Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Però vedo ancora colleghi in clienti
Grazie
Guardi lei non abbiamo quasi tutti in piedi no signori vi volevo dare prima di
Prima di iniziare gli argomenti all'ordine del giorno e volevo dare comunicazione signori ecco grazie campanello già Losada voi è troppo sembra quasi la scuola elementare la può andare comunicazione di due incontri che ho avuto nei giorni scorsi cioè dall'ultimo plenum ad oggi uno con il presidente del Consiglio Dini ed è un altro con il ministro delle finanze Fantozzi
Dunque intanto sono andato a trovare ieri mattina il presidente del Consiglio per come si dice visita Dossetto mi pare che la formula più o meno sia questa la formula istituzionale
E quindi porto i suoi saluti bene auguranti alle all'intero Consiglio superiore
Ha dichiarato la propria massima disponibilità a venire incontro nella misura appunto che gli è consentita dalle norme dall'ordinamento ai nostri problemi
Io in realtà andavo Daloui non solo e non tanto per vizio se quando tutto perché in base all'ultima risoluzione che abbiamo approvato la settimana scorsa dovevo prospettabili il problema drammatico delle delle morti in carcere e voi avevate dato mandato a me di rappresentare al ministro di Grazia e Giustizia al Presidente del Consiglio
Le queste esigenza residenza sacrosanta di di evitare ulteriori e venti gravissimi e tragici che sono avvenuti
Mi ha garantito che ne avrebbe parlato anche con il Ministro della Sanità perché come Luigia pensavamo la risoluzione di quel problema oltre che il ministro di Grazia e Giustizia sicuramente investe anche il ministro della Sanità ai il problema appunto del dei letti da disponibilità di letti e così via
E parte anche aspetti di edilizia carceraria
Cioè il solito problema di dell'insufficienza
Dei dei fondi destinati all'edilizia carcerario quindi è stato molto sensibile su queste mi ha assicurato che nell'ambito appunto non l'avevamo investito nell'ambito dei suoi poteri di coordinamento dell'azione di governo e è stato sensibile a questo come si è dimostrato prontissimo a venire incontro alle esigenze di protezione dei magistrati
Che nuovi avevamo prospettato come comitato di presidenza in particolare le auto blindate la disponibilità di auto blindate per magistrati a forte rischio
Ma detto appunto che aveva presente il problema è che avrebbe cercato quindi non mi ha detto che si sarebbe rivolto al ministro dell'Interno poi forse con il suo interno non abbiamo una strada più agevole
E avrebbe cercato di di risolvere rapidissimamente questo problema delle auto blindate perché si rende conto e può avere dei risvolti drammatici
Sono invece questo per quanto riguarda l'incontro di ieri contro il Presidente del Consiglio invece venerdì scorso poi consigliere fino a ne sa qualcosa perché abbiamo finito la disciplinare orfano uscito di corsa sono andato dal ministro delle finanze Fantozzi
Per vedere se in qualche modo può aiutarci nella ricerca di locali
Voi sapete tutti perché vi lamentate provvedimenti abbiamo un problema di spazi un problema difficilmente risolubile siccome fa capo al ministro delle finanze la direzione generale del demanio che è quella competente a poter dare una soluzione
Fantozzi si al quale io ho dato tutto un uno studio delle nostre esigenze delle disponibilità
Mi ha garantito che nel giro di pochi giorni mi avrebbe dopo avere ovviamente parlato con il direttore generale delle del demanio avrebbe prospettato qualche soluzione sono inattesa appena arriva eccomi questo era per quanto riguardava un'informazione doverosa circa la mia chiamiamo l'attività d'istituto dovuti relazione di relazione con gli altri poteri dello Stato
Ho allora
Dunque arrivato un quarantacinque della mi è stato consegnato un quarantacinque della quarta omissione
Criteri di selezione nomina dei giudici onorari minorili per il triennio novantasei novantotto l'oggetto delle delle di questo quarantacinque che secondo le nostre abitudini discuteremo domani mattina anche se lei poi magari lo adesso sarà ecco lo sarà distribuito abbiamo comunicazioni della presidenza
Cinquantacinque l'ordine del giorno oggi all'ordine alla fine dell'ordine quarantacinque giallo quarantacinque a firma vostra
Non avevano mai arrivato
Sì mi dicono che c'è un quarantacinque fu l'ottemperanza delle è io ho solo questo non è
Va bene allora chi è Lele ecco per il quarantacinque relativo all'ottemperanza veri e ritmi riguarda personalmente quindi
Ce l'ha lei Siena
Va bene al limite lo roll on roll on roll lo leggiamo dopo a avvenuti penso sarà bene d'accordo va bene diciamo abbiam presentarlo sì viene viene presentato ad accordare samaritano un problema di battitura d'accordo allora
Anche quello domani mattina palo non lo facciamo distribuire allora durante il corso della seduta grazie
Sì certi
Allora abbiamo comunicazione della presidenza abbiamo i verbali delle sedute del venti dicembre sono stati depositati in Segreteria
Il comitato di presidenza la seduta pomeridiana del sette febbraio novantacinque preso atto della nota della stessa data del presidente la commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia il quale comunica di avere disegnato il componente professor Giovanni Fiandaca coordinatore del gruppo di lavoro per gli interventi relativi alle zone più colpite dalla tremenda organizzata ha deliberato di informarne l'Assemblea
Il comitato di presidenza nella seduta pomeridiana del sette febbraio novantacinque ha preso in esame la nota in data sette febbraio novantacinque del presidente della Commissione referente della riforma giudiziaria il quale comunica che la Commissione ha deliberato di sollecitare una seduta congiunta con la Commissione per il Regolamento interno per l'esame delle problematiche di comune interesse e competenza
Relativi alla proposta di costituzione di una commissione speciale antimafia in sostituzione del gruppo di lavoro per gli interventi relativi alle zone più colpite della criminalità organizzata appena ho finito le do la parola Consigliere il Comitato deliberato di assegnare anche alla Commissione per il Regolamento interno la nota in data quattordici ventiquattro ottobre
Novantaquattro del componente dottor libertino Alberto Russo il quale propone ai sensi dell'articolo trentuno del regolamento interno
Di procedere alla costituzione di una commissione speciale antimafia in sostituzione del gruppo di lavoro per interventi relativo toni più colpite dalla criminalità organizzata affinché le problematiche relative a tale Costituzione siano esaminate in seduta congiunta con la commissione speciale referente per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
Il comunicato altresì deliberato di rappresentare alle due Commissioni l'opportunità di un urgente trattazione della pratica
Al fine di rendere possibile una più incisiva azione del Consiglio superiore della magistratura a supporto dell'attività dei magistrati impegnati nell'arduo compito di contrasto alla criminalità organizzata
Il comitato di liberati infine di informare di quanto sopra l'assemblea plenaria prego Consigliere
Presidente il la Commissione per il Regolamento ha già discusso ha iniziato a discutere lunedì scorso con la relazione del consigliere Mura questa pratica
Ha in progetto tempi molto brevi una riunione congiunta con il comitato gruppo di lavoro sulla creta organizzata per vedere insieme quali possano essere le competenze per questa Commissione e liste per un problema regolamentare e cioè noi siamo stati investiti di questa pratica sul presupposto che si debba istituire una nuova commissione
Ma la necessità di modificare il Regolamento deriva soltanto se scegliamo che questa sia una commissione speciale tanto permanente da essere addirittura nominata come dire
Stabile come la Commissione riforma o la rapidamente lei certamente altrimenti è un decreto del presidente del Consiglio superiore annuale con la sua contestuale definizione della della competenza
Con lei trentadue l'articolo trentadue del terreno primo e secondo comma a seconda che sia punto di quelle stabili sia pure speciali non previste dalla competenza di legge insomma del Consiglio
L'indirizzo operativo che che è prevalso mi pare in Commissione e di comunque trattare la questione
Perché il problema vero mi pare non sia quello sulla utilità di costituire una commissione vedremo come no quanto definirne le competenze enoteche non è problema facilissimo allora la commissione andrà avanti nell'esaminare la questione in collaborazione con il gruppo di lavoro ad un certo punto
Vedrà se chiederei un colloquio un contatto col comitato di presidenza potrebbe anche essere io penso che questa attribuzione di una pratica nove si trasformi in una richiesta di pareva perché il comitato di presidenza che propone al Presidente del Consiglio superiore la istituzione di una nuova sì TT complice il Regolamento sentiti i componenti del Consiglio nelle forme informali che si ritengono utili
Propone però al al Capo dello Stato la il decreto di costituzione dalla Commissione quindi potrebbe non essere necessaria una modifica di Regolamento
Per istituire questa commissione direi che però lo vedremo un po'più avanti a seconda di come andranno i nostri lavori con colloquio come la col presidente del comitato di presidenza
I tempi molto peggio
Ecco io d'accordo concordo con la metodologia che lei propone quello che mi sembra urgente boh l'istituzione di questa Commissione naturalmente previa determinazione delle competenze che è un compito piuttosto delicato ma questo mi sembra urgente proprio per rendere operativamente più forte dell'attuale gruppo di lavoro quindi poi magari valutiamo insieme come lei dice la la strada regolamentare la strada regolamentare più più agevole per pervenire a questo risultato professor Fiandaca
Io ringrazio del designazione coordinatore per prendermi dirigente accelera i tempi abbiamo già noi tenuto una riunione di gruppo di lavoro duro discorso proprio opponendo all'ordine del giorno le prospettive di trasformazione del gruppo di lavoro in commissione abbiamo già cominciato a discutere e al nostro interno sono emersi fondamentalmente due modelli di fondo rispetto al modo di concepire
Le nostre funzione ci siamo aggiornati a martedì prossimo
Allo scopo direi discutere la ridefinizione dal nostro punto di vista vede dal nostro punto di vista delle funzioni e delle competenze della commissione
Per cui e siamo seduti siamo senz'altro
Disponibili per riunirci al più presto con la commissione Regolamento
Appunto per definire come diceva Zagrebelski prima meglio il problema della queste giuridica che noi di cui dobbiamo dotarci ovviamente alla scelta del modello anche giuridico
E e conseguenza della scelta Monte circa le funzione che citiamo di delle funzione che si riterrà di attribuire a questa
Commissione non so se facciamo potremmo anche vederci Prodi prossimo anche esame opposte il lunedì mattina avere non equivale ad essere trovate noi avremmo appunto dato che abbiamo fissato allora per martedì
E diciamo noi ancora non siamo noi saremmo pronti rispetto alla comunicazione dal nostro punto di vista però possiamo farlo in via informale
E quindi poi possiamo metterci qualche volta dovetti André di sovrapposizione con altre Commissioni alle quindici forte ancora ricordiamo i sordi dinanzi al poi vediamo insieme
D'accordo grazie con chiarezza presidente soltanto per ringraziare il collega Alberto Russo che con la sua iniziativa con la sua lettera intanto crea anche un paletto circa le possibili novità
Che riguardano le competenze di questa istituenda Commissione e quindi ringraziarlo e inglese anche il presidente a Repubblica ha avuto la sensibilità necessaria per recepire questa sollecitazione
Va bene si in realtà proprio l'iniziativa ha messo in moto il meccanismo insediare Russo ha messo in moto il meccanismo e io infatti e mi sono così ho ritenuto opportuno dissentire in maniera prioritaria il Presidente della Repubblica proprio perché per vedere cosa che su questo ci potevano essere nel dubbio se fossero qualche obiezione di carattere preliminare era meglio sgomberare subito il campo invece è stato dato dalle presidente dal anzi posso dire che è stata particolarmente incentivata questa ecco perché non abbiamo sottolineato l'urgenza perché il presidente Repubblica ritiene che l'iniziativa sia particolarmente urgente e particolarmente condivisibile prego consigliere
è soggetta
Fare presidenza al cliente di parole David
Grazie presidente io devo dire che sono particolarmente complesso di questo di questo passo avanti che si vuol compiere e prendo atto con soddisfazione esprimo la mia gratitudine al Presidente della Repubblica perché a rimosso quello che prima era stato un ostacolo psicologico peraltro non non giustificato la preoccupazione di gare di costituire una commissione che esordì tasse dei compiti istituzionali del Consiglio è stata come preoccupazione è stata una provocazione comune diciamo è stata estratta subito neutralizzata spazzate via
Per quanto riguarda il grazie anche a lei Presidente per averne dato ora questa da questa iniziativa e per quanto riguarda le competenze devo dire che così come io ottobre mi ero permesso di segnalare materiale discussione per individuarle delle delle specifiche e certamente rientranti fra i compiti non solo del Consiglio ma fra le priorità fra determinate priorità che il consiglio si deve dare per perseguire al meglio i suoi scopi ce ne sono tanti le olimpiadi questa lettera a cui faccio riferimento per brevità esterni con piegare ulteriormente il vostro tempo più di grazie in particolare agli all'ENEL per dell'impulso vietato alla richiesta grazie Consigliere allora dunque questo l'abbiamo terminato
Annientato una comunicazione
Presidenza di presidenza
Il comitato di presidenza dovrà pagina uno vista la propria delibera in data dodici dicembre con la quale ha disposto di rappresentare alla Commissione per il Regolamento di amministrazione contabilità e alla Commissione bilancio in seduta un giunta l'opportunità di proporre al comitato integrazioni del regolamento per l'uso dell'autovettura di probità del Consiglio superiore prese in esame la proposta delle due Commissioni di modifica articolo due del regolamento per l'uso dell'autovettura
Nel senso di sostituire l'attuale quinto comma con il seguente l'autorizzazione non è necessaria allorché componente sia stato delegato a rappresentare il consiglio in tutti i casi in cui debba raggiungere località fuori del comune di Roma in cui si svolgono incontri di studio organizzati dal consiglio ai sensi dell'articolo ventinove del Regolamento interno e inserire dopo il quinto comma il seguente sesto comma l'autorizzazione non è in nessun caso necessaria per i componenti del consiglio e quali sia stata assegnata un'autovettura blindata in quanto sottoposti a tutela per ragioni di sicurezza norma le disposizioni di gente ha deliberato di proporre all'assemblea plenaria l'approvazione delle modifiche sopra indicate nell'articolo due del regolamento per l'uso dell'autovettura di proprietà del Comitato sud del Consiglio superiore
Prego contiene no è un errore vorrei parlare subito dopo la fine delle
Con gli USA senza allora se non ci sono obiezioni così resta stabilito mi pare che non c'è
C'è ancora un altro comitato di presidenza
Con l'intera pagina sei comitato di presidenza ha rilevato che nel periodo primo gennaio novantaquattro punto uniroma novantacinque sono stati collocati a riposo gli appartenenti al Corpo di Polizia Penitenziaria punti di Arturo Marconi Munari
Che svolgevano le presso il Consiglio superiore guida di autista che nello stesso periodo hanno cessato il servizio e l'ho vista per assumere quello di centralinista
Novantaquattro quante sicuramente grazie allora il project questo errore ventuno novembre correggiamo trentuno dicembre novantaquattro
Che nello stesso periodo hanno cessato il servizio di autista per assumere quello di centralinista agli appartenenti al corpo di polizia penitenziaria
Con un Sonic guastatori politiche Nanni che è deceduto il sovrintendente capo di polizia Gaetano di vita che svolge l'attività di autista
Che pertanto allo Stato solo nove appartenenti di corpo di polizia penitenziaria svolgono attività di Ulisse di autista
Rilevato che attualmente prestano servizio presso il Consiglio superiore statura solo trentasette conducenti di automezzi speciali su un organico previsto di quaranta
Più quattro agenti tecnici considerate le necessità del Consiglio superiore rilevato in particolare dell'organizzazione ai numerosi corsi di formazione professionale che si tengono fuori dalla sede consiliare richiede la disponibilità di un notevole numero di autisti ritenuto in conseguenza che deve essere richiesto il distacco presso il Consiglio superiore di almeno tre conducenti di automezzi speciali viste le domande distacco pervenute tenuto conto delle informazioni fornite dei dirigenti degli uffici ove attualmente gli istituti prestano servizio dell'esito delle prove pratiche valutate comparativamente le esigenze degli uffici di provenienza dei conducenti che hanno presentato domanda di distacco
Propone all'assemblea plenaria di richiedere al Ministero di Grazia e Giustizia il distacco presso il Consiglio superiore a Magistratura dei conducenti di automezzi speciali
Stefano fatti innanzi inseguiti in servizio al Tribunale di Firenze
Francesco Caggiano in servizio alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Torino Marco Galli in servizio alla Procura generale presso la corte di appello di Milano
Se non ci sono obiezioni così resta approvato abbiamo ancora un altro
Comitato di presidenza
Pagina otto il comitato di presidenza considerato ben quattordici febbraio novantacinque scadrà il contratto di noleggio stipulato in data otto febbraio novantaquattro con la Canon Italia S.p.A. per la fotocopiatrice monello ecc
Posta installate al secondo piano del palazzo dei Marescialli ritenendo che la Canon propone per il periodo
Il nove criterio non certezze
Il noleggio della medesima fotocopiatrice per lo stesso corrispettivo dire undici milioni settecentosessantasei mila settecentoventi Iva compresa del precedente contratto propone all'assemblea plenaria di stipulare un contratto di noleggio dal quindici febbraio novantacinque al quattordici febbraio novantasei della fotocopiatrice modello eccetera con la Canon Italia S.p.A. per il corrispettivo di ieri undici milioni settecentosessantasei mila settecentoventi IVA compresa
Se non si sono obiezioni così resta dall'aviazione
Prego finché l'aviazione vorrei sapere cosa costa
In AN non glielo so dire lo posso chiedere
Jerome assegnando alle Regioni e undici milioni circa non leggono la minima idea Rugari folla capisco il senso della sua domande tutto possiamo possiamo rimediare informarsi e non lo so
Possiamo rinviare un uomo che aveva visto siccome è ok è un rinnovo che continua dai tempi di Moreno allora sembra allargata soldi senza quartiere visto e
Possiamo informarsi in tempi brevissimi magari rinviamo l'approvazione e la rinviamo a breve grazie
C'è ancora un altro comitato oppure no no allora aveva chiesto a lei consigliere dà che vestiva parola prego
Presidente a proposito di una comunicazione che ha dato a tutti i Consiglieri il collega Castelli relativamente alla corsi di studio in particolare a quello che ha tempi brevissimi sul tema dei pentiti
Il collega Castelli per un verso in modo assolutamente fondato su su sui fatti e poi i fondi con discorso di carattere generale
Segnala che nella assegnazione dei posti riservati ai partecipanti e quindi la diciamo l'accettazione delle richieste di partecipazione questo costo
Ci sarebbero state delle irregolarità nel senso di ammissione e non ammissione di magistrati Lina senza osservanza dei criteri stabiliti ora il punto per informazione dei colleghi
Dal punto di vista mio ma come coordinatore dei coordinatori quindi informato e avendo anch'io per partecipato per la operazione di ammissione e in questi termini
Tra i criteri era segnato che avrebbe avuto elementi sarei stato elemento di rilevanza la partecipazione l'estate cioè distante partecipe delle DDA cioè all'interno delle procure di tribunale assegnato alla particolare struttura Chiesa distrettuale antimafia
Purtroppo questo dato informativo non era presente non era presente in ogni caso per tutti distante non era possibile nel momento dell'assegnazione di questi posti richiedere quest'ulteriore informazioni integrativa per ragioni di tempo purtroppo siamo sempre con l'acqua alla gola perché le strutture incontri di studio sono rimaste quelle erano e cioè assolutamente insufficiente
Per altro verso e questo è un dato diciamo oggettivo quell'elemento non è stato tenuto in considerazione perché non conosciuto
Da chi stava operando queste scelte
C'è un altro elemento che non riguarda soltanto quell'incontro di studio ma tutti anche quello per cui stamattina abbiamo ammesso i partecipanti quello sull'illecito urbanistico e cioè che i criteri spesso sono i criteri che abbiamo approvato come Consiglio su proposta nostra quindi voglio dire non è uno scarico di responsabilità ma spesso sono
Troppo sintetici
Non tengono conto non riconoscono al comitato dei coordinatori una riunione ispettiva discrezionalità non tengono conto di situazioni particolari
Che però vengono tenute in conto ad esempio proprio per il corso sui pentiti si sono ammessi fuori dei criteri alcuni giudici
Ritenendo che sia opportuno che anche i giudici della giudicante prima
Siano messi in comunicazione coi pubblici ministeri con con i Gibb nel dibattito su una tematica che tipicamente anche di divertimento adesso abbiamo messo fuori qui interi sia pure con una sinteticissimo motivazione abbiamo ammesso alcuni consiglieri d'appello
Qualche volta sapendo personalmente che si occupano in appello della ma degli appelli pletorica e quindi della materia
Perché ci occupa altre volte
Questi casi abbiamo messo in lista d'attesa sul presupposto che avendo fatto la domanda possano essere particolarmente interessanti per ragioni professionali a questa materia e in assenza di partecipazione ad altri cose quindi in presenza degli altri criteri abbiamo ritenuto di ammetterli
Così che la segnalazione di Castelli
Di cui voglio dire prendo atto dando spiegazione ecco per quale aspetto del partecipazione alla alle DDA in particolare
Credo per tranquillità della del del Consiglio che debba essere intesa come sollecitazione a una e lavorazione migliore dei criteri di assegnazione con questo però che non ci sarà mai criterio che sollevi il comitato
E tra parentesi vorrei che il Comitato quando è convocato per questo sia completo
Perché se no si fanno volanti con due o tre persone che poi voglio dire
Io a decidere e quindi
La la la partecipazione viene poi a posteriori con delle osservazioni su quello che è stato fatto lei il comitato non potrà mai eliminare ogni forma di discrezionalità se errori ci sono credo che siano marginali e non sostanzialmente non preoccupanti
La ringrazio se questa problema questo decreto è un problema drammatico perché
Se sono troppo restrittivi poi ecco
Magari qualche carenza o qualche lacuna di
Del soggetto che ha elaborato questi criteri
Allora ecco ci sono diciamo degli errori ai quali rimediare però andando contro i criteri
Se invece sono troppo generici
Allora c'è spazio per tutto è il contrario
Capisco che è un problema grave serio certo credo che il momento della discrezionalità amministrativa sia ineliminabile
Si tratta qui di di tornare a un concetto di discrezionalità come ponderazione di interessi in conflitto ponderazione comparativa di interessi in conflitto e quindi modo migliore per il raggiungimento delle finalità di pubblico interesse telefono
Essere preordinato
Quindi certo si potrebbe pensare a una ulteriore riflessione rimeditazione su quei criteri ma credo che difficilmente si riescano a de eliminare la Cuneo omissione che poi oppure bisognerebbe dare un criteri un carattere sperimentale all'elaborazione di questi criteri aggiornandoli Mammano ecco credo che questo lei dice deriva dall'esperienza di alcuni mesi e quindi alcuni difetti diciamo di questi criteri sono fa lei ha chiesto la parola per oggi ma due secondi per dire che ringrazio il collega Castelli dell'attenzione che apposto su questo particolare un corso sollecito tutti alla massima attenzione assicurando che non vi è alcuna opacità per quanto riguarda la gestione delle ammissioni quindi se c'è stato qualche errore
Mi riporto a quanto detto da Zagrebelsky
Va bene d'accordo allora
Ecco io mi rimetto al comitato per la eventuale rielaborazione rimeditazione di questi criteri volevo ringraziare per la specificazione la mia intenzione era da un lato di via
Attira l'attenzione sul fatto che i criteri dovrebbero essere quanto più possibile al limite specificando qualunque possibile precisi al limite specificando anche
Se ci sono dei margini società per cui si ritiene far partecipare persone
A tocco proprio per il contributo che posso andare giovani molto meglio dirlo chi Giusi riserva una quota a di persone particolarmente la attente al settore piuttosto che farlo fuori sacco
Proprio il fatto che è un campo che tutti guardano con attenzione anche perché fortunatamente c'è una grande desiderio di partecipare questi corsi c'è un'esigenza di trasparenza che credo del cercar quanto più possibile di rispettare
Ringrazia comunque
Sì scusate ma è stato veniva benissimo grazie allora passiamo alle pratiche della prima commissione la prima pratica relatore il consigliere Gennaro vero re
Lei procedimento a carico il dottor Antonio Di Pietro a lei la parola Consigliere mobile e lei compì pagina ventitré finale
Ha già ma l'elenco b abbiamo già attuato
è stato complicato
Va be'allora d'accordo non responsabilità
Io non avevo notato questo elenco b
No no per me non ci sono se siamo d'accordo lei li approviamo secondo il nuovo Regolamento perché mi sembra quella residente mi perdoni si era stabilito questo è un punto su cui io ci tengo particolarmente gradito al guardaroba revocata
è che quando verrà poi poste in atto effettivamente il nuovo Regolamento se vogliamo fare adesso va bene però le pratiche delle lecco birreria trattate alla fine in modo da dare il tempo a tutti anche a chi non ha partecipato ai lavori di Commissione che se no non possiamo mettere in mezzo per cui non serve
Ho questo allora scuderie stiamo incidenter tantum al di là appunto di come se consideriamo già operante o meno la moriva ma cosa sgradevole qui dopo l'elenco b queste l'elenco b interno della prima Commissione che c'è sempre stato non centra il secondo me ma di questo Dio non ha quante le battaglie non avevo idee perché li avevamo parlato di di speciale avevamo parlato o ordine del giorno presidente
Va bene allora la parola io lavorare ha giustamente la parola Gennaro
Davvero
La vicenda
Nasce dall'esposto è stato presentato sta Cusani ai giudici di Brescia due esposti uno in data venti luglio il secondo in data ventisei ottobre novantaquattro
Più una querela
Successiva ai due esposte
Nei quali peraltro si ipotizzano i reati di abuso
A fini non patrimoniali in relazione all'attività che il dottor Di Pietro avrebbe legato nella fase dibattimentale
Dal processo cosiddetto ENI in modo in sostanza secondo gli esposti nel Cusani
Il dottor Di Pietro avrebbe posto in essere una serie di attività che avrebbero sensibilmente pregiudicato l'accertamento della verità in ordine alla responsabilità penale di esso Cusani segnatamente omettendo di produrre
Un fax che sarebbe stato che è stato risulta inviato
Al dal Cusani a Osama
Nel quale si faceva menzione delle ragioni che avrebbero determinato
Lo storno di uno considerevole numero di miliardi facenti parte della dotazione dell'ente
Questo documento non sarebbe stato non è stato o allegato
Al fascicolo processuale e di ciò il Cusani si duole rilevando che intanto questa attività è stata possibile in quanto il la Procura della Repubblica pressa anche Di Pietro avrebbero formato un fascicolo onnivoro c'è una sorta di fascicolo contenitore destinato a raccogliere tutte le notitiae criminis relative ai fatti di criminalità economica denominata Mani pulite per poi procedere di volta in volta alla discovery
Incontrollata perché discrezionalmente attuata dal Pubblico ministero conforme non suscettibile di controllo e proprio per aver posto in essere tali premesse il
Il fax destinato assai ma non sarebbe stato adeguatamente controllato
Quindi passata inosservata la mancata produzione
Il mancato inserimento agli atti del fascicolo d'ufficio
Sottraendo così al giudice della cognizione del fatto la possibilità di valutare un elemento determinante o decisivo c'è da dire a tal proposito subito che lo stesso fax
è stato prodotto
Nel processo Enimont due
Però il tribunale diversa composizione ha ritenuto il documento assolutamente ininfluente ai fini della decisione
Rigettando dunque la richiesta di produzione e a definito il documento stesso difficile intelligibilità
Per cui a
Sindacato la conducenza poco sul piano probatorio ma al tempo stesso la stessa struttura del la stessa attitudine del documento a costituire fonte di prova
Immune ulteriore prosieguo collo secondo esposto sono state segnalate alcune attività che il dottor Di Pietro avrebbe posto in essere in maniera illegittima in particolare avrebbe omesso di depositare e quindi di mettere a disposizione del tribunale tutte le agende che il la Procura della Repubblica di Ravenna aveva
Acquisito a seguito dei perquisizione domiciliare successivamente al suicidio del
Dottor Raul Gardini
In ordine alle agende tuttavia come per quanto riguarda per quello che si è detto prima per quanto riguarda il documento il fax che non sarebbe stato prodotto anche qui le doglianze non colgono nel segno perché
Il dottor Di Pietro risulta processualmente provato che ha messo a disposizione le agende all'udienza dibattimentale
L'avvocato difensore del Busani uno dei due
Quello meno noto per intenderci ha chiesto
Che prima di valutare l'ammissibilità o meno del ai fini della decisione delle agende come fonte di prova
Sì interrogarsi se l'ufficiale di polizia giudiziaria che aveva proceduto
Alla ricerca sì al rinvenimento di questi documenti
Il tribunale ha colto la richiesta
Di audizione dell'ufficiale che aveva proceduto al sequestro di questi documenti e ha riservato ogni ulteriore statuizione in ordine all'offerta che il Di Pietro aveva fatto di produzione dei documenti nel prosieguo della istruzione dibattimentale sull'argomento nessuno è ritornato
Ne il Pubblico ministero che già aveva peraltro offerto in visione
In produzione di documenti ne la difesa degli imputati dei dell'imputato
Che non si è curata dei sollecitare il tribunale affinché dopo l'audizione dell'ufficiale di polizia giudiziaria decidesse o meno di ammettere integralmente quella documentazione dunque anche per palla verso le critiche al dottor Di Pietro sono o assolutamente
Prive di
Fondamento si è anche contestata l'attività del dottor Di Pietro in relazione alla al deposito di atti illegittimamente assunti o alla acquisizione degli atti di cui non era prevista l'allegazione processuale ora
In realtà ci si riferisce ad una querela che
Sarebbe stata trasmessa
Al dottor Di Pietro Armani
Cioè
Il Cusani ipotizza in relazione ad una
Vicenda
Riguardante il Talmud volgari che uno su un imputato di reato connesso che sarebbe stato poi successivamente querelato da Cusani
La querela
Proposta da Cusani
è pervenuta secondo Cusani medesimo direttamente nelle mani del dottor Di Pietro sebbene fosse stata indirizzata ad altra autorità questo avrebbe confermato il Cusani nel convincimento che il dottor Di Pietro accentrasse e acquisisse in maniera illegittima
Atti processuali vi sicuro rilievo per l'accusa in realtà il procedimento seguito è diverso
La difesa del Cusani commettendo un errore a mio avviso abbastanza
Commettendo un errore abbastanza evidente ha indirizzato nella querela per il reato di falsa testimonianza
Erroneamente alla pretore quindi al procuratore della Repubblica presso la Pretura
Non considerando che frattanto e da qualche tempo il reato divenuto di competenza del tribunale per cui
La querela è stata trasmessa per competenza dal giudice che l'aveva ricevuta quindi dalla procura della Repubblica presso la Pretura alla procura presso il tribunale e da lì per re connessione materiale
Trasmessa al dottor Di Pietro quale pertanto non l'ha ricevuta brevi ma come si ipotizzava un esposto e comunque
Non è il responsabile dell'erronea individuazione compiuta dal querelante
Il Cusani si vuole inoltre di una serie di espressioni quali ladro bugiardo truffatore
Che sarebbero stati utilizzati nel corso dalla requisitoria orale dal dottor Di Pietro che sono stati utilizzato dal dottor Di Pietro per definire la condotta del Cusani medesimo ora
L'autorità giudiziaria bresciani investita della condizione di questi fatti né ha accertato la assoluta infondatezza in taluni casi persino alla erroneità nel processo di individuazione del soggetto autore di determinanti comportamenti di determinate scelte processuali
Perché per esempio a proposito di una vicenda dalla quale Cusani marginalmente si vuole cioè la circostanza che il dottor Di Pietro avesse operato degli stralci
Eliminando la posizione di alcuni imputati quali il Bellini
Il
Magnani il Rudy you ed altri ancora
Che in realtà
Questa attività asseritamente illecita perché mirante ad arrecare una ingiustificata posizione di favore
Al ai soggetti legati si diceva da amicizia personale quando il dottor Di Pietro in realtà
Sono soggetti
Ancora indagati ancora oggetto di investigazioni preliminari da parte dell'autorità giudiziaria milanese
Per cui lo stralcio certamente non era finalizzato alla elusione delle indagine dell'eventuale responsabilità penale degli stessi senza considerare che per quanto riguarda lo stralcio dalla posizione vitale Bernini in realtà
Esso è stato esposto previo parere favorevole ma hanno già del Pubblico ministero Di Pietro come essi assume erroneamente i n querela bensì dal dottor Remondini c'è un errore nella Ramon viene a che pagina pagina ventinove sei grazie dove esattamente invertito Romandini errabondo fino all'unbundling va bene grazie prego voi dal dottor Davigo che riconfermava questa Scelta prima della precisazione delle dalle conclusioni del dalla pubblica accusa
Dunque
Dalla autorità giudiziaria di Brescia tenuta
Una valutazione di assoluta infondatezza che travolge naturalmente la stessa
Possibilità la stessa prospettiva di valutazione
Se attivare o meno in questa sede la procedura ex articolo due perché i fatti posti a fondamento della va accusa si sono rivelati assolutamente insussistente
Per cui si chiede l'archiviazione con la formula è stata
La ringrazio la sua amplissima relazione se non ci sono obiezioni resta approvato ancora no all'avvocato Franchini per la pratica relativa al dottor siracusano
Sì queste luci sul presidente
Per la parte di sì
La commissione con riferimento al punto Pinzi della rubriche alla posizione del dottor Laffranco Petrone che il sostituto procuratore presso il tribunale di Matera
Propone l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio TAC adottare resta invece ieri in Commissione la parte a qui si era considerata la posizione del dottor Grassano ma in relazione al dottor Lanfranco vetrone per questo l'archiviazione per Petrone e sul resta pendente la parte a il figlio per il figlio notaio non in compagnia arrestato e non è
Va bene peraltro ne sia va bene grazie Zagrebelsky intero Badea la mia pareva una borsa lavoro fosse cioè
La missiva si tratta di un esposto con doti cittadino che lamenta dei falsi avvenuti nella redazione di verbali d'udienza di una sentenza che giudice d'indagine preliminare ritenuto insussistente con un'archiviazione pertanto si riproporrà l'applicazione anche nel profilo nostro d'accordo a ora lei per Ferraro al Giglio si si tratta di un lungo telegramma di questo cittadino che lamenta dei al Santachiara azioni presi dal dottor Saraceni in un convegno che secondo cittadino stesso sono da deplorare ma non sono sindacabili no questa sede
Non c'è nessuna
Consistente profilo di rapporti con il dottor Carnevale se non per il fatto che i saraceni lavorava quando Irene ruolo
Della magistratura lavorava a Roma il dottor Carnevale pure e si propone quindi l'archiviazione non ci sono in nessun modo provvedimenti di competenza del Consiglio
C'è un errore nella redazione del nostro ordine del giorno perché la proposta dalla Commissione determina
Non vi sono provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare questo risultando informativi solamente allora si trasferì quindi finisce
Allora ad adottare un provino ad adottare allora è approvata
Eccetera questo viene soppresso a grazie consigliere Pennasilico l'esposto di Cavallaro sembra che voluto c'è un ridurre perché si tratta di un vice pretore onorario amava risposto semplicemente la trasmissione degli atti alla quarta commissione così come ha proposto la con la prima però senza l'archiviazione perché c'è qualche provvedimento di quarta evidentemente allora mettiamo la commissione propone la trasmissione di Cobianchi alla quarta Commissione allora provando con la commissione propone cancellando dalla parola l'archiviazione fino a parole anche d'accordo la commissione propone all'esame va bene grazie Zagrebelski ancora lei per l'esposto di Toronto
Pagina trentadue
Sì la commissione propone non vi sono provvedimenti del consiglio da adottare sono critica provvedimenti apre lo sportello proprio nella va bene la pratica due
Sempre lei allo stesso modo
Do pratica tre
Quattro si tratta sempre di esposti che fuoriescono completamente dalla competeva bene anche cinque quattro
No cinque collega Pennasilico alla cinque figli lo scooter prego si tratta di pratiche autentiche l'allegato b diciamo quindi possiamo dire che alla pratica numero cinque a Lambrate
Ventotto possiamo disporre pacificamente
Va bene la ringrazio molto allora se non ci sono obiezioni segnalare alle pratiche si ripara praticabile otto a pagina trentanove aspiranti allora pagina quaranta ricordiamo la parola magari per far parlare nomi rapidamente provvedimenti procedimenti che sono indicato in lista testi della commissione inseguito la comunicazione dall'inizio di indagine preliminare per fatti di reato si sono tutte queste indagini concluse con provvedimenti di archiviazione che non lasciano spazio a provvedimenti nostre quindi dalla dalla numero uno in
Quindi si quindici va tutto bene va bene allora e approvando dalla pratica una alla pratica quindici A pagina quarantatré lascio la parola Pennasilico essere aggiornato archiviazione sedici
Ora è archiviata che pratiche sedici diciassette
Niente poi ancora lei sì Carla
Uno due tre quattro pagine quarantacinque quarantasei sono stato assunto informazioni che ci inducono a chiedere
L'archiviazione non ci sono problemi allora è approvato a piena pagina quarantasei poi ad avere vecchia pagina quarantasette sia
Marocchino al numero allora c'era una compreso si tratta di censura procedimenti giudiziari
Va bene allora è approvato da uno a cinque poi passiamo la parola Pennasilico per Davide tasselli poi si dalla se alla tredici egualmente si tratta di censure all'attività giurisdizionale la materia e accorcia grazie
Tenere desti pagina cinquantuno il numero uno due realtà di censure ad attività giudiziaria per quanto riguarda vinciamo il il merito della parlamenti dei Länder viene esposta in ogni caso editore l'azione disciplinare sono informato va bene grazie d'accordo allora poiché negativo cioè la pratica
Una serie di Parreira ci sono altri sopraggiunti e quelli già archiviati nulla mutano nella situazione già esaminato dal consiglio ho disposto l'archiviazione
Va bene grazie approvato passiamo alla seconda Commissione referente la prima pratica e delle contiene Magalli a pagina cinquantatré la uno R tormento tornata al plenum
Trasforma la scorsa devo leggere la commissione questa è la delibera consigliare recepisce nella quale veniva riconosciuta la dipendenza da causa di servizio dell'indennità spondiloartrosi Freedom snobbare il progetto per le multe le cui alle dodici alle ore ventuno e dieci letture le bandiere cinque dei cinque dall'artrosi bilaterale cardiopatia ischemica ipertensiva broncopatia cronica un deficit vinti magari restrittivo ventisette ventotto aprile vice consigliere della Corte di Cassazione
Dopo riconoscimento al dottor Bianco vigile ferito dall'intelligence straniera nella misura massima prevista dalla tabella messa DPR cinque cinque progetti numero sei otto sei per la sola infermità cardiaca cardiopatia ischemica ed aggressiva in conformità del parere grazie espressi dalla commissione medica prevedere di parentela del dodici marzo novantatré e del termine tradimento per pensioni privilegiate ordinarie in data dieci ottobre novantaquattro il rigetto dell'istanza di liquidazione delle tende quanto riguarda le altre due infermità spondiloartrosi dorso lombare capisco per le multiple gliele dodici L uno L uno L due e le quattro cinque cinque S uno
Con artrosi bilaterale pronto per le frane che con deficit intellettuale restrittivo in difformità dal parere della commissione medica ospedaliera in conformità alle motivazioni
E dal conseguente pare espleta espressa dal comitato per le pensioni privilegiate ordinarie che sulla base degli elementi oggettivi acquisiti da più esatta applicazione delle regole tecniche e scientifiche in merito alle attività Agrital rituali internet da denuncia tutto
Va bene la ringrazio allora prego
Desidero esprimere il voto contrario alla proposta della commissione in quanto
Mi pare carente
Più adeguate esauriente motivazione circa la preferenza data al ad uno dei due pareri perché è vero che uno dei due pareri può essere preferito ma mi pare carente ma esplicitazione nella scelta in mancanza quindi di un'esplicitazione per le ragioni per la scelta ed altresì in mancanza nella
Per il ricorso ad una terza di fra tecnica
Ritengo di dover votare contro la proposta
Va bene allora presente solo per associarmi a quanto già detto dal collega
Allora se non ci sono altre obiezioni approvata con il voto contrario del muretto Lucarelli poi la parola spiega pratica guerre pagina cinquantaquattro
Va be'
Cinquantaquattro pagine
Non ci sono obiezioni voti contrari con le stesse motivazioni verrà precedente da parte ligure doc d'accordo allora è approvata con i
Con i voti contrari per le motivazioni esposte in una pratica precedente già mura e Lucarelli grazie
Fumagalli a lei le pratiche di pagina cinquantasei seguenti a dunque da pagina
Dalla dalla dottrina dal numero sette sento se maternità facoltative o obbligatorie legge mille duecentoquattro avvenne allora da tre a sette è approvato ancora lei all'otto
Per farebbe latteria è un'astensione dal lavoro specie riconoscente della legge trecento del settantasei
Pino Arlacchi punto nove
E a far danzare significativo è un'astensione dal lavoro del dottor Grotteria in funzione della maternità per la moglie
In questi in funzione dell'articolo sette della legge mille duecentoquattro settantuno l'arbitro accetterà legge novecentotré settantasette giorno io richiamo il bambino il numero dieci va bene grazie numero dieci è una paternità sempre mille duecentoquattro procedure il numero sì e così pure il numero undici frittura
Per ciò che riguarda l'articolo dodici pure una paternità sì vincente Ricci l'autorizzazione
La no balcanizzazione del essere componente del comici negli esami ragioniere
Dovrebbero quattordici della stessa
Nella riunione previsione carico sportivo curva numero sedici un autorizzazione sbanca anche il consiglio di amministrazione della commissione locali primo grado rinunciasse un'autorizzazione alla sbarra non c'è nessuna la numero diciotto e l'autorizzazione a tenere un corso di due lezioni numero diciannove è un rinnovo di un incarico di presidente di sezione eccetera potranno
Gravi Torino sì numero venti l'autorizzazione a far parte della Commissione per l'iscrizione
Dei giornalisti
La ringrazio uno l'autorizzazione a collaborare ad un ciclo di lezioni
Scienze economiche e bancarie l'Università di dal numero ventidue un incarico esplorativo
La numero ventitré un incarico di componente della commissione per la revisione delle norme del codice di procedura penale
La numero ventiquattro è una presa d'atto della favorevole ordinanza del TAR del Lazio sempre verrebbero novantaquattro ad alcun ricorso con istanza incidentale di sospensione
Proposta dal dottor Rizzo avversione delibere consiliari ventuno luglio novantaquattro con la quale è stata negata l'autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale
Per la risoluzione dei due vertenze avvenuta altri appalti replica Rocco oggi operano essi
Prego mantiene tiene tiene origini
Da numero venticinque numero trentatré si tratta di autorizzazione per l'astensione facoltativa dal lavoro va bene allora venticinque trentatré raccordato riguardava trentaquattro
E un'istanza deve di un magistrato buoni contenuti Giuseppe che per una formativo di un tiranno mutuo centonovanta nuovo accertamento di questa sul
E perché si è accertato se sia ancora in grado di adempiere efficacemente ai propri doveri del proprio ufficio e quindi la commissione ha ritenuto di iniziare su richiesta dello stesso interessato la procedura di dispensa dal servizio
Quindi di procedere a una visita medico collegiale e di delegare il presidente della corte d'appello di Firenze per tutti gli adempimenti
Sì grazie
Per quanto riguarda la numero trentacinque un'autorizzazione svolgere l'incarico di presidente della terza commissione della formazione di laboratori eccetera casi
Consentito da una mostra circolare
Sì
Come la trentasei dove autorizzare tutto sia pure ad assumere l'incarico di presidente commissione esaminatrice per le ragioni già esplicate è il caso quello magistrato presidenti era procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Aosta e poi trasferitosi alla Corte d'Appello di terribile
Per quanto avendo sette è una presa d'atto
Va bene lo stesso sì la gente
Un'autorizzazione insegnamento presto di indirizzo evitando presso l'università
Dopo
La Scuola di amministrazione aziendale sempre università Rizzo incerta va be'specializzazione rapidamente spesso all'udienza prego prego
L'orrore
Niente io venne nella gestione nel volo confidato al centrodestra forse forse perché ore giornaliere senza
Grazie
In genere la grave essere queste cose che la RAI tre quattr'ore però rigenera in una mattinata pomeriggio però
Se voi altri chiarimenti la ne faccio prendere avrà va bene allora Barbara accantoniamo un attimo la la trentanove sulla guardate anche qui un incarico presso le Commissioni tributarie
Ma
Quarantuno e un incarico commissione disciplinare presso la media nazionale di per raggiungere per quanto riguarda la quarantadue esempi di abilitazione per la progressiva dei di ragioniere e di meglio commerciale
La quarantatré e anche di un'organizzazione ci sono problemi e infine la quarantaquattro per un'autorizzazione e ma quarantacinque mi dispiace per il collega si ammette abbiamo dovuto abbiamo ritenuto che di fronte due decisioni sia dell'ospedale militare sia del Comitato per le pensioni privilegiate negative non ci fosse altro spazio
Va bene d'accordo ai ora passiamo al professor Grosso fra le pratiche da quarantasei poi dalla pratica quarantasei
Alla Frattini circa cinquantasei con attenzione facoltative nessun problema accordo la pratica cinquantasette
Fortemente permettermi la settantaduesimo a affabilità cinquantotto To incarico di insegnamento procedura penale per la scuola allievi agenti di Polizia di Stato di case cinquantanove l'incarico di dall'avvocato rigidità della indizi sessanta presidente repentino della pressione tributaria lo scalo di Marzaglia sessantuno anche qui si tratta di di un incarico di insegnamento
L'articolo lungo sessantadue incarico di insegnamento anche il sessantatré incarico di componente acquosa tributaria centrale sessantaquattro
Si tratta di incarico di presidente così disciplina per il personale della tutte le posso avviare delle Ferrovie della Calabria dedicata Caracalla ben Catanzaro
Per far spazio cioè ritardi presidente forse la tributaria Bersani passa un finalmente già definito veda presto la facoltà di scelta politica dell'università dove sessantasei
L'incarico di vice capo ufficio indagini giudici sessantasei replica con insegnamento NASA il Bologna sessantanove
Dovesse a Silenzio almeno valutata di una lezione la presa d'atto allora sì non luogo a provvedere all'inaugurazione quattrocentottanta
Ricorso al TAR Vittadini distinto a resistere in giudizio va bene la ringrazio molto passiamo la parola consigliere Izzo Gardner le pratiche settantuno e seguenti la settantuno albergatori Salute niente allora settantuno a ottantatré no sì grazie concludeva il quadro va bene va bene ottantacinque idem
I lotti ottantasei
La sul problema tre ottantotto nessun problema e ottantanove nessun problema sì novanta idem
Va bene novantuno lire va bene novantadue idem
Novantatré ero spesso sì novantaquattro spesso sì novantacinque sul problema
Sì novantasei sul problema residenti esclusi prego novantasei sulla praticanti di una si è dimesso da relatore sulla grazia novantacinque poiché sulla novantasei ha detto allora il novantacinque per letto rimuovere
Il ciclo Blank in tempo sulla pratica novantacinque l'autorizzazione al dottor Antonio Di Pietro svolgete un ciclo di seminari presso l'Istituto Carlo Cattaneo
Questo volevo comprendere questo onere di comunicazione del compenso pattuito prima dell'espletamento dell'incarico come mai non viene richiesto non è stato indicato nella le richieste da concordare
Allora la maturità azione al dottor Di Pietro è stata data sulla base di una documentazione completa anche formalmente corretta perché presentata sul modulo nel modulo del domanda di autorizzazione c'è scritto che il compenso sarà unico unico nella di di Lettera di investitura una lettera d'incarico del dottor Di Pietro c'è scritto che il compenso e da concordare comunque quindi evidente chi le trattative sul compenso si concluderanno prima dell'inizio dell'incarico
Allora la commissione ha dato una autorizzazione condizionandola sostanzialmente alla previa comunicazione del identità del com'insomma perché come il dottor Frasso ha sottolineato precedentemente peraltro la pratica un compenso eccessivamente alto consiglieri consiglieri è una valutazione attenta da parte della commissione allora forse non lo so propongo a voi degli azzurri dovrà venire forse però il termine sarebbe un obbligo no onere
Come premio forse non obbligo non con onere
Va bene va bene voi dovrete cerchiamo comunque si ride con obbligo della mafia
Apposta era proprio in queste è disponibile non so se a non aggredire verrà superata condizioni vuole era un mio dubbio le ne vorrei chiederle Gianpiero Ingrassia della dovrebbe queste spiegazioni ma questo vini induce ad una ulteriore riflessione
Se l'autorizzazione condizionata alla comunicazione del compenso
Va forse nella motivazione questo meglio esplicitato che che si usa il termine ONU con più opportunamente né quello di obbligo sembra far ritenere che l'autorizzazione viene concessa e viene soltanto un obbligo primo di effetti giuridici ai fini dell'autorizzazione stessa
Se invece l'intendimento del relatore come da ultimo Espresso e che la Commissione propone l'autorizzazione
A condizione che sia comunicati compenso e che quindi la Commissione possano valutare l'opportunità o meno Carlo autorizzazione spesso ciò dovrebbe essere meglio esplicitato nella delibera perché una sospensione una condizione sospensiva dell'autorizzazione che veniva così come formulata economico addirittura autorizzare l'incarico
In questo il mancato rispetto dell'obbligo sarebbe privo di una sanzione
Mentre invece il relatore insieme a Roma compreso intende che la autorizzazione condizionata alla comunicazione di questo convenzione quindi la sospensione la condizione sospensiva cioè
Ne abbiamo sentito abbiamo scritto onere e vitale la commissione valutando questa allo studio l'autorizzazione ha ritenuto il sito dare i racconti la l'autorizzazione a condizione che quest'onere venga rispettato
Quindi dalle un'azione nell'archiviazione con massima ambizione che
Allora condizionabile cioè una piena è un'autorizzazione condizionata però non risulta
Etiche io se fare l'emendamento scrittore valuterò quest'anno aerei io non non non non faccio nessun emendamento ma era così per cercare di di chiarire il Garelli ritiene di fare emendamento scritto faccio l'emendamento scritto lo valuterò sospendiamo andiamo avanti
Visto che vengo chiamato in causa credo che rientri nella via
Legittima facoltà chiedere dei chiarimenti al relatore quando dei chiarimenti del relatore aprendo il senso della libera almeno a mio giudizio e diverso da quanto descritto
Mi sembra opportuno segnalarlo perché si faccia una comune riflessione se il relatore chiede io faccio emendamento lo farò nel senso che la commissione sulla base di quanto il relatore attento formuli meglio la motivazione del provvedimento sulla base di quello che il relatore
Allora il relatore dice che il il a suo avviso il provvedimento e correttamente formulato
Questa è un'impasse ci troviamo in un'impasse
Continua però
Allora quindi allora a questo punto torna indietro e resta con onere
No sembrerebbe rinnovamento evitare l'obbligo lo ha citato ecco allora non avevo capito allora ecco c'è un obbligo qualora Carlyle testa questo devono chi è che ha chiesto la parola Gennaro che preparò lei
Allora resterebbe se ho capito bene il relatore niente accetta diciamo così chiamiamolo suggerimento mio nonno emendamento di obbligo quindi con l'obbligo di comunicazione il resto resta imitarlo allora chiesto la parola pranzo
Rafa prego presidente si pone un problema sono perenni evidenziato ed è quello giustamente perché noi sì ricordo se non ricordo male la circolare condizionava hanno anche l'autorizzazione alla vendita
Per un con
Ora mi rendo conto che nella specie
Si tratta di un'attività la chiusura meritoria ma sulla quale non c'è niente da eccepire io suggerirei questo insomma si lascia passare la delibera come tenendo presente che avendo stabilito un obbligo di comunicazione del consenso
Sia la mancata comunicazione
Sia eventualmente un compenso che vada al di là di qui la congruità che ha sempre ritenuto il Consiglio sono elementi che poi possono essere valutati nella sede opportuna
Perché no no perché avete il quale può essere e cioè vale a dire una serie anche disciplinare nel caso si verificano gli estremi per una situazione cioè
Quindi con la delibera può passare così come essendoci una garanzia sotto il profilo
Glielo avesse acquisito un obbligo dal collega se questo obbligo non viene adempiuto il consiglio valuterà quali sono le conseguenze
La ringrazio professor favori a oggi il dovere vuol parlare Préval poi sono d'accordo
No io ritengo che sia opportuno venga chiarito la portata dell'obbligo perciò ce li date materialmente il tempo l'ho già scritto qua sul sul
Come si chiamano su dal primo giorno va a no io suggerirei questo emendamento invece che con l'onere di comunicazione
A condizione che venga adempiuto all'obbligo di comunicare il compenso pattuito prima dell'espletamento dell'incarico
Cioè se volete lo scrivo formalizzo la proposta di nell'ambito
è chiaro dissenso
Procuratore la parola
Come risentono l'amico
Non c'è bisogno ricordi è un evento futuro incerto
Che dovrebbe poi far cadere o invece
Determinare dispiegamento dell'efficacia della e invece si dice che da compenso potrebbe
Scorso ordinarlo
Mi pare che ci poco di scompagina membro
E allora a questo punto considerato che eventualmente consiglio si dovrebbe rioccupare della cosa tanto varrebbe sollecitare un immediato io immediata comunicazione di riprendere l'acquisizione inoltre funziona aggiungo che ma
Per quanto riguarda questo secondo aspetto vorrei mettere in luce che nel passato ma forse allora non c'era adesso non posso essere preciso a questo punto nel passato almeno per dare notizie ideale prassi seguite spesso situazione sono state date con riserva della nella comunicazione l'entità compreso quali sono che poi abbia avuto lo svolgimento dalla riserva non ricordo Benno naturalmente non è ben chiaro lei non meno se ci deve essere un ulteriore impresa di esami entrate la questione allora tanto vale nel giro di tre giorni l'altro giorno si scioglie
Questa incertezza ripropone quindi io sono nello allora almeno
In attesa del va bene grazie e giustamente
Insomma serve ad
D'accordo grazie Lorenzo grazie che ora
Presidente io mi riallaccio l'intervento del procuratore generale perché l'indicazione del compenso un elemento necessario per la valutazione della della prassi credo che sia sia necessario proprio valutando la questione in linea di principio e quindi anche
Ai fini dell'autorizzazione anche perché è una condizione poi può giocare nel senso di investirà autorizzato non autorizzato l'incarico a seconda che i ma ci vuole un ulteriore deliberazione può ambigua quindi sarebbe opportuno sospendere o comunque rinviare senz'altro comma e richiedendo questo elemento all'interessato tra
Va bene grande grosso
Va be'
Dove ci sono ulteriori adesioni però scusami
Io volevo dare un elemento perché l'intervento del presiede il presidente si crea un problema
Sì ma perché la commissione di fronte alla significati completare l'istruttoria non ha completato l'istruttoria ha fatto questa forse è una cosa semplice
La commissione questo no questo comma mancato completamente non l'ha fatto per una ragione molto semplice perché
Il
Diciamo la contrattazione sul prezzo sul compenso non si è compiuta perché non c'era stata l'autorizzazione cioè se questi non sanno l'autorizzazione non hanno realizzato l'accordo sul prezzo questo incontro
E quello che abbiamo detto in cui noi abbiamo detto siccome c'è questa situazione in questa situazione non lo vorremmo sapere e chi altro richiamo Menichetti d'accordo però ci fai salire quando sarà domando era insomma queste comunque la Bovisa storico la situazione scusate del popolo
No io volevo aumentino rapidamente chiarito dal quale era mio diciamo atteggiamento spirituale nel momento in cui ho votato a favore di proposte di delibera
Trattandosi di un noto magistrato Rambo può fare dell'andamento di tutto dal Pubblico ministero all'insegnamento universitario dallo scopritore dei misteri d'Italia sulle stragi
Non ci siamo preoccupati di trattare questo importante magistrato allo stesso modo in cui è maturato e tutti gli altri magistrati aspettano da preoccupazione evidentemente nelle nelle io né peggio
Mi pare no beffato un atteggiamento che tutti abbiamo condiviso ed allora diciamo domandati se non si trattasse di Di Pietro come ci comporteremmo e l'ha detto non si comportano esattamente così cioè quanto osservato giustamente Izzo
è chiaro che lui prima di trattare concretamente corrispettivo di questo suo il compenso di questo suo insegnamento universitario evidentemente attenda laddove dazio quindi diamo di questa autorizzazione dato che però una nota circolare che che i voti il consiglio superiore si è formato dei compensi indichiamo nella delibera che da dove è diretto a Londra di comunicati compenso però noi chiediamo l'autorizzazione come lui ha diritto di avere aperto ovviamente dure di ostacolare la foto dell'azione cedolini che citavo prima il compenso rischiamo di creare un meccanismo non del tutto simpatico e ripeto spiedo che io ho pensato questa delibera quindi io inviterei il Consiglio ha approvare questa delibera da questa autorizzazione era attenta della ovvia già viene dopo che il dottor Di Pietro sinora organello decreto Volgograd Roberta comunità gonfi d'acqua quindi io sarei dell'idea di votare questa delibera poiché l'obbligo dire non mi sento molto prego dappertutto problema l'uno e l'altro nome va bene
Presidente io non ho partecipato alla decisione della Commissione relativamente a questa pratica perché non ero presente in quanto impegnato per motivi d'ufficio
Io vi riallaccio all'intervento del Procuratore due del collega Fiore
Cioè questa delibera così come formulata sostanzialmente dice io ti autorizzo a condizione che tu mi dica qual è il compenso successivamente e mi pare che ci sia una contraddizione in termini perché saremo esotiche autorizzazioni in bianco quale che sia l'importo tredici debba comunicare non mi pare che sia questo il criterio se mai dovesse al contrario di autorizzato aveva esaminato la pratica visto quale compenso ed avere ritenuto che questo compenso rientra del tra gli elementi di valutazione positiva in ordine al conferimento l'autorizzazione
Mi sembra che quindi la soluzione migliore potrebbe essere quella di far ritornare la pratica in Commissione dove completare l'istruzione chiedendo al dottor Di Pietro di comunicarci qual è il imprevedibili portoni che nulla vieta al dottor Di Pietro di fronte ah va dichiarata disponibilità del Consiglio ad autorizzare purché vi sia questo elemento di conoscenza ulteriore di comunicarci quale quest'importo cioè io non vedo perché il dottor Di Pietro ma potrebbe essere chiunque a qualunque altro magistrato
Per stabilire quale compenso debba aspettare di essere autorizzato come lui invece ci dice Pia quale compenso avvalora autorizziamo sulla base del compenso quindi chiedo prova per quella par condicio di cui si parlava prima che ferma la pratica debba tornare in Commissione per completare questo iter conoscitiva e guidarono l'autorizzazione agli alberi carattere tra virgolette della definitività cioè acquisito anche questo elemento di conoscenza di autorizziamo
Che dovrebbe essere fatto nel tempo più breve se invece la pratica rimanesse lì in plenum noi avevamo lotteremo sotto una una un attività istruttoria in costanza di plenum che forse non è del tutto tra le diciamo Conference siamo regolare probabilmente ecco
Ma tutto questo si potrebbe fare veramente nello spazio di poco momento tratto dico a venerdì la commissione secondo e si doveva riunire per discutere o altre pratiche non siamo riusciti a creare definire la scorsa commissioni si potrebbe in quella sede testa di venerdì fare questa richiesta portarlo all'ordine del giorno di lunedì prossimo eletta in plenum tra una settimana
Quindi sostanzialmente in termini temporali raggiungeremo comunque le fette di andata in onda la prossima settimana seguendo però tutto l'iter fisiologico della pratica in questo senso che dove si voti subito nella Badia in Commissione con questi tempi
Lei chiede la il ritorno in Commissione della pratica per le motivazioni che ha già detto adesso abbiamo
Poi se in sede di replica dell'emendamento però dico e essendo una richiesta di rinvio in Commissione è come dire prevalente prioritaria ecco il termine giusto rispetto all'emendamento
Come replica fibre di fortissimo cioè dopo aver ascoltato comunque ecco tenga conto del rende la proposta Malibran arbitrariamente economico alto della proposta tengo costa conto sia della proposta del consigliere lari sia del discorso precedente che aveva la stessa finalità
Anche se la proposta rari mi pare tecnicamente proceduralmente più corretta più corretta attendo un poco ossia di quanto è stato detto la procuratore Sgroi
Dal consigliere l'aria vivi ritiro del mio ammenda dichiaro di essere d'accordo al rinvio in Commissione magari rinviò con questa e che forse però valere in applicazione all'articolo ventuno incaricando la commissione di svolge di incombenti istruttorie istruttoria o prendere gli opportuni contatti ai fini di accertare l'entità del compenso del mezzo dalla degli obblighi di OPA ben motivato d'accordo vedi oppure il semplice
Ma circoscritto Sottana trattamento di Salone da noi questo elemento d'accordo e contro il rinvio posso tornare sì certo a favore allora mettiamo in perfetta regola bravo do la parola condanna relatore perché a favore ha parlato poi se lei parla con lui io venissi poi cose
Contro il rinvio per la regione eminentemente tecnica ritengo che non sia assolutamente complicata la via del ritorno in Commissione del presidio documenti credo che il tema di tutto la facoltà sullo tutte le facoltà non solo di richiedere un'integrazione della pratica
Ma anche riesaminare indirettamente l'integrazione sei sempre quindi il passaggio del ritorno in Commissione secondo me sarebbe improprio in questa sede essendo sufficiente un semplice rinvio per acquisire questo dato problemi al plenum è no scusi è un chiarimento Mino
Quindi lei propone un rinvio al plenum anzi
Allora il relatore Enzo c'ha due proposte sia una pubescenza alle decisioni del Consiglio dichiara di astenersi su tutte e due
Esprime no non esprime nessuna gli originali indifferenza rispetto alle soluzioni va bene d'accordo grazie allora dunque dobbiamo reprimere né in Commissione prima poniamo il rinvio in commissione e poi poniamo di rinvio cioè una una fase di sospensione della DC Merafina quando non è però con la prima volta presidente scusi questa sarebbe una sospensiva famiglia
Sì ricadrebbe votare per prima riuniti in Commissione no mi pare arrivare dopo
Fatemi
è una la la RAI
è il ventisei novembre a vedere cosa avvenuta il ventisei
Il rinvio della discussione Elena presentarlo per ragioni
Va be'no non c'è
Nella richiesta di rinvio nella discussione della dichiarazione non è comunque va bene così può darsi allora prima prima poniamo quella di di Frasso di sospendere allora è chiaro signori poniamo in discussione prima quella di Franco di sospendere la delibera R acquisire il documento mancante cioè il compenso
Allora chi è a favore e a favore della proposta di rinvio al plenum la proposta fra fra pena di rinvio al plenum per acquisire in in via pervenire sospende la discussione per acquisire quel documento fai compenso di a favore alzi la mano
Fassino
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora rinviata alle apre ecco inattesa e dilaga sospende ecco la discussione sospende la delibera serve inattesa del documento che è quello del compenso va bene grazie presidente così è l'onere l'onere di richiedere questo documento questa di indagini svolte rimanere spetta al presidente della Comit leone fra a me sta bene io infatti mi sono risparmiato io mi sono risparmiato commissioni fra una norma grazie a dio messinese disperata dopo France no va bene va dovrei pagare Minerva no allora sì allora passiamo ai zona pratica novantasei sulla quale prassi aveva chiesto allora noi Pastore
Presidente avevo chiesto di parlare sulla novantasei virgola novantasei perché vorrei sapere
Questo incarico di insegnamento di Filosofia del diritto che comporta
In termini di mi impegno perché anche questo e uno degli elementi per valutare se
Si debba o meno
Autorizza colgo l'occasione per fare una proposta
Alla commissione se possibile come avviene per gli arbitrati
Più specifica
Nella replica
Quanti incarichi extragiudiziali
Il magistrato ha vinto già quale sono in atto e quale convenzione ricevuto forse perché
Noi abbiamo sempre chiesto del culto futuristico ci fosse
Sì io vorrei che risultassero
Chi è l'altrimenti non facoltativo intervenire nel dire sempre
Mi mi reputo mi determina in maniera favorevole o meno all'espletamento dell'incarico e siccome il numero degli Inca il compenso
E l'impegno relativo dipendono da questi tre dati messi insieme
Io chiedo formalmente che la commissione d'esame la possibilità di inserire nelle future proposte anche qui si vedrà per poter eventualmente quindi chiarire la natura e il tipo di impegno che andrà a svolgere di un magistrato
In relazione a questo e quindi chiedo formalmente che sia investito alla seconda commissione di questa problema
In relazione all'incarico del dottor mossi vorrei sapere che cosa concorde intende d'impegno all'università l'incarico che chiede collegamento
Se se è un incarico alla visione dovrebbero fare tre ore settimanali e poi c'è il famoso no questa è una mia amica una riduzione dell'operazione privo com'era loro rubata
è un incarico quella elezione del vicepresidente per quanto riguarda all'impegno a parte gli esami tende e il massimo di orario sono sessantanove
L'anno all'anno
Io non sono sessanta ore di insegnamento poi con la preparazione nati collega
Se il collega dello alla signora Suma ricercare però ecco che avevate parlato vado la parola legge
Prego allora prego Lorenzo allora intanto mi complimento con il presidente gruppo originario perché in effetti durante le ore di lezioni settimanali
Del fatto che se si unì gli esami nel ovviamente anche l'esame di laurea quindi questo è una prima risposta che dovevo al collega Frasson per quanto riguarda non ha altri incarichi c'è il parere favorevole del capo dell'ufficio del consiglio giudiziario
Per lezioni sette ore settimanali tre ore settimanali
Ore settimanali descritte crisi finale Annesi tecnica di una settimana abbiamo quindi farlo fa praticamente quanto avete dodici ore al mese
Va bene in
Per potere iniziare questa prassi io chiedo che sia messo nell'emendamento incarico che comporta un impegno di dodici ore mensili
Un emendamento
Accetto questo questo suggerimento del no senza indire ad assumere l'incarico di insegnamento di Filosofia del diritto presso la facoltà di giurisprudenza dei tre ore di lezioni settimanali tristissimo riesame esami di laurea rivelarsi e uno dodici novantaquattro a semplici novant'cinquantesimo benissimo Pelagosa
Siamo d'accordo va bene desiderasse no Presidente spero che non sia necessario precisare che dovrà magari fare qualche esercitazione non autorizzata dal Consiglio
E rincorre le entrate Sanzio
Perché con questa specificazione
Universale ma quasi
Gli esami circoscrivere solo tenuto conto che la richiesta
E queste volevo fare viene richiesta anzi al dovere ricariche una presidente io le voglio bene al collega Frasson val più di quello che sta scritto con a estratta passava il per ora se noi io credo sia pure il mio suggerimento si potrebbe accontentare dei chiarimenti che sopra di dati e nella richiesta visto che c'è stata
La rispondenza tra l'autorizzazione data d'incarico sollecitato è un fatto che eliminare ipsa perché sta qui visiterà recate voglio dire se questo collega
Per venire incontro forse alla al pensiero più profondo del collega frasi se questo collega che invece di fare tre ore settimanali facesse per esempio
Tutto tutta la sua settimana litigassero rivestita successo e ci fosse no no io voglio andare lassù il vero ma una preoccupazione se non ha eh beh senza questa preoccupazione no che effettivamente ci sia un incarico marginale rispetto al al normale orario di lavoro e questa è una preoccupazione guida
Evidentemente il collega France allora
Se invece ci fosse uno sforamento del collega
E questo venisse denunciato in sede di pure esposto un qualche cosa né verrebbe sanzionato perché rispetta l'incarico che gli è stato dato che è quello che lui ha chiesto c'è stata un'eccedenza però voglio dire non è necessario che non lo stiamo qui per avere questo riscontro storico perché comunque riscontro c'è già ed è quello che io ho esplicitato nemiche alimenti e quindi già dal verbale del Consiglio risulta non è indispensabile e voglio dire indulti discuterlo anche se poi presidente solo un chiarimento già che alimenta il dilatarsi no magari grazie non ho mai preso lezioni ha sostanzialmente dato vero il discorso è questo io non credo che si potrebbe andare autorizzare un incarico al di là di quello che viene richiesto quindi il discorso che mi si fa anche se specifichiamo
Nella delibera
Che l'incarico è limitato a quanto richiesto l'altezza che sia una specificazione che possa compromettere il collega perché non credo che il collega voglia andare a fare qualcosa di ulteriore rispetto a Gioberti e allora è semplicemente per una chiarezza perché su questi problemi degli incarichi e sono molto sentite in magistratura incarichi extragiudiziari
Il problema della remunerazione del tempo e del numero degli incarichi è uno dei tanti fattori che possono incidere in maniera decisiva sull'autorizzabilità o meno di un in se il plenum non viene messo in condizione di poter valutare questi elementi e secondo me non ma possibilità di valutare gli eventuali somiglianze la sussistenza o meno degli elementi
Accuse su la stessa nostra circolare subordina l'autorizzazione ma
Presidente questo tipo di incarico
Io l'ho visto anche in precedenza non ha mai sollevato grandi parole
Io credo che
All'università peraltro sono cifre modestissime e quando ci si accorge che non si assumano altri incarichi bello dovremmo essere i clienti
Perché il fatto del rapporto del magistrato di università lo stimola alla ricerca scientifica la fondazioni io vorrei in Newburgh consiglio scendi
Quando si tratta di incarichi di questo genere Noemi questo non è il discorso dell'arbitrato quindi le decine e decine di milioni
Io li considero questi incarichi di buon occhio la presenza di un magistrato in università
Che non ci pensa evidentemente perché ci sai lavorare tanto uffa anche queste cose e non trascura il proprio lavoro io mi auguro che ci sia un pochino minuti non dico più Palma menu fiscali residente in in ordine a incarichi di questo genere
Da relatore per la parola conclusiva dove siamo arrivati noi vi chiedo che collega presso accetti Dioli chiaramente non è che può farsi quasi così l'unica cosa vorrei sollecitare il Consiglio ma non considerare il pauperismo del compenso come una forma poco una sorta di conditio sine qua non bene dell'autorizzazione insomma di pare che si stia ponendo troppo l'accento sulla identità del compenso e questo non mi pare che sia una cosa da un punto di vista proprio e la razionalità accettabile allora io comunque l'emendamento presente le nazioni quando proprio dai
Va bene e purché sia benissimo
Va bene allora lo approviamo così nel testo d'accordo meglio però con la sollecitazione alla commissione di cui ho detto prima D'Alema D'Alema sollecita regole
Larino e la Commissione la seconda
Allora ecco DTT né quando dice il collega pranzo quando dobbiamo trattare diede incarico Universiadi specificare orali degno ferro
Perché io non vedo perché questa di precisazioni sia necessario per gli incarichi universitari per tutti gli incarichi c'è perduti incarichi extragiudiziari dovrebbe essere così
Abbandona per
Possano essere autorizzati con i criteri di cui al punto a dal quale risulta anche la soluzione della questione precedente elettorale che chiede preventivamente la comunicazione al alla a criterio quarto si chiede la preventiva comunicazione del compenso del compenso
E che non era ancora quella rana l'accusa si raccordano già definito ed in particolare a condizione che l'espletamento dell'incarico sia compatibile con le esigenze di servizio
E si debba svolgere nella sede in cui il magistrato esercita le proprie funzioni o nella località in cui egli è autorizzato a risiedere o in località prossima alle precedenti
Mi sembra che basterebbe richiamare
Questo già punto quattordici no qua compreso acqua compreso va bene allora siamo d'accordo così nelle prossime brandine tenendo conto che un'applicazione
A residenti e non vorrei che questa raccomandazione così formulata e pessimi impressioni false su quello che sono i criteri con cui noi procediamo in Commissione noi commissioni rispettiamo puntualmente la circolare in questo caso nel caso specifico Tribunale di Parma
L'incarico si svolge a Parma tre ore di lezione insomma che che tipo di raccomandazione no no abbiamo chiarisco meglio un'enunciazione che appaia ecco e appaia per ore un impegno universitario per complessive ore io credo che questo significa appesantire moltissimo i lavori della la segreteria di questa Commissione si questa cosa sarà possibile si farà ma io credo che anche il sollecito il presidente della Commissione rendersi conto di questo tipo di sollecitazioni significa gravare la segreteria riunito e di un complessivamente deluso prego presidio nell'associarmi a quanto affermato Rizzo intervento faccio io penalmente aggiungerei che la commissione si deve adeguare a quelli che sono i criteri della circolare abbia che non ci impongono questo questo moglie tagliare ulteriormente
O non è che sarebbe difficilissima attuazione perché bisognerebbe andare tra l'altro modificare lo stesso stampato tipo sullo sul quale i colleghi che fanno la domanda l'autorizzazione sono chiamati a dare alcune informazioni che per noi sono virgola di in quei termini quindi andare a modificare ulteriormente che sarebbe una grave enorme per noi per la segreteria e che comunque io non non mi sentirei obbligato a conforma né una semplice raccomandazione se il consiglio vuole prova faccio una una delibera con cui formalmente chiede di modificare
Criteri che voi non ci dobbiamo attenere e noi ci adegueremo la delibera altrimenti questa così da quando azione già nell'auto è una vox clamans in deserto cioè che poi lascia il tempo che trova che
Muoverci nell'ordine dell'applicazione di di centinaia di pratiche per ogni commissione ci impedisce di entrare in questi dettagli cioè noi rischiamo per questa questione di paralizzare in qualche misura fino alla commissione di ed adempimenti istruttori ulteriori rispetto a quelli che qui diciamo ci sentiamo obbligati sulla base della ci vuole anche un po'di pragmatismo nel valutare che noi che nostra commissione ci lavoriamo moltissimo sui numeri
Questo è il concetto su cui vorrei richiamare l'attenzione dei colleghi
Va bene grazie presidente li aiuta no
Io leggo nella circolare criteri generali per l'indagine dell'Autorità di
Le concede superiore valuterà aperta l'opportunità di rilasciare un'autorizzazione anche le date natura dell'incarico alla sua durata all'impegno nel ciò comporta
Sia il padre Valpione Sam Paglia effettivo espletamento nonché autenticità convento eventualmente
Pare che ci hanno tutti questi che necessario valutare e allora anche mi pare sia necessario valutare l'ha portata a termine
Le ore che
Comporta anche perché il mio amico con anche diceva voi in questo modo Piacentini
In questo modo magistrati sono spinti a un migliore in studio e quindi fatto un ragionamento gran Filosofia del diritto con la pratica giudiziaria Ammar una reazione negativa per cui a me pare quello che ha detto il Consigliere falso sia perfettamente laddove io mi riunisco allude al bar
Ho
Crasso lettera ha parlato quattro volte quindi dieci sono vorrei far parlare per ultimo
Grosso c'è anche anche lei nera
Una nuova branca che fa per
Però prego
Ma riduzione dei componenti la seconda commissione aveva fatto gli ambientalisti ovviamente debbo spiegare circolare conosco del
Quando noi mangiamo queste pratiche al plenum ovviamente abbiamo detto avete verificato
Se porto rispettati rigorosamente
Tant'è vero che le frodi dietro abbiamo mandato con quella predicatore perché mancava l'indicazione compensato la spiegazione che ha dato inizio del perché l'ho fatto in quel modo
Quindi ovviamente guardiamo convento guardiamo lungo delle ore dedicavo tutti dopodiché sereno giudizio
Vediamo di mandarlo mandiamo credo punto se volete che noi specifichiamo nelle motivazioni tutti gli elementi ha ragione l'allenatore appetiti Armando Valente il lavoro della segreteria
Ma la regola fare o non fare ad annoverare tocca vedere l'altra abbiamo vengono da noi non è bello Mariangela nella diciamo no una contravvenzione dato o no è un problema da una Conte residente
Presidente del Consiglio potrebbe parliamo
Nord ritenermi scusate disorientato andiamo vogliono parlando dell'eroina
Non è un signori una il Novecento voi potete ulteriormente che tutti gli elementi indicati nella circolare porta una organizzazione migliore di questo ampio lavoro da fare seconda commissione sono obbligo magistrato dimenticato in un nuovo un modello essendo del nome completo noi riteniamo istruttoria e la segreteria ma anche una lettera all'interessato poi deceduto mandargli un modello dirige madre tua perché se uno va ad un modesto ufficiale tornano indietro no perché largo in questo modo tutte già quindi tutti gli elementi sono sintetizzati in questo qua ecco perché noi riteniamo che di non mandare no perdonatemi quella che il problema sia meno drammatico di come posso apparire come provocato dove Gino come ultima cosa come dire arriva fino ad onorare un oggetto vuole precisare che nel modello
Il dopo il sottoposti gli ha specificato sui tempi tre ore ma l'elemosina ma abbiamo donare tra le sessione di esami esami di laurea che ha specificato c'è il noi vendere potevamo vedere implicito perché tutti sappiamo che quando dire compiendo un incarico affidato di parlare vadano va bene allora signori uno per volta vediamo un attimo di appunto stavo dicendo che a mio modestissimo avviso il problema è meno drammatico di quello che possa apparire in realtà non c'è dubbio e la commissione applica i criteri della circolare il problema di vedere segue l'applicazione di questi criteri deve essere evidenziata nel testo che abbiamo sotto gli ottanta e cioè spiego meglio come nel caso di specie c'è scritto per un compenso di lire cinquecentocinquanta mensili si possa dire anche questo secondo me il nodo da sciogliere di molto
E per un impegno complessivo di ore e questo solo questo non è un problema di sostanza e di quello che appare nella delicato queste problema ben dandosi gli umori poi vediamo però ora terzo in gara dopo solo per precisando questo questo equilibrio di pena l'altra volta no solo per vai esigenza Albania esigenze permette dei colleghi del plenum in condizioni di legge che sia previsto dalla circolare interna connessione il bacino ne consigliano Mignone dubitativo io non lo metto minimamente in animo però come avviene per altre proposte in tema di uffici direttivi il tema speditivi conferimenti di incarichi ulteriore extragiudiziali e così via io vorrei che quello che fa la commissione
I marines su carrelli di serie consecutiva vorrei vorrei ore sedici vorrei fare una proposta
Una volta dando Burchiello la parola i prenotati però credo che io credo che il plenum Bossa indicare la commissione a valutare se il fatto di dire per un impegno complessivo di ore tot oltre al compenso che viene sempre o quasi sempre uno e novanta per cento dei casi un regalo costituisca un impegno eccessivo quindi io direi che su questa base se siamo d'accordo è inutile che stiamo ancora e è un invito sarà commissione a valutare se questo la richiesta di Farre apparire nella delibera il l'impegno possa gravare eccessivamente la Commissione oppure no se siamo d'accordo allora è inutile che stiamo a trattare ancora su questa pratica se no io
L'accordo perché è un enigma per rispondere alla sua Marletta siccome valgono cosa opposti allora non siamo d'accordo va bene allora se non siamo d'accordo apriamo il dibattito su questo parliamo per tre ore io punitivo avvenimento regolarmente a prendere prenotazioni e non parlo più quindi allora cominciamo Gennaro ha chiesto la parola
Presidente probabilmente si potrebbe ottenere lo stesso risultato nonno caricando la Commissione dei un nome diverso ulteriore spesso inutile ma attraverso un'attività di interverremo qualche altri colleghi operano per tutte le pratiche che suscitano un qualche interesse si può chiedere di volta in volta chiarimenti in ordine a questa pratica perché il problema è questo
La Commissione ha dimostrato di valutare esattamente e di altri di aderire perfettamente ai criteri della circolare che però non risultano esplicitati nel provvedimento ma ad essi si è attenuto è al primo strato di attenersi sempre dunque secondo me non è necessario approfondì a appesantire
La a redazione dei provvedimenti con l'indicazione non soltanto di questa voce perché sento che il collega Fracasso ne aggiunge un'altra
E cioè quella relativa al numero per gli incarichi attualmente fruiti dal
Dal richiedente che ulteriormente aumenta il carico delitti adempimento
Per cui propongo di lasciare immutato ma struttura del provvedimento così come viene commento proposto in Commissione salva la facoltà di ognuno di chiedere scusa ma questo collega per quante ore si prenda fascicolo si consola
Va bene grazie Mura
Sostanzialmente in linea con quanto che il Presidente abbia proposto io avanzerei proprio la richiesta che fosse messa in votazione una proposta di questo tenore sono sembra lei ha un attimo ormai da mesi a Maurice che lei sa se no è inutile che dibattiamo a voi e alla dibattere fuori e allora o stiamo stenotipie dibattiamo oppure non divaghiamo insomma è sicuramente non è tempo sprecato perché ci poniamo dei problemi che poi si riflettono sulle strutture del Consiglio e possono fissare dei punti fermi per lungo tempo e quindi è interessante ribatte più però certo è anche che abbiamo impiegato davvero tanto tempo su questo tema allora la proposta tiene conto di questi due aspetti e ed è questa
Che la seconda commissione sia investita dal plenum o attraverso il comitato di presidenza o direttamente non so come questo debba avvenire perché discuta e riferisca al Consiglio circa la praticabilità gli eventuali inconvenienti
Connessi alla con al completamento del testo per le proposte di autorizzazione di incarichi extragiudiziari con l'indicazione degli incarichi espletati nell'ultimo triennio dal magistrato interessato e dell'impegno complessivamente richiesto dall'incarico di presenterà la commissione di Bach ne discuterà con calma riferirà con un testo probabilmente di poche righe al consiglio e in quella sede si prenderà una decisione a me sembra che qualsiasi scelta noi variamo oggi
Sia pure con un dibattito così lungo rischi di fissare dei punti fermi che poi alla verifica pratica si rivelano in opportune rispetto alle esigenze per le soprattutto per la segreteria oltre che i relatori
Grazie allora prima no volevo chiedere prima di dare la parola all'aria come presidente la seconda Commissione del sapere se c'è qualcun altro iscritto a parlare
Dice allora prego
Presidente che la commissione e venga sollecitato a discutere su quello che diceva il collega collega Mura
E mi pare che sia veramente un fuor d'opera
Perché perché
Perché allora scrivere ebbene nel testo della delibera che c'è stato soltanto il numero delle elezioni che devono essere spiegate e gli incarichi in corso in atto da parte del magistrato è inutile che c'è stato il barile del capo dell'ufficio
Perché non dire che c'è stato eventualmente varie del consiglio giudiziario cioè si si comincia a fare il novero delle possibili enunciazioni in punto di rispetto della circolare e qua non si finisce più no quel bisogna dire non non qua non è una questione di pragmatismo bisogna ridire se da un punto di vista di correttezza e di buon andamento amministrativo quello che ci state chiedendo di fare sia coerente
Quindi io credo che la proposta di genericamente destina commissioni di questo tipo di discussione a mio avviso sia una proposta inaccoglibile
Va bene grazie altri prenotarvi a parlare perché dopo lari pongo in discussione avverto subito dopo la riforma in discussione la proposta di mura e in votazione che il presidente aveva proposto di pura non è altro che la proposta via
Va bene
Hillary allora come presidente della seconda Commissione
Presidente cari colleghi io sono veramente preoccupato sono veramente preoccupato di quello che sta succedendo
Dico subito che la mia impostazione quella del collega Izzo quello del collega Gennaro grazie a questo punto come diceva giustamente il ministro dobbiamo inserire questi dati bugie è stata fatta richiesta non si comprende perché non si debba specificare titolare della cattedra anche la professione forense o meno Silenzio
Prego il merito cioè si pone un problema di acquisire all'interno la proposta tutti i dati che sono contenuti nell'istanza di autorizzazione ma per esempio se volessimo prendere a campione la pratica del non stiamo esaminando l'elenco degli incarichi extragiudiziari audio negli ultimi tre anni comporterebbe l'allegazione di due pagine in questo caso dielettrico che abbiamo di allegati agli atti cioè in sostanza si tratta di trasferire l'intera pratica all'interno della proposta ora i colleghi sappiano come si svolge questa materia il relatore della pratica in commissione esprime questi elementi della relazione poi iscriversi
Sulla copertina della pratica fu una sigla e basta una delle oltre cinquanta o sessanta pratica dello stesso tenore che quelle là dove deve riferire ed è successivamente onere della segreteria andare a descrivere questa parte motivazione opera grafica del relatore bensì della segreteria se noi volessimo onerata crede di andare a diciamo di completare la motivazione intendo quel dovuto tutti i dati non sicuramente quelli che oggi gli Lodi collega Franzoso gioia dice perché alcuni giardino qui tutti i dati che sono inseriti nelle stanze di autorizzazione bisognerebbe creare un modello di motivazione ad hoc prevedere l'aumento dell'organico della sede della seconda Commissione gli altri due unità quando invece la reazione della pratica fatta neppure secondo questo sistema
Che peraltro risale ad una prassi console corpo insidiare consolidata in caldo potrebbe essere ridotto malissimo con l'eventuale richiesta di grande voi diceva il collega giornate un giorno a far carico delle esigenze di buona amministrazione Beppe renderci conto che quasi ottomila magistrati ognuno dei quali ogni anno ci chiederà l'incarico però eziologico agli ufficiali di PG o per l'insegnamento universitario ove la conferenza avrebbero riguardato l'organo del drugstore dobbiamo dico forse ho anche sbagliato il raddoppio dall'organico al personale di segreteria perché su questo si tratta perché un'ora stringerlo struttura amministrativa anche se mi vuoi bene sulla snellezza può dello scioglimento delle pratiche quindi io mi oppongo fermamente
Allora la proposta che dovremo continua ad andare col finora sono sempre andate da Consiglio nulla consiglio di una la proposta di in un'era di valutare non
Se ho capito bene il il termine ecco una sì mesi perché lo pongo lo pongo in votazione non se lo chiama in maniera
Inserimento
Ma
Di nepotismo bensì valorizzazione coltivare meglio il provvedimento
No perché volevo volevo fare eleggere
Ecco non si era mura lei leggevo espone poi la poniamo in votazione la dal alla quale aderisce ha detto anche il traffico
Della della la Lega se non la legge la la dicevamo
Allora che la seconda Commissione
Ma
No ma questa l'abbiamo già approvata è stato è stato immediatamente dopo non è stato chiaro il passaggio ma è unito che la è un invito venti guardino no ai miei nulla può fare un invito il plenum ma il problema è è bene siamo padroni dell'ordine del giorno insieme quindi lei adesso non ricordo uccisi però chiediamo troppo
Concludo no è un invito che fa la Commissione se volete lo fammelo riferito al Comitato riprese la regola non stiamo profondamente insomma siamo in plenum e siamo l'organo sovrano insomma prego quanti erano
Va be'io non è che sia particolarmente affezionato a questa proposta mi sembrava una via d'uscita della rete
Comunque ma nessun uso
Giochiamo prego posso villaggetto tiene io se dei colleghi Palombo attenti fare molto gravi sì care il plenum
Incarica la seconda commissione
Perché riferisca al Consiglio
La praticabilità
E gli eventuali inconvenienti
Dell'integrazione
Delle delibere di autorizzazione incarichi extragiudiziari sto parlando piano perché penso che qualcuno spero Borgo via scrive l'attesa prestati degli incarichi extragiudiziari con le indicazioni
Dell'impegno
Che ciascuno di essi determina per il magistrato interessato
E degli altri incarichi valgono
Ebbene
Ed è il numero degli altri incarichi no io direi degli altri incarichi non il numero soltanto per gli altri incarichi da lui espletabili nel triennio precedenti
Va bene allora poniamo in votazione questa risoluzione vi invito alla commissione
Formulata da mura e con con diciamo alla quale aderisce se ho capito bene anche fra allora chi è d'accordo su questa Monzio questa risoluzione l'invito alla seconda commissione alzi la mano
Ieri contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
No
Allora la risoluzione non è stata provando avendo conseguito undici voti contrari nove favorevoli e cinque astenuti va bene grazie allora passiamo alla pratica novantasette
E Izzo è il relatore a lei la parola
Presidente non mi azzardo più a dire noi e ha però questa volta veramente non c'è problema presidiate la stessa pratica che abbiamo provato la volta scorsa per il collega Bucci aromi di Pescara
Sì viene invocato la norma che è stata abrogata dalla ultima legge finanziaria come si legge nella motivazione va bene allora raccordo allora novantotto passiamo da novantotto epoca consigliere Russo
Anzi quel chiarimento sì allora prima di rosso quel chiarimento per la pratica sospesa marginali trentanove Senna
E allora dal silenzio colleghi vi prego se no altrimenti non chiese non sentiamo più ci stanchiamo molto di più
Prego abbastanza agitato oggi non si capisce
Ci deve essere qualcosa nel corso di
La scuola di amministrazione aziendale di Torino comunica soltanto questo che si tratta di insegnamento distinzioni titoli dato diritto d'impresa
Trenta giorni
Compenso l'idea di duecentoquaranta mila lire ora più trasferta
Non c'è
Non sappiamo quindi la richiesta pacciame ore al giorno Presidente chiedo allora se possibile integrare chiedere anche qui informazione su quante ore
Previste Federica
Con un rinvio in Commissione se volete oppure energia forza alcune stanze
Lago Bernardina settanta laterale dando al numero trentanove presente allora alle richiediamo in Commissione c'è questa richiesta di maggiore approfondimento
La la il relatore propone il rinvio in commissione siamo d'accordo su tenga in commissione per questi approfondimenti va bene allora allora la pratica trentanove ripari in altrettante rinviare in Commissione
Allora russo a lei la parola data per la pratica da numero novantotto a pagina novantadue grazie presidente posso fare una dichiarazione preliminare
Mi pongo il problema di come contemperi Redmond questo nuovo rigorismo con la riforma regolamentare che ci siamo
Prefissi di attuare in cui tutte queste pratiche andranno diciamo nella parte semplificata dell'ordine del giorno
Ci sono sempre le valvole di sicurezza per la firma se queste valvole di sicurezza sia per l'ambiente l due giornata del plenum gol non basteranno più neanche per un decimo del nostro lavoro
Chiedo scusa a crearla d'elezione da pratica novantotto affatica centosette sono astensioni per maternità va bene migliore pratica centootto è una rettifica della decorrenza dalla data dall'astensione obbligatoria non dal problema dal la pratica centonove
è una pratica di dispensa che era stata aperta il sei aprile novantaquattro con delibera di questo Consiglio nei confronti del collega Franco Cocchetti della va detto al massimario della corte di cassazione la cui infermità si è aggravata nel tempo fino a diventare quasi totalmente privo di vista il Consiglio aveva anche disposto un'accertamento medico e peritale i periti hanno concluso nel senso della inidoneità senonché a seguito delle deduzioni del dottor qualche fino re melius perpensa alla commissione a considerato che la la mancanza di vista non viene considerato ostativa neppure per l'accesso alle funzioni giurisdizionali e se è così e a fortiori non può essere considerata come causa per impedire almeno della idoneità all'esercizio delle funzioni giurisdizionali come di qualunque altro ufficio pubblico ed è per questo che a questo punto propone l'archiviazione e la pratica
Va bene Lucarelli che chiede la parola
Grazie presidente
Chiederei una cortese chiarimento al relatore proprio questa mattina il plenum ha approvato la pratica numero trentaquattro relativa al dottor buon incontro Giuseppe
Il quale figli presenta una malattia di tipo visivo ritardi il consiglio ha deliberato di iniziare la relativa procedura dispensa delegando il presidente della Corte di Appello svolge gli accertamenti necessaria
Mi domando acquisito finito quale sia la contendibilità tranquilla qualificazione riaprire la procedura dispensa colloqui là stiamo esaminando attualmente
Laddove andando totale contrario al grafico falso capito
Posso rispondere è l'ottavo avvenire è una realtà evidente il mese ringrazio il collega Zuccarelli per la puntualissimo osservazione e su questa pratica su questo tipo di pratiche che consentirà di dire queste si meritano discussione in effetti l'osservazione pertinente
E in realtà e anche l'abbiamo trattato allo stesso giorno anche in Commissione e anche noi ci siamo andati a carico di un eventuale e apparente contraddittorietà fra le due cose avviene in realtà questo e che alcuni i colleghi
E non avendo raggiunto i limiti del e quindi minimi della pensione sostanzialmente fanno loro stessi richiesta o acquiescenza preventiva
Ha una procedura dispensa perché sarebbe l'unico modo giudicando loro stessi e che le loro condizioni di salute non gli consentono di continuare a differenza dottor Cocchetti che invece si sente in condizione di continuare a lavorare
E allora sostanzialmente si dà luogo a questa procedura di dispensa perché altrimenti si verrebbero a trovare privi di e assegni almeno fino al raggiungimento di una certa età
Ecco questa è la ragione per cui in quel caso Laforgia comunque aperto il il il procedimento di di spezza
Perché in quel caso non ci sarebbe altro da fare e per il magistrato può essere collocato in quiescenza verrebbe al a non godere più delle degli assenti mi sarebbe perfetto
Anch'essa viene chiarimenti credo no Presidente doc chiarimenti in aggiunta a quelli da viva relatore perché non vorrei che ci fosse una opinione che si affermasse l'opinione che sicuramente non è nelle intenzioni del relatore
Sicuramente noi non intendiamo con questo diciamo venire incontro favorire al alcuno
Consideriamo e che i fondamentali che pilota guarite occorre che ci sia la volontà del malato siccome qui un malato che si è abbandonato che si è arriso a quelle che sono le sue impedimenti fisici
Consideriamo che quello che ci ha fatto presente questa situazione va trattato in una maniera diversa da quello che invece dice di essere in grado di resistere agli impedimenti fisici
Va bene grazie Levon ecco
Grazie
Va bene allora quella continuano su quello di Cocchetti quella di di beh quella della saga capirsi
Non possiamo però ecco veramente a
Va bene allora se non ci sono obiezioni approvata con l'astensione
E con i muretti i ritornare dal numero centodieci non luogo a provvedere perché lì la revoca di una richiesta di rimborso di collocamento a riposo anticipato da centoundici centododici del trattenimento in servizio e non dare nessun problema
Dal centotredici poi sono le autorizzazioni il centotredici per l'Ordine degli assistenti sociali della regione Campania
Centotredici pagina novantanove
Ha detto il centotredici pagine pagina novantanove la centoquattordici non
Non avevo capito che c'erano due
Di che si tratta
Io carico di commissario l'incarico di commissario dell'ordine assistenti sociali della regione Campania è stato designato in base a un decreto del ministro di Grazia e Giustizia in base a una norma di legge
Vogliamo allora sospendere in attesa che il Consigliere tant'è vero che il relatore infatti ha portato va bene allora la centotredici l'accantoniamo inattesa rilievi trovare il fascicolo diciamo dove il fascicolo e già qua ma
C'è un decreto del ministro di Grazia e Giustizia
Del ministero di Grazia e Giustizia
Con cui ritenuto che in attuazione della disposizione contenuta all'articolo diciannove del Regolamento eccitato prima che il regolamento per recante norme relative all'istituzione delle sedi regionali regionali dell'organo violazione agli assistenti sociali
Uno per ogni regione con l'incarico di procedere all'esame delle domande di iscrizione all'albo presentate ai sensi dell'articolo cinque della legge ottantaquattro novantatré la prima formazione dell'Alborán alla elezione dei componenti del consiglio regionale o interregionale nonché del collegio dei revisori dei conti ai sensi dell'articolo tre del citato Regolamento
Vista la nota del presidente della corte d'appello di Napoli in cui viene designato il dottor Giuseppe De Magistris magistrato di Corte d'Appello decreta il dottor De Magistris magistrato di Corte d'Appello nominato commissario costituendo oltre agli assistenti sociali
La legge ventitré marzo novantatré numero ottantaquattro di qui a disposizione di chi desidera vederla così come pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del sette novembre novantaquattro numero duecentosessanta è il decreto del Ministero di Grazia e Giustizia
Che corre che prevede che si dice il Regolamento di cui si è parlato è il primo inviando un ordine
Va bene d'accordo va bene allora andiamo ancora avanti era crollata prego Eugenio quattordici non si autorizza il dottor Giuseppe visceri perde il disegno per la l'incarico di presidente della terza commissione per l'assegnazione degli alloggi popolari economici di Agrigento
In sostituzione di un altro magistrato della stessa Procura appunto perché le funzioni rendono non opportuno quest'incarico
La centoquindici e l'autorizzazione al dottor Sorrentino quale assistente di studio debbo parziale presso la Corte costituzionale il centosedici dottor Picozzi per la Federazione Calcio
Non c'è il nessun'altra indicazione per il Ticino Commissione tributaria
La cito diciottenne è una presa d'atto per l'iscrizione del per le componente di una sottocommissione per l'iscrizione all'albo dei giornalisti da centodiciannove e Udine insegnamento direttore commerciale presso la scuola regionale di polizia municipale
Da centoventi dicendo attività di ricerca e di studio presso da Libero diversi presso l'università Loomis di Roma
E ancora villa FIGC gentile insegnamento debba di illeciti ambientali e infine sereni e FIGC viene proposto alla Commissione l'autorizzazione sì va bene e allora una sola informazione per la pratica centoquindici prevede l'esperimento dell'incarico fino al trentuno maggio mille novecentonovanta laterale approvata sì no volevo soltanto sapere la decorrenza dell'incarico se possibile ma questo fuori
L'incarico a un diversa Falcone
Ma non è via Sacco
è un incarico a tempo parziale presso l'ufficio vuole massima dalla Corte costituzionale fino al trentuno maggio novantacinque
Questo la data d'inizio
Dunque si tratta di pratica già già approvata temendo il peggio si complica la vita cioè torniamo indietro in questo modo presidente oltranza
E ma lei ritorno
No perché dico al prevede la mettiamo mezz'ora lo diciamo allora la fare l'obiezione di Russo la decana NSA l'avrei presa d'acqua
Non è Pisano duetti dentro Camera però fermezza numerosa passare Prodi
Va bene
Alla numero centotrentaquattro grazie al decreto di autorizzazione per la stesso lavoro per motivi di salute allora dai cento metri quadrati centotrentaquattro approvato Macerata trentacinque riguarda il magistrato Massobrio Renzo coinvolto in vicende giudiziarie ogni notte
Il quale però ha dichiarato di revocare
La dimissioni previste dall'ordine giudiziario precedentemente proposte revoca che è intervenuta in tempo utile cioè prima Paola uguale accettazione dimissioni fosse stata recepita dal ministro con decreto può essere modificato comunicato all'interessato pertanto a noi non resta che revoca la delibera con gli attenzione settembre novantaquattro con la quale accettato questa dell'esibizione non so so di indisponibile scusa non possiamo far nulla
Prego
Morirono venti no no ok riteneva che la parola una regolare io avessi disponesse la trasmissione anche alla prima commissione per le eventuali
Ulteriori adempimenti credo che sia presente maggiorazione né sì ma siccome è andato via per noi sai visita benissimo sia invece sappiamo in realtà poté potemmo aggiungevo propone di revocare la delibera consiliare del ventinove settembre novantaquattro perché venga trasmessa copia del fascicolo alla prima in Commissione del CSM Unibon voluto anche e alla procura generale della Cassazione
Bene
E lei contiene chicche che prego procuratore generale credo che sabbia che ma so che è stato sospeso sottile
Dove ho visto ma se il procuratore non lo chiede il romanzo invece va bene dall'ambiente granata con questa giunta ricordo allora viene approvata con l'integrazione
Centotrentasei la pratica centotrentasei riguarda la richiesta del dottor Antonio Di Pietro interamente premesso fuori ruolo per far parte di della Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia e sulle cause della mancata individuazione dei responsabili nelle stragi
La pratica
Viene attivata da una nota del Presidente della Commissione Stragi
Negli stand del nucleo monzese interno quasi nessuno
Vuol dire quasi Marini di prestare attenzione ma oltre alla cortesia non sa più come dire suonare il campanello non deroga e e i milioni anzi secondo me peggiori al presidente della Commissione stragi sollecita che in tempi più rapidi possibili Consiglio voglia approvare la messa sul luogo del dottor Di Pietro
Tenuto conto che l'attività ordinaria congelati dalla Commissione dovrebbe cessare il trenta dicembre del novantacinque
Perché viene l'apporto del dottor Di Pietro a tempo pieno così come mi precisa di una richiesta viene ritenuto di particolare rilevanza soltanto perché egli debba occuparsi di tutti i processi noti come Moro strage di Bologna e l'altro quanto perché sarebbe incaricato di indagare sul partito diciamo di recente attuazione fatta questa premessa la pratica è stata istruita ampiamente acquisendo il parere del capo d'ufficio a richiesta del dottor Di Pietro nonché indici accoglie solo sugli indici scopertura in terza commissione sia relativi all'ufficio di Milano che relativi all'organico complessivo e la magistratura quindi la pratica possiamo dire che completa al cento per cento quanto riguarda tutti i dati
Che la commissione di acquisire fino al collocamento fuori ruolo
Sotto il profilo più strettamente giuridico ha osservato che la norma di riferimento
E l'articolo otto della legge diciassette maggio ottantotto uno centosettantadue legge che Unipol viene richiamato dalla successiva legge ventitré dicembre novantadue numero quattrocentonovantanove
Che fare riferimento a Brescia a questa normativa ai fini della istituzione della Commissione che chiameremo stragi per brevità il l'articolo otto reca testualmente la Commissione può avvalersi dell'opera di esperti l'ufficiale di polizia giudiziaria per le collaborazioni che ritenga necessarie
Di tutte le collaborazioni che ritengo necessarie Pardubice piccolo errore andrebbe corretto
Ma non è delle collaborazioni delle necessarie Baudo
Ora l'abbiamo ritenuto che data la rilevanza istituzionale della Commissione stragi che sicuramente non è inferiore a quella dalla commissione parlamentare antimafia
Si possa far riferimento alla alla medesima formulazione contenuta nella legge istitutiva della Commissione parlamentare antimafia della quale si fa riferimento a tutte le collaborazioni che si ritengano necessarie
è libero facendo e precisamente a quella delibera del CSM dieci novembre del novantaquattro con la quale si è ritenuto la possibilità di mettere fuori ruolo di magistrati in casi del genere anche se dobbiamo espressa previsione normativa sulla possibilità del collocamento fuori ruolo
Quindi sulla base di questa interpretazione diciamo così analogica la la commissione ha ritenuto di poter mettere quell'orgoglio dottor Di Pietro
Valutando anche con la brevità del Periodo perché il termine scadrebbe il trenta dicembre del novantacinque
Che
Presidente siccome ho letto come molti di noi tutti
Pieno tutto intuiva le dichiarazioni rese dal presidente dalla commissione
Strage
La interpretazione estensiva dell'incarico
Che personalmente non condivido perché si ipotizza l'attribuzione al collega Di Pietro che il potere di
Procedere autonomamente
Ad arresti indagini investigazioni come
Proiezione ulteriore dalla Commissione braccio almeno almeno giudiziario nella commissione c'è un inciso che mi pare qui possa prestare
C'è anche qualche l'interpretazione dubbia ed è questo
Si dice quasi al fine alla pagina centonove e dunque essendo la collaborazione a tempo pieno un tipo di collaborazione diversa
Virgola anche qualitativamente a giudizio della Commissione parlamentare ecco io non vorrei che si pensasse ad una diversa qualità per i poteri che vengono attribuiti al alla comunque al consulente che opera a tempo pieno siccome in realtà credo di capire che la distinzione qualitativa attiene alla collaborazione parziale o a tempo pieno
E quindi credo che quell'inciso anche qualitativamente a giudizio dalla commissione parlamentare potrebbe essere come
Soppresso sei potrebbe essere Freire fa bene consigliere pagina centonove centonove sì
Anche per secondo evitiamo le preoccupazioni in ordine alla commistione di poteri che
Presidente intendeva realizzare all'interno
Questa questa questo inciso ricordo di una parte virgolettata che inizia codice delibera del dieci novembre novantaquattro liquidità in positivo
Quindi contenuto testuale della deliberazione del controllo del dieci novembre novantaquattro che è inserita nella parte motiva esclusivamente pomeridiano conoscitivo
Cioè noi già con delibera del novembre novantaquattro che riguarda la Commissione parlamentare antimafia consiglio ad evitare questione ed opportuna conoscenza rincorriamo il contenuto diciamo di quella di far pagare Secchia
Ho riflettuto virgolettare domani in una parola giudice ultima pagina centodue non lo vogliono adottare M profili amaramente delibera nostri drammi richiama quella delibera
Grazie alla strage per rilevanza istituzionale della paglia quella di quell'orientamento possa essere utilizzato con la precedente al fine di poter mettere fuori ruolo anche in questo caso dal
Quello che non è sufficiente anche perché leggera
Sì lo so di vari Paesi bordata Bossi
Lo si può discutere poi su altre ma
Che nella richiesta non sono indicati poteri no San quelli previsti dalla legge coercitiva
No riguardo si sono previsti dalla legge moderno un po'ecco potrete qualunque affermazione che poi possa essere fatta la predetta legge queste abbondano nei contenuti nella legge non credo che si possa va bene ci sono se non ci sono altre allora va bene e approvata
Prego prego sposa
Stavo leggendo
Dunque prego anche a metà del tutto spontaneo fare rilievo perché c'è un po'una contraddizione
Ma non è imputabile a noi
Tra quel brano abbia riportato della precedente delibera se in quanto un poco strano che si dica ha ritenuto del carattere atipico se no eccezionale perfetto
Lascia il carattere addirittura eccezionale dell'istituto in questione della collaborazione stessa giustificano interpretazione assai ampia della espressione tutte le collaborazioni che ritenga necessaria
E cioè è un po'contraddittoria però in quella nominato erano vengano possiamo mettere possiamo fare soltanto una correzione meramente lessicale del quale credo che ci sia consentita siccome tra virgolette per tutta la frase e poi il rigore dando tutte le collaborazioni che ritenga necessaria va bisogna mettere due tipi di virgolette cioè le regole vede racchiudono tutta la frase delle virgolette interne all'asta essa all'inciso tutte le dall'abbazia ricaricabile dovrebbe allora possiamo pensare non fa poi alla fine dunque alla dobbiamo orientare o perché no
Uno due tre quattro cinque sei alla sesta riga successiva
Dunque significato gengive attività collaborativa prima ancora che che attività di collaboratori sembra si possa concludere che l'attributo tutte individui forse più che l'avvenuto l'aggettivo tutte però qui ecco c'è il dubbio allora quello potremmo mettere comunali niente alla sedia qualora questa però sarebbe una correzione via l'aggettivo poco nobile ma pratico mentre e la nostra delibera dell'undici è del dieci undici novantaquattro professor poiché qui è riportato testualmente la nostra delibera il dieci undici novantaquattro
Quindi noi non restiamo correggere quell'arenile lavoriamo vari autori ricorreranno a tutte le malattie rare mondiale ma non volevo correggere la delibera
Volevo soltanto correggere la parola invece ma gli atti non possiamo andiamo a cena negli anni delibera cene a deliberare per riportare la grave la che corregge virgolettato comincia uno due tre quattro era la parola il Consiglio sei e aree in partito il virgolettato Finmatica centodieci tutte le collaborazioni che richiamano continua ancora professor poi è arrivato virgolettato avviavano la giustizia pagina centodieci sollevando un pezzo di delibera allora diciamo tra virgolette Argis no bar dove dove ci sono vi consiglio pagina centonove
Centonove dai consiglio comincerà il consiglio il primo capoverso che giusto tutto virgolettato fino alla fine centodieci giustizialista errori grazie Tiziano ha mai ecco eccessiva e Atene nell'areale Lamastra basta basta basta ma non dico più niente varate garofani visto nemmeno nella creazione del valore della casa
La fine dell'eventuale
No prego politiche ho sentito emergere qualche preoccupazione circa conto l'uso di quella delibera che cortesia avevano negli anni Renzi non viene accettata
Dal punto di vista
Dei principi
Così come nella sua formulazione letterale
Non potrebbe essere
Eliminata la prescrizione fermo restando il precedente orientamento interpretativo
Il che non significa che viene accolto totalmente significa che l'orientamento e quello cioè per grandi linee niente come
Mentre se loro si trascrive sosta anzi al mente non si fa proprio quindi soltanto per venire incontro all'esigenza che veniva formulata dal collega Gennaro ma che mi pare sia in parte condivisa da allora l'orientamento delle significa per grandi linee l'autorizzabilità in astratto salvo poi in concreto quali siano i poteri a sui quali momenti cabina il dubbio del collega Gennaro e allora non rivolge dotato di raccogliere questo emendamento e Domenico fermandoci quindi avvalersi del recente con velivoli militari c'è un altro punto otto tenuta presente sulla base di tale delibera la la possibilità a
Prima bancarella dell'alla possibilità di collocamento fuori ruolo sull'ascolto quale dell'Italia dice veramente o di dare quelli cioè sopprimiamo riferimento testuale così eliminiamo tutti i dubbi interpretativi europeo è un'ipotesi
Se lei relatore d'accordo lotta presentati forse sgombriamo il campo da ogni equivoco va bene allora aspettiamo raccordo l'approviamo dieci novembre novantaquattro punto che fa per voi ci prendiamo dal che consegue la possibile grazie da cani delibera consegue la possiede va bene d'accordo allora approvata in questo modificata in questi sensi
Grazie allora sembra lei che regolarizzi la pratica centotrentasette
Perché regionali riguarda
La designazione di quattro magistrati quali componenti della commissione regionale per i problemi della devianza e della criminalità tra di una norma la legge regionale progetti urgente recepite con decreto Presidente della Regione la quale prevede ma non quattro palchi scaligeri due esperti di diritto minorile questi eventi diritto penale minorile queste diritto penale diciamo nobile
Tutto il resto la
Completa era quello di procedere alle indicazioni dieci magistrati
Piuttosto che facilitano citazione sulla base di segnalazioni professore dormendo problemi dei singoli membri della Commissione abbiamo ritenuto di fare una volta dicastero abbiamo stabilito dei criteri di carattere generale strani che eventualmente Altichieri corte d'appello perché avendo naturalmente la possibilità di potere
Provare diciamo documentalmente obbligazioni promuove l'azione trovo specificità nelle materie tale tenuto anche in particolar modo l'eventuale pubblicazioni ed altro
Sulla base di questi criteri sono stati individuate
Una rosa di quattro cinque sei
Otto nove dieci undici undici magistrati quattro di essi sulla base anche di un criterio sul quale pesa oggi ha preannunciato per un emendamento probabilmente si potrebbe accogliere vediamo di natura territoriale generico obbligo ai magistrati
Non è limitato a dire il vero tutte le domande tranne una proveniva da magistrati di Palermo sulla base di questo video genitoriale abbia individuato affrettandosi Maria Teresa
La quale attualmente sostituto procuratore generale presso la Corte di appello di Palermo che si occupa in quel campo della materia minorile ma che precedentemente è stata compiuta la sua bandiera presso la Procura della via del imprese uguale per i minori di Palermo è un magistrato quale è stato autorizzato consiglio a attratto dargli lezioni nella materia minorile il giallista dove la professionalità specifica indiscussa è stata già utilizzato congedo dalla magistratura in occasione di incontri di studio dirglielo due della dottoressa Ambrosini
Bendato per la sostanzialmente giudiziario la competenza in materia
Altro aspetto di diritto minorile è stato lituano dottor Frisella Vella Francesco Maria nella materia invece non minorile è stato identificato il collega Grillo Renato il quale ha prodotto bella del obbligazioni quale anzianità adatta e cinque ed è l'unico magistrato della giudicante perché tutti gli altri tranne Michele
Quindi è un magistrato cento i magistrati che abbiamo scelto come specchietto non minorile abbiamo scelto un organo giudicante del figlio Renato chiarito di particolare ovviamente pubblicazione su tutto in materia di tossicodipendenza
Da una particolare esperienza tre GP distrettuale quindi conosce molto bene ritardavo mafioso era collega Randazzo Maria vittoria Rava attualmente sostituto procuratore della della repubblica presso il tribunale dei minori Maggi precedentemente a questa nomina indirizzarono bene dietro è stato procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Palermo poi ha svolto indagini convertiti in materia di criminalità organizzata negli atti e vogliamo una doppia valenza c'è una specifica competenza nella materia del diritto incombente del tribunale oltre tratto questa specificità di due anni presso la procura dei minori la la vede particolarmente loro tengo le idee dopodiché le ragioni per cui sono stati preferiti questi colleghi adatte qui non sono menzionati che cosa contrario avrebbe sbagliate
Vado a questo punto però per non appesantire e vorrei rispondere i due avevano elementi dall'attuale Enna ringrazia CEDU si l'ha chiesto la parola prego sì adorante ben fra da una richiesta di chiarimenti conseguenza del sorpresa di non vedere utilizzato
Come esperto del settore minorile il presidente Giambattista e Sheva che tra le funzioni di presidente del Tribunale per i minorenni di Catania
Mi pare che in primo luogo
Una motivazione riguarda il problema del territorialità a cui ha fatto riferimento il relatore mentre tutti i prescelti sono di Palermo
In effetti sordo il presidente decibel sarebbe di una zona diversa anche se molto influente ai fini delle indagini affidate alla commissione che carta
Un altro elemento che mi sembra stia a favore di città
Quello di essere attualmente impegnato nel settore minorile a differenza per esempio della collega Ambrosini chiedo ha lasciato da qualche tempo ma soprattutto con un impegno che ci sia sotto il profilo del professionalità nel campo minorile ma anche direi come interesse e presenza rispetto a Problemi mi e analisi sociali sul territorio
A a mio avviso delle caratteristiche davvero ben Julia prima di conoscere città io per dieci anni a questa parte ricevevo per le richieste da lui provenienti su tardi relativi alle pendenze alle situazioni penali delle varie regioni ogni volta per dieci anni popoli ricevuto vende analisi in cui faceva delle osservazioni comparative tra la devianza
E la delinquenza minorile del proprio distretto rispetto a quello di tutte le altre corti d'appello ed è davvero una Pistoletto crea delle particolarità molto significative
C'è un numero di omicidi nel settore minorile e di rapine che enormemente sopra elevato rispetto alle proporzioni
Che caratterizzano altre altre zone si concentrandoli dei fatti criminosi davvero singolari rispetto a tutte le realtà minori Italia
Mi pare poiché non abbiamo nulla accedere rispetto agli altri concorrenti sotto gli altri profili incontri dice studio al consiglio anche il dottor Civardi ha partecipato ma in più è stato spesso relatore per il convegni nazionali dell'associazione nazionale giudici eliminare
E soprattutto in una posizione come presidente di quel Tribunale e per il modo in cui svolge quelle funzioni
Un osservatorio davvero eccezionale per dare un contributo fondamentale ai lavori della commissione quanto a rigore morale
Eccetera
Ne potrei garantire pienamente non so neanche se cita apprezzerà il mio intervento a suo favore perché non mi ha fatto nessun cenno di queste vicende di questa sua aspirazione allora mi pare abbastanza inspiegabile che tra gli esperti di Taylor Antonio il silenzio proprio il collega Sheva che mi pare il più meritevole oltreché il più titolato non vado a a richiamare i fatti che è magistrato di Cassazione in Roma adesso ulteriormente valutato mentre altri insomma consiglieri d'appello non credo che questo abbia rilievo ma voglio dire non sono neanche in momenti di debolezza suoni nei confronti degli altri concorrenti che sono stati e sono stati invece prescelto allora mi pare davvero che Trai due esperti di diritto minorile il dottor usciva debba trovare spazia eventualmente a a favore cioè in cambio della collega Ambrosini di cui conosco apprezzo i grandi meriti ma che attualmente non è più o operante nel settore minorile
è vero che l'esperienza maturata in dietro giocherebbe senz'altro a suo favore ma è anche vero che i colleghi che vanno nelle corti di appello
E inevitabilmente utilizzati solo in parte eventualmente nelle sezioni specializzate o nelle procure nel settore minorile
Vengono poi coinvolti da problematiche più ampie e più complesse e forse allora questa presenza che caratterizza sia sciita che Frisella
E quindi questa attualità del contributo che viene richiesto forse la collega Ambrosini meno degli altri due anche se certo in modo adeguato perché molto valida potrebbe comportare
Io allora sottopongo queste osservazioni al relatore e soprattutto in ordine alla situazione per il dottor recita che non mi rendo conto come risulti escluso da questa scena
Grazie la parola al Consigliere plastico
Io non vorrei sembrare
Voglio fare ostruzionismo però va preso amaramente stamattina anche il Consiglio superiore su una materia qual è quello degli incarichi extragiudiziali
Il quale addirittura vi sono proposte pare di Alleanza Nazionale che dicono devono essere vietati venire assoluto che totale ci sarà
Ho preso amaramente atto del Consiglio superiore non vuole nemmeno che si metta in motivazione gli elementi di fatto non giuridici sui quali emettere un motivato Parise di approvazione Gallo sono costretto a chiedere per questa Commissione
Quali sono i conti
Quando i numeri i numeri dell'Italia deciderci a ciascuno di questi proposti
L'impegno comporta e quando il compenso se eventualmente previsto comporta
Tutta nelle prego
Apprezzando la disponibilità delle relatore a fornire i chiarimenti e prendendo spunto dalla procedure che la commissione ha ritenuto di seguire il fare l'interpello di tutti i magistrati chiedo alcolica seguenti chiarimenti
Il primo essi questa legge regionale imprevedibile la partecipazione di magistrati dica espressamente e alcuni di essi devono essere esistenti nel settore minorile o se tutti debbano essere esperti del settore il secondo problema è con quali procedure alla commissione ha deciso di effettuare questo che pur tradursi in un bando di concorso
Cioè lumbard interpello sostanzialmente un bando di concorso anche con la la l'indicazione dei criteri che la commissione seguirà per la scelta degli aspiranti ritenuti i meriti
E di conseguenza se questo bando di concorso poteva essere deliberato autonomamente dalla commissione colon dovesse invece transitare attraverso la delibera del Paese terzo problema e comprendere sulla base di quali valutazioni
Peraltro sinteticamente indicati dal relatore la commissione sia giunta alla individuazione di questi quattro Condi
In definitiva nella motivazione della delibera non si far comprendere ai colleghi qual è il percorso logico di preferenza seguito dalla Commissione
Se cioè la commissione ha deciso di attribuire dei punteggi all'anzianità posto che mi sembra siano tutti quanti magistrati di appello didattiche non vede nessuno che possa essere a priori escluso posto che tutti si fanno parte della siciliani interessati dalla parte della Sicilia interessata a questo problema
E poi ricollegandomi anche alla sottolineatura che faceva il collega Dussin non ho il piacere di conoscere Presidente cita Giovambattista ma mi sembra che tra criterio ricercare di distribuire riusciva anche a questa Commissione nel territorio della Sicilia occidentale si sia poi invece seguito pure in presenza Pilato ingranaggi strato deve ritenersi particolarmente stretto di settori minori interesse presidente del tribunale dei minorenni di Catania di indicare tutti i magistrati che il di tale in definitiva ecco comprese le quali sono stati gli elementi di valutazione per caso è tradotto in un punteggio che la commissione ha seguito per individuare disse i colleghi così come
Grazie a lei banchiere russo del grazie presidente io volevo dei vari miele osservazioni del collega Dussin ed che mi rendo conto che effettivamente vela comuni la commissione non ha detenuto rinvenibili nell'adeguata considerazione la posizione del dottor uscita magistrato di Cassazione e presidente del Tribunale per i minorenni Catania forse sulla base di incompletezza dei dati in un'approfondita valutazione
E il collega Dussin
Vi si vi era e che sia il dottor ci dà e collocato fra gli specchi minorili e questo certamente non gli può essere contestato allora io propongo questa soluzione per vedere se è possibile formulando vivida subordinata un'altra soluzione in via principale io proporrei allora di collocare il dottor Chirac al posto della dottoressa Ambrosini e collocare la dottoressa Ambrosini al posto della durezza Randazzo
Fra gli esperti non Birolini perché vero è che come e alla personale conoscenza alchimia la collega Ambrosini è una previsti collega e e soprattutto esperta in campo minorile ma il suo contributo potrebbe averlo comunque anche se viene nominata
Non quale esperto minorile nella graduatoria del vede il quindi degli aspiranti a questi a questo incarico certamente Lambruschini merita di rientrare così come Milito rientrare tutti gli altri che sono stati indicati dal relatore
Ove questa soluzione che secondo me e farebbe giustizia delle professionalità degli aspiranti
Quindi chiedo che comunque la pratica ritorni in commissione perché si possa fare in ogni caso una più serena valutazione
Grazie
Sì presidente io credo che si possa
Accedere ad un emendamento modificativo nel senso qui concordo con uno le indicazioni dello consigliere Dussin
Di completare in maniera
Riguardo alla rappresentanza
Sostituendo non posso dal collega Frisella Vella che esercitarla stesse funzioni sostanzialmente il giudice minorile
Ma naturalmente
Non funzioni direttive
Come quel dal presidente del tribunale per i minorenni di Catania e quindi introdurre soltanto questo tipo di modifica spento individuare dottori biascicare Ambrosini Meridione quali esperti intendo minorile Dottori Fillia Randazzo in qualità di esperti
Mi competenza dalla commissione lasciare quindi l'arresto immutata la
E operare soltanto questa
Modifica che non vuole essere punitiva naturalmente nei confronti del collega Frisella Vella ma semplicemente recessiva rispetto alla maggiore professionalità che va riconosciuta al presidente del tribunale per i minorenni ho allora altre richieste d'iscrizione a ad intervenire
è e io darei la parola alle relatore lari che tenga conto pregandolo completamente tener conto delle delle proposte di emendamento formulate da da dai vari consiglieri che sono intervenuti dalla Presidente no proposte Alghero promessi alternative Cannone a farmi vedere il sorriso fornendo i chiarimenti immergersi collegialità razionale
Lucarelli ora dico subito che aderiscono a te Gerda collegati a tale rischiano anche la ragione
Dal collega Gennaro c'è Gennaro cioè Gennaro cioè sostituire
Va bene chiusa
No provvedimenti d'urgenza ieri malgrado i capitoli Commissione per piacere
Scusate sto parlando noi allora no no Iannone
Cioè io avevo anche cioè io credo che non c'erano altri iscritti a parlare nessuno si è prenotato davo la parola conclusiva relatore quindi un minimo di autolimitazione fa dobbiamo avere e di autoregolamentazione
Altrimenti ci accavalliamo uno sull'altro e prego va precisa subito che si tratta di una designazione alla quale noi siamo obbligati per legge
Quindi non è andata a quegli incarichi extragiudiziari
Per i quali dov'è andato a casa c'è un compenso un giubbetto c'è la legge ci impone dare indicazioni quattro nominativi e la legge dice espressamente magistrati illecito io nel ci attendono leggo
Perché devono andare dalla Commissione regionale per lo studio dei problemi sulla prevenzione e sul trattamento della delinquenza minorile adulta la legge debba completare l'alter ego quale viene precisato di autorevolezza esperto in materia minorile due esperti ma che va be'alterato sì ho capito ora fatta questa premessa e quindi totale non lo vedrà un obbligo di legge occorreva acquisire la disponibilità dei colleghi volessero fare questa domanda
Come per prassi già da recenti commissioni cardinal dunque più abili dei precedenti non Seewald Blair molto in questi casi per dare appesantire il vero buco questa se vogliamo dare un video sulla base di precedenti che era quello di limitare poi perché occorrerà fosse nazista dispetti
A magistrati avesse almeno la qualifica di consiglieri gli appelli
Introdurre come Peter ulteriormente
Di invitare i soggetti attaccate corroborare l'istante indicando eventuali docente ed eventuali pubblicazioni suggerì di Montalto la loro particolare spetta della materia
Fatta questa premessa abbiamo acquisito questi dieci
Disponibilità e e ci siamo limitati venduto a magistrati adesso questa specifica del settore e che per di più all'estero delle corvette diciamo culturali particolari l'accordo e stabiliscono è la prima in assoluto ecco perché i conducenti li accoglie la proposta dare la compatibilità della di degli otto e dandosi dagli esperti in materia di il pareggio metterli in contrasto con i criteri della circolare che calza perfettamente con riguardo trattandosi perché perché in altrettanti consigli
è stata il giudice del tribunale dei minorenni di Palermo Pompei dal ventidue febbraio settantadue al ventitré settembre dell'ottantotto cioè per sedici anni io ha partecipato a contare gli uomini organizzato in materia minorile al CSM da a decorrere dal settantatré amministrativa dal ministro di Grazia e Giustizia saranno ottanta e stata relatore velocissimo meglio contestata autore di pubblicazioni insegna dall'ottantatré presso l'Università di Palermo lavanderia
Specifica la posizione del mio nella famiglia e nella società di oggi a tutt'oggi è autorizzato dal Consiglio a insegna all'università a parte il agenzia per il magistrato di Cassazione anziano quindi a un'azienda
Quindi la completa specifica del settore auto ed Ambrosini costituisce come il collega russo potrà confermare fatto notorio
Sì infatti mantovano occupano corpo da confermare pleonastico se vogliamo lungo come come quindi però quello che non comprendo perché indurrebbe eviterebbe spetta di diritto Giovenale non minorile quando la donna avrebbe del diritto penale minorile tante vie per convocare il gerarca dunque già di Palermo viene affidato questo settore nella per le competenze specifiche della procura generale quindi sicuramente intangibile l'abolizione della prossima ingenti Richard Avedon è un giudice impegnato nella materia del già conosciuto al Consiglio perché c'è stata una vicenda in Commissione disciplinare che lo ha riguardato in contrasto intervenuti in contrasto infine la vela con il Presidente del Tribunale per i minori sulla sua asserita calcolarlo sì da parte del presidente definiamoli procedurale devo pericoloso tutto sommato positivamente per il collega bella ma sicuramente se dobbiamo andare a soffrire qualcuno come dev'essere uno dei due indicati per la materia di oggi racconta l'Arbasino governativa quindi rinviamo l'uscita all'apice della vela quindi io sono disponibile ad accettare l'emendamento Gardenia nell'edizione del treno arriva della misura scusi lei Lello rivela lei è disponibile ad accettare l'emendamento condizione anche venga integrato con la proposta Gennaro di sostituire
Dottor uscita al dottor lamenta come esperto in materia faccio mia questa vedere
Ho quindi uscita sostituirebbe Frisell durante
Ho allora si si e si va bene ma Capello
Ho
Con questo con questo emendamento è un emendamento da un emendamento chiamava proposta per aree secondo me l'emendamento però non magari
Va be'allora se ne andarono a segno venendo ad approfondire Mogavero un giorno approfondire ma allora non mi voglio impegnare qualora non le rispondo nel senso tecnicamente se sia una proposta alternativa per quanto lì si parla di testo alternativo che avrebbe potrebbe essere tutto un testo alternativo in cui si cambiano completamente cioè cambiano i vigili i nomi si dice c'è una motivazione specifica
Mi sembra areale laureato in un Mondiale ad una precedente osiamo emendamento all'azione precedente quello tra virgolette io per cambiato il nome in sede d'accordo no voglio capire non emendamento oggi mi si dice che emendamento ne prendo atto senta cerchiamo di essere Melandri dall'ex ministro polemica è una cosa banale Rino allora una constatazione riservandomi di approfondire editore questo uso del Tenno emendamento non valga chiedo che non valga come presidente
Ma se forse abbiamo chiarito volevo sapere però se con questo
Con quest'anno rispetto artistico cioè dalle parte del riesce stiamo raccordo bene Prinetti
è qui siamo in pieno la mia richiesta di ritorno in Commissione lei la fiaba l'ho fatta nel durante vietato dalle forze le chiedo scusa
Allora se c'è la la richiesta è Herihor posso precisare posso vestirmi dalla parola possono presidiare artistiche cioè che si tratta di misurare ricordi di fare delle valutazioni comparative che non possiamo improvvisarsi in questa sede di glamour dovendo individuare esattamente chi critica adottare per esempio posso dire tanto per fare un esempio che la preoccupazione di cui si è detto carico il collega lari e non è il Bari giustificata perché qualificare per esempio la collega Ambrosini esperto come io stesso ho fatto di diritto minorile
Non butterebbe nulla alla professionalità che lei riconosciuta se la mettiamo e nel settore non minori visto che comunque andrà a far parte della stessa Commissione potrà dare il suo contributo sia nell'uno che nell'altro campo ovviamente
Quindi si tratta di fare una graduatoria di fare una nuova comparazione lì per questo che vi si impone a mio avviso il ritorno in Commissione la ringrazio allora su questo desidererei che parlasse uno a favore e uno contro se ci sono si prenota nessuno né a favore né contro
Sono contrario giusto per la forma fronte va bene d'accordo con lei l'ha esposto come come relatore a favore parte lei proponente
Va bene allora poniamo in discussione in votazione chiedo scusa poniamo in votazione la richiesta di rinvio in Commissione della pratica numero centotrentasette se non erro sì la centotrentasette attenti a allora viene a favore della proposta di rinvio in Commissione formulata dal consigliere Rosso alzi la mano
No
Chi è contrario alla proposta di rinvio in Commissione alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta è rinviata in Commissione con tredici voti favorevoli undici contrari e due astenuti
Va bene grazie passiamo alla pratica cento trentotto sembra lei consigliere la
Centotrentotto e seguenti
Pagina centoquattordici
Tutti gli azzurri
La
La
Prego
Centotrentotto pagine centoquattordici
Centoventotto e seguenti
Una serie di pratiche che riguarda la magistrati gli ha rubato instancabili all'unanimità rivolgono a tempo parziale della Commissione parlamentare antimafia
Dati no sbloccate comunità magmatico come abbiamo già occasione Silvio vi sono di lavoro alla commissione unanimità proposte di autorizzare preventivamente gli stranieri bionda branco Natoli Gioacchino la gara dietro Giordano Francesco Paolantoni siamo scesi Berlinguer volevi Salvatore darteli Orlando Laudati Antonio vigna Piero Luigi Spinosa Giovanni
Maddalena Marcello Minale Maglio Claudio la chiave dell'omicidio
Ermete branco Scarpulla Francesco fortunati d'Italia poi abbiamo la pratica presidente livelli
Ma scusate un attimo allora partiamo potesse siamo una secondo se siamo d'accordo possiamo approvare prima pratica centocinquantadue allora non ci sono obiezioni e sono approvate allora centocinquantatré ancora lei
La Commissione sulla pratica centocinquantatré aveva iniziato ha proposto di rigettare l'istanza di ottoni pericolo membro uscente del CSM chi fa parte i assume l'incarico di componente della commissione tecnica pescato all'Opera di Roma per la verifica della situazione del personale dipendente delle la Ragioneria veramente procedurale quanto collega arrancano nella la richiesta espressa dal consiglio con previsione dentro il quale sarebbe deciso non non amano la domanda non è stata una documentazione nelle more istanza è pervenuta ho non non ebbe Santa vangelo quindi potrei richiede il ritorno in Commissione al fine di potere rivalutare la la pratica alla luce dell'istante nel frattempo è pervenuta
Va bene che siano raccordo il relatore che venga in Commissione sentiamo naturalmente prego
Per forse perché io non lo ricordo venti induttori liberi di significativi episodi destinazione forse non ricordo oggi non Angelo ah ecco
Ma
C'è questa allora quelli veri questa richiesta di mia come sei siamo d'accordo la rinviamo in Commissione va bene allora è rinviata la centocinquantatré centocinquantaquattro ancora lei
Presenti a Tricarico sportivo secondarie sì sì anche per la centocinquantacinque sì sì anche per centocinquantasei sì centocinquantasette sì
Centocinquantotto unica prestazione non ritenga dedicando quindi non luogo a provvedere sì centocinquantanove
Centosessanta sì centosessantuno sì centosessantadue
Sì
Cioè politica del numero delle azioni che nascendo esami centosessantatré
Centosessantaquattro
Centosettantacinque
Va basta benissimo grazie allora e approvarlo fino a centosessantacinque adesso passiamo alla quarta Commissione
E l'avvocato Gamberini a lei la parola
Grazie presidente nomina a magistrato di Corte d'Appello
Dottor Carmine D'Alessandro tutto a posto nessuna sensazione ricorre all'evasione nonostante l'ora
La seconda
In posa davanti siccome un'idea allora sulla prima dottor Carmine D'Alessandro è tutto a posto quindi io propongo denuncia resta di disposto la seconda dottor Francesco Taurisano sì i signori Consiglieri credono io posso
Ribadire che dichiarare tutto quello che ho scritto comunico che la commissione e la relazione
Rispecchia fedelmente tutto quanto contenuto nel fascicolo quindi io faccio riferimento completo a quello che è scritto
E chiedo che sì accetti la proposta della commissione
Nessun rilievo da parte
Condivido la proposta con la motivazione vorrei che risultasse a verbale nel punto in cui si stigmatizza in maniera troppo rigida parere del consiglio giudiziario di Roma
In quale foto consigliere
Allora nel punto e
Dove si indulge a mio avviso modestissimo
A patto che si induca adesso a modificazioni delivery cultura giuridica
E al punto h dove si dice che il Consiglio giudiziario di Roma era in possesso di elementi non incompleti ma di tutte domina l'espressione valutazione trenta la capacità all'equilibrio alle attitudini al magistrato maglia del tutto trascurabili attraverso una motivazione che appare contraddittoria e illogica mi dissocio da questa motivazione
Bisogna solo dissociazione Cesare su un emendamento alla motivazione stesse vengo qui disaccordo genesi
C'è nessun altro che avviene per avvisarlo
Allora un centinaio di porre in votazione
Nota s'intende accolta
Abbiamo nomine dei vice pretori onorari dall'utenza occorrono ancora
Vi sono cinque confermo e altrettante nomine di vice Pretori allora opposto non si nominano altri tre vice pretori per indisponibilità di posti in organico
Camerino
Due conferme e due mancate nomine per in disponibilità Imperia
Due nomine
La terza mancata nomina per indisponibilità dei posti in organico
Viene superata proprio in questo momento un'ora fa da una richiesta del magistrato che per assoluta urgenza di provvedere a necessita dell'ufficio chiede l'aumento dell'organico ora possiamo variare questa non nomina in sede di plenum e quindi nominare questo dottor procuratore Riccardo Caracciolo
Ma se volete ognuno omicidiario Telecom dovrebbe essere prima variato in organico
Conseguentemente rinviato in commissione l'hanno nominata al passare dalla nomina alla nomina e allora nominare il plenum ma approvi l'aumento e allora la ventidue R va rimandato in Commissione particolarmente
Ma in serata nomina di un vice pretore apposta
Messina
Due conferme sono a posto
E così via tre nomine come sopra
Palermo due conferme è una nomina Teramo
Dal trentadue R al trenta se R sono tutte cose serve
Per quanto riguarda il trentotto R siamo nella stessa condizione di cui sopra perché è pervenuta proprio adesso dalla pretura circondariale di di Teramo una richiesta di aumento dell'organico quindi la trentotto R dottor Bruno Masucci deve essere rimessa in commissione perché possiamo provvedere discorsi va bene
Molti certi incerto eccetera
Ebbene questo questo dobbiamo vederlo Rocco Lista Dini Amato
Poi
Una nomina dottoressa Paulet il D'Anna Paola Italia
Vi è poi una situazione che riguarda una incompatibilità ex articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario che riguarda che interessa il dottor Giovanni vigna presidente del tribunale di Varese
Io ho cercato come ritengo sia mio dovere e non solo costume il evidenziare tutti gli elementi a chiarimento della situazione se i signori Consiglieri credo no io espone la proposta e di non luogo a provvedere in merito alla dichiarazione di incompatibilità
E quindi la proposta della Commissione e in questo senso
Consigliere gialle Beschi ha la parola sì presidente su questa proposta sostanzialmente si tratta di di questo il presidente del tribunale di Varese quindi no in tribunale non di grossissime dimensioni
Ad un certo punto per un fatto sopravvenuto cioè per il matrimonio della figlia si trova a essere suocero di un procuratore un avvocato insomma l'avvocato il prodotto il procuratore valenziano che l'insolito all'albo dei procuratori tira resa esercita come si legge dalla proposta esercita anche a Varese seppure in un settore specifico ma non limitatissimo e numero delle cause di lavoro quello della responsabilità civile per il settore civilistico ampiamente
Da gennaio a settembre si rischia risulta dalla proposta della commissione che se vado per sintesi ma il dottor procuratore valenciano non difende davanti al suocero strette arriva ci mancherebbe
Per il resto non solo è iscritto
Nell'albo dico lo stesso Tribunale ma che esercita davanti a quell'ufficio
C'è un pareva del consiglio giudiziario di Milano nel senso di affermare la sussistenza della incompatibilità
Che non sono mi sembra evidente se si fa riferimento al dato testuale dall'articolo diciotto e ordinamento giudiziario che distingue tra la ed esercizio della professione essendo iscritti nello stesso albo rispetto all'ufficio giudiziario presso il quale esercita il magistrato di cui si discute
E invece il caso in cui si iscritti ad altro diverso ma si esercita di fatto allora bisognerebbe valutare Inf in concreto l'esistenza di una incompatibilità ma come sappiamo una giurisprudenza
Secondo me discutibile ma comunque esistente invece si richiede al Consiglio superiore una valutazione in concreto dell'esistenza della incompatibilità anche nel caso in cui ci sia questa diciamo incompatibilità formale
E questo è il caso ora la proposta della della commissione che ripeto è in contrasto con la valutazione che Abbado consiglio giudiziario locale si fonda sul fatto che che avvocati del luogo i dottori commercialisti del luogo
Ritengono che l'incompatibilità non ci sia nel senso che il presidente vigna e persona corretta che non interferisce o non tratta non mette mano negli affari di cui si occupa il
Il genero allettare te un qualche cosa di più debba assolutamente San nato da questo dal Consiglio superò dalla commissione perché rovesciare in questo modo
Questa volta è il senso della sussistenza
Della incompatibilità
Non può essere fatta più in questo caso specifico ma anche un po'in generale sulla sola esistenza specifico gli ambienti dei pareri favorevoli come dimostrato da parte dell'avvocatura e qui anche dei dei commercialisti
Voglia mettere indubbio dico soltanto che se ci fosse l'incompatibilità allora un'incompatibilità magari molto pesante proprio si manifesterebbe con una serie di per carità presidente resti con noi
Ovviamente non voglio dire che questo sia il caso non non lo conosco abbastanza dico soltanto che una motivazione come questa che evidentemente fa precedente per noi perché è uno schema di di motivazione e che rovescia l'opinione del consiglio giudiziario a mio avviso dovrebbe con ritorno della pratica in commissione
Dovrebbe potersi fare con un accertamento istruttorio diretto nostro
Sentendo vedrà la commissione chi quanti ma accertando che questa incompatibilità in effetti sia così palesemente inesistente
Da rovesciare una incompatibilità formale che sicuramente presente quali l'iscrizione per il dottor procuratore veneziano valenziano nello stesso sede in cui esercita come presidente del tribunale mio suocero sottolinea
Posso rispondere o vi sono altri interventi
No
Scusate scusate scusate scusate
Così densa che peschi lei chiede formalmente il rinvio in Commissione e allora se c'è il rinvio in commissione gli altri che sono iscritti a parlare
Per il momento finché la libri non si pronuncia sul rinvio o meno in Commissione
Debbano attendere che si decida su questo punto si può soltanto a mettere uno a favore e uno contro il rinvio in commissione allora
A favore del rinvio in Commissione e consigliere Matera contro il rinvio in commissione ma ce ne sono l'avvocato Caterina ma io volevo volevo rispondere al consigliere
Lo so però puoi parlare scusa scusi consigliere Gabri può parlare cotto certo e in questa occasione contro il rinvio in commissione allora dopo la parola prima e in questa maniera rispetto nella sostanza il fatto che lei sia l'ultimo a parlare essendo relatore della pratica
Do prima la parola al consigliere Matera presidente posso anche rinunciare perché mi chiamerete relazione all'intervento fatto da Zagrebelsky credito CP
Visto il lei ci aveva preso atto all'arresto parola al consigliere Gallo
Posso posso rilevare che in questo caso tenuto conto dal fatto che la discussione si tronca bella immediata richiesta del rinvio in Commissione devo scegliere Carli deve avere anche spazio ad una replica dal parlare contro il rinvio Commissione grazie la parola al consigliere Gallo io ho sentito con molto interesse le osservazioni del consigliere Zagrebelsky
Ma mi pare che egli abbia dimenticato di esaminare quanto in questa relazione è contenuto
Perché ha fatto riferimento soltanto al ordine degli avvocati e ha dottori commercialisti
Mentre a fronte di quella indicazione del Consiglio giudiziario
è stata una individuazione da varie parti che non sono soltanto gli avvocati commercialisti ma sono magistrati anche dello stesso tribunale della insussistenza in concreto esatto quello che è il dice Consigliere Zagrebelski di queste incompatibilità
Io non ho mai visto una specie di plebiscito fatto propri da chi e da chi
In genere estremamente critico nei confronti dei magistrati e parlo degli avvocati
Quali sono settantasei avvocati Gioè tutti quelli iscritti all'albo di Morese che unanimemente dichiarano assolutamente gli è sempre stato un comportamento da parte del presidente vittima che non poteva essere se non considerato sotto il profilo della correttezza idoneo a quelle che sono le sue funzioni in più è stato sentito questo dottor Paolo Aliquò Mazzei covato del nove dicembre mille novecentonovantatré
Il quale ha riferito al presidente della corte di appello di Milano che la l'attività del magistrato valenziano del dottor procurator valenciano era limitata e che i precedenti civili i procedimenti qua c'è un errore
I procedimenti civili e quelle ingiunzioni reali erano sempre stati affidati alla seconda sezione civile presieduta appunto da questo dottor Aliquò Mazzei
In più va considerato che il Valenzi annunciò il genero del dottor vigna si occupa anche di cause di assicurazione per risarcimento danni relativi a incidenti stradali e che il giudice competente era la seconda sezione civile e non quella cui apparteneva il magistrato vigna inoltre è ovvio
Già lo ha detto il consigliere Zagrebelsky prendendolo evidentemente alla pagina centoquarantadue Lettera il dottor vigna non ho mai trattato pratiche in cui direttamente o indirettamente il valenziano forse fossi interessato in quanto tutte queste pratiche erano appunto assegnata alla seconda sezione civile o ad altri giudici della prima sezione civile del collegio in caso di cause trasmesse Allo stesso era ovviamente sempre presieduto da uno da un altro magistrato ora oppure agli avvocati che in genere ripeto sono sempre estremamente critici può esservi sempre qualcuno che prova ridire
Oltre ai commercialisti bene tutto dice nell'ordine dei geometri di Varese il quale si è fatto vivo evidenziando la correttezza e dati qua stiamo stiamo già investendo un campo di azione vastissimo commercialisti
Geometri avvocati
E e quindi
Cupi di persone che sono estremamente interessati a una corretta amministrazione della giustizia lascio stare là associazione per la difesa dell'ambiente Varese ecologia
Che tuttavia ha ha ritenuto opportuno manifestare la propria preoccupazione per l'eventuale allontanamento del dottor vigna
Dichiarandolo col persona corretta riconosciuta corretta in tutto l'ambiente cittadino è sempre impegnata per la meglio migliore gestione del servizio di giustizia va aggiunto che il dottor vi è stato sentito direttamente dalla commissione del diciassette il diciassette gennaio mille novecentonovantacinque e ha ribadito questa sua posizione è parso a tutta la Commissione persona
Che evidentemente non
Desiderava ricorre a degli éscamotage ma assolutamente
Voleva mettere in vista la sua persona e la sua funzione solo ai fini di una corretta amministrazione della giustizia del motivo per cui la quarta commissione ha ritenuto di proporre di il non luogo a provvedere in merito alla dichiarazione di incompatibilità ex articolo diciotto del ordinamento giudiziario ora
Voglio concludere perché ovviamente Lora incombente è necessario arrivare a delle decisioni che siano siano il più possibile precise ora nel caso di specie
Dobbiamo appunto fare riferimento a questa situazione cioè se in concreto Misia queste possibilità di interferenza tappa arte dell'Amour de L'avvocato De in questo caso del procuratore quindi procuratore già una uno spettro di azione diversificato rispetto l'avvocato rispetto alle magistrato in questo caso il presidente del tribunale compare chiesi in concreto assolutamente sia non sia mai apparso nulla tanto che gli elementi di spicco della cittadinanza che appunto hanno a che fare con il tribunale con l'amministrazione della giustizia
Hanno dichiarato apertis verbis ma non si tratta di di fare il piacere al presidente del tribunale apertis verbis
Che assolutamente non avevano mai riscontrato nulla e di conseguenza non sono stati mai portatori né relatori di lamentele che fossero apparse in un centro sia pur piccolo è esatto quello che è stato detto come materiale consigli legali permette di interromperla perché io le ho lasciato più spazio io Fei Fei a soli fini permette di parlare
Perché lei ha replicato l'intervento del consigliere Zagrebelsky è stato un po'anomalo cioè eterogeneo perché ha portato molti in merito da un lato emotivi invece procedimentali a favore del rinvio in Commissione a favore del rinvio in Commissione non ha parlato nessuno lasciatemi dire lei parla parla adesso essenzialmente de ha concluso però dicendo e riteneva opportuna un'austerità all'istruttoria più approfondita più dettagliata sulla pratica sulla pratica stessa
Allora così pieno di auto io lo chiamerei a chiedere la cortesia del consigliere Zagrebelsky di specificare anche perché se si va in commissione la commissione sappia su quale binario indirizzarsi
Quali ulteriori elementi di istruttoria dovrebbero essere approfonditi e a opera di chi oh perbacco visione manageriale di una piegato però se i Consiglieri Zagrebelski no lo dice e lei non lo può costringere mi mi dispiace
Tra l'altro c'è una questione anche di termini di tempo se uno parla a favore o contro ci sono i cinque minuti quindi riterrei che a questo punto si volti ovviamente immediatamente pregiudizialmente sul rinvio e in commissione allora chi è fatta pacchetti diritti ma da che punto di vista
Dichiarazione di voto va
Be'dichiarazione di voto non so cosa allora so che lamentava di prima l'assenza di una volge a favore del ritorno in Commissione fisico
La
Non è che ho lamentato gli ho chiesto se c'era uno che parlava a favore eccezionalmente faccio questo spreco all'osservanza del regolamento dopo
Vorrei sottolineare una cosa in questo caso
è assolutamente fuori discussione la correttezza del presidente vigna tanto che è stato lui stesso a porre il problema della incompatibilità con il genero peraltro credo che ci sia un problema di superamento forse più in concreto di quello che il barile del consiglio giudiziario pertanto proprio per trovare
Una unanimità di consensi sulla proposta della commissione
Il rinvio della pratica in commissione al fine di esperire ulteriori accertamenti che consentano di superare le lacune del pareggio di le lacune ad esempio istruttoria sulla base del parere giudiziario a me sembra quanto mai opportuna
Non c'è di meglio su quali altri bensì ove il collega prima un anno
Però
Bisogna notare sul rinvio in Commissione allora ricordo che mancamento chiedete scusa chiedo scusa momento perché manca il numero legale
Dagli avvocati
Nessuno
E non è questione mio ore legno mantiene comunque organizzare tranne obbligo
Ordinaria allora allora chi è a favore del rinvio in Commissione alzi la mano mentre quattrocento
Quattordici minuti negli USA
Immediatamente oppure adesso
Venne però scusa ma dovreste essere presenti quando
Esaurimento la linea o Dio al Commissione alzi la mano
Sono tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette
Chi contrario Commissione per favore alzi la mano
Su chi sia viene alzi la mano dicesse comunque quantità conservata
Se
Grazie approvato il rinvio in commissione
Dicesse per favore devo linee sei astenuti e nessun contrario
Questo possono dove basta dovrebbe venire dunque centoquarantotto l'avvocato Campriani è una proposta di presa d'atto va bene centoquarantanove non luogo a provvedere circa una nota
Di un vice pretore nei confronti di un avvocato in quanto il disegno ragione anche per il servizio va bene
Qua c'è una proposta di invito al quarantatré quarantatré R. al Ministero di Grazia e Giustizia resistere in giudizio un rigoroso del dottor marcata
Sì quarantaquattro R
Economico milioni
Proposta non luogo a provvedere
Va bene
Dunque è sempre lei ha precisato di al quarantacinque erranti di un'istanza con l'attuale il dottor Natoli rassegna le dimissioni va bene non luogo a provvedere sulla quarantasei R. in merito alla richiesta di revoca di dimissione dal fotografo
Sì è adesso la parola al Consigliere illusi per la pratica quarantasei R. variegati centocinquantadue
Se una nomina armati strato di Corte di Appello di un collega che non ha nessuna pendenza dando in disciplinare mentre prima Italia valutazioni positive del consiglio
Nomina di rassegnazione nomina i Diaframma carica fermione bene
Va bene d'accordo ancora lei con consigliere dosi per la nomina dei vice pretori onorari per la guerra di Brescia offrono tutto e il contrario ad un
Che non hanno Problemi o di norme che non hanno problemi va bene questo fino al sessantadue per sessanta una richiesta di organico motivata sì che viene accolta fino a manovre unità poi ancora Brescia eppure io la regia preture il problema conferma dentro da propone sì così come l'aumento dell'organico della Pretura circondariale di Brescia d'accordo gran fu una vera non c'è convergere a ecco
Faretra cinquantanove
Quindi veniva non avere scusa positiva allora glittica cardinale centocinquantanove per quanto riguarda il San problema per quanto riguarda il dottor Gubitosi la dottoressa maniacalità
Che vengono proposti per la nomina magistrati corte d'appello per quanto riguarda Castro Villacidro Villari c'è un parere contrario del consiglio giudiziario controlla confermate il dottor Parise mentre va tutto bene per quanto riguarda le nomine degli altri vice pretore onorario
Non nomina invece per indisponibilità di boss dei
Degli altri
Dagli altri richiedenti pretore dirigente chiede poi l'aumento dell'organico a dodici unità la commissione propone di accogliere però vado riguarda ritardando
Caro
Viene proposta la conferma di Gareri
Di Cosenza all'anno nominati Caligiuri per indisponibilità di posti in organico
Per propone sì c'è un anno nomina per quanto riguarda rinnovo tesoriere due non nomi di nuovo tesoriere del indisponibilità di posti anche tenuto conto del parere contrario del consiglio per l'ordine va bene
La McLaren EIAR Terme non conferma per le stesse ragioni o meglio per il parere contrario al Consiglio Giudiziario Murgolo non conferma in quanto per
Un periodo di tempo in quanto ha esplicato l'ufficio dall'ottantatré sì conferma in legge afferma Montino e nomina per Paratore verbalmente sì conferma per Caldiero
Per Paola va bene sanno non nomina indica quanto c'è un parere conta è rotondo in quanto c'è un parere contrario dalla bocca del consiglio all'ordine
Aumento invece dell'organico a dieci unità d'accordo per quanto riguarda il rilancio procuratori Catanzaro conferma distinti Cariddi
Mazzuca Palaia Quaresima Puleo nominati Caroleo e di non nominare gli altri
Per l'indisponibilità di posti propone l'aumento del pianta organica dodici unità madrine conferma per Barbour bocca
Previa delibera per previa revoca della precedente delibera di non conferma attese l'eccezionale esigenza dell'ufficio Palmi nomina di carbone Castagneri la Reggio Calabria Calipari
Conferma mentre per quanto riguarda gli altri viceprocuratori si tratta tutte in ordine
Solo amatoria Pala Marino nomina per indisponibilità di posti chiedo scusa al consigliere Chieti l'accento che l'accento rivelò Rfi non so come maggio avvilito qua comunque poi fanno il nome
Molto meravigliata
Va bene d'accordo comunque la centotrentotto RTL l'avvocato di competenza l'avvocato che abbia Rossano non conferma per indisponibilità di posti sì Torino
Sono evocate la precedente Brovello revoca della precedente delibera e conferma seguito dall'esigenza dell'ufficio così pure per Gizzi e Polidori
C'è poi una pratica che non è di Matera schema iniziale si presidente
Sì prego sulla pratica relativa alla procura la Pretura di Torino c'è una revoca che si propone di una precedente delibera di non conferma del proprio dottor curator Polidori
Per informazioni più o dall'ufficio drastici alternative una indicazione negativa rispetto a questo conferma e quindi probabilmente mani amico la Roma abilmente mentre parla ritorna negli ambulatori lungo e illuminare potrebbe essere comminate debiti
Facciamola torna in Commissione probabilmente su questo punto è meglio sei d'accordo allora ritorna in Commissione la panchina cento
La pratica centoquarantatré a pagina centosettantasette
Grazie o adesso ci fermiamo perché stavo vedendo che c'è una pratica
No in massa lassù sulla posizione Ferrari presidente ho già riferito all'altra
Ah è lei regalerei pagavo cercando il relatore venti perché questa dottoressa Maria Luisa Ferrari attraverso la prima Commissione è stata o la terza pardon è stata
Esatto era a si guarderà è
Possiamo ecco e stampatore evitando invertiamo siamo raccordi mettiamo le cronache come questa pratica ieri viene al pomeriggio mentre possiamo per riprendere la pagina centonovantuno proprio con l'avvocato Gabriele accordo così almeno eliminiamo fermo c'è una un riesame il precedente delibera e due no e RAI nomine sì
Non si nominano invece dal numero cinque al numero dodici per indisponibilità dei posti in organico e così come dal numero tredici al numero diciotto per la stessa ragione va bene
Anche perché il pretore consigliere di Fermo chiede di mantenere invariato il numero dei clienti vice pretori onorari per cui si propone di raccogliere la sua richiesta
Fresato il dell'istanza dico l'attuale proventi dottor procuratore Alessandro training rinunzia all'incarico udienza quindi io della Pretura confermo la Spezia due conferme a posto
Sanremo altre due offre pretura di Savona
Vi è una riconferma di
Torre nomine che ci sono apposto va bene poi la proposta di accogliere la richiesta del pretore dirigente di determinare i quattordici unità l'organico è possibile
Catania
Catania vi sono due conferme e poi io chiedo che per la pratica trentadue A pagina duecento
Sì sì riguardante l'avvocato Francesco Calderone la pratica torni in Commissione perché il pubblico ministero
Di Catania fa presente che arriverà qualcosa tipo quello di cui ho parlato prima il consigliere Zagrebelski quindi opportuno allora la trentadue due abbiamo il merito torna in Commissione va bene poi numero trentatré trentaquattro trentacinque trentasei e trentasette sono conferme
Va bene non si conferma la trentotto tenuto per inopportunità tenuto conto che gli è una pendenza penale come indicato dal procuratore tra Repubblica di Catania
Ha facoltà grazie
Proposta di presa d'atto delle osservazioni nove uno novantacinque del procuratore generale
Della Repubblica di Catania relativa alla nomina conferma dei vice procuratori onorari
L'Aquila vi sono Torre nomine e tre mancate nomine per il indisponibilità dei posti in organico proposta di richieste di accoglimento della richiesta di determinazione ingenuità complessivo l'organico dei vice pretori onorare il de L'Aquila
Proposta di presa d'atto della dottoressa Maria Rita Parisi Bertolucci che rinuncia all'incarico di vice procuratore
Onorario
Siracusa tre conferme e due nomine sono posto va bene proposta di accogliere la richiesta del procuratore della Repubblica di Catania e di determinare il dodici unità l'organico dei viceprocuratori onorari
Io ho finito d'accordo grazie a parola Fiore per la nomina a magistrato di Corte d'Appello
Io direi che se possiamo se non ci sono problemi io vorrei finire vi chiedo la vostra norme ironia
Questa è la le pratiche era quarta perché andiamo avanti molto velocemente nel potessimo ma sono tante le meraviglie della
Chiama pagine duecento stima ci mettiamo riteniamo con questo ritmo notare cinque minuti porta di vi possiamo chiedere via Bounderby orario presidente già abbiamo invece
Pietro negli uffici non ci impegniamo bene vogliamo fare allora
Vogliamo fare ancora altri sette minuti l'una traguardi pagare riguarda i soldati dieci minuti allora altri dieci minuti poi d'accordo allora consigliere Fiore
Allora grazie nomina a magistrato di appello per i colleghi Ferreri Tito Mazzone consortile
Duecento il Baresi sono favorevoli vi sono controindicazioni del disciplinare in prima Commissione
Poi ci sono nomine conferme dice pretori onorari pena Avellino sette davvero Fernova va bene un numero considerevole anche noi confermi c'è un la grande aspirazione alla magistratura onoraria queste zone d'Italia
Sì
Lo diceva anche l'avvocato Gamberini invece ci sono carenze in altre zone d'Italia poca educazione mancanza di aspirazione
Poi noi abbiamo applicato la regola che l'organico lo raddoppiamo rispetto ai togati a a questo punto chiedono tutti la doppio perché più grande l'ufficio numericamente e più forte seria
Sul piano dei più apprezzati sia sul servizio servizio giustizia
Bene poi c'è appunto la richiesta una richiesta della consigliere pretore dirigente la pretura di Nola di omento
Pagina trenta unità maggiori debba ricavabile del raddoppio abbiamo ottenuto abbiamo rifornito acquistando risolutive
Poi nomine Conference viceprocuratori onorari ariano Irpino
Così come A pagina duecentosedici e poi passiamo alle nomine in conferme di componenti privati gli uffici giudiziari minorili per Firenze così come si legge a pagina duecentodiciassette duecentodiciotto
Per la Corte d'appello di Napoli a pagina duecentodiciotto
E duecentodiciannove sì per il tribunale minorenni di Napoli concerto diciannove a duecentoventuno noi abbiamo applicato una graduatoria appunto che tenesse conto di quelli che sono i Crivelli stabiliti in materia dalla circolare circolare che accettiamo a proporre
Modificata e tenendo presente che per quanto riguarda questa magistratura
La i rinnovi che confermi le nomine hanno scadenza tutti al trentuno dicembre del corrente anno
Guarda andiamo avanti
Pagina duecentoventidue duecentoventitré metodo published by Salerno dunque
C'è una richiesta sì di raddoppio anche qui Presidente del Tribunale per i minorenni in cui il rapporto e secondo la circolare di un togato e tre componenti privati
Questo limite rapporto una tre può essere anche superato per eccezionali esigenze di servizio che vengono prospettate misura condivisi si passiamo ai tribunali giusta altri un andrebbe minorenni di Salerno così come la pagina duecentoventicinque duecentoventisei anche qui ci sono grandi aspirazioni che non possono essere tutte appese per indisponibilità posti
Poi a duecentoventinove andiamo alle varie c'è un'archiviazione di un esposto nei confronti di un vice pretore onorario essendo sopravvenuta la cessazione dall'incarico in questo vice pretore onorario
La pratica centosessantacinque e analoga per gli stessi motivi se ne propone l'archiviazione
La pratica del centro settecentosessantasei la zazzera
Anche in questo per gli stessi motivi perché è sopravvenuta la cessazione dall'incarico e così pure quella successiva relativa all'avvocato padre sì a pagina duecentotrentadue anche qui
Si propone l'archiviazione di questo esposto perché l'avvocato Venditti raggiunto dall'esposto cessato l'incarico di rinvio
Poi andiamo a modifiche incarico anche in cui si chiede l'archiviazione per cessazione dall'incarico di una nota sfavorevole fatta dal procuratore Repubblica circondariale di Livorno
Poi la pratica centosettanta per lo stesso motivo se ne propone l'archiviazione per cessazione incarico sì
Io giusto dopo due giorni quattro cioè il consiglio miseria segretario presidente posso io perfetto allora duecentotrentaquattro allegra Isernia c'è una conferma di un vice procuratore onorario
Procura della Repubblica di Roma vi sono tre conferme la centosettantadue centosettantatré centosettantaquattro oltre che la centosettantacinque c'è in
Do settantasei settantasette settantotto settantanove ottanta ottantuno ottantadue
Ottantatré ottantaquattro ottantacinque ottantasei ottantasette ottantotto ottantanove novanta sempre sospette suggerirono Walter no novantuno
Nomina di viceprocuratori onorari da centonovantadue a centonovantasei è tutto a posto e proposta di accoglimento della richiesta del pm presso la Pretura di Roma determinando quindi cento due unità
Complessive l'organico dei viceprocuratori onorari va bene grazie enti dipendono in anni e anni ad un appello
Della dottoressa Mingrone tutto a posto
Santità e De Marco tutto vomito per quanto riguarda il vice Pretori onorari pratica da duecento uno pari a duecentodue si si nomina l'avvocato Buccico vuole nominare l'avvocato barese di non nominare l'avvocato Boschetti per in quanto esistono tendenze particolarmente gravi pare addirittura ci sia una rissa Foroni nomina aperta l'anno tra Ceccarelli
Invece a per ha revocato o meglio ha presentato istanza di revoca dando le dimissioni dalla nomina già effettuata a Modena nomina costipato per qua riguarda i viceprocuratori Polonia
Revoca della delibera per della precedente delibera e conferma dell'avvocato Biondi così pure per De Angelis
Parma avvenne anni Michelini Pogliani non lo so e salvati sì viceprocuratore invece la nomina di Capitani attese le eccezionali esigenza dell'ufficio
Le consentono di portare a ventiquattro unità l'organico dei viceprocuratori onorari per quanto riguarda il notevole cinquantuno già fra di componenti privati del tribunale dei minori di Bari sì confermare la dottoressa di gioco e la Loggia di non confermare la dottoressa Lorusso perché ha esercitato l'ufficio pensai trienni quindi per diciott'anni oggi si di nominare il dottorato aveva
Pedone lungo cicoria e fra Cascio
Sì credo che ci sia ancora una vacanza passiamo in attesa di tre pratiche che sono ancora ferme al ministero non nominare Verrone
Per il parere contrario del presidente del tribunale e del ministro di Grazia e Giustizia legge vengono nominati vengono confermate nominati indovino Montinaro Vernaleone ma ruscello quarta Zaffarano di abbassare di non nominare tutti gli altri candidati veri indisponibilità dei posti in organico
Per la sezione di Corte d'Appello di Taranto nominare capogruppo per indisponibilità di posti in organico Sila quanto riguarda le gli affari relativi all'incompatibilità dottor Giuseppe Lucà Bonino la connessione
Propone l'archiviazione perché non sussiste in concreto alcuna incompatibilità dopo aver sentito il parere del consiglio giudiziario qual è accertato
Che la sorella dottoressa Maria Luca Antonio esplica attività esclusivamente limitata al diritto amministrativo e non forse sarebbe quindi transitorietà la parola sulla successiva a chiedo scusa l'abbiamo capito male mi sono per quanto riguarda la dottoressa Marisano
Sono Scaroni fanno scalo l'inimmaginabile nata non lo so sinceramente ieri manca un minuto e allora senta eliminiamo qui e poi
Allora non crede nella Gardoni Fernanda pratica Luca Antonini approvata e servono interessato la Maesano però no
Va be'CGIL ci fermiamo qui no no va avanti che tre minuti
No un minuto uno allora che salviamo San Gallicano Agenda due Genova sussisterebbe incompatibili manderà in quanto il marinaio duecentocinquantacinque tra Israele
Letta no sospese accantonato coraggiosi per quanto riguarda Coccioli non sussisterebbe in quanto l'avvocato Coccioli esplica attività di ad
Tanto giusto diretto per lavoro mentre il dottor Poggiolini giudice penale Giovanni Marello bisogno presidente scusi
Allora ci teniamo eccome prendiamoci riteniamo d'accordo tranquillo il richiamo no madrina ma io avrei scusate allora dato il benvenuto con con dovessimo
Le pratiche da duecento
Cinquantanove a duecento in poi si tratta sostanzialmente di un insieme e
Archiviazioni derivanti puramente e semplicemente dal fatto che questi niente niente
Ci fermiamo allora alla duecentocinquanta g parliamone duecentocinquantacinque riprendiamo dalla guerra no bozzoli l'abbiamo approvato mila centocinquantotto nella duecentocinquantacinque Balduin centocinquanta d'accordo grazie
Ma di
No neanche immaginare che lei secondo l'orario normale facciamo una mezz'oretta e no sempre quartiere ora erano già neanche ci sarebbe stato nulla
La sette ore no all'inizio proprio
Siamo gestione ordini del giorno dunque inversione Serinelli per le prime va bene il giudice non c'è d'urgenza
Lei venne arrestato
Rimane l'ordine del giorno devo capire la vita
è una proposta di inversione all'ordine del giorno se siete d'accordo
Di anticipare le pratiche nella terza dell'ordine aggiunto di ordine non riesco a trovare presidente della radio e della televisione come solo se perché voglio vivere in un clima di odio
Ritroviamo contro
Manni presidente dovrà chiede la guarda sono rapide ecco finiamo le pratiche nera perché tanto tempo si chiama i lavori anche ce l'abbiamo a volte abbiamo una mezz'oretta fieri no insomma ecco cioè primarie
Allora avevamo avevamo delle pratiche sospese vero da duecentocinquantacinque benissimo
Allora duecentocinquantacinque allora contese lei
Riprende un attimo le chiedo solo per illustrare capo dottoressa maestranza Marisa NewCo avevamo anche pendente un altro caso Angiolina abbiamo altri no c'era un incompatibilità ex articolo diciotto e
Sino mai sanno no Busto Arsizio nata avverrà Coppola ma quella è la Ferrari era la Ferrari ma deve degli altri
Ho capito ho capito chiedo scusa allora va bene il linfoma connessione Wi-Fi al riguardo alla dottoressa Maesano
Propone il non luogo a provvedere circa la dichiarazione di incompatibilità ai sensi dell'articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario in quanto il marito
Iscritto all'albo degli avvocati e procuratori attesi gli accertamenti effettuati dal Consiglio giudiziario di Milano
Il marito svolge attività in materia esclusivamente civile mentre la dottoressa Marisa svolge attività e ha detto alla pretura penale
Altra incompatibilità Gianfranco Coccioli questa Lerna chiamare uno per volta vale ecco su uso problema mai saranno
Allora Grasso a lei la parola residente sul problema messa sì io consiglierei scritti
Quindi aveva pratiche in Commissione perché si possa un po'più volte auspicato da tutti affrontare questa problematica
Relativamente all'inglese avvocato magistrati modo quarto della precedente durante i capi più di quaranta in tribunale come Napoli gente
La dimensione notevole mentre invece del tribunale piccoli fori ritengo sia Busto Arsizio PPI scorso potrebbero essere diversi
Quindi chiedo se è possibile sì se cruccio più tutti i giorni debutto il governo invece già regolamentare mezzo questa situazione di incompatibilità sull'articolo diciotto
Se possibili variabile ritorni in Commissione si esamina nell'ambito di una risoluzione più generale che riguarda l'intero
Vitale va bene d'accordo c'è la parola Fiore e padrona Fiore prego
Presidente Creeds dotazione da questa pratica chiedere se il comitato di presidenza
A aperto una pratica mandandolo alla quarta commissione quella famosa pratica sul monitoraggio dell'incompatibilità per avere un quadro generale non so se il medico no io ricordo perfettamente le dico subito che mi pare con Pazzaglia parlavamo giorni fa e avevo chiesto di comanda pratica sul monitorarne ricorda quel termine appunto per su quale avevamo discusso molto eccetera
Sì era pendente o meno in quarta e io allora do per scontato che fosse già pendente adesso invece lei mi dice che è una lacuna del comitato non poi alcuna no no mi risulta pervenuto alla quarta chiedo al Presidente Gabri questa pratica sul monitoraggio dell'incompatibilità
Come pratica di carattere generale indistinta non finalizzato al seno con alla verifica chiave nel quadro generale quartier generale sì e guardate allora io vi chiedo scusa perché sorgono degli magari erano in buona fede ho ritenuto che fosse già radicata però se così non è
Domani mattina alle nove o Comi dando luogo di presidenza quindi ne riferisco le l'abbiamo subito e magari adesso il dottor Calcagni prende un attimo i termini grazie scusate prego prego che volevo dire perché l'avvio richiesto fra l'altro non si riferiva pronto nello solvibilità inquadrando un avallo cosiddetta forza presente giudice in termini militari
A quanti sono effettivamente i magistrati in servizio oggi ma fra cinque giorni fa sapere quanti sono quelli assenti per malattia abbiamo
Va bene sì ma infatti in quell'occasione no non dicevo che in quell'occasione abbiamo parlato era qualche giorno un paio d'accordo grazie padroni intervengo soltanto non so se dobbiamo pronunciarci adesso subito c'è missione quindi Armani regolarmente sono l'altra metà emotivo su resta ci si alcune pratiche alcune questioni che si vede alcuni di noi percepiscono sento in un certo modo senza ragione particolare io voglio segnalare ancora una volta esposto che ho già fatto un paio di volte
Che personalmente ritengo che sia da distinguere tra le posizioni il parenti familiari che non a caso sono tipicamente indicati nell'articolo diciotto del l'ordinamento giudiziario e il rapporto di coniugio che a mio avviso sempre non a caso non è indicato a di le situazioni di incompatibilità automatica proprio perché il vincolo giuridico del coniuge o suppone anche presuppone nel suo contenuto essenziale il rapporto di convivenza e perché evidentemente intanto si può spezzare questo vincolo di convivenza così come la conseguenza naturale valore si verifica una situazione di incompatibilità in quanto vi siano delle situazioni ulteriore rispetto al semplice automatismo
Della contemporanea esercizio di funzioni giudiziarie enti quindi poiché in questa pratiche voglio dire era una situazione diversa rispetto ai casi di Valentina previste dall'articolo diciotto siccome in questa pratica alla luce della motivazione no questo non lo so non risulta evidenziato alcun elemento ulteriore rispetta un all'automatismo della situazione di diritto io quindi sono abbordabili non
Non ci sono su questo anche prenotazioni allora di di
Nel caso specifico prima di tutto c'è una correzione di errore materiale perché nella dispositivo del provvedimento la dottoressa Marisa viene indicata come giudice del Tribunale di Busto Arsizio mentre pretore
Bene tribuna De Pretore della Pretura di Busto Arsizio nel caso specifico oltre ai rilievi già formulati da quattro o no in ordine alla inesistenza tra le cause di incompatibilità previste per legge
Del rapporto di coniugio debbo anche dire che il consiglio giudiziario ha già effettuato le proprie indagini che ha escluso a seguito di questi accertamenti
La esistenza di una qualsiasi forma di incompatibilità quindi
Io sarei contrario al ritorno della pratica in commissione
In quanto nel caso concreto non solo ci troviamo in presenza di una situazione chi eventuale incompatibilità no legislativamente prevista ma addirittura tale incompatibilità risulterebbe esclusa
Concretamente dagli accertamenti effettuati dal Consiglio Giudiziario
Ho va bene allora se non ci sono altri interventi la poniamo in votazione
Poniamo in votazione il rinvio della pratica in commissione anche perché si si esamina il problema posto dal consigliere di François chi è a favore del rinvio alzi la mano
Chi è contrario al rinvio alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la pratica è rinviata in commissione con undici sì
Otto voti contrari e quattro astenuti
Va bene allora adesso vediamo Coccioli Coccioli qua
Gli accertamenti effettuati dal Consiglio giudiziario hanno accertato che nel caso concreto divisa l'avvocato Coccioli è fratello del giudice Coccioli giudice del Tribunale di Bari
Ma l'avvocato Coccioli esplica la professione in ambito di dire in materia di diritto del lavoro mentre la il dottor boccioli e il giudice penale e quindi la commissione ha proposto di
Dichiarare il non luogo a provvedere sulla incompatibilità
Va bene sì
Prego
Voto a favore della proposta perché trattasi di un tribunale di ampie dimensioni e quindi effettivamente l'incompatibilità in concreto è stato escluso consigli utili
Va bene se non ci sono
Obiezioni allora è approvata
Grazie o altri dal nove gennaio del novantacinque il dottor Giovanni Magri è consigliere della Suprema Corte di Cassazione
Mentre la nuora iscritta all'albo dei procuratori legali di Taranto la Commissione
Ritiene di proporre al plenum la dichiarazione
La dichiarazione di non incompatibilità appunto perché per i magistrati della Suprema Corte non trova applicazione la norma di cui all'articolo diciotto dall'ordinamento giudiziario
Va bene
Allora è approvato ancora lei Esposito per quanto riguarda l'Esposito c'è sostanzialmente un insieme di accertamenti fatti dal Consiglio Giudiziario utile cioè il quale a accertato che il dottor Antonio Esposito figlio del dottor Pasquale Marco Esposito
Di fatto pur essendo iscritto all'albo dei procuratori
No me esercita alcuna utilità attività professionale pertanto non sussiste in concreto alcuna causa di incompatibilità
Va be'ma
Sì prego
Io credo che noi stiamo andando avanti su questa materia per incompatibilità un po'a caso
Perciò io mi permise di presentare
Così casa
Volevo dire mi son permesso di presentare una proposta
Per una modifica di dell'ordinamento giudiziario proprio svolte
Che credo sia sotto l'esame della commissione for talmente prego per poter definire
Mi permetto di dire che questo è un abuso cioè anche perché il giorno che noi avremmo deciso cui sulle incompatibilità
Dovrà dare al Governo perché il governo non lo faccia proprio se lo ritiene presente le proposte lavoro disegni di legge per la
Ora per esempio questo per
Sul quale io mi aspetto
In questo caso metto in evidenza due go
La prima è che non è la sola iscrizione all'albo degli avvocati e dei procuratori che comporta secondo noi la incompatibilità
Ma esiste anche una categoria di procuratori che sono iscritti all'albo senza esercita il che è contro la legge sulla sulla professione forense
Allora tutto questo bimbetto e dico il sospetto non solo un sospetto mi crea delle difficoltà per la decisione
Perché mi pare che il Consiglio giudiziario di Lecce avrebbe dovuto far chiede attraverso il pubblico ministero la cancellazione dall'albo di questo contratto
Perché la sua iscrizione contro legge cioè non esercitano questo rischio
Se continuiamo ad andare avanti a lungo con queste con con queste situazioni
Io credo che finiremo per andare alla andare avanti di acconsentire delle cose poi non ci riuscì non riusciremo più a tornare indietro anche se cambierà nuove norme oppure anche se non dovessimo ritenere debba essere applicata
Un'altra la nostra orientamento quindi presidente io sollecito la decisioni sollecitano anche ministro oggi viene una definizione precisa domanda dell'incompatibilità che
Mi sia consentito dire forse il più sentito
Da parte del di chi non proviene dalla magistratura del debito entro senza problemi dalla magistratura del da chi proviene dalla magistratura
Perché in sostanza conoscendo i colleghi in molti casi ci può pensare questo non era compatibilità che magistrato serio non ci possono essere dubbi ma è quello che appare fuori delle auto fuori dell'ambito dalla magistratura per caso ecco questo mi permetto quelli veri dei rischi ripetere il sollecito che ho fatto dichiaro che non voterò una soluzione di questo genere non mi sembra la migliore
Va bene grazie giardino aveva chiesto la parola comunque
Sono per l'apporto di conoscenze personali il dottor l'esposto figlio del collega e iscritto da poco alla un po'per il procuratore dopo aver sostenuto ovviamente gli esami di fatto non esercita perché sta preparando il concorso in magistratura solo questo il
Dopo purtroppo ma
Io adesso
Non
Favorevole Longo prego prego mi alleno buonista pure svanita Davoli voleva un approfondimento da questioni fummo
Gabriele ha chiesto la parola
Sulla questione delle incompatibilità
Che stamane ha già suscitato una questione molto importante
Penso unitamente ad altri colleghi che il discorso vada approfondito
Io personalmente vi dico anche se leggendo tutto una serie di determinazioni del Consiglio superiore della magistratura
Mi sono doverosamente adeguato in relazione alla concretezza di queste situazioni di incontra Veltroni incompatibilità io personalmente sono per col tutto campo potuto Prato
Per cui
Ci si tutto Prato Est di piazza S. nome Piazza del Campo fa lo stesso
Via per cui si sceglie per cui le incompatibilità ovviamente
Valutata caso per caso da sempre luogo a una serie di ferite o si dice do fa il magistrato Antonino tuo figlio
Va fuori dei piedi o viceversa scusate l'espressione cosa che è capitato nel caso mio personale ma mio padre non chiese il trasferimento non fu trasferito ma chiese Luís trasferimento sei mesi prima che io mi iscriversi all'albo dei procuratori dove opera dall'esame orale
O se no queste critiche verranno costantemente a galla
Non sono d'accordo con il mio illustre amico alla mia sinistra
Consigliere Pazzaglia sull'altra questione per cui voterò esattamente come la Commissione deciderà
E cioè il mancato esercizio di attività professionale non dar luogo grazie all'azione D'Amico mio potrà impedire al procuratore se non prova di avere esercitato e
Non ha le relative dichiarazioni di cancelleria potrà impedire di iscriversi all'albo degli avvocati
Ma il fatto che io sia iscritte in un albo e non eserciti in concreto l'attività professionale non dà diritto a nessuno di cancellare queste put
Di conseguenza se qui vi è un mancato esercizio di attività professionale forense
Ed è siamo veramente al caso limite in cui se il soggetto figlio se non vado errato non fa nulla e soggetta a padre esercita l'attività di magistrato evidentemente in concreto
A massima ragione l'incompatibilità non sussiste
Va bene allora
Di tutti volle concluderebbe visto che non ci sono altri sul punto l'approfondimento che richiede l'avvocato Pazzaglia nell'attuale situazione mi sembra un po'eccessivo in quanto
Gli accertamenti che dovevano essere compiuti sono già stati compiuti
E quindi
Quindi credo che si possa passare delibera va bene allora
Mettiamo in votazione la pratica Esposito
Chi è a favore del diciamo della della delibera così come formulata alzi la mano
Chi vota contro alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Andando avanti allora la pratica e approvata quindici si quattro quattro astenuti e nessun voto contrario proseguendo la duecentocinquantanove sì si tratta duecentocinquantanove duecentosessanta duecentosessantuno duecentosessantadue
Si tratta di situazioni particolari in quanto dirige pretori onorari indicati non sono più
Non rivestono più la carica per Jasper cessazione alla data del trentuno dicembre verrebbe pertanto
La duecentosessantuno è la nota consigliere pretore dirigente
Per cui non vi è non nuovo vi è un non luogo a provvedere per arriviamo al duecentosessantotto
No i scusa un attimo c'è un problema perdonatemi c'è un problema perché mi sembra strano però presumo avremmo preso male dalla votazione non risulta il numero legale per la votazione che abbiamo fatto perché quindici più quattro per diciannove
Però mi sembra mi sembra che tutti nonostante forse stare a fare la parte
Vogliamo ripetere la votazione bene
No io ho l'impressione che qualcuno che è stato condannato è
Riteniamo la votazione allora dell'armonia
Caprarica Esposito allora rivendica riferiamo levi la votazione sulla pratica esposti no abbia chi è a favore della delibera
Poste in votazione alzi la mano
Fare
Chi è contrario alzi la mano dovremmo allora siete contrari o favorevoli ma come è ancora diciamo NewCo
E chi si astiene alzi la mano
Adesso sì né comunque il risultato non cambia tono diciassette essi e sette astenuti ok valore grazie perdonatemi ma c'è una forte posta elettronica siamo ancora
Allora ma a livello artigianale in scala duecentocinquantanove acque centosessantadue si tratta di vice pretori onorari
Nei confronti dei quali vi erano state proposte di revoca essendoci stessi
Non più vice pretore onorario dal trentuno dicembre del novantaquattro si chiede di si propone non luogo a provvedere
Quattro duecentosessantotto d'accordo duecentosessantatré direi che prima della duecentosessantatré appare indispensabile prendere atto delle dimissioni dall'incarico di magistrati sorveglianza
Della dottoressa Cinquepalmi
Di cui alla pratica duecentosettantuno perché la dottoressa Cinquepalmi ma rinunciato all'incarico per la quale era stata nominata
Mentre nella pratica duecentosessantatré fa delle osservazioni sulle quali avendo fiducia ovviamente all'incarico cioè il non luogo a provvedere quindi la proposta mia e di una leggera inversione dell'ordine del giorno votando prima la duecentosettantuno prendendo atto della rinuncia all'incarico e poi la duecentosessantatré prendendo atto del non luogo a provvedere allora duecentotrentatré non era la duecentosettantuno allora duecentosettantuno prendiamo atto della rivendita della dottoressa Cinquepalmi pari pratica riferita ad una pagina duecentosessantanove ho
Approvato voi visto possiamo andare avanti possiamo andare avanti perché approviamo la pratica duecentosessantatré duecentosessantaquattro si tratta di un esposto per il quale non c'è luogo non c'è motivo di provvedere
Perché l'avvocato Michele argento
Non esplica più funzione giurisdizionale
Per quanto riguarda la pratica duecentosessantacinque
L'ufficio dal pretore di legge non si raccordo che nel momento in cui proponeva la nomina dell'avvocato guarda a vice pretore onorario lo stesso avvocato quarta svolgeva le funzioni di vice conciliatore e quindi la commissione propone da un lato di prendere atto della nota del consigliere pretore dirigente di legge
E quindi di revocare la delibera consigliare del sedici novembre del novantaquattro con la quale l'avvocato Vito Quarta veniva nominato vice pretore onorario
Revoca motivato sul fatto che lo stesso si trovava in posizione d'incompatibilità
Essendo vice conciliatori
Va bene
Raimondi
Non luogo a provvedere perché l'avvocato Raimondi non è più vice pretore onorario dal trentuno dicembre
Corrado va bene e si tratta di una presa d'atto di rinuncia all'incarico identico l'apparecchio commi d'accordo i denti folla Colucci
Va bene ricotte Lorenzi Cinquepalmi l'abbiamo già fatto sì identico
Sportelli e identico anche il pastore va bene adesso passiamo la parola frontiere Matera le proiezioni al magistrato di appello della dottoressa
Il nuovo
Pagina duecentosettantuno due sentenze nessun problema per la promozione dottoressa Minutolo
Carica duecentosettantaquattro
Lo stesso per la pratica duecentosettantacinque per il dottor Federico Sorrentino
Va bene
Filippo allora passiamo la parola al Consigliere Fiore per la pratica relativa al dottor Vitolo pagina duecentosettantatré
Ricordo che il plenum ebbe a istituire la pratica alla commissione perché rivedesse della originaria proposta di archiviazione
Della pratica
L'avvocato Mario Vittorio è stato nominato giudice di pace per la sede di Salerno
è pervenuta segnalazione della sua appartenenza alla massoneria campana esattamente nel mensile vuol dire con un economia cultura alla luce alla Campania
Compariva il suo nominativo tra il mille cinquecento affiliati campani alla massoneria
In merito a questa notizia sia disposta l'audizione dell'avvocato Mario Vitolo ordinanza in Commissione nel corso della audizione che è stata ritardata per ragioni di salute dall'avvocato Guido
E che si è tenuta nel novembre novantaquattro lo stesso avvocato a specificamente riconosciuto di essere stato affiliato grandi alla massoneria Grande Oriente d'Italia
Per poi definitivamente dimettersi lei in forma di collocamento in sonno prima della sua nomina a giudice di pace
A riguardo prodotto copie fotostatiche delle sue due lettere raccomandate di richiesta di collocamento in sonno rispettivamente spedite
Nel dicembre ottantotto e nel novembre novantuno la commissione ha rilevato che tale affermate definitiva dimissione dalla massoneria
Non appare del tutto convincente tenuto segnatamente conto dei relativi tempi e delle relative modalità nonché della mancanza di riscontri obiettivi sulla connessa accettazione da parte del sodalizio massonico invero non una ma due sono le lettere di richiesta di collocamento in sonno alla medesima loggia di appartenenza
Entrambi e prive di sottoscrizione la prima a distanza di anni dalla seconda e per identiche generiche ragioni di salute
E ciò nell'ambito di un istituto massonico quello del collocamento in sonno che si vuole equivalente alle comune dimissioni ma di cui non risultano chiari i contorni e gli effetti
Ha rilevato ancora la Commissione che l'affiliazione alla massoneria espressione in sei del diritto del cittadino di associarsi liberamente e da tempo diffusamente apprezzata come un disvalore per chi è chiamato a svolgere funzioni giurisdizionali
Appesa segnatamente la soggezione del magistrato soltanto alla legge e considerati i vincoli propri della inviato alla massoneria Gibo penitenza solidarietà e soggezione a principi e persone diverse dalla legge vedi le delibere del Consiglio superiore della magistratura del marzo novanta del luglio novantatré nonché la sentenza disciplinare numero trentatré nel novantaquattro comune seguita anche altra conforme al riguardo
Che in tale contesto rileva la Commissione per la sopravvenuta conoscenza draghetto affiliazione alla massoneria dell'avvocato Mario Vitolo inopportuno si presenta la sua nomina a giudice di pace per quando questa stessa nomina deve necessariamente cadere su persone capaci di assolvere degnamente anche per indipendenza e prestigio
Le funzioni di magistrato onorario così l'articolo cinque la legge trecentosettantaquattro del novantuno istitutiva diceva per questi motivi la commissione apro costo di deliberare la revoca della delibera precedente di nomina dell'avvocato Vito Lo al giudice di pace per la sede di Salerno quadriennio novantaquattro novantasei
Resta poi pareri Viviana
Prego professore
Se ricordo bene la questione era già tenuta all'esame del consiglio e mi sono espresso in un certo senso cioè in senso contrario alla proposta dalla Commissione
Se ricordo bene anche in altre occasioni io ho sollevato una serie di
Gravi perplessità per quanto riguarda questo atteggiamento questo orientamento che si fa diffondendo nella tra virgolette giurisprudenza del Consiglio la quale dopo un primo caso in cui si era escluso però appartenenza alla massoneria
Via diverse costituisse un elemento ostativo uno elemento tale da incidere negativamente sull'esercizio delle funzioni giudiziarie e giurisdizionali dopo di ciò invece il Consiglio
Sia nel suo plenum sia a quanto mi risulta anche nella sezione disciplinare si è messo su una strada diversa cioè nel senso di considerare l'appartenenza alla massoneria qualche cosa che oggettivamente automaticamente e diverse è incompatibile
Con la l'esercizio di funzioni giudiziarie o giurisdizionale di più Beppe ideologico in questo caso ed in altri casi non ha dato rilievo ottenga normale Diego a quelle che possono essere dichiarazioni adesso lasciamo stare il punto della sottoscrizione o meno ma di dimissioni di messa insomma chiamiamole come lo vogliamo dalla massoneria stress aggiungo due considerazioni la prima è della motivazione sottoposta oggi al consiglio trovo frasi di estrema gravità e che per me sono estremamente discutibili oltre ad essere estremamente gravi cioè a pagina duecentosettantaquattro dell'affiliazione alla massoneria espressione in sé del diritto del cittadino di associarsi liberamente
Da tempo diffusamente apprezzata come un disvalore per chi è chiamato a svolgere funzioni giurisdizionali questa per me è un'affermazione inaccettabile sette diffusamente si intende quella che è la coscienza comune non ristretta al solo ambito dei margini tratti ma allargata alla cosiddetta società civile questa è un'affermazione che ritengo falsa e inaccettabile disse
Eh ritengo e seccamente contraddittoria col fatto che i principi costituzionali di particolare quello della libertà l'associazione debbono prevalere anche se si fosse non c'è a mio avviso questa va diffuso a versamento di disvalore ma anche se ci fosse così come in ogni altro caso debbono essere prevalere sempre di fronte a forme di più o meno presunta opinione pubblica maggioritaria in un certo senso delle prevalere il rispetto e la piena applicazione a tutto campo dei principi costituzionali
Faccio un ultimo rilievo
Non è stato mai preso in considerazione il fatto che l'appartenenza a una fede religiosa specialmente se l'appartenenza a questa fede religiosa si concretizza in atti solenni
E non solo equivalgono ma addirittura possono essere ben maggiori quanto a vincoli e lei derivano rispetto al giuramento massonico e intendo riferirmi al battesimo in cui sia pure uno battesimo tra l'altro si può prendere anche da grandi Lisippo ricevere anche da grandi e ancora di più la crisi soldati di Cristo quindi con tutte le implicazioni che ha formalmente questo fatto qua con tutte le implicazioni che ha rispetto al problema del rapporto tra legge ingiusta e applicazione della legge ingiusta da parte di chi è cattolico e intimamente
Ho ritiene di esserlo tubo tutto quello che c'è comporta rispetto a problemi estremamente frequenti e pratici dell'obiezione di coscienza non vedo assolutamente un motivo necessario e sufficiente
Valido a accettare tutto ciò per quanto riguarda l'appartenenza a una fede religiosa istituzionalizzata e che ha un'enorme importanza nella e uno uno importanza di condizionamento nella vita dei cittadini dei cittadini italiani siano essi cittadini comuni siano essi magistrati e invece gli appartenenti alla alla massoneria
Dico ancora una volta per chi potesse supporre qualche cosa in contrario che personalmente non sono mai avuto a che fare
Personalmente ho sempre avuto un senso di diffidenza potrei dire ammesso che sia possibile dato il mio carattere di non simpatia nei confronti della massoneria stessa ma io ne faccio una questione di principio
Il principio che permetti straordinaria importanza ed in particolare rilievo per tutti questi motivi dichiaro fin da ora che voterò contro questa proposta della commissione
Grazie allora io sostengo il dibattito a questo punto mi scuso con gli altri prenotati perché mi dicono che il ministro è già arrivata
Naturalmente poi riprendiamo il dibattito con
Con le dichiarazioni allora una
Per me
A nome mio personale e di componenti del Consiglio superiore niente rinvenuto il mio ringraziamento
Al ministro di grazia e giustizia per questa visita che ha voluto al Consiglio superiore è appena il Governo ha conseguito la fiducia
Io debbo rivelare un piccolo segreto mi ha impedito di fare una visita ufficiale all'inizio
Al ministro come avrei voluto riferendo che prima voleva venire
E quindi ecco quelle ministro presente è la dimostrazione di come
Io starei per dire per usare un aggettivo i difficili rapporti tra Consiglio superiore e ministro difficili nel senso che il disegno legislativo al riguardo
è un disegno legislativo
A mio avviso non del tutto respinto
Non è un caso e di problemi principali listini
Riguardano in particolare non cerco la Costituzione ma riguardano la legge di attuazione
San passati circa quarant'anni forte quella legge andrebbe rivista cioè i modi di attuazione dei precetti costituzionali andrebbero rivisti
Perché sono o previste delle forme di competenza per così dire intrecciata tra Consiglio superiore e ministro e queste competenze tra virgolette intrecciate sovente creano delle difficoltà gli agganci al mio aggettivo difficili problemi delle difficoltà interpretative ogni applicative naturalmente
Ora questo è dimostrato queste difficoltà sono dimostrate dal fatto
Che la notissima sentenza della Corte costituzionale facendo riferimento al principio di leale ponderazione
A ha ritenuto di ci sto sottolineare
Da un lato l'autonomia della magistratura e l'indipendenza della magistratura rispetto ad altri poteri
Dall'altro lato però ha ritenuto di sottolineare come questa autonomia non possa significare una separatezza
E se noi difendiamo per questo modello di leale cooperazione a un modello e ricorre nello schema interpretativo della Corte Costituzionale ed enigmatico pari pari dal rapporto tra Stato e Regioni perché lui prima cioè la sottolineatura del principio di leale collaborazione
E poi viene per così dire applicato ai rapporti tra dal potere giudiziario dove altri poveri a me sembra che questo sia un modello e serba
Risolvere alcune difficoltà però è un modello come dice la Corte spetta al server ricordo è un modello comportamentale
Non offre risulta non è un'obbligazione di risultato è un negazione dei comportamenti e quindi tutto rientra in quello come dire accordo tra gentiluomini che è il sottofondo delle dei rapporti tra soggetti autonomi nella Costituzione quindi il principio di collaborazione come principio fondamentale
Però certo che
Al di là diciamo di questo
Se il disegno legislativo riuscisse a risolvere alcune difficoltà interpretative probabilmente i rapporti sarebbero più lineari più chiari senza naturalmente
Con ciò che si voglia dire come Sempre non dovrebbe e dovrebbero essere ugualmente ispirate al principio di leale collaborazione
Il Consiglio superiore questo Consiglio superiore da per circa sei mesi in funzione accertato
Non spetta a noi dare un giudizio sul no estese di inseguire fedelmente questo modello
E
Naturalmente c'impegniamo dei gentiluomini a seguire questo modello di serie di leale collaborazione con gli altri poteri dello Stato
E ringraziamo appunto ministro per questo comportamento concludente cioè dopo il fatto di venire per primo a salutare come appunto un un segno importantissimo di questo stile
Allora
Io mi permetterò di sottolineare alle ministro alcune esigenze del Consiglio Superiore per vedere se riusciamo a risolverle insieme in quello spirito di collaborazione e di cooperazione al quale facevo riferimento
In primo luogo mi permettono di ricordare chiedere quindi l'aiuto del ministro e o il tramite il ministro delle Governo e del Parlamento
Per quanto riguarda un problema è ormai diventato annoso quella della proroga
Della delle disposizioni
Del vecchio codice di procedura penale applicabili i giudizi disciplinari
Questa normativa è stata oggetto di molti decreti legge reiterati
Perché non fa purtroppo ma convertiti l'ultimo dei quali attualmente in vigore scade se ricordo bene il ventisei e il ventisette questo mese
Questa norma è particolarmente importante questo decreto legge quindi non so se il figlio non so leader ma non credo che sia prossima la inversione Rebagliati ma non credo che sia prossimo alla conversione e quindi mi permetto di sollecitare la reiterazione del decreto legge il quale oltre a questa proroga delle disposizioni nella applicabile ai giudizi disciplinari per ed è anche
In parziale modifica della legge settantaquattro del novanta o per meglio dire una forma di sospensione dalle prevede che siano o destinati magistrati di segreteria al nostro Consiglio superiore
Quindi è nello stesso decreto legge decreto legge numero settecentoventitré del ventotto dicembre novantaquattro
Poi
Mi permetto di chiedere alunne ministro di un di narrare la predisposizione del suo ufficio naturalmente delle Regolamento di autonomia previsto dall'articolo due comma quattro della legge numero settantaquattro del novanta per l'estinzione del ruolo organico autonomo del personale amministrativo del Consiglio superiore
Da quello che so mi sembra che questa Regolamento per quanto riguarda ovviamente le competenze delle ministeri unico che giustizia sia in fase di ultimazione
E io perciò fin da ora ringrazio il ministro per quanto ha fatto e appunto sperando che poi attraverso questo Regolamento appena ultimato mi si dice che prossimo all'ultimazione
L'ultima ecco mille possiamo avviare questo risolvere avviare a soluzione questo ancora difficilissimo problema che è un altro di quelle competenze intrecciate tra Consiglio superiore ministero Di Grazia e ingiustizie poi lei mi perdonerà se io faccio quasi non cahier de doléances mi guarderei bene ma l'Italia i vizi e
Di droga il grande problema anche ieri come comunicavo stamattina presidente del consiglio Dini aveva particolarmente presente dell'acquisto e della destinazione di autovetture blindate
In numero adeguato per far fronte a tutte le purtroppo gravi e numerose esigenze di tutela dei magistrati esposti a forte rischio
Io dicevo questa mattina riferivo questa mattina il consiglio superiore dell'incontro che il presidente del Consiglio Dini e riferito della sua massima disponibilità al riguardo allora bene allora io la ringrazio di questo
Poi
Andiamo a
Qualche questione
E prevede uno lo sviluppo legislativo
E in relazione ad alcune messo anche questi io
La prima richiesta
E della predisposizione di un disegno di legge
Che in qualche modo possa riguardare quell'articolo diciassette della legge centonovantacinque del cinquantotto e sul c'è stile modificazione nella parte relativa all'impugnazione dei provvedimenti del consiglio disciplinare riguardanti i magistrati o comunque per le vedere forme che escludi mulini Gino quantomeno nel tempo come accaduto per esempio per una legge in materia di lavori pubblici
La durata della sospensiva eventualmente stabilita da alta mi pare di ricordare che c'è la libica Lafico sulla legge numero uno del settantotto se ricordo bene era stato stabilito nella legge e la sospensiva qualora concessa non potesse superare la durata di tre ministri però chiedo degno sì sbaglio il riferimento normativo
Altra vexata quaestio
E per la quale richiesto un intervento legislativo signor ministro
E e la istituzione della scuola della magistratura Scuola della Magistratura
Che era stata avviata come lei pensa attraverso una convenzione stipulata tra il ministro di grazia e giustizia e il Consiglio superiore convenzione recepito in un decreto ministeriale che la Corte dei conti
Non ha ritenuto di dover registrare e quindi attualmente e di Curzi vengono impartiti avvalendoci
Dell'articolo non ricordo il numero giudice quindici delle Regolamento di contabilità ma certamente e non è la soluzione finale è una soluzione per così dire necessità del nostro di Del Noce
Una è una soluzione che è stata necessitata dal fatto che alla fine del novantaquattro la corte dei conti dopo che erano ha dichiarato
Quella convenzione appunto non RAI non registrabile proprio perché nella motivazione la Corte dei conti se ricordo bene si diceva che manca il supporto legislativo quindi è la corte dei conti che imboccando supporto legislativo per le istituzioni una squadra mediocre
Ultima questione e io mi permetto di sottoporre
La delle circoscrizioni giudiziario il problema importantissimo sul quale credo che il consigliere di zona poi riferiranno uno della Commissione a referente e io intanto ecco c'abbiamo questi questo intervento del del padre e a non sicuramente della politica e prende fa il consigliere Zuccarelli sul umido
Non ve ne state dando vita o allora ancora io ho fatto un errore perché mi è stato consegnato un documento firmato
Dunque vediamo le firme sono moltissime uno due tre quattro cinque sei sette
Torna da una oltre venti firme conto io volevo pregare eleggerlo però hanno detto che era meglio con Eugenio io leggo per la prima volta venne
Ministro lei mi consentirà poi naturalmente
Allora posso Darlene Donora di questo documento il Consiglio superiore della magistratura nel porgere i suoi più fervidi saluti ed auguri di buon lavoro al nuovo ministro della giustizia non può esprimersi dal sottolineare come la situazione prodotta fino alla giustizia
Nel nostro Paese richieda interventi ormai non più dilazionabile
L'attenzione giustamente data ai procedimenti per gravi fatti di corruzione in tema di criminalità organizzata ha spesso oscurato una situazione ordinaria della giustizia civile e penale ormai prossima al collasso
Le recenti riforme urgenti del processo civile l'introduzione del giudice di pace rappresentano solo un primo passo anche se di grande rilevanza per razionalizzare restituire efficienza all'intero campo civile
Ormai tali provvedimenti sono legge dello stato del Ceará augurarti che tutto l'impegno possibile sia dispiegato per assicurare la buona riuscita fornendo le necessarie risorse
Come strutture e personale e nomine come purtroppo si ha avuto di recente per rinviarle
Reiteratamente ci rendiamo conto come non le si possono chiedere riforme che si dicono che comportano studi approfondimenti di lunga durata
Ma siamo sicuri e se assistiti da volontari sia possibile mettere immediatamente manda due riforme
Che oltre a non richiedere stabilite possono cambiare in larga parte bordo alla giustizia nel nostro Paese
Si tratta di proposte in apparente vecchie e spontanea
Su cui pure il Consiglio superiore a lungo lavorato fornendo delle proposte ovviamente suscettibili di discussioni miglioramenti che costituiscono un'arteria fatte di approfondimento la revisione delle circoscrizioni giudiziarie ecco era qui che Viviani riagganciava quei va e la riduzione del carico penale attraverso misure e la il livello anche il recente aumento di organico evidenzia la cattiva distribuzione sul territorio nazionale dei magistrati
Con uffici sotto utilizzati che potrebbero essere accorpate e nel contempo e nel contempo drammatiche carenze in altre zone
Occorre valutare le reali esigenze delle diverse realtà territoriali un danno complessivo nuovo disegno del reticolo giudiziario che razionalizzi e riduca sprechi che non sono sopportabili
Il contemperamento tra le diverse esigenze deve tener conto dell'opportunità di procedere prioritariamente alla revisione delle circoscrizioni
E successivamente nel nuovo quadro da ciò risultante procedere all'eventuale abolizione degli uffici giudiziari che obiettivamente risultano sotto utilizzata
Esistono Progetto a suo tempo elaborato dal Consiglio superiore e un recente studio di un apposita commissione ministeriale
Il ministero ormai tutti gli elementi per effettuare le sue scelte
E il possibile non solo per l'attuale ma per qualsiasi sistema processuale far fronte all'attuale abnorme carico penali in cui la sanzione penale e ormai la risposta abituale a qualsiasi illecito
La sanzione penale deve essere extrema ratio non solo in dottrina ma nelle leggi di uno Stato civile che non intenda criminalizzare un'il comportamento trasgressivi
Il progetto già elaborato dal Consiglio consente di ridurre significativamente il carico penale
Tali interventi inevitabilmente bachiani sono indispensabili alla luce di una giustizia che Sempre evidenzia carente e tempi Dalì che ormai
Sia nel civile che nel penale non possono che produrre l'indignazione dei cittadini
Vi è inoltre da segnalare una questione che di notevole e crescente gravità per la possibilità stessa del Consiglio di operare nell'ambito delle sue essenziali
Il Consiglio vile in disastrose condizioni quanto a strutture materiali lo specifico rimetta riferimento ai locali di cui dispone
Inoltre molto pesante la carenza di personale amministrativo gli affetti sono evidenti sul piano della tempestività ritrattazione
Delle innumerevoli pratiche anche di quelle e nell'interesse dell'amministrazione della giustizia andrebbero sollecitamente definitiva
Andrebbero sollecitamente definito
Per gli aspetti il ministro della giustizia può cominciare a risolvere i problemi operativi del consiglio che sono allo stato attuale di tale gravità da incidere sulla stessa funzione istituzionale per il quale il Consiglio è il istituiti
Auspichiamo infine che si possa addivenire ad una collaborazione con il ministro in particolare i settori di attività
Particolarmente delicati quali ad esempio l'ispettorato ai fini di un funzionamento istituzionale nella maniera più efficiente e credibile
In grado nel contempo di soddisfare le esigenze latu sensu politiche del ministro e di tutela dell'indipendenza della magistratura e dei singoli giorni
Il Consiglio superiore auspica che possano svilupparsi una fattiva collaborazione con un ministro
Che anche per il suo passato e sicuramente estensibile a queste problematiche incerto non secondarie come le dicevo seguono oltre venti firme
Ecco ecco anche il prove e allora magari lo ordinarie lei lo farò avere firmato da tutti coloro che vorranno firmata
Poi sul piano ecco grazie sul piano
Direi istituzionale io siccome appunto parla a nome della Commissione quindi in un certo senso integrando questo documento dare la parola Consigliere tocca rally
Per ecco a nome della Commissione dall'amico
Grazie presidente
Signor ministro nell'associarmi agli auguri a lei rivolti dal vicepresidente dagli altri componenti del jersey
Per un sereno e proficuo lavoro
Le rappresento per mandarlo alla Commissione riforma alcune riflessioni a proposito di urgenti problemi che affrontano i magistrati destinati con la prima nomina a sedi disagiate
Soprattutto se situati in ragioni ove più protesta e la criminalità organizzata
Se caratterizzate da un duplice disagio
Quello della lontananza dei luoghi di provenienza e quello del contesto ambientale in cui va a calarsi l'espletamento delle funzioni giurisdizionali
Il problema non è nuovo perché più volte è stato Itas senza peraltro che mai alcuna concreta proposta sia approdata a convincente sul
E ciò nonostante i frequenti richiami effettuati dei magistrati più giovani i cosiddetti giudici ragazzini
Che pure tra mille disagi hanno sempre contribuito a far sentire la presenza dello Stato interpreti
In tale contesto è possibile prospettare alcune proposte concrete
Ferrara duplice prospettiva di iniziative rientranti nella competenza del CSM iniziative di più vasto contenuto sul piano legislativo milaniste
Quanto alle iniziative rientranti nelle competenze consiliari
Gli uffici cui destinare gli uditori giudiziari vengono individuati sulla base delle esigenze di garantire una sufficiente presenza della giurisdizione in tutte le sedi
Di modo che gli obiettori vengono destinati verso quegli uffici abitualmente meno richiesti in sede di trasferimento dei magistrati gente
Tale ed è pressoché obbligato in quanto i fortissimi voti dell'organico della magistratura indirizzano la mobilità dei magistrati verso sedi ritenute meno disagiate viale
Di modo che le vacanze per cui è maggiormente pressante la copertura
Sono solitamente individuate le Corti di Appello militare meridionali insulare e comunque nelle sedi in cui maggiormente avvertita la presenza della criminalità
Tale situazione com'è noto comporta che la copertura di molti posti oltre che con la politica di gestione degli organici
Di fronte a situazioni di particolare emergenza possa essere garantita solo con il sistema delle applicazioni
Distrettuale ed extra rispetto
Particolarmente avvertite inoltre e la necessità di garantire che negli uffici maggiormente interessati ad indagini e procedimenti di criminalità organizzata
Accanto ai magistrati di prima o recente nomina siano presenti altri magistrati di maggiore esperienza che abbiano più approfondita conoscenza dei fenomeni criminali
Di fronte a questa analisi le future iniziative del CSM potrebbero orientarsi nella duplice direzione di creare condizioni tali da a
Aumentare la destinazione dei magistrati in sede di tramutamento verso le sedi abitualmente non richiesto
Dei invogliare i magistrati che ha le stesse sedi siano stati destinati all'atto della prima assegnazione a preliminari di lavoro permanenza
Evitando così che il trasferimento al momento della maturazione periodo minimo di legittimazione
Provochi non solo la loro partenza con tutti i problemi che comportarono sostituzione
Ma anche la dispersione di tutto il patrimonio di specifiche conoscenze talora acquisite
Tali iniziative hanno peraltro un campo di azione limita in quanto non possono toccare settori dello status giuridico del magistrato che sono regolati in sede legislativa
Il loro campo di azione quindi più propriamente quello della regolamentazione in sede secondaria di tramutamento sei ove potrebbe prevedersi un punteggio aggiuntivo particolare nel merito da assegnare tutti tramutamento successi in ragione della permanenza per un periodo di almeno quattro anni
Presto si specificamente definite disagiate
Allo scopo però ad evitare la creazione di indebite aria privilegio in questa prospettiva e dunque preliminare una rigorosa individuazione delle sei solitamente costituisca
Tenendo conto del duplice requisito della carenza di richieste di trasferimento e dei clinici di lavoro ponderati in relazione alle immagini
Su quest'ultimo punto va dato atto che proprio nella giornata di quattordici febbraio ha iniziato i suoi lavori una commissione ministeriale che si ripropone di vedere i sistemi con cui vengono rilevati degli indici
Lavoro di questa Commissione sarà sicuramente utile in quanto consentirà di dare una valutazione concreta dei carichi di lavoro degli uffici superando vecchi sistemi a contenuto esclusivamente sta
Sul piano invece della promozione di iniziative sul piano legislativo
Il legislatore non ha ignorato il problema delle sedi non coperte sita in località ad alta tensione criminale
Però ha tentato di porre adesso riparo con forme di trasferimento d'ufficio che sul piano pratico hanno dato scarsi risultati ed hanno causato un cospicuo contenzioso dinanzi al giudice amministrativo
La direzione in cui futuri interventi legislativi dovrebbero muoversi invece è quella dell'incentivazione del trasferimento a domanda verso tantissimi
Verrebbe così attuato un sistema non solo più appaganti per soddisfare le richieste di magistrati ma anche assolutamente rispettoso del principio costituzionale di inamovibilità del giudice
Per avviare la risposta concreta dunque il Consiglio intende rendersi promotore di specifiche iniziative a contenuto propositivo che se trovasse uno sbocco legislativo porterebbero alcuni concreti benefici
Non pare invece il caso di procedere ad ulteriori interventi sugli organici in quanto il problema non è tanto quello di aumentare le dimensioni degli uffici quando quello di adeguare la base operativa aveva un contratto di lavoro che in buona parte ottenibile con una stabile coperture dei prossimi giorni
Le incentivazione dei trasferimenti a domanda potrebbe essere realizzata con interventi legislativi destinati ad avere immediata applicazione ed altri il più ampio rinchiusa
Quanto agli interventi di immediata applicazione
In quest'ambito vanno ricompresi interventi che consentano benefici economici ai magistrati che esplicano funzioni giurisdizionali inseguiti gente disagiata
Che i magistrati che vengono destinati presso discusse potrebbe prevedersi l'attribuzione dell'indennità di missione per tutto il periodo di presenza presso la sede disagiata
Nel caso di applicazioni extradistrettuali il beneficio potrebbe consistere nell'attribuzione di una indennità di missione pesante ad esempio superiore del cinquanta per cento
In particolare per i magistrati di prima nomina dovrebbe essere esteso a tutto il periodo di permanenza nella sede di saggia il beneficio della corresponsione dell'indennità di missione attualmente limita solo al primo annuncio all'assunzione delle funzioni
In questo ambito appare veramente penalizzante dei magistrati prima nomina assegnati a sedi disagiate e lontane dai loro luoghi d'origine
La recente norma e di razionalizzazione della finanza pubblica
Che mantiene il trattamento tributario più sfavorevole per le indennità corrisposte ai magistrati agli agenti di polizia e carabinieri
Che raggiungono la prima sì ciò perché l'indennità di missione non costituisce un reddito
Ma una funzione integrativa di oneri sostenuti dal magistrato
Anche in questi casi appare evidente come sia fondamentale l'individuazione di un rigido sistema predeterminazione delle sedi ricollegare il trattamento economico privilegia
Non va sottaciuto che gravi sono i costi che incombono i giovani magistrati che dedicano per evidenti ragioni familiari caffettiere ritornare periodicamente nei luoghi d'origine
Trovando peraltro spesso difficoltà nel reperire posti sulle linee terrà
Sarebbe quindi opportuno in sede legislativa l'introduzione a carico delle aziende che ricevono in concessione l'esercizio di linee di trasporto aereo ferroviario Natali
Dell'ordine di concedere congrui riduzioni tariffarie e forme di prenotazione privilegiate ai magistrati
Non sarebbe peraltro inopportuno che lo stato riconoscendo la situazione Elisa in cui i giovani magistrati svolgono le loro funzioni connesse a proprio carico le specie dagli stessi sostenuti perché anch'io
Quanto invece agli interventi di lungo periodo
Spesso sono state evidenziate le difficoltà della sistemazione logistica dei magistrati nelle serie a più alto tasso di criminalità organizzata
Ove ai problemi della sicurezza di coloro che sono impegnati in pericolose indagini e delicati procedimenti penali
Si aggiunge la necessità di evitare compromissioni o semplici contatti con ambienti collaterali addetti organizzazione
Non è più volte si è proposto che a tali inconvenienti l'amministrazione della giustizia eventualmente in collaborazione con le altre amministrazioni volesse ritirare Bompiani di edilizia residenziale no tali da creare veri e propri quarti da destinare ai magistrati e altri funzionari delle pubbliche amministrazioni come ad oggi
Tali proposte non sono mai approdate a concrete iniziative normative per motivi se non altro di ordine economico
Appare tuttavia evidente che se fosse in qualche modo risolto il problema della sistemazioni abitative logistica dei magistrati e le loro famiglie
Sarebbe avviato il soddisfacimento di tutta una serie di esigenze che favorirebbe una maggiore appetibilità deve essere interessate
Arcari internet
Concludo questo mio intervento con la convinzione signor ministro che la necessarie interazione tra l'organo di autogoverno della magistratura e gli altri poteri dello Stato consentirà anche ai fini di una più razionale utilizzazione delle risorse
Di aiutare concretamente i magistrati a svolge l'economia disagio la loro difficile opera le sedi caratterizzante da difficoltà logistiche ed ambiente
Credo che accanto siamo tutti tenuti per la piena affermazione del principio dell'autonomia dell'indipendenza
A lei signor ministro il Consiglio rassegna queste osservazioni nella certezza che di esserlo saprà dare ampia rappresentazione insegna restitutio
Grazie noi abbiamo sottoposto illuminista una serie di richieste come provenienti da cantine
Molto impegnativa
Era ora ci scusiamo di questo impatto ebbe così porta però ecco sono delle esigenze
Che condizioneranno da un lato i lavori del Consiglio superiore in qualche modo dall'altro lato invece e questo è naturalmente il lato più importante complessivo funzionamento del sistema giustizia
E pertanto ci permettiamo di rappresentarli a lei fiduciosi
Che lei poi attraversa l'opera del Governo e del Parlamento possa trovare una soluzione io adesso ministro con il suo se lei appunto si ripromette di intervenire alla fine allora io darei la parola al consigliere Dusi
Signor ministro
Ricambiare in qualche modo Gino la sua cortesia abbiamo convenuto di affidare ad un solo consigliere per ciascun gruppo
L'onore e il piacere di porgerle il nostro saluto
Così il mio intervento è anche a nome per i colleghi sconsigliati insieme il venti Pennasilico ai Castelli di Magistratura democratica
La sua presenza signor ministro oggi in Consiglio assume per noi una grande importanza
I periodi cosiddetti di tregua governo di tre come è stato definito quello di Camilleri ora fa parte
Non sono solo e necessariamente caratterizzati
Dalla limitatezza dalla provvisorietà
I periodi di tregua possono anche essere vissuti ieri gestiti sotto il segno dello riflessione
Del recupero di distinzioni che si sono una media
Di riconsiderazione delle ragioni dell'altra
Di recupero di regole che ci sono una appannate o di prospettive che si sono confuso
In particolare all'interno del confronto dialogo tra Consiglio e potere esecutivo
Si tratta di recuperare un'attenzione alla questione giustizia che scusi consideri tutta l'ampiezza del suo ambito Gary Cooper il significato del suo ruolo complessiva
Una serie di eventi politici economici e sociali
Hanno sino a ieri segnato il rapporto tra magistratura o dopo no soprattutto in chiave di clamorose iniziative giudiziarie sul versante degli interessi economici dei pubblici amministratori
E ciò è avvenuto sovente a causa di sovrapposizioni e confusioni tra sfera pubblica e privata a tutti note in termini conflittuale
Per altro verso la personalizzazione del confronto politico la rivendicazione di zone affrancate dalla soggezione alla legge la contrapposizione di nuove regole cosiddette reali
A quelle cosiddette formali che sono scritte nella Costituzione e nelle altre leggi dello Stato
Hanno introdotto della pretesa secondo cui la stessa funzione giurisdizionale dovrebbe modificare i propri compiti o i propri interventi
A noi sembra di fondamentale importanza che in questa fase ci si interroghi seriamente e serenamente sulla condivisibili fenomeno di tale approccio politico istituzionale
E ci sembra di fondamentale rilevanza il ruolo che la magistratura deve continuare a svolgere anche e particolarmente in un'epoca di transizione
è fondamentale che la magistratura esprima la capacità di dare risposta alla voce di tutti i suoi utenti
Impegnandosi nella difesa dei diritti del cittadino anche nell'ambito del penale cosiddetta ordinaria anche nel settore civile
E ciò è tanto più necessario in vista ad esempio delle trasformazioni determinate dall'introduzione del sistema maggioritario
Che per sua natura è portato a trascurare le necessità dei soggetti più deboli a rimuovere il principio di solidarietà accedere alle suggestioni veicoli belgi menti plebiscitaria
Ed è fondamentale e spetta in primo luogo alla magistratura nel suo operare quotidiano di farlo
Fondamentale ribadire che le leggi sino a che non vengono legittimamente cancellate devono essere battuti rispetta
In qualità dei componenti del Consiglio superiore della magistratura noi ci impegniamo a contribuire a questo sforzo di riflessione di approfondimento istituzionale
Riteniamo che tale impegno emerga da prese di posizione che il consiglio ha già effettuato ad esempio nel documento relativo ai rapporti tra magistratura del Governo in occasione dell'intervista del procuratore Borrelli
Ed emerge ora questo impegno altre scadenze che sono imminenti
Vicenda delle indagini rispettive di cui presto nessuno di noi contesta mai contrastato in particolare non lo ha mai contestato il procuratore Borrelli
Nessuno ha contestato per principio la legittimità e addirittura la doverosità
Mentre ci sia doverosamente interrogati in ordine al loro oggetto e alle modalità concrete per la loro effettuazione
Oppure il Progetto di riforma delle misura cautelare
Su cui stiamo formulando un parere che pure noi vogliamo orientate queste riforme anche a dispetto dei diritti della difesa
E alla ridefinizione dei ruoli dei soggetti coinvolti nel processo penale
Difensore e Pubblico ministero giudice delle indagini preliminari
Ma anche al potere esecutivo in particolare al ministro di Grazia e Giustizia questa fase consente secondo noi di esprimere messaggi significativi di assumere iniziative rilevante non certo disegni di ampio respiro per i quali mancano certamente i necessari in tempi di approfondimento e di realizzazione
Ma in una parentesi al di fuori di contrapposizioni radicate oddio esitazioni risaputo
La conclusione di percorsi già tracciati il cui compimento che porterebbe grandi vantaggi al funzionamento del servizio giudiziario
Attende ancora soprattutto una chiave ferma manifestazione di volontà politica
Ho qui elencato ma sorvolo perché sono già state accennati come problemi fondamentali il Progetto di revisione delle circoscrizioni degli uffici giudiziari
Si parla si prospetta andrà verificato
L'abolizione di due corti d'appello e di ventisette tribunali che consentirebbero certo io venti eco di numerosi magistrati in modo di rimediare dalla situazione in cui ci strappiamo
E sono ancora e questo mi pare non sia stato toccato
Sono ormai legge dello Stato l'introduzione del giudice di pace della riforma del Consiglio di procedura civile che senza alcuna lesione dell'assetto della magistratura ordinaria
Possono costituire un valido strumento di risposta alle istanze che tutti i cittadini rivolgono alla giustizia
Anche e soprattutto quelli che proprio e solo dalla giustizia possono essere riconosciuti e sostenuti
Altro progetto riguarda la ormai famosa iniziativa di depenalizzazione
Che restituisca alla magistratura la possibilità di far fronte alle indispensabili esigenze di un'accettabile difesa sociale
Ancora da moltissimo tempo Associazione nazionali magistrati il Consiglio superiore della magistratura ma direi la comunità dei magistrati nel suo insieme
Chiedono un intervento che valga ad escludere la partecipazione per i magistrati ai collegi arbitrale
Domani stesso il Consiglio esaminerà ancora una volta la questione eserciterà quale atteggiamento adottare
Per fronteggiare questo problema che molti di noi considerano fattore via appannamento per la credibilità della magistratura
Fra le varie considerazioni che sono ormai note nel dibattito culturale
Basti pensare che gran parte degli ordini pratiche autorizziamo riguardano Hamas e che la massa è coinvolto in numerosi procedimenti penali pendenti proprio davanti agli uffici giudiziari romani
Vi sarebbe un rimedio rapido efficace e il governo di cui lei fa ora parte lo potrebbe adottare in tempi brevi brevissimo
La modifica dell'articolo quarantacinque del decreto del mille novecentosessantadue sotto la norma regolamentare
Al fine di sostituire nel collegio a cinque
Il magistrato della Corte di appello di Roma con un componente è scelto tra gli avvocati i docenti universitari magari i magistrati a riposo
Sono solo alcuni esempi se ne potrebbero fare altri
Fondamentale l'impegno per la scuola di formazione permanente dei magistrati e quelle che ha fin dall'inizio ho sentito spazi e risorse per il Consiglio per il personale ausiliario
Eccetera
Ma credo che già questi esempi se fossero presi in considerazione
E risolti costituirebbero un segnale di una migliore gestione di ciò che è possibile
Un messaggio concreto sulla strada che bisognerà nel futuro percorrere affinché si dia spazio anche alla giustizia cosiddetto prima non solo a quella impegnata eccezionalmente in determinati settori
In ciascuno di questi punti si intrecciano le competenze del governo e quelle del Consiglio
Se questi punti saranno davvero affrontati ci sarà molto da lavorare sia per il governo per il consiglio ma proprio la ineludibilità dell'impegno e la convinzione con cui esso dovrà essere affrontato
Non lasceranno spazio alibi perché non si realizzi nei fatti quel clima tipo diviene leale e proficua collaborazione che tutti auspichiamo
E soprattutto potrà cominciare a diffondersi un nuovo rapporto tra ciascun cittadino delle istituzioni tra il cittadino e il suo giudizio
Porgiamo a lei signor ministro e ai suoi collaboratori un fervido convinto augurio di buon lavoro
Grazie consigliere la parola al Consigliere lari
Signor ministro rassicura il mio sarà un intervento breve perché anche nell'associarmi saluto benvenuto dei miei colleghi guida venti
Mi sento di condividere
Le vorrei esibire che definendo come dicevamo fatto quando ho saputo dalla sua nomina al ministro di Grazia e giustizia non l'ho fatto solo il stati anche altri colleghi l'ho fatto è stata una speranza concreta che forse qualcosa sarebbe cambiato
Quanto meno l'internamento a talune delle richieste fondamentali che già sono state espresse dal presidente Capotosti
Perché non abbiamo potuto fare a meno di riflettere sulla circostanza che avendole impastato di magistrato facendo parte del governo di tipo tecnico per cui lei non si trova condizionato con i suoi precedessori
Date
Da basi elettorali che non si possano scontentare o datate codarda regoli vie che difficilmente si possono scontentare come ad esempio quella degli avvocati essendo lei membro di un governo necessariamente a termine probabilmente si sarebbe trovato con le mani ci oltre avrebbe potuto adottare quelle iniziative come eccidi soltanto questa revisione dei ciclisti delle circoscrizioni giudiziarie che da sempre la magistratura associata reclamano in misura costo zero per risolvere il problema degli organici
E quindi la nostra tregua speranza che lei possa passa alla storia per essere stato il primo ministro di Grazia e Giustizia che finalmente è riuscito a prendere il toro per le corna e a risolvere il problema ineludibile
Il procuratore Ingroia in occasione del suo intervento per l'inaugurazione dell'anno giudiziario ha rassicurato la vicenda distillerie non esita a definire se mi consente la frase vocale
Ha parlato è un giudizio che mi sento di condividere pienamente gli altri un ritorno della giustizia civile
Io mi riallaccio a questo questa frase mi ha colpito Salvatore luoghi provengono una realtà giudiziaria che non è isolata ovviamente in cui guai Drago impiega arrivare ad una sentenza civile di primo grado si può aspettare fino a dodici tredici anni
E allora sicuramente per quanto riguarda il campo del civile siamo in una situazione interrogato giustizia
Da più parti ci ho spiegato che questa situazione possa migliorare con la riforma del codice di procedura civile con l'ingiunzione del giudice di pace
Certamente io mi associo a questo auspicio
Ma non le nascondo che negli Enti possano convinto queste misure da sole non potranno risolvere il problema enorme che quello delle norme al grado di causa che per ciascun magistrato oggi abbiamo giudice istruttore civili che avevano in udienza mille cinquecentodue mila cause statalismo
Per non parlare poi della del fatto materiale che uno dei problemi certezze si possono scrivere quello che e quindi questo problema difficilmente potrà essere risolto soltanto con queste misure le dirò di più che col vecchio sistema in cui vi era un presidente di collegio civile che tutto sommato costringeva in qualche misura liberatoria motivare congrui sentenze
Verrà rendendo meno forse quest'ultimo tanto quanto i singoli giudici istruttori siamo portati a sacrificarsi oltre misura nel motivare l'ascendente
Perché possa essere argomentazioni di poco spessore culturale però sicuramente contezza che nascono da chi ha fatto anche questa esperienza e sa bene qual è la reale situazione
L'argomento sarebbe lungo ad affrontare questo nella fede potremmo anche a intavolare un seminario di studi io mi limito
A sottolineare come posso possibile costoso
Ma col costruzione udiva avviata verso la soluzione del problema la possibilità di intervenire normativamente
Sul problema della motivazione della sentenza civile ecco si potrebbe con una norma qualche norma introdurre un principio sulla sentenza normalmente debba essere motivata modi ordinanza salva la possibilità riservare Castiglione l'obbligo giù per il giudice di motivare che ovviamente i prodiani istituzionale
Guido devono essere motivati a mio avviso se dobbiamo per aiutare a portare a soluzione il problema è la giustizia ma altra questione io non ripeto quello che hanno detto coi quali hanno parlato prima di me che io mi sento doveroso rappresentare la sua attenzione signor ministro è la fisica processo esemplare nel processo pretorile
Di questo nessuno finora ha parlato
Le posso dire per avere fatto anche questa esperienza per gli input che arrivano al consiglio da parte dei vari giocatori dirigenti italiani
Che anche la giustizia pretorile in una situazione di crisi gravissima che ha determinato addirittura una disaffezione nei confronti di questi uffici noi abbiamo oggi procure di rilievo come bresciane scendono la procura circondariale di Milano dove non vi sono domande perché ormai nessuno vuole andare più a lavorare in un ufficio in cui diciamocelo francamente signora ormai nel campo penale per la prescrizione
Plebani Palermo si rinvia una novantasette novantotto giga di contravvenzioni sono comunque destinati alla prescrizione lo strumento del decreto ingiuntivo e assolutamente nell'epopea di Fontana è assolutamente inutile perché
Il ricorso delle compagnie condanna anche per le cause ambaradan lari comporta inevitabilmente la proposizione di gravame e i tempi tecnici sono tali per cui chiama garanzia quasi assoluta della Prestige
Omissioni quanto meno in secondo grado di fronte a una situazione di così grave crisi sicuramente anche io credo che si debba in qualche misura intervenire se non vogliamo assistere all'ennesima amnistia che sarà forse l'unico rimedio per evitare di continuare a credere chi sta la la distrutto la vestizione come sostitutivo della legge La mistica
Infine signor ministro non glielo auguro far cenno al problema degli organici uffici giudiziari ha parlato il collega Buccarelli
Certamente è un'opinione comune che non basta allargare gli organici se potessimo far domande quindi noi ci aspettiamo da parte sua vecchio attici quali questa politica di incentivazione che il consiglio mandava vorrei aggiungere tra spuntini collegato capelli quella della dell'aumentare i posti semidirettivi negli uffici ad alto Idice criminale mi riferisco alla possibilità di nuovi Ibra vedere nella pianta organica delle procure nelle zone ad alto rischio anche piccole la la previsione di un procuratore aggiunto è una proposta che io feci quand'ero probatoria Repubblica Trapani dopo alcuni mesi epilogo in quell'ufficio perché in questi figli ogni facile richiamo è stato dico è peculiare situazione abbiamo un procuratore capo che abbiamo almeno il reato di contiene appello e poi novanta per cento dei costi genitori di Piano che dopo due anni vanno via quindi con un tumore punitivo per cui paradossalmente da uffici monocratici con un procuratore capo che chiedono all'ufficio delle stalle o quattro anni che poi diventano cinque editoria che vanno via continuamente
Quando questo nuovo dalla due serie trasferitosi dovesse assentare per ferie o malattia un altro abbiamo uffici delicatissimi retti da lunghe ore dimezziamo più anziano donne più anziane intendo in taluni casi magistrati sei sette mesi di esperienza ricordo con dal cavalletti storicità della madre Castellammare del Golfo si trova posta a condurre immagini dove in soli tre mesi perché vedevamo fuori messaggi erano con lei giustizia agli altri magistrati erano tutti sparsi per il resto d'Italia queste situazioni sono inammissibili
La nomina di un procuratore aggiunto in questi uffici servirebbe a consentire di sostituire il vincitore in ufficio durante la sua attentati Mattia Preti trasferimento ad altro è assoldare inattesi al compito di avere un alto magistrato anziana perché evoca un posto semidirettivo cercherebbe una professionalità cover che c'è posto semidirettivo
è
Servirebbe anche a utili abrogare potenziare il collegamento con la Direzione distrettuale antimafia
Sul sul piano della magistratura giudicante analoga fronzoli potente ottenere istituendo dei posti negli enti invece dei senza uguali nel vostro miti ricorda esempi mai termine se non ha un posto invece dei sanzione
Se fosse istituito un magistrato anziani andrebbe fa un esempio porto attualmente invece sono sempre gli idoli più anziani eccetera queste sono sicuramente delle Sonzogni si possa lottare con con provvedimenti
Che non richiedono una ponderazione su non aggiungo altro signor ministro chiudo il mio intervento con l'auspicio di buon lavoro a nome di tutti i componenti del gruppo dei movimenti riuniti nel vi era presente
Grazie consigliere lariana parola reso dal professor Grosso
Non me ne sto geografico in cui più cordiale saluto il più vivo proprio per più vivo lui ebbe il buon lavoro anche a nome del colleghi laici progressisti che andava ghiotto Pisani
Ve lo sappiamo che il bund alle riuscirà veramente realizzare nei periodi in cui sarà il distacco Pera statistica
Una cosa comunque ed ha colpito terzietà direi molto positivamente colpito la sua grande riservatezza
Una riservatezza che a fronte delle non so come chiamarle potremmo dire fantasiosi intemperanza del suo predecessore
Si è veramente di buon auspicio lo auspichiamo che lei e Ascari stabilire fra le diverse istituzioni ed in particolare fra corretta in magistratura quello spirito di collaborazione piena che necessaria che è assolutamente essenziale per il buon funzionamento dell'istituzione di mezzi
Ecco vediamo firmato tutti e tre nel documento comune che le è stato presentato
Crediamo che ciò che è scritto in questo documento rappresenta un urgenze assolutamente prioritaria
La revisione delle circoscrizioni da un lato la deflazione penale dall'altro tutti sappiamo come il processo penale teso civile siano in una situazione terrificante per cui qualche misura urgente assolutamente indispensabile
Sono anche d'accordo con quanto ho sentito dalla lunga preziosa relazione del Consigliere Zuccarelli su alcuni punti soprattutto sulla necessità di potenziare
Commette su tutto con magistrati le sedi disagiate tutte le sedi dove più forte la pressione della criminalità organizzata
Noi vediamo tu devi ed esista che su tutto su un punto
Ed è stato sottolineato mi sembra strano ed importante
Tanto che vediamo lo vediamo tutti i giorni come queste sette rimangono sovente scoperta
La carenza di volontà quindi desiderio di magistrati coprirle crediamo estremamente importante davvero che si faccia test tempestivamente mente locale al tema dell'incentivazione
Incentivazioni per i trasferimenti ma se io metto anche di sottolineare questo aspetto incentivazioni per le applicazioni
Mi risulta che l'ordinamento preveda la possibilità di applicare magistrati a questi assegni ovviamente dato grazie giusto il principio della inamovibilità applicate le sue domande allora questa applicazione devono essere il più possibile favorite
Veramente di possibile favorite Zaccaro sembra che certamente importante che quelle sedi
Vadano non soltanto dei gioco unico cambio di di giovedì dizionari ma padano sia pure anche per tempi prestabiliti
Lei magistrati richiede esperienza che abbiano maturato questa esperienza logo diverse siepi allora perché per i magistrati dalle gelide notti decidono andare anche nelle sedi risulterà Fontana che ci vuole bene intestatario offrire dello dei grossi vantaggi
Corsi vantati io credo contanti economici ma proposto potuto di carriera
Dei vantaggi tratta con l'articolato in un tecnico inserita poi per le promozioni successiva io non so dove sia possibile ma credo che con iniziative legislativa sia anche possibile
Poi noi andiamo permettiamo molto modestamente sentiamo che la nostra esperienza molto nazionale di fronte alla vostra grandezza esperienza lettore teniamo e dodici tra poche ore sentimento anche dei due colleghi proprio come fortissima l'esigenza che i magistrati gli ho sentito dire sabato non si applica per periodi brevi
Ha dato una mano ai magistrati dopodiché le firme quindi sul terreno legislativo sembrava possibile Jacquard favoriti perché se no se non fai potrebbe essere il motivo per cui un magistrato che svolge o svolgerà a Torino a Milano a Venezia poteva essere tentato se non ha una forte motivazione ne abbiamo alcuni esempi Gianni davanti agli occhi di tutti siamo in continuazione vogliono da codardi uno per tutti il procuratore Antonio Di Palermo tocca repliche ha lasciato un attento a ricordare andateli Genna difficilissima procura della Repubblica oggi vogliono delle forbici e motivazioni personali io credo che distruzione Zaccaria dei auguri del spostamenti per tutti
E quindi noi riteniamo che sia estremamente importante sta rese pertinenze
Ecco vuole poi anche vale fare mente locale su altri problemi dei commi uno per tutti
Noi credo domani discuteremo in questa in quest'aula un problema che sta a cuore a molti magistrati non magistrati il problema degli incarichi arbitrali
è un problema forse che porto e a qualcuno marginale pensato che ci mettiamo le mani addosso fondo europeo prima di immagini
Io credo che noi non abbiamo al al momento degli strumenti giuridici per risolvere questo problema anche se domani cercheremo di offrirà delle soluzioni il relatore sul terreno legislativo e sul terreno dell'iniziativa governativa una pongo un forte impulso per risolvere questo problema possa essere adatto quindi mezzo inventiamo deve chiedere al signor ministro di Olea prenda anche una volta aperto progetto qualcuno svolge come me questo toro per le corna
Perché forse l'avessimo a pentole al problema dalla magistratura né avrebbe ha guadagna volevo appunto proprio rapidissimo perché diciamo è frutto questa virtuose dell'avvenuta nella mia sia pure non fortissima ne ho esperienza di comprendere la sezione disciplinare
Perché un vostro voleva che fosse pur sarebbe difficile esordio il problema della composizione già disciplinare e poi dopo tutto il poema della procedura Gaetano ancora applicando il vecchio Codice procedura penale con tutta una serie di corsi sia polemica certamente lei conosce meglio di me che non sto illustrare fosse una piccola riflessione su questo verbo capesante voleva che come dire in tempi molto rapidi potrebbe essere opportuna diciamo qui e mi scuso avvertendo che le ha fatto perdere per brevi osservazioni
D'accordo la ringrazio
La parola quartiere Pazzaglia
Il ministro io le porgo il saluto dell'augurio sincero glielo porgo a titolo personale
Perché in questo Consiglio non solo non esistono non possono esistere dubbi
E quindi anche se io vado molto d'accordo con tanti colleghi laici e non laici non credo di potervi di poter rappresentare io so anche bene signor ministro
Che a lei non possiamo chiedere molto
Perché i tempi della sua attività sono segnati
Dai quattro punti
Programmatici del governo
Quando questi punti saranno esaurite
Anche la sua attività
Dovrà esaurirsi non come sua attività personale signor peristilio mi auguro di poter essere rivisto pertanto da tanto tempo come ministro di questo
Che cosa le possiamo chiedere
Un procedimento disciplinare ramo
Perché qualcosa c'è di pronto in questa notte diceva giustamente il professor Grosso che è un problema è enorme territori e lo diceva giustamente il professor Capotosti nostro vicepresidente e andiamo ancora avanti col vecchio Codice di procedura penale
Le possiamo chiedere anche una modifica perché ci sono già i progetti di legge non ci sono contrasti
Di fondo fra le parti politiche c'è già un progetto di legge fendente davanti alla commissione giustizia della Camera secondo la quale il quale la sezione disciplinare potrebbe anche essere divisa in tre collegi
E non corre il rischio di diventare anch'essa un
Organismo pieno di arretrati come sono purtroppo degli organi vari uffici della giustizia
Le chiediamo
Di
Mettere
Il movimento la modifica delle circoscrizioni giudiziarie movimento più rapido per l'esattezza perché un movimento c'è sulla questione delle circoscrizioni eccetera
E vorrei dirle che andrei nel posizione più adatta per affrontare il problema delle circoscrizioni giudiziarie
Perché non è un politico
Non ha legami di partito non ha interesse circoscrizionali
E quindi è in grado di valutare il problema è di sostenere posizione che possono essere impopolari per i partiti ma che non che sono le più giuste e quindi le più sostenibili ministro non non di partito
Le chiediamo
Ti
Affrontare alcune riforme dell'ordinamento giudiziario non credo che lei non possa farne farne morte
Per esempio le chiediamo di affrontare
Quella una riforma di imporre norme che riguardano l'incompatibilità
E sono
Queste norme vecchie
Risalgono ai tempi in cui non c'erano magistrati donne
E i tempi in cui non c'erano neanche io Avvocati donne
E quindi non tengono conto di questo tutta questa nuova situazione di fronte alla quale il Consiglio si trova tutte le volte che deve decidere con qualche qualche difficoltà
E infine per quanto riguarda l'aspetto
Legislativo
Le chiediamo di dare una spinta a soluzione del problema delle incompatibilità
Durante il precedente governo una proposta mia sottoscritta con piena adesione allora consigliere d'opposizione parlato prima
Stata approvata all'unanimità serio superiore
Ora
Proposta che chiede al ministro
Di eliminare dalla legislazione arbitrario guida
Perché di fronte alle arbitrati obbligatori noi ci proviamo
Gravissime difficoltà non possiamo non fare nomi non consentire alle nomine ce ne rendiamo conto
Ma ci rendiamo anche conto che questo istituto dell'arbitrato ha raggiunto interessi talmente rilevanti e che non può ulteriormente c'è
E infine
La soluzione
Per problema delle sedi disagiate
Io sono pienamente d'accordo tutti coloro e che consiglio sulla esigenza
Di non mandare solo entro
Però attenzione al problema al
Le soluzioni incentivate Ricci
Non trasformare il lavoro nelle sedi disagiate come era un tempo lavori color
è un ufficiale che facevano servizio incolori aveva un'anzianità doppiati di facevo servizi unità questo non è non è
Consentire
Non è consentito io credo che l'aggettivazione possa essere di punteggio per i trasferimenti dal che si debba adottare subito qualche misura per garantire ai magistrati che vengono mandati nelle sedi disagiate
Di poter fruire poiché di una sede migliore nel momento in cui presenteranno domanda di tramutamento è bisognerà
Ritoccare
Argomento soldi vicinissimo piace non soltanto la tesi la la norma sull'inamovibilità in funzione esclusiva della copertura degli uffici
Dove ci sono maggiori responsabilità maggiori difficoltà di funzioni
Per quanto riguarda e finisco con questo
La situazione dalla giustizia erano bisogno di dirlo tra poco ha lasciato la magistratura che conosce molto bene il problema
Però lo siano
Alla fissazione dell'udienza di discussione delle cause civili al mille novecentonovantotto
La fissazione dei processi penali mille novecentonovantotto fra breve avremo le cause civili e processi penali fino fissati al due mila la cosa farà molto più impressione più di quanto non sia oggi il mille novecentonovantotto
Non possiamo certamente arrivare a questa soluzione qualche soluzione ma dobbiamo trovare del la dobbiamo trovare anche con quanto è scritto nel documento che vi abbiamo abbiamo le abbiamo presentato quello della riduzione per esempio per quanto riguarda il verbale della
No non la depurazione per quanto riguarda la punizione di tutte le infrazioni con una norma per
E anche con la depenalizzazione dei norme ipotesi già esistente io c'ho una preoccupazione
E lo si voglia riprendere a usare la bestia
Come strumento risolvere carico della giustizia ci siamo perché c'è un provvedimento avviato
Rispetto ben
Io so che abbia pubblicato anche su qualche giornale
Sta non è stato approvato
Ventenne no no iniziativa iniziativa parlamentare no del governo il governo della Nigeria il Governo può prendere una posizione fino al punto da porre la fiducia tanto più che adesso la bestiola concerne direttamente in Parlamento forse più alto del capo dello Stato quindi rapporto fra Governo e Parlamento determinante in questi
Mi preoccupa quattro anni
Come massimo siamo a livelli mai ragione prodotto quanto avviene alla competenza della Pretura
E vorrei dire che leggo qui queste proposte ci sono interventi previsti dal capo prima del Titolo secondo Libro secondo del Codice penale fa con qualche eccezione ma siamo proprio a tutti i reati contro l'amministrazione
Pubblica Eugenio aggiunto bello aggiunto nel primo articolo il reato di illecito finanziamento dei partiti politici che così scritto ma perché non si può definire
Il questo voto quel reato però da un punto di vista soprattutto della
Di quello che chiede l'opinione pubblica io non credo possa essere condivisa una soluzione di questo genere infine o veramente chiuso noto in questo testo che si parla di indulto per i reati di terrorismo cioè anche questo bene l'ammissibilità anche questo non so assolutamente accettare
So di aver rubato Harley tempo di averlo forse annoiata spero che non sia stata molto ma poi abbiamo provocato
Ovviamente condividendo la maggior parte delle cose che sono state dette o da altre parti mi sono permesso di aggiungere queste considerazioni grazie la parola conferenza o
Signor ministro presidente Mancuso
Io le rivolgo un saluto a nome di tutti gli eletti nel gruppo di Unità per la Costituzione
Parlo di eletti Pechino esiste il gruppo ha ragione collega pazza
E approfittando del fatto d'averla ripetutamente si indica e le cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario
E chiarire una conoscenza molto approfondita della sua capacità di lavoro e l'ostinazione che porta nella affrontare i problemi del suo lavoro in questo momento e lavori di ministro
Io sono sicuro che lei non si siederà travolto a questa valanga di problemi che sono stati scaricati e che in qualche modo hanno enumerato
Una serie di inadempienze nei confronti chiarita giustizia che vengono dal mondo della politica
Quindi io non Porro allungare conquista ellenico infinito dei problemi insoluti che attengono al mondo della giustizia e mi limiterò a dire una cosa soltanto
A dire cioè che lei in questi giorni
è stato investito
Di un compito affidatole dalla giustizia amministrativa di questo Paese
Che quello di commissario ad acta per l'esecuzione di un'ordinanza cautelare riferita al Tribunale di Catania
Si tratta di un compito che la vede protagonista inattività dovuta
Natività dovuta che costituisce per questo Consiglio un momento di grave crisi
Io sono sicuro che il Consiglio reagirà nei modi consentiti dall'ordinamento
Ricorrendo a esibizioni dieci chili
Sollevando conflitto d'attribuzione alla Corte costituzionale
Però una cosa voglio dirle
Che in questa occasione non c'è basso che l'Avvocatura dello Stato
Abbia si sia data a sufficienza carico delle implicazioni di quello che stava succedendo
E che questa è l'occasione signor ministro Perino porre il problema della legittimazione del Consiglio superiore in ordine a difesa dei propri atti
E al momento estremamente importante il Consiglio si deve veder riconosciuta direttamente in questa legittimazione auguri buon lavoro
Grazie viene anche per la sua brevità perché penso che impegna il ministro siano notevoli do la parola al professor Point
Io mi associo prima di tutto gli auguri rivolti
Dal prima di tutto dal presidente Capotosti poi tutti coloro che sono intervenuti in precedenza alle signor ministro
Con particolare sincerità da parte mia
Ecco un particolare apprezzamento per il fatto delle sia voluto intervenire al plenum del Consiglio non appena sia stato concluso il procedimento via dato piena veste formale del pienezza di poteri al governo Valley appartiene
Dichiaro subito in analogia quello che ha dichiarato l'avvocato Pazzaglia io non parlo e assolutamente sottolineo che non intendo parlare a nome di nessun gruppo io rivendico la mia totale indipendenza imparzialità e libertà escludo che per quanto mi riguarda
Possa parlarsi o Possa ipotizzarsi qualsiasi tipo di vincolo di appartenenza ha un qualche gruppo partito o movimento politico
Questo
è motivato rimbalzato oltre che sulle mie caratteristiche personali che rivendico anche sul dato obiettivo del procedimento che ha portato alla mia lezione cioè un procedimento che si basa su una lezione parlamentare a maggioranza altamente qualificata ecco quest'ultimo rilievo mi permetto di sottolineare in un certo modo qualcosa che è già stato accennato dal vicepresidente Capotosti c'è un problema istituzionale
Per quanto riguarda il consiglio superiore della magistratura c'è un problema al livello di legge ordinaria ma c'è anche un problema probabilmente a livello di normativa costituzionale
Da che cosa nasce questo problema istituzionale nasce da quella che io considero una discrasia non discrasia tra
Togati e laici che è una discrasia obiettiva che indipendente dai rapporti personali che io ritengo no sulla via di essere
Molto buoni se non addirittura ottimi tra laici e togati in questo in questo Consiglio
Nasce specialmente anche se non esclusivamente
Dal fatto obiettivo che il sistema elettorale dei togati rispetto a quello dei laici è profondamente diverso
I togati sono eletti per liste queste liste non possono non far capo correnti quindi chi viene eletto dei togati
E necessariamente collegato all'appartenenza a una corrente in un qualche modo all'appartenenza a una corrente
I laici invece sono eletti come ho ricordato prima da un procedimento elettivo profondamente diverso perché è un provvedimento elettivo che a parte il fatto che deriva dal Parlamento
E quindi dal un organo che sia pure in via mediata esprime la sovranità popolare
E qui non quindi la sovranità alla libera scelta di una categoria di una categoria
Vengono eletti come ho ricordato prima a maggioranza altamente qualificata e allora abbiamo il fenomeno per cui il governo e il Consiglio alcun posto e questo non può non avere una qualche incidenza sul funzionamento del Consiglio stesso attraverso due sistemi elettorali che sono in rapporto di discrasia reciproco
Questo è un problema istituzionale per me di notevole importanza
Volevo accennare adesso soltanto per sottolineare quanto altri hanno detto altri aspetti ha due problemi Dini specifica partenza Monia ma della commissione che temporaneamente per la durata prevista presiedo allora prima di tutto al problema
Che probabilmente il più difficile
Di fronte al quale la Commissione per la riforma e l'ordinamento giudiziario e l'amministrazione della giustizia si è trovato ed è il problema delle piante organiche meglio della modificazione delle piante organiche
La commissione
Nel fare proposte al plenum e nel rispondere nel esprimere pareri rispetto al ministero si è trovata spessissimo e sempre di più ne ha avuto la lucida consapevolezza trovarsi di fronte a problemi che allo stato degli atti rischiano di essere pressoché insolubili specialmente qualora si tratta sì di aumentare la pianta organica di determinati uffici a spese della pianta organica di altri di altri uffici
Volevo solo sottolineare la gravità del ed è la delicatezza del problema
Che naturalmente si riflette in maniera particolare sulla buona efficiente amministrazione della giustizia e quindi auspicherei che funzioni a pieno regime è con piena efficienza quel comitato misto o composto da tre componenti diverse una delle quali espressa dallo stesso
Consiglio Superiore della Magistratura comitato misto che dovrebbe individuare dei nuovi obiettivi e adeguati parametri per potere per poter procedere con cognizione di causa da parte del ministero a proporre la modifica delle piante organiche e da parte della Consiglio Superiore è in fase istruttoria da parte della commissione riforma a dare un parere che sia e cioè Ivan mente approfondito pronti a effettivamente coltivato secondo problema è quella del così detto gruppo di lavoro cosiddetto perché non ha una precisa veste formale allo stato degli atti gruppo di lavoro per le zone maggiormente colpite dalla criminalità organizzata
è un gruppo di lavoro che pone dei problemi estremamente delicati nomi insisto perché credo che a lei siano di piena invidia evidenza questi problemi
è in prospettiva è un gruppo di lavoro che dovrebbe trasformarsi o potrebbe anche in tempi abbastanza rapidi trasformarsi in un'asta e ci Ale Commissione ecco però questi due problemi che cosa mi portano a sottolineare mi portano a sottolineare quella che la parte finale del documento che è stato letto dal vicepresidente Capotosti che firmato non dico all'unanimità ma quasi
Veri componenti del consiglio e al quale io ho cercato di dare anche un piccolo modesto parziale contributo ecco condivido integralmente nell'ultima parte di questa risoluzione si sottolinea e Consiglio superiore ha problemi chiamiamoli organizzativi chiamiamoli amministrativi chiamiamoli strutture di supporto eccetera
Di tale gravità da pregiudicare
La funzioni rallentata la funzionalità del consiglio stesso ora quei due problemi che ho indicato quello delle piante organiche
è quello del gruppo di lavoro
Essendo problemi di particolare delicatezza rappresentano una conferma e una spigliata de quelle della gravità dell'ultima delle questioni affrontata nella Risoluzione che ho indica ecco signor ministro io concludo questo intervento spero che non sia stato troppo lungo io non voglio in nessun modo legare il discorso che ho fatto e faccio
All'ipotesi sulla durata dal Governo a cui le appartiene e al suo eventuale esaurimento
In corrispondenza alla realizzazione dei quattro famosi punti programmatici potrei dire parafrasando anche se contrario forme lo spirito da nessun punto ivi punto di vista né in un senso né nell'altro nel senso positivo nel senso negativo possono essere posti limiti alla divina provvidenza
Quindi non voglio legare assolutamente il mio discorso voglio soltanto sottolineare che i problemi invece sono emersi che sono stati in un certo senso scaricati sulle sue spalle
Dai vari interventi pensando succeduti in questa sede insomma ovviamente
Molteplici gravi e complessa ecco quello che personalmente ripeto parlo a titolo personale ritengo che importi non è che lei e che il governo ha sopportato alla cui appartiene porti a compimento la conclusione di questi problemi
Certe volte è molto più importante dare inizio a dare una spinta a dare un impulso in qualche modo nelle debite forme alla soluzione o alla sottolineatura di questi problemi più che e partecipare personalmente ad una loro definitiva conclusione con questo la ringrazio nuovamente signor ministro nel mio piccolo le auguro buon lavoro anche se è difficile
Grazie
Impegno non sarà senz'altro soltanto per associarmi anche a nome del collega Patrono greco come metodi ripeterlo indipendente come collega Lucarelli per un breve mandato ricevuto dalla missione parlato
A titolo differente per associarmi all'augurio del commediografo rivolto di buon lavoro ed esprimere soltanto Concetto breve ma segni di tutto con convinzione
La sua presenza Bancorp
Ad una speranza il superamento di un modo improprio intendere le implicazioni dell'autonomia potere giudiziario
L'analisi storica rivela anche nei fatti ci si trovate ripetutamente a connettere all'autonomia e all'indipendenza
Situazione di contrapposizione conflittuale con altri poteri
Non ultimo compie il ministro relativi
Ciò che è stato certamente fatto necessitato ma in linea di principio rimane cionondimeno improprio
Perché autonomia indipendenza sono presidio di valori elevatissimi
Che per un nella fisiologia della vita istituzionale dovrebbero valere a garantire rapporti anche dialettici ma sempre di massima collaborazione
L'auspicio fiducioso e convinto nella realizzazione piena in questo momento
Ma io se non ci sono altri interventi io sarei grado se il ministero volesse concludere questa nostra discussione la ringrazio molto quindi
Il signor Vicepresidente
Signori
Componente del Consiglio superiore
Vorrei tutti dicendo
Un ringraziamento non piacciono
Grazie non entro
Addirittura
Il ringraziamento doppiamente doveroso pertanto gentile accoglienza
Omaggio
Che io ricordo in principio al Presidente di questo collegio signor Presidente della Repubblica
Ritorna a voi
La testimonianza della sincerità in questa visita
No protocollare
In questo momento
Confliggono M
Diversi sentimenti
Le forme per un terzo
Il primo
Diversi sentimenti
Consilina c'è in me
Il ricordo del mio passato
E del mio inopinato presente no no l'idea del mio futuro
Che impietosi servo
Ai miei doveri interni e affetti i diritto privato
Però qualche cosa confligge anche il muro se la confortante ricognizione del fatto che questo governo attenti e obiettivi ben delimitati
Avete associato una tale con lunghi di problemi e di questioni
Che mi offendono dubbio
Di quale possa essere veramente
L'intendimento con i quali riformulati
Vorrei spetta
Che questa sovrapposizione di numerose irreali problematiche
Rispetti
Piuttosto che la verità e la nostra prevedibile attività
La urgenza e l'entità dei problemi
E qui sa che il senso di responsabilità in voi
Si sovrappone a quello del realismo
A mia volta il realismo idealisti cioè che per la verità questo niente molto meno
Non è venuto meno male né idealismo
Potrà
Tutto il tempo
Grazie
E dicevo mi condizionano anche nel taglio che io devo dare alle proposizioni o interrogative poi sollecitatoria che voi avete sterzate
Sono stato fortunato
Perché nessuna delle questioni che avete esposto
è stata esclusa da una mia disamina
Come dire programmatica di quello che poteva essere
Il nostro incontro e non per particolare accortezza
Ma per la ragione elementare che molte di queste di questi problemi di queste emergenze di queste acutezza hanno intessuto la mia esperienza ultradecennale
Di dirigente di grandi uffici giudiziari
Nel senso che il boia avete avuto la generosità il riconoscere in questa visita e effettivo io sento il dovere
Di cooperare nell'opera del Consiglio superiore
E ha processi dovere di sollecitare un pari atteggiamento
No incontri diciamo
Ma semplicemente piano piano
Possano la presenza di questa esperienza
Da parte di un magistrato
Per la responsabilità il ministro della giustizia lasciare un segno duraturo
Che possa servire come quadro di riferimento per il futuro
Di come del passi operare
E concludere un lavoro che postuma
Istituzionalmente logicamente deontologicamente
L'anno separatezza dei sentieri
Vengo alle questioni di cui voi avete sottolineato in un modo o nell'altro la necessità di risoluzione o di cognizione
Quanto al Regolamento
Eccolo qua
Ne ho portato il testo
E non si tratta di una coincidenza
Io son voluto venire qua
Con una credenziale obiettiva
Che rappresenta probabilmente un non perfetti Simo lavoro
Ma che già dato il Consiglio superiore
L'interna corporis
Che di necessità
E per stabilire una proprio tipo di identità
Adesso operate
Con strumenti di emergenza i quali tuttavia non sono tutti quanti assorbiti da questa realtà normativa Pasquale naturalmente deve avere il suo corso formale per diventare e ciò che vuole essere cioè un regolamento del personale e delle carriere del Consiglio superiore
La mia esposizione
Nei suoi chinarsi in avanti sarà tutto sommato disorganica
Ma al tempo stesso vorrebbe seguire una sua interna oggi
Da questo mi pare che l'approccio più immediato possa essere quello
Dell'ordinamento giudiziario
Sono consapevole che mettendo ma
Ad una qualcosa che come l'ordinamento giudiziario fondamentale per la stessa vite il funzionamento dell'ordine giudiziario
Sì è incerta appunto in medias res
Che si posto ma ho la presunzione di usare da parte di un'istituzione che non abbiamo
O più forte mente
Una richiesta e gli intima di dare finalmente un moderno assetto normativo
Per quanto riguarda il funzionamento le garanzie la stabilità ai valori anzitutto dell'autonomia dell'indipendenza i quali sono valori che si articolano anche nel funzionamento degli organi rappresentativi oltre che nelle garanzie individuali
Io affermo che siamo sul punto di istituire una commissione che studi il problema di una legge delega e suoi contenuti
Proprio in sobrietà materia ordinamento giudiziario
La nostra legislazione a tempi storici in ogni settore
Basta ritornare indietro alla storia di questo ordinamento vigente delle sue varie modifiche esattamente per rendersi conto
Della probabilità che anche la futura legislazione in materia avrà tempi cospicua
Ed è cosa che non so se conforta in vista in un risultato maggiormente ponderato
O se viceversa sconfortante karma probabilità che questa carenza questi squilibri
Possono perdurare ancora
E allora mi sono posto
Il problema se vi sia spazio per legislazione settoriale nell'ambito di principio di questa materia
Che posso dire una particolare senso di urgenza
Io non tiene né di piacere a tutti
Ne dispiacermi
Adesso progetti direi che quasi certamente ad altri spetterà
Il Consiglio con questo sentimento di lealtà vi dichiaro che la materia una delle materie per così dire stralcio riguarda il reclutamento in magistratura
Giacché è prescritto in inadeguati culturalmente
Tecnicamente funzionalmente l'attuale legislazione arriva sia che riguardi la strutturazione delle materie
Lo svolgimento del procedimento relativo la composizione delle commissioni
L'altro giorno alla Commissione giustizia del Senato opposto una domanda che mi permetto di riproporre senza tetto che agiscono perché a me pare evidente io l'azione facilissimo
Con che cosa contrasta
Con lo spirito democratico del nostro Paese
Con la sua altezza di tradizioni giuridiche culturale
Il pretendere di avere un giudice corrotto
Un giudice di elevata cultura
Di affidabilità tecnica pari alla sua affidabilità morale
Un giudice che conosca le leggi e l'arte suprema di interpellarlo
Questo non contrasta colmo
Contrasta con tutto viceversa una realtà che questi valori di fatto non garantisce
Non è vero che tutto ciò che talvolta si attribuisce in termini di errore
E di altri disvalori all'esperienza giurisprudenziale specie penale
Alle verso l'interpretazione e sovente
Determinato generato da scarsezza di cultura
Questo handicap
Il nostro Paese non può sopportare
Mi sa che porre mano Comeglio
Penso di dover fare anche nella sicurezza di non poter vedere la conclusione della faccenda
Chi guarda la formazione di
L'emendamento dei giudici
L'Accademia una scuola che si sia
Perché la cultura sapere non ha mai offeso nessuno istituzioni
E un'altra cosa sempre in termini di stralcio
E indipendentemente dai tempi a disposizione di
Siccome tutti sappiamo coloro che abbiamo esercitato
La funzione giurisdizionale in sede di legittimità sappiamo per certo che il giudizio di legittimità e un altro giudizio
Non è puramente e semplicemente il teorico terzo grado di giurisdizione e un giudizio assente
Comporta una conoscenza un affinamento una sensibilità lasciata di la Paz la parola banale un livello che non si ritrova soltanto nella progressione storica della carriera di un magistrato
E anche in questo senso io preannuncio
Qualche cosa che serve a rendere specifica la vocazione all'interpretazione della legge all'uniformità del diritto da parte del giudice legittimi
No crediate e io mi Missouri
In questo momento dicendo queste cose con progetti ambiziosi e poi li ha visti
Sono convinto che chiunque abbia portare avanti questo progetto
E io onorerà
Lo Stato cui appartiene
La legge che non regola
La cultura che in tutti i campi e storia della nostra società
Non c'è d'altra parte problema di giudici ragazzini o di giudici di frontiera
Che non sia al tempo stesso
Il problema di preparazione di selezione di formazione dei giudici
La infausta infelice definizione
Che io colsi sulle labbra del suo autore
Della quale non ho mai capito vale forse la caratura di affettuosità e la caratura di ironia
Può essere
Passata al gergo delle frasi infelici
Il giudice ragazzino non è un giudice disabilitato
O parziali Sato dalla proprietà dalla propria stagione
Il giudice ragazzino inteso in senso riduttivo il giudice incolto che può avere anche settanta anni
Solo quello e il giudice accumuli
E dubbi era l'opportunità di affidare qualcosa che parte
E ciò non può avvenire che attraverso una selezione
Che poi starà legislatore vedere quali strumenti possano seppellire ma che è fondamentale
Lui dice colto giudice elevato
Sarà un giudice coraggioso sarà un giudice affidati
Ma neppure l'altra contigua strutturazione
Su istituzionale dell'avvocatura senza
Anch'essa e probabilmente in una visione organica
Con l'altro problema di cui ora parlato abbisogna di un intervento
L'esperienza di Paesi stranieri che hanno individuato nella comunanza
Di radici nelle due professioni taluno ordinamento ha riguardato anche la carriera l'ufficio di notaio
Esperienza da meritarsi in fondo non siamo che va contro faccia Shrek ispettiva reciproca
Di una problematica che affonda e nella società e nella norma
Con uguale Pigna Anza
Si tratta di distinguere i ruoli ma non distinguere il fondamento
Se non vogliamo sposare la pessimistica
Pensi di ieri mentre che parlava di noi come il Paese
Patria del diritto ma non patria della legge
Noi vogliamo custodi della legge da ambo i lati
Dannarsi attivo
Non è estraneo a questo processo logico al quale io un po'isterica realmente visto mi sto affidando a
Sul ricordo delle cose che ci avete segnalato
L'argomento che riguarda la giurisdizione la tutela meglio in quella che poi la tutela
Che il Consiglio superiore si può dare rispetto alla invalicabili dato impropria
E il problema se questo nuovo e anch'esso inopinato ufficio
Di commissario ad acta per un certo tribunale
E imbarazzante
Ma vi è più imbarazzante
L'antologia del fatto che esso esista
E allora
Può un organo che per sua natura
Si riferisce a alla giustizia all'amministrazione giudiziaria
Collasso che con la sua alta composizione esso stesso monito l'invito alla legalità
Sottrarsi
Di fatto
Alla in credibilità della decisioni giudiziarie di un altro giudice che nel sistema è questo
Alle vostre coscienza la vostra sensibilità questo problema in attesa di risolvere il tutto o con ricorso se c'è una lite per difetto di giurisdizione o con un conflitto di potestà
Ma nel momento in cui il conflitto non è ancora de impiantato nel risotto veder realizzato solo in termini di fatto in termini riduttivi possibile giuridico no in termini di lecito giuridico
Poi mettendo questo io però una cosa ritenuta di farlo e certo non sollecitato da alcuno
Ho chiesto attraverso l'Avvocatura dello Stato
Che il Consiglio invita in questo caso disponesse una proroga dell'attuazione della della procedura ancora di quindici giorni
E questo perché
Per iniziativa vostra per iniziativa di qualcuno
Il conflitto si dissolva
E non dia luogo all'adempimento di questo dovere
Dovere che comunque io compiere
L'altro giorno ricevendo la visita del vicepresidente
Visita forzosa giacché io volevo Estelle per primo renderà poi omaggio di questa presenza modesta come soggetto e persona ma credo con qualche significato dissi che forse voi studiosi potreste comincerà a configurare
A qualche cosa che abbia a che vedere col principio
Della giurisdizione domestica
Per l'ordinamento giurisdizione domestiche potrebbe estendersi
Dall'attuale situazione attinente
Allora materia disciplinare anche a quello dello status
Questo verrebbe meno farebbe venir meno questa possibilità di conflitti
La cui natura
Sovente a carattere psicologico
Uno scontento reciproco fra istituzioni inconsapevolmente si traduce in qualcosa di organico nel loro funzionamento
Perché è vero la psicologia e un momento essenziale anche della giurisprudenza anzi la giurisprudenza muta sovente
In pari modo sotto le spinte
Psicologiche e sotto le spinte culturali istituzionali
Scusatemi questa franchezza
Ma io non non vostro
Vivere questa mia esperienza
Senza franchezza
Continuiamo nella ricognizione delle cose e andiamo come dire attraverso una progressione più istintuale che rigorosamente ad oggi
Il problema dell'ispettore dell'ispezione dell'ispettorato
Non lo so
Come possa una istituzione
Vivere
Ho senza la possibilità di un controllo dell'attività dei propri agenti
Non so
Lasciate Middelhoff
Giustamente
Il Consigliere ha affermato che nessuno contesta in principio
Il potere
Contesta l'esercizio del potere
Visto il tv diciamo così
Questa e praticamente
Il dilemma
Di ogni interpretazione che si spedisca la valutazione dell'agire umano
Il potere ce l'esercizio è spaccato
Ma rovesciamo la problematica
Quando attraverso la pretesa
Di cattivo esercizio del potere in effetti non si dipinge nella contestazione surrettizia della legittimità del potere medesimo
La problematica reciproca
E ambivalente
E come mai questi acutezza est e sensibilità probabilmente anche fondate
Insorgono in con riferimento a situazioni specifiche
E non in sede programmatica in sede di principi generali
Questa è una cosa per la quale io mi sono posto delle domande
Scrupolose
Voi non avete bisogno che qualcuno che le ponga
Perché vedo che vi siete già a posto
Non è possibile
Non separate
Nell'agire dell'operatore pubblico
La funzione dal suo dalla su dal rapporto di servizi
Il rapporto di servizio e quello
Che riprende il soggetto responsabile
Non della propria attività ma dei propri atti
E questo e la materia sulla quale legittimamente si esercita
Il potere in questo caso parliamo del potere ispettivo si esercita il Toti descritti
Ma c'è una precondizione a tutto questo
Ed è la precondizione dell'assenza di secondi fini
E della buona fede reciproca
Non c'è principio sacrosanto
Che con la formula verbale ben indovinata non possa porsi in contestazione
Io mi permetto non foss'altro che
Per la mia età
Gli esordi tardivi sentitamente
Aspettiamo qui unicamente
Nei vostri doveri digerirlo
E se possibile con sacrificio anche l'idea maturate fuori da queste esperienze in coi in cui vivo nella quale voi incarnate una parte così cospicua
Della figura dello Stato
Come loro stanno un po'sta dando io per accenni vado toccando tutte queste cose che di cui voi avete
Un altro argomento che mi avete sottoposto e quello
Della come Camassa della deflazione del problema della giurisdizione penale
La nostra tradizione giuridica
Meglio
Degli uffici giuridici
Ha voluto testardamente per anni che la funzione giurisdizionale penale
Fosse affidata per così dire ai magistrati di seconda scelta
Improvvisamente
Sappiamo che c'ha i giorni possibili questo improvvisamente l'emergenza sociale l'emergenza penale ha rovesciato questa esige questa prospettiva
I giudici riconoscono
La primazia della funzione solo se esserci non determinate funzioni
Questo errore vale l'altro quello Vittorio sul quale noi siamo cresciuti che il giudice civile
Forse dovesse essere migliore del giudice
Un altro errore che si è innestato
Nella consuetudine non nella normativa delle sezioni unite civili
E e sezioni unite penali che sono state deputate due organi diversi
Alle sezioni unite della Cassazione sono un solo organo
Che si attiva nel nelle nelle controversia civile nelle controversie penali
Questo per affermare che non deve esserci
Sacrificio dell'una funzione né sotto il profilo personale né sotto il profilo funzionale dell'una sull'altra
E questo che dopo aver visto per così dire il trionfo intellettuale del giudice civile su quello penale oggi rovescia sì la situazione vede la giustizia civile
Lamentarsi quanto come quanto per la penale
Il Consiglio superiore di Nanni andati
L'Inter ridimensionò la proporzione dei singoli uffici gli appartenenti a all'attività penale rispetto a quello civile cioè il prego prediligendo
Dal punto di vista statistico di la la giurisdizione penale questo è stato un errore
Perché ora ad esempio a Roma non si fa in primo grado al collegio prima di tre
E come viene sostituita la giustizia civile carente
Chi la regola lampeggiato in alto
L'inadempimento in basso
Con problematiche che poi finiscono rigenerare
A incrementare la problematica dell'ordine pubblico dell'ordine
Ritorno
Un giudice non separato da sette attraverso una duplicità di capire quello è un falso problema per risolvere una realtà
Il giudice selezionato ad alto livello
Costantemente informato
Costantemente responsabile verso il proprio sapere risolve il problema del giudice civile rispetto al giudice penale in modo indiretto anche il problema delle ripartizioni dei doveri per un campo
Ma mi sto chiedendo
Probabilmente propongo dei temi accademici
Perché nessuno di noi oggi in grado
Di prevedere come quando questa nuova riunificazione della giurisdizione
Nel senso del rinnovamento culturale possa aver luogo e allora restano i problemi dell'oggi
Il problema del processo penale il problema delle strutture il problema del numero degli atti
Noi i giudici li dobbiamo fare con la carta ma spiccata
Dal momento che arrivano da tutte le sere continua e anche spesso fondate richiesti di incrementi
Alla fine dei conti le automobili si possano acquistare i tavoli i palazzi si possono acquistare ma i giudici così come li abbiamo e li stiamo auspicando
Abbisognano di una generazione universitari di una forte sede di una forte significativa selezione
C'è un dilemma Marco quando facemmo la commissione per uditori giudiziari insieme come rispondevamo al ministro che ci cacciava di troppa severità
Chi rispondevamo meglio nessun giudice perché poi si prevede che un cattivo giudice vero ti ricordi
Conferma questo modo
L'altro giorno il professor Proto Pisani che abbia fatto il piacere di una visita privata
Borbottò credendo che io non lo sentissi
Mi ripetevo per la messa una volta questo concetto ha detto e di nuovo l'UDC
Bene professore ma che non si aspettava che io ci pubblicamente lo cito il prossimo
E penso che nelle vostre coscienze di giuristi agli operatori non potete non auspica
Un giudice che onori le proprie responsabilità e adempie i propri doveri non dall'alto della sua pratica cioè
L'esperienza fattuale cosa peraltro incontestabilmente tutti
Ma dall'alto del suo sapere
E per cui anche il numero dei giudici il numero delle impugnazioni
Parimenti in quel colloquio mi son permesso di dire signor professore che nessuna riforma potrà veramente superiore Moshe esigenze se non muteranno il modello della nostra sentenza
Che arcaico
Ma che non può montare se il giudice motivazione Pifferi circa in caso di impugnazione o immediata in ogni caso non sia esso stesso in grado di resistere
Alla cogenza dell'articolo centoundici della Costituzione che vuole la motivazione
E la vuole
Come deve essere la tematici la tutela dei beni
Però io non posso fare ringrazia
Del problema gravissimo che s'innesta con tutte queste delle depenalizzazione
La depenalizzazione sembra una panacea
In realtà
è stato un un compromesso temporaneo
Sul quale noi non vorremmo nuovamente inciampa
In attuazione della legge delega sono stati fatti quattro-cinque di questi di questi decreti delegati che hanno depenalizzato materia del lavoro
La materia del
Le varie materie chiede sono quella del lavoro minorile del lavoro femminile del persino dei posteggi
Li costeggi nei nei luoghi immette nel demanio demaniali mariti
Che cosa hanno sortito che si sono accantonati milioni di pratiche
Che si sono che a loro volta no avuto la cattiva sorte di impiegarsi nel procedimento amministrativo sostitutivo di quello meramente penale però che sporca sempre in attività giurisdizionale non abbiamo fatto niente
E allora quando all'opinione pubblica ora ora secondo il mio modesto avviso non vi è più nulla da depenalizzare se non il Maggi ciglio
Dopodiché tutto è stato depenalizzato però qual è il vantaggio per l'erario che avrebbe dovuto appropriarsi naturalmente dura qual è il fatto che la la leggerezza o la pesantezza degli altri uffici zero
Evidentemente la depenalizzazione non è un'invenzione
Ma può essere un mezzo
Viceversa la configurazione diversa del nostro sistema sostanziale di diritto penale
Io ieri sono stato ospite del comitato ristretto che al Senato sta elaborando la materia
Sulla base mi pare mi è sembrato in un progetto pregresso è stato
E con sì non ripescato insomma galleggiava da sé manda in meno
Cercheremo come punto di partenza visto della buoni intenzioni
Dunque dicevamo che abbiamo interesse perché questo è il modus procedendi nel mio modesto pensionamento abbiamo quindi anche l'intendimento di mettere il problema della riforma o più che riforma forse della riformulazione del nostro codici di diritto diritto sostanziale penale
Il quale non può essere
Giunto questa è la mia modesta opinione di giunto anche da un coordinamento degli istituti sostanziali con gli istituti processuale
Che è in corso un ulteriore sette ed è veramente molto sconfortante a pochi anni dall'entrata in vigore del Codice procedura penale già siede numerosissima una commissione di riforma della riforma avvenuta
Questo diremmo così darebbe ragione agli M
Nella nella pessimistica affermazione che vi ho riferito
Mi pare che sia più utile
Ma avete visto ieri c'è stata l'approvazione
In Senato del alla Camera dei deputati del problema
Della
E la riforma degli istituti che ritengano determinati funzioni
Del diritto di difesa della citazione della custodia cautelare persino noi avevamo
Quando il signor presidente la cosa nuova e io non ho niente di dovuta chiudere per carità dunque
Volevo dire quest'altra cosa
Questo disegno questo questo questo disegno che questo progetto di legge il risultato che ci guarda ed è a mio avviso riferita il risultato dalla unificazione di vari progetti di legge di di un divario di varia provenienza
Si era discusso venisse malgrado approvato in sede referente dall'Assemblea che doveva approvarlo definitivamente potesse essere credibile nuove in un primo tempo avrei detto di sì in un tempo invece si è ritenuto di non perché sottolineo questo passaggio che potrebbe essere irrilevante
Perché noi avevamo proposto un emendamento
L'emendamento il cui contenuto prepara la mia proposizioni interrogativo e conclusiva di questa audizione
Avevamo in animo ma lo faremo al Senato di proporre un emendamento al testo unificato che garantisca la tutela effettiva
Delle della persona informata dei fatti o del test di polizia
In sede diciamo così distrutto
Che per ora non di ritardo
Vede la scrittura la situazione
Il non essere tutelato nel momento in cui la persona informata esce dall'ufficio del suo giudice collegamenti e
Questo non può accadere
Non può accadere non perché Firenze del giudice ma per correttezza del sistema
No no ora che c'è stato ingiustamente intervento perché non può tornare in Commissione di segno sarà fatto al Senato abbiamo formula
E poi veramente confusa
Chiedo anzitutto alla vostra capacità di elaborazione
Alla vostra coscienza di giuristi
Di cittadini di un Paese chi aspira alla modernità
Ditemi voi
Come potete provvederei al fatto
E mentre si imbocca la parità fra pensare difese
Mentre non ci si stanca di postulare il giusto principio
Della presunzione di non colpevolezza
Chi li paga l'indagato
Avvisato
Sì lo ripaga
E il ludibrio delle conferenze stampa anticipa
Dove la parità in questo dramma unilaterale
Capisco il dovere di informare
Mai deve avere della ripartizione di luogo Tiboni
Che vede la sacrosanta figura no dell'innocente cui provvede il diritto naturale
Ma ben accolte
Chi provvedi apparenti apparecchiare
Questo squilibrio profondo dell'anticipata crocifissioni insisto anche del coltello
E processo questo o e stregoni
Io vi ringrazio e penso che non tornerò più ma penso di coltivare in buoni un buon ricordo personale
Io ringrazio il signor ministro per questa
Esposizione così ampia
Che ha toccato mille problemi
E a posto annoia il Consiglio mille questioni
E e ha dimostrato la coerenza del ministro con quanto diceva all'inizio cioè la collaborazione in vista come metodo di alloggi
In realtà ha aperto un dialogo con il Consiglio superiore un dialogo in cui ci può essere diversità di posizioni
Ci può essere confronto dialettico
Deriva anche ma di Problemi sono gravi sono urgenti
E occorre confrontarsi
Con estrema franchezza
Ma noi anni personalmente dispiace molto la frase finale direi Congedo del ministro quando dice che pensa che non tornerà più qui tra
E nero lo ce lo riconferma vennero interpretazione autentica ripeto dispiace molto perché appunto se c'è un dialogo il dialogo non può essere fatto attraverso carte che carte sono un prete di per se stesse restano ad equivoci e fraintendimenti
Il dialogo e proficuo e produttivo quando è vero è cioè nasce dal confronto vero non dà retta
Però non possiamo fare altro che rispettare la volontà del ministro anche se ci auguriamo che torni e anche se ci auguriamo che resti a lungo mentre
Quindi condivido quello che diceva il professor favorisse non esistono governi a termine finché c'è la fiducia del Parlamento del governo
E in ogni caso auguriamo amministrati dettagli visto ampia
In altri eventuali come
Noi abbiamo veramente lo dico tra virgolette ma l'espressione andata usata scaricando ministro una serie numerosa di Bagnoli veramente andrebbe da qui al due mila
Perché questi sono i problemi purtroppo che ci portiamo dal passato che non sono stati mai risolto
Non è dei e sono problemi che più passa il tempo e più diventano grandi
Noi speriamo veri
Anche con queste forme diverse dal dalla presenza del ministro ma attraverso colloqui contabile
Incontrare
Poi ognuno di noi ecco avrà modo di esprimersi in un modo o nell'altro magari Proto Pisani borbottando io forse non vorremmo dando però ecco di riuscire a chiarirci
Problemi dubito nudi Nuria
E cercando veramente di dare attuazione a quei principi costituzionali gag sono assolutamente indiscutibile e io chiudo perché il ministro effettivamente se ha onorato della sua presenza per molto tempo i suoi impegni ministeriali chiaramente non gli consentono ulteriore tempo guidano lo ringraziano brutalmente e
Sì vero ci consentirà di
Mantenere aperto questo dialogo
In questa dialettica su i punti che abbiamo cominciato appena ad esaminare
Grazie grazie signor presidente onorevoli Giorgino bisogna certamente io sospendo l'area è dura per cinque minuti il ministero saluta e va bene allora Angela
Non mi dice che io non ho qualità umane come vicepresidente e questo mi dispiace normale però proposta di che personalmente io perché non mi sento bene ma questo è un problema di aderire alle otto e mezzo mandarono
Domando
Talvolta angolo naturalmente rendendo il numero legale io io personalmente edicola allora la mia opinione della sono tempi rispettoso della maggioranza però nel ricordo di esser la e io personalmente lavorerei almeno così diciamo un'ora finale hotel mettendo a Medina è ottima rilevazione compromesso mentre un aggravamento
Va bene o poi naturalmente il numero legale non c'è non dipende da me
Venga nuovamente ancora nel nel governo delle Camere
Allora riprendiamo l'argomento che stavamo guardando che era relativo la panchina duecentosettantatré il avvocato Guido dopo voi stessi era ricordato Viviani
Prego
Del professor poi
Ha già anche illustrato la questione di principio relativa all'Ama Senegal cortesia signora io trascuro questi danni visione anche se aderisco io faccio una questione ipotesi diciamo
Attivo se uno è stato massone e poi ci ha dato le dimissioni ammettiamo dal momento dimissioni valide perché se non sanno guardare a San Gennaro perché in quelle condizioni dall'altro modo non erano parte ponte
Ma se uno dando veramente le dimissioni eccessi niente sono domando io anche questo uno si può infliggere il marchio per tutta la vita di non poter essere magistrato faccio un bene ma anche si allargano Patrese riunendo un magistrato dice credo no magistrato vice pretore onorario no dando per la decisione e non è un magistrato nella regione ricevere invece per loro normalmente resta il problema che io pongo alla vostra attenzione se uno è stata un'azione e poi ha dato le dimissioni si può continuare a considerarlo massone per tutta la nostra ma davvero allora l'appartenere a questa associazione a questa a questa
Conseguenza così carica così grande così pesante secondo me no e nel caso specifico noi abbiamo quindi zio ha dato le dimissioni ci sono Walter queste dimissioni si esibisce non sono allora si cambia la motivazione e poi soprattutto ci sia c'è per stabilire una quantità o meno in queste dimissioni
Perché insomma anche a dare per buono il principio esattamente il contrario a quello che è stato illustrato dal professor fuori e che secondo me è accettabile anche in questo caso noi non possiamo dire glielo uno perché ha sbagliato una volta dal essere pubblicità per tutta la vita ma scusate Martelli condanne condannati a pene anche a gennaio c'è il modo di di rifarsi
Non già lasciando eccezione per questi signori sono iscritti a queste benedette o maledetti associazioni non ci deve essere quando nessuna via di scampo ammette cosa veramente turno fate voi io votai contro avevo già detto in Commissione sostenendo così come viene ora quella cosa abbia assunto una maggiore rapidità perché il giornale bensì trattate
Sicura del pensiero tutto il Consiglio il quale dovrebbe dire che non c'è ammessa in ciò che è sbagliato perché noi non abbiamo la prova che nella massoneria e la messa in sonno pare una dimensione
E allora via escluso divenne civile perché pagare arriverà non si possono neanche descrivere agli albi professionali io sarei molto cauto prima di battere questa via certamente io non sarò su questa la ringrazio li hanno contenga una questione di principio quindi
Lei lei che vorrebbe conseguire l'ordine preventivamente va bene
Agli orecchi treno da
Avvenisse nei locali non era questo che voleva chiede d'accordo allora caddero alla terra terra
Sì
La questione mi sembra o complicati e devo essere sincero
Perché i nodi sul rapporto tra magistratura Massoneria stanno venendo al pettine ecco questa pratica che probabilmente anzi certamente quella di minore rilevanza sostanziale a tutte quelle in cui sia a livello di Consiglio poi a livello di sezione disciplinare abbiamo affrontato il tema e sicuramente la meno importante ma ci pone di fronte al problema giuridico più rilevanti secondo la mia opinione e infatti voglio ricordare brevemente che Marino adesso sappiamo trattato la questione Massoneria sotto due diversi profili trasferimento d'ufficio Carioti nel caso e poi c'è la sezione disciplinare che ha pronunciato la sentenza che tutti quanti
Entrambe le volte noi abbiamo concluso con provvedimenti che riconoscevano un contenuto il l'espressione tecnica che è stata usata espressione l'ordine è stata usata da venature disvalore effetti un'espressione che il contenuto espressamente nella sentenza disciplinare poi magari segnalerò Cristoforis
In che termini s'intende in questo film valore perché affatto ombra osservazione sotto certi profili anche opportuno a questo punto comunque sicuramente è stato rilevato in entrambi i casi
Un contenuto di disvalore nel senso più la possibile praticamente l'appartenenza alla massoneria ittica eserciti funzioni se e io dico subito senza nemmeno violare il segreto camion significa che riferisco quello è stata la mia opinione all'intera serie sono assolutamente d'accordo con entrambe decisioni capiamo o su sia quella per il trasferimento d'ufficio che la sanzione disciplinare dell'appartenenza alla massoneria a partire dal mille novecento
Però attenzione c'è una questione di diritto che oggi è stata radicale molto minori ma importanti di tutte le altre viene in gioco in via prima noi abbiamo fino adesso come Consiglio stabilito un trasferimento d'ufficio
E abbiamo Comina come sezione disciplinare una sanzione disciplinare comunque in entrambi i casi non abbiamo mai posto vita assicurazioni irrimediabilmente
Che potessero essere riconducibili a un'affermazione di principio non superati ovvero sia è incompatibile
L'appartenenza alla massoneria con l'appartenenza o comunque con l'esercito all'ordine giudiziario comunque con l'esercizio delle funzioni giudice
Quelle due soluzioni avevano consentito in qualche modo proprio in virtù della loro natura per così dire non definitiva di superare quelle che erano le eccezioni che da tante parti sono state primo
A questa contenuto di disvalore riconosciuto alla partenza la mozione degli affetti faccia più giudici ovvero sia il problema è la compatibilità imposizione di questo genere con il principio della riserva di legge in materia di Como di incompatibilità con l'esercito dei
Si trasferisce l'ufficio magistrato ma come continua a fare il giudice vi si
DC comminata una sanzione disciplinare ma continua a fare il giudice qui invece la situazione diversa si dice a un vettore trauma persona che dovrebbe far funzione giurisdizionale tu queste non le puoi fare
E quindi qui è una situazione molto più radicale di tutte le altre
Devo dire la verità sono in dubbio nell'esprimere mia opinione soprattutto il mio voto supplementare soluzione
Sono in dubbio proprio perché non c'è gli ho detto e perché il problema delle incompatibilità che ricordo si era già discusso altre volte era sempre stato risolto nel senso dipendente va be'ne parleremo quando si prospetterà il problema
Mi sono anche posti il problema noi non lo dico in tutti i procedimenti disciplinari fino adesso celebrato anche quelli che si celebrerà hanno che fanno riferimento ai magistrati che hanno accesso di appartenere alla massoneria
Pertanto un problema di permanenza di una situazione di particolare non sussiste mi pongo e mi son posto sempre il problema di quello che accadrà il giorno che per esempio in sezione disciplinare ci si troverà di fronte al magistrato che dica insomma sono e sono convinto che ferma sulle non sia nulla di male ho intenzione di continuare a destra in basso quindi è una situazione leggermente diverso possiamo uscirne
Con una riflessione di carattere generale si parla la magistratura onoraria
C'è quindi un riflesso e discrezionalità nella nostra scelta che può ancora una volta consentirci di superare il problema dell'incompatibilità
Ma probabilmente questa è l'ultima spiace dopodiché questo problema dovrà essere affrontato del resto insomma
Sotto questo aspetto e quindi in questa ottica io che e questo per chiarire il mio pensiero con riferimento a quell'osservazione del professor Fortis io ritengo che l'appartenenza alla massoneria oggi abbiamo contenuto di disvalore
Esclusivamente soggettivo nell'animo e nella considerazione di chi si trova a che fare con un giudice che si esplica un passo è questo il senso della nostra censura disciplinare del trasferimento d'ufficio del Rio non è un disvalore soggettivo della persona che si aspetta la massoneria
Ma è un disvalore è la credibilità della funzione tant'è vero che lo stesso professor fuori esprima parlava che dal punto dice anche dal punto di vista personale di sesso
Ha sempre avvertito un senso di diffidenza nei confronti rimesso questo senso di diffidenza dell'uomo diciamo comune non perché volessimo comune ma in situazioni comuni di fronte a un cittadino massone
Evidentemente viene moltiplica nei suoi effetti negativi da parte di un imputato da parte di un processo nei confronti non più di un cittadino qualsiasi massone ma del giudice massone che lo deve giudicare
Ecco perché quella che le diffidenze in una situazione di rapporti comuni diviene vero e proprio disvalore come obiettività come credibilità nel rapporto con l'istituzione giudica e quindi sotto questo profilo confermo che la mia sensazione che non si possa non arrivare comunque anche in questo caso a una situazione di negativi in ordine all'aspettativa della persona che vorrebbe fare il vice pretore
Mi auguro però e lo dico chiaramente che una delibera di questo genere se quello sarà il risultato in anticipo che voterò favorevole alla proposta della commissione lo dico molto chiaramente mi auguro che venga impugnato
Perché io credo che perché ragiona in termini di diritto
La via maestra sia quella di riuscire avere una strada diretta tracciata dalla giurisdizione
E quindi così corte di cassazione le sezioni unite della Cassazione ci dirà se la Sezione disciplinare bene o Marraffa a bruciare quella sentenza e dovranno risolvere il problema deriva compatibilità con il principio della riserva di legge di metrica di incompatibilità così se ancora delibere di questo genere verranno impugnata potremo per il futuro avere una un orientamento da pochissimi
Senza non sarebbe opportuno
John d'accordo nel dire le calato questa delibera estremamente delicate pone dei problemi giuridici non indifferenti lady più pone dei problemi di origini differenti anche alla luce di quella che è stata la recentissime che i governi perché la disciplina
Devo dire nulla sull'isola di eterno poco devo dire che io favorevole c'è stato favorevole alle sentenze con le volontà della seduta l'azione disciplinare invii conosco quindi perfettamente della parte motiva dica pagine duecentottantaquattro
Che individua nell'applicazione naturale che magistrato ovviamente un pupillo di valore impeto per il magistrato perché questo è il senso delle nostre decisioni noi abbiamo chiaramente dichiarato che l'associazione al ma basso America e esercizio di diritto di associazione abbiano fatto delle egli vede l'osservazione con riferimento alla compatibilità di questo esercizio Tonga determinati dove che aspettano armati scarpe che si ricava in primo luogo dalla costituzione e poi una serie di altri Conti legislativa
Quindi mi riconosco assolutamente nel principio pur riconoscendo ovviamente il diritto che soldati dei cittadino alla
Però vorrei far notare che la sezione disciplinare mentre ha affermato l'incompatibilità fra appartenente alla magistratura è
Appartenenza alla massoneria acconciato un'altra sentenza molto meno rilevanti dei corpi di tre magistrati
I quali era perché come lo diretto alla massoneria
Abbiamo superato il concorso per uditore giudiziario hanno svolto il luogo qualche codicillo ma alla vigilia
Qui reclusioni e di prestare il giuramento
Che elemento formale dal quale si ricava l'obbedienza determinati principi già dovere di fedeltà Brega del magistrato hanno dato le dimissioni seguendo diciamo in gergo massonico sono entrati in fondo
E in quella rendendo la versione disciplinare ha dichiarato che dato che il conflitto fra i due doveri sistematica oppure a recarsi nel momento deterioramento dell'archivio delle funzioni e quindi dell'esercizio autonomo dalla rivoluzione soltanto in quel momento nasceva
Ad in quanto non ha ravvisato che dagli atti processuali nel tessuto entità ricavate quelle divisioni quelle collo possono non veritiere
è stato Telecom Italia per nulla il fatto che reputo usati ma storiche considera il vincolo massonico in eternit perché ovviamente io economico alla posizione individuale
Nell'Ulivo concludo con poche che l'incompatibilità l'obbedienza no rivendicano un diritto finché chiedendo di potergli giustamente identità appunto hanno motivato progressione proprio con sospetto per tutto quello che ho detto fosse incompatibile con i doveri rimandavano ad assumere ora a pagina duecentosettantatré della delibera di cui discutiamo sta scritto che questo avvocato Mario Mitolo
Avrebbe poi definitivamente ci sarebbe poi definitivamente dimesso informano i collocamenti solo che forme di dimissioni Federica prima indica giudici di pace mi sembra che dal mio insediamento sarebbe Athirson
Ed allora mi domando
La situazione di questo ha spiegato del Colle procuratore onorario al giudice di pace per l'aspirante giudice il mangiare no assimilabile alla posizione di persone che sono addirittura diventati giudici ordinari perché noi abbiamo ritenuto dal punto di vista disciplinare l'opposizione irrilevante in quanto dico servitele affini di incompatibilità in
Impongono il verbale molto serio radiografia degli avvocati Viviani sia pure un ottimo livello la mia detiene qui non andiamo incontro noi diamo conto alle perdite d'un diritto l'avvocato Vito filosofia identità debba fare un diritto
Si è dimesso
Dopo essersi dimesso chiede di diventare il bacio veramente noi
Seguendo un criterio diverso da quello che abbiamo scelto per i magistrati ordinari diciamo non viene che l'unico motivo berlinesi sarebbe che avrebbe qui è un laddove il giudice di pace della tua diversa
Nel senso che nessuno l'obbliga negativa dell'ordine dall'avvocato nel senso che ne vogliamo dare un segnale io devo dire francamente di quella sentenza Agrigento relatore io regia fa costrette in cui credevo mi sembra che se noi decidessimo in questo modo creeremmo una sorta di disparità ecco allora detto una persona
Rilevanza disciplinare ribadisce tale divisione diamo segnali arrivederci del giuramento
Allo stesso modo vediamo se la vittoria sulla reale opportunità di non severo giudice parte da persona che comunque ha dichiarato di adeguato ma sono io
A meno che non dovesse emergere che questa nel sonno è una cosa puramente strumentale e quindi mi pongo un interrogativo e devo dire che
Questo a sua madre rivedendo elettrico sono fortemente dubbioso divorzio votare a favore libertà deliberazione proprio alla luce delle documentazione specifica più ottimismo
Lettura perché io credo che non sia stata data virtù se non altro a questa propose
C'è poi da una restituzione dell'altra
Io vorrei rammentare un po'come sono andate le cose forse questo semplificato antagonista oltre al problema generale massoneria
E le consegne
Perché Golgota alcuni interventi delle contraddizioni su quanto questo Consiglio a già in precedenza
Non ho molto lunga
Anche gli altri Barbero a lungo anche perché devo rispondere
Azioni di falsità che respingo con una
Dove c'è una condizione di
Quest'anno Belli perché non ho altre
E cioè il suo diritto alla
Sarebbe una venendo innocente
E allora andiamo ogni anno questi chiarimenti appunto a divulgare i link va bene
Facendo riserva per la replica lo sono i chiarimenti
Lo so degli alimenti
Allora la proposta
Questa è una Ganna in quarta commissione la quarta commissione porta al plenum nella pratica con una proposta che era una proposta di archiviazione
Motivata sul fatto l'avvocato Vito nominato giudice di pace ma non ha ancora preso comunque e ancora esercita le funzioni come anzi aveva dato le dimissioni e quelle dimissioni erano ritenute vuole
Dimissioni da Roma sono in
In quando si mise in discussione questa proposta
Questo stesso plenum
Disse che quelle dimissioni per come erano date perché non sottoscritte
Perché i dati due volte a distanza di anni perché non accettate
Lasciano fortemente perplessi tutti sul fatto che fossero dimissioni seppure in forma di collocamento insomma che è un istituto che è un istituto i cui contorni non sono ben definiti e non chiari
Allora a questo punto la pratica fu restituita in Commissione e aggiunge di queste osservazioni che avevano la netta maggioranza e credo che l'unica opposizione che arrivi dai plenum fu quella del componente Fois
Allora cosa fare la pratica è ritornato in Commissione cosa fa era stato esaminato sviscerato del tutto allora delle due l'una non è dato un terzo genere allora io ritengo oggi ritengono buone quelle dimissioni per come date o non lesivi vengono convincenti
E questo è il significato credo chiaro di questa proposta perché io ho letto il libro consentire gli interventi che non non hanno chiarito questi questi passa dove si dice
Nel corso allora andiamo alla terza proposizione nel corso dell'audizione ritardata bla bla l'avvocato Guido rassegnatamente riconosciuto di essere affiliato Behrami
Per poi definitivamente di metà informa i collocamenti sono l'avvocato Vito fermato tutto questo
La quarta proposizione dice che dare
Missione dalla massoneria non appare del tutto convincente
Tenuto segnatamente
Modalità non prende la mancata i riscontri obiettivi sulla connesse citazione a parte il sodalizio massonico questo relatore e la sesta Commissione con l'astensione del componente Viviani si è messo quindi proprio di quella determinazione se volete tra virgolette
E il plenum ebbe a fare su una proposta di archiviazione
Sulla base degli stessi elementi di fatto
E quindi perché quello ha proposto la soluzione al
Quindi non è proprio fare riferimento alle sentenze disciplinari che hanno mandato assolto dei magistrati guardiamo all'atto del la immissione delle funzioni avevano si erano dissociati
S'informa i collocamenti insomma perché lui era un dato certo
Il collegamento info
Era come un dato accertato il fatto che si fosse dimesso qui non è un dato accertato
E torno a ripetere questo su determinazione tra virgolette del plenum che ha obbligato la restituzione degli atti alla commissione che aveva proposto l'archiviazione ritenendo invece che con le dimissioni fossero effettive
Poco quanto al punto è stato tacciato di falsità e in agenda vita è che io restituisco per la par condicio a chi ha usato queste espressioni
Tengo a a dire che la proposta altro non contiene non contiene chi è affermazioni effettuate
Nelle delibere del marzo novanta del luglio novanta ed è la sezione disciplinare
E precisione
Vorrei non ritenuto io ho restituito
Ho restituito affermazioni inaccettabili da e falsità che sono dopo un'ora utilizzato prendiamone registra almeno avrei restituito né più e né meno che falsità e inaccettabilità
Prego la registrazione dello approntate
La espressione in contestazione appunto si esprime nel senso che l'affiliazione alla massoneria espressione insegna il diritto del cittadino di associarsi liberamente
Ed al tempo diffusamente apprezzata come un disvalore da chi per chi è chiamato a svolgere le funzioni giurisdizionali
Qui non è il discorso della massoneria
Nel mille seicento mille settecento incarti avuto grandi esponenti anche sul piano risorgimentale in Italia ne stiamo parlando del fenomeno Massoneria nel mille novecento dall'ottantadue ottanta anni si vuole Simo
Ai nostri giorni quindi parliamo della massoneria del come si è disperata e per come si esca è iniziata in Italia io non parlo della massoneria inglese io sto parlando di giudice italiano e parlo della massoneria italiana per come la Massoneria italiana
è intesa nell'ultimo ventennio e per come la credibilità e il prestigio della magistratura del magistrato sia esso di protezione o sia esso un orario e inteso in quest'ultimo ventennio
Per tre no per chiarimento per fare credo che questa è un vero chiarimento
Si nega la però è apparso reca rapine prenotare
Lei non gli ha dato per vero chiarimento non entro
Grave granivoro cinque della legge ventuno novembre mille novecentonovantuno numero trecentosessantaquattro comma tre e che almeno
Io stavo per tutti la conoscete però forse è meglio che la leggiamo informata e dice accertarne i requisiti di cui al comma uno che riguardano una serie di requisiti bene agli italiani nominati direttivi ed è evidente che non c'è Daniel genera accetta di debiti di cui al comma uno la nomina dei ricadere su persone capace di assolvere indegnamente
Per l'indipendenza del prestigio acquisito cioè questo guardi che vada e per esperienza giuridica e culturale ma curata
Le funzioni di magistrato ordinario
Ecco questo è il comma tre nell'articolo cinque per indipendenza e prestigio acquisito e per esperienza giuridica un'anima pura sono due participi passati persone capaci di affrontare degnamente
Questo è andato è lei formalizzarla
Proto Pisani
Gli ho chiesto di intervenire perché non condividevo in materia alcuna espressione utilizzato dall'intervento del professor Forrest Gorizia fenomeno della storia di oggi la eccellenti effettuati da parte delle quelli del fiore di condividere le persone allergiche sull'osservazione
Alleggeriscono notevolmente questo pubblico
Sempre osservate sufficiente limitarmi a testimoniare che personalmente condivido in toto quell'affermazione contenuta nel capoverso dalla pagina duecentosettantaquattro secondo cui la situazione alla massoneria espresso dense del diritto del cittadino di associarsi liberamente
Da tempo diffusamente apprezzato come un disvalore perché chiamato svolge le funzioni giurisdizionali seduto sul prato del deroga ulteriore
Ultima aggiunta io sono cristiano del tutto all'oscuro considerato personaggio offensivo e culturalmente grave libero l'effettuato fra il Kristen esporre la sul serio oggi
Grazie Zagrebelski
Ma io ho chiesto di di parlare non lo
Una discussione che però volgendo delle questioni di principio
Va va oltre va oltre il caso specifico
Fatto le precisazioni che ci ha dato il collega fin perché risolvano una parte dei problemi che abbiamo però non mi sembrava
Non mi sembra tuttora tanto io sia favorevole a questa soluzione che propone la commissione
Sulla in altri momenti hanno espresso delle opinioni conformi non mi sembra l'intervento del collega professor Foresta possa essere lasciato come dire senza risposta su un punto particolarmente
No state qui quando si volti poi su questa pratica è anche una dichiarazione che facciamo come dire ci si schieri sul sì e sul no ciascuno motivando come se fosse di assoluta certezza
Perché questo
Ristrutturazione dei temi più delicati sul punto di principio
Per cui quando collega Fois ci avverte che il diritto di associazione costituzionalmente garantito
Scatta va tutelato va protetto proprio quando l'associazione in una di quelle che ti schiacciano
Perché se no
Si potrebbe andare avanti per dire che il diritto di di libera manifestazione del pensiero quartetto proprio nei confronti delle idee che dispiacciono invece quelle che sono conformi alla maggioranza dei ci avverte di un qualche cosa che non possiamo dimenticare mai finché viviamo in un Paese libero
Stare
Quanto alla diffidenza io la stessa diffidenza e la massoneria che o per l'Opus Dei tanto per intenderci perché sia chiaro il significato
Resta fatto personale sulla falsità
La prego prego no è sembrata divieti e questo perché in effetti il tema della massoneria e questo intervento di polizia adesso ulteriormente conferma in realtà ha delle potenzialità espansive
Di cui non conosciamo i confini
Con Fini oggi che gli sviluppi possibili azione a da altre associazioni che
Non so se cito testualmente ma che possono dispiacere
E allora l'attenzione nostra deve essere estremamente vigile tanto più per che siamo in un contesto di magistratura che vogliamo pluralista culturalmente e quindi di magistrati dei quali dobbiamo riconoscere il diritto di aderire per forme di manifestazione varie ad ambienti culturali e quindi anche organizzazioni associative diverso ma in questo contesto non c'è dubbio che l'avviso che cita poi mi pare debba essere preso con estrema serietà anche se non è però in diritto costituzionale per come nasce nella Carta costituzionale come viene poi elaborato dalla Corte costituzionale
Non mi pare che sia
Così come
Articolate posizioni di condanne di assoluzione
Che che ha preso recentemente non mettiamo in discussione un diritto che nella Costituzione
Ricordo peraltro che la Costituzione dietro le associazioni non solo quelle a delinquere ma anche quelle segrete e sul tema della segretezza
Ci sarebbe molto da dire perché la legge della dell'ottantadue definisce le associazioni segrete a fini di scioglimento a fini di responsabilità penale
Lavoriamo su come il diciotto dello
Voglio dire nel non profit
Ma la corte ha più orgogliosi usati più volte detto particolarmente con riferimento all'articolo ventuno gradiamo bensì dei diritti riconosciuti a tutti i cittadini ma abbiamo anche un interesse costituzionalmente garantito riferito all'ordine giudiziario sul piano della credibilità per quanto riguarda
Che consente beh obbligatorio
Un contenderà
Il momento in cui noi diciamo
La socia
Sveglia come
Ai fini della legge di ottantadue mila
Molto ampia su questo tema voglio dire nel momento in cui noi diciamo questo ma teniamo conto perché l'obbligo nostro il Consiglio superiore della magistratura teniamo conto delle esigenze di credibilità dell'ordine giudiziario non legittimamente facciamo un'opera di contemperamento voglio dire faccio con tranquillità nel momento in cui voterò a favore di questa delibera per le sue caratteristiche anche in fatto ma non per nulla non voglio con questo dire la mia tranquillità nel voto non significa per nulla che non ritenga che si tratti di una difficilissima opera di contemperamento di esigenze contrapposte che nel tempo possono muta
E quindi si possono vedere arbitrali così senza tensione particolare su fronti contrapposti insieme difensori del diritto di associazioni ma anche della credibilità dell'ordine giudiziario
Grazie
Pazzaglia
Franchi
Piace perché sicuramente azzarda voleva
Dei chiarimenti
Capito chiarimento fondamentale interpreto il mio amico ma Pazzaglia dice questo qual è il problema del sito deve sbrigare il legislatore perché prima o poi deve poterci diverse può essere ammesso al concorso per esempio bevande la magistratura uno che ma sopra le strisce subito no tu ci ha messo a concorso ma parte questo io mi sono sforzato di capire questo problema ce l'ho nel piccolo che grande in cui tutti lo sapete meglio di me ma mi sembra semplice
Vivido
Non solo le conclusioni
Della commissione
Ma ho letto con molto piacere quella bellissima sentenza solo due ma quella minima testo è una cui estensore proprio il collega Fiore
Perché mi sembra insomma mi sembra semplice
Che si muova locus vendicativi
La cioè no guarda io ho riconosciuto due sette ho conosciuto due formule
E Dio ce ne scampi e liberi voi sapete benissimo ostacolo produssero unitaria Ketty riteneva prevalente il giuramento di fedeltà e arredi fece la scelta che ritenere prevalente il giuramento di fatto fatto alla causa della rivoluzione fascista e a Mussolini fece un'altra
Io ho paura di sicuramente
Che più si assommano nella persona umana giuramenti non sono IVA aspetto su ecco la verità
Allora mi sembra semplicissimo il suo frammento massonico limita l'indipendenza e quindi topo ha il diritto di scrivente tutte le logge questo punto
E diritto gli associati tutte nasce il tuo mondo tenutosi al magistrato perché il due per in duo giuramento indennità venire i brividi ogni volta che lo leggo
Le città vinte allegra
Aveva dei brividi poi si avanza di
La spiaggia passa se non c'è la limitazione dell'indipendenza indipendenza come giustamente ci ha letto poco faccio la ricorda
Il principio cardine per la soluzione del giudice come fa
Uno che si rende così dipendente dalla molletta Altomonte AN verso i suoi fratelli cioè non solo sono prossimo di Nostro Signore sono gli altri affiliati alla massoneria
Come si fa quindi limite giuramento diciamo mandato un sogno ma guardate che l'istituto del sonno rientra tra i fini massonici
Perché se noi dovessimo chiamare gli ha detto un gran maestro ammesso che venisse a spiegarci le cose quando un massone
Magari Kevin carico della Massoneria deve raggiungere qualche Caccavari alta carica dello Stato il lituano care
Tumulti Giorgio rispetti vulva da tutto il mondo ha di che non c'è ma sono se procedere noi diciamo che non c'è ma se usato insomma eh istituto di fa modo
Perché quando uno chiave di di andare in esso un nuovo guardate il marcio una piccola distinzione banale è la stessa differenza che passa nei partiti politici tra l'iscrizione è il tesseramento io possono non rinnovare la tessera del novanta guerre
Io qualcosa origine
Da Rizzoli
Tutto che non è a nostri infinite niente garantista perché ripeto risponde al fine massonico anche col tutte le volte che abbiamo discusso sulla massoneria sulla due su su sull'i soggetti e tutto il resto ci siamo trovati di fronte a problemi di questo genere
C'è ripudio del giuramento no
Da allora sede ducale poi fa tutte le cose più belle del mondo ce n'è una che non può fare il magistrato perché al magistrato si chiede il requisito cardine dell'indipendenza e tu sei dipendente da qui voi sarà per questo e con queste modeste considerazioni io sono lieto cioè il Consiglio abbia preso quest'indirizzo mi auguro che rimane
Permanente
Che il legislatore provveda o non provveda destra mi sembra la strada giusta finché qualcuno ci verrà a dire guarda che nella massoneria non ci sono più giuramento
Io mi auguro che il magistrato sui soltanto fedeltà
Allo Stato c'è chi attribuisce presunzione anzi giustizia non avrà chissà mai quanti magistrati hanno ricevuto le telefonate
Io sono tuo fratello
E allora io
Mi auguro che questo atteggiamento del consiglio diventi consolidate permanente
Grazie consigliere dovuti
Io credo che che la questione dopo
I chiarimenti che aveva rivelatore Fiore
Che poi ha erano come stati anticipati gomme necessari dall'inquadramento invece teorico che aveva dato il professor Grosso sul caso di specie mi pare che sia molto semplice si tratta di rimettere che motivazione attribuiamo a questo provvedimento su un caso speciale
Dobbiamo metterci d'accordo se la commissione leggendo il suo documento dobbiamo metterci d'accordo ha detto
Io non ti considero cessato prima della inizio delle funzioni di giudice di pace non si considerano c'è stato perché pur avendo tu prodotto due lettere ma non devi intendo convincenti
Oppure vogliamo leggere la delibera nel senso che dica
Tutti i sei dimesso
Le considero poco convincenti però lasciamo correre che comunque per il solo fatto di essere stato iscritto alla massoneria prima di avere chiesto di avviare le funzione da questo solo fatto ritengo che tu sia incompleto
Ecco allora prima ancora si tratterebbe di capire qual è la motivazione che sostiene la decisione secondo me
è quella della inattendibilità della rinuncia perché se no sarebbe stato un elemento molto secondario quello se comunque
Si fosse o non si fosse dimesso
Il fatto di essere stato prima aderente gli avrebbe confiscato evidentemente che fosse convincente o meno gli abbiamo detto guarda tu ci sei stato dotando il fatto è questo lo riteniamo incontra
Secondo me è la prima e cioè si ritiene che non ci sia stata una vera cessazione e si ritiene quindi e in questo pacificamente l'abbiamo detto in relazione trasferimento difficile abbiamo detto in sede disciplinare
Le sentenze che sono state depositate non hanno trovato quando erano ancora esposti a critiche o contributi non hanno ottenuto
Trovato nessuna critico contributo su questo piano
La contemporaneità delle due funzioni è incompatibile e mi pare che è inutile che adesso andiamo a rivendicare di
Quindi mi pare sul caso di specie se dobbiamo leggere la motivazione o diciamo che quelle lettere sono convincenti e allora possiamo riproporci il quesito se uno che sia già in cessato prima delle funzioni possa farlo ma se dobbiamo leggere e dire che non sono convincenti ne abbiamo davanti un caso più uno che presumiamo
Vediamo intravediamo sospettiamo e tutto questo vale ai fini della tutela del prestigio e della credibilità uno che sospettiamo forse ancora massone vuol fare il giudice di pace e credo che la commissione posso dirlo
L'altra questione però è davvero molto più grossa e mi riferisco all'intervento del professor Fortis e anche a ad alcuni Rivoli della posizione del professor rinvia
Cioè quello che invece da tempo diventa libertà discussione davvero pendente è se davvero si possa dire che i valori costituzionali sono impostati gerarchicamente e una volta per tutte
Di modo che il valore della libera associazione
Prevale sempre e comunque sul valore della prestigio dell'ordine giudiziario
O come è stato anche sostenuto dal professor Fois in quarta commissione esteri bene della libertà personale
Sia gerarchicamente in assoluto per sempre una volta per cento preminente sul bene della difesa sociale
Se no
Seguiamo questa impostazione
Abbiamo confiscato ogni possibilità di fare un qualsiasi discorso di contemperamento di bilanciamento tra valori protetti perché abbiamo detto una volta per tutte
Che è uno prevalente sull'altro quindi cosa abbiamo più da contemperare se questa impostazione se diciamo che però arriviamo anche le assurdità perché allora arriviamo a dire che il mandato di cattura o non è mai eseguibile non è mai legittimo perché va ad attaccare quel bene libertà personale che comunque dovrebbe prevalere sempre sul del della delle esigenze e così rispetto alla libertà di associazione
Noi potremmo immaginare delle associazioni ben più pericolose ben più dannose
Dell'Opus Dei per il Massoneria eccetera e a meno che non abbiano un rilievo autonomo penale dovremmo dire che si può benissimo aderire attesa perché la libertà di associarsi liberamente prevalesse ora questo io credo che sia un punto fondamentale dei confronti che stiamo avendo in sede di riforma sulle misure sul progetto di misure cautelari da riformare
E anche in queste vari aspetti della della massoneria
Io credo che
Ci sia invece un discorso di
Contemperamento che vede in gioco due valori entrambi costituzionalmente garantiti che di volta in volta vanno individuati nel loro caso
E direi che tra i due se c'ha una indicazione con cui connotare questi valori ne ha una prima fondamentale che perché quello della libertà personale nel campo del penale e quella della libera associazione è un diritto soggettivo
è un valore legato ad un diritto soggettivo gli atti di cui abbiamo dalla perché li abbiamo contrapposti sono semmai i valori caratterizzati da valenza pubblica come il la difesa sociale dell'ordinamento penale come il come il prestigio la credibilità e l'indipendenza della magistratura investa ecco però voglio dire stiamo davvero andando a toccare dei dei punti nevralgici su cui forse sarà importante avere a d'avere un confronto
A me è sarebbe molto piaciuto che il dottor e professor poi se avesse potuto ascoltare d'altra parte lui gioca in casa io so che azzardo nel
Nel parlare di di queste cose ma mi aspetto proprio da lui dalla sua competenza una parola che possa chiarire magari in altra sede perché non credo che possiamo adesso ogni volta riparlare della compatibilità della massoneria assente il valore o no
Io credo che in questo caso dovremmo affrontare la pratica in relazione a quel singolo caso per come la motivazione esprime di essersi mossa per arrivare a quella soluzione
Secondo me resta molto aperto tutto il tema del dibattito
O generale sul valorizza tutelare costituzionalmente da garantire contemperamento bilanciamento eccetera ma quello non vorrei che si facesse ogni volta che riappare
Un problema di questo tipo ma che magari non si affrontasse con un confronto più a approfondito e completo
Grazie Frasso
Vedendo il suo perché
Fui io l'autore di quel ritorno in Commissione quest'altra
Forlì
Innanzitutto mi rifaccio ciò che ha già detto leggermente collega Fiore cioè detto una diminuzione degli iscritti da ultimo Dusi
Quindi non non ripeterò queste cose non credo di essere sinceramente all'altezza di una dibattito per raggiungere le vette a cui non mi sento prepara
Però voglio riportare del discorso del contemporaneo che giustamente ha fatto Tucci vorrei ricordare a noi che qui noi siamo aggiudicarsi
Una avvocato perché
Prego che in grado di assolvere degnamente e l'indipendenza prestigio acquisito per esperienza giuridica culturale matura delle funzioni dei magistrati
L'equazione omaggiano e io non volevo intervenire ma poi l'intervento di patron mi ha fatto pensare perché questa comunque il discorso di non definitività anche le altre decisioni
Ha colpito è un argomento suggestivo
Noi abbiamo in questa ipotesi il con questo io credo di chiudere vive in maniera pavese quale la mia posizione su questa vicenda
Noi siamo nella condizione di di che un soggetto che se fosse stato magistrato
Sarebbe stato trasferito d'ufficio sarebbe stato sottoposto la procedura di trasferimento
Che se fosse stato magistrato in quelle condizioni sale avrebbe ricevuto il procedimento disciplinare è una sanzione disciplinare perché contemporaneamente verso
Devia e indipendenza di prestigio acquisito svolge io lascio voi senza entrare nel merito delle varie valutazioni che sono fatti se è compatibile questa equazione di dire che è persona per non dei per il prestigio indipendenza di svolgere un incarico nel momento in cui c'è una situazione di fatto che ove fosse magistrato l'avremmo subito iniziato un provvedimento disciplina del procedimento disciplinare o un procedimento per trasferimento d'ufficio credo che nel principio di contemperamento cui faceva giustamente riferimento dosi una risposta non possa essere più questo signore per questa situazione deve rinunciare fatti dice scritto
Grazie acquirenti
Credo che
Sia sia invece la differenza che debba essere sottolinea tra tra questo caso che stiamo esaminando e quindi sono stati oggetto sanzione disciplinare in questo caso non possiamo addebitare a questo avvocato Mitolo nessuna violazione deontologica
Al momento della sua iscrizione al Grande Oriente d'Italia l'avvocato Vito non era ancora magistrato non era ancora giudici di pace dei quindici e quindi iscrivendosi alla massoneria egli ha esercitato un suo diritto di libertà
Milan libero cittadino io lui non facevo carico per i doveri deontologici che invece abbiamo giustamente ritenuto il sistema per il magistrato
Ma a differenza non è solo questa
Bene un'altra che c'è stata ed è quella che ci ha molto opportunamente segnalato resterà Capotosti ricongiungersi rivolgendoci Fitto tossico sempre opportuno sempre più spesso necessario cioè quello di andarci far leggere la legge il testo dalla norma che stiamo Riccardo la quale norma ciliegie richiede che benessere nominato giudice di pace
Il soggetto corre abbia acquisito abbia acquisito le condizioni prestigio necessari per l'esercizio di una funzione etica
Ricordiamo che per noi
L'interpretazione che abbiamo dato a questa formula il prestigio percorre nell'ordinamento giudiziario prestigio significa credibilità e cioè assenza dello Stato contro l'indicazione anche oggettive il nome attribuì la colpa alla fiducia che i cittadini debbono avvenire nell'esercizio corretta adeguata indipendente imparziale la funzione giudiziaria
Nei fatti questa ibrida oggettivamente minata da una anche il solo pregressa
Ma con lunga recente iscrizione alla massoneria
Una spedizione che si è protratta anche dopo l'annessione della vicenda P due e
Questa credibile occorre peraltro intendersi sulla questo concetto credibilità perché come molto opportunamente ci ha segnalato Zagrebelski
Eccome in realtà il suo copia del centro drammaticamente principali intervento professor forse non possiamo fare esclusivo supino affidamento al sensazioni diffuse alla atteggiamento della maggioranza ricette potrebbe essere che la maggioranza dei cittadini tenga che semplice ma non compare magistrato occhi e sincero non poco fa magistrato non possiamo seguire pulsioni
Occorre in questo senso credo che una risposta la risposta un confronto un viadotto professor
Debba essere incavolato
Ritengo che questa diffidenza diffusa nello stesso processo forse sui grato partecipe nei confronti della combinazione ma sono ex massone funzione giudicante dipenda da fattori oggettivi in questo senso in questo senso è per questa ragione può essere
Il fenomeno della i due
Ha evidenziato esiste e
Antiche a deviazione della associazione ma sono già favorite candidato oggettivo che il giuramento e la segretezza nei sensi ben spiegati trattante divise
Segretezza che evitare anche quando non raggiunge i limiti del penalmente rilevante ma che per non può essere rilevante tanti altri sotto
C'è quindi fatto la segretezza l'impatto di un'associazione che ha è stato dimostrato ormai
Per non forse non certamente non per tutti gli associati non per i suoi sentimenti ma agito come strumento di acquisizione rivoluzione ammesso
Credo che questo sia sufficiente probabilmente il qualcosa in questo che potrebbe anche essere scoperto nel celibato lo forse problemi possibilmente
Ancora non sono in grado non siamo in grado di poterlo diversi non sul piano delle nostre impressioni personali quando nona ciò dovesse verificarsi adotteremo la stessa lo stesso trattamento sono anch'io in realtà in disaccordo con il paragone credo che abbiamo fatto così della impulso dei momenti professor forse prescrizione Massimiliano adesione fino alla fine
Ha rappresentato in particolare vorrei
La trascrizione ad un'associazione che per noi rilevante nella misura in cui è sospettato chi è essere e specialmente nella misura in cui è sospettabile oggettivamente sostenuta il teste costituito centri di condizionamento requisizioni ottiene e la visione la fede cattolica una fede religiosa particolare fede cattolica dato che questa che sta sul palco
Possa esserci una grande tristezza qui sotto gli occhi me
Ritagli di stampa che riguarda il presidente Casavola e vorrei ricordare che giurista è stato sempre il giurista cattolico ed è autore di una dell'eccellenza costituzionale importante martedì libertà
Giosa perché riguardano l'insegnamento della religione nelle scuole
A questi anche di carattere gentile omaggio a Marsiglia storicamente assunto il nostro Paese tempo nemmeno per un discorso più ampio Diego il problema dimissioni non è e questa è la seconda volta perché è la prima volta era appaltato del magistrato noi non siamo presenza di due dimissioni altri due messi sotto abituati a distanza dalla tra agli atti del Consiglio vi sono accertamento del carattere ambiguo questa dissenso questa questi sono come giustamente ha rilevato il collega franchi e sappiamo ormai che è stata utilizzata per una col una copertura aggiuntiva del socio esposto esposto l'esercizio del dibattito
In queste condizioni concludo dicendo quello che ho detto a proposito del collega chi peggio non si può pretendere a dai cittadini la fiducia per un giudice chiesto condizione
Non è un diritto far giudice di pace questa è l'altra grande
Non è un diritto fa il giudice di pace
Non è pongono la situazione di pubblica stima al giudice di pace la situazione naturalmente Cibaldi una all'interesse dell'iscrizione all'interesse pubblico da della funzione questo completamente inversa la situazione anche rispetto all'epoca Giachetti concorso in magistratura
Abbia alle sue spalle no pregressa spiegazione alla alla base non possono essere vendette Rizzo concorso allibito
Soggettivo Parma distratto del giudice di pace quest'ampia facoltà cinque prescrizionale Lucio Dalla cultura il presidente dà conto grazie Cardarelli a lei la parola
Cercherò di essere brevissimo
Mi pare signori che siano nella stessa condizione
Di quel pilota mi si chiede di fare un piano di volo Roma Palermo
E questo mi fa il piano di volo Roma Palermo Khartoum nel Sudan fermiamoci a Palermo per cortesia
Credo che la situazione indipendentemente dal discorso il giudice non può essere massone giudice non può iscriversi alla massoneria perché eccetera eccetera
Che ritengono debba essere affrontato in questa sede ma il discorso specifico per far partire dalla posizione di questo signore Mario Vitolo avvocato per stabilire se
Sì d'estate conferire attendibilità
Alle sue dimissioni che in gergo massonico si individuerà ebbero nella cosiddetta messa insomma
E quindi quale valore si debba attribuire al soldo
Se non diciamo dal discorso e la cosa non non è richiesto perché questo procedimento è rimbalzato dalla riunione plenaria nuovamente la Commissione per stabilire se la situazione specifiche personale di questo signore sì attagliasse alla situazione delle essere stato nominato giudice di pace o se invece nel il titolo si sarebbe dovuto revocare dalle sue funzioni ora
è stata in Commissione una discussione travagliato l'invito le è stato sentito però non abbiamo e quattro correggetemi e non vorrei dire un'eresia correggetemi voi colleghi della Commissione così non abbiamo risolto il problema
E perché
Perché ne avremmo bisogno di un violati massone
Capace di spiegarsi che cosa si è risolto avremmo bisogno di una specie di di Codice massonico dal quale tirar fuori il problema e sciogliere quindi dove dice l'avvocato Franchini che il risciò no è una cosa assolutamente incredibile assolutamente dalla CNN sisma
Non esenti per cui il
E si è però tu hai elimina il meglio accanto a questa parola sono tutta una serie di
Allora mi chiedo
Gli altri
Poi c'è anche il professor Grosso
No non è entrato prego avvocato Carlo ora
Qui adesso due lettere
Il relatore
Lo stesso oggetto vengano mandate al consumo miliardaria al Grande Oriente avviene sino al non lo so corrente
Massima direzione sarà radiazione ci sarà una presidenza non sono e hanno tutti e due lo stesso contenuto peggiore io non le divisioni nella massoneria
Mi si dice ma domani codice massonico al quale io posso fare riferimento per lingua notizia proclamiamo che gli esperti in questa materia ma purtroppo non lo sia ben ben cinque nessuno
Appartenenti non fa parte mamma Silvia sia in grado di indicare una risposta se in qualsiasi altra materia avessimo dei dubbi nominiamo un magnifico consulente di parte un perito e questo ci viene a raccontare sei dunque pur bravo no le tegole perdono meno qui qui chi si dà la garanzia di questa situazione le lettere
Le lettere non sono firmate probabilmente sono quelli ma c'è la questione di insomma era giusto a questo punto tornando al problema specifico perché noi dobbiamo stabilire se costui messo nel cosiddetto sono sia veramente in saranno e quale valore su che vadano sono queste così proprio per risolvere questo avviene no il profitto massoneria magistratura presente diverso voi perché l'interessato è venuto a dire io votato le dimissioni io sono il sonno ma perché ha tirato fuori in quelle due posizioni a istanza temporale le due lettere sono sono andato a distanza di tempo segno evidente come dice esattamente al relatore che la prima borsa resta aggettava e quello che forse ha continuato dopodiché a un certo momento ha detto no basta agli organi vogliamo dare risolve affatto la seconda lettura allora signori spiega di un momentino
Se non in giudizio forse spiega bollettino dei protesti
Sì se noi dobbiamo credere
Alla dichiarazione del collega fra che non so se sia un esperto immaginerei nei giorni
Via di questo passo allora dobbiamo dire sono praticamente non nessuna importanza se se intese dobbiamo rifarci sotto un profilo logico alla situazione del cosiddetto sono che per tutti gli altri umani significa il riposo l'addormentarsi mentre invece per l'immersione significa provocare i suoi rapporti con il sodalizio
Vorrà quel punto abbiamo risolto tutto qua ma se non riusciamo ad avere qualche cosa di più perché questi problemi poi verranno fuori di nuovo primo poi io l'ho detto anche in Commissione se non riusciamo a documentarci ad avere la sicurezza di queste situazioni prima sotto il profilo di diritto diciamo così ma ciò ostico ostacoli poiché applicare questo cosiddetto diritto al fatto noi saremo sempre
A mezza altezza
Mi pare
Questa situazione forse veritiero il corpo fino a espulsione di
Grazie Fiandaca
Ragionieri oltretutto di opportunità riducono fare un intervento brevissimo che non forense non mi servisse proprio a illuminare mia infinita del voto non affrontò loro i presupposti teorici del discorso anche per una distrazione con la teoria per il rapporto tra diritti libertà contro interessi tutelati rigorosa un sarebbe un invito a nozze ma si tratta di questioni molto complesse che avremo il tempo di affrontare in diverse occasioni in futuro piuttosto corre polvere Fiore una domanda quali sono le ragioni perché nel caso di specie
Onestamente ritenuto credibile
La diffidenti portando il discorso con la sua rilevanza pratica
La di missione dell'avvocato in questione a differenza degli altri casi invece affrontati in sede disciplinare rispetta i quali la dimensione è stata ritenuta credibile si parla nella motivazione di mancanza di riscontri oggettivi
Ora questi scontri sono stati ricercati ho chiesti diciamo al al soggetto in questione o si tratta di una cura depositata di una valutazione della Commissione
Diciamo in assenza di riscontri perché riscontri anche non ricercati ecco
No dopo allora io chiederei lealmente al professor Prodi fece denuncia chiede la parola per fatto personale
Va bene io volevo no prego Antonino Canzolino
Va
E poi chiedo di parlare per dichiarazione di Lugnano in quello lo faremo dopo la relazione no no allora non parlo nel merito io non ho dato del falso nessuno ho detto che falso nel senso che non corrisponde a verità il fatto il fatto che la massoneria e da tempo diffusamente apprezzata come un disvalore
Questo è falso ho usato la parola passa in questo senso quindi non è da questo punto di vista offensivo quando dico che è una certa constatazione di fatto
Non corrisponde a verità non corrisponde al fatto
E in questo senso è falsa nel senso pompeiano del termine se qualcuno ha letto Popper
Nel senso di falsa indicazione nel senso di falsificazione
Nel senso che falsificare non verificare ma difatti fa falsificare allora ho usato il termine in questo senso
Il dato di fatto questo dato di fatto per me non solo e falsificabilità ma è fare falsificato d'accordo questa prima non voglio interruzioni per favore investa non voglio interruzioni
Senta unico non desidero presidente prego prego prego non desidera interruzione l'ho già detto in altre occasioni
Per quanto riguarda la seconda affermazione e non è del consigliere Fiore
Ma deve del Consigliere professò Proto Pisani che ha ritenuto offensivo
Quello che io ho detto a proposito del parà non vi siano interruzioni presidente non vennero interrogazione insieme perché alla fine quanto no quindi Renzo Mioni nemmeno
Non desidero erogazione è la terza la quarta volta che lo differenti lento all'interno posto quando per caso interrogatorio Zagrebelski ho chiesto prima il permesso fino a salire verso destra poi rischiano cerchiamo di e io non riesco ancora H come essendo in una istituzione trattando di un problema che assolutamente il principio perché questa signora vedo credo che nessuno le abbia chieste riconosce al trattandosi di una questione che involge problemi delicatissimi con le differenziazioni naturali di validazione si debba scegliere al fatto che il Senato spontanei questa non è una prova di civiltà quindi prego tutti adesso professor poi se prego lei perché sta parlando neghi ogni tanto di abbassare il tono di voce perché non è che stiamo facendo un'arringa io un'invettiva e poi prego gli altri poi in ordine grazie veicoli paganti
Soltanto perché lo stato interrotto credo tre volte mentre parla
Questo è il diritto di legittima difesa
Quando non viene fatto rispettato il diritto di parlare se fatto rispettare il diritto di parlare senza interruzioni
C'è un diritto di legittima difesa o di stato di necessità
Questo regionale
Per
Allora verranno a finire legalmente professor poi fra allora
Il secondo aspetto del fatto personale riguarda quello accademico il collega
Professor Proto Pisani ha ritenuto offensivo il mio accostamento colla
Con quello che è una forma di giuramento il battesimo e la crisi ma so un impegno sacro è solenne ed è quanto meno equivalente al giuramento
E io ho fatto il riscosso Serena professor poi solido interrompere questo non è un fatto personale
Quei no parte non è ha detto che l'offensiva prima parte il fatto che il Surano lasciata parlare la seconda non è sicuramente un fatto personale
La valutazione della sua affermazione fatta dal professor Rodotà Italia rientra nella sua mi scusi Presidente non è non è che ha detto che si era sentito offeso cioè che io l'avevo appeso queste questo è fare la personale abbiamo questa è diverso non è non è fatto bene o male divinità particolare prendo atto che non sia un fatto personale fatto lei si è sentito offeso la questo vale poi gli altri discorsi di faro
Bravissima ma è la regia Camera disattesa nelle dichiarazioni allora è arrivato la replica professore Fierro inserirlo
Va bene Fabio grazie giudice no volevo subito chiarire
Che io ho restituito
Non altro quello che era stato un'affermazione direi tra alla falsità inaccettabilità di un'espressione utilizzato ho restituito
Quindi è paradossale dirci si sentono offesi per la restituzione
Ma detto questo per evitare equivoci
Io volevo si chiedeva un chiarimento da l'ultimo chiedo al professor Fiandaca io ritengo che sia necessario dare un chiarimento ulteriore questo allora consigliere Gallo
Forse nella mia pochezza avendo letto poco poco però altri
Io non sono stato in grado di esprimere il mio pensiero che poi è stato il pensiero della commissione che poi prima ancora del pensiero del plenum che ha rifiutato una proposta di archiviazione
Usando il solo vocabolario ho ritenuto di dire che l'affermazione di collocamento in sonno
E di quindi definitiva dismissione dalla massoneria dell'avvocato Guido
Non era credibile del tutto convincente
E l'ho detto eccetto i motivi forse sono stato estremamente sintetico fidando
Troppo
Non lo so forse sono troppo estinte
Cercherò di essere più espositiva
Ho detto che tale affermata e definitiva dismissione dalla massoneria non appare del tutto convincente
Perché tenuto segnatamente
Contro dei relativi tempi e delle relative modalità che nonché
Della mancanza di riscontri obiettivi cioè non è solo della finanza riscontri obiettivi
Per come erano state formulate e per quando erano state formulate presentate questi lettere di collocamento in soli non era credibile
E anche non era credibile perché non c'erano riscontri obiettivi sulla commessa accettazione da parte del sodalizio massone ed invero esplicativo
Non una ma due sono le lettere di richiesta di collocamento in sonno alla medesima loggia
Di appartenenza entrambe prive di sottoscrizione noi sappiamo quante volte
Mazzoni abbiano detto ma io ho sottoscritto il giuramento promessa solenne se non c'è sottoscrizione non l'ho presa quindi ha una sua valenza la sottoscrizione in questo caso non sono sottoscrivo
Entrambi prive quindi sottoscrizione la prima a distanza di anni dalla seconda
Prima ancora avevo detto che una del dicembre ottantotto e l'altra è del novembre novantuno
E per identiche generiche ragioni di salute il che stanno a dire se non altro a significare che non è che mi dimetto perché voglio allontanarmi da un sodalizio massonico perché non le condivido più la obbedienza ma per ragioni di salute generiche nel fascicolo ci sono le due lettere e tutto questo per come quindi erano state formulate queste richiesta di collocamento in sonno in un ambito di un istituto ma sono Ivo quello del collocamento insomma
Che si vuole equivalente alle comuni dimissioni si vuole violentare comunissima cioè di Michelle ordinarie che noi conosciamo come istituto di diritto comune di diritto civile non so forse anche di penale
Visto l'associazione a delinquere
Che si vuole equivalente alle mani dimissioni ma DQ non risultano chiari i contorni di FI
Qui possono essere anche più chiaro
Collocamento insomma lessicalmente Emilia che io totalmente e di possa risvegliare tant'è vero che il sodalizio massonico non considera lo considera ancora appartenenti al sodalizio
Tant'è vero che può essere soggetto anche le sanzioni disciplinari sul piano dell'ordinamento massonico
Mi dispiace dice ma io non lo so queste cose ci si informi ma io non posso trasfondere tutto l'ordinamento ma sono ho fatto riferimento alle libere del CSM alla sentenza se volete grande eco tutte però mi dovete leggere prima non avere la presunzione di dare un'occhiata per discutere la Massoneria
E poi messo tra parentesi lo stesso avvocato Vito l'ha precisato di aver reiterato la sua iniziale richiesta di collocamento in zona
Perché non accettata dal sodalizio massonico dagli amici fratelli appunto perché così ha detto in sede di audizione ora se nella sua fattualità e nella sua motivazione
Non è chiaro io sono pronto a dare ulteriori chiarimenti grazie dichiarazioni di voto va bene allora
Prima intento rosso grossolana
La ottusi ecco non scusate manovre va bene allora comica non è grosso molto rapidamente questo che ci ha detto
Il l'allenatore il problema del documento cambio di velivoli per dibatto
Perché diritto io mi adeguo alle due sentenze l'azione disciplinare
Alle quali ho assoluto che favorevole Luna era lo ove cosa dice la legge disciplinare raddoppia tenenza
Quindi condivido appieno la sentenza ma prendendo appunti debole condivido che non verrà ripetuta vedevo favorevole hanno
Considerarle disciplinare il fatto d'intesa che ha dato il sonno riguarda
Detto questo chi voleva verifica fino a che punto
Perché diventi legge un motivo di dubitare il fatto della serietà di questo sopra
Nell'anno due lettere
Però è già capitato che la frequenza ad agosto veniva che la prima lettera di dimissioni non venga colto
E chi vuole uscire dalla vostra nei debiti vittoriano del contratto in altri casi alla fine io non faccio un discorso generico e generale sulla serietà dell'istituto il sonno perché non sono in grado di valutarlo
Può darsi anzi esattamente accaduto che sono molto molto puntualizzando io però sono convinto ad esempio che in alcuni casi limite di emissione della polemica quelli cervellotici noi dobbiamo vivere all'aperto appunto
Però comune proprio non ce la libertà zero giorni verrà individuato
Chiudo la parentesi
Lettere non sottoscritta
Del giallo che qui c'è una copia
Tra le linee quindi non è escluso che cosa da vedere se l'originale sottoscritto
Per preclusioni io penso che lo Vivaldi è stato sottoscritte mi rende più dubbioso effettivamente il contenuto specifico dimissioni cioè le ragioni duetti saluti mi fa pensare che non ci siano una dissociazione dal Nannucci fra lei però del tutto tranquillo se non riuscissimo a avvenuto il corpo di guardia Vibo dalla veloce la storica io lo so che valuterà se la commissione ha fatto purtroppo è avvenuto possibile farlo cioè se alla fine ma
Loggia massonica recepito meno la seconda edizione quello sarà importante per il salotto Passoni Cavese comunque eccepito come loro atto formale mi pare questa radio a prova di questa riduzione di pratiche ma abbiamo deciso dodici fino ad oggi fosse e allora in un dato formale che aveva un significato e dovremo soltanto più valutare se delle dimissioni per ragioni di salute mantengono mantengono questo situazione d'incompatibilità ti devo dire che in questa situazione
Non appare del tutto convincente dato che devo confessare del voto del Milan non con un fondo di garantismo devo dire che a questo punto non mi convince io allora o chiedere se fosse possibile accertare già all'interno dell'abitato all'interno da veterano solida immorale avere quest'ultimo che da se non fosse possibile io nel dubbio non mi sento di votare la ricorda di questa assolvevo una pongo di garantismo quindi segreta delibera venisse messo in votazione io diciamo per questo solo motivo proprio in più sul fatto dovrebbero di fatto non voleva ripeto perché io ripeto solo convinto che sia giusto considerare l'effetto dannoso per il compatibile con una appartenenza all'ordine giudiziario che a qualunque credibilità arrivo anche di Baggio quindi retribuito numero due
Però avendo perduto il controllo di fatto io nel momento in cui dovesse arrivare in votazione credo che libera allo Stato dedica la mia astensione grazie Viviani io non intendo affatto entrare nelle questioni di nella questione di principio perché la questione di principio ci porterebbe assai lontano poi Remo fare se lo gradite un bel dibattito tra il professor fuori e l'onorevole Franco ma credo che non apporterebbe gran significato alla nostra alla nostra
Le questioni di principio guardano a quelle affermazioni dell'onorevole affranti dell'amico Francesco che sono del tutto e distorcente
No io mi fermo a un altro punto si parla l'attenzione che di legge più o meno se ne intendono la maggior parte di noi sono magistrati io mi domando si deve valutare questa prova
C'è la dimostrazione come occorre targa ci si possa convincere di Ugento fatto
Che quelle dimissioni non siano quanti perché il problema sta tutto qui io credo che nessuno osi dire che se uno si dimette rimane lo stesso poi ma marchio Delman soltanto per tutta la vita lui intelligente cariche cerchi un pesce non potrebbe e non certo quella di analisi e di ma anche chi era il vecchio sa e io mi ricordo purtroppo amaramente del regime fascista questi principi poi si allargano
O anche per i magistrati pagina intera per qualche altra cosa e allora quello che abbiamo sul punto della valutazione della prova senza concreta ecco perché io prima di tutto cito il collega valori fissi io il collega Fiore quello che in un primo tempo ha portato a questo plenum la palco lui dice giustamente il plenum alla pensate in un'altra modo e io ho seguito quella benissimo però dico la situazione è sveglia talmente incerta
Che mille che il Consigliere ore quale mi pare che di tutto si possa accusare purché l'amicizia fra i massimi il consigliare Fiore la Mantovani archiviazione pensa dato di fatto insuperabile
Allora queste famose lettere
Firmate non firmate guardate quando è venuto abbiamo avuto l'audizione
Nessuno di noi ha domandato come mai queste lettere non c'è un clima
Perché facilmente avrebbe potuto dire come ora sento suggerire ironicamente queste somme viene per quello non era del mare arrembante l'originale
E allora quelle lettere valgono non vanno si dice sono due benissimo sono due
Ma Petra si capisce tutti gli argomenti si possano si possano rivolgere contro quando recentemente sono trattate da persone che hanno abilità dialettica
Si dice sono due tonda vuol dire che lui non aveva grande intenzione dall'inizio ma per me possono anche voler dire che non ha fermo dico possano anche voler dire insistenza ma lui ce l'ha messa meglio nel gelo ma che volete che ci metta quando non si sia assente a Vientiane da una ricerca su cento magari può anche darsi che noi sia rimasto Dida e Massa parlarsi benissimo
Rimasta lì Terrasson anche tuttavia ha dato dell'immissione per poter avere certi è un principio
E allora ragioni di salute ora tutto questo Airbus perché noi ci posso acquisire che chiede chi è in odorato di Bassora e già non può avere niente neppure quando dopo non c'è nulla controlli lumini consistente guardate che il dottor Priore che un uomo sereno e obiettivo a scapito non appare del tutto convincente ora dico
Questa è la situazione allora io dico dimentichiamo il massone o no Mazzone
Qui noi siamo ad affermare un principio in materia di valutazione della prova che è una materia estremamente delicata che è una materia che in tutti i giorni noi che tutti i giorni noi vediamo vediamo valutata in modi si avventurò disparati e qualche volta pelle candida sapete basta talvolta la parola Vermentino e devo noi che siamo un minimo in un organismo di cui sta dicendo al quale tutti guardano e dal quale tutti aspettano una parola di giustizia di Lolita neanche d'umanità ditemi voi se in una valutazione severa della prova noi possiamo davvero convincerci gap Galan ha dato le dimissioni se andate alle dimissioni un problema già risolto perché nessuno penso vorrà sostenere che sia uno una volta è stata un'azione poi è venuto via abbia delle indicazioni anche per avere per poter accedere alla magistratura ecco per le ragioni per le quali io voterò contro grazie
Dosi
A favore della delibera perché la motivazione basata sulla documentazione in ordine all'anno convincente prova ed effettiva messa insomma
Già perché il conseguente del vincolo ma ci sono o anche la sua sola eventualità
Sono nel senso del di un'opportunità deriva
Funzioni
Grazie poi
Lo dichiaro di votare contro la proposta della commissione per due ordini di ragioni sintesi in maniera estremamente sintetica cercherò di esporre nei limiti di tempo che dovrebbero essere consentiti al alle dichiarazioni di voto
La prima ragione e di principio e insisto sulla questione di principio
Vi chiedo chiedo a tutti i componenti il Consiglio avete mai sentito parlare di ordini laici che mi risultano essere stati introdotti codificati nel diritto canonico attuale
Avete mai sentito parlare del fatto che gli ordini di laici hanno i voti equivalenti a quelli degli ordini non laici cioè precisamente gli ordini di sita povertà e obbedienza e obbedienza
Alcuni di questi ordini laici transigo hanno su uno dei due il delitto aree per esempio la povertà
E mantengono i voti voti tenete bene presenti vuoti che a mio giudizio e tiene alla logica della religione cattolica ortodossa
Perché questi ordini sono inseriti nell'ortodossia della istituzionale della Regione in Cattolica implicano un valore è una forza che è superiore a quella del cosiddetto giuramento Opel vero e proprio giuramento massone
Mi risulta per quanto riguarda specificamente l'Opus Dei locuste che ci sono tre voti o meglio tre Oddone a seconda delle categorie di persone
In linea di principio l'Opus Dei prende le persone accetta persone che fanno tutti e tre i voti
Vuoto di accanto non bisogna farlo no Bapaume danno a perché hanno anzi il dovere il potere-dovere di impegnarsi sì nella vita civile anche nel proprio interesse ma guadagnare posizioni di potere voi vi dirò un piccolo dettaglio da questo punto di vista vedi il voto di castità egli obbedienza oggi accettano eccezionalmente riconosco fisicamente alcune persone che essendo magari sposate dapprima hanno il solo voto di obbedienza e non e il volto di castità nel caso delle opposte voto di obbedienza delle delle presente e tenente presente che cosa si significa voto di obbedienza
Nella logica nello spirito nella sostanza con tutte le indicazioni della religione cattolica si tratta di ordini accettati e istituzionali Zatti dalla e nella religione cattolica e ormai secondo il diritto canonico quando io ho parlato di diffidenza OPA l'atto di diffidenza via personale verso qualsiasi fenomeno di tipo dissimile tipo o di tipo analogo
Posso dirmi che in gioventù
Quand'ero al confine ve la fine della gioventù ho avuto occasione di avvicinare di essere avvicinato ambienti dell'Opus Dei mi son reso conto in quella occasione di che cosa si trattava
E vi sono allontanato rapidissimamente immediatamente vi posso dire un'altra cosa però mai detto a nessuno
Non molto tempo fa alcuni anni fa ma non tanto sono stato contattato telefonicamente
Avvicinato no no no non lo puoi sapere perché è una cosa diversa
Da un alto ufficiale del SISRI desse i segni di come conservo il biglietto da visita per ogni evenienza durante il quale mi ha chiesto se ero disponibile a
Redigere un parere sul carattere segreto meno dell'Opus Dei dell'Opus Dei a
Carattere segreto dell'Opus Dei derivava richiesta Baldas no no insisto
Scusate
Forse è meglio vivere un pochino io non c'ero andato a vedere gli elenchi e in quel caso all'esito eccedente dai viene viene l'oggetto era la segretezza o meno ai fini del biglietto sia costituzionale sia in applicazione della legge sulle associazioni ciecamente Dio mio rifiutai di dare un parere perché ho sempre cercato di mantenere fede Albino sprofondò senso di libertà senso di libertà
Ecco volevo soltanto sottolineare questo per rendervi conto delle implicazioni in linea di principio che è una posizione di questo tipo muovere a macchia d'olio
La seconda considerazione si ricollega a ciò che ha accennato e ho finito il signor senatore avvocato Viviani il professor grosso
In altri ordinamenti di fronte a una alla valutazione la prova si usa un termine di estrema efficacia che è quello di al di là di ogni ragionevole dubbio
Io Caretto
E il senso del precetto costituzionale relativo alla presunzione di innocenza deve valere anche in questo caso e non può non valere anche in questo caso debba corrispondere corrisponda nella sostanza la può
Vola abilità di ogni ragionevole dubbio siamo convinti che siamo al di là di ogni ragionevole dubbio per quanto riguarda l'aspetto concreto di questa vicenda siccome io però
Vendo per entrambi gli aspetti quello di principio ebbe la concreto valutazione della prova per la risposta negativa dichiaro informa di votare decisamente contro la proposta della commissione
Grazie premia
Presidente io avevo brevemente un voto favorevole
Precisando che non
Facile fare il paragone
Fra il giuramento massonico
E il giuramento di fare il bene di tutti io urge un lamento nell'ambito di un ordine religioso caro professor fuori anche tu degli avere la pazienza abbiamo luglio scordar e mi Magoni nell'ambito di un ordine religioso il giuramento come faceva Ignazio di Loyola che diceva di fare il bene degli altri dati nell'ambito del bene di l'idea di fare il bene dei miei fratelli che sono affidati a una setta per la quale io devo sacrificare la giustizia taking ragione sempre dalla parte di mio fratello archiviato amico Vito young malati e io li ripeto amico Viviani cinesi può dipendere da un'associazione non ci si dimette da un giuramento tesi come avrebbe le prove cercate la proprio là dentro felici sia ripostiglio più giuramento aprile contro ventuno ha fatto finta di dimettersi
Sia diverso ridotte buon anche quello aggiramento ed è compatibile con il giuramento che Palma nessun magistrato infedeltà albanese alla giustizia per tutta la vita
Per tutta la vita ma neppure
Bene grazie all'ordine creare riempire estranea come no questa è la o no
No Verlaine a orrendi ciascuno
Non è un va
Be'prego meno no quando diciamo
Di
Ecco
Allora
Un primo vi
No no ognuno sono ereditata non ripreso
Un minimo di autocontrollo signori suona anche vedere se era eravamo in un'altra assemblea lei lo sa meglio a regole microfono e lei parlava nel vuoto che la perché la avviene purtroppo è una è una star Breve voi fidiamo no no
No no prego metta ad una
No prevedibile
No allora gli amministrati intervengo io non volevo il dibattito potrebbe lei al minino benissimo allora
Quindi
Una dichiarazione di voto figure la mia dichiarazione di voto la esattamente di un minuto
Che mi sarà più sufficiente per convincere l'avvocato in Libia a dare il suo voto
Voglio dire prima valuta proprio sul forse voglio vorrei dire al professor volesse dove producono no altrimenti lei vorrebbe dell'onorevole professor poi servire di reclamare la sua attenzione prego no la prego
Volevo dirle purtroppo professore
Volevo dirle che non mi sembra che ha nostro caso principio al di là d'ogni ragionevole dubbio al nostro caso applicabile il principio basta che ci sia un dubbio per non proprio per non renderlo giudice di pace
E in secondo luogo vorrei disporre un elemento di fatto la seconda lettera di dimissioni piombata che segue di tre anni la prima con e scritta col uso della specifica simbologia massonica coerente nel parterre Annalisa pregiatissimo tutoraggio Esposito Boso dovrà poi è mentre di Adriano fu rilancia il maestro venerabile con il budget via o in era Pyongyang rigida ha un ruolo centocinquanta
Queste sarà una sfida massonico o o è tre punti Adriano si conclude contribuisce fraterno sotto a tre anni di distanza dalle dimissioni usava ancora classico la simbologia armato perché significa che le prime divisioni non va be'non non erano siccome le prime dimissioni disuguaglianze nuove o nobili pesanti anche le seconde non siano reali
Ad un allora e non ci saranno altre miniere come ogni volta
No ma allora
Non ho altre straordinari non si sa non fare esaurire l'ingannevole
Mameli ma
Come
Allora
Una
Allora vera almeno nominale
Mediano ai voti la quella delibera nel testo che avendo già conosciamo
Lei Brighi nome estratta è stato Francesco terrena quindi va
Be'Grauso
Enzo il
La
Mannino
Materia di
Mura
Però
Pazzaglia Pennasilico di
Il venti
Pronto a Mesagne
Grosso
Scrovegni
Insieme Viviani no
Tra i tedeschi
Zuccarelli
Caboto ventisei
Castelli
Dopo sì
Che andate avanti
Fiducia
Fiore
Poi no
Trantino
Franzoni
Fuma in grande
Gabri Gennaro
Clienti
Ma
Non c'è
Giardino
Allora la Venere caricava lettura dei risultati aree libere la carovana con ventidue voti favorevoli due voti contrari e tre astenuti allora a questo punto naturalmente la ritengo che un preside anche presidente mi scusi potrei potremmo sapere l'ordine dei lavori di domani rimette in alcune biliare come perché ci sono delle commissioni importanti sono seriamente grande chiederà Torrenova anticipare l'inizio dei lavori domani nuovo vicario riprese nei sembra e non è possibile da Enzo era avvenuto