Intervista ad Amedeo Policante coautore del libro "Mutant Ecologies. Manufacturing life in the age of genomic capital"

Radio radicale torniamo pur nelle nostre puntate dedicate all'antifascismo ma non solo come il santo e con la nostra filmiamo lei dell'associazione parte in causa oggi parliamo di un libero mi utente Icaro Agis mani fa Manifacturing Life in legge offre genomica capitolo alla delle edizioni Pluto Press insomma dopo che il mio dato una versione in inglese terrificante rileggo e il la la traduzione il libro si intitola ecologia mutanti la produzione della vita al tempo del capitale genomica è scritta a quattro mani dal professor Amedeo Popoli Cantet che a uno storico della scienza e del pensiero politico ricercatore associato presso l'Istituto di Storia contemporanea di Lisbona e descritto poi da Erika Borg del King's College di Londra
E noi ne parliamo proprio con uno degli autori con Amedeo Poli Cantet cui diamo il benvenuto
Bongiorno naturalmente Silvia anche altri benvenuta Bongiorno e lascia come sempre a te la parola
Un saluto al pubblico di radio radicale innanzitutto scioperi chi prima avere con noi Amedeo praticante che autore di Sacchi sulla guerra all'imperialismo sulle trasformazioni del capitalismo ecco qui e in lunghe il ruolo sempre più importante dell'economica
E dell'ingegneria genetica Niki che produttivi del capitale
Dall'agricoltura all'allevamento alla chimica alla medicina
Lui è stata netta o meglio del suo libro
Che libero reinventa la criticabile economia politica una nutrita educativa guida ad Odontoiatria fino tra occupando la vita e l'avvio lo rinviamo ecco Pluto Press
Ecco l'idea o io comincerei lui a chiedersi quanto segue
Nel tuo libro preghiamo
Salmoni con crescita accelerata all'ONU che gli per qualcuno eh e resistenti al calore cavie urbanizzate
Ratti auto Chiti maiali in cui crescono organi umani ogni esistenti alle malattie maialini in città e utility
L'ingegneria genetica domina Sir leale è una forza il capitalismo contemporaneo
Impossessandosi e costi e malinconia angoli ridisegnando proprio appunto il loro metabolismo anche Fini di maggior profitto
Cosa sono quindi e quando sono cominciate quelle che le quindici ecologia mancanti
Ecco quando è cominciata la produzione della vita nelle radersi triduo genomico e poi descritta il suo sviluppo
A partire dalle copiare tantissimi considerazioni fatte nel capitolo molesti un'arma
Grazie grazie figlia per le domande hanno mettendovi rispondere
Sarà innanzitutto cosa sono l'ecologia mutanti
Allora ecologiche mutanti appunto il titolo che abbiamo scelto per questo libro
Chi inizia appunto come Notari abbastanza pragmaticamente una lista di esseri viventi condivisa Terry piante ed animali
Che sono stati più o meno recentemente prodotti da laboratori pubblici e privati utilizzando varie tecniche di manipolazione genetica
Quindi ci chiediamo che cosa è stato sviluppato negli ultimi dieci anni non abbiamo no medici nuove generazioni piante resistenti agli erbicidi pesticidi di ultima generazione
Piante maggiormente resistente al calore o alle condizioni climatiche estreme
Salmoni in caratterizzati da una crescita accelerata che sono stati prodotti brevettati commercializzati dalla compagnia americana ricombinanti
Abbiamo un in merce come le franchismo Schito sono queste vantare marchio ospedalizzato geneticamente messa in conto minacciosa britannica scritte
Abbiamo topi da laboratorio umanizzati cui genoma è stato cioè modificato per approssimare alcune caratteristiche del genoma umano sono ampiamente utilizzati indossa Pharmaceutical
Abbiamo forse più recentemente i maiali Casei sono stati geneticamente modificati per crescere organi più possibile somiglianti a quello umano in cui sono stati brevettati dall'americana devi ricordare approvati qualche mese fa per la commercializzazione da parte dell'amministrazione statunitense
E quindi partendo da questi ed altri esempi rivedere Erika volevamo prima di tutto sono tracce di capire come questi processi industriali appunto di produzione della vita o delle forme di vita
Diventano oggi appunto sempre più importante in tale settore della coltura dell'allevamento la chimica della farmaceutica
E ci volevamo chiedere in che modo la logica finanziaria elementi dei mercati umida indiretta questa produzione della vita nei laboratori vietate
Ma anche dall'altra parte poi come queste nuove tecnologie diretta come previsto per stanno trasformando stanno dando nuove forme alle capitalismo alla produzione industriale Samp più incredibile auto e cambiamento firma climatico Aloia
Della festa grande estensione in generale a causa delle conseguenze dell'industrializzazione accelerata degli ultimi due secoli
Quindi che tipo di utili Filannino queste nuove forme di vita
E appunto per rispondere a queste domande all'interno del libro cerchiamo di tracciare il percorso storico che ci ha portato fino a questo presente questo tempo presente in cui molte industrie e mobilitano regolarmente forme di vita il cui genoma è stato manipolato intenzionalmente utilizzando una verità una carica di tecniche definite generalmente come in calce nemiche dai raggi al DNA ricombinante fine più recenti netto diritti e ingegneria genomica
Quindi nel libro accerchiamento cioè la storia di ciascuna di queste tecniche e più in generale la storia della biologia molecolare
Come disciplina che ha votato fin dagli anni trenta a stabilire una conoscenza bene di tutti quei processi metabolici che caratterizzano la cellula vivente
Ma una conoscenza buttata controllare manipolare ridurre ha ragione su questi questi torcia Unipol dato mandato al secondo mandato quando nascono nei collegi mutanti
Vi sono ovviamente diverse date simboliche in questo processo storico
Attraverso cui la scienza la tecnica all'industria hanno stabilito un controllo tanto più pane penetrante sulla vita
E posso citare open brevissimamente per Etapa libero che Posca ambiscono questo processo storico
Diciamo il mio primi esperimenti di manipolazione genetica primissimo ventidue luglio mille novecentoventisei
E quindici un ostacolo fanno una storia seguano molto indietro lontani
Quando Erma Muller il Nobel per la mente medicina pubblica un articolo dal titolo significativo chiamarla trasmutazione artificiale del gene
In cui dimostra che sottoponendo molti anni no in cui nel suo caso del moschea affronta a elevata intensità vede affida era possibile produrre mutazioni artificiali del genoma
Quelli che scrive i primi esperimenti con le mosche la frutta in nota come fosse teoricamente possibile utilizzare geni contenuti nel nucleo della cellula
E qui io cito come un giovanilistico comunali va per indirizzare lo sviluppo degli individui e delle città civile che
E questo replica
Poi quartiere porterà appartiene agli anni cinquanta ma ancora ai giorni nostri e a quali programmi di Radiation Bailey volte a produzioni volgarità dei prodotti agricoli
Questa tecnica può sembrare datata però in realtà ancora oggi molto utilizzata e all'interregno Rocca per esempio è l'unica
Che ancora che in in museo approvata produttivi industriale
Ma poiché cinquant'anni dopo quasi cinquant'anni dopo abbiamo matto settantatré abbiamo l'introduzione della tecnica del DNA reca DNA ricombinante
Da parte di spalle Corbani ancora buoni che poi bambolina
E utilizzano nella quella che probabilmente è la prima grande Corporation varietà chi ci chiama tanto Genentech
Tecnica che
è volta a produrre i primi batterico genici incollando assieme utilizzando carichi più viene limitativi genoma diverse specie da quali unirli ed inserirli all'interno di una cellula vivente
E questa tecnica diciamo ha portato alla prima ondata di organismi geneticamente modificati prodotti RAI Corporation conosciamo tutti come Monsanto per esempio
Ma oggi la tecnica a anche ancora in uso ha portato più recentemente alla produzione dei salmoni geneticamente modificati acqua banchi di cui a cui accenna lei prima che sono appunto appena state approvati per il consumo in Nord America
Infine diciamo questo è quello che poi ha portato c'ha forzato ci ha stimolato il sei libero abbiamo l'aprile due mila e dodici quindici dieci anni fa
Data in cui già nel tardo hudna Emanuela Charpentier poi nel due mila e venti premiate con il Nobel per la chimica introducono una nuova tecnica di manipolazione genetica si chiama recita Cars nuove e la tecnica talmente permette di tagliare sostituire una ad una le lettere ci vogliono di racconti che compongono il genoma quindi questa è una tecnica molto lezione
Genomica molto più rapida economica dei precedenti viene presentata come una sorta di rivoluzione industriale dell'industria genetica che Papin negli ultimi dieci anni ha avuto un'accelerazione Santacroce
E un esempio appunto di applicazione commerciali di questa nuova tecnica sono appunto questi gas XP
Che sono stati introdotti nel Dario Di vico all'anno scorso sono già approvati per il consumo negli Stati Uniti ma gli esempi sono moltissimi quindi abbiamo questo traiettoria storica in cui vi è una costante strutturale la ricerca di sapere tecniche che permettessero un crescente controllo
E sui processi vitali processi metabolici impiegati impiegati in vari processi produttivi
E poi vediamo questa crescente produzione di forme di vita i cui processi metabolici a cui più regia sono stati progettati al fine di accelerare espandere e mettere in sicurezza la produzione industriale quindi questo diciamo e
Francesca
E
E analoghe e quindi di di quanto alti tolte
E un po'di questo il fatto no accumulazione del capitale e immediatamente agricoltura qual è il rapporto attuale diciamo tra scienza e capitale
E in una tutti premiare quale vi andrebbe percorsa
Ma anche l'applicazione diciamo di queste tecniche non si limita l'agricoltura anche se l'agricoltura probabilmente singolo settore in cui la genomica
Avuto linciato più profondo però siccome attivo
Quindi Cerbai nei primi anni novanta vi è stato né no né astensione delle coltivazioni di piante geneticamente modificate
E che
E in particolare anche a causa della campagna posizioni costante piuttosto capitalizzare i Paesi con l'introduzione di sempre mette due tipi di interventi generici che hanno avuto un enorme successo commerciale quindi
Nel due mila diciannove per dire un dato le piante geneticamente modificate per resistere ad applicazioni
Altrimenti Pantani di amici di coprivano oltre centonovanta milioni di ettari al mondo che ha una superficie enorme vertice pari circa sei volte
L'integrazione cioè particelle Italia
E mentre cento milioni di elettori e hanno continuato intimi intanto le cosiddette inviti creò cioè quelli varietà tredici anni che di piante in cui sono inseriti i geni batterici
Che le conferiscono alla capacità di produrre Crespi civili all'interno delle cellule
Quindi in un certo senso la ricerca genomica la manipolazione stanno già profondamente trasformato l'ecologia globali
E stimolando la produzione di armi civili contribuendo a vista e non distruzione Torelli anche
L'entomofauna degli insetti compiti acustiche CCD
Tra l'altro portando enormi profitti all'industria agricola
E questo siccome mette in luce un po'il la relazione per scienza e capitale che non è una relazione univoca
Ma è relazione in cui ovviamente diciamo le pressioni economiche le passioni strutturali del mercato hanno un esperto sul tipo di ricerca che viene portata avanti sicuramente nei laboratori
I privati ha anche parte pratica e comunque la selezione dei fondi eventualmente dei laboratori pubblici ma soprattutto coi sul tipo di ricerca che viene poi applicate eticamente industrialmente no
è infatti ancora oggi siamo nel bel mezzo di una nuova accelerazione legata all'introduzione di nuove tecniche via dipinge no amico
Come Chris e e questa ricerca portato a un enorme sperimentazione delle generalità applicata all'agricoltura ma anche ai grandi allevamenti industriali e sì sì va però a vedere nel dettaglio quali tipi di modernità genetiche sono sperimentate cash che poi applicate industrialmente almeno ad inizialmente queste ruotano essenzialmente attorno a tre logiche fondamentali da una parte accelerare i processi produttivi
E quindi per la grande grande accelerare l'accumulazione di capitale
Ecco un esempio di questo diciamo paradigmatiche proprio quel salmone accorpamento del CIO di cui parlavamo prima che è stato appena commercializzato negli Stati Uniti in Canada che è stato modificato in modo per cui il suo metabolismo lì permette di e crescere in sedici metri invece entrasse anche questo ovviamente riduce i costi per la grande e quindi potenzialmente permette un maggiore margine di profitto
Ma ci sono molti altri esempi di cerca in cui si tenta di accelerare i processi biologici di piante e animali facessi di crescita al fine di accelerare il processo di produzione
Si parla seconda logica espandere i processi produttivi nuove aree geografiche
E da questo punto di vista un esempio recentissimo poco il merito ancora l'amministrazione statunitense approvato la commercialisti sei mucche geneticamente modificate che sono state brevettate con il nome di no cioè ricusato
Quindi mucche naturalmente fresche e e questi animali grazie la particolare modifica degli anni e regolano il manto so poi a zero o meno le temperature elevate
Questo ovviamente ha un risvolto economico produttivo
Stasera andrebbe possibile prossimi anni l'espansione dei grandi allevamenti anche nei Paesi tropicali con tutta una serie di problematiche ambientali che questo si porta dietro come disco scansione l'inquinamento delle acque eccetera
E questo ci porta la tappa logica che in verità questa ricerca che è mettere in sicurezza una grande industria alimentare di fronte all'ENEL all'emergenza climatica ma senza cambiarne la logica
Quindi l'idea solitamente questa permette alla
Praticamente Ricci se non è possibile non siamo in grado politicamente di adattare la produzione economica quindi spirale ai fini di salvaguardare la flora e la fauna
Forse è possibile modificare la flora e la fauna in modo e queste siano in grado di continuare a vivere anche nelle nuove condizioni climatiche ed ambientali che stanno emergendo
A causa dell'impatto dell'industrializzazione
E quindi così nonché per esempio nazionali cui sono stato ovviamente presentate anche come un modo di mantenere in vita i grandi allevamenti anche in condizioni climatiche avverse
Ma di nuovo ci sono molti altri esempi
Niente come l'introduzione la sperimentazione come piante maggiormente resistenti alla siccità maiale polli esistenti a vari agenti patogeni e piante in grado di crescere anche su terreni Salini citati quindi
Questo è un Breve
Penso che mostre come la ricerca genomica rappresenti non tanto oggi un'alternativa
Ai processi economici che ci hanno portato alla presente credo ecologista ma al contrario una prosecuzione una intensifica io di quei disse processi e quindi tipo di modifiche genetiche che sono introdotte
In gran parte non fanno altro che accelerare espande e mettere in sicurezza istituzioni come la monocultura negli allenamenti intensivi che sono e rimangono insostenibili ecologicamente
Quindi questo diretto
E quindi chicane in particolare uno spunto in cui porti ho portato un approfondimento in ogni ogni passione nel nostro testo rispetto ad altre riflessioni precedenti quadrato criticare
Ma anche allora rispetto alla
Samoa s'alla letteratura distante ma più in generale rispetto ai dibattiti in corso cinque saprà intervenire a due livelli sostanzialmente da una parte negli ultimi anni c'è stata una grande mischiati celebrativi
Della genomica soprattutto dopo nuove Pollastrini che ha conferito a ce ne sono torna Emanuel Charpentier per la sperimentazione su crisi per e e spesso devo dir questo che questi scritti celebrativi sono prodotti da anche da grandi gruppi d'interesse
Economici e finanziari no per citare un esempio recentemente proprio pieghe corretto un articolo pubblicato poi ci opporremo per celebrando previste come sostanzialmente l'unica alternativa all'apocalisse ecologica
E dall'altra parte di un una propria ha presentato la tecnologia da lei sviluppata come l'inizio di una nuova era
In cui quello che lei chiama il comando e controllo genetico avrebbero permesso la soluzione di tutta una serie di problemi
Economici sociali ed ecologici
E quelli con con la la nostra ricerca volevamo innanzitutto
Criticare questa presentazione vai crea genomica come una soluzione semplice tecnica ai problemi sociali portati dalle industrie Leone
E dalla deregolamentazione della libera degli ultimi anni
E quindi vogliamo costruire una prospettiva in un giardino Santo rifiuta di assecondare appunto l'assunzione che la scienza e la tecnica siamo discipline puramente locali
Per mostra invece come sono essi stessi campi di battaglia politici no in cui gli fasciano economiche del cantante sociali di energie politiche hanno un effetto tangibile Ale
Nel senso che oggi non sono certo gli astratti dibattiti etici dei filosofi no ecco enorme produzione anche iscritti sulla bioetica ma non sono questi ribadisce anche il Governo di Vichy i gruppi di nuove ecologiche mutanti nei laboratori delle grandi industrie biotech
Ma come cercano di mostrare sono semmai le dinamiche del mercato e che finanziarie gli andamenti del nazista
E queste guidano in larga parte dico dieci viene finanziate condotto il ticket Michelangeli sviluppato e brevettato IPO di modifiche genetiche pagandolo perseguite e applicate su larga scala
E ci interessava sottolineare come i profitti di attività di ricerca largamente pubblica sono privatizzati oggi mentre i rischi
Che pure ci sono e sono sottolineati da tutti gli Esperti investono tutti indiscriminatamente invece nettamente quindi abbiamo questo poco bilanciamento
Purtroppo questa l'altra cosa che ci interessava sottolineare oggi non c'è una discussione democratica su questi temi
Nel senso che sono decisioni che vengono in larga parte presentati come accessibili alle persone demandati a agli esperte
Mentre cerchiamo di riportare questi discussioni verso il partner discussione politica
Da una parte mostrando come lo sviluppo della scienza e della tecnologia ci in questo caso della scienza e tecnologia genomica toccano direttamente le persone loro quotidiana
Dall'alto insistendo che solo una mobilitazione di UTAP può portare a strappare queste tecniche so governate puramente logiche di mercato
Ma cercare di governarle in altre mosse in realtà oggi un andiamo sostanzialmente nell'altra direzione cioè verso un amante regolamentazione alla manipolazione genetica
Che negli ultimi cinque anni ha preso piede in Paesi come gli Stati Uniti giaccone Brasile
Ma anche questa notizia proprio di un paio di mesi e papà in Gran Bretagna dove è stato appena istituito sostanzialmente senza alcun dibattito un nuovo cenette tecnologie di porterà
Gli organismi geneticamente modificati attraverso un nuove tecniche e Cristea sono introdotti in Gran Bretagna in Unione Europea questo non è ancora non è stato fatto ma se ne discute molto all'interno della Commissione europea
Ancora una volta con pochissimo dibattito pubblico quindici interessata sostanzialmente questo
Ho uno però allora
Abbiamo diciamo speso tanto tempo abbia avevo ascoltato molto volentieri il professore le faccio solo una domanda secca
Lei diceva
Bisogna a cercare di governare questi fenomeni in altro modo non diciamo con i principi liberali capitalisti
Quale potrebbe essere un altro un altro modo
Bah ovviamente
E sarebbe necessaria diciamo sono governabili solo
Tramite la dei contatti
è la risposta è molto semplice ma democratica in questo caso non vuol dire diciamo in teoria sono tutti in favore della democrazia ma diciamo una democrazia reale radicale
Vorrebbe dire andare alle persone tempo le risorse le interessa diciamo a occuparsi questi questo tipo di ricerca questo tipo di sviluppi industriali dare la possibilità quindi di creare un altro tipo di approccio anche verso in generale la natura gli altre specie
Il venti
E quindi potenzialmente portare a un tipo di sapere diverso non votato all'adattamento diciamo la vita degli esseri viventi
Alla produzione industriale alla loro diciamo Adda
Andando manipolazione imiti renderli strumenti produttivi più efficienti ma a un altro tipo di ricerca deve per esempio si può tentare di adattare invece i nostri processi produttivi a nostro piacere la la nostra produzione industriale alle necessità Italy
Filippi tutti tutti uno include gli esseri umani al sembra sì
Quindi questo
Professore è stato veramente un piacere ascoltarla penso Silvia l'avremo ancora nostro ospite molto molto volentieri le lo ascolteremo con altrettanto piacere almeno rimane che ringraziare il il nostro ospite vi ricordo ancora ecologia mutante il libro di cui abbiamo parlato la produzione della vita al tempo del capitale Genova amico lutto Press
E ringraziamo Amedeo Poli canta il professore mi dà un po'di Cantet naturalmente ringraziamo siriano lei dell'associazione radicale anti specificità parte in causa grazie
Gabriele tra