Donna Vita Libertà. Una rivoluzione a mani nude per libertà e democrazia in Iran

Aver posto
Interamente per favore
Sì questa importanza
Allora come vedete ancora dalla
No sì sì danno quattro contro l'altro armato qualcosa
Bisogna parlare molto molto al microfono davanti alla bocca
Qui siamo
Ci incontriamo oggi
Di fronte a una situazione internazionali lì rannicchiata in questo bagno di sangue dove l'Occidente Parma
Chiacchiera però in realtà i criteri che vengono commesse nel nell'Iran sono anche pochi a saperlo
E qui abbiamo per fortuna riscontro con il corrispondente
Che corrispondente di Radio radicale
In Turchia ma
è confine converrà quindi diciamo che sarà il nostro ospite di riguardo per tempo
Lui vive lì e conosce tutto quello quello che avviene quello che non avviene soprattutto
Poi abbiamo l'ospite Giacomo Giacomo Galeazzi che il capo servizio redazione esteri della stampa che ringraziamo anche per averlo annunciato sulla stampa stamattina
Si occupa di politica estera deciderà la sua opinione su quello che stiamo discutendo discuteremo piogge
Sergio Sergio Rovasio
Se lui mi perdona dico
Rappresenta l'Associazione Marco Pannella perché a Torino ci sono due radicale
Quelli che non lo sono mai si chiamano dall'incarico e quelle che lo sono ma non sono capace impedirlo che sono loro la vita
Io sono poco diplomatico canguri Emma Bonino ha fondato un partito che si chiama
Più è uno che non c'entra niente con quello che sta pensava pandemia però non lo sono troppo educati e non hanno ancora detto stante cento non chiamarti radicale siamo noi radicali
Ecco questo sempre per via delle cose diplomaticamente tranquilla
Edmondo Wertheimer che che vige Gazzetta di Torino quindi anche lui quarta raccontarcela escono suggerito in questa città e poi un ringraziamento ovviamente a Radio Radicale
Perché potrà potranno chi non sono FIAT Torino oggi seguire quello che tutti gli interventi che noi faremo
Io non ho
Funzione maggiore come vedete un bastone per muovere quindi però non mi sono mai lamentato
Più preoccupato nel vedere al microfono voluttuoso che vi sentiate
Per cui non non raggiungono aggiungerei altre parole sulla mia funzione se non con il con molto piacere inventate in questo posto qua anche perché io ho simbolo Quadrana
O Krenar dell'Ucraina e noi abbiamo Torino
Console onorario console onorario
E che mai salario voglio che venga qui l'aria rinviò
Che si chiede ma perché noi stiamo dalla parte dell'Occidente non sono sono nel governo sono all'opposizione
Sono sui giornali ecco quindi noi dobbiamo ricordarsi ecco chiediamo anche a Dario che dobbiamo fare delle iniziative a Torino ricordare tutto quello che sta succedendo hanno dell'Ucraina
Giustamente
Da un'amabile di ha fatto un paragone Conciergerie
Zaleski è il nome Georgia e noi dobbiamo ricordarlo dalle cose che fa
Mentre invece è sotto tiro insomma ci sono delle cose comprende che vengono noi siamo dall'altra parte quindi dateci tutti una mano e grazie a voi che siete qualche parlerete io non vorrei nemmeno presentarmi ma quando prenderete la parola tenente nuovi davanti all'avvocato
Raccontate quello che potrete grazie a noi che siamo qua per ascoltarli
Grazie grazie Angelo io innanzitutto vorrei fare una serie di ringraziamenti per questa conferenza
è la prima volta che Mariano Giustino Biella Torino per una conferenza pubblica non so se adesso mi diceva che deve andare a Sanremo davanti a seicento studenti domani e dopodomani quindi voglio dire a Milano domani a una grande manifestazione con gli ucraini gli iraniani in piazza Duomo mi pare
Quindi voglio dire averlo invitato qui a Torino per noi è un grande motivo di orgoglio
Mariano centrato tutti i giorni
è un appuntamento tra fondamentale insieme la rassegna stampa sentire anche Mariano Giustino perché la voce che ci racconta con pochissimi altri media italiani
Pochissimi quello che realmente accade in Iran né non solo quando c'è qualche fenomeno mediatico
Per cui tutti ne parlano per due tre giorni quattro giorni oggi infatti in questi giorni nessuno ne parla più
Però grazie a Mariano sappiamo che cosa sta succedendo
Devo anche dire che tutte le comunità iraniana in giro per l'Italia agli studenti iraniani che stanno facendo manifestazioni tutti quelli che io sento abbiamo qui l'amico al miele che è uno di questi ragazzi studenti iraniani e via Torino
Tutti mi dicono che loro come riferimento per quello che accade in Iran ascoltano Mariano Giustino e quindi vorrà dire anche qualcosa
Forse il fatto che sia corrispondente di Radio Radicale può anche darsi tira
Vorrei ringraziare tantissimo Laura De Fonseca la Fondazione per l'ospitalità l'Associazione Italia Israele
Conferenza che sappiamo bene come l'Iran a sia un elemento tra i più pericolosi per la vita stessa dello Stato di Israele
Lo sappiamo perché tra di noi appunto abbiamo sensibilità e attenzioni che purtroppo fuori non si sono molto però sappiamo che
L'Iran è è un pericolo terrificante per lo Stato di Israele
Non è un caso se uno Stato nazi teocratico lo come quello iraniano ha commesso un unico nemico numero uno appunto Israele oltre che il suo popolo
Vorrei anche
Questo mi sto perdendo un attimo ecco una piccolissima cosa la voglio ancora aggiungere siamo in diretta su Radio Radicale audio video e per chi volesse seguirla indiretta perché ci potrà B seguire basta andare sul sito della radio dove ci sono appunto riprese audio-video ed evidentemente la registrazione di questa o di Ovidio potrà essere poi diffusa
Come vogliamo appunto dall'archivio di radio radicale quindi grazie anche a Radio Radicale ovviamente
Ho ancora due cose da dire poi purtroppo non potrò stare molto perché un lavoro la sera che vi attende
Le
C'è stata una polemica in questi giorni su su alcune pagine di personaggi personalmente non conosco dicendo boicottiamo questa conferenza perché non ci sono donne
Tra i relatori
No polemica tra l'altro che ha avuto tutto un po'di seguito di persone di personaggi addirittura si parla di boicottaggio non ti dico quasi suggerimento iniziativa proposta boicottiamo a prescindere
Ora
Io quando ho sentito Angelo quando abbiamo deciso di organizzare insieme questo incontro la prima cosa che ho fatto e di scrivere Irene destava tesoriere del partito radicale che da ottobre
Ogni settimana a Roma organizza davanti all'ambasciata iraniana e nelle piazze centrali di Roma ogni settimana una manifestazione per sostenere
E rivendicare la libertà e la democrazia in Iran con i coni con gli studenti iraniani cioè
Non ha mai smesso lei di essere promotrice e organizzatrice e coordinatrice di queste manifestazioni con centinaia centinaia e anche in alcuni casi anche migliaia di persone
Non poteva venire però è stata la prima persona che ho chiamato ho chiamato uno studente Severiana bravissimo che era intervenuta la manifestazione di piazza Vittorio via Torino quando arrivarono da tutto il Nord Italia gli amici istruire gli studenti iraniani
Però mi mi ha detto che non se la sentiva di esporsi per ovvie ragioni perché la sua famiglia state rane e quindi è chiaro che non faccio neanche il nome perché potrei mentale di nome ma preferisco
Essere trasparente e chiaro per dire che la seconda persona comitato stato lei
Quando ho letto questa cosa del borgo dato subito scritto a queste persone dicendo se avevano delle loro delle proposte da fare anziché fare boicottaggio eccetera perché non siamo maschi e quindi non possiamo parlare di donne
Parte del popolo italiano il fatto di donne e di uomini di persone ecco diciamo di persone e ho contattato l'avvocato Denise chi Pace che è una boccata italo italiana qui a Torino che purtroppo rientra da Milano troppo tardi sano sarebbe venuta e ovviamente l'avremmo subito messa tra i relatori relatrici
Poi un'altra allora risposto ci sono tante donne iraniane che poteri contattare sì certo ci sono veramente tante donne iraniane
Ci sono tante persone che possano invitare abbiamo individuato queste persone qui tra di noi facciamo una conferenza con loro magari una prossima volta faremo sono una cosa femminista italiana però magari fate la che voi non a chi erano gli interessi tanto
Quindi il punto è
La persona al centro dei diritti della democrazia e della libertà donna vite libertà è lo slogan che hanno sempre usato i radicali in questi mesi di manifestazioni settimanali a Roma
è lo slogan che usano gli studenti iraniani le studentesse italiani in tutta Italia in giro per il mondo lo slogan tonali vita libertà
Ma la lotta non riguarda solo le donne riguarda tutto il popolo iraniano che chiede diritti democrazia libertà
Mi sembra anche di
Quell'altra cosa e chiudo vorrei dedicare questo incontro
Ammash Giannini che come sapete è la studentessa di ventun'anni te dopo essere stata arrestata il sedici settembre due mila ventidue è stata torturata per tre giorni dalla polizia morale iraniana
Dopo le torture entrata in coma
E il vice le le il venti e il venti settembre è deceduta causa a seguito di quelle tortura diciamo che Mascia forse il simbolo di questa rivoluzione ma non solo del popolo iraniano contro innanzi democratici iraniani
E il simbolo deve essere anche il singolo nostrano di ogni persona di buon senso che ogni persona chi ha a cuore
Appunto i diritti umani la libertà ma la democrazia soprattutto dei popoli degli Stati
E quindi sarà lei forse la persona che meriterebbe forse di avere un giorno questo nome stampato ovunque grande ma non sono Lino anche alle nostre conferenze alle nostre manifestazioni mi sembra d'aver detto tutto aspettiamo ancora uno studente sera indiana che si chiama aggravante dovrebbe anche ah ecco arrivata daremo anche a lei la parola perché ci hanno segnalato ieri appunto che sarebbe venuta ma non ti conosco quindi non sapevo che eri tu
Quindi poi finti pronta tetti daremmo per la parola grazie al Garante
Edmondo e Giacomo sono i due giornalisti che collocheranno di accollerà hanno dialogheranno con Mariano Giustino quindi questa sarà una conferenza un po'aperta Dario quando tu intervenire con il console ha sempre la precedenza su tutti quando vorrà intervenire ce lo dice solo intervenire subito
Otite saranno loro per darti la parola io ringrazio davvero di cuore e speravo di rivederci un po'più spesso grazie
Questo incontro del così condotta vivono vorrei riuscire a ultimo qualcuno ne abbiamo due riconosciuto del campo non solo consumo economici quello che tale i rimangono parliamo primi diceva che aveva piacere darci un'idea del contesto di di quello che c'è perché annoia venivano appunto o delle porzioni di informazione
Mentre invece c'è un contesto molto ampio la situazione è molto più grande di quello che appare e quindi ascoltiamo così Bono specifiche quadro generale musici un popolo in cielo per uscire un pochino a ma poi darci dentro con la realtà
Grazie era
Grazie a tutti voi grazie seggio Sergio Rovasio
Neanche un po'emozionato perché per la presentazione che
Diciamo onerate
Questa sera e non è la prima volta comunque che sono qui
La Fondazione Fonseca
Che altre volte sono venuto diverse volte per dibattiti sempre
Inerenti
Ecco quello dei codici sempre inerenti diciamo alla alle lotte radicali del partito radicale
E
E quindi ringrazio tipo ringrazio anche Angelo Pezzana
E vengo subito alla domanda
Sia importante importante e fondamentale direi puntualizzare sottolineare
Il significato di quello che è accaduto in Iran è che ancora sta accadendo in questi duecento giorni trascorsi
In quello che lui per i primi
Abbiamo chiamato rivoluzione perché di questo si tratta e poi magari successivamente per non togliere troppo spazio che
Ne ne possiamo parlare di questo aspetto importante
Come importante anche il fatto che adesso in questo momento la rivoluzione in una fase di stallo e poi vediamo pure di capire perché però è utile comprendere che quel che straordinario
è accaduto di epocale direi in Iran e riflettere su alcuni elementi sono un elementi che spesso vengono sfuggono a letture denunce superficiali e
Questa in Iraq e sostanzialmente una rivoluzione giovanile
Allora qui considerate che il settanta per cento più del settanta per cento della popolazione iraniana a unità al di sotto di trent'anni
Zani spiega quindi
Allora la stragrande maggioranza della popolazione iraniana costituita da giovani e questa
E una rivoluzione dei giovanissimi dei quelli che cosiddetti della generazione Z ci quindi parliamo di ventenni
Ha diverse caratteristiche fondamentali
Una delle caratteristiche e quella che vede questa rivoluzione dei dal centro la centralità di questa relazione alle donne
Ma non è solo la rivoluzione delle è bene precisarlo questa è una rivoluzione denuncio
è una rivoluzione del movimento giovanile di finestre
Che è nata in periferia
E che divampata nel centro del paese
Questo questo aspetto
Periferia e centro del paese è importante per chi conosce dirà
Un Paese dilaniato da faggeta linee di frattura interne per una composizione variegata di etnie divisioni etniche e religiose sono almeno sette
I più importanti sono quelle curde quelle azere quelle Bellucci poi ci sono i vari insomma i va chiarito
C'è una quindi abbiamo lei la la minoranza sunnita il Paese a maggioranza sciita come sappiamo
E poi ci sono i curdi
La questione curda importante per questo
E la questione curda importante per questo Paese
E tipetto che poi potremmo spiegare perché innanzitutto e importante per un un fatto molto preciso
Lo slogan
Dopo una vita libertà
Che in cui due ciniglia ha servito
Poi è stato tradotto in lingua farsi presenti sente di Hans
E uno slogan
Curdo perché è uno slogan adottato dal movimento curdo negli anni sessanta e settanta è stato adottato nella rivoluzione siriana
Do la vita libertà è stato adottato il il Kurdistan
Iracheno il nei nel Kurdistan turco nella parte di esso desta Anatoly cioè il partito le dei bei il partito democratico dei popoli terzo partito
Più rappresentativo in Turchia
Che è appunto un partito di che ha come base è un partito di sinistra radicale ma come base i curdi no per il punto di riferimento e quindi i diritti delle minoranze
Sostanzialmente quindi questo
è un qualcosa di davvero inedito perché in un Paese come l'Iran dove era tabù parlare di minoranze non dico tanto di quella curda
Ma di quella Bellucci ci sono state by era tabù
Queste minoranze spesso erano costrette a cena re la loro identità non persiana e in uscita
E adesso visto questa diciamo impostazione si è rotta
Questa è una rivoluzione che non è che viene
Non è che è nata il sedici settembre dei tuoi del due mila ventidue con l'uccisione di maschi Massa mini che in realtà io preferisco chiamarla Cina cinesi di perché e il suo nome curdo i curdi non possono registrare all'anagrafe il suono lo il proprio nome in curdo lo devono registrare in farsi
Allora per onorare la memoria di questa ragazza ventiduenne massacrata di botte fino alla morte nel furgone della polizia della cosiddetta polizia morale
Preferisco chiamarla restituirle quelle identità attività viva non ha potuto
Ricevere Igina appunto Massa minimo
Che
Che è il nome più notte dice ebbene dicevo che
Perché dico perché mi soffermo su questo particolare e perché questo è un particolare importante
Perché in un paese come l'Iran
In cui il la ribellione
Che si è che è divampata in una piccola cittadina curda del Kurdistan iraniano di sacche ex
Ha fatto il giro divampare il fuoco in tutto il Paese in tutte le province del Paese con lo stesso slogan con lo slogan donna Dieter libertà
In un Paese fortemente nazionalista no
Che a cui essi il regine sia quello precedente dello Scià
Sia questo islamico
Sempre propagandato
La Hillary all'identità persiana e scita criminalizzando le minoranze li finalizzando la minoranza curda e la minoranza uscita accusata di dividere il Paese ora
Io seguo le questioni multe da tempo e dico che il movimento curdo in Iraq non è secessionista
Questo ve lo do per certo perché non è nemmeno in in Turchia e nelle nemmeno un simile il secessionismo è stato abbandonato
Nel mille novecento tra il mille centonovantadue novantotto
Quindi per l'autonomia per rivendicano i diritti allora in un Paese come l'Iran fortemente nazionale
Sentire le stesse voci da Kurdistan iraniano dal Belucistan SISTAN Belucistan
Spinte a
La Provincia di Teheran a a addirittura Mashhad che è una città fortemente conservatrice
A Isfahan eccetera quindi il cuore più diciamo aristocratico tra virgolette se compositi possiamo dire
Dell'Iran è un fatto rivoluzionario è un fatto però che ha riguardato attenzione i giovani perché se fossero
Scesi in strada
Anche una parte consistente della delle persone
Da oltre quarant'anni per esempio
Il regime sarebbe già accaduto
Questo che vuol dire vuol dire che in Iran sta cambiando qualcosa perché l'altra caratteristica è quella della non violenza
Cioè i manifestanti le donne
Le donne hanno sempre manifestato anche in passato dal mille novecentocinque pensarci nel settantanove le donne hanno manifestato sempre a mani nude in Iran
Poi nel due mila nove e poi nel due mila diciannove certi nel due mila diciotto pur nel due mila venti ci sono state altre manifestazioni
Sempre a mani nude quindi una delle caratteristiche di questa rivoluzione di questo e di queste rivolte popolari queste insurrezioni è è proprio il fatto che non si è visto se non può uno acqua
Che ha lanciato una pietra un salasso così
E hanno affrontato
I le forze
Diciamo di polizia male forse bassi Genova che sono i bar Ibarra militari volontari delle guardie rivoluzionarie
Fedele a Khamenei
E chi è
E quindi affrontati i fucili
Di queste forze no caricati con pallini con proiettili da cartucce degli editori di di di i fucili da caccia
Tant'è vero che molte donne sono stati accecate
Col dai pallini
E e a pagarne il prezzo più elevato di questa rivoluzione sono appunto
Le minoranze
In questa in questa in questa in questa insurrezione le donne
Che hanno dovuto subire stupri avvelenamenti
Acceca menti
Torture indicibili che non visto qui a descrivere però visto che l'ho visto che
Molti di voi ma ascoltato per radio radicale cui queste cose le abbiamo raccontato
Ebbene ecco queste e questo è il dato che volevo trasferite cioè un'inedita si è riscontrato un'inedita sintonia tra centro e periferia in Iraq una rivoluzione
Che ha riguardato comica visto come motore come spina dorsale le donne le minoranze di questo Paese il movimento studentesco
A questi poi si sono aggiunti anche manifestazioni di operai
Che siccome in in girano sta vivendo una crisi economica non entri molto pesante con ma su valutazione di via San davvero notevole e la classe media che si sta impoverendo e gli gli operai che non riescono a mettere a tavola il companatico e quindi anche gli operai
Del settore petrolchimico del cemento il settore del cemento del e e di altri settori industriali
Ci sono poi uniti in alcune fasi a queste rivolte e così come si sono uniti i commercianti di bazar
Per ragioni più che altro economica
Si stava se c'è stata una fase in cui sembrava saldarsi in questo il dato economico dal tatto
Dei diritti civili
Che cosa vogliono i giovani in Iran
Allora i giovani tra non vogliono riforme
Non è non vogliono semplicemente le riforme
Non è che si accontentano
Del della dell'abbattimento c'è della del ritiro della legge sul velo per esempio per cui si può andare in giro senza vivace non sia contento di questa anche perché questo sostanzialmente di fatto esiste già
Le donne iraniane escono di casa quello che non vogliono portare il velo senza ha detto le studentesse escono di casa senza velo vanno a scuola e all'università senza dei lo poi la polizia mora incorrono Ina e e nella polizia morale che li arresta li tortura stupra le uccide
Ma sono disposti a correre questo rischio non si torna più indietro su questo questo e e chiaro
Quindi non riforma non semplici riforme chiedono l'abbattimento del regime della Repubblica islamica non vogliono la Repubblica islamica grida via la Repubblica islamica dall'Iran
Sono contro l'autocrazia questa generazione Z rifiuta all'autoritarismo
Rifiuta l'autoritarismo sia laico
Che religioso quindi non è disposta a e e il lei
Ragazze e poi chiudo un perché ingoiati pare troppo spazio ma questo dato volevo
Riferirlo
Le ragazze sono state costrette le donne sono state costrette per decenni per quarantaquattro anni a nascondersi
Ad avere una doppia vita sostanzialmente una vita pubblica in cui si devono coprire
In cui si presentano al lavoro tutte coperte senza possibilità di truccarsi eccetera
Senza poi ballare poter ballare poter cantare in pubblico queste cose in casa chiusa nella loro stanza davanti al computer davanti ai si sociale secondo
Invece vestiti all'occidentale
A ballare e a cantare
A parlare di moda di tante cose perché vogliono chiedono di vivere come dicono le donne di New York Los Angeles di Parigi
Quindi questa
Non vogliono più aprire questa identità nascosta
E infine quindi questo che significa significa che il velo è semplicemente un simbolo di questa rivoluzione e come il muro di Berlino abbattuto il quale tutto il sistema crolla perché il sistema della Repubblica islamica
Si basa sulla rigida osservanza del codice islamico della sharia
Io mi fermo qui per il momento perché c'era già stato grazie
E c'è c'è fondato dovevano fare nato il cane dentro paese intanto già al punto Paola salutiamo pronunciare giustamente aveva una intesa realistica consolidato sentiamo crisi si racconta da proprio
Abbiamo un deve qui con noi corrispondente della Stampa che si occupa di quello che il mondo degli esteri come si fa a raccontare riuscendo ad avere come dire
La le fonti autorevoli e così giuste i tempi e rimanendo come dire in contatto con quel mondo diciamo con una voce una voce più oggettivo possibile ed è per questo che
Grazie saluto tutti io sono contento di essere qui stasera vedo e radio radicali sono stato per tanti anni vaticanista alla stampa Roma accorda un'amicizia sordida commessa Sergio Rovasio con Marco Pannella
Perché soprattutto durante il pontificato di Giovanni Paolo secondo e proprio questa diciamo così la la la la la l'aggancio per poter parlare del nostro tema
C'era un mondo diviso in due c'era un mondo mondo della guerra fredda il mondo diviso tra Est e Ovest sommo mondo bloccato
Un mondo tra virgolette più ordinato più semplice per raccontare rispetto a quello attuale oggi invece c'è un mondo in cui stampato Nando come nell'Ottocento preponderanti fondamentali le potenze regionali
è un grande gioco no in cui torna fondamentale ad esempio diminuiranno chi avrebbe Dino immaginato che dopo una guerra da un milione di morti tra Iran e Iraq oggi avremmo avuto gli Sciti sia nell'uno che nell'altro Paese no alla alla al potere poi c'è un prato le potenze regionali appunto Ivan l'Egitto la Turchia sono diventate decisive per raccontare quello che sta accadendo soprattutto nel Medio Oriente e soprattutto anche in un mondo globalizzato in cui da qui la velocità della comunicazione cha vicino tutti oggi come facciamo a definire locale un conflitto che esplode in un angolo del mondo quando in due secondi attraverso soprattutto i social
Vengono diffuse immagini raccapriccianti io credo che le immagini delle ragazze iraniane deturpate bellissime terrazzo
Detour in parte da milizie da squadracce che sparavano ad altezza uomo e che poi vanno negli ospedali dove queste ragazze vanno ad esse il soccorso possediamo restano gratis considera Riscone papà poteri e quindi il regime che deturpa che uccide che stupra la sua gioventù non ha futuro
Non ha futuro e soprattutto non ha dignità di interlocuzione internazionale a me viene sempre in mente la la differenza che c'è e parlo di un mondo che non c'è più tra Ostpolitik Realpolitik
Allora Ostpolitik io sono stato ma allievo del cardinal Silvestrini che è stato il ministro degli esteri della Santa Sede durante la guerra fredda
E lui diceva bisogna partire da ciò che unisce piuttosto che da ciò che divide no quindi certo ed il negoziato la pace si fa col nemico si dialoga con chi la pensa in maniera opposta attenti però è diverso quello che sta accadendo adesso se Tucci dialoghi per avallare per coprire soprattutto per giustificare l'inciviltà l'assoluta assenza di
Di al rispetto della dignità dei diritti fondamentali della tua popolazione diventi complice
Quindi sono state attenti oggi a capire certo tengo aperti tutti i canali di dialogo conteneva con tutti con Mosca ma perché serve tutto perché perché se io alzo un muro poi dopo è impossibile costruisce un ponte tra cui due mondi però al tempo stesso vanno tenute salde
Alcune alcuni alcuni aspetti fondamentali di civiltà di impostazione di fondo se no diventa la notte in cui tutte le multe sono nere ma in realtà semantiche perché perché note non perché lo sono davvero
E quindi io proprio perché provengo da una formazione da un mondo che ripeto paradossalmente era anche più semplice da raccontare no perché vaste basti pensare ai conflitti in Africa
Ma nove volte su dieci o stavano con l'Occidente o stava con gli Stati Uniti oppure c'era all'andata cha la longa manus di Mosca no che mandava via oggi è tutto più complicato di così no
C'è oggi c'è la via della seta allora cose è una un tentativo solo commerciale geopolitico potenzialmente militare o è tutto questo insieme cioè uno il mondo può permettersi si chiedeva Kissinger qualche giorno fa una nuova Guerra fredda tra Washington e Pechino come come da avuta tra Washington e Mosca probabilmente no
Perché oggi è un mondo multipolare del mondo il mondo con le potenze regionali che son tornate fondamentali come com'era all'Ottocento
Cioè questo è un mondo globalizzato più piccolo ma al tempo stesso mondo parcellizzato tu chiedevi e giustamente quali sono le fonti beh sicuramente i social son diventati una fonte
Senza mediazione direttamente certo non offrono la totalità quindi vanno sottoposti sembra verifica sempre riscontri però ad esempio quello che accade anche locali
è una lezione di comunicazione cioè quando dicevano la guerra lampo quale guerre non son mai del ritorno esistono è quello insomma si situa le guerre lampo tranne pochissime eccezioni
Qual è la difficoltà oggi noi raccontiamo la cui le guerre perché poi ha ragione papa Francesco quando parla di terza guerra mondiale Pezzino se li mettiamo insieme questi pezzi ci accorgiamo che in realtà questa tanto declamata pace nuova per settanta anni la terra circondata da guerre spesso per procura per esempio nessuno parla dello Yemen di quello che sta accadendo nessuno parla ad esempio del del supporto che leggi dodici dai sauditi
Dal mio punto di vista quelli sesso va be'chimiche poi diceva qualcuno a seguire denaro ecco seguendo i flussi del denaro spesso si ricostruisce per questo ed è difficile oggi fare geopolitica pura strappano
Ragionando come se non fosse tutto intrecciato tra accordi commerciali vediamo come mai i primi ministri occidentali viaggiano sempre con i presidenti delle compagnie petrolifere al seguito non solo gli italiani ma anche altri Nobel come si capì come si come si fa oggi a interpretare quello che è accaduto in Libia
Senza l'influenza di incidenza che hanno le così le royalties che poi derivano da da quelle da quelle risorse naturali oppure pensiamo alle alle terre rare tutti i militari che in in Africa la Cina opzionato per cinquanta cento anni
Quindi de questo dico oggi le fonti sono diversificate membri Dmt appunto un mondo che non c'è più prima oltre cortina veri due-tre riferimenti parentesi quest'anno ricorre il quarantesimo anniversario forse sarebbe il caso che quella famiglia avesse nato un bambino su cui portare un fiore il quarantesimo anniversario della rapimento di Emanuela Orlandi ecco quello accadde ottantatré mondo della guerra fredda spaccato in due beh oggi ancora non si sa quale sia che fine abbia fatto quella ragazza quindi ancora una volta magari oggi sembra tutto più vicino e tutto più raggiungibile per la comunicazione per fonti di informazione
Ecco magari non lasciamo sole questi ragazzini cioè non non facciamoci prendere dall'attenzione del momento poi quando si spegne i riflettori veramente moglie le ragazze se finché qualcuno ti cerca se affinché qualcuno
A cuore la tua la tua situazione allora in qualche maniera il boia alle mani legato o in parte
Nel momento in cui si spengono i riflettori come sono accadute pensano quello che è accaduto in Siria
Un picco di attenzione il disinteresse addirittura i bombardamenti nelle zone colpite dal terremoto nell'indifferenza totale del mondo quindi io credo quello che facciamo qui stasera è prezioso perché perché tiene viva l'attenzione al di là delle mode mediatiche del momento dei flussi d'informazione del momento
Ricordiamoci che quando quei riflettori si spengono perché da quelli che avvengono nel veder repressione e soprattutto nel momento in cui una guerra diventa una guerra cronica
Quella guerra viene ritenuta un problema non risolvibile lo abbiamo visto in angoli del mondo pensiamo a quello che è accaduto in Afghanistan
In Afghanistan ce ne siamo occupati siamo interessati dopo l'undici settembre
Poi improvvisamente scemare a quell'integrazione e vediamo inedita da religiosi il il ritorno in cammino verso il ritorno al potere dei talebani inversamente proporzionale all'attenzione anche mediatica dell'Occidente ha riservato all'Afghanistan risultato il ritorno al Medioevo ecco magari se stiamo attenti possiamo evitare che accada anche mio grazie
Grazie che ci hai dato questo quadro anche perché per è veramente complicato riuscire a legge il vento le notizie e anche seguire e questo ovviamente il ruolo dei media prende un peso che per quanto sembri no così poco ormai siamo che contino poco è una tasse poi si vuole conosce di più e meglio è l'unico i l'unico luogo dove veramente poi si può incontrare qualcosa oltre ovviamente la viva voce di chi conosce i luoghi moglie magari cenato
Allora abbiamo così questa avverrà che basso la microfono così accordi ovviamente pervenuta grazie
Grazie per avermi dato questo spazio né
Mi sentite
Ok
Grazie per avermi dato questa spazio per fare la testimonianza mia
Sanata quanto vive a Torino dal dodici anni se non una studentessa Università di Torino
Come altri hanno già accennato qualcosa noi anche studenti iraniani fuori dall'Iran
Siamo molto attivi soprattutto Città di Torino a una comunità iraniana molto attiva
Organizza mia organizziamo manifestazioni
Tutto sommato cortei siamo sempre
Ogni settimana quasi c'è una mostra fotografica con
Il padre di vittime sì forse a volte anche l'avete vista in piazza Castello in piazza Carignano
Io mi occupo anche di fare testimonianza dove c'è c'è la possibilità
O un blog su Instagram avvenire documento tutte crimini di repubblica islamica da quarant'anni perché ho visto che purtroppo tante fonti in italiano non ci sono
Ci sarà principalmente in lingua inglese tuffarsi
Per questa necessità ho creato questa spazio nel divulgare un po'
Fate vedere far vedere al mondo quello che succede all'interno del Paese
Volevo ma anche utilizzare questo spazio a parlare di sistema di oppressione come funziona questo sistema di oppressione perché
Tutte le novità sono state dette dita altri ospiti
Dunque ci sono
Due organizzazioni uno
In tempo reale rivoluzionario
E il sempre sotto ministero della giustizia della Repubblica islamica ma
Fa lavoro indipendente
Altamente illegale
In quanto il giudice costituita ore sono la stessa persona è l'accusato non ha una presenza legale
Queste in cinque anni di solito durano circa venti minuti
Dopo sentendo in questi venti minuti
Tanto che la pena di morte alle persone
Questa cosa va avanti da quarant'anni
Non è una cosa nuova inizialmente loro ruolo era quello di vendicarsi del il funzionario alti di della monarchia
L'hanno fatto quanto tanti ministri tra cui una donna amministrata
Chi
Una donna ministero del educazione non so qual era il suo crimine ancora un inseguimento chiaro
è stata giustiziata
Fino a ultimi chiede Alves di sicuro sentite nelle notizie due giovani ragazzi sette gennaio
Altri hanno ricevuto alla pena di morte ancora non sono state giustiziate spaziano in carceri iraniane
Uno e questo tribunale
Rivoluzionario così viene chiamato
Altro componeva starà o guardi funzionarie
Che come altri ospiti hanno evento auto il ruolo di
Difendere diffondere ideologia della Repubblica islamica non difende altro nel sopportare ideologia
Ovviamente suo nemico nemico numero uno è stato di Israele e anche popolo iraniano chi insomma a a opinione opinioni contrarie
Questo colpa di pasta rarefatto di
Appunto in quella centrale figura centrale poteva stare al milizie in borghese inizia Embassy ci sono paramilitari vorrà volontari
Loro cremini contro l'umanità al mio posto dire
Non sono limitati ai confini dell'Iraq hanno provato a mettere a tacere le persone anche fuori dal Paese
E così sono tantissimi uno che mi viene in mente e in caso di ristorante Mykonos aperitivo mille novecentonovantaquattro se non erro
In un ristorante hanno affrontato civili perché facevano parte di un un partito comunista
Ora quello che stiamo approvando
Quando abbiamo una piattaforma per parlare quando abbiamo spazio quello che cerchiamo come iraniani fuori
Dal paese
Ti fare di dire che non lasciateci soli
Perché la repulsione hanno almeno stando e che prezzo che paghiamo è altissimo
Parliamo con le nostre vite e
Un attimo anche io sono a favore che in un attimo sarà ma cosa
Un po'più tranquille non li sottoforma di rivolte o proteste
Per vincere questa è la testimonianza le parole Paola di quello che mi ha detto mia madre che partecipa queste proteste
Quando siamo cinque persone arrivano appena siamo seri ci sono lacrimogeni
E quindi anche possibilità dei
Ritrovarsi non c'è
Ora tanti rappresentanti attivisti iraniani o parlamentari venti ogni Unione Europea boh canadesi americani con riceve iraniano
Stanno cercando di
Aiutare
Gli altri a vedere quello che stiamo vivendo
Chiediamo una cosa rinnovo
Non stringere la mano di queste persone non ci rappresentano
Vogliamo chiese corpo di pasta ragazzina nella lista di organizzazioni terroristiche
Perché
Documentazione ci sono ci sono tantissimi non si può fornire
Veramente facilmente queste cose se ci sono complicazioni legali ci sarà un motivo ci sarà sarà molto difficile corso ottenne stabilizziamo consapevole
No
Chiamiamo per nome
E niente ad alcun questo volevo ringraziarli per l'ascolto contattate i vostri rappresentanti politici
E chiedete a loro curva negli accordi come a regime brutale per aiutare noi a portare a termine nostro sogno di democrazia uno Stato laico
Un un accorato appello che non possiamo fare miliardi di accogliere di considerare delle sue valutazioni drammatiche nel inizio nessun discorso al posto dello sulla parola e che ci riguarda che lugubre sessione e proprio su questo volevo chiedere al console onorario
Cosa che cos'è questa dove sono e come si vive
Grazie è molto difficile prendere la parola dopo quello che abbiamo ascoltato dall'Africa
Perché chiaramente
Le sue parole ci dicono
Una verità grande cioè che noi siamo impreparati credo come italiani come accidentale come europea ad ascoltare queste cose cioè noi veniamo da una intera vita vissuto nel conforto e nella tranquillità e nella sicurezza della democrazia
E ci pare persino una cosa fantascientifica che ci siano delle regioni del mondo dove questi cose accadono realmente accaduto tutti i giorni
E quindi
Io so che qui mi trovo di fronte a un pubblico particolarmente sensibile a queste tematiche
E ne approfitto per fare con luoghi per pone alcune domande come italiano e come europeo delle domande che mi sono mi stanno crescendo dentro da un po'di mesi da quando da quando iniziato questo questo conflitto da quando inizia in Ucraina da quando è iniziata la la
La rivoluzione dei giovani e delle donne in Iran
Io mi chiedo
Come è possibile
Che in un paese
Come il nostro
Ci sia così tanto farcita così tante ignoranza sulla realtà storica politica
Geopolitica mondiale
Io ricordo nel mille novecentosessantasette avevo sedici anni al pomeriggio con degli amici del di dei compagni di classe del liceo Galileo Ferraris qualche volta andavo alla libreria Luxemburg
Che non viene dov'è adesso illuminato asset class alla Libreria
E e dopodiché nomi andranno a manifestare in via Santa de sotto il consolato americano
Andavamo a manifestare sotto il consolato americano perché sentivamo studenti eccome eccome cittadini questa italiani un un dovere morale cioè quello di protestare contro una potenza prevedeva una potenza imperialista
Dotata dei bombardieri B cinquantadue sganciavano tonnellate e tonnellate di bombe sul civili sulle popolazioni civili
E che credo che questo movimento pacifista del mille novecentosessantasette degli anni nato il greto del sessantaquattro negli Stati Uniti va be'poi si diffuse in tutto il mondo occidentale
Abbia giocato una parte molto importante
Devo andare a termine questo difficilissimo guerra del Vietnam che senza il movimento pacifista mondiale forse non andrebbe diciamo trovato quella conclusione che poi ha trovato nel settantacinque con il Trattato di Parigi
Ecco oggi io mi chiedo sono sono basito quando vedo che il movimento pacifista nel nostro Paese
In Europa
Anziché chiedere
Anche adesso smettere la castità copre l'aggressione di no governata più le vittime civili di nove trucidare torturare strutturale nei le persone di un Paese aggredito chiede il contrario già chiede alle vittime dei smettere di difendersi ecco io mi chiedo come possa un opinione pubblica di un paese come il nostro
Produrre
Digerire un pacifismo di questo tipo ma questa è la realtà dei fatti ostico elmetto pacifista in Italia a questo tipo di atteggiamento sulla guerra inutile ed è una fortuna non si è ancora occupato delirante perché vorrei capire questo tipo di pacifisti che cosa sarebbe capace di produrre
Azionato quella letteraria vogliamo fare un'altra esempio della dell'opacità della comprensione della capacità di lettura che l'opinione pubblica media a quello che sta succedendo in Ucraina
Tutti quanti in quelli che vanno letti nei nei talk show televisivi quelli che seguono soltanto i quotidiani parlando del famoso golpe del due mila quattordici cioè il golpe secondo cui una va una un una minoranza di facinorosi
Filonazista eccetera ha detronizzato illegalmente un un presidente democraticamente eletto che era Yanukovich no
No andiamo basta Darjeeling Imperia e vediamo chi quello che punti è quello che i i giornali miliardi lo seguono da tacciano di golpe fu un in realtà una una situazione di protesta di popolo che che intendeva protestare contro il blocco imposto da questo presidente filo-russo di una di un accordo economico di crescente cooperazione dell'Hotel Ucraina con l'Unione europea a e a quel punto il presidente Ialongo rischiamo dopo giornate e giornate di manifestazioni anche scorgere in piazza fino a quel momento aveva venduto il Como lacrimogeni piuttosto che il comma manganellate fece posizionare in zona piazza Maidan la Betancourt cioè le forze antisommossa ordinato di sparare alle persone e sono documentati cento morti il giorno prima veramente poi dove vengono ricoverati in ospedale ecco ma ve l'immaginate oggi in un Paese europeo
Che cosa succederebbe un governo che a piazza Venezia e Roma fa sparare sulla folla e uccide cento cittadini italiani questa quello che il miglior giro Rossi definiscono il golpe del due mila quattordici
Che
Abbiamo c'è un elenco infinito di Bugie che vengono dette su questa sulla Guarini gravi otto anni sono nove anni che in sei mesi bombardando zero sei mesi è in carica da tre no no nove anni ma comunque già prima evidentemente bombardava da un fax
E pensare che per stabilire come stanno veramente le cose basta
Basta legge
Cercare in un minuto io vi dico ho trovato quest'oggi perché io stesso non lo non lo conoscevo voi conoscete lo l'esistenza dell'OSCE no cioè l'organizzazione per la cooperazione e la sicurezza in Europa
Va bene L'osceno è formata da cinquantasette Paesi inizialmente era un solo Paese europeo adesso si espanse anche includere Paesi asiatici come il Giappone nel far parte della stessa Russia
E l'assemblea parlamentare dell'OSCE riunitosi questa settimana esiti perché l'OSCE nominato anche una
Diciamo così è il perdurare della Conferenza di Helsinki che quella che tanto insomma al gli accordi dopo la fine della guerra fredda e dopo la caduta del muro si è tramutato in un'organizzazione internazionale per
L'assemblea parlamentare dell'OSCE riunitasi
Questa settimana Dancing in occasione della sua sessione annuale approvato una risoluzione che condanna le azioni della Russia e l'Ucraina
E nei dintorni nel contesto della crisi in corso i parlamentari di tre continenti hanno votato novanta se a favore sette contrari e trentadue astenuti sulla risoluzione che condanna l'attacco dell'adorata ingiustificato della Russia la sovranità e l'integrità territoriale dell'Ucraina
Tra le oltre quaranta clausole testé approvato invita la Federazione Russa interrompere la fornitura il flusso di armi pesanti condizioni e unità delle sue forze armate
E mercenari attraverso il confine tra la Russia e l'Ucraina nelle province del Donbass di cessare di fornire qualsiasi aiuto militare aiuti finanziari e logistici ai gruppi armati istituzionali illegali nelle regioni crede l'Indonesia e lutti e Lucas
C'è ancora un altra c'è ancora un'altra parte queste datato esistenti otto l'
Voglio al due mila quindici quindi non è una risoluzione di un mese fa di una settimana fa è del due mila quindici che cosa quindi questo fatto pulizia sul fatto di chi abbia scatenato la guerra e di chi abbia chiarito chi già l'OSCE nel due mila quindici stabiliva chiaramente che si trattava di una aggressione da parte della federazione russa
Della Crimea e dei delle due o del Donbass
Ma
Noi
Che cosa abbiamo fatto dal due mila quattordici ad oggi
Abbiamo continuato triste sicura cioè
Dal due mila quattordici ad oggi abbiamo rimosso la guerra nel Donbass l'annessione legale della femmina abbiamo continuato tutti noi Paese europee a mandare le nostre missioni commerciali a Mosca
A stringere ancora sempre più consistenti e e vincolanti delle nostre aziende principalmente in quelle pubbliche
Non è un mistero Intesa Sanpaolo dipendenti in Russia riempie mo'
UniCredit ha più dipendenti in Russia
Del San Paolo
Il settantasette per cento delle aziende italiane che operavano in Russia prima del ventiquattro febbraio due mila ventidue e ancora nel mercato russo cioè non ha abbandonato il mercato russo
E perché perché dal due mila quattordici a oggi tutte le nostre grandi aziende di Stato
A o se erano banche finanziato con dei dei prestiti le società russe perché comprassero as quote di società italiane anche di società strategiche
E quindi se abbandono al mercato della Russia
Perdono sostanzialmente i crediti che hanno erogato a alle società russe ecco allora è chiaro che l'Occidente a un colossale un problema di credibilità e di incoerenza
E chiaro che ci troviamo in una situazione in cui abbiamo ciascuno di noi in casa
Del del del potentissime forze dall'economia alle società di Stato alle aziende private al ai mezzi di comunicazione che hanno dei forti interessi
Con queste
Potenze criminali
Come uscire da questa situazione io sono un po'non possono ignorare non lo so vedo nell'occupare non di politica internazionale dei rifugiati che abbiamo qua questa regione ne abbiamo dodici mila in effetti cerchiamo con l'aiuto del della società civile e delle istituzioni di aiutarlo
Però
Una una cosa è e per me
Abbastanza evidente
Stiamo in un passato storico molto delicato
Il il mondo in cui eravamo abituati a vivere non cercarono lo stesso le istituzioni a cui eravamo abituati a fare riferimento prima fra tutte le nazioni unite
Sono totalmente influenti c'hanno messo nove mesi per approvare una risoluzione dell'Assemblea generale
Nove mesi dall'inizio della guerra
La guerra alle dimissioni di sangue e di sofferenza drammatica
I motivi io imposta propaganda i numeri spesso vengono nascosti
E io che seguo i fonti ufficiali anche quelle meno meno ufficiali ritengo che parliamo in un anno qualche settimanali circa duecentocinquanta mila morti
In cui cento cinquanta mila russi e circa cento mila ucraini tra soldati e civili può darsi che le cifre siano superiori perché in alcune zone tipo la forma societaria Mario Boni non è stato
A oggi possibile fare un calcolo realistico di chi siamo e quante persone siano quindi ci troviamo veramente in un periodo storico che secondo me segnerà il futuro
Come chili
Ci sono persone del nell'ambito dell'Unione Europea che hanno le idee chiare
E devo dirlo vi sembra che a questo momento chiave dettagliare siano delle donne
Un sicuramente la presidente della Finlandia Sanna Marri
Una sicuramente cari a Kaunas che non mi ricordo ma esse Presidente dell'Estonia o della Lituania ma insomma dal presidente di uno dei due in questi due Paesi baltici un'arma diversa presidente della Mondadori
Che è un Paese neutrale ma che afflitto dal più o meno dallo stesso problema da cui sono afflitti in un gregge di avere una forte presenza anche paramilitare sul territorio della Moldavia
E devo dire che dopo aver ascoltato il discorso le parole alla camera della presidenza italiana nell'ordine devo dire che anche la Meloni ha finalmente stresso
Pur facendo parte di una coalizione interno ci sono delle gravissime
Posizioni filorusse la presidente Meloni ha finalmente Espresso una linea europea europeista e atlantista molto chiara sulla guerra gravi
Io direi mi fermo qua sono costretti ad andare avanti può
Sgarrupato avremo
Tagliando in diagonale o i riferimenti storicismo Lunardi perché alla fine poi ci sono anche i temi che gli sono le azioni abbandona Cosa
Tornando invece allora non sto miliardi fino semplice verrebbe conto
Ieri si dice singoli basta i due persone che si passano dall'avvocato salvava basta non si aggiungeva nella stanza salvo la così vediamo
Sta
In questa
Bella domanda
Dicevo è una bella domanda perché dopo aver sentito il console onorario
Sì ma
Viene viene da sottolineare questo aspetto lo spettro del diritto del diritto internazionale
Allora noi ormai più di un anno che assistiamo a dibattiti televisivi
Quasi tutti i giorni no io non li assisto perché sto in Turchia però mi arrivano comunque per ricaduta
L'informazione sulla attraverso i social su quello che si vari personaggi che si alternano nei limiti in cui il talk show anche Sperti anni
Quello che ho notato e che è assente il diritto internazionale cioè si parla della guerra di invasione di dell'invasione russa dell'Ucraina
Ma non si parla di diritto internazionale
Si parla soltanto della NATO che si sarebbe più espansa a Este
Con lo sappiamo bene che all'Alleanza atlantica si aderisce perché un Paese lo chiede no perché c'è un'invasione
No così come avviene Rope no non è che
La Moldavia la Bielorussia e l'Ucraina quando ecco
è crollato l'unione l'Unione Sovietica
L'aspettativa è di questi Paesi era quella dell'ingresso in Europa
Oltre che nell'Alleanza atlantica no invece la miopia dell'Europa di allora
Era quella di preferire questi Paesi che facessero da cuscinetto tra Est e Ovest
Lasciando l'Italia
Del perché anche queste crisi vengono da lontano una notizia non è che ci accorgiamo adesso del delle mire espansionistiche della visione strategica della dottrina Russia di Putin
Sono cose che il partito radicale
E
Del verrebbe meno perché eravamo gli unici io poi queste cose le ho vissute no il nel in mentre la mille novecentonovantanove Miguel due negli anni due mila e gli inizi degli anni Duemila
No con la con la guerra in Cecenia
è
E anche lì si era
Diciamo sia l'Occidente ha avuto timore
Di affrontare puntine quando compiva in in in quelle nel Caucaso orribili che ci crede insomma
Grossini è stata rasa al suolo come Varsavia del quarantaquattro sotto gli occhi indifferenti del del dell'Europa dell'Occidente no
Questo fatto di avevano lasciato passare i crimini poi in in genere in o
In in un in Cecenia e poi in Georgia poi in Ucraina poi in Siria anche in Siria no
Allora
Questo gorilla questa cosa che in base che non ce ne accorgiamo e il diritto internazionale dove è andato a finire no le istituzioni internazionali come per esempio il tribunale penale internazionale
La Corte penale internazionale dell'architetto
Ha dimostrato in questi giorni
L'utilità e la è la forza delle istituzioni internazionali nessuno pensava che Puntin
Potesse essere perseguita no un di ha come un capo di Stato in esercizio
Viene incriminato per crimini di guerra eppure è accaduto parte che era già accaduto che
Diciamo solo chi non voleva vedere
I precedenti da Milosevic un po'eccetera insomma non sia non si rendeva conto che ciò era possibile bastava appunto attivare dei meccanismi a livello di istituzioni internazionali di organizzazioni non governative per cui poi sul tavolo della corte penale internazionale
è arrivato il il dossier dei crimini commessi da puntini vedrete che io
Mi permetto di essi spingermi in avanti io sono convinto che punti ma riceverà magari non proprio adesso ma anche l'incriminazione per crimini contro perché mi di guerre più invece in contro l'umanità S. Pertini di guerra ci sarà anche questo
No e poi la notizia allora questa storia del diritto internazionale importante perché poi nei dibattiti televisivi
E nei NN indici miglia non è emerso questo non sono ammesse le violazioni sistematiche
Degli accordi di rischi da parte di Putin e del del diritto internazionale che la la guerra di invasione alla guerra orribile no che cioè voglio dire non non è non è pensabile che un un paese possa aggredire il proprio vicino chi
Da cui non è stato minacciato affatto quindi
Queste in questa questione del del rispetto del diritto è fondamentale perché se noi facciamo sorvoliamo su questo aspetto poi alla fine chiunque si sveglia la mattinata per proprio vicino perché c'ha comunque una rivendicazione ci sono quasi tutti gli Stati del mondo
Hanno da rivendicare qualcosa rispetto al proprio vicino ma ricondurre tutto al diritto appunto questo importante
Grazie questo questa invasione russa
Ma col relativo
Ci sono delle o ci sono delle diciannove venti olio delle simbologie il viso figli immagini in questo modo
Ma a me veniva torna in mente mentre parlava prima il console due due due dettagli allora anzitutto il coraggio vermi citava la premiere estone Kaia Callas io vorrei ricordare oltre le sane che tra due giorni il due di aprile fra pochi giorni
Si voterà in Finlandia
Allora che effetto ha avuto l'invasione di di Putin sulla sui Paesi del profondo Nord d'Europa quelli poteva rimanere neutrali mai avrebbero pensato di chiedere di aderire alla NATO quindi poiché la Finlandia a tutta la frontiera
C'è un c'è una bellissima corrispondenza di insormontabili in cui racconta la notte precedente
La il timore il terrore dell'invasione dell'Armata Rossa ad Helsinki vicina India
è certo che essa tornati di cioè siam tornati con un'Europa rispetto a quella che all'Occidente che assisteva inerme
Alla al terrore hitleriano serrate l'Europa che cene al o in Europa che è un gigante economico e nano politico non riesce ad avere una voce unica sul nulla
Veniva citata la Corte penale internazionale beh c'è il capo di governo ungherese che ha già detto che non applicherà minimamente
Un un un ordine di arresto sul suo territorio e quindi ha l'obbligo di fare esatto guastata dall'obbligo di farlo allora come funziona questo io l'ho fatto quando devi perdere i contributi sei dentro poi quando devi ripartire i migranti o dei di far rispettare
Una sentenza dell'Aja poi in realtà non si è più del tutto
Ecco esatto quindi c'è questo allora la del diritto internazionale e diceva giustamente
è un po'una coperta corta perché l'Europa ed è questo che secondo me l'aspetto anche più più doloroso
Il Milan ha come in in in Ucraina spesso c'è una sorta appunto di Realpolitik che porta a dire sì ma io quanto si guadagna
E soprattutto citavo prima la famiglia no ma la Francia dice Massari essiccate Gheddafi ma forse subentra all'Italia e allora dice Mazza in sé poi Uddin
Punti messi entra in questo palazzo perché secondo me è l'esempio più calzante l'ha fatto proprio Zaleski segreto in questo palazzo ti prendo due stanze di questo appartamento e poi dico negoziamo
Poi vado l'appartamento accanto perché mica mi fermo qui cioè se ho perso due stanze qui e che non le vendo anche la quindi l'idea che ci sia un diritto a intermittenza no a me ricorda molto Monaco
L'idea di dire Massari nel fondo Hitler si Sudeti situato in realtà al Cine Gozzi o e vedo cosa posso tenerne
Ma l'ha fatto l'ha fatto Stalin ma l'hanno fatto anche a occidente anche anche anche ambasciatori inglesi e americani quelli che diceva massima il fondo è un male ma è un male minore perché il male maggiore l'altro
Ecco io credo che questa idea si sia un po'impossessata anche del movimento pacifista italiano quello di dire
Sì però in fondo devo parlarci ecco ma come dire come dicevamo prima ma parlare non significa assecondare giustificare assolvere significa tener dritta la barra in maniera tale che se ne colse perché io parto dall'acquisizione che tu hai in basso un Paese allora sulla base di quello io negozio ma non sulla pelle di chi è stato aggredito perché l'altro aspetto che a me
Così sconcerta in questa vicenda e appunto accomuna se siete stati bravissimi a mettere assieme Ucraina io non perché io magari dicono ma perché continuate a negoziare a parlare fare affari
Con Teiran e ignorate completamente il popolo iraniano perché questo sta accadendo e allora io dico ma perché quando invece parlano di negoziati con Mosca passando completamente sopra
Un popolo il vaso non è la stessa logica quella di dire sì ma che ci guadagna cioè qual è il beneficio che ne ottengo e poi ricordiamoci le prime cinque aziende produttrici di armi al mondo appartengono allo stesso Parisi
Sono ponte su in giro e sta facendo affari dopo quindi sai l'impressione che se un convento diventa endemico diventa cronico come certe guerre africane
Per qualcuno è motivo di guadagno quindi è un milanese che quando quando papa Francesco dice non per ricordare la mia precedente vita no dice la realtà c'è un mossa delle armi
Che sta facendo affari come mai in precedenza quindi tutta questa questa voglia di fare la pace sia parole magari e condivisa ma poi nei fatti
Realistico e allarmante io da lei l'opportunità di fare qualche qualche domanda al pubblico visto che è una un'occasione di di di avere così esponenti autorevoli qua al tavolo
E che qualcuno passa gentilmente il microfono alla signora che vuole
La cofondatore amministrino
Venezuelana
Certamente il popolo venezuelano che vuole il Venezuela
A livello democratico cosciente sostiene la battaglia per la libertà del popolo italiano ma il Venezuela con il Milan a un intreccio molto profondo
Recentemente hanno firmato
Un progetto ci progetti
Per la durata di trenta anni è il Venezuela regalato Aprilia un milioni di ettari collettiva ma no è solo quello sicuramente i sistemi di tortura che sia insanguina sono arrivati anche da se devo dire che sono la quantità prigionieri politici
Sono stato dal due mila quattordici ad oggi e tempo fa ad esempio con l'associazione va comparabile con una lettera con un che durante il carnevale firmato un comunicato che stiamo comune guerra civile nel Venezuela ora contro l'incivile mai penso era stato oppure ponte di apertura per l'ingresso così come anche in Argentina chiedo scusa se sto provando mestiere ecco
E l'ingresso venire nell'America latina norme poca presenza ma non si sente parlare neanche agli esperti geopolitica di questa situazione
Ma un borghese dicono non sono firmato questi contratti con l'Iran la Turchia negozia
E a carico ordina parte dei loro venezuelani anche in genere un'incisione dei posti indigeribile che soffre in Arizona
Dell'Amazzonia ritengo cd rom ma oltre lo sterminio del popolo venezuelano perché contribuiscono profondamente a questa parte che ad esempio sembra rinviato c'è la prima registrazione su radio radicale dove denunciava l'ingresso trionfale invincibile pelli nella zona derivanti poi recentemente ci sono stati diversi eventi che sono stati bloccati separato sono nell'isola disordini prese nel mezzo della del Principe navigante
Partono qualcuno mesi sua vera due questi sono stati l'omicidio è nato in Argentina con pensi e non si capisce l'unico Claudio macchine ad un quesito tecnico insomma materialmente consideriamo che ci sono pezzi anche studiosi chiaramente nucleari
Che primo può fu Bormio due mila
Degrado grazie anche all'azione che oramai c'è
Dicono che nei suoi ranghi Rembrandt e possente d'indagine anche proposte etnica grazie
Se invece qua firmata file così riusciamo a coglierle qualcuna il i nostri relatori possono rispondere
Mi scusi volevo rivolgermi a lei che corrispondente dalla
Lei prima ha detto che non hanno partecipato non hanno partecipato le classi più adulte questo perché avvenuto in fondo sono i loro figli sono le loro le loro il loro cuore diciamo che combatte questo regime
Come mai i genitori o gli adulti in generale non hanno voluto partecipare in fondo la crisi notevole quindi stanno anche male a livello economico ecco volevo chiederle questo grazie
Non c'è stata una vasta adesione a questo eccepibile
Anche se
I genitori di questi giovani di questi ragazzi hanno simpatizzante
Per la manifesta
Ma non il tema dei diritti civili del normale coinvolto
Diciamo in maniera da farli scendere in piazza anche perché
In diciamo qui c'è l'intreccio tra il tra alla economia messa in piedi dai Pasdaran in Iran
E quindi questi interessi qui ci sono sostanzialmente perché
La popolazione cioè l'Iran e la terzo produttore di greggio al mondo
Charlie raffinerie
E del diane è un Paese potenzialmente ricco no
L'economia di questo Paese si è sviluppata i passerà al controllo non ci oltre il cinquanta per cento dell'economia del paese c'è chi dice addirittura il sessanta per cento dell'economia del Paese
Un paese
Che ha sviluppato molto l'economia del commercio con il Barça e il bazar hanno sostenuto la rivoluzione islamica del mille novecentosettantanove
Quindi ci sono queste queste questo retroterra questa
Queste queste imprese intreccio molto molto forte quindi sradicare questi tolto quarantaquattro anni impone la retorica del regime il regime si è consolidato strutturato su questa economia
No
Imbardata hanno giocato un ruolo determinante nella rivoluzione del settantanove ma adesso non lo hanno giocato se lo avessero giocato anti-regime sarebbe caduto
Con questo non voglio dire che il regime non cadrà la Repubblica islamica sarà destinata a alla fine
E e siamo solo all'inizio
La rivoluzione islamica del settantanove e durata tredici mi
Poi iniziata anche prima del settantotto no legge iniziata nel settantotto ed era ed era una rivoluzione che aveva
Di
Delle motivazioni
Molto importanti e già quelle innovative della democrazia si voleva superare il regime dispotico dello Scià che era una monarchia assoluta in quelle allora non Quaglia Ettore o esercitava una forte repressione contro tutte le minoranze
No ricordiamo la Sora dalla polizia segrete eccetera quindi
Lì in quel in quel momento la testa della rivoluzione Lapresa un personaggio esterno
A quella rivoluzione khomeinista astenuto da potenze straniere no e appariva e una delle ragioni perché ne abbiamo parlato abbiamo detto no della della situazione del rallentamento no quando dicevo stallo non intende della rivoluzione non intendevo dire che la rivoluzione ferma
Perché così come e succede succede dal settantanove poi nel due mila nove e poi nel due mila perché la rivoluzione del mercoledì bianco no
è andata sotto traccia no fino a praticamente con la scintilla vicina Massa mini è è scoppiata una rivolta in tutto il paese adesso sta ritornando sotto altre forme
è rallentata moltissimo ma una delle ragioni per cui è rallentata e questo bisogna dirlo perché non è solo soltanto dovuta alla forte le dava una brutale repressione di delle forze
Bassissimi Pasdaran della forse della repressione iraniana delle condanne a morte impiccagioni eccetera che comunque ci sono quasi tutti i giorni l'Iran impicca
Le persone quasi tutti i giorni holding Benucci e che
L'informazione su questo non accende i riflettori
Ma con conteggia solo comuni
Condannati a morte impiccati
E invece no io vado a vedere vedo che ogni giorno quasi ogni giorno ci sono impiccati sono stati indicati l'anno scorso oltre duecentosessanta persone non so quanti forse mi sbaglio pure un po'con i numeri non sono preciso ma l'ordine di grandezza quello dall'inizio dell'anno siamo già quasi cento persone implicate
Dall'inizio della quindi
Il regime la repressione continua ad esercitarsi ebbero questo che rallenta per questo ma è anche vero che non allenta perché
I giovani non vogliono compromessi de hanno paura di un possibile intervento
Straniero cioè nel senso che lo straniero un intervento militare quello ce lo scordiamo non ci sarà mai meno
E ed è giusto pure che sia così
Ingiusto che questa rivoluzione si chi siano gli iraniani a rovesciare questo questo regime ma quello che possiamo fare noi
Occidentale e quello che ha detto argano
E cioè non sostenere più questo regime tramite il partito radicale che tutti i sette due settimane manifesta davanti all'ambasciate iraniana Roma
Sì dice proprio questo chiede proprio voi visto che i Pasdaran siano messi inseriti nella lista delle organizzazioni terroristiche a proposito dei bar e e e chiede di non sostenere più e e questo regime non sostenerlo metterlo di fronte e poi attivare tutti gli strumenti che ci sono internazionali per perseguire i crimini commessi
Dal regime islamico ci sono gli strumenti per far
E questo ma dicevo la
Questa
Questi strumenti che noi abbiamo dobbiamo tenere accesi i riflettori intanto su questa su quanto succede in Iran e giustamente come
Diceva
Mi piace Giacomo
Cioè praticamente non è per fare che finito l'apice finito nella il boom no alla notizia che sbuca listelli buca l'informazione e poi finisce tutto non c'è
Ecco questo invece dobbiamo continuare a farlo in base alla operano in una operano quasi un'istituzione ministeriale
In almeno quattro Paesi in Siria in Iraq in gli emendamenti e il Libano quindi sotto questo aspetto sono una forza notevole non solo militare
Ed è una casa proprio Bradley attenti sia del tutto i giovani vostri non accettano compromessi
Come si i giovani occidentali e forse si sono un po'assuefatti alle guerre e allora sentite solidarietà mobilitazione manifestazione sarà una speranza
Grazie
Allora devo dire che il principe sì
Devo dire che ma tante volte vado a parlare nelle scuole dice lei principalmente perché
Parlo per fasce più adulte perché stanno argomenti che un po'possono disturbare chi è minorenne e devo dire che con chi ho parlato direttamente sì
Per ora perciò io ritengo che quello che faccio
Assolutamente necessario
Perché se non si sentano raccontate da me allora sì
Quindi fu spero che questa pietanze la risposta che cercava da tempo fisso c'è però lo sento appunto quando parlo direttamente segnano allorché ascolta non è a manifestazioni di solito non sono tanto i giovani a partecipare
Però se se non esistono
Grazie mille l'ultima velocissima perché perché poi dobbiamo avuto andare guarda giù comunque si si si sono
Prego
Passerà
Io voglio porre una domanda mi incuriosito una cosa che ho detto Mariano Giustino che la rivoluzione che sta accadendo in Iran è una rivoluzione giovanile
Ha detto un'altra cosa lo stesso Marini cestino
Allora lo stesso Mariano Giustino ha detto un'altra cosa che
La generazione Giovanni iraniana
Sta cercando uno stile di vita occidentale o ovvero Emmerich and Green
Allora da un iraniano
Non mi piace molto la il termine rivoluzione perché noi siamo eredi di una rivoluzione di settantanove
Non mi piace il movimento giovanile di sinistra perché lo stesso movimento giovanile di sinistra universitario ha fatto cadere la monarchia
Dall'altro canto mi son lavorato anche in Italia e quindi ho cresciuto quando Giovanni studenti universitari italiani la maggior parte della matrice marxista
E spesso figli di sessantottini
Che e e c'è da dire perché diciamo occasione di questa serata e l'Iran Ucraina e anche Venezuela l'argomento è legata tutte e tre
Perché non potreste essere portavoce nelle scuole nelle università italiane che bombardata da propagande filorusse da propagande marxiste dal secondo dopoguerra
Perché io un giovane diciamo universitario devo aver a che fare sempre con gli intellettuali di sinistra di marzo e di matrice marxista questi gli intellettuali hanno sostenuto Khomeini
Nella demolizione di settantanove Michel Foucault
Omosessuale ha sostenuto Khomeini
Come lui ci sono stati movimenti intellettuali di sinistra che hanno sostenuto Khomeini e sostengono finora non vedo diciamo una voce controcorrente tra la sinistra italiana per fortuna dopo dopo duecento giorni sto sentendo una voce controcorrente
Mariano Giustino giustamente sta dicendo che sta raccontando quello che ci piace dagli iraniani quello che vogliamo raccontare disse e del nostro Paese della nostra nazione di quello che ha vissuto dalle settanta nove in coi quello che mi piace
Di
Diciamo sostenere riorganizzare delle serate con la presenza di nuova John generazione perché in questa diciamo a serata
Della mia fascia di età della mia generazione della generazione Z che io non appartengo non ho visto o o ovvero visto poco quindi se vogliamo avere un cambiamento anche nel nella società italiana bisogna avvicinarsi alle università alle scuole
In modo che gli studenti universitari diventi no rappresentante e portavoce anche nel Partito radicale grazie mille
Allora
A
Ebbene
Precisare una cosa intanto
è un dato di fatto che i giovani hanno sono il motore di queste manifestazioni non su questo pensate non si discute
Allora se vogliamo analizzare le manifestazioni dobbiamo analizzare gli slogan i messaggi che hanno mandato gli stessi giovani
I giovani hanno Kandahar cantavano Bella ciao può e volo più umido cavarsela Belsito
Con questo non non è non è che con questo diciamo che ci sono i giovani marxisti venisse sul illiberale
No i giovani più i giovani più aperti di atti più vicino alla alla mondo progressista delirante quindi non non vediamo né dobbiamo vedere le cose in maniera schematica poi la rivoluzione del settantanove giustamente dici
La rivoluzione sostenuta da intellettuali di sinistra la rivoluzione del settantanove che poi è quella che settantotto
Mi piace settantotto no
E la rivoluzione mirata
Su pare un lettore DVD democratiche di rispetto dei diritti umani qui è chiaro che gli intellettuali erano per questi sinistri ero per queste questi arrivi valori
E l'inganno dove è stato Cipollini è stato molto abile ad usare le parole d'ordine della mani delle dei manifestanti di quella rivoluzione Khomeini
Parlava di abolire la pena di morte Khomeini diceva non applicheremo le alla sharia Comini senza Sanga ascoltiamo le registrazioni di Khomeini di quegli anni
Eccome è una figura molto come dire carismatica
E sembrava un santo
Aveva un messaggio che è lì vicino a quella dei rivoluzionari dell'epoca è questo l'inganno poi è giunto a Teheran Khomeini e la prima cosa che ha fatto è andato al santuario
Cherie è a pena di morte oppositori tutti quanti
Allora ecco perché
I giovani adesso hanno paura
Hanno paura che cosa
Che ci possa essere un compromesso come è stato fatto con la rivoluzione del nella rivoluzione costituzionale del mille novecentocinque è quella islamica del mille novecentosettantanove un compromesso tra la sfera laica
E quella religiosa e pose fine
A quel movimento progressista
Democratico le parole d'ordine della rivoluzione di adesso sono quelle Della settantanove democrazia laicità libertà diritti delle minoranze queste in movimento delle anche il movimento delle donne visto che e giusto sottolineare questo qua perché è una cosa grandiosa quella Ilia l'Iran è il paese più occidentale del Medioriente è il paese più occidentale del Medioriente venitemi a dimostrare il contrario
Quindi non è queste prego
Una
Così assunse sino va be'cantato abbiamo un mercato no
Scusi non le forme nuove convenzioni ulteriori allora no un attimo capire
Quelli nel settantotto settantanove che erano marxisti in realtà non ne ne l'ottava notte e la libertà non lottavano per una ideologia l'allattavano o il ceo di diciannove anni molto da va in mano di Khomeini nella riforma Dini poco pochi giorni dopo che tornato in Iran
Perché gruppo a cui apparteneva al Movida sostenevano come il hanno bloccato la strada l'hanno pestato a sangue l'anno nella sparato dietro un furgone
Così l'ora lottavano per una ideologia che come ha scippato dall'evoluzione può essere è è così però quelli che hanno sono morti tantissimi di loro tantissimi di loro
Non non hanno lottato per l'ideologia hanno lottato per la libertà con le parole parole erano interessanti erano belli da sentire erano emozionanti
E quindi è diverso rispetto a chi
Era dietro l'ordine di Khomeini e ha lottato perso all'ideologia per suo manifesto che all'inizio non ha parlato di questo manifesto quand'era in Francia non ha parlato di questo manifesto il suo
Non ha mai detto Bellaria per farli non non erano un suo manifesto parte vendeva parole di tutti gli altri che lottavano la libertà grazie
Fare i complimenti che lo studente lassù perdente la prima volta io sento fa una critica all'influenza della sinistra comunista che è accertata non solo al settanta condivisa di tutti
Tutte le università Marlon Brando ma soprattutto Golinelli talk show che dal lunedì alla domenica riempiono le nostre televisioni
Ed aver visto essendo di comandi comunisti di è uno il migliore filosofo e comunista
Corriere della Sera servono difesa L'Unità trent'anni fa
Parte anche altri quotidiani
Ha trovato argomenta io mentre regredita culturale ancora quella del comunisti del vecchio rigidi che è stata posizione
Lucidata però l'argomento via avvocato non lo tocca nessuno Veglio con la rivista dall'Alzaia subito perché nuove organizzare qua una specie di processo
All'influenza della sinistra che poi provvisoria della destra
Cambia solo un coniglio avanza sì quindi è uguale oggi insegna senza come fare toccare l'argomento dei giovani e l'influenza delle ideologia sosteneva sei sono con la guida
Nessuno se ne accorge su
Ce ne accorgiamo Craxi infatti io non so se abbiamo queste ideologiche prima
Grazie al consigliere una riunione qua centoventotto investono
Scusate
All'
Allora consistente di Angelo
Per essere un angolo contro comunque Lagarina
A un disposizione su e comunque sottostante
Significa storia
E l'Europa va bene
Il cinque sei anni
Tutte le ideologie saranno sinistro bullismo e inchiesta nei ancora però Lella Costa
Viene grandi
Scusate stanziamento internazionali lì
Eccetera deve essere
Contratto
No calato moltissimo l'argomento che dovrà essere danzato in questo modo io però vorrei partire proprio dal fatto che noi viviamo in un Paese dove se non sei di sinistra se niente perché questo vale a tutti i livelli dell'informazione
Quindi più o meno che a volte sono argomento più importante secondo me voglio allargare diceva
La la cultura liberale dal è finita con l'arrivo del del fascismo
E Fini allora vincolare
Quindi facciamo questa analisi poi pian piano da che parte nascono le ideologie e come si diffonde perché se uno dice che sono di sinistra non viene presa in considerazione quindi non sono
Secondo me
La strada per arrivare voglio dire l'importanza della disinformazione delle delle penso che che ci hanno impedito fino a capire perché siamo arrivati a questa situazione
Allora dato grazie pubblica di coloro che hanno partecipato e al fatto che i tempi sono stati veramente caldi vivi e soprattutto non si esauriscono in questa serata anzi aprono la porta alle fosse opportunità
Possibile
Grazie a tutti gli altri che ci ospitato grazie all'esame ai nostri ospiti
Senta allora no