che non stiano lì a succhiare la mammella dello Stato sindacati o Confindustria o grandi aziende di Stato inserite nella Confindustria che siano e via dicendo
E questo si misura giorno per giorno il problema
Per problema ad esempio sull'immigrazione ne possiamo girare intorno quanto vogliamo al problema dell'immigrazione nel nostro Paese e a quello che qualche demente ha chiamato la sostituzione
Etnica
E che è comunque qualche cosa un fenomeno non controllato
Ma nessuno lo controllerà mai perché lo sappiamo anche il cambiamento climatico oltre alle guerre oltre alle dittature fanno sì che questo sport spostamento epocale
Di masse di persone continuerà essendo il vogliamo risolvere o pensare di risolvere una prospettiva questo Fernova non serviranno i muri non serviranno
Le ha le legame che ama chiamava alle la Meloni insomma
Le barriere navale ma servirà invece trovare il modo di parlare al Nordafrica ad esempio non in forme neo coloniali come quella ti doglie euro e tu tieni nei Lager gli immigrati
Ma in forme diverse che nascano dalla prospettiva unica che l'Europa possiede
Vale a dire di un va al di un insieme di valori che a
Hanno costruito un continente in modo diverso da tutti gli altri perfino dagli Stati Uniti è un continente l'Europa che ha una carta dei valori che si regge sui valori universali sullo stato di diritto
E a un piccolo strumento come il governo europeo la Commissione che fino ad oggi al retto all'urto degli Stati nazionali che cercano in tutti i modi di sabotare l'unione europea più o meno una volta questo
Una volta quello tante volte il nostro tante ora e definitivamente Ungheria
E Polonia e quindi dobbiamo pensare anche in termini di unioni europee e nordafricane perché il colonialismo delle proposte di melone o delle proposte di von der Lian
è quello di dire noi dei diritti umani dei diritti di libertà dei diritti economici dei popoli africani scene forti amo completamente
Trattiamo con i dittatori può essere dogane indi in Asia può essere il quello tunisino può esser quello libico trattiamo con i dittatori e ai dittatori chiediamo con nulla
Rispetto allora popolo e tutto rispetto al nostro non funzionerà mai
Questa politica e prima o poi ce ne dovremo accorgere si spera prima ma la storia francese ancora diversa ma insomma si spera prima che anche il nostro Paese per in un modo o nell'altro
E in altri Paesi accadano le cose che possono che possono accadere ultima cosa volevo dire rispetto alla questione
Stato di diritto e quindi anche i diritti civili si può avere tante opinioni diverse su certi diritti che di cui oggi si discute non si è per questo meno liberali non s'è meno liberale se non si vuole il matrimonio
Fra persone dello stesso sesso non si è nemmeno liberali
Se non si accetta l'ipotesi della gestazione per altri anche in forma solidale però in modi contano ci sono modi liberali di opporsi a modi liberali
Di opporsi di richiamare Dio patria famiglia
Ed o di richiamare dei valori assoluti che sono assolute soltanto per gli assolutisti e non per i illiberali allora anche questo
è qualche cosa di molto importante rispetta come evolverà
La parte destra dello schieramento italiano e Forza Italia di cui mi auguro il successo
Per quanto la riguarda Rispetto allega e Fratelli d'Italia alle prossime elezioni europee e sul versante invece della sinistra naturalmente non posso augurarmi nulla al momento con la conduzione
De di fronte alla quale Mummia uno che ci sia quella famosa forza liberale che magari nasce da un ex segretario del Partito Democratico
Magari nasce da un ex parlamentare europarlamentare del Partito Democratico
Contiene qualcuno che era diciamo otto anni come me era iscritto alla gioventù liberale e ora sta più Europa e altri che stamane eccetera eccetera ma che tutto sommato possono riuscire a parlare un linguaggio comune al di là poi del le cose
Che checché ne che dico che noi non tolleriamo che loro non tollerano di me che è un po'allora di altre ma questo possibile però guardate bene
Che il lavoro da fare è molto più complicato che nel passato
E quindi noi che siamo abituati come quella generale rivoltoso di cent'anni di solitudine a fare non so quante trentotto rivolte in la vita ne abbiamo fatte magari quarantotto e come lui le abbiamo perse tutte
Però sappiamo bene che le vittorie degli altri sono vittorie di Pirro perché nel nostro Paese l'Italia il declino nulla affatto superato
Perché abbia avuto abbiamo avuto un miracolo caduto dal cielo un anno di governo Draghi che ha restituito una dignità e una forza al nostro Paese di cui è ancora oggi Meloni
A ereditato il lascito ma non durerà
Per sempre il sì è una voce liberale dall'interno o dall'opposizione
Non comincerà a guardare giorno per giorno quelle che sono le scelte del governo italiano le cose secondo me non andranno bene
Carlo sul piatto
Beh allora ci son son due temi che mi mi mi aveva colpito quello che le ditte diciamo che il modo di Forza Italia è stata un'élite per molti aspetti
Perché aveva in mano veramente molto per alcuni anni
E l'altra parte invece mi viene in mente quando lui cita diciamo il contesto di dice socio politico di questi momenti una fase di di uno storico che About Elly che diceva che quando si smetterà di invade si viene invasi
E quindi no il contesto attuale
A te la parola
Avete deciso di mettermi in difficoltà
Zero zero
Ha comunque acceso
Allora il tema Forza Italia è stato eletto io non lo so se sia stato élite è stato certamente un modo per coinvolgere nella politica attiva tante persone che prima in politica attiva non c'erano
Perché la politica attiva penso all'esperienza da Prima Repubblica che io ricordo da ragazzo quindi non a una conoscenza così approfondita ma erano governate appunto da liturgie come dicevo prima che ai più apparivano astrusa no
Il partito di Forza Italia anzi il movimento politico Forza Italia non dico partito apre come dicevo prima le strutture di partito in realtà sono sempre stato un po'aleatorie diciamola così il movimento politico di Forza Italia avuto l'indubbio pregio di coinvolge alla politica persone che prima facevano tutt'altro qui abbiamo un esempio
Il presidente Ghigo che ha governato per dieci anni la nostra regione e ha consentito al Piemonte di diventare un modello per tanti aspetti del nostro Paese
E il figlio di una persona che a fatto un'esperienza precedente alla politica di Cummings campo manageriale che lo ha portato anche a fare poi delle scelte probabilmente nella sua pratica quotidiana di governo che la liturgia della Prima Repubblica non avrebbe consentito
Credo
Quindi sì da questo punto di vista non so se definirla Lit ma certamente di indubbio merito di aver coinvolto persone nuove
Al alla politica e anche alla politica quella di governo
E questa poi è stata anche l'altra grande
Con questa se vogliamo grande la grande cifra di Forza Italia quella di essere un partito a vocazione maggioritaria con la cultura di governo
Cosa che invece i partiti alleati all'inizio della alleanza
Spuria no che fu che realizza Berlusconi in maniera straordinaria al nord con la lega di Bossi la Lega Nord e al Sud col Movimento Sociale non ancora Alleanza Nazionale di Gianfranco Fini gli ha consentito di fare e e ha consentito anche un'evoluzione di quei partiti poi si potrà discutere sul fatto che la Fratelli d'Italia di oggi sia diverso all'Alleanza Nazionale
Degli anni novanta
Non ha elementi al noto però che oggi tanto tanta parte di elettorato che si è ritrovata
Nella seconda Repubblica a sostenere Forza Italia a votare per Forza Italia scegliere Berlusconi oggi vede nella leadership di Giorgia Meloni una soluzione
Non in Fratelli d'Italia mi dicono banalmente in giro abbiamo votato la Meloni non dicono abbiamo votato Fratelli d'Italia e questo evidentemente è un elemento che chi fa politica chi legge i fatti della politica deve tenere in considerazione anche chi appartiene a Fratelli d'Italia proprio può a mio giudizio dovrebbe tenerne
In considerazione in Europa i partiti esistono poi vengo alla seconda domanda Mela me la ricorderai perché poi i partiti esistono è vero a Marco esistono hanno una tradizione hanno scuole di formazione basta frequentare qualunque capitale europea o grande città europea si vedono le sedi fisiche si vedono i centri studi legate ai partiti ci sono anche delle eccezioni però pensiamo al meccanismo Alma cronico in Francia Macron fa un partito anche lì di Progetto di scopo finalizzato all'elezione per l'Eliseo dopodiché quando si vota per i sindaci quel partito non esiste
E e allora mi viene in mente seguendo questo ragionamento magari un po'disordinato a alla prima Forza Italia quella che voi Enzo magari mi aiuterà a ricordarlo quella nella quale Berlusconi teorizzava il fatto di presentare il simbolo di Forza Italia sono le elezioni politiche o le lezioni di livello nazionale europee
Mentre invece lasciare all'autorganizzazione a livello locale la possibilità di giocarsi la costruzione classe dirigente la corruzione di proposta politica
La capacità di governare gli enti locali a ad un livello di Varsavia a livello locale ai singoli o alle associazioni o ai movimenti civici che a livello locale nascono ci stiamo arrivando poi alla fine perché ormai se vedete le elezioni amministrative sono spesso
Caratterizzate
Specie nel centrodestra perché il centro sinistra all'elezione amministrativa ancora un partito che si chiama Partito Democratico che fa la la parte preponderante a livello di centrodestra
Le liste civiche Oggiano molto impatto nella dinamica del consenso in tutte le elezioni abbiamo visto a Torino con la lista dei Damilano
Lo vediamo anche nelle realtà più piccole dove liste civiche spesso legata al candidato sindaco hanno più che la capacità di prendere più consenso rispetto ai partiti organizzati del centrodestra organizzati si fa per dire anche cui faccio spesso questa battuta
Era ripeto qui davanti a tutti così mi faccio degli amici
I partiti di centro e di del centrodestra specie Forza Italia a livello locale
Nascono un mese prima delle elezioni e muoiono un giorno dopo perché questo avviene mentre invece a livello locale altri partiti specie nel centrosinistra cosa che gli consentì di vincere a lezione qua abbiamo a Torino
Coltivano a questa attività di partito per cinque anni e si ripresenta la volta successiva con una squadra che poi ottiene oggettivamente il consenso quindi sono due piani differenti il piano organizzativo a livello locale diverso dal piano
Che è molto più basato sul voto d'opinione che che c'è a livello
Certamente nazionale certamente uno però forse anche regionale non lo so
La seconda domanda scusa e mi sono perso
Diciamo che potremmo potremmo usare questa metafora rispetto alla alla capacità di Forza Italia quella che ho spiccava in qualche modo Enzo di resistere rispetto alla alla leadership forte
Che Giorgia Meloni sta esercitando presso suo elettorato sarà capace di farlo attraverso le sue strutture io non lo so certo l'appuntamento elettorale europeo che un appuntamento di tipo proporzionale dove non c'è la necessità Alberto di schierarsi da una parte o dall'altra al di là della contingenza piemontese dove ci sono anche le elezioni regionali e quindi Lissi
Che bisognerà schierarsi da una parte o dall'altra perché il governo si misura su chi premi su chi prende voto un più da una parte o dall'altra e quindici in quel caso
C'è la necessità di rafforzare la componente liberale dell'una o dell'altra parte io certamente penso al centrodestra ma altri magari per far centro sinistra
Invece a livello europeo un voto identitario dove bisogna evidenziare
Le proprie caratteristiche anche differenziarsi rispetto a chi in questo momento ha la capacità di parlare agli elettori italiani in maniera più diretta attraverso con il presidente del Consiglio attraverso il consenso che è stato determinato dalle elezioni del venticinque settembre scorso
E quindi lì si misurerà la capacità delle strutture di Forza Italia che ci sono oggi di resistere all'invasione da parte di altri partiti secondo me si può fare
Certo bisogna lavorarci bisogna lavorarci da da oggi anti delle da ieri grazie
Sì sì
Allora chiedo ancora cosa ad Alberto poi qualche se avete domande come io spero che ci sia c'era viaggiamo unica cosa vi chiedo domande Brevi non fatemi la premessa quella che dura venti minuti per la domanda perché sono poi ci perdiamo ricorda
Ha sollevato giustamente calo tutto quello che il l'ambito delle elezioni
E che il mondo liberale sicuramente e soprattutto riguardo più alle più che alla Regione alla all'Europa si muove eccetera c'è un fattore che però secondo me va a toccare un nervo fondamentale di quello che una destra liberale
I costi per candidarsi oggi in Europa per chi ha esperienza sa che i costi sono decisamente elevati per questo fa saltare un principio democratico mica da poco nel
Sicuramente questo è uno degli aspetti più inquietanti della politica diciamo in cui galleggiavano a un po'di tempo cioè nel senso che l'inesistenza dei partiti
Implica anche il fatto che a ad ai partiti sì che sostituisca però consorterie gruppi i nodi potere che in qualche modo si si manifestano di volta in volta
Non entro in polemica torinesi ma se pensiamo profilo Ricci arrivo al Partito Democratico a Torino e al fatto che sia un partito composto da tante consorterie e mi fermo a questa espressione non voglio dire ad altre ed è evidente che c'è una degenerazione da questo punto di vista che ovviamente non aiuta la la politica locale in questo caso anche se garantisce con la forza Successo voti perché comuni
Sono più organizzate di quanto non lo siano gli altri
Per il resto direi che il dibattito a ripagato molto erano sospettati veloce di quella di un confronto su questi temi quello che mi sento di dire e che diciamo i liberali dovranno trovare un'organizzazione politica che ci consenta come ampio ho detto prima mi auguro perlomeno di rafforzare le aree all'interno dei due schieramenti
Sperando poi di poter anche trovare un momento nel quale invece finalmente siano loro no il fulcro di uno schieramento piuttosto che il rafforzamento in senso moderato in senso liberale degli schieramenti che ci sono oggi in campo
Nel frattempo lavoriamo a diciamo una richiamo in questo mare periglioso quindi io mi auguro dico con una battuta
Che Nordio faccia le cose che ha sempre scritto nei suoi saggi no sulla riforma della giustizia
E nonché quelle tranne forse proprio le ultime nelle quali si è esibito insieme in buona in buona compagnia di una parte del governo
Che erano esattamente conta di quello che lui proponeva cioè quello di inventarsi nuovi reati due fattispecie di reati
A partire i reparti e poi non so quale altra cosa Italia qualunque cosa diventa i CD o no e quindi voglio dire basta metterci la premesso davanti
Manca dei CD o possiamo non può imprudente arrivati però c'è viale De su questo c'è un contributo può da il come ho visto fare e no questo la cosa poi voglio dire ci sono i temi che ha detto Marco prima che io penso siano quelli più delicati l'immigrazione il tema dei temi
Cioè su questo come dire si misura l'Europa al futuro della democrazia il futuro diciamo delle forze politiche della loro adeguatezza o inadeguatezza delle risposte
Quello che è apparso finalmente evidente con il governo del della centrodestra della destra centro come lo si può chiamare e che la proposta della destra non funziona come non funzionava quella diciamo della sinistra che ha preceduto
Cioè il solidarismo fino a diciamo un po'bla bla fine a se stesso e la repressione il i blocchi navali non servono
Serve un progetto vero sulla sull'Africa
Oltre che sul nodo d'Africa ma in anzitutto sul Nordafrica e però un progetto vero vuol dire risorse mezzi Investimenti e non scambiare sicurezza con democrazia
Perché se no di volta in volta la pagano i libici i turchi adesso i tunisini e poi a qualche papà prossima puntata toccherà a qualcun altro
Così come a livello internazionale gli ucraini vanno difesi
Ita iguane sì andranno difese perché toccherà anche a loro
E perché va difeso la il principe e la democrazia
E come dire guardate c'è un'altra cosa in molto inquietante che negli ultimi settimane è stata nostra politica cioè la nostra
Informazione spesso
Go cioè diciamo scivola su alcuni argomenti perché troppo concentrata a parlare
Dell'ultima facezia del momento ci sono stati degli incontri interessanti anche a livello nazionale con l'India
Ecco l'India un Paese che sta scambiando che il CNEL con la quale stiamo cercando di scambiare sicurezza in Estremo Oriente cioè farne il Baluardo anticinese in cambio di una involuzione interno in quel Paese che sta riducendo gli spazi di democrazia io capisco che la geopolitica ci imponga anche diciamo talvolta dei sacrifici o metta di fronte diciamo i governanti a dei sacrifici però bisogna stare attenti perché ripeto
L'osservatorio internazionale da Democrazia a livello mondiale segnala che i Paesi democratici più o meno definibili come tali sono in regressione questo è il punto vero
Diminuiscono democrazia in qualche caso evolvono proprio in forme autoritarie oppure forme semi autoritaria vedi diciamo alcuni anche membri dell'Unione europea Hungaria sicuramente tra questi poi vedremo la Polonia possibile
No siamo qua
Allora per discorso di economia dei tempi per non sottrarre tempo al dibattito io esattamente proprio per questo volevo approfittare per leggere il messaggio che ci ha mandato dagli otto Loriano della nostra associazione e poi ricordare tutti che successivamente a questo incontro c'è un rinfresco nella Sala qua sotto acquisite ovviamente tutti invitati
Dario ci scrive carissimi tutti sono veramente dispiaciuto di non poter essere questa sera con voi
Ma come sanno gli amici di Piemonte libertà non ho potuto decidere io i tempi di un intervento chirurgico e o comunque piacere di salutare i nostri ospiti stasera
Che affronta un tema che al netto di Silvio Berlusconi è un tema decisivo della storia politica del nostro Paese
Essere liberali d'Italia un sogno in una visione o un orpello inutile
Non affronterò certo io da qui il tema e ascolterò con estremo interesse il dibattito mi premeva solo salutare i nostri ospiti
In primo luogo Enzo Ghigo con il quale ho condiviso un pezzo di strada in Forza Italia con ruoli e responsabilità diverse e non paragonabili
Quando arrivai in Forza Italia nel mille novecentonovantasette chi go era già presidente del Piemonte
Non governatore come spesso ha ribadito per puntualizzare ruolo istituzionale
Aveva quindi già fondato Forza Italia da qualche anno e aveva contribuito a superare la fase pionieristica e già un bel po'di persone iniziava ad entrare anche nelle istituzioni locali
Secondo me il miglior presidente che il Piemonte abbia avuto non solo per l'abilità di gestione ma anche per capacità di fare sistema vantaggio del territorio senza posizioni ideologiche in antitesi con Chiamparino e la sinistra nella vicenda olimpica dimostrando che l'Inter dimostrando che l'interesse dei cittadini vengono prima di quelli politici cosa che alcuni anni dopo non avvenne con la sciagura dei Cinquestelle della Pendino
Voglio poi salutare l'amico Carlo già prometto con il quale abbiamo condiviso notti infinite in provincia spinello Saitta Esposito Lubatti costringendoli a volte
Avo costringendoli a volte materassi festa di Natale compresa mamma mia
Periodo difficile appassionante in cui come il maestro Bepi dondola svolgevo il doppio incarico con il Comune saluto l'amico Alberto socialista liberale radicale
La sintesi perfetta per essere presidente la nostra associazione
Con Alberto abbiamo condiviso poca politica in passato posti su livelli ed esperienze DiVersi
Ed è stato un peccato commentava approvammo ieri
Che se ci fossimo incrociati prima ci saremmo divertiti molto di più ma ci stiamo velocemente rifacendo confermo
E las mano dell'IST Marco Taradash con il quale non mi sono mai incrociato pur essendo io un vecchio radicale
Che ha conosciuto Adele faccio è stato allievo liceale di Giuliana Cabrini non militante ma spesso contribuente dai tempi delle mille lire al giorno di Marco Pannella
Le propria Marco invece che pongo l'unica questione politica di questo mio saluto
Ho seguito le vicende di più Europa i primi sforzi le battute di arresto il primo congresso l'ingresso di nuove forze nelle ultime vicende congressuali
E devo dire che ho sperato che finalmente ci fosse un'apertura del mondo radicale
Ad una società politica più aperta che si battesse per i diritti ma che andasse anche oltre che non fosse una pura e semplice fotocopia del Partito Radicale ma che potesse accogliere altre istanze di rinnovamento
Senza dover chiedere sempre ospitalità la Forza Italia il PD turno per avere spazi che sono naturali nella società italiana
E davvero una società e davvero una necessità essenziale garantire posti a qualcuno e non puntare a superare con l'apertura alle soglie di sbarramento
Un partito liberale di massa forse non lo sarebbe lo stesso più Europa ma certamente per storie origine tradizione la sua figura la farebbe infine ringrazio Stefano Callan nostro anfitrione della serata nostro vicepresidente al quale ho chiesto di leggere queste poche righe
Allude ad altri giovani dedicheremo nei prossimi mesi insieme a Carlo ed Alberto lo sforzo di offrire una formazione politica che si è interrotta con la fine di ideologie e partiti tradizionali
Ed è il devastante impatto dell'uno vale uno formazione non solo sul merito ma anche nel metodo della politica anche amministrativa buon lavoro a tutti saluta Dario Troiano
Quindi prima di
Cedere il microfono nuovamente vi ricordo che successivamente al dibattito come anche ricordato lavoro qua sotto c'è un successivo esatto
Non sarà sì per
Per far sì scusate a io devo partire adesso mi scuso non potrò rispondere ad altre domande
Però una cosa negli USA la lettera di Dario a dirla più Europa ha cercato anche alle ultime elezioni politiche politiche di costruire una prospettiva non ha cercato posti perché se avesse voluto dei posti si sarebbe alleata con Renzi e Calenda ne avrebbe avuti molti mentre invece avuto due eletti non perché cercassimo i posti dal Pd ma perché avevamo concluso un accordo politico con letta scritto da Calenda
In cui letta aveva fatto la disprezzo la distinzione precisa alleanza politica con la federazione più Europa azione alleanza elettorale con Verdi e sinistra qui c'era stata una svolta
Fondamentale non abbiamo ritenuto di sacrificare dei posteri ma non la faccia cosa che altri invece sono abituati evidentemente
A fare io ripeto tutto questo è accaduto nel passato Calenda poi si è presentato anche a Roma nel collegio di Emma Bonino via
Fatto eleggere una senatrice del centrodestra senza avere Luís nessun particolare risultato ma pazienza la politica si fa con quel che c'è e quindi la mia
Linea che ho proposto anche al segretario omaggi eh
Rispetta Renzi e Calenda porte chiuse finestre aperte nel senso che io non mi fido né dell'uno né dell'altro ma so che sono un valore necessario per riuscire a cambiare qualche cosa
E quindi mi auguro che di qui al giorno in cui si dovrà decidere se andare con Randy o i loro può pure da soli noi sceglieremo regno Europe perché il nostro amico
Che il Caroppo DR New Europe è che noi conosciamo tutte quante per bene Sandro Gozi ha lavorato molto bene per questa prospettiva in cui noi ci riconosciamo grazie a tutti e scusate se devo scappare
Grazie
Beni gli altri li tocca stare qui è
Gran piazzato
Ah beh adesso le abbiamo l'occasione così facciamo ancora un giro di domande di passo il microfono
Cioè brevissimo io riprendo il tema di Alberto che ha proposto l'idea del Forum
Non solo al mondo liberale
Ma diciamo il forum rivolto a tutta quell'area che tra che sta tra i neo populisti di sinistre neo populisti di destra dico questo perché
Concludo ho letto due libri uno abitare la complessità di Mauro Ceruti sto leggendo super Società di Mauro Magatti e siamo diciamo in un'era nuova Twin visione io dobbiamo siamo nell'era della complessità e dobbiamo praticamente reinventare la politica in quell'area chi si colloca come dico io sono vengo dal mondo io sono poco un branco dal dei bei popolari allora dico il Forum ma di tutte quelle aree e fare il censimento di tutti i partiti che sono partiti di centro grazie
Io vorrei fare un ragionamento però mi pare di capire
Mi pare di capire che non ci sia spazio allora cerco di trasformare il ragionamento in domanda ma non è questo il mio obiettivo comune
Io sono rimasto sono rimasto sono rimasto un po'perplesso da questo discussione perché
Siamo in ambiente liberale e quindi la critica legittima
Libera
Ho avuto la sensazione a un certo punto che si parlasse di un altro Paese non dell'Italia
In particolare quando già Cometto a un certo punto ha concluso il primo intervento dicendo obiettivo raggiunto ed essendo rimasto perplesso domanda domanda
Ma siete sicuri che questi trent'anni
In Italia non c'abbiano raccontato alcuni elementi sui quali io azzera e la discussione ricominciare daccapo
Ci hanno raccontato del fallimento del bipolarismo
Centro sinistra non può governare perché ha tale culturali interne che non consentono la possibilità di creare condizioni e non c'è nessuna Scilla in capo risolva il problema
Il centrodestra pur nei periodi in cui è riuscito a dare una qualche continuità
Non è affatto in trent'anni una sola riforma liberale
Per trovare riforme liberali e dobbiamo andare agli anni settanta mi dispiace che il nostro amico radicale se ne sia andato perché negli anni settanta ci fu una sfilza di riforme liberali sul terreno dei diritti civili
Che cambiò profondamente l'Italia
In questi trent'anni
Al muretto della inesistenza di una proposta politica del centro sinistra il centrodestra non ha prodotto una riforma liberale concludo in questi trent'anni a
Abbiamo assistito ad un declino del paese se noi mettiamo sul questo tavolo tutti i dati macro economici finanziari di bilancio dieci destino delle imprese italiane dei rapporti internazionali
Demografici tutti gli elementi che costituiscono robustezza di una nazione noi oggi dobbiamo celebrare il fallimento di questo Paese
Ma allora la domanda è questa siete sicuri di avere parlato dell'Italia
E tocca tocca tetto al sei ancora Paolo che ci fa Checcoli chiedo una cosa Pier Paolo no anzitutto io complimenti per l'incontro e dibattito interessantissimo
Tra l'altro io sono di Frosinone io sono un docenti di lettere al liceo a Roma però sto seguendo con molto interesse questa prospettiva
Siccome si è detto che alle elezioni europee ci sarà un'elezione con la quota proporzionale probabilmente con lo sbarramento al quattro per cento forse altri invece di immaginare che questi diversi soggetti politici più Europa Azioni Italia viva Forza Italia vadano da soli molto probabilmente molti di queste sigle non raggiungeranno il quorum del quattro per cento perché non cominciare già da qui a uscire da questo dibattito
Stasera con la prospettiva di riprendere il discorso della cultura politica di riferimento si è parlato di pensiero e cominciare a lavorare per le elezioni europee proprio perché c'è la proporzionale quindi non c'è la necessità di una azione politica di coalizione
Di costruire quella insieme quella prospettiva attraverso quell'élite di cui parlava Taradash per arrivare a lezione europea presentando un progetto politico che guardi al futuro cioè dal dal risultato della legge del lezioni elettorali
Del europee a al futuro ed evitare di smembrare quella che l'area politica di riferimento
In tanti rivoli che poi magari non raggiungono il quorum ecco io vorrei che da stasera uscissimo da qui con questa idea forti che una prospettiva grazie
Grazie ringrazio soluto a chi ha fatto le domande ce n'è ancora uno specchio foto riconoscono
Dove
Allora io faccio la domanda che potrebbe sembrare provocatoria ma giuro non lo è che capisco molto poco di politica sono proprio ignorante in materia ma quasi volutamente perché ci son certe dinamiche che non capisco quando le cose sono illogiche io rifiuto per natura
L'ultimo politico che ho apprezzato fosse l'unico Marco Pannella perché ci metteva la faccia la salute parlava di cose concrete le faceva si tirava su le maniche come il buon padre di famiglia ma la buona massaia quindici a lui ci credeva faceva quello voleva quello ed otteneva
Quindi premesso questo quindi come liberale riconosco proprio lui premesso questo mi chiedo per quanto riguarda l'amministrazione locale
E così obbligatorio persone così importanti forse che con le conoscenze e l'esperienza che avete sicuramente mi potete rispondere e così importante che ci sia come fondamenta la politica nell'amministrazione locale perché io vedo il sindaco il presidente di Regione come un amministratore di un grande condominio io e mio con un amministratore non chiedere mai di che partito politico è miss & servirebbe solo che mio condominio fosse pulito sicuro che funzionasse bene e che i soldi che io gli ho detto come spese condominiali non venissero sprecate ma ottimizzate
E quindi mi chiedo perché per forza nell'amministrare una grande città un piccolo paese o una Regione ci fa una base politica che per rende un lavoro contrastante o comunque non armonico nei nei miei uffici cittadini per negli uffici comunali
Perché c'è l'assessore cara dell'altro partito il indipendente il dirigente cara di quell'altro allora c'è il nuovo sindaco non lavorano bene inceppano quello che può essere la l'armonia del lavoro dell'amministrazione
Locale allora mi chiedo perché l'amministrazione locale debba essere così politicizzata forse troppo aleatoria della domanda non sa
L'avvocato
Chiamato
Ma
Interessante
Dalla ma io ci provo ci provo lo stesso perché è giusto è giusto darla abbiam parlato dell'Italia si abbiam parlato e l'Italia
E quando dicevo che l'obiettivo è stato raggiunto forse sono stato eccessivamente ottimista magari nello slancio dell'intervento ma io intendevo come obiettivo raggiunto il fatto che
Nell'agenda politica alcuni temi abbiano trovato dignità e posto in maniera importante poiché la pratica legge Cuche on probabilmente non è esattamente correlata
A a quello che che abbiamo detto però alcuni elementi ci sono cioè ad esempio dico una cosa banale
Sul tema delle tasse l'abolizione dell'Imu dell'ICI o della tassa patrimoniale sulla prima casa dico una cosa banale ma in ma dico una cosa che è concreta
Per carità però questa è una sua opinione è una cosa concreta e che attiene alla filosofia di ridurre la tassazione i cittadini e questo è un un un secondo me è un valore un principio della cultura liberale credo e credo sì ma questo cresceva a seconda degli anni non non è vero che cresce in termini assoluti cresce in qualche anno al quaranta due per cento qualche altro non hanno e al quarantuno virgola nove a qualche altra Anna quarantadue virgola tre è sempre alta certamente però comunque è un tema che il il taglio delle tasse sia stato un argomento che è stato portato in campo da Silvio Berlusconi e poi ripreso da tutti gli altri leader del centrodestra che ci sono ancora oggi
Ed è un ed è un ragionamento che per esempio nella riforma fiscale che questo Parlamento che per fortuna ha una maggioranza solida di centrodestra whole portare a casa e porterà a casa introdurrà degli altri elementi in termini di taglio delle tasse credo e poi magari non succederà io in questo momento
Faccio il l'ex parlamentare l'amministratore di un piccolo comune quindi non mi prendo alcuna responsabilità da questo punto di vista secondo
Di più nel Paese sì sì per carità le che nel paese c'è stato se uno volesse fare propaganda potrebbe dire che da quando è arrivato questo governo i dati macro economici del Paese sono migliorati specie rispetto agli altri Paesi europei
Non c'è solo da che c'è un c'è un governo stabile che dà fiducia cespi ho fatto parte del governo Draghi quindi non è non è che in di quel quell'esperienza ma oggi c'è un governo che ha una dimensione temporale di almeno quattro cinque anni e questo avrebbe nelle intenzioni evidentemente degli elettori che gli hanno affidato il mandato e i dati macroeconomici di il nostro paese in questo momento sono i migliori dell'Europa in questo momento
Fallimento il bipolarismo
Possibile però noto che il bipolarismo c'è determina determina forme di governo o governatori di regioni di comuni
Di più del dello Stato italiano perché queste sono le leggi elettorali che ci sono in Italia poi si può discutere che il bipolarismo
Non rappresenti tutti gli elettori che l'astensionismo sia arma è arrivato da livelli allarmanti specie delle elezioni amministrative e quindi tanta parte di cittadini
Non si riconosca in questo bipolarismo ma come diceva Marco Taradash prima la politica si fa con le regole che ci sono
Le regole che ci sono oggi sono quelle che dicono che devi schierati se vuoi avere l'ambizione di governare i processi anche quelli dell'immigrazione di cui parlava Luís molto delicati anch'io credo che
Nella come dire del dibattito fra le due curve ci possa essere una soluzione ragionevole
E e pragmatica ma se vuole governare hip sì sì certo ma io su questo ecco però le regole sono queste c'è un bipolarismo di fatto determinato dalle leggi elettorali che sono bipolari sia a livello comunale sia a livello regionale sia a livello nazionale
E in questo campo bisogna misurarsi dopodiché il fatto che tanti non si riconoscono a un fatto vero che e in qualche modo sottolineo
Per quanto quindi per rispondere così ho tentato di rispondere a Maurizio per quanto riguarda la sollecitazione di Pier Paolo se non ricordo male all'Alleanza per superare lo sbarramento be'adesso io non ho titolo per parlare
A nome di Forza Italia perché non ho ruoli né a livello regionale né a livello provinciale dello cittadino né a livello nazionale però mi mi sento di poter dire che il problema dello sbarramento Forza Italia nostro dovrebbe opporre alle prossime elezioni europee perché perché alle ultime politiche comunque registrato un consenso intorno all'otto nove per cento e penso che lo sbarramento che oggi il quattro
Per legge può probabilmente verrà ridotto al tre per aiutare per esempio Renzi no che mi sembra più interessato questo varo entro il tre per cento ma non penso che Forza Italia abbandoni la sua collocazione di forza liberarle interno comunque di una coalizione di centrodestra per fare un'alleanza se vogliamo tattica per superare lo sbarramento cosa di cui non oggettivamente bisogno
Per quanto riguarda rispondo a tutte quelle visto che ci sono c'è e così fondamentale che la politica ci sia a livello locale beh è una modalità per organizzare il consenso
E quindi se a livello micro intendendo per micro
I cinquecento Comuni sotto i mille abitanti che ci sono in Piemonte o il mille comuni sotto i cinque mila abitanti che ci sono in Piemonte perché questa è la realtà mille duecento comuni
Di cui il mille sotto i cinque mila e cinquecento sotto e-mail è chiaro che la politica non c'è
Ci sono liste civiche c'è esperienza c'è spontaneismo se vogliamo
Quando si sale di livello l'organizzazione del consenso passa anche attraverso i partiti nazionali l'ho detto prima sono certamente molto meno debole rispetto al voto d'opinione che esprimono o che i cittadini di accordato a livello politico nazionale o o europeo ma anche a livello locale nelle grandi città un minimo di voto d'opinione
Suoi sui partiti esiste quindi ci sono più ma i partiti anche a livello di Città di Torino di Regione Piemonte a maggior ragione perché stiamo parlando di una lezione che coinvolge mediamente due milioni di abitanti e su due milioni di abitanti
Ci sono quelli che vanno a votare perché vedono il leader nazionale in televisione e magari non conoscono Kjaer rappresentante locale di quel partito perché magari non lo voterebbero mai conoscendolo
Quindi è un male necessario se vogliamo tu utilizzare una metafora di tipo economico ecco
Poi passo la parola Alberto se vuole aggiungere qualcosa grazie
Case Gallo io vi direi che possiamo chiudere qua Alberto ci ci dà i saluti e dell'associazione e soprattutto di aver partecipato abbiamo però credo che sia il dato più importante dimostrato che la vis polemica e politica vive la pietà focaia ancora Cesa quindi ne vale la pena fare questi incontri vale la pena ritrovarsi ancora
E i temi in campo e gli occhi diciamo e evita ecco diciamo che diverse essendo di fede totalmente Granata e Casal sono cordone tra corda esatta sì
Però veramente la la veramente la la vis politica non si spegne CCC accompagna e igiene eccetera quindi Faccio facciamo solo chiuda un attimo a Adalberto quindi Cusco grazie di aver partecipato di essere venuti numerosi grazie soprattutto che ci ospita che ci ha dato questa questa bella sede lo potabilità radio radicale di Wadi Khaled che ci
Che che ha diffuso i nostri pensieri e le nostre voci nelle terre
Sarebbe interessante aveva secondo atto di questa discussione nella nel quale sconsiglierei di tornare a celebrare il trentennio e proverei a discutere
Come si fa a costruire un soggetto liberaldemocratico e liberal socialista in Italia esiste una domanda politica la risposta è sì
Esista un'Offerta la risposta è sì soltanto che questa offerta non sa organizzarsi e allora il discorso delle è lite un pochettino più complesso questi sono i temi che io mi aspetterei un secondo atto
Questo è un po'la ragione stessa per cui abbiamo messo in piedi sicuramente questo dibattito e forse anche dire il Piemonte libertà
E anche Piemonte libertà perché non c'è troppo liberalismo Italia centro può poco
E non ce n'è stato troppo poco con il Governo Berlusconi o i governi Berlusconi c'è stato troppo poco nella sua storia anche dei governi di centrosinistra diciamo dal della cosiddetta perché non è tale Seconda Repubblica
Ricordo alcuni episodi che hanno interessato sul terreno fiscale quello che diceva prima Carlo piaccia o non piaccia
Faceva parte di una riforma diciamo del fisco che però non era praticabile se guardiamo dall'altra parte fosse possiamo citare qualche atto del governo Renzi sicuramente iscrivibile alla a una logica liberale non troppe io ricordo quando sono stato parlamentare ormai molti trent'molto tempo fa
Due mila uno due mila sei e che ad esempio mi fu fu ingaggiato dal mio gruppo ed ebbi parecchi problemi su questo
Per fare una dura battaglia contro la Biagi
E io ero decisamente favorevole alla Biagi cioè nel senso che ero favorevole a Biagi per i suoi contenuti ma soprattutto ero favorevole Abbiati dopo aver letto le motivazioni che avevano spinto Biaggi a fare quelle proposte che erano negli atti parlamentari che c'erano stati dati
Il mio balli tra contro
E quindi voglio dire purtroppo questa è la storia del nostro Paese con cito un episodio da un punto di vista autobiografico ma non è tale l'atto e e l'autobiografia di una nazione scusate volendo citare un classico no visto che siamo in una sede che si richiama il liberalismo
Questo è il punto
Però dobbiamo lavorare su questo c'è questa nostra intenzione
Dai nei rispettivi campi diciamo delle possibilità che avremo di Colle coltre coltivarli tutti insieme grazie