Scuola di formazione politica Carlo Tognoli - Lobbying e democrazia. Lezione del Professor Pier Luigi Petrillo

Diciamo ospite
Ecco l'accettazione della riunione con l'auspicio da parte di tutti ovviamente a prendere nota di quelle che saranno le sollecitazioni che professore sicuramente ci farà su un tema molto importante specie la possibilità nella parte finale della lezione possiamo aprire ad eventuali domande seguiremo lo schema solito già sperimentato negli scorsi anni
Quindi per chi ha già partecipato non è una novità per chi lo fa oggi la prima volta è bene ribadirlo si possono scrivere delle domande direttamente né lasciata
Ovviamente sarò io voi a cercare di selezionare le domande più rappresentative qualora ce ne siano molte oppure a leggere quelle domande che verranno scritte e poi il relatore avrà la possibilità di rispondere non abbiamo deciso abbiamo deciso anche per quest'anno di non diciamo ad aprire i microfoni a tutti i partecipanti solo per una ragione diciamo
Di equilibrio questo prodotto di gestione della riunione perché se aprissimo il microfono a tutti sarebbe molto difficile per il nostro relatore divincolarsi tra le varie domande quindi ci sarà un filtro che svolgeremo io e Luigi Di Martino che colgo l'occasione per ringraziare anche quest'anno che affiancherà
Nella segreteria della scuola e quindi diciamo che possiamo partire dando la parola al professor Petrillo ringraziandolo nuovamente di aver accettato il nostro invito prego professore
Ecco mi benissimo intatto grazie a voi per l'invito sono contento di partecipare vedo anche tante persone collegate
Entriamo subito in argomento io affronterò questo tema che comprendente benissimo in tema compresso strutturando lo su tre punti prima di tutto
Il rapporto la definizione di lobbying il rapporto tra l'obbligo di democrazia
In secondo luogo quali sono le risposte che gli ordinamenti giuridici hanno dato al fenomeno lobbistico e quindi come viene regolato il fenomeno lobbistico
E intenso cuoco in terzo luogo quali sono gli infetti i del di una regolamentazione come dire molto particolare in Italia
Dell'Obeng sul sistema istituzionale
Immagino che soprattutto su questo terzo punto ci potranno essere osservazioni commenti non solo domande e quindi cercherò di contenere l'intervento
Quarantina di minuti in maniera tale da lasciare spazio ma quante più considerazioni impossibile da parte vostra
Partiamo dal primo punto
Abbiamo detto il primo punto riguarda la definizione di che cos'è l'opinione e e la relazione con la democrazia qui c'è una grande confusione
Terminologica una confusione che deriva certamente
Da una serie di fattori in Italia come sapete lobbying è la parola d'ordine è una parola brutta
Evoca fenomeni corruttivi evocava organizzazioni segrete attività occulte
Imbrogli faccendieri varie fattispecie previste dal codice penale
Se andiamo oltre oceano la stessa parola un significato completamente diverso io corso che tengo Louise ormai da tredici anni dall'inizio sempre chiedendo agli studenti qual è il primo aggettivo che gli viene in mente
Quando sentite o leggete la parola nomi e l'esito di questo piccolo sondaggio è sempre lo stesso
La stessa domanda la pongo ai miei studenti della Colombia University New Yorker dove la risposta invece ha un dono completamente diverso
No venga l'infrastruttura del sistema democratico è un ponte tra la società civile l'istituzione sono esattamente collocate le risposte su un linea completamente opposta
Come mai Minitalia sia questa percezione ma i fattori sono molteplici
In primo luogo c'è una
Per molti anni in Italia abbiamo visto voi insegnate in partito politico come l'unico soggetto abilitato a fare da mediatore tra le istituzioni e la società civile
Di partito pigliatutto per usare un'espressione della pur mitologia ma governato i processi politici nazionali tale per cui chi voleva fare lobbying poteva farlo solo all'interno del partito
Era il partito che faceva da filtro vede diverse istanze anche dei gruppi di pressione del partito l'unico soggetto abilitato a interloquire con il potere istituzionalizzato
Tant'è vero che le prime società di lobbying in Italia nascono dopo Mani pulite
Fino a quel momento non esistevano società di lobbying in Italia per il semplice fatto che la funzione di rappresentare anche interessi particolari anche interessi privati
E la svolta all'interno dei partiti politici legittimamente un meno non spetta a me dirlo
Poi ci sono altri motivi per cui e evidente che con questo approccio politico alla tematica dell'Hobbit e non ci poteva essere alcun spazio per i lobbisti se non in una chiave negativa
Quasi che il lobbista fosse colui che rifiutasse questa dinamica
Del partito pigliatutto questa dinamica che nella definiti della partitocrazia
Poi c'è un secondo elemento uno un elemento per così dire
Storico giuridico la la la la scienza giuridica italiana si è plasmata su quella francese
Nella visione francese soprattutto ne dice un'ottocentesca non non è non può esistere alcun soggetto che si frappone tra l'individuo e le istituzioni
Questo approccio che abbiamo chiamato giacobino
Si basa sull'idea che il decisore pubblico decide nell'interesse generale e che l'interesse generale sia il frutto di una valutazione sull'insistita decisore
Semplifico il discorso nella visione francese il decisore qualcuno che nasce imparato
Potremmo dire un unto dal Signore cioè qualcuno che
Non ha bisogno di confrontarsi con nessuno per decidere è un eletto
Non in termini diciamo giuridici cioè in quanto ha partecipato alle elezioni ma perché collocato su una posizione superiore
Rispetto ai cittadini alle associazioni agli stakeholders
In quanto eletto cioè posto in una supremazia posizione di supremazia rispetto a tutti gli altri non ha bisogno di confrontarsi con nessuno per assumere la decisione che ne riassume
In questa visione
Che si sviluppa nella Francia giacobina di fine Settecento il che ritrova improprio attrice nell'approvazione nella prima metà dell'Ottocento di una legge
Nell'assemblea costituente frangente l'Assemblea nazionale francese
Leggermente Charpentier dal nome del promotore questa legge che cosa diceva
Vietava l'esistenza di ogni corpo intermedio era vietata ogni organizzazione sindacale ogni forma di associazione
Perché perché queste formazioni sociali in qualche modo si contrapponevano alla sin in frapponevano alla relazione che dovrà essere diretta tra l'individuo e il decisore
Dunque dicevo secondo motivo per cui in Italia il fenomeno lobbistico percepito termini negativi è legato al fatto che la scienza giuridica italiana si è fatta influenzare in maniera significativa da questa visione giacobina
Pensate che grandi costituzionalisti del periodo fascista
Come Carlo Esposito che con molta serenità e tranquillità tipica della cultura italiana con l'avvento della Repubblica è diventato il più grande costituzionalista repubblicano
Qualche mese prima della caduta del fascismo aveva scritto articoli per lo standard il nuovo sistema
Costituzionale fascista poi arrivata la Repubblica scritto articoli dello sanare il sistema costituzionale repubblicano ma questa è una caratteristica diciamo dei professori universitari la
Visibilità diciamo così di vedute
Io Carlo Esposito negli anni Cinquanta scriveva descrivendo le lobby come il male assoluto però vi sono coloro che inficiano la purezza del decisore pubblico e lo costringono con una pressione psicologica a decidere contro l'interesse generale
Questa visione è stata poi confermata da costituzionalisti autorevolissimi come Gustavo Zagrebelski il quale descriveva le lobby comun cancro per la democrazia
Quindi c'è ovvio cioè quella percezione negativa è chiaramente anche il frutto di un approccio che per lunghi anni la dottrina soprattutto quella costituzionale ha avuto nei confronti
Derogabili se mi consentite un fatto personale
Il mio primo libro sui gruppi di pressione del due mila undici
Ed è stata la prima monografia dal punto di vista il diritto costituzionale in argomento e io ho avevo colleghi era un giovane ricercatore che mi dicevano tu sei pazzo comunque la monografia non diventerai mai professore associato perché
La dottrina ritiene che l'argomento sia un argomento tabù
Invece ci sono diventato associato poi sono diventato anche ordinario e mi fa piacere che nei prossimi giorni l'associazione italiana dei costituzionalisti organizzerà un grande convegno su questo argomento il che vuol dire che oggi questa visione superata
Poi c'è un terzo motivo per cui le lobby sono percepite negativamente del nostro Paese qual è il terzo motivo Tazio motivo mediatico per così dire quand'è che si parla di Lodi in Italia sui giornali sulla stampa si parla dei nomi esclusivamente quando ci sono fatti corruttivi
Solo ed esclusivamente quando qualcuno viene beccato a corrompere il decisore pubblico tra le altre cose nove volte su dieci
La stampa parla di lobbisti ma nove volte su dieci non sono neanche l'ho visti i soggetti
Coinvolti in fenomeni corruttivi
Pensate a quello che sta succedendo adesso a Bruxelles
Tutta la stampa ha descritto i vari personaggi come dei lobbisti peccato che nessuno di quei personaggi fosse un lobbista
Nessuno dei vari ex parlamentari o professionisti le organizzazioni non governative fosse un lobbista professionista iscritto al registro dei lobbisti
E quindi non erano lobbisti erano semplicemente soggetti che vedremo se è vero
Provavano ad influenzare
Il decisore pubblico dietro somme di denaro ma questa non è attività di lobby
Tuttavia però la semplificazione del messaggio mediatico porta tutti a dire l'Hobbit e quindi quando si parla di norme si parla quando c'è corruzione vedete è come se si parlasse del ruolo dei medici solo nei casi in cui muore paziente sotto i ferri
Se fosse così noi avremmo l'idea dei medici come degli assassini sono tutti degli assassini perché magari tre volte su un milione in Italia qualcuno muore sotto i ferri è ovvio che un approccio a sbagliato però così
L'effetto di tutto questo che oggi ne siamo portati a pensare
Quello che dicevo prima cioè che le nobili sono loro spie oscure cattive sporche conduttrici inficiano il decisore pubblico loro lordo sviano dalla dall'interesse generale nulla di tutto questo che cos'è allora una lobby
Allora per esemplificare ne possiamo dire che un gruppo di pressione quattro per artisti
La prima caratteristica
La lobby è certamente un gruppo di persone giuridiche o fisiche accomunate da uno stesso interessa
Sono persone che hanno lo stesso interesse
Cioè un secondo elemento sono persone che hanno lo stesso interesse ma che si pongono l'obiettivo di influenzare
Come con quali strumenti
è quello che lui se cerco di insegnare e se serve siede se ci sarà tempo lo vedremo
Ma l'influenza chi non chiunque di influenzare il decisore pubblico
Cioè colui che ha il potere di assolvere a avevano ad una specifica decisione nel caso concreto
Al fine quarto elemento di trarre un vantaggio o evitare uno svantaggio dunque noi ci troviamo in presenza di quattro fattori che rappresenta no che connotano Nairobi per capirci faccio degli esempi stupidi
Un gruppo di persone che si ritrova la domenica giocare a bocce tutte le domeniche gioca a bocce nello stesso parco non è una novità ma è un gruppo di interessi
Sono persone che hanno lo stesso interesse
Tuttavia questo gruppo non si pone l'obiettivo di utilizzare il decisore pubblico per ottenere un vantaggio evitarono stampa
L'obiettivo di questo gruppo sarà giocare la domenica box
Manteniamo questo esempio e introduciamo una variabile ipotizziamo cioè che comune decida di radere al suolo il campo di bocce e costruirci un bel centro commerciale
Il nostro gruppo di amici che la domenica si trova nel giocare a bocce a quel punto deciderà di convincere il comune che sta sbagliando
Ecco che un gruppo di interessi gli amanti delle bocce
Si trasforma da gruppo di interessi in gruppo di pressione perché monta il proprio scopo non sarà
Dico solo quello di giocare la domenica voce ma sarà anche quello di convincere il Comune di influenzare il decisore pubblico
Ad evitare di abbattere il campo di bocce cioè evitare uno svantaggio questo per dire che cosa
I gruppi di pressione sono sempre dei gruppi di interesse
Ma che non tutti i gruppi di interesse sono dei gruppi di pressione
I gruppi di interesse possono diventare dei gruppi di pressione nel momento in cui iniziano a porre in essere azioni di influenza nei confronti del decisore pubblico al fine di trarre un vantaggio dichiarano Santa
Data questa definizione di nobili
Cerchiamo di capire
Se in questa attività è compatibile con la democrazia oppure no
E per farlo ci dovremmo porre una serie di domande che oggi qui con voi sintetizzo al massimo c'è una serie di domande sulla quelli che sono i fondamenti di un sistema democratico
Se gli ripercorriamo in maniera veloce e sintetica possiamo dire che certamente la democrazia a a una serie di indici credi fattori che ci consentono di dire questo è un sistema democratico questo non è un sistema democratico
Naturalmente il principale di questi indici stava al riconoscimento del pluralismo sociale
Cioè a dire siamo in presenza di un sistema democratico quando vengono riconosciute quelle libertà e quei diritti propri di un sistema pluralista ad esempio la libertà di manifestazione del pensiero
La libertà di associazione
La libertà di riunione
Cioè una serie di principi che denotano una dimensione pluralista della società
Le caratteristiche proprie della società veneta
Sono dunque caratteristiche che si basano sul riconoscimento di una pluralità di libertà e di diritti che consentono il riconoscimento di una pluralità di formazioni sociali
Sempre se è vero questo cioè se è vero che la democrazia
E vitale si riconosce il pluralismo e dunque quei diritti e quelle libertà
Che citavo prima ve ne sono altri ovviamente tra cui ad esempio la libertà di associarsi in partiti politici per concorrere con metodo democratico la formazione della politica nazionale
Che però è anche la libertà di concorrere alla formazione della politica nazionale anche attraverso forme giuridiche diverse dal partito politico
E non solo attraverso il partito politico
Dicevo sì è vero quello che ho appena detto
Allora dobbiamo necessariamente concludere che soltanto in un sistema democratico le attività di lobbying è lecita e consentire perché perché l'outing si basa in primo luogo sulla libertà di manifestazione del pensiero io manifesto una posizione
Per tutelare un interesse che non necessariamente coincide con la posizione maggioritaria
Solo quelli ordinamenti che consentono in ciascun individuo di manifestare la propria opinione
Possono dunque legittimamente
Vedere esercitata dal cittadino ma non solo
Un altro fondamento dell'opinione libertà di associazione e abbiamo detto l'attività di lobbying la svolgono gruppi di interessi
Il gruppo di interesse deve essere costituito dunque occorre un ordinamento giuridico che assicuri la possibilità di costituire associazioni o comunque soggetti con una pluralità con una personalità giuridica che può essere di varia natura
Negli ordinamenti in cui non è possibile non è riconosciuta la libertà di associazione non può esserci l'obbligo negli ordinamenti dove non c'è la libertà di manifestazione del pensiero non può esserci Nobel per una delle modalità di influenza della decisore pubblico consiste ad esempio nell'organizzare riunioni
Di consociati piuttosto che di appassionati del tema ed evidente dunque che se non fosse riconosciuta la libertà di riunione non ci sarebbe no
Questo per dire che cosa
Arrivare ad una prima conclusione
Nei sistemi non democratici non può essere considerata lecita mi legittima l'attività di novembre nei sistemi non democratici non c'è alcuno spazio per l'attività di nobili
Provate infatti è cercare
Chi sono le lobby in Iran piuttosto che in Russia piuttosto che in nelle Filippine piuttosto che in Burkina Faso non ne trovate tra Jacques
Perché sono ordinamenti moniti cinque non può esistere un'espressione plurale del potere ancorché del potere non istituzionali cioè un capo e gli altri devono obbedire basta
Non non non non è riconosciuta la libertà di espressione di associazione di riunione
Dunque il vero che laddove non ce l'ho non c'è democrazia non può esserci nobili
Ma guardate se è vero questo è vero anche
In senso invertito quello Penati
Cioè dove siamo arrivati con questo ragionamento la conclusione per il quale per cui senza democrazia non c'è lobbying
Ma questo vuol dire anche un'altra cosa che il lobbying viene e può esistere solo in un sistema democratico dunque laddove c'è democrazia c'è il doping
Perché perché abbiamo detto che la democrazia si rappresenta anche attraverso il riconoscimento di quelle libertà che caratterizzano l'azione di nuovo
Ma da questo guardate vedeva un terzo punto che spero non sia assiologica o se lo fosse magari fatemi domande che ci ritorna volesse il terzo punto
Che non può esistere democrazia senza Robbie
Il primo punto che abbiamo detto e non c'è lobbying in un sistema non democratico il secondo punto è
Nei sistemi democratici c'è l'opinione ma il terzo punto che secondo me è quello cruciale non c'è democrazia Serrone consentito il novembre
Perché vedete ho ribaltato i termini del primo punto perché perché abbiamo detto che il nobile si sostanzia della libertà di manifestazione del pensiero della libertà di associazione della libertà di riunione
Va bene si è così però
è evidente che sono nel pendente poter dire per poter riconoscere come legittima l'attività di lobbying io devo riconoscere come legittima tutta una serie di diritti e di libertà se io non consento l'attività di lobbying
Non consentono l'esercizio della libertà di manifestazione del pensiero la libertà di riunione della libertà di associazione e quindi a fortiori non consentono lo sviluppo di un sistema democratico
Cioè a dire è evidente appare evidente almeno a me però forse perché lo ripeto da da quindici anni a questa parte quindi se così non fosse evidente che voi ci torniamo che laddove
L'attività di lobbying fosse vietata
Ho interdetta dovremmo riconoscere come vietata la libertà di manifestazione del pensiero o pesantemente limitata la libertà di associazione la libertà di riunione
Nonché anche probabilmente i limiti politici cioè l'essenza del sistema democratico
Da qui appunto concludo come il primo punto come l'ordine democrazia siano tra di loro strettamente connessi
L'uno funzionale all'altro
Ora però e iniziò a introdurre il secondo punto
Se è vero quello che ho appena detto
Occorre però una riflessione riguarda vedete
L'articolo tredici della costituzione
Che l'articolo che afferma la libertà di manifestazione del pensiero
Mi
Di onere una serie di Dietetic limiti
Cerco di spiegarmi meglio
Nel momento che scusate l'articolo ventuno l'articolo tredici articolo ventuno della Costituzione che riconosce il diritto di tutti di manifestare liberamente il proprio pensiero
Non è un diritto assoluto
Cioè quello che è il pilastro di un sistema democratico uno dei pilastri del sistema democratico la libertà di manifestazione del pensiero non è un diritto assoluto in che senso non è un diritto che io posso esercitare in qualsiasi modo in qualsiasi forma
Anche contro altri diritti e altri libertà
Lo stesso articolo ventuno della Costituzione dice a chiare lettere
Sia il primo comma riconosce il diritto di tutti tra l'altro notate bene tutti
Non i cittadini se voi scorrete la costituzione del genere come alcune libertà e alcuni diritti sono riconosciuti solo ai cittadini ad esempio quelle politiche
In questo caso invece il diritto alla libertà di manifestazione del pensiero riconosciuta tutti già chiunque si trovi sul territorio italiano legalmente o illegalmente
Il primo comma dice tutti hanno libertà di manifestazione del pensiero nel secondo comma precisa la stampa che non vuol dire il cartaceo ma qualsiasi forma
Di manifestazione del pensiero qualsiasi supporto di manifestazione del pensiero non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure quindi sembra rafforzare ulteriormente il primo boom ma attenzione
Il terzo il quarto il quinto il sesto comma dell'articolo ventuno pongono dei limiti
Dico attenzione
La libertà di manifestazione del pensiero non vuole essere contrari al buon costume
La legge può stabilire che ci siano strumenti volti a limitarla qualora sia contrario al buon costume l'autorità giudiziaria può disporre il sequestro a certe condizioni e indeterminati casi
Questo per dire che cosa che anche la libertà di manifestazione del pensiero che rappresenta uno dei pilastri
Nel sistema democratico
è soggetta a una regolamentazione
Ad una limitazione
Perché in un sistema democratico nessuna libertà può essere utilizzata contro un'altra libertà a danno di un altra libertà
La democrazia si fonda su un equilibrio di situazioni giuridiche sull'equilibrio tra avviliti si fonda dunque sul fatto che anche quelle che sono in libertà cardine del sistemare democratico vendano regolamenta e questo è il punto a mio avviso problematico del novembre
Perché vedete se è vero come è vero dal mio punto di vista che il lobbying è una delle espressioni di un sistema democratico
E che non può esserci democrazia se non è consentita l'attività di lobbying
E anche lei lo tuttavia che questa attività deve essere regolata per evitare il suo esercizio cioè che l'esercizio del diritto costituzionale all'ordine venga ad essere un danno venga produrre danni per altri diritti e per altre libertà
Questo è a mio avviso il punto cruciale cioè la regolazione dell'oblio
Mi state seguendo so che non potete parlare ma almeno se mi fa giunge in ogni unico mi mi mi tranquillizzano grazie
Diciamo
Dunque il tema è come regolare questo diritto
Come fare in modo che l'esercizio di questo diritto e vedrete nel terzo punto che anche in Italia gli Oblivion diritto costituzionale e non ve lo dico io ce lo dice la Corte costituzionale
Il tema quindi dovere come regolare l'attività di notte
Per evitare che questo diritto vada a discapito di altri diritti e di altre libertà
Qui l'erede il quadro comparato
è molto utile primaverile con quadro comparato con le lire che
Ritengo estremamente utile l'analisi di quello che accade in altri ordinamenti in altri Paesi
Espatrio studiando altri paesi non possiamo individuare tre diversi modelli
Di regolazione del fenomeno
Rimanendo sulle democrazie stabilizzate
Possiamo dire che gli Stati Uniti d'America Riccardo la Gran Bretagna
La Francia l'Irlanda il la Germania e l'Austria tra Israele il Sudafrica la Lettonia e l'Estonia e la Lituania la Polonia la Romania la Slovenia
L'Ungheria l'Ungheria prima di Orban
L'Olanda in Belgio ma alla l'Australia Singapore il Giappone la Nuova Zelanda
Hanno adottato regole sull'obbligo
E proprio esaminando queste normative
Possiamo individuare tre diversi modelli di regolazione del fenomeno lobbistico
Il primo modello l'ho chiamato regolamentazione trasparenza ora vigili voi volesse il ruolo di di faccio riferimento a vediamo se non troveremo
Di chi li volesse approfondire tutto quello che vi dirò è in questo volume fatemi fare pubblicità
è questo volume che teoria in tecniche dell'opening
Edito dalla casa editrice il Mulino l'anno scorso che in cui oltre a quello che vi dico che a me invece tutta la parte di tecniche cioè su come si può fare nomine perché manuale
Rivolto principalmente ai professionisti
Del settore sono spiega ai professionisti ai decisori pubblici perché secondo me è fondamentale decisore pubblico conosca quali sono le tecniche perché così capisce se fa Panseri ne è coinvolto
Come spesso capita a sua insaputa in una azione e l'impressione
Dicevo cioè il primo modello di regolamentazione è il modello di regolamentazione trasparenza
Che ne ritroviamo in tanti Paesi tra cui dal punto di vista emblematico la Gran Bretagna il Canada di Israele sono probabilmente io l'Austria sono probabilmente i paesi più rappresentativi
Quali sono le caratteristiche di questi ordinamenti
La prima caratteristica è che in questi ordinamenti sono state introdotte delle norme che impongono la trasparenza dei lobbisti
Ovvero chiunque vuole esercitare questa professione è obbligato a iscriversi in un registro pubblico
In un registro pubblico in cui dichiara in maniera puntuale e dettagliata quali sono gli interessi in gioco e
Scusate quali interessi rappresenta e chi
Li finanzia
Se voi andate su Google
E digitate il regista of lobbying United Kingdom
Oppure Canada trovate tutto
Trovate nome e cognome indirizzi numeri di telefono nove società soldi a disposizione incontri effettuati è tutto pubblico tutto trasparente
Ma in questi sistemi la trasparenza non è soltanto come dire un obbligo in capo i lobbisti ma anche in capo e decisori pubblici
Cioè in questi ordinamenti è obbligatorio per i dolci sono il pubblico
Rendere trasparente ad esempio chi finanzia la loro campagna elettorale
Se hanno ricevuto dei doni anche soltanto a Natale e a Capodanno
Se hanno ricevuto una una una cena pagata Offerta un caffè persino in carcere
Superiori ha in realtà è superiori alle sentinelle italiane cinque sterline
Caffè forse sta sotto però se al tavolo supera nei cinque sterline
Ma non solo
Ad esempio se un decisore pubblico non necessariamente politico è limitato ad un convegno e gli hanno pagato il biglietto dell'aereo cuore di tutto sia pubblicizzato
Ma non soltanto deride deve essere pubblico il il il dato economico ma decisore deve rendere pubblici anche quelli che sono i propri interessi e non solo economici interesse ad esempio che culturali
Tipo abbonato al Teatro dell'Opera piuttosto che associato a WWF
Sono informazioni importanti per capire la sensibilità del decisore ma non soltanto questo ad esempio Gran Bretagna in Canada
Militanti diversi ordinamenti esiste una disciplina dei cosiddetti interruppi parlamentare
Discorso sono l'intergruppo di parlamentari
Non so se lo sapete ma tendenze made in tutti i parlamenti del mondo
Si formano ovviamente i gruppi politici gruppi parlamentari mai si formano dei gruppi composti da parlamentari di diverso schieramento politico finalizzati a sostenere specifici interessi
Ad esempio per le nuove tecnologie per il finanziamento di una certa opera sono cosiddetto intergruppo di parlamentari ecco nove volte su dieci questi interruppi sono sponsorizzati dei gruppi di pressione dalle Robbie
Questo accade anche nel Parlamento italiano ovviamente il problema qual è che in molti sistemi parlamentari tutto questo non è in regola
Negli ordinamenti che hanno adottato il modello regolatorio trasparenza invece questo è in regola
Che vuol dire questo collega e voi sapete quali sono questi intergruppo sapete quali sono i parlamentari che ne fanno parte sapete qual è l'interesse specifico che questa improvvisa hanno sacrileghi finanzi se voi andate sempre su Google e scrivete o il fa il Bronx United Kingdom mi viene fuori l'elenco di tutti questi interruppi in alcuni casi finanziati dai singoli Stati
Anche in Italia finanzia un intergruppo presso il Regno Unito composto da parlamentari di diverso orientamento politico con quale fine sostenere il dialogo favorevole con le imprese italiane con l'economia italiana favorire gli interessi del nostro Paese
Guardate anche a Bruxelles esiste l'intergruppo del Qatar nessuno si è mai scandalizzato per questo
O quello del Marocco giunse a questa il tema qual è che in questi sistemi tutto viene reso trasparente dunque conoscibile cioè la quali la la la caratteristica dei modelli regolatori trasparenza
è quella di assicurare che diventi trasparente il processo decisionale
Il secondo il secondo sistema il secondo modello di regolamentazione è il modello di regolamentazione partecipazione
In questi sistemi
Per noi ritroviamo ad esempio negli Stati Uniti d'America piuttosto che in Germania piuttosto che in Australia in Sud Africa
A livello di istituzioni dell'Unione europea
Non solo ci sono regole di trasparenza meglio la dico in positivo troviamo tutte le regole di trasparenza del primo moderno tutte ma in più esisteva un vero diritto in capo ai lobbisti a partecipare al processo decisionale
L'archetipo eh rappresentato dagli Stati Uniti d'America
Negli Stati Uniti d'America la prima legge sull'ordine del mille novecentoquarantasei
Guardate interessante notare che questa legge in realtà era una sezione di una legge che si chiamava legge sul funzionamento del sistema democratico
E questa legge che fu presentata nel quarantacinque approvata dal Congresso nel quarantasei si componeva si compone di quattro diverse sezioni
La prima sezione il funzionamento del al del congresso
La seconda sezione il funzionamento del potere bevve il presidente federale
La terza sezione il funzionamento del potere giudiziario la quarta sezione il funzionamento delle lobby
è interessante notare negli Stati Uniti nell'approvare una legge sulla democrazia ritenevano di dover inserire nello stesso concetto di democrazia le attività di lobbying
Ed è interessante notare in dato storico
Il disegno di legge presentato nel quarantacinque
Nel quarantacinque gli Stati Uniti erano impegnati in un'azione come dire non secondaria liberazione dell'Europa dal nazifascismo
E come mai risentano nel quarantacinque questa rischia perché si rendono conto proprio guardando all'Europa che loro non avevano mai regolato le istituzioni della democrazia
E dunque in quel momento in cui la democrazia in Europa era in pericolo avvertivano l'esigenza di affermare con forza quali fossero le istituzioni i pilastri del sistema democratico
Il congresso mi presidente il potere giudiziario il le nobili
Come mai perché negli Stati Uniti è così rilevante difesa ovvero stilisti per tanti motivi
In primo luogo perché negli Stati Uniti non esistono partiti politici o almeno non esistono partiti politici come intendiamo noi
Il Partito Repubblicano del partito democratico sono partiti elettorali e vuol dire sono delle etichette elettorale servono solo al momento del voto ma non hanno una ideologia comune non esiste un programma politico del partito democratico a livello federale esistono cinquanta diversi programmi del partito democratico a livello territoriale a livello dei singoli Stati
Il programma del partito democratico nello Stato del New Mexico è completamente opposto al programma del partito democratico dello Stato di New York e lo stesso discorso vale per quello repubblicano
Cioè il partito dalla macchina elettorale negli Stati Uniti d'America serve al momento del voto
Tant'è vero che il Partito repubblicano dello stesso partito che Espresso McCain entrambi
Cioè due soggetti politici o Bruno diametralmente opposto all'altro sia non solo per stile ovviamente ma anche per visione politica per l'organizzazione e gestione del potere
Proprio per contenuto nell'azione politica
E non è un caso che dopo le elezioni nel congresso i partiti non esistano ci sono i gruppi parlamentari che rispecchiano formalmente il repubblicano né il conservatore ma questi gruppi non hanno alcuna disciplina di partito
Il capogruppo se dice di votare a favore di un certo provvedimento
Per quasi sempre viene smentito dei singoli componenti del gruppo e non non è prevista la possibilità di richiamare all'ordine i singoli componenti del gruppo o addirittura espellerli
L'espulsione di un componente del gruppo un fatto eccezionale e il fatto che quel soggetto voti magari costantemente in difformità rispetto all'indicazione del gruppo non è un elemento sufficiente per giustificare l'espansione del gruppo vedete che differenza c'è rispetto al nostro sistema cioè il partito non esiste ed è ovvio che questa dimensione favorisce necessariamente il il sistema delle lobby e non è un caso che nel quarantasei la quarta sezione della legge sul sistema democratico non è dedicata al partito
Che non esiste Mariotti
Questo perché questo fa sì dunque che non viene il partito a mediare tra la società e istituzioni ma sono quasi sempre i gruppi di pressione
Ma c'è un secondo motivo per cui delle Orobie assolvono ad una funzione così rilevante nel sistema statunitense
Ed è un motivo storico guardate se voi guardate alla formazione degli Stati Uniti d'America
La potete descrivere una grande azione di lobby
Non so se sapete ma sicuramente ottimo presenti molto più esperto di me storia nordamericana ma se voi andate a ritroso nella storia degli Stati Uniti vedrete come essa nasce attraverso un'azione di lobby
Quando i primi Stati decidono indipendenti decidono di creare questa confederazione di unirsi
E perché decidano di unirsi mio figlio decide di unirsi perché vogliono e temono il dominio britannico quindi in una fusione
Addestrativa rispetto a rischio nella che la Gran Bretagna possono trasformarle nelle colonie
Quindi decidono di unirsi per unire le forze essenzialmente di militari economiche in vista di una possibile guerra con l'Europa
Quando decidono di farlo e non tutti sono stati dopo la convenzione di Filadelfia sono favorevoli a
A firmare la nuova costituzione perché alcuni stati sono riottosi temono che cedere un pezzetto della propria sovranità questa nuova organizzazione di limiti pesantemente
Allora sapete che come si sblocca la situazione come si arriva a convincere gli Stati riottosi a firmare e ratificare
La costituzione di Filadelfia attraverso l'azione di lobby una vera e propria azione di lobbying posta in essere da tre padri costituenti Jefferson ENI intorno e Madison
I quali utilizzano prevalentemente oggi la chiameremo la leva mediatica
Cioè utilizzano prevalentemente i mezzi di comunicazione dell'epoca per da un lato creare artificiosamente delle situazioni
Di pericolo
Che lo Stato non è in grado di risolvere senza la federazione
Dall'altro attraverso la leva scientifica cioè quella che oggi chiamiamo alla scientifica cioè agendo sulla intellighenzia dell'epoca
Sulla per così dire classe intellettuale dell'epoca che era quella che poi votava e spiegando i vantaggi dell'adesione alla costituzione di Filadelfia una vera improprie azione Dino
Ma d'altronde guardate quando
Quando Tocqueville
Agli inizi dell'Ottocento fa il suo viaggio in America Tocqueville e francese siamo in piena era giacobina in Francia mini prevale quella visione che vi ho detto all'inizio la visione della quale i doping i gruppi di pressione i corpi intermedi sono vietati quando ville fa il suo viaggio in America
E ieri e ritorna in Francia e scrive quel libro che oggi noi in Italia abbiamo tradotto col titolo Democrazia in America o viaggio in America
Ma cosa che lo sconvolge quale
E il fatto che dice in America l'individuo non è mai solo l'individuo esiste
Solo in quanto fa parte di una formazione sociale di un'organizzazione di interessi
E quello che più sconvolge totalmente il fatto che l'individuo organizzato quindi non è più individuo mai organizzazione
Si muova per convincere il potere politico a tutelare il proprio interesse per Tocqueville e che viene dalla Francia giacobina è sconvolto da questo pluralismo da questa dinamicità della società
Che non non è come dire schiacciata dal legislatore ma anzi che il legislatore che il decisore Bourgeois coglie ascolta incontra per capire il poi per deliberare
Tutto questo non lo troviamo scritto nella Costituzione degli Stati Uniti d'America
Nel mille settecento novantuno
E quindi qualche anno dopo l'adozione della Costituzione viene approvato il primo emendamento alla Costituzione statunitense
Attenzione
Si parla di emendamento ma in realtà è sbagliato perché in italiano emendamento
Ha un significato completamente diverso cos'è un emendamento all'emendamento è la modifica di un articolo vuoto un comma è una correzione un'integrazione
Invece nel linguaggio statunitense linguaggio britannica nordamericano e Mendès France non è emendamento ma è articolo aggiuntivo
Il primo emendamento non è una modifica
A agli articoli della Costituzione ma è un nuovo articolo che si aggiunge alla Costituzione come se fosse l'articolo uno bis della Costituzione
Il primo emendamento della Costituzione degli Stati Uniti d'America
è l'emendamento fondamentale perché quello che fissa la la libertà di espressione
è l'equivalente dell'articolo ventuno della costituzione
Ebbene il primo emendamento nel fissare la libertà di manifestazione del pensiero fissa anche il ormai
Tutto edition
Tutto il denaro
RAI diritto su pettini show
Tutto il bravo
Ora se vuoi pubblicate
Questo primo emendamento lo trovate tradotto erroneamente quindi è un errore blu come diritto rappresentare petizioni al Governo
Perché è un errore grave e perché voi sapete bene che in italiano la parola edizione ha un significato specifico la petizione è disciplinata dall'articolo cinquanta della Costituzione che cos'è è un sorta di invito che ciascun cittadino può fare al Parlamento
E a cosa serve la spedizione in Italia a niente assolutamente niente è tempo perso chiunque presentava edizioni la dedizione arriva viene protocollata invece non so fine se ne traduce single primo emendamento come diritto a presentare petizioni al governo
Non capiremmo come mai nel mille settecentonovantuno i padri costituenti della costituzione americana abbiamo modificato la Costituzione per inserire una roba così
Che vuol dire British hanno nel mille settecentonovantuno
La parola british vuol dire nobili
La parola lobby assume il significato che ha adesso intorno al mille ottocentotrenta
Prima di allora per dire esercitare pressione sul decisore pubblico si usava Petit Jean
Dunque quando nel mille settecentonovantuno viene scritto mai subiti shore
Quello che leggiamo è il diritto affare lobby
Sul Gadamer non è governo ma è deciso Repubblica
Cioè nel mille settecentonovantuno la costituzione degli Stati Uniti d'America viene fissato il diritto a fare lobby su decisore
Ora perché io le do tutta questa
Diciamo
Storia sulla conteso statunitense perché
Così riusciamo a capire questo modello partecipazione
Cioè questi sistemi
Qualcosa di simile non lo troviamo ad esempio a livello di Unione europea dove l'articolo undici del Trattato sull'Unione Europea espressamente riconosce il diritto delle enormi a partecipare in modo attivo al processo decisionale europeo
Questi diritti fissati nei testi fondamentali
Degli ordinamenti che ho citato anno paga le conseguenze pratiche nella legislazione
Perché perché in questi sistemi oltre ad essere obbligatorio e la trasparenza del fenomeno visivo negli Stati Uniti esiste un registro dei lobbisti chiunque si deve iscrivere chi lo esercita professionalmente
Deve dichiarare quali sono gli interessi deve presentare ogni sei mesi una relazione
Napoli dichiara gli incontri che ha avuto racconta le tecniche nobile che ha posto in essere riferisce le risorse economiche che aveva a disposizione
E tutto il pubblico
Pubblico alla massima potenza chiunque di noi ovunque nel mondo può su Google trovare resti in fuga su Burciu altri motori di ricerca può trovare queste informazioni quindi oltre a questi obblighi di trasparenza
Questi sistemi prevedono che al momento della decisione
Io l'ho vista salire dal tavolo della decisione partecipi al momento della DC
Perché la logica di questi sistemi evidente e che l'interesse generale che è il contenuto della decisione pubblica
Non sia il frutto di una valutazione solipsistica solitaria individuale del decisore
Ma sia il frutto di un polo concesso in un processo in cui ci sono tanti attori
Tante parti
Quando i partiti tutte le parti che hanno interesse a quel processo a quel tema quell'argomento
Il decisore pubblico in questo modello in questi sistemi ha il dovere di ascoltare tutte le parti in gioco esattamente come avviene in un processo verrebbero il dovere ascoltare tutte le parti
E poi però è il giudice che decide così è il decisore
Si deve assumere la responsabilità della propria decisione e deve rendere conto
Di questa decisione e il concetto di accountability che non a caso è una parola inglese che difficilmente traduciamo in italiano
Il decisore pubblico dunque deve confrontarsi con tutti i portatori di interesse
E alla fine deve assumersi la responsabilità di fare che cosa una sintesi mi tutti gli interessi una selezione di quegli interessi che lui ritiene preferibile e decidere nell'interesse generale solo che l'interesse generale non preesiste al momento della decisione ma è proprio il furto di questo negoziato di questa contrapposizione di questo processo
Dunque questo è il secondo è il secondo modello
C'è poi un terzo modello di regolamentazione
Terzo modello di regolamentazione è un modello negativo
Che possiamo dei diciamo o e lavorare esaminando il contesto italiano
Greco spagnolo
Cileno brasiliano colombiano argentino messicano
Del Costa Rica
Stiamo vedendo in buona compagnia sono paesi straordinariamente belli per passarci una vacanza
Ma nei quali io se fossi un investitore privato non investirei neanche un euro
Per fortuna no no problemi di questo tipo non devo investire nulla però ho la fortuna di poter scegliere dove andare in vacanza in questi Paesi ci vado quando posso
Qual è la caratteristica di questo bello è un modello innanzitutto che possiamo chiamare che ho chiamato modello di regolamentazione strisciante ad andamento schizofrenico
Perché perché essenzialmente in questi paesi dove abbiamo due caratteristiche la prima
Non abbiamo una legge sull'obiezione
Ma abbiamo una marea
Di norme che disciplinano li lentamente un indirettamente la relazione tra i lobbisti e decisori pubblici
Solo in Italia si contano oltre quattrocentottanta disposizioni contenute in leggi costituzionali leggi ordinarie leggi regionali
Decreti regolamenti del Presidente del Consiglio DPR
Decreti ministeriali circolari ministeriali
Decreti esimi sindacali ordinanze sindacali
Che in qualche modo riguardare una relazione tra l'ho vista decisore
Dunque la prima caratteristica è che non abbiamo una norma organica specifica ma abbiamo una marea di norme che strisciano all'interno dell'ordinamento giuridico
Salissero perché perché non sono visibili sono confuse sono mescolate all'interno di altre disposizioni
Vedete come un serpente in un deserto
Nomi
Possiamo sentire il sibilo oppure ci accorgiamo sulla sabbia nel suo passaggio perché perché ha lasciato il segno
Ma non lo vediamo dobbiamo andarci a cercare fatichiamo a individuare lo stesso discorso vale per queste cose
La seconda caratteristica di questi ordinamenti perché l'enorme così confuse così disarticolate disorganiche che ci sono vengono costantemente disapplicate dagli stessi soggetti che le hanno introdotte
Insiti Adria si chiama schizofrenia l'atteggiamento di colui che dichiara di voler raggiungere un obiettivo e poi fa esattamente l'opposto
Ecco questo è il ragionamento che lui dobbiamo fare con riferimento al terzo modello di regolamentazione e veniamo al terzo e ultimo
Il caso italiano
Prima del caso Italia hanno do un'occhiata dalla cialda dove vedo
C'era professore se ci sono domande ripeto le ho viste le ho viste poca benissimo
Arriva al terzo punto
Il caso italiano
Allora come ho detto d'Italia fenomeno visivo non è regolamentata
O meglio non c'è una legge sull'obesità
Organi tuttavia abbiamo oltre quattrocento disposizioni di legge
Addirittura c'è una legge costituzionale che prevede una disciplina sull'opinione
Se qualcuno di voi viene dalla Sicilia io non non lo so ecco sì bene
La Sicilia
Diciamo che detto tra noi e la mia regione preferita
è sempre molto originale
E come ben sapete lo Statuto della Regione siciliana è stato adottato prima della Costituzione repubblicana perché la Sicilia voleva se cedere i movimenti indipendentisti autonomisti sono nati in Sicilia mica nel Nord
E per evitare la secessione della Sicilia
Il regno c'era ancora il rene minori cosiddetto Re di Maggio concesse con un proprio decreto luogotenenziale
Forme di particolari di autonomia alla Sicilia
La prima legge costituzionale del Parlamento repubblicano approvo Convertini legge della Repubblica lo Statuto siciliano ebbene se voi vi prendete lo Statuto della Regione siciliana che una legge costituzionale del quarantotto
Voi trovate una disciplina dell'attività di lobby
Perché perché quella legge costituzionale dice
Che nell'Assemblea parlamentare siciliano all'Assemblea parlamentare siciliana hanno diritto di partecipare i portatori di interesse particolare
E in quella legge rinvia ad un Regolamento dell'Assemblea la disciplina della partecipazione dei lobbisti senza diritto di voto al processo decisionale Sicilia
Il regolamento non c'è questa
Ma le
In genere rima
Una seconda legge e che discipline al fenomeno mistico vi dovrebbe vedere particolarmente orgogliosi o
Perché nata in Toscana
Ed è opera dell'ex segretario del Partito socialista italiano Riccardo Nencini
Nel due mila e due Nencini torna tornato dall'esperienza europea
Assume le funzioni di presidente del consiglio regionale della Toscana il forte della sua esperienza di parlamentare europeo dove aveva visto denominazione
Decide di presentare e far approvare una legge la prima legge in Italia sul fenomeno lobbistico
Poi dopo la Toscana c'è stato il Molise
Che ha copiato la legge Toscana l'accoppiata talmente tanto che parla nella relazione illustrativa di popolo toscano
Evidentemente non avevano letto hanno dovuto poi corregge
Poi dopo il Molise abbiamo avuto la Lombardia la Puglia la Calabria l'Abruzzo
E il Lazio il Lazio ha fatto una roba incredibile
L'ha battuto tutti i record di fantasia e di creatività giuridica
Perché pensate la Regione Lazio ha approvato mi spiace dirlo lo ha fatto la maggioranza di centrosinistra con il voto contrario della destra
Ha approvato una legge in cui ha scritto con legge faremo una legge sulle lobby
Una legge per fare la legge
Un colpo di genio incredibile
Uno dei grandi successi del centrosinistra in regione Lazio
Una roba che noi giuristi studiamo perché dobbiamo capirne il senso
Vuol lo sappiamo quando abbiamo chiesto qual era il motivo
La risposta è stata ancora peggiore
Di quello che ci aspettavamo Cesare in questo momento in cui di populismo in cui tutti si chiedono che dobbiamo intervenire sulle Robbie non sapevamo come fare quindi abbiamo approvato la legge con cui dicevamo che avremmo fatto una legge sulle robe
La roba da prendere che sbatte di alla parete due tre volte di fila
Comunque accanto a queste abbiamo altre in tante altre norme diversi ministeri in Italia hanno approvato propri regolamenti sul sul nobile
Mi piace citare ancora una volta Nencini è stato il primo quando era vicino dice il ministro e guardate io ho accettato di fare lezione voi o su questo tema non a caso quando quando era viceministro alle Infrastrutture
Venne da me a lezione alla LUISS a parlare di lobby e uno studente gli disse scusi ma lei perché non dà il buon esempio e non inizi a regolamentare l'accesso dei lobbisti nel suo ufficio
Infine guarda venisse professore si può fare mi si dice lei con un proprio decreto può istituire l'agenda degli incontri dei lobbisti
E la settimana dopo scrissi decreta la settimana dopo lo approvò e da quel momento l'agenda di tutti gli incontri avuti dal viceministro con i portatori di interessi divenne pubblica sul sito del ministero dell'infrastruttura
Il vostro ex segretario racconta sempre
Che da quando introdusse questo obbligo il numero di richieste di incontri scese drasticamente perché evidentemente quelli che volevano incontrare il viceministro ma non volevano renderlo pubblico erano contrari a confà comparire il proprio nome in questa gente Nencini si rifiutava di incontrarli se erano contrari a stare nell'agenda
Ovviamente con il cambio col Governo questa la previsione venuta meno
Prende le sante notare come ad esempio l'agricoltura l'ambiente allo sviluppo economico alla funzione pubblica sono nati e sono morti i decreti i populisti Giovane Italia ci sono una marea di queste disposizioni
Ma manca una legge organica una legge strutturata perché manca e e finisco così
A mio avviso manca per vari fattori il primo
Manca del genere abilmente senza legge
Le relazioni tra lobbisti decisore
Possono ancora essere possono ancora di vendere
Da quel da quei concetti che un politologo statunitense
Chiamava relazioni di clientele di parentela
Cioè è innegabile che nell'assenza di una regolamentazione del fenomeno lobbistico il decisore non è obbligato ad ascoltare tutti
Non è obbligato ad incontrare tutti
Ma tende quindi ad incontrare andare in seguito solo ai clientes ai parenti cioè solo a coloro che magari lo sostengono economicamente
Non necessariamente attraverso finanziamenti perché si può sostenere economicamente i beni immobili
Oppure perché sono parenti cioè sono amici gli amici conoscenti sono pronti a dare qualcosa in cambio
è interessante notare e questo politologo statunitense
Scrisse nel cinquanta sente questo libro in cui descriveva le dinamiche relazionali tra lobbisti politici in Italia intitolandolo proprio clientele a parentela
Nel due mila e dodici è tornato in Italia aggiornato nel suo studio
Il titolo è rimasto immutato perché le sue conclusioni sono anche dal cinquantasette al due mila dodici il sistema non è cambiato
Quindi è evidente che contro una legge sulle lobby si muovono tutti coloro che vogliono mantenere questo questa relazione di privilegio basata su un rapporto dog dance qua c'è un secondo motivo
La politica utilizzare nobili come uno straordinario anfibi dietro il quale nascondersi
Mi mi colpì durante il governo Monti il fatto che perfino Monti sosteneva di non poter fare la riforma dei taxi
Per colpa delle lobbies cioè perfino Mondini di un Governo che diciamo ho fatto di tutto di più
Non riusciva a liberalizzare le licenze di taxi
Perché i taxi si opponevano e Monti sosteneva che la colpa era dei tassisti
Così nascondendo il fallimento di quel governo dietro all'azione dei tassisti ora vi chiedo e vi dico ma il tassista
Che dovrebbe fare è ovvio che se si discute una normativa per liberalizzare le licenze dei taxi i tassisti sono contrari
Perché danneggiano ma la politica deve fare la politica
Se la politica ritiene che liberalizzare le licenze dei taxi sia migliorativa del sistema italiano non è che puoi dire una lordi si oppone non la fa
Dire che non la fa perché la lobby si oppone vuol dire negare l'evidenza qual è l'evidenza che tu hai assecondato quelle nobili
Che tu hai ritenuto preferibile l'interesse della lobby dei tassisti piuttosto che la lobby dei consumatori
Ma il tema lo vediamo oggi pensare balneari
è ovvio che se chiedete ai balneari volete liberalizzare le concessioni balneari che vedere il Libardo inalare
Mi deve dire no sono contrario chiaro no sì grazie sì per favore facciamo venire mutilazione su scene
Sono contrari
Il punto è un altro il punto è chi asseconda la nobile balneare dei rispetto all'ordine il consumatore allora
Se c'è una regolamentazione dell'Obeng il politico non può nascondersi dietro il paravento delle nobili
Non può accusare le lobby
Del mancato raggiungimento di un risultato
Deve dire e questo emergerebbe perché le regole non vorrebbero sono io
Lo ha deciso di assecondare questa lobby anziché quest'altra sono io caro lettore che ritengo preferibile Kenton paghi
Settanta euro al giorno per andare al mare quando il balneare paga settanta euro all'anno per poter occupare uno spazio che dovrebbe essere di tutti
Ho fatto una scelta io decisore quella di assecondare un interesse anziché una ecco questi sono i motivi per cui a mio avviso in Italia non c'è regolamentazione dello di ieri c'è stato un convegno organizzato dalla sua Consulting
In cui ho partecipato che c'era il viceministro alla giustizia il ministro dei rapporti col Parlamento il presidente della commissione Affari costituzionali il capogruppo dei Cinquestelle quella d'Italia viva
Ma quello del PD tutti si sono detti favorevoli alla regolamentazione di gruppi di pressione ma se voi inventati parlamentari nessuno contrario regolamentazione dei gruppi di pressione sono tutti favorevoli
Peccato che dal mille novecentosettantasei ad oggi sono stati presentati centootto disegni di legge e mai nessuno è stato approvato
Se fossero davvero favorevole alla regolamentazione dei gruppi di pressione almeno uno su centootto sarebbe stato approvato e invece niente
Bene io così concludo vi ringrazio e resto per dieci minuti a disposizione
Del del vostra
Grazie grazie veramente professore la ringrazio a nome di tutti per la relazione veramente completa compiuta e anche molto interessante perché ricca di aneddoti quindi io personalmente lo apprezzava molto anche perché mi ha riportato alla mente una serie di lozioni acquisire dei tempi
Della della mia frequentazione come prima come studente poi come dottore di ricerca scienza politica e quindi sono ai temi del lobbying della rappresentanza degli interessi dei gruppi di pressione
Hanno occupato gran parte anche dei dei miei studi il diritto costituzionale quindi per me è stato un po'un ritornò alla alle origini quindi di questo la ringrazio molto
Non potendolo fare troppo lunga anche io avrei varie sollecitazioni ma per rispetto nei confronti dei nostri studenti darei la precedenza all'oro
Allora la domanda sull'Italia è stata già evasa
C'è Andreola che dice non ho niente contro le lobby da un problema non risolto è quello del finanziamento alla politica che provo per dimensioni
Costituisca una prova attività economiche finalizzate al sapendo che questo va bene però diciamo e infine la nostra audizione non è pienamente
Hanno e niente
Poi esce questo Maria Pezzolla che ci fosse stata una testo di un disegno di legge disposizioni in materia di incompatibilità
Comunque ero intenzionato a Dio può incidere verificare trasmutare la complessa idea reti di gruppi di professioni struttura lobbistica ma di fatto massoniche molte corrotte
Le tecniche di azioni ingerenza Sonila trasversale colluse con i poteri occulti per come fare ok differenza Lovino sterili vogliono recitare il russo
Lei Petrillo valore paragonabile ma tecnica se etica rispetto alle pressioni della corruzione corruzione umana
Va bene questo ovviamente ha una sua opinione come fanno le Napolitano come fanno le democrazie che hanno già regolamentato il lobbismo garantire trasparenza pratico ci può fare alcuni esempi
E poi un'ultima domanda perché la nasce una lama in fondo associarci a viene considerato da molti il più potente di Rino Giraldi
Io direi viene domanda sono rimangono dottore grazie allora vado velocemente salto dall'ultima
In media considerano la National mobile tra sostituisce la più potente ma in realtà non lo è
I dati ci dimostrano che ce ne sono altri molto più rilevanti perché la considerano più potente perché anche probabilmente quella che finanzia in maniera più massiccia la politica io sono d'accordo con l'osservazione che veniva fatta
Che cruciale il tema del finanziamento della politica soprattutto in quei sistemi dove il finanziamento è solo privato come ad esempio in Italia
Non a caso negli ordinamenti guiderò vi hanno una regolamentazione c'è anche una regolamentazione del finanziamento dei privati alla politica
Non tanto con dei ghetti quanto con delle regole di trasparenza faccio degli esempi
Alcuni li ho detti prima in primo luogo chiunque vuole esercitare questa professione deve iscriversi in un registro pubblico devi dichiarare gli interessi che rappresenta
Un altro esempio deve il decisore pubblico deve rendere i pubblici gli incontri che alcuni li ho visti in genere
Ogni mese a più tardi ogni sei mesi
Anche obblighi di trasparenza nei confronti del decisore pubblico in maniera tale che il cittadino elettore sappia cinque decisore diciamo più propenso verso determinati interessi oppure no
Altri altri esempi ad esempio sul fronte della partecipazione
Per quanto riguarda i procedimenti decisionali si prevede che
Prima dell'assunzione della decisione il decisore
Coinvolga i rugbisti registrati nel nel registro nel processo decisionale a seconda della materia quando tutti i registri indichi qual è il tuo interesse ad esempio interesse sanitario
Io sto esaminando in Parlamento una proposta di legge sulla sanità la norma mi impone
Di coinvolgerti nel processo decisionale quindi ti devo invitare tutti di partecipare tu intervieni tu rappresenti quella che è la tua proposta presenti anche delle due proposte
Tutto questo però il pubblico e trasparente conoscibile un altro strumento è quello che dicevo prima dell'intergruppo di parlamentari tutto conoscibile in Italia ci sono almeno trenta dei gruppi parlamentari peccato che nessuno sappia chi li finanzia quali sono
Macro sosta tempo fa
Anni ha realizzato uno c'è ancora lo sapete lo sapete blu
Chi lo sa ci sono le sigarette elettroniche nei che ne hanno realizzati alcuni ci sono ora non sa niente del nostro Paese tutto ecco coperto da un velo impenetrabile infine quindi questi sono i segmenti infine aggiungo una cosa e poi e poi chiudo
Il problema in Italia e che accanto assenza di regolamentazione del fenomeno turistico abbiamo invece una disciplina penalistica cioè esiste una norma del Codice penale che il traffico illecito di influenze che vanno a livello illecito
Come tuttavia la Corte di Cassazione ha più volte detto finché manca una legge sull'ordine lecito questa norma è priva di senso tant'è vero che non abbiamo nessuna condanna per questo reato
Questa è una fattispecie però grimaldello cioè che consente ai magistrati di avviare un'indagine un'indagine che prevede intercettazioni che prevede anche degli strumenti penetranti dell'acquisizione della prova
Salvo che poi nessuno è mai stato condannato perché è perché il la norma colpisce lobbying illecito ma io riesco a capire cos'è illecito
Sesso prima cosa è lecito
Per cui l'illecito e tutto quello che non è lecito ma se io non ho definito quello del lecito è impossibile capire quando vi è una norma ed è quello che la Corte di Cassazione ha evidenziato più volte però questa fattispecie esiste dal due mila dodici
C'erano state indagate oltre tre mila persone con tutto ciò che ne deriva in termini ovviamente personali
C'è stata in primo grado una sola condanna impone è stata confermata ecco è interessante anche questo dato secondo me cioè il fatto che noi non regolamentiamo mai le cose in senso positivo ma ci ostiniamo con questa visione Pam penalista per cui tutto deve essere regolamentato
In termini di sanzione penale come sempre vedere la sanzione penale risolve problemi sappiamo che non è così non è che poiché c'è il reato di omicidio gli omicidi sono ridotti
I fattori sono altri va bene io vi ringrazio ribadisco se qualcuno di voi è interessato al tema c'è questo libro Teoria e tecnica del nobile sono duecento pagine che riassumono alcune delle questioni che abbiamo affrontato
Grazie belli grazie professore grazie professore appuntamento alle prossime occasione spero che ce ne saranno altre né grazie veramente aveva la la lucidità e la profondità
Spiegazione tra l'altro mi trovo molto d'accordo sul miti ma nell'occasione c'è esulante è una tendenza emozionale a legiferare cioè si legifera sulla base di emozioni dal momento che lei ha citato il caso del Lazio
Che è emblematico da questo punto di vista come paradigma negativo a mio parere perché si è deciso di intervenire su un tema solo sull'onda
Diciamo di quel populismo strisciante che non si è voluto affrontare per altra via ma che si è voluto in qualche modo assecondare e quindi credo che questi siano o i cascami negativi di un approccio che da politico diventa legislativo ovviamente su questo potremmo ribattere a lungo però non c'è più il tempo
Quindi la ringrazio nuovamente e spero di incontrarlo presto e dopo un tremendo ai nostri studenti per il ventinove marzo tra una settimana con Ugo Intini
Che ci fa prevale la figlia dei partiti e l'inizio del populismo
Grazie a tutti