Consiglio Superiore della Magistratura (plenum) elezione del Vicepresidente

All'ordine del giorno al primo punto proposte della commissione per la verifica dei titoli di componenti eletti dei magistrati video di crisi di eleggibilità dei componenti eletti dal Parlamento
L'articolo di venti numero uno e due ventinove trenta ottobre legge ventiquattro marzo cinquantotto centonovantacinque articolo ventinove
Decreto Presidente sedici settembre cinquantotto novecentosedici articolo due regolamento interno
Al secondo punto elezione del Vicepresidente etico prima comma secondo legge cinquantotto il regolamento interno quindi al primo punto all'ordine del giorno
Proposti dalla Commissione per la verifica dei titoli dei componenti eletti dai magistrati invio dei visti di eleggibilità dei componenti eletti dal Parlamento
La parola allora consigliere
Francesco Siena che è presidente della Commissione infine il signor Presidente che l'ufficio chiedo di essere autorizzato ad uscire dall'aula durante protezione dalla proposta della commissione relativamente al reclamo della collega Bassetti Romei Pasetti quanto controinteressati
Perfetto grazie a lei
Gentile
Gli stessi motivi del collega russo pongono riconosciuto Loyos grazie formula analoga richiesta del presidente
Grazie
Cosa è apprezzabile ma si è ricorsi possono molti si minaccia che affinché rimanga sotto
Allora il presidente della commissione consigliere Francesco sì
Presidente la commissione ha esaminato la documentazione
Acquisita per la valutazione delle rigidità dei componenti eletti dal Parlamento e ha rilevato l'insussistenza di cause ostative o di incompatibilità
La commissione quindi ha proceduto a esaminare la documentazione necessaria a verificare i titoli dei componenti eletti dai magistrati e ha constatato la sussistenza dei requisiti di eleggibilità previsti dalla legge
In particolare poi la commissione ha esaminato il due reclami proposti dalla dottoressa Manuela Romei Pasetti e dal dottor Gerardo facce Arcese
Pervenendo dopo ampia e articolata discussione l'intervento anche di numerosi consiglieri alla proposta di respingere entrambi i reclami
Così come specificato nella relazione scritta in particolare il reclamo della dottoressa Romei Pasetti
è stato ritenuto dalla commissione inammissibile
Prevalentemente in quanto la commissione ha tenuto conto del principio più volte affermato dalla giurisprudenza amministrativa dalla dottrina secondo cui non è consentito in questa sede una deduzione di vizi del procedimento elettorale del tutto generica
Pendente ad ottenere la totale revisione dell'operazione in quanto ciò contrasterebbe sia con i principi generali che disciplinano la materia elettorale sia con l'interpretazione del complesso normativo in questione
Nel quale la regolamentazione dei poteri istruttori del consiglio e la tipologia dei provvedimenti adesso dei mandati
Costituiscono chiari undici delimitati e limiti imposti alla deducibilità dei vizi in sede di reclamo
Occorre ad avviso della Commissione che le censure riguardanti le operazioni elettorali siano specifiche e non si risolvano in una generica richiesta di ripetizione dell'operazione scrutinio
Nel caso un esame mancata alle specificità
Posto che anche quando in qualche censura si individua una precisa violazioni di legge
Non risulta però specificato dalla reclama ante in quali uffici elettorali la violazione medesima si sarebbe verificata né incidenza che il vizio ha denunciato avrebbe sul risultato elettorale
Per una puntuale disamina di tutti i motivi dei Goti si rinvia alla relazione scritta pronto a dare tutte le spiegazioni però voglio ribadire che secondo la Commissione il l'esame complessivo reclamo porta alla conclusione che lo stesso sia inammissibile con riguarda tutti i motivi dei dotti
Salvo l'infondatezza del quarto motivo limitatamente alla censura riguardante l'ufficio elettorale di Venezia stante la corretta applicazione che la legge elettorale
Del pari in ammissibile e il reclamo del dottor Arcese non deducendo alcun specifico vizio delle operazioni di spoglio e discutibile
Quindi richiamando in bianco la relazione scritta invito il Consiglio ad approvare la proposta della commissione
Qualcuno chiede di parlare sulla detrazione del presidente della Commissione
Nessuno chiede di parlare
Pongo ai voti
La proposta formulata dall'opposizione chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
è approvato all'unanimità
Possono rientrare
Consiglio nel suo plenum approvato all'unanimità
Le conclusioni presentate dal presidente della Commissione ringrazio molto il presidente della Commissione in particolare per va assoluta precisione e puntualità del lavoro sì mi consentono della motivazione
L'altro punto all'ordine del giorno dell'elezione del Presidente il Vice President
Ho avuto ieri qualche richiesta
Da componenti
Consiglio Superiore
Poi ce ne passa
Motivata
Io sento l'obbligo di sottoporlo al consiglio fallo di tenersi di fatto proprio qualora ritenessi
Ma non accetta
La motivazione è un'ottima azione molto semplice
Che personalmente
Vitale fondata per questo io vorrei dire faccio anche mia
C'è una richiesta molti componenti di poter avviare una maggior conoscenza in certi casi una conoscenza di tutti i colleghi
Perché
Non tu non ciascuno conosce tutti
Evidentemente
In passato vi erano state delle richieste che futuro sempre respinte
Che sono molto simili a quelle che pausa mento
Gli ex parlamentari ricordano sono state fatte sembra ogni elezione del capo dello Stato dicendo possiamo discutere
Poi comunque motivazione tradizionali che infatti valgono anche in questo caso cioè questo è un seggio elettorale la votazione a scrutinio segreto
Non si spiega qui si potrebbe aggiungere che la figura del vice presidente una figura anche atipica
Ma non faccio aperta dal Consiglio tempo su questo tema perché nessuno ha sollevato questo problema e perché
In fondo consiglio che appena terminato i lavori costi passato Consiglio aveva talmente preso atto
Certo non
Non impedisce al nuovo consiglio di pensare diversamente ma talmente preso atto che nel regolamento così come è scritto eccome in atto
Non c'era possibilità di aggancio al fine di sostenere la validità di una discussione che precedesse l'edizione del vicepresidente
L'avevate talmente ritenute inesistente questo aggancio che avevo fatto una proposta specifica
Di modifica del Regolamento aggiungendo questa possibilità di un dibattito
Peraltro anche questo secondo fatto ha un suo significato il Consiglio poi respinse questa modifica quindi non è cambiato nulla
La richiesta che io presento a loro e volentieri anche più semplice spaventa dire ad un altro motivazioni più umana che ha una motivazione procedurale giuridica vorremmo conoscerci un po'di più vorremmo poter fare qualche incontro poiché questo non è possibile per le ragioni dette in senso formale
Fuori della riunione trovarci insieme scambiare qualche idea parlare discutere un po'
Non ritengo personalmente che la richiesta fosse infondata
Però come ogni richiesta può essere raccolta o no a me pare una richiesta che ha una sua logica però siccome parte da un'esigenza di ciascuno può darsi che una maggioranza questa esigenza non la sento può darsi che rasenta
Questa e e la motivazione la proposta nel caso il Consiglio volesse accoglierla
è non c'è otto-nove milioni di rinviare a domani pomeriggio per esempio in modo che ci sia il pomeriggio di oggi Bertinotti domani
Per degli incontri per dei colloqui anche questi facoltativi nessuno Sala tradotto mano militante del re Sapri presente cioè un incontro di persone che ponendosi conoscere
Scambiando qualche parola pensa si ritiene questo motivazione mi pare difficile da respingere
Che si possa giungere a un momento di votazione col una conoscenza che magari non butta nulla se ci sono già decisioni o non ostacola che se ne possano prendere
Da una soddisfazioni umane maggiore
E mi pare anche motivato
Questi sono i termini che io presento allora liberissimi Dorothy dire non siamo di questo Palermo
Però vorrei dire su questo ecco che sarebbe e così chiaro alla proposta che non rimpiattino voce atossici vuole parlare ma se dovessimo fare una discussione su una proposta così credo che perderemo del tempo
E di tale evidenza che se proprio non c'è qualche richiesta insistente motivata io direi
Il Consiglio è di questo parere
Può votare e dire la seduta può andare a domani pomeriggio alle quattro alle quattro e mezzo il suo consiglio ritiene io sono a totale disposizione non ho nessuna preoccupazione che la proposta che ho fatto mia non venga accorta perché in una tranquillità e un rispetto reciproco di pensiero non vedo perché io sì sentirmi ho speso in qualche modo se questa richiesta non fosse ancora
Corso Francia
Io ho delle perplessità riguardo per due ordini di motivi il primo è che bisognerebbe verbalizzare questa mattina una decisione del genere e bisogna motivare anche nella verbalizzazione ci deve essere la motivazione di questo rinvio
Quello di consentire contatti informali o qualcosa del genere che ma anche il rinvio possa essere deciso così deve essere motivata motivato dalle ragioni stesse che io ho presentato
La seconda ragione che essendo incontri eventuali totalmente liberi
L'esigenza di una maggiore conoscenza e del tutto aleatoria
Ed eventuale non c'è nessuna garanzia che la conoscenza maggiore si raggiunga Necci può essere un criterio univoco per quanto riguarda iscritti di per realizzare questa conoscenza perché se tutto al limite si può spezzettare in una serie di incontri
Tra gruppi e altri gruppi del tutto informale è quindi la conoscenza poi non viene raccolta il succo di questa conoscenza non trova il contenitore non troverebbe il contenitore
Questa è la prima considerazione la seconda considerazione
E che forse sarebbe opportuno distinguere
Tra quella che la maggioranza di coloro che portano ma senza potere essere votati
E l'acqua e la maggioranza di coloro che votano ottenendo essere per legge gli unici ad essere votati perché non è la stessa cosa cioè ci vuole una consenso che riguardi non il col
Tenuto conto della particolarità del fatto cioè dell'elezione vicepresidente che può riguardare soltanto uno dei membri cosiddetti laici qua bisogna anche vedere quale l'orientamento dei membri cosiddetti laici che dovrebbero essere loro
A dare elementi incontri in realtà non sono incontri per conoscersi quali normali membri del consiglio ma sono incontri rivolti a conoscere
I membri laici
Da parte dei membri togati
Perché solo i membri laici tra i membri laici può essere eletto il vice presidente quindi questo è un problema di una certa delicatezza che volevo sottoporre all'attenzione Presidente Capo dello Stato grazie
Professore io ritengo anzitutto quando rientrando a quelle contenitori contenitori sono i singoli presenti se vogliono arricchirsi di conoscenze se ne sentono il bisogno
Evidentemente la richiesta e di coloro che votano
Non essendo candidati ed articolare il loro nei confronti di quelle che possono ciascuno essere candidato e una richiesta vorrei dire di umana conoscenza
Non non c'è altro discorso è Porretti estremamente semplice
Qualcuno ha chiesto al guardaroba prego
Però di all'inizio per quanto io qualcuno conosca io perché perché ciascuno prendendo la parola ripeta il proprio nome perché ammesse a dell'incerto può darsi che io non sia solo
Mi chiamo Gioacchino Izzo
I prendo la parola su questa questione per essere particolarmente affezionato
All'idea che il una metodologia nuova che assicuri maggiore conoscibilità il maggiore trasparenza
Per una scelta difficile qual è la scelta del vicepresidente
Trovasse il consenso generale
La riserva che è stata sollevata dal professor favorisse
Articolata in tre insediamenti se ho ben capito una preoccupazione di natura formale relativa alla citazione motivazione che dovrebbe essere adottato una preoccupazione relativo alla sostanza
Della cosiddetta aleatorietà di questi incontri di veri
E una terza preoccupazione che riguarda la particolarità degli apposizione dei membri laici i quali insieme godono con riferimento alla DC alle elezioni vicepresidenza di un doppio elettorato attivo e passivo
Ecco questa sintesi delle preoccupazioni che il professor Fois a Espresso
Mi fa avvertito di un'esigenza fondamentale signor Presidente l'esigenza che non si inizi la vita del Consiglio con una votazione su questo argomento
Io credo che se non c'è un'assoluta spontaneità e l'accettazione di un metodo di un metodo che ripeto abbiamo proposto come diceva lei con questa sorta di umana di fico tutta determinarsi ad una scelta difficile senza dire che elementi di conoscenza adeguati è così io devo dire che se c'è non c'è questa unanimità in ordine alla scelta del metodo io suggerirei che consiglia non si appigli sulla strada di una votazione su questo punto credo che non servirebbe più a nessuno poi un'adozione di questa metodologia
Per la via per il tramite di un percorso qual è appunto questo di una votazione che dire consiglio appena al suo primo vagito ecco sarebbe secondo me estremamente negativo e quindi pur essendo molto affezionato come lei sa a questa novità procedurale devo dire che sarei e molto preoccupato se questa novità procedurale venisse adottata perfetto di una votazione a maggioranza
Lei ha ragione
Come fatto prudenziale stati attenti augurale un sistema che con la possibilità di un voto si sia il diritto di bloccare qualunque proposta vi era quindi ci sono due facce su questo tema
è un tema assolutamente di vorrei dire
Umana cordialità e su questo in questo senso esatto all'osservazione che se ci sono maggioranze e minoranze evidentemente c'è un gruppo che non condividerlo dei inutile la cosa
Si risolve da sola
Quindi non è problema di votazioni ma stiamo molto attenti di non installato in principio che sia nasce il diritto di veto perché questo anche se fosse una cosa molto piccola è un precedente che non sarebbe intollerabile
E comunque io tanto per aprire le idee chiare dirigendo vorrei sapere se tutti su Fois
E lì queste sue osservazioni concludono con un parere non favorevole ossia di Marne
Non favorevole perfetto
Chi altri chiede la parola
Presidente sono si è ma li conosce
Se come consigliere anziano più troppo troppo del consiglio superiore
Aderisco alla sua richiesta di aggiornare a domani pomeriggio seduta
Per consentire questi incontri per questa conoscenza se lei me lo consentirà dovendo qualcuno di noi assumere questa iniziativa di convocare questa riunione informare io potrei assumermi questo impegno e di terrà oggi pomeriggio Domanico mattina continuare questi incontri sempre a quel fine
Da lei messo così bene in evidenza della conoscenza reciproco
Toccato franchi
Mi ricordo viene
Il Presidente la motivazione lei soprattutto abitato
è una motivazione molto apprezzabile
Perché lei più volte ha fatto riferimento alla motivazione umana io non le nascondo che avrei preferito parlare sulla richiesta di altri consiglieri non su una proposta del presidente
Ma non c'è da meravigliarsi anche di questo pur breve dibattito perché non siamo come lei giustamente ha rilevato di fronte a un seggio elettorale
Che non ci consente se non quello di votare senza parlare però motivazione umana e apprezzabile e lo sottolineo
Ma è anche difficile credere il presidente
Che in una mezza giornata in un giorno non ci si possa conoscere meglio
Non solo ma questi giorni mi creda e lei lo può immaginare sono stati giorni di consultazione
Di riunioni
Quello poco di conoscenza
In questi giorni è arrivata
E io sono preoccupato fortemente di un'immagine che sono sicuro sta a cuore anche alle
Qui non si tratta solo di nomi
Di pensare che lo scambio di qualche idea tra stasera e domani porti a dei chiarimenti del resto ci si conosce già perché si conoscono i gruppi si conoscono gli atteggiamenti
Si conoscono gli uomini e anche quello che gli uomini e propongono di fare se dovessero essere eletti alla carica di vicepresidente sulla quale poi in fondo
C'è da tener conto che il vice perché noi grazie di un presidente lo abbia e ha davanti a noi un prezzo grazie io ecco e allora il vice Presidente che non si sa si avrà beni che sono avrà delega con non è una questione eccezionale ma provi a pensare all'immagine che noi potremmo dare in questi giorni difficilissimi e anche di sospetti
Torna reale gli incontri informali non potrebbe far pensare a qualcuno che negli incontri informali ci vogliono ripetere vecchi schemi che abbiamo tutti di spalle proprio tutti
Disprezzato e magari qualcuno potrebbe pensare che negli incontri informali si voglia procedere a qualche lottizzazioni incarico io mi preoccupo di questa immagine e di questa immagine sono certo che lei molto più di me se ne preoccupa quindi eccola motivazione pur apprezzando il motivo umano che ha spinto lei a presentare questa proposta
Io condivido la la la la richiesta del professor Fois
Di non mutare di non procedere a Renzi di imboccare la strada diritta che chiama un seggio elettorale ad aprire le urne per cominciare le votazioni
Faccio solo un breve commento molto amichevole dati i nostri lunghi precedenti parlamentari
Che
Probabilmente ci sono anche mentalità diverse logicamente per esperienze diverse in quest'aula
Si sente nel suo argomentare
Le preoccupazione Young
Di una persona che ha avuto lunga esperienza parlamentare e politica
Probabilmente
Una certa valutazioni politiche in tutti però penso che soprattutto i togati
Abbiano sì una valutazione anche di gruppi e sottogruppi che possono fare trattative tanto è vero che si presentano dopo la campagna elettorale che li divide in dare il settore
Però certamente non hanno la Siria delle esperienze e delle preoccupazioni che sono poi tipiche di un'esperienza politica parlamentare
Dette queste cose perché so che vizioso visioni modi di essere diversi
Faccio proseguire ben volentieri gli interventi realizzati rischi chi l'ha chiesta e Zagrebelsky Zagrebelsky all'esterno per presidente a me sembrava che dopo il suo intervento
Le ragioni che che fondano quella proposta posso talmente evidenti talmente come dice umanamente apprezzabili che veramente si potesse tutti insieme a cogliere la proposta
Non è soltanto una questione di pensiamo rapporti umani e che noi siamo chiamati tutti noi anche i colleghi laici sono chiamati a votare per uno soltanto di una parte di no
Che formalmente si riconosca che dobbiamo conoscerci
Non le modalità le modalità sono quelle infinite anche alcuni di noi ci siamo già conosciuti in queste ore ma che formalmente si riconosca che bene dare uno spazio di conoscenza mi pare estremamente importante istituzionalmente importante
L'utilità concreta non lo so quale sarà ma è importante che si riconosca questa questa stanza ora
è stato contestato questo in diritto direi dal professor Fois questa opportunità per il non c'è problema del seggio elettorale socioculturale non è aperto il presidente ci propone di aprire il seggio domani questo semplicemente quindi in diritto non cioè non c'è obiezione possibile sono assolutamente contrario posto che questa proposta questa richiesta che le è stata formulata in termini estremamente cauti
Venendo a parlarle per non determinare conflitti spaccatura divergenze
Io sono del del dell'idea che questa proposta non possano essere ritirata o bloccata solo perché una parte Dinoi non la ritiene ammissibile o non opportuna mi pare che siamo dei sfumature anche su questo da parte di chi non la condivide
Non solo perché come lei diceva c'è un problema di non installare subito tra di noi il diritto di veto ma anche perché dovremo abito abituarci in quest'aula sarà assolutamente quotidiano dividerci senza che siano spaccatura
Che siano inimicizie che sia no voglio dire ad dei dei drammi ma si voterà Sempre e sarà sempre il Consiglio superiore alla sua maggioranza che deciderà io mi auguro che la proposta del presidente sia messa al voto e abbiamo una larghissima maggioranza a suo sostegno
Nessun altro chiedo la parola
E Giovanni Fiandaca
Io aderisco faccio mia anche a nome del professore Proto Pisani del professore grosso
La proposta del Presidente di cui riconosciamo il fondamento cioè non solo per ragioni di conoscenza umana cui presidenza facevo riferendo ma appunto per quell'esigenza fondamentale
Di conoscerci più approfonditamente è vero che ci sono stati finora
Già degli incontri informali però sarebbe auspicabile che questi che gli incontri di oggi pomeriggio di lunedì mattina fossero ancora più aperti e più collegiali che non fossero gli incontri segreti o a porte chiuse ma appunto incontri diciamo idonei a instaurare un dibattito il più possibile aperto un confronto di opinioni
Tra di noi e con questo spirito appunto io a nome degli altri colleghi diciamo chiediamo che questa proposta venga accolta ed è la notte della tua mente venga anche messa ai voti secondo quanto chiedeva il Consigliere Zagrebelsky
Altre considerazioni
Allora io metto ai voti perché mi sembra la procedura più semplice più normale questa ipotesi che la seduta Deng sospese
E io ripresa domani alle quattro alle sedici e trenta chi è favorevole alzi la mano
Bello nominati
Veramente quando si è in votazione io
Denuncio la mia inesperienza ma quando si è in votazione
Nelle tradizioni non è possibile consigliere Izzo
Al non abbia pazienza Albert rimaniamo con questa votazione che favorì pregato alzare le mani
Qua
No dunque
Se il teste nove
Ventiquattro che è contrario
Uno due quattro cinque
Chi si astiene
Uno due tre
La proposta è accolta noi ci vediamo domani pomeriggio alle sedici e trenta la seduta estesa grazie proprio