Settore Terzo - Intervista alla Senatrice Anna Rossomando, Vicepresidente del Senato

Buon pomeriggio atto di radio ascoltatori di radio radicale a tutti coloro che ci seguiranno come di consueto in questo percorso anche attraverso i canali so sad oggi siamo ospiti della vicepresidente del Senato la senatrice Anna Rossomando della Partito Democratico voi
Il ospiti deve realmente con il suo ufficio qui a palazzo Madama e ci tengo a ringraziarla personalmente pr la disponibilità dimostrata e devo dire anche per il contributo del rapporto che sempre ha caratterizzato l'operato della della senatrice anche in relazione a alle al mondo delle professioni dato Kato penalista da politico di lungo corso ha portato avanti istanze di di professionisti del mondo che operano nel mondo giuridico e quindi lo dico anche in prima persona come già componente dell'organo apicale dei notai italiani in tante battaglie in tanti giuste cause
Che l'ha vista protagonista è portatrice degli interessi dei professionisti ma fondamentalmente di dei citati
Buongiorno presidente buongiorno a a lei e a tutti quelli che ci
Ascoltano con vero piacere per ma questi sono momenti importanti di di di contatto di di di scambio di interlocuzione con i cittadini sui temi istituzionali quindi sono momenti preziosi e quindi sono io che vi ringrazio grazie allora entriamo subito
Nieri il nel merito perché sono tanti i temi anche perché Anna Rossomando a una peculiarità se posso permettermi rispetto a molti altri politici di a vere competenze non settoriali non ma competenze in tanti ambiti
Di interesse della della società attuale quindi e i nostri forse canonici quaranta minuti posso potrebbero risultare anche fin troppo ridotti per affrontare tutte le tematiche che la Presidente
Diciamo conosce personalmente e professionalmente e politicamente
Molto bene come dicevo parlamentare dal due mila otto vice presidente del Senato al nella seconda legislatura perché le è stata dura eletta nel due mila diciotto
Ma una percorso punto politico fin da proprio possiamo dire guarda l'infanzia così consigliere comunale a Torino nel mille novecentonovantasette se non erro e quindi un percorso sui temi della giustizia perché oltre che politico per la persona Anna Rossomando e un avvocato penalista e che appunto conosce bene il mondo il mondo della giustizia partirei proprio da da questo tema che comunque del rientro nell'ambito del del nostro focus sul terzo settore sulla tutela dei diritti civili parlerei della vorrei a col suo punto di vista sul su quelli che sono di luci e ombre gli aspetti positivi della riforma Cartabia riforma del processo che per il processo civile entrato in vigore il ventotto febbraio due mila ventitré quindi in attuazione poi della legge
Delegai risalenti al due mila ventuno i che cosa ci può dire ecco che può essere anche l'interesse per i nostri aspetti radioascoltatori anche in considerazione del fatto che lei è stata per lungo tempo responsabile Giustizia del solito democratico
Ma intanto diciamo questo che noi nella scorsa legislatura nel giro di un anno e mezzo abbiamo raggiunto importanti soggettivo che era quello di approvare tre importanti interventi di riforma sul processo penale sul processo civile
Sulle Consiglio Superiore della Magistratura
Questi interventi erano assolutamente indispensabile necessari per l'ottenimento dei fondi del Pnr
E quindi questo vincolano tutto il sistema Paese non non solo il seppure importante sistema giustizia
Ma siccome andavano intervenire principalmente sulla questione dei tempi dei processi tempi della giustizia che sono punto nodale del del servizio giustizia in Italia è una questione che ah va molto oltre e prima ancora dell'aspetto diciamo così economico c'è un aspetto che riguarda la tutela dei diritti fondamentali delle persone sia che parliamo di processo penale e quindi in questo caso di persone sottoposte a un processo ma anche alle vittime di aggressioni
Sia che parliamo di processo civile dove c'è diciamo un una vita economica ma attraverso il processo civile passano la tutela di tantissimi diritti c'è tutta la questione molto importante del dei diritti soggettivi e soprattutto del diritto di famiglia sul quale ci sono state delle importanti interventi innovativi che hanno vista una discussione molto accesa per queste riforme hanno visto la partecipazione praticamente di tutte le forze presenti in Parlamento solo se Trenitalia nell'opposizione quindi è stato la discussione molto insomma anche a tratti accesa ma io penso che sia
Un risultato positivo essere arrivati gli interventi importanti con questo tipo di condivisione perché sono aspetti che hanno un contenuto anche molto istituzionale su queste materie e necessario che ci scrissi ci sia la più ampia condivisione possibile naturalmente per quanto mi riguarda il partito che rappresento in alcuni casi avremmo voluto di più con più incisività diciamo alcuni interventi no
Però appunto hanno risentito esattamente il fatto che questa maggioranza allargata ad esempio nel processo penale avremmo voluto dove è presente un importante aspetto sulla giustizia riparativa no io ovviamente avremmo voluto una
L'intervento più forte da questo punto di vista avremmo voluto per esempio l'istituto che vige in Germania dell'archiviazione meritata
Per altre forze politiche hanno un'altra hanno un'altra idea in ogni caso l'intervento è stato importante perché va visto che in un modo diciamo sistemico
E quindi c'è e la giustizia riparativa ci sono le pene alternative al carcere c'è un ampliamento dei riti alternativi per fare che cosa per dare una concreta effettiva risposta alla domanda di giustizia
Perché uno dei principi cardine e che non tutte le domande di giustizia e necessariamente possono e devono essere soddisfatte con i tre gradi di giudizio possono invece essere meglio soddisfatte per esempio con una riparazione del danno che vedo immediata diciamo presa di responsabilità dell'auto
è una riparazione nei confronti della vittima questo per fare un esempio così come e lo dico con piacere parlando appunto sovraccaricare il tema del carcere come estrema ratio che non vuol dire nessuna sanzione
Un tema ancora tanto di attualità per le condizioni ancora molto difficile nostre carceri e per il fatto che appunto la pena
Non può e non deve essere sempre è solo di natura carceraria ci può essere stati tipi di sanzioni che non esca come dire che non sono la irresponsabilità ma al contrario e qui ci sono degli interventi molto importanti stessa cosa sul sul processo civile gli l'ottica era di un intervento molto più chirurgico almeno procedurale
Ecco
In parte diciamo così soddisfatto investendo nel governo la ministra di allora ha voluto molto investire su diciamo percorsi alternativi come la mediazione la negoziazione assistita circa economico siamo impegnati molto
Affinché il ricorso a questi diciamo di alternative fossero incoraggiati con un incoraggiamento diciamo così aggravare meno sulle spese di chiusura fruisce del servizio giustizia questo è stato possibile
Solo per la mediazione avremmo voluto per esempio che ci fosse anche sull'arbitrato chiaramente c'è un tema di fondi
Ma voglio dire
Appunto siccome una delle questioni per non dirimenti nella società di oggi non quella di ieri a socio di oggi la l'effettiva attuazione di un principio di uguaglianza
E di redistribuzione allora la giustizia
Deve essere senza il servizio giustizia deve essere accessibile a tutti che non si può essere
Una discriminazione a seconda del censo questo ovviamente un principio fondamentale e e e naturalmente insomma oltretutto se la giustizia funziona bene
Allora veramente i diritti di tutti sono ugualmente tutelati altrimenti solo che più già protetto di suo nella società vede garantiti i diritti stiamo parlando anche
Ovviamente di diritti fondamentali perché pure su questo punto il tema dei temi che per fare tutto questo ci vuole investimento che in parte
Proviene dall'utilizzo dei cospicui fondi del PNR perché senza precedenti per quanto riguarda la giustizia
Ma richiede uno sforzo straordinario di riorganizzazione quindi non stiamo parlando di norme ma stiamo parlando di riorganizzazione del sistema giustizia e ci sarebbe
Da lavorare per i prossimi cinque anni
Quindi lo dico senza polemica sarebbe molto opportuno sarebbe molto meglio che l'attuale governo si impegnasse fondamentalmente all'attuazione
Della riforma Cartabia che vuol dire modernizzazione vuol dire fare incontrare
L'altro fondamentale aspetto che la digitalizzazione con il funzionamento su come funziona la giustizia e questo è uno dei problemi fondamentali che non è soltanto che non è stata completata la digitalizzazione e che ma che in modi modelli di organizzazione dei nostri palazzi di giustizia
Non corrispondono alle moderne tecnologie di cui tutti diciamo dobbiamo assolutamente fare uso e questo ovviamente non è ammissibile ci costa molto ci costa in termini di tempo ci costa in termini economici e ci costa ancora una volta intervista di stazioni relitte quindi invece
Che produrre ogni momento che c'è un problema magari natura sociale un decreto che introduce
Nuove pene nuovi reati
Sicuramente non mancherebbe il lavoro a questo ministero se si impegnasse nell'attuazione di questa riforma chiudo
Sapendo che parlo anche dei decreti attuativi della riforma del CSM
Cioè si fa Molteni c'è sì sì a fronte del fatto che si cerca sempre di rinfocolare lo scontro tra politica e giustizia che
Dovrebbe essere ormai superato perché non ha prodotto una riforma utile un intervento utile sul tema giustizia noi approvato una riforma molto articolata che interviene sul funzionamento del Consiglio superiore
Abbiamo attuato solo la riforma elettorale che una parte marginale perché non affronta i temi veri e siamo ancora in attesa dei decreti attuativi
Lì ci sono delle cose molto importanti e probabilmente forse
Presidente lei ha fatto riferimento a questa condivisione o quanto meno a questo tentativo di raccordo che ha caratterizzato il governo Draghi in cui tolto Fratelli d'Italia vi era diciamo tutte le forze politiche sostenevano i governi questo probabilmente a si può dire agevolato un determinato percorso per quanto riguarda l'attuazione perché ora appunto si pone il problema dell'attuazione
Il il fatto che la politica attuale oggi sia caratterizzata da una matrice fortemente politica rispetto al governo precedente quindi questo diversità di di divisioni politiche
Può mettere un'ipoteca sull'attuazione della riforma perché diciamo la riforma appunto è andata in vigore
Il ventotto febbraio due mila ventitré qui siamo proprio agli albori allora
La domanda che interessa molto Ilire agli ascoltatori di radio radicale che come lei sa sono molto attenti al tema della giustizia è lei
Mi ha anche anticipato perché giustamente ha parlato della giustizia riparativa la funzione rieducativa della pena che è un tema su cui Radio Radicale fa delle battaglie da da decenni lo dicevo questo forte politicizzazione
Quindi gli schieramenti dello dello scontro tra gli schieramenti e può essere può rendere più difficile il processo per l'attuazione della riforma
Ma guardi io siccome ho scelto di impegnarmi diciamo anche nel nel nella vita politica da sempre insomma anche abbiamo appartengo alla generazione che ha vissuto questo come un impegno non con una carriera
Quindi io non non mi preoccupa la politicizzazione perché nella politicizzazione c'è un progetto ci sono delle idee
Mi preoccupa strumentalizzare la giustizia come terreno di scontro
Per riaccendere uno scontro che a a tanto nuociuto e che che non ha fatto fare un passo avanti tratto sul terreno delle Garanzie
Quindi mi preoccupa questo
E non condivido l'approccio perché a fronte tra l'altro di molti programmi andiamo alziamo da un annuncio all'altro c'è questo ministro si è speso anche diciamo parole sul tema del carcere e poi produce
Norme che creano appunto più carcere invece che il il contrario e proprio sul tema delle garanzie che appunto sono ovviamente su questo con la capitale Cicci confronta è un è un patrimonio storico
Vorrei ricordare ancora che sono state introdotte delle norme importanti del processo penale come per esempio quella che non si può chiedere il rinvio a giudizio se non si ha una ragionevole certezza
Di ottenere una condanna a questa norma corrisponde una principio innovazione temo messo dalla riforma del CSM che tra tra tutti i criteri
Di valutazione della progressione in carriera si fa anche dei magistrati si fa anche una valutazione diciamo così sulle percentuali
Abnormi ovviamente perché se no si rischia l'effetto contrario di non successi c'è chi per esempio di assoluzione rispetto alle richieste
Di condanna queste sono cose molto forti
Cioè quindi non è che cioè allora se ci vogliamo confrontare su questo benissimo così come sulla questione che riguarda i gli amministratori noi come Partito Democratico
Già in epoca in cui c'erano i referendum abbiamo riproposto in questa legislatura ignora posto delle innovazioni che salvaguardino che somma che intervengono ascoltando le voci dei nostri amministratori laddove appunto parlo sotto processo per i cosiddetti reati omissivi impropri che tradotto in parole comprensibili anche chi ci ascolta
E il dito della bambina schiacciato nell'asilo ne risponde il sindaco allora se vogliamo confrontare su questo o così come anche su la modifica della Severino laddove prevede la sospensione dalla carica anche se la sentenza non è definitiva allora escludendo i reati diciamo di maggior allarme sociale noi
Non so sono disponibili abbiamo già una proposta di legge depositata se invece
Bisogna agitare e piantare bandierine per ricreare una stagione di scontro dove appunto insomma si va anche ad attaccare direttamente l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che sono una garanzia
Cioè sono una cosa di garanzia non sono contatti la mente nel nell'equilibrio tra i poteri e introducendo vivamente tutte le quelle cose che
Che abbiamo detto insomma telegraficamente prima di passare ad un altro tema e appunto lei recentemente ma di alta ne ha parlato spesso di uno di Progetti accrediti di in in materia di giustizia cioè la predisposizione di questo piano nazionale contro contro le mafie ho letto un suo recente
Intervento anche con riguardo al tema della dell'agenzia europea antiriciclaggio c'è la possibilità di uniformarci anche a quelle che sono dettati normativi europei in tema di giustizia e soprattutto con un necessità opportunità improcrastinabili tardi un'azione contro le mafie in senso ampio sicuramente più incisiva e così telegraficamente ci vuole
Dare il punto anche su questo aspetto del mondo della giustizia sì allora utilizza una frase non mia che però credo che sia molto chiarificatrice
Ne possiamo dire dopo anni di di di lotta con lo Stato in prima linea anche con recenti insuccessi Charlton nell'arresto di importanti esponenti
Appunto della comunità organizzata che la mafia non ha vinto però non forse non ha ancora perso e soprattutto in questi anni ormai sappiamo molto bene che se molto modernizzata e trasformata
E quindi l'aspetto finanziario economico e mi aspetto importantissimo
Ecco perché la questione del dell'Authority Andrea sull'antiriciclaggio importantissimo perché si è modernizzata se finanziabili zattere transnazionale
Cioè oggi una delle massime più più più potenti che la 'ndrangheta sappiamo tutti che ha sedi importanti non solo nel Nord Italia ma in Europa finanche in Australia ecco quindi capiamo
Quali sono i mezzi con cui dobbiamo appunto contrastarla continuare a contrastarla soprattutto quando dobbiamo mettere in campo importanti investimenti e opere pubbliche che noi dobbiamo fare non dobbiamo rinunciare e quindi dobbiamo attrezzarci a tutto campo quindi va tenuta costante l'attenzione registriamo invece che come dire c'è una ma non c'è una pari attenzione per esempio siamo ancora molto in ritardo con l'istituzione della commissione bicamerale antimafia
Che ha da appunto delle delle funzioni importanti registriamo con preoccupazione agli interventi fatti sul Codice degli appalti
E qui si connette contesto in tema di controlli e il tema anche
Di tutta la questione del del subappalto al ribasso che hanno a che vedere ovviamente con la altra questione del lavoro dello sfruttamento ma è tutto collegato cioè Einaudi Stile settori in cui le mafie
Il peso delle mafie particolarmente pesante anche con lo sfruttamento del lavoro pensiamo per esempio all'agricoltura laddove appunto c'è un problema importante
Importanti perché che ci riguarda e ovviamente non ci stancheremo mai di dire che tutto questo crea dei grandi problemi sull'economia del nostro Paese perché incide sul tema competitività
E capacità e possibilità per le nostre aziende di competere ai massimi livelli
E non venire appunto espulse quando sono virtuose
Presidente per tornare R. invece focalizzare l'attenzione su un altro tema di particolare interesse che rientra ecco nella negli obiettivi della nostra rubrica che parliamo anche di Francia terzo settore ma fragilità sociali di tutela dei diritti civili
In questi giorni lo scorso diciassette maggio è stata la giornata internazionale contro l'omofobia transfobia l'avviso degli atti
Devo dire che dal due mila sedici in poi sono stati sicuramente i fatti dei passi in avanti perché la legge settantasei due mila sedici sulle unioni civili sui contratti di convivenza personalmente come notaio mi sono occupato in maniera molto particolareggiata anche di implementare gli aspetti sostanziali del del combinarsi con uno della legge settantasei con riguardo ai contratti di convivenza e quello è stato sicuramente un primo passo opportuni cigni
Cittadini ma i nostri radioascoltatori che sono particolarmente interessati alla politica hanno seguito l'iter che ha caratterizzato il DDL Zardari
Che al termine della scorsa legislatura ma qual è la prospettiva attuale quali qual è il percorso che bisogna seguire che si può seguire per agire in maniera chirurgica o di cosa abbiamo ancora bisogno
Per rendere l'Italia all'avanguardia in su questo tema che è un tema fortemente sentito specialmente da giovane
Sì guardi questo è proprio il settore in cui si registra un maggiore distacco tra alcune discussioni che ne facciano in Parlamento il Paese reale perché il Paese reale sicuramente più avanti
In quanto sensibilità a disponibilità non riusciamo in Parlamento a produrre delle leggi conseguenti che hanno
L'esclusivo fine e scopo di ridurre le discriminazioni che che ci sono e di proteggere data fatti di violenza caratterizzati appunto da una violenza di genere o appunto omofobica eccetera
Non mi stancherò mai di dire che noi insomma quello che diciamo che con queste normative che veniva trovato ha fatto dal Parlamento non non si vuole ovviamente
E obbligare nessuno ha orientamenti sessuali si vuole sufficiente consentire a chi li ha di poter avere e uguali diritti una vita serena che è un diritto costituzionale addirittura nella Costituzione americana CEE
Il diritto alla felicità da questo punto di vista a volte noto che c'è una certa diciamo così ipocrisia però penso che discutere continuare a discuterne
Molto e soprattutto cercare di confrontarsi sulle questioni reali mente c'è molta ideologia molto nelle discussioni che che vengono fatte aiuterebbe la legge che lei ha citato è stato un passo importantissimo
Ti di cui insomma ci intestiamo il merito che sicuramente ha consentito di potere pensare di fare dei passi ulteriori adesso insomma io io credo che vada tenuta accesa la discussione ci sono alcuni temi ineludibili uno di questi per esempio
E la trascrizione dei dei figli nati da coppie appunto omosessuali come genitoriali
Che appunto semplicemente parliamo dei diritti dei bambini però anche lì tutte le volte che si parla di questo
Si sposta la discussione sulla gestazione per altri tre che sono ovviamente temi molto sensibili Marchetti sono diciamo così estranee la tutela di questi di questi diritti insomma ecco bisognerebbe
Essa dovrebbero essere temi non caratterizzati da un approccio ideologico o di parte o di schieramento
Di di partiti insomma io con con con un ricordo molto netto il no collega nella scorsa legislatura che pur appartenendo
A forze che in maniera molto decisa osteggiano come sono riusciti poi a osteggiare il DDL Zani è intervenuta pubblicamente ce li si può dire
Invece dicendo che era a favore insomma ecco questo voglio dire
Su questi temi bisognerebbe veramente avere una ridda di uno o più sinuosa ambientati più di una bisogna bisogna insistere e trovare appunto
E trovare le soluzioni meno ipocrisia almeno ideologia e poi naturalmente c'è un confronto naturalmente
Con idee diverse su che cosa intendiamo per famiglia difesa della famiglia
Che sia più l'impressione è che in molti casi
E anche qui la difesa della famiglia sia utilizzata per difendere diciamo un un vessillo più contro qualcosa che per qualcosa e anche quando ci si appella alla costituzione e mi permetto di dire anche nella Costituzione è sembrato sanciti quei principi
Di valorizzazione dell'affettività e di tutto quello che la nostra Costituzione alla costituzione di grandi libertà ma di grande contenuto sociale c'è la libera la libertà sta sempre in una impronta fortemente sociale
E non poteva che essere così perché diciamo tra i principali attori della Costituzione ci sono state delle forze che appunto erano impregnate di questa di questa caratura insomma no certo
E presidente proprio perché abbiamo fatto riferimento alla legge settantasei due mila sedici su di unioni civili visto che lei c'era idea seguito personalmente questo percorso normativo quel biennio due mila sedici due mila diciassette è stato un biennio possiamo dire forse story con il tema dei diritti civili perché non abbiamo avuto solo la legge settanta sei ma abbiamo avuto ride sul dopo di nuovo in centodieci due mila sedici quindi vedere gli strumenti a favore delle persone con disabilità grave abbiamo avuto la riforma del terzo settore decreto centodiciassette due mila diciassette
E poi un altro impianto normativo storico la duecentodiciannove del due mila diciassette reti testamento biologico le disposizioni anticipate di trattamento
Quella è stata una stagione devo dire Florida un biennio in cui molto serie l'aggettivo giusto però si è ottenuti si è addivenuti ad una abbia di risultati normativi su cui devo dire vi era stato un confronto anche forte politico da devo diciamo da decennale ventennale
è possibile secondo lei in una prospettiva futura trovare un confronto un raccordo un punto di incontro con vincoli diciamo tra i diversi schieramenti schieramenti per riuscire a rivivere in una fase come quella che credo abbia dato un'impronta che ad un'evoluzione civile del nostro Paese
Ma naturalmente questo è il nostro impegno nostro obiettivo non dobbiamo però nasconderci il fatto che lei parla in BNA in cui i numeri in Parlamento erano esattamente diciamo capovolti rispetto a quelli che sono oggi
Questo devono saper cittadina anche quando molte volte ovviamente si chiede conto ingiusto chiedere conto dell'impegno e delle diciamo così intransigenza nel tenere fede a questi impegni cercare di portarli a casa
E però devono sapere i cittadini che si vive di numeri quindi se non si come a meno che non si riescono a convincere una maggioranza a votare alla fine ti scontri con questa ed è esattamente questo il punto però
Vorrei sottolineare che
Le norme che lei ha citato hanno anche un Tito un altro titolo molto importante canonista molto a cuore che e quello della cura delle persone
Cioè di avere un progetto di società in cui la cura inteso europei senso molto ampie non su una cura diciamo medica esistenziale che ovviamente importantissima se non altro perché per esempio c'è una crescita di popolazione anziana disabili questo è un tema e e poi ovviamente c'è il tema appunto di una di una società in cui recitato legge dopo di noi dove c'è ci diceva di disabilità di UniCredit ivi inclusa l'esistenza che appunto deve essere qualcosa che ci riguarda tutti non può essere una cosa
Che sta diciamo nella vita anni entrambi o non o o delle soluzioni delle famiglie che privatamente appunto se ne occupano anche perché sappiamo che che per potersene occupare
Bene
Ovviamente ci vogliono moltissime risorse quindi qui c'è un'idea
Che è stata poi ulteriormente e infatti esaltata la pandemia che io ho attraversato che appunto questa questione della cura centrale che è stata spesso trascurate e qui ovviamente si confrontano se non a volte si scontrano
Dei modelli di versi c'è c'è c'è chi pensa
Che le società progrediscono cioè lasciando diciamo una libera concorrenza
Da sola a dettare tutto e chi pensa che invece sì se risolve di un indirizzo ed un sostegno appunto verso quelle che consigliano priorità che sono appunto la cura delle persone una una rete diciamo su cui le persone si possono appoggiare e sostenere questo riguarda la sanità questo riguarda i servizi questo riguarda il lavoro quindi questo vuol dire un ruolo molto importante del pubblico
è visto che ha citato più volte il terzo settore di un settore molto importante sicuramente nel nostro Paese che copre tantissimi aspetti non solo quello del delle cure ma proceduto spettro tempo dello sport cercare ovviamente e di di grande sostegno di
Benvenuto non soltanto ricevuto alle parti i disabili e quant'altro ma ma tantissimo ci pensiamo tutto il recupero anche di
Di zone diciamo con problemi sociali notevole dei giovani
In alcune nostre città nostra metropoli quindi l'elenco sarebbe notissimo
Ma ma ci capiamo questa è un'idea di società che fa della cura della solidarietà del della rete nel fattore importante portante
E anche di sviluppo perché ora diciamo come stanno evolvendo le nostre società
Il settore servizi alla persona è un settore strategico di sviluppo che produce lavoro e produce ricchezza
E questo come dire il contrario DTP litiga ancora nonostante io non so che cosa ci debba ancora capitare pensa che invece
Lasciare solo in un'opera se ed io per tutti questo crei come dire se un modello di ricchezza delle nazioni per usare un termine termine economico qui ovviamente c'è c'è un confronto diciamo anche
Anche accesa insomma sicuramente tra tra maggioranza e opposizione in questo momento seppure ovviamente anche dentro la maggioranza
Faremo insomma vedo se al a mio avviso insomma anche di convivono diciamo del delle visioni
Insomma difficilmente difficilmente conciliabili ma siamo diciamo all'inizio quindi
Attendiamo quindi riprendere questa stagione questo è ovviamente il nostro impegno ed io penso che il Parlamento non sia il luogo diciamo così della spettacolarizzazione del conflitto naturalmente l'opposizione deve fare il suo deve farlo con molta chiarezza con molta nettezza anche con la necessaria durezza puntando a ottenere ovviamente ottenere
Delle cose sfidando su su temi che riguardano tutti quanti noi
Eravamo a un passo dal signor Gatti approvare anche la cosiddetta legge sul fine vita cioè una che ha visto la discussione anche importante anche dentro il partito democratico ma viva Dio cioè è necessario farle
Cioè io penso che abbiamo perso un'occasione come Parlamento perché appunto la Corte costituzionale aveva poi bocciato il referendum per vari motivi ma spettano al Parlamento intervenire su un tema questo è
Trasversalismo
Qui non ci sono ideologiche tendono di parliamo di questioni molto delicate e sensibili
Che riguardano una sofferenza profonda attratti incolmabile delle persone che incontrano questi questi problemi quindi qui davvero
Sarebbe necessario proprio diciamo così un sussulto
Definita al di là diciamo punto del di di ideologia
Insomma voteremo vessillo che altri pur conclusione tornerò su questo in maniera diciamo breve però volevo chiederle
E stiamo ancora nel mese di maggio con il primo maggio giornata dei lavoratori lei anche questo è un tema diciamo di più importanti
Dal punto di vista socio giuridico del nostro Paese recentemente intervenendo alla diciannove condurre diciannovesimo congresso della CGIL a Rimini ha parlato di salario minimo come priorità del parlamento anche al fine di provare per quanto possibile nel nostro ordinamento giuridico di addivenire ad una se non vado ad un azzeramento ad una riduzione dei leghisti della disparità nel mondo del lavoro ecco quale anche qui la strada d'auspicare perché si possano ottenere questi risultati che lei gli ha auspicato appunto anche intervenendo in quella sede così rilevante
Guardi questo tema del salario accessorio minimo poiché un provvedimento solo che era pronto per essere approvato poco prima che cadesse il governo Draghi ha ed era pronto perché c'è stata anche un'interlocuzione con
I vari appunto organizzazioni sindacali e non solo
è una parte ma il tema in generale dei salari troppo bassi noi iniziata il paese che ha i salari interessare i più bassi d'Europa
E sono trent'anni trent'anni che appunto non non abbiamo praticamente aumenti salariali allora
è inutile che noi
Come dire ci concentriamo sul fatto che ad esempio sulla crescita del PIL che ovviamente necessaria e la norma condizione ma se il PIL non viene redistribuito
Cioè un'ingiustizia sociale che insopportabile
C'è il tema oggi moderno modernissimo e quello del lavoro ovvero
Del lavoro non sufficientemente qualificato del lavoro non stabile che è collegato via Mentana alla questione del lavoro povero e allora di cosa stiamo parlando stiamo parlando
Non solo del fatto che la nostra Costituzione dice fondata sul lavoro ma che cosa significa se vogliamo uscire dalla retorica e è un sistema valoriale e anche strutturale se vogliamo
Perché solennemente che riguarda la vita delle persone che non arrivano a fine mese
Ma su che cosa si regge una una società appunto sul lavoro
Dignitoso mentre invece la modernità rischia come sta già avvenendo di portarci un lavoro compiuto mutamento pensiamo alle piattaforme digitali a tutto quello che comporta certo una organizzazione molto
Appunto autoritaria se se vogliamo un lavoro non sufficientemente pagato un lavoro non non sufficientemente qualificato quindi questa deve essere nato la priorità è la preoccupazione perché inutile
Che parliamo di reddito di cittadinanza quando una persona che la vostra magari guadagna almeno uguale illusioni prendeva con tutte le questioni che ovviamente eletto cittadinanza sollevare gli aggiustamenti appunto che che si rendevano necessari tante da questo punto di vista lo dico senza polemica ma
Appunto in un ottica di confronto il cosiddetto decreto lavoro che
Arrivato insomma consigli dei ministri il primo maggio
Cita segnali assolutamente contrari perché a fronte del del dell'intervento sul cuneo fiscale che va bene insomma sappiamo la piccina diciamolo non non ce l'ho
Nessuno deve spiegare lo sappiamo contemporaneamente
Sì aumenta la precarietà e il lavoro non stabile e quindi non pagato e quindi non soltanto non si risolve un problema ma si va esattamente nella direzione opposta tra l'altro una delle questioni del nostro tessuto industriale è proprio quello di avere un lavoro qualificato e se il lavoro non è stabile evidente che anche molto difficile che sia qualificato e lei prese non chiedono per le imprese vogliono avere gli strumenti nostro sistema imprenditoriale vuole avere degli strumenti un'interlocuzione con il pubblico con lo Stato per ciò non è che il contrario l'assunzione a tempo indeterminato perché ovviamente
Pensa sarebbe utile e quindi sarebbe utile anche una programmazione dove deve andare la nostra industria e anche qui abbiamo dei segni non positivi perché l'industria moderna oggi va verso la transizione ma sulla transizione ecologica sulla conversione dove è possibile impiegare più tecnologia
Dire no alla conversione ecologica vuol dire non soltanto dire nono
Alla questione climatica e ambientale vediamo tragicamente quanto sia attuale tutti
Ma vuol dire dire no alla tecnologia vuol dire no alla modernizzazione delle nostre imprese che vanno sostenute ovviamente in questo è chiaro che se mi dice di ma così come dire non non sono in grado di rischiamo di ma infatti problema essere lasci sola e sicuramente non sono in grado beh invece ti devi concentrare su come sostenerne
Non sono degli Investimenti ma diciamo nella tecnologia nell'accompagnamento insomma così come bisognerebbe sostenere i nostri Comuni nostri enti locali nella predisposizione dei progetti per il PNR noi siamo adesso nell'assurdo
Che dobbiamo forse rinunciare esattamente spero di no ad alcuni fondi perché non siamo in grado
Di ma anche qui cioè era evidente che ci voleva e ci vuole un importante intervento pubblico con assunzioni qualificate per
Cioè cosa che ovviamente non viene fatto residente purtroppo siamo andando verso la la fine dei del tempo nostro disposizione come avevo anticipato ero serto che i tempi erano troppi con troppo continuità anzi Javier la pluralità dei temi se in cui lei può e a titolo per parlare con grande competenza le devo chiedere però perché questo anche un tema questa volta strettamente interno ma politico che interessa i nostri radioascoltatori ecco la sua valutazione sul nuovo corso del PD con la segreteria di ha visto anche a lei se non erro ha sostenuto e che quindi vorrei ecco il suo punto di vista su questo cambiamento un cambiamento importante e quindi qual è adesso il futuro prossimo del partito democratico
Beh intanto appunto i temi che ho citato sono i temi che hanno caratterizzato la piattaforma congressuale sulla quale è stata
E lei da indici lane sulla quale tra l'altro ha conquistato il voto di molte persone
Che non partecipavano più rarità perché quindi noi abbiamo tra l'altro questo non abbiamo toccato tema anche questo che poi collegato le cose che abbiamo detto
Diciamo di astensione dalla partecipazione di di di una gran parte diciamo dei nostri cittadini che si astengono perché perché ritengono che la politica non si occupi di loro delle cose che invece nella loro vita c'è si alzano al mattino che sono cose importanti
Ecco fuori ad esempio la recente questione degli alloggi universitari sì e che riguarda poi tutto il tema della casa non riguarda soltanto gli universitari il caro vita un un tema come appunto quello dell'ambiente che è strettamente collegato al la questione sociale gli ho parlato del lavoro legato all'ambiente ma appunto e e collegato alla qualità della vita a alla tutela diciamo con punto del del delle questioni fondamentali che riguardano tutti i cittadini allora quindi aver collegato come ha collegato e gli scenari della giustizia sociale alla giustizia climatica questo è demo fondamentale avere ammesso al centro l'agenda sociale
La casa il lavoro nei termini che abbiamo detto e anche appunto dire con grande chiarezza anche se su questo viene fatta
è di nuovo polemica che i diritti cosiddetti diritti civili sono inscindibilmente legati ai diritti sociali
Lei ha citato una stagione si dice recente ma perché diciamo perché la mia generazione ovviamente ricorderà che l'Italia le più grandi riforme la fate tre anni settanta dell'anno ottanta
Ecco proprio intense diritti del malato pensò a tante attente col diritto di famiglia dico ecco dimostra ecco però ecco ricordiamoci che questi grandi avanzamenti sono stati fatti in una temperie di
Lotte battaglie e conquiste assunte proprio tutelando i diritti sociali
Quindi la nostra storia ci dice che sono inscindibili questi due diritti e che fanno parte appunto di una visione progressista della società allora mettere al centro queste priorità
Mettere al centro diciamo con nettezza
E anche su alcuni temi che riguardano l'immigrazione io pensavo che la questione trattato con con la Libia penso appunto la nostra collocazione internazionale penso al nostro ruolo nell'Europa di nuovo qui abbiamo di Contini diciamo stop and go di chi guida la maggioranza oggi al governo che contraddice quello che ha detto in campagna elettorale ma rimangono ancora sul tavolo i nodi che sono che finché noi stiamo in Europa
Guardando a Paesi divisi tra doppiamente non facciamo dei passi avanti anzi facciamo dei passi indietro conti invece diciamo
E al traino di una Europa progressista e che guarda al futuro ma non facciamo neanche gli interessi del nostro Paese
Perché su alcuni temi molto complicati se ne stanno accorgendo adesso che sono Governo come il governo della questione degli immigranti dei richiedenti asilo se non c'è un aiuto vero dall'Europa non non non se ne salta non se ne salta fuori quindi questi sono
Sono i punti nell'idea di cosacchi vado appunto conclude rileviate tutto questo ci porta un'idea di sviluppo del nostro Paese non nel mantenimento di quello che c'è o addirittura
Come fanno le attuali forze al governo di avere in sostanza uno sguardo rivolto al passato c'è in tutto questo c'è un'idea di economia
Non c'è un'idea all'esame bucolica un'idea di sviluppo di economia di un'idea di che cosa è la ricchezza
Di un Paese che appunto delle sì poggiava su su un'analisi economica e sociale poggiante su un'esperienza perché se una cosa ci ha insegnato la pandemia esattamente questo che si esce fuori dell'asse di queste neanche se c'è una rete di solidarietà in Europa per esempio e non solo
Spiace constatare che sono passato non troppo tempo dalla crisi pandemica in molte cose sembrano dimenticate eletto con l'ultimo argomento che ha a che vedere tra le priorità che la questione della sanità
La sanità nel nostro Paese allora bisogna invertire assolutamente la tendenza di questi ultimi venti trent'anni c'è di disinvestire sulla sanità nella quale certamente qualche responsabile ciascuno ad responsabilità qualcuna sicuramente seppur decisamente minore
Egli ha valutato anche l'altro il problema è dopo che sei come dire venuto lo lo choc che cosa fai allora noi col ministro speranza avevamo aumentato gli investimenti sulla sanità adesso siamo di nuovo
Tornando non investimento e guardate che questo rigo
Guarda di nuovo il lavoro perché riguarda non soltanto un servizio ma riguarda molti molti lavoratori
Che noi stiamo mandando stiamo spingendo addirittura andare a lavorare nel c'è una questione enorme questione di occupazione e di livello salariale di tutti i lavoratori
Della della sanità ecco una permane questa e è una priorità è una delle conquiste diciamo tra democrazia repubblicana quella della sanità pubblica di garantire a tutti questo questo servizio e anche qui è di nuovo che tagliano anche molto di tecnologia quando parliamo di sanità sarebbe di nuovo un settore su cui da cui sono può derivare anche insomma
Un progresso economico del nostro Paese perché l'hanno chiudendo
Presidente visto che abbiamo tanto parlato di diritti civili di fragilità sociali
E questo è un tema su cui lancio lancia una sfida da parte di radio radicale ma è un tema che personalmente come già rappresentante del Consiglio nazionale del notariato portato l'anno scorso alla conferenza internazionali della disabilità la presenza del presidente Draghi che allora era presidente del Consiglio
Il tema uno tra i tanti temi che necessitano di un'evoluzione normativa e questo lo pongo all'attenzione sua che lo potrà portare all'attenzione del PD
Un tema quello del diritto alla comunicazione non verbale noi abbiamo nel nostro ordinamento giuridico delle norme che sono alcune che sono molto molto risalenti oggi non si può ad esempio considerare una persona che colpita da una malattia degenerativa come
Un momento chiedere qualsiasi attività negoziale necessiti di un interprete nominato dal presidente del tribunale era questo Cetto è una goccia nel mare magno ma mandare anche incontro a queste esigenze
Considerare che una persona giuridicamente posta parlare tramite un puntatore ottico tramite un sintetizzatore vocale credo che questi siano temi
Che debbano incontrare un'attenzione bipartisan perché
Queste sono delle esigenze purtroppo esigenze anche di sofferenza ma che sono di Cine alla alla alla società attuale sarebbe auspicabile un intervento quindi Comedy ecco nell'ambito del terzo settore lei l'anno scorso ecco ha partecipato anche proprio qui al Senato la presentazione
Della del testo che ho curato in materia di terzo settore fragilità sociali
E possibile è questa pare questa promessa la politica di e occuparsi prioritariamente ditemi io ho fatto un esempio questo glielo chiedo anche per la sua sensibilità oltre che politica per il suo importantissimo ruolo istituzionale per la sua sensibilità umana
Sì la ringrazio di questa domanda in chiusura io credo che nel nell'idea di di società la quale aspiriamo
Sempre stando nel nostro dettato costituzionale la devo pensare a
Un cittadino una cittadina attinenti tutti devono avere la possibilità di essere attivi quindi quando parliamo di persone portatrici di disabilità non è soltanto la questione come dire
Di andare a sostenere ad assistere a queste persone magari la possibilità di essere attivi esercitati a dire questo
Ovviamente riguarda le persone singoli perché ovviamente l'esclusione è un fattore di discrezione di felicità è un fattore sostanzialmente terribile
Ma è una questione appunto che impoverisce la anche la società di un contributo importante oggi scusate questo ripeto sempre questo termine tecnologia perché a te non ci non è neutra può escludere ma può invece anche molti includere proprio perché la citata punto musei punto attori ottici
Perché appunto altrimenti si nei dobbiamo impedire che chi è portatore di un disagio più o meno grande sia prigioniero del del proprio corpo perché
E questo penso che sia il sentimento che provo una persona che a questi problemi
è una persona è ovviamente anche il il proprio corpo ma l'essere umano per fortuna non è solo quella soprattutto oggi abbiamo i mezzi perché non sia solo quello il corpo è una Rizzoli dobbiamo voler bene ovviamente ai veneti cercava parafrasando Oscar Wilde è un rapporto che potrebbe durare tutta la vita vero però appunto ci sono i modi per Perini per intervenire non punto per alzare la mani
E arrendersi e questo punto a appunto che con il fatto che
Supera l'idea di di questo di un approccio puramente di assistenza di sostegno che pure importantissimo ma no appunto oltre senso d'di coinvolgimento di attivismo
Grazie presidente la ringraziamo davvero tanto voi la redazione di Radio Radicale ci perdonerà per questo sforamento ma lo meritava tutto per la pluralità dei temi che abbiamo trattato e indicazione ancora vicepresidente letterato Anna Rossomando per essere stata ospite di questa puntata di di settore terzo enunci rivediamo prossimamente sempre per trattare in questi temi che sono così rilevanti e fondamentali nella società odierna
Grazie