Processo per la maxitangente Enimont Altissimo + 31

E tale pubblico ministero ci va be
Altissimo Renato Assin
La difesa grazie
Emilio presente assente aveva
Designati regge
La difesa
Bosch chiusa codicillo poca ecco un'altra
Siccome lei normalmente sta in seconda fila allora
Casalvecchio ultimo
Casalvecchio io
Scusate tappati non si sente questo che segnalate
Citaristi Severino
Ho capito casa attente
Per Tolla
Citaristi Severino avvocato Alecci vero
Ci interessa Dedola
Craxi Betetto visto l'avvocato Lo Giudice c'è anche qui sono
Da Tambo Michele
E il Mib BPS Gianni pecorelle fra
Allora Dedola tanto a difende ancora
Si attacchi Michele avvocato bello
Forlani Arnaldo
Grazie
Garofano Giuseppe
Non c'è Garofano è un pagatore
Avvocato Perroni
Giancarlo Pato Mauro avvocato Tropea grazie
Gotti ad Alberto ripetuto soltanto la vede di nuovo come prima la Anpa Giorgio
Grazie
Ma attenti Claudio sostituisco l'avvocato De Luca presidente
Patenti Alessandro
Che le terre Paolo
Pomicino ciellino Paolo
Sammarco carrello
Stava Carlo
Ed era
L'avvocato Belloni e lei insiste
Ah no perché lei difende Petrignani
Ma lei avvocato Catalano difende i poi imprenditore
Come
Precisa no no no no appunto le
Ultimo
No e anche l'avvocato Aiello
C'è ponte infetto difensore può
Ma ecco nuove
Va bene
Stampa Egidio
è stata politico
Avvocato Dedola
Bene Viscardi Michele avvocato Dedola che era presente
Vizzini Carlo
Avvocato Dedola
Venturi Romano
La parte civile
Grazie
Possiamo incominciare
E
Quindi
La difesa
Avete la difesa
Craxi aveva contesti ancora da sentire anche era quello che veniva dal Piemonte è riuscito a superare le barriere di acqua vede chiamiamolo culturale grazie
Originario
Adesso sentiamo prima di tutto
L'elenco dei mass media ma io veramente sono contrario alle riprese televisive sta è suo diritto grazie quello che conta secondo
è mi scusi preda poi faremo le domande ufficiali ma è
è implicati in altri processi di Mani pulite
Beh io concluso da via vicende giudiziarie a Torino
Con un patteggiamento aliquote di questa
Che allo stato non ho nulla in corso forse se
Per quale motivo lei Azzolina eventi
Ma è per una serie di violazioni della legge sul finanziamento dei partiti essenzialmente
Cioè non c'era o comunque nessuna connessione con le vicende di cui si parla qui almeno così è
Quindi addirittura
Né per però nazionale per
I soldi completamente diverso né procedimento connesso messe ecco minatorie dir di un altro stato mi sembra
Piemonte non è uno degli undici fra poco sarà un altro Stato ma tanto più che sarà profondamente diviso perché qui sembra che
Pacco eccetera arroccato rifanno il Regno di Sardegna
Lo sentiamo come testimone quindi
Di esso Toto citato così meglio valutate voi l'onorevole la
Quando sono venute proprio non è costante
Prego onorevole la Ganga noi avevamo Abbado abbiamo avuto una un segmento anche noi di indagine nell'ambito dell'otto sei cinque cinque
In relazione delle redazioni donare l'abbiamo dato a Torino
è quello che poi lui ha detto lui l'ha definito Apollo otto sei cinque così ci dice poco lui ha avuto finanziamenti presunti
Da parte bella Enimont cioè nell'ambiente Enimont noi che abbiamo il e non dall'azienda energetica non ci interessa se no no
Non so tutti i reali problemi capitale insomma non avendo il petrolio
Insomma
Quanto improprio sono motivo di orgoglio
Prego
Gabriele
Allora Danilo che teniamo testimone
E lei Pieve d'Alpago comunale commesso e dire la verità accettò come testimone
Però è un atto solenne totale
Tamara
La ringrazio
Scusi lei chi
E con io non la conosco a discutiamo piena io ufficialmente va bene allora io sono la Ganga Giuseppe non giunge come imprese notificato
Europarlamentare anzi noi nuove tappe nato a Torino il cinque maggio mille novecentoquarantotto e residente proprio a Torino volendo indirizzo via terrone cinque
Grazie
La difesa ha introdotto questo testimone da difesa aderente facoltà di esaminarlo la circostanza è una sola
Lei dopo le dimissioni di Craxi da segretario nazionale del partito ha avuto modo di incontrare prima Benvenuto e poi Del Turco o insieme
I due successori scusi avvocato facciamo primo la domanda vi apparteneva anche il partito per
Poter inquadrare io non la conosco
Come giudice io non so chi satura naturalmente in tema domanda lei apparteneva al Partito socialista italiano certo deroghe all'epoca
Nel periodo in un passaggio nel passaggio dei poteri tra cresce pervenuto io in quel momento ero presidente dei deputati socialisti capogruppo alla Camera
Quindi allora questa domanda un significa
Ma dunque devo premettere che quel passaggio fu un passaggio un po'come dire tormentato
Faticoso anche perché c'era molta resistenza all'elezione di benvenuto anche dopo che ci fu come dire da parte di Craxi e desiderio di andarsene non fu facile scegliere il successore Einaudi pervenuto alla fine prevalse in una riunione che si tenne tratto dal mio ufficio alla Camera
Questo insieme a una vecchia appartenenza la UIL mi
Quindi metteva nella condizione di una certa consuetudine amichevole compete noto
Per di più essendo Capogruppo alla Camera io ero in quel momento di passaggio dei poteri diciamo così insieme al mio collega senatore Acquaviva un po'quelli che dovevano garantire la la transizione indolore quindi in quel periodo io ero costantemente in collegamento con Benvenuto
E ebbi contatti congrui praticamente subito dopo la sua elezione anzi fui assistetti al all'incontro Craxi pervenuto subito dopo le elezioni di benvenuto nel retro bottega diciamo della Hotel Ergife dove era avvenuta
L'assemblea non di Botteghe Oscure
No no fanno fare nel è un c'è una sala contro no no no
All'hotel Ergife si tenne la riunione e quindi c'era un retro che era adibito a luogo per appunto il passaggio delle consegne le riunioni ristrette
E quindi io in in quel periodo ebbi questa frequentazione fu un po'meno come dire consistente con Del Turco nei mesi successivi perché nel frattempo mi ero dimesso la capogruppo e quindi avevo meno veste istituzionale parlaste di un argomento in particolare
Per
Praticamente pervenuto era pioveva lì dal cielo quindi chiedeva a tutti noi che eravamo più come dire dentro una serie di cose quindi io gli ho dato consigli su molti argomenti compreso la questione della situazione finanziaria che era in quel momento assai difficile in assoluto e poi era del tutto caotica perché era morto Balsamo nei mesi precedenti non era stato nominato nessun successore
Cioè non si sapeva assolutamente bene come stavano le cose e quindi benvenuto sia si affrettava a chiedere a me e credo anche a tale parlaste in particolare di una eventuale Tao possibilità di reperire onde risolvere questi risolvere o attenuare la pesante situazione debitoria tra sì no c'era un c'era siamo in tanti aspetti della questione benvenuto chiese a me i trovare dei soldi urgentemente cosa che io feci conferendogli una parte dei fondi del gruppo parlamentare
Che si alimentava con le trattenute
Che i parlamentari versavano al gruppo e poi mi parlò di tante altre questioni mi parlò anche di una disponibilità che Craxi gli aveva dato di mettere a disposizione risorse di cui non fu ben preciso naturalmente meno benvenuto come non fu ben preciso e mi apparve perplesso se come dire usufruire o meno di questa disponibilità
Io tra l'altro in quel momento ho visto che ero appunto uno dei suoi come dire più piccini collaboratori mi permisi di esprimere un'opinione cioè gli consigliai di lasciar perdere perché la situazione era troppo disordinata non vi erano come dire consegne formali c'era una situazione che consigliava
Prudenza poi francamente Winter non mi disse più nulla riguardo però io ricordo benissimo che ci fu proprio il giorno dopo due giorni dopo la sua elezione è un incontro in cui lui mi parlò di questa disponibilità e la stava valutando insomma
Dello stesso argomento parlaste contro il Tours ma dopo il contratto unico la situazione era un po'più complicata io so che questa disponibilità si aggirava nel senso che quando per esempio in quel periodo ci fu la crisi dell'Avanti
E allora redattore dell'Avanti dicevano mai insomma bisognerebbe vedere se ci sono risorse c'è questa parola risorse era un po'come dire aleggiava
Però poi in concreto credo che nessuno ne abbia fatto niente almeno io non ne ho più saputo niente e Bertonico credo che a differenza di Benvenuto che era stato eletto per volontà di Craxi per turco era in una posizione più critica quindi credo che mentre Craxi è pervenuto ebbero rapporti piuttosto stretti nel periodo di transizione
Con Del Turco i rapporti grado avvenissero per interposta persona almeno così a me risulta da allora perché c'era un dirigente della CGIL che era anche molto amico di Craxi che faceva un po'da
Mediatore
Colpire che e dunque mi pare che fosse Valeriano Giorgi che era un che è stato per lunghi anni dirigente sindacale poi andò a fare il presidente di un istituto tra il pubblico mi pare l'Ente nazionale cellulosa e carta una cosa di questo genere e però e era come dire trait d'union fra Craxi Del Turco
Io con Del Turco direttamente non parlai di questo posso solo testimoniare che in quel periodo continua ad aleggiare questa questione della delle risorse che però erano un po'così misteriose almeno per per chi non è addentro alle cose
Mi scusi queste risorse misteriose era contrario all'estero anche potete stare seduti cioè quindi come colonna seguite impieghiamo lette voi
Ma nel parco mi par di ricordare in quanto pervenuto me ne parla mi disse che c'è che Craxi ha dato la disponibilità di risorse fuori Italia
Però così e troppo cioè talmente generico che in effetti uno non uno e fuori Italia fuori Italia
D'altra parte io non per la verità non mi sorpresi più di tanto perché una una parte di finanza Esterna l'italiano sì l'aveva sempre avuta negli anni
Poi naturalmente le dimensioni che io leggo sui giornali appaiono molto diverse da quelle che uno sia arginare ma una finanza Esterna per ragioni di politica internazionale sia sempre disposto insomma dai tempi degli il sostegno ai cileni greci insomma i socialisti tra l'ha sempre avuto una forte relazioni internazionale con una serie di partiti piccoli quindi una quota di finanza esterna credo che ci sia sempre stata almeno che io sappia
Sa se con queste quote Esterne Sea sovvenziona vano anche dei movimenti di liberazione internazionale
E questo è notorio bisognerebbe chiederlo a attuali leader politici di altri paesi europei sanno benissimo che sono stati a lungo aiutati dei Socialisti italiani anche prima di Craxi craxiani ha intensificato per una sua vocazione internazionale ma basta chiedere ai cileni del settantadue insomma
E nei periodi più recenti
Ma per fortuna in Europa ci sono meno dittature quindi c'è stato meno bisogno di questo sostegno però credo che sia stato sicuramente un forte sostegno la dissidenza dell'Est europeo
Fino al mille novecentottantanove credo che ci sia stato un sostegno in qualche modo alla causa palestinese non so in che forme per la verità
E credo altresì che qualche Paese extraeuropeo Appia movimenti di liberazione affiliati o collegati all'Internazionale socialista che hanno avuto degli aiuti io non so dire né quanto né chi né come però è notorio perché era spesso frequente la presa era presente la presenza di personaggi politici esuli eccetera questo si sapeva e per la verità mostravano anche gratitudine
Per noi molti molti modi partecipando alle nostre manifestazioni mostre riunioni quindi
Ma era non era un segreto insomma scusi sa se questi fondi sono pervenuti anche a Solidarność per caso come ma da sempre dal Solidarność in Polonia
Ma io no no la certezza come dire che può valere o la sete processuale io credo di sì
Io suppongo di sì ecco
Ormai sopite
Che ci sia stata aiutata Solidarność
Io suppongo di sì però ripeto ormai io sono diventato troppo esperto di queste cose devo dire che avanza una congettura perché non c'è non ha una certezza contabile però sa politicamente
Che qui c'è un video che diciamo la migliore azioni internazionali venivano aiutate gli amici dal Partito socialista francese ma anche attraverso l'Internazionale socialista non c'è dubbio non solo siccome in quegli anni i tedeschi erano un po'più o
Per varie ragioni un po'più
Stretti cordoni della borsa
Credo che i socialisti italiani abbiano in qualche modo sostituiti i tedeschi nell'aiuto internazionale
E questo avveniva attraverso quei conti esteri eccetto lo strumento era quello non credo che ci fossero strumenti più primitivi però francamente non lo so perché è un settore che io non ho mai seguito
La ringrazio nessuna domanda
La vicenda camminando il Pubblico ministero
Anche lei ha utilizzato
Conti correnti estere per ricevere contribuzione dal
La ripresa si
Nel senso tecnico di nero dello strumento tecnico tecnico diciamo per far rientrare i soldi in Italia ma non dipendeva di me da me dipendeva dall'impresa che
Che dava il contributo resta il fatto che creare del dei riferimenti Yesterday con Diego non ha mai risposto di conti esteri ho usato contro gli interessi dell'appunto conti di trance da inglese servizi questa struttura essi
E questi soldi paga fatte da Balsamo
No sono quei famosi soldi per cui finanziamento FIAT alla nostra campagna elettorale del novantadue erano soliti nostra denuncia di titoli
Quindi la Ganga
Anche
Voglio dire quindi i soldi all'estero
Non è del partito intese in senso senza nome aveva un nome cognome mi permetta c'è una differenza a cui io tengo anche se può apparire marginale Conte detenere stabilmente risorse all'estero un conto è ricevere
Da chi è citato i soldi all'estero tu per necessità l'idea di fare rientrare l'Italia come fare a far rientrare attraverso questi conti io volevo soltanto dire sette
Ci sono state riprese che hanno pagato a lei estero su estero
Sì ho già detto disorganico se questi soldi poi sono arrivati a lei e non a Balsamo certo dal
Secondo problema
Lei ha detto credo suppongo non so ma è notorio
Lei in concreto
Benvenuto Craxi quando stavano insieme da soli e hanno mai detto che esistevano quel conti correnti all'estero su cui c'erano quei soldi che il dodici febbraio del novantatré non c'erano più
No io una nozione così precisa non ce l'ho io l'unica nozione che ho e che è benvenuto non appena insediato nei giorni immediatamente successivi mi accennò alla disponibilità di risorse che Craxi gli aveva dato
E su qualunque era perplesso e io ripeto il sconsiglio ma difendere a quale risorse si riferisce fortissime le nostre non c'è stato più dal dodici febbraio e ben venuti dal dal nove febbraio viene fatto il il nostro segnale ostile non ci stanno che in un posto potrebbe essere l'altro allora mi fa allora sono ancora più preciso siccome a tutt'oggi nessun Cerea respiri e ancora dove stanno
A questo non lo posso sapere assolutamente non consapevole noi abbiamo detto allora dove assolutamente no e e anche non c'erano i presupposti hanno dovevano dirlo a luglio
Ma io per la verità devo precisare che lo vengo a sapere o di straforo questo perché pervenuto sto sconcertato delle prime difficoltà mi parla anche di questo non è che io avessi un compito istituzionale in questa materia quindi questo
Mi esonera dal conoscere dei dettagli che non posso conoscere
Mi interessava sapere se quei soli sono state messe a disposizione non lo sa
Ma io so che sono almeno che questi soldi sono stati seguente in materia che ne so io potevano essere Udinese così nessuno grossa saperlo io non lo so comunque
Se sono quelli degli altri perché nessuno e ha e ha avuto a Torgiano e solo se la ricarica ora quindi che sparito dal The attribuito almeno parte la parte civile Nardone
Quindi
Permetta anche se lei ha già rispondo
Come possiamo poco
Quindi lei sappi pia generale che esistevano tende serve più denaro all'estero con
In qualche modo nella disponibilità del
Questo diciamo dalla scarsa fin dal tempo dei tempi sì
La seconda domanda
Registrazione economica debba vediamo i tempi del
Ovvero Balsamo
In un'amministrazione rigida dirette novantatré ragiona
Milanesi del punto o erano un'amministrazione fa piuttosto familiare dove quello che conta per anche pausa dopo era il nome deriva ma sono queste due forme no io l'ho definita un'amministrazione un po'casareccia
O familiare ecco familiare cioè
Sì sì ma è così
Senta una cosa lei ha parlato che ci fu
Un problema molto forte
Per l'Avanti
Le domande le faccio io cioè le norme e il vero o non è vero e per far fronte a questa situazione pesante difficile furono fatti rientrare oppongono messi a disposizione due miliardi
Da parte dell'onorevole Craxi ammette qualcuno dei cinque
Ma io ne ho sentito parlare onestamente a me nessuno materialmente ne parlo perché non avevo compiti in materia però ne sentii parlare di una disponibilità di questo genere i due
No oggi due miliardi no Goracci vedrai è un po'migliorata la situazione sono arrivati due miliardi
Ho lasciato lo tiriamo come non so no ossalato di trenta centimetri tiriamo no io per la verità ricollegai le le notizie che circolavano allora
Alla cosa come aveva detto benvenuto cioè attua una disponibilità di risorse fuori Italia che evidentemente erano state messe a disposizione prima per una cosa che poi magari si ipotizzava certi metterà a disposizione per un'altra però in concreto non attende credo
Balzo aveva ufficio
Sì
Hanno avuto anche una sua cassaforte dove probabilmente
Sì io non l'ho mai vista per la verità
Devo presumere un asilo Balsamo
Ricco non mi tradisce
Muoviti infarto virtus insomma
All'improvviso
Furono ritrovati il suo metà interna titoli di Stato cambiali attive
L'articolo sapeva ancor cara prevalgono si va a controllare tracciato delle presumo di sì ma io non lo so credo che ci qualcuna da avrebbe contaminazione invece dovrebbe chiedere si dovrebbe chiedere dicono al suo vice
Mi interessava modo particolare siamo sapere se aveva un'altra azione
Però rappresentava davanti a nove virgola uno del capitale sociale di una società panamense a questo punto non rinuncio telefona i i rami approvato questo
Questo assolutamente non
Ancora lei ha già risposto profondamente
Lei è o non è a conoscenza specifica insisteva il corteo per il conto corrente Fiorino il conto corrente Marco conto proprio mai sentito parlare
Non ne ho mai sentito parlare da gran signore da Balzac è stato
Il reggae no no lei io ero estraneo all'amministrazione del partito in quanto tale io ero un altissimo dirigente quindi partecipava alle riunioni e quindi mi facevo l'idea dei problemi finanziari come fatto generale ma non avevo compiti di gestione
Ora
La difesa
Sì Illy ha detto l'onorevole la Ganga che bisognerebbe chiedere al vice di Balsamo attiene ai giudici di falsa dorso sparita non so se fosse un vice forma a un assistente un aiutante però insomma era quello che gli stava nella stanza accanto
Ne costa che D'Urso facesse anche delle operazioni materiali per conto di Balzac
Devo dire a me personalmente non costa mi parrebbe sorprendente se non le avesse fatte perché non potevo fare tutto Balsamo credo
Grazie
Salone Tours ora un esecutore quindi come tale credo come tutti gli esecutori adempiva decisiva delle istruzioni
Ritorno a Torino non vado a Roma
Grazie tornava a Torino aveva auguravo può piazzarsi no no ma oggi la situazione è migliorata e tutto allargato ma la ferrovia in libera grazie fondiario
E dati esatto avevate interpretazione
Per oggi
Piuttosto abbiamo
C'è chi pensa Bisignani è presente
A testimoni da ascoltare
Testimoni somma persone da escutere
Quindi lei vuole sconvolgere
In attacco armato di una pipa denunciato i testimoni
Pochi Charle vuole chiamare per favore avvocato
Richiamare valori normativa che per cento
Perizie grafiche avrebbe potuto Risoluzione Geox esposto non aderendo disposto a
Abruzzo consigli vagheggiato tempo fa dal governo
Poi esultano perché all'appello questo profilo
Fra questi si utilizza un servizio militare all'uso pc bando ebbero inizio il bilancio d'esercizio il prezzo del biglietto no io credo che il ricordo delle perdite dell'auto
Va bene contiene senta
Per precisione noi abbiamo disposto
L'interrogatorio esami spero oggi che così è stato richiesto dalla difesa di nome di cave cinque statale da no no quanto tempo crede che occorra
A gradevole steso danno quanto tempo occorre aveva da avviare
Quindi una dieci sonnolento ricevo intervenire anche con dodici come fra dieci minuti un quarto d'ora ma successive
Benissimo pagava la totale
Devono arretrati rispetto nei confronti del pure sta venendo volontà credo patria sì però dato che il coordinatore a questo servizio voleva dire da problema voleva allora quel problema ebraico sei sempre non ricordo quale
è un problema per la difesa onorevole Volpi l'avvocato spaziale se ho capito perché non rinunciare perché devo fare naturalmente hanno interesse servirà parlano ma credo che sia l'unico modo tecnico ma scusate signori
Tappe otto-nove arriveranno signori per favore
Sì società vercellese corsi se non sbaglio furono atroce
Politico
Inglese deve
Essere personaggi sette anni nel momento grazie Piliego messa
Vediamo
Vediamo
Ah no espressione
Ma certo solidali valgono
Ma io
Ce le variazioni percentuali
Gli allegati
Procurare reattivo notturno proprio
In un eventuale pongono nella nelle sedute
Sul serio
Dalla
Dalla con nove mila
Perché a rischio
Sei sette
Coccodrilli dell'utilizzo Luigi salvo conserva intatta la lettera di Mentana molti io non so più
Scusi avvocato spazzando è questa mia dichiarazione della par ufficialmente quale difensore ricevette qualche
In questa fase
L'ENI fisiche osservazione hanno da fare dipese bis segnate Giallombardo l'olio la denuncia di furto fra loro
Benissimo allora facciamo
Glielo diciamo non anche se c'era gente molto greve non venga
Voglio diciamo
Abbiamo delle Vito
Avvocato Alagna diciamo dovevano avere comunque che seguirà
Va bene
Noi dobbiamo
Poi
Delle stelle signor presidente che ci sia un problema che vada risolto nell'unico modo possibile alcune difese non ritengo di poter iniziare non potesse essere ulteriori
La Cusani
Del resto non rispondere noi voi non potete ritirare per cui se si chiama ritirare il provvedimento perché lui deve venire Bourgeois delle nuvole risponde che la cosa migliore parli un attimo usare i libri dieci che separa contro il fondo salva
Per possa io posso averne la libertà
Dopo calmo
Però Cusani era già venuto una volta era già a terra per vero e si è avvalso
In modo generale anzi avanza sulle si domandava ventotto diverso l'atteggiamento avuto volevo ricordare una
Quindi si può
Nella sulla richiesta del pm presento voli deposizione questo guardi le relazioni fallimentari si propone a
A
Io lavoro
Io non vorrei ecco dove io non vorrei che per una questione di mentre voi ci riteniamo inoltre di magari non ha perché una grave signor vicenda avvocato spaziali facciamo
Alla mila come sono abituati dato che io tutte le mattine faccio questo tragitti noti strada che così simpatico fa bene la combinazione ha saputo capi
Tante aspettiamo ancora un portone tempo che materia per cento da
La prima rata a piedi
Fa più in fretta a piedi che con il taxi Barbetta indizi così ma
Va presa
Possiamo fare albanese
Va bene s'una ci Cauvin signori
Sì io vi posso
Allora ci riferiamo probabilmente andiamo a bere un caffè
Pesanti
In attesa che
Lo preme questo subito dopo aver sentito Cusani
Se voi chiunque di voi sia da parte le varie parti devono accusa e difesa partecipi che siamo Terence Stamp se hanno dette cosa perché
I giochi sono fatti e andarlo a prendere
Ripeto
No no no oggi oggi su questo l'ho sempre detto perché esso
Ad ogni modo queste quando ha sentito
No avvocato avvocato senta vogliamo Maddalena come no colpito diritto e dove nella ricerca della verità
Dell'articolo cinquecentosette lo dobbiamo disporre no avvocato sette quello o quelle Martella lettura degli atti cinquecento undici punto cinque
Ma so che non parlerà lei no appositamente da Roma
Certamente sulle parole sono i più quali tutti perché siamo tra gentiluomini
è oggi io ho insistito su collane sono per un fatto che avevamo convenuto con uno scambio di fax questa data
Oggi c'erano vediamo anche tra Stato centrale difensivo
Codici
Naturalmente puoi produrre la persona
Sì sì sì ok tra virgolette è stata da Parigi
Molto
Dicevo lei da lei e
Perché per precisazione petecchie assistiti dall'avvocato Giuliano spazzati da luglio Pezzanesi sino al nove novembre no chiedo perché c'è stato un Foti di ma ecco gli ho visto fare persone
Benissimo avvocato
Per l'esercizio di telecamere per favore
Se ci dice esattamente che sono i suoi difensori sostituzione per avere agli atti
No
Andiamo avanti allora ATP insieme le conosce bene i difensori riconosce sono l'avvocato spazzare provocato Pastena e poi assistiti dall'avvocato rete bianchi
In questo momento
Non so se può avere due difensori in questa e avvocato spaziano spazzare Bentley o per l'altra notte
Che ha spot proprio il cuore Spartaco già uno studio portante sostitutiva importante tutto questo no questa avvocato allora benissimo
Lei ci sale facoltà rispetto al concerto
E quindi possibile
La difesa a Bisignani croato ventotto può iniziare le scale
Posso volare fino a poco fa
Mi ero già no no io non l'ho sentito
Non me lo ha detto il presidente
Poi ci ha detto di no riprende su questo io non ho problemi
Dopo sei mesi di prevenzione non credo che oggi il signor siccome una sua facoltà se lei non annulla il contrario non posso avere nulla in contrario Presidente dopo sei mesi di reclusione sarebbe ridicola seguiamo
Lei ha delle facoltà
E assistito dal suo difensore quindi fosse procediamo
Io la facoltà le due io lo avverto allora il teste indagato di reato connesso che in quanto tale per fortuna no
Però avvertito io mi scusi solo che adesso è un modo chic ma io non l'ho sentita l'ho sentito mi scusi sono distratto
Bisogna ascoltare quello che dice ma veramente consentito neanch'io comunque io ho detto che lei ha facoltà che elenca elencato una colonna vari Paesi Belize deleghiamo anche gli articoli siamo sette presidente io ho ho scritto quattro parole incrociate degli eventi no
Va bene lei inquadrato per evitare ed evitare di e intende avvalersi di questa facoltà ecco abbiamo qui professor Pisapia che affidante eventualmente cioè presidente dopo seguito questo processo quindi sono naturalmente di questo genere tempo astenersi sia geniale
Senta mi scusi io non può rispondere a una domanda assicurato mancano due e cinquanta ora insomma
Quando stradale in scena lei non è neanche il medico avrebbe le dà la facoltà di non rispondere motivandolo se possibile sovranità popolare è una facoltà senza la ringrazio prego ma
Ma volevo solo volevano confusa
Bisogna scusate può darsi che sia un problema di microfoni e non vi sono nero probabilmente era un un equivoco sul fatto per la ripresa io avevo inteso che si parlasse della facoltà aprire la possibilità di essere ripresi dalle telecamere
Franco
Tutto ciò che non è importante ma seguiamo oltre scritte io sono libero
Caso avevo molto bene
La ringrazio
Andiamo
E adesso come avevo preannunciato
Signori vedete che poi si è parlato dopo fuggono
Come avevo preannunciato Serapide stelle istanza rivolte da questo totale rivolge
L'ha ordinato e ha presentato una memoria sì diamo atto a verbale lei è Lothar essa signor Pubblico Vincenzo da via Appia era
Non è così senza
Altri
Io ne ho qualcuno il signor presidente se non vado errato non ancora è stato sono stati prodotti gli interrogatori di Craxi Benedetto
I
Sì questo punto no no no Pepe per
Benissimo grazie
Altro presa dalla difesa mi aveva l'abbia preso atto c'è abbiamo datate c'è la difesa di grazie
Un attimo solo scusa
Come voi sapete è stato arrestato di recente ma tre palle stare in
Innesta l'arresto di mente palme Stein sono state effettuate le perquisizioni
Mi è arrivata in data sette novembre novantaquattro
Un documento acquisito in quella perquisizione ed è una procura speciale
Tra Sergio Cusani Ferdinando Mach palme stai affinché che che o meglio che Sergio Cusani fatte abbinato Macrì farla stai
Sin dalla data del marzo mille novecentottantanove affinché da quella data in poi nostro madre palme Stein per conto di Cusani
Sì e della Ivo fine di Cusani si occupi di curare i rapporti con i clienti le pubbliche relazioni per la società in Italia all'estero predisporre studi fattibilità e Bilancio e quant'altro
Mi interessava di depositare questo documento sequestrato giorni fa perché poi quando discuteremo sulla
Ruolo di Cusani in questa vicenda illustreremo il documento
Osservazioni
Osservazione vorremmo conoscere il documento e vorremmo sconoscere anche la rilevanza del documento
Documento ha diritto di vivere cioè
Anche i motivi della produzione
Gli altri esposti pubblico ministero non posso motivabile no
Ricrea predisposti resto fa parte dei discussione ma se volete sono disponibili come sempre
Gli altri abbiamo fatto delle richieste cinque mila richieste nostre se per attivare ci fosse il satrapo già fatto che avevano
Te
Presidente io devo dire francamente che mi sto ponendo un problema dei interesse a fare delle osservazioni in ogni caso le faccio per l'interesse credo la regolarità di un processo Miskolc genera rilevanza
Rispetto ai fatti oggetto di questo processo del documento oggi prodotto dal signor pubblico ministero anzi di cui il signor pubblico ministero chiede
Tardivamente ma giustamente perché non era stato possibile fare prima la produzione e perché credo che sia opportuno rimettere questo problema al tribunale che valuterà la pertinenza la rilevanza di fatto si chiede di acquisire impazzita ringrazia poca
Su questo è stato detto tutto
No misure documento che in questi o al momento ha prodotto il Pubblico ministero facciamo una cosa passo alla volta
Ci sono altre persone che vogliono interloquire no riserva
Però
In questo momento ma nel documento lo voglia può esportare
No Pati con calma ma intanto basta che prima di ritirarmi Kama deposito abbia questo
Ma seguiamo oltre
La parola e alla Difesa grazie anche l'ha chiesta
Signor presidente
Nel corso delle udienze in questo dibattimento
Sono stati prodotti dalla difesa Craxi alcuni documenti insieme uno in particolare che riportava un conto estero
Dichiarazioni della difesa quelle annotazioni dovrebbero essere stati apposti sul documento
Da dall'onorevole Balzamo
Noi ci siamo ci rendiamo conto che la nostra affermazione sotto il profilo probatorio non è sufficiente per documentare la veridicità della provenienza da parte del documento
O come proveniente dall'onorevole Balzamo per quei riteniamo di dover fare istanza
Di perizia grafica rinvia acquisizione di scrittura di comparazione al fine di poter accertare in maniera indiscutibile la provenienza di quel documento da l'onorevole pazzo
Quindi perizia grafica anche in relazione a quel documento ho ho scritto su carta quadrettati a stampatello con la parola Fatuzzo
Perché anche quel documento fa parte di quel pacchetto tutti atti che noi abbiamo depositato ad dicendo che attraverso o questi documenti Craxi stato informato da D'Urso dell'esistenza di conti esteri che venivano gestiti dall'onorevole Balzamo questa richiesta indispensabili
In questo momento perché i tour so avvalendosi della facoltà di non rispondere non ha dato la possibilità di verificare queste notizie
Che noi invece avremmo voluto introdurre nel dibattimento con la prova rappresentativa della testimonianza
Tuttavia Durso ha reso anche delle dichiarazioni dell'hub nell'ultima udienza per la del dibattimento che si sta celebrando di fronte alla settima sezione
Per i fatti della metropolitana milanese in quell'udienza io rappresentavo l'onorevole Craxi i i Durso o accettando di deporre rispose proprio alle domande che noi avremmo voluto proporre anche in questa sede quindi di chiederemmo l'acquisizione del verbale di deposizione a Sensi l'articolo duecentodieci reso Capurso nel processo
Della metropolitana milanese perché in quegli atti sono contenute sostanze il vento e le risposte dovrebbero essere utilissime per la valutazione
Della veridicità di quelle produzioni che l'onorevole Craxi e noi per conto dell'onorevole Craxi abbiamo fatto mi scusi avvocato prego per comodità che giorno era mi pare il dieci presidente dieci novembre quale al dieci novembre no no no no no no no no no ai proprietari milanesi o no mi scusi no Metropolitana Milanese era del
E Libano Sasso
Quindi
Balsamo o avevamo segnato ad un resoconto e Borsa risposta a quella domanda di qui si è avvalso della facoltà di non rispondere ai sensi del cinquecentotredici che avvenga che tappa lettura di quel verbale perché contiene le risposte che Bussolati custodiva vive sostanzialmente qui acquisizione di quel verbale e che chiede esattamente dell'ottobre mille novecentonovantatré comunque l'ultima udienza che è stata fatta nel dibattimento per la Metropolitana Milanese
Poi ancora acquisizione di una copia del bilancio della società di certificazione
E di quelle bilancio che è stato fatto dalla società di certificazione su incarico di benvenuto questo perché e sarebbe opportuno verificare gli elementi intatte economici che sono stati posti alla base della valutazione su questo punto anche lei Presidente ha rivolto diverse domande e mi pare che la materia sia anche interessante per una valutazione complessiva
Dell'intera vicenda anche alla luce della deposizione
Che oggi abbiamo sentito dell'onorevole la Ganga la quale ha confermato che sia Benvenuto e Del Turco sostanzialmente conoscenza
Perché Craxi li aveva portati a conoscenza esplicita di di questi fatti che esistevano delle riserve all'estero che sarebbero potute servirebbe a cercare di coprire i debiti che il partito socialista l'aveva denunciato nel momento del loro incarico come segretari
Del partito socialista italiano
Sì se vogliamo
Prego
Riferimenti
Riferite hanno riferimenti i riferimenti mi pare che ne possiamo trovarli anche attraverso l'indicazione che ho dato lo stesso pervenuto o ricordando che queste che questa società di certificazione
Era presieduta mi pare da concerto Terenzi del Banco di Roma che dovrebbe anche Luigi essere sentito in relazione alla Poe formazione di questi bilanci rete tattiche sono stati posti alla base della valutazione
E di questi bilanci stessi
Poi ancora la difesa di Craxi ha prodotto all'udienza scorsa
Una uno schema è un po'l'aspetto di assegni che sono stati consegnati dalla segreteria amministrativa del partito socialista
All'onorevole Del Turco e alla corrente della CGIL e del Psi d'altra parte del sì assegni che sono stati elencati qui in udienza e contestati a Del Turco la produzione questa in questa in questo aspetto ci sono indicate delle cifre per circa ottocento milioni in un periodo che va dal venti maggio del mille novecentonovantuno al quattro dicembre mille novecentonovantuno questo ai fini Dini provare che effettivamente i del Partito socialista dava al sindacato dei fondi e anche al fine di vagliare le dichiarazioni dell'onorevole Del Turco che non sono state su questo punto molto precise le dettagliate
Ovviamente la produzione di questo prospetto Coppo comporta l'accertamento per la destinazione di questi assegni
E comporta quindi un'indagine per verificare chi sono stati i beneficiari di questi assegni e coloro che gli hanno risposto
La la banca abbiamo qui indicato in questo prospetto il numero del conto corrente
La panca di emissione le tappe e il numero degli assegni con le relative con i relativi importi
Quindi chiediamo che si faccia un accertamento ossia ordini e sequestro di questi assegni al fine di verificare chi sono stati i beneficiari
Mi pare e poi gli avrebbe potuto allo stato non ho altre domande altre prove istanze da fare
E produco due memorie assenze l'articolo centoventuno mi pare del Codice di procedura penale che l'onorevole Craxi hanno ho inviato perché le consegna Simo al tribunale
La prima memoria è quella che abbiamo già indicato o all'udienza scorsa la seconda invece è stata mandata in questi giorni e quindi produciamo entrambi i documenti
A tre istanze delle parti private
No testa era avvenuto tra gentiluomini ma non è stato verbalizzato utile no no no basta dei partiti la difesa Bisignani
Stampe disponendo una me ma che
Anch'io presto depositerà di cancelleria io posso anche impegnabile formalmente a comunicare questo Memorial signor pubblico ministero non oggi a pilotare però non c'è un problema
L'oggetto della memoria a terra alla loro ordinanza del trentuno dieci novantaquattro
Nella parte in cui ha disposto la parziale revoca dell'ordinanza sempre di questo tribunale del venti luglio mille novecentonovantaquattro
Questa memoria verrà depositata al credo che né appigli in in cancelleria giovedì o venerdì presso la cancelleria quindi preannunciata questa bianco popoli che il Tribunale si riserverà sul mediante
Non più
Sarà poi non so se sarà un ruolo giusto addirittura il procuratore
Andiamo avanti
Adesso
Anzi scusate
Andiamo avanti a delle public private tutto ci sono la parte pubblica sulle l'inchiesta formulata dalle parti private
Innanzitutto sulla richiesta PD revisione del bilancio fatto fare da pervenuta quella società di certificazione
Non so se questa pie'rilevanza comunque mi rimetto per una così e comunque noi come procura andremo comunque valuteremo se acquisirla se avanzi questo processo un elemento così come sugli assegni che eventualmente il sindacato può aver ricevuto dal PSI
Non so se abbia alcuna rilevanza con questo processo valutate voi sia in relazione davanti questo processo sia in relazione al fatto se il sindacato visione del denaro possa essere penalmente rilevando meno anche sotto questo aspetto e comunque viene
Ciò che invece mi preme sottolineare e oppormi e la perizia grafica
Perché
Credo di conoscere gli atti anch'io
E quel per quel poco che riconosco in realtà la questione che dovrebbe risolvere la perizia grafica e ampiamente risolta in atti nel senso che c'è non c'è questione che Balsamo potesse gestire quei conti o anche Balsamo avesse disponibilità su quei conti
Primo lo dice D'Urso e non c'è bisogno di farcelo dire dal dibattimento Metropolitana Milanese perché russo lo ha detto anche nel dibattimento tutti lo ha detto anche nel davanti alla Procura della Repubblica abbiamo prodotto tutti gli atti e dorso e quindi c'è già di in quegli atti codice Craxi e in cui fa riferimento Emilia dati Balsamo lo dicono gli imprenditori di riferimento e che sono tanti ma io mi devo attenere a quelli che abbiamo prodotto cioè quando noi li abbiamo prodotto in i verbali d'interrogatori vista Folini tetto Panzavolta
Costoro dicono che con riferimento a quei numeri di conti corrente ancora quando che abbiamo prodotto gli interrogatori di Pacini Battaglia
Con riferimento ai conti di Hong Kong di Loewe eccetera bene tutti costoro Salvi imprenditori dico sono tutti concordi nel dire che indicazione su quali contenuti versare venivano dati da Balsamo quindi il problema non si pone sotto questo aspetto allora non interessa sapere se materialmente quelli al foglio di carta è stata scritta da Balsamo o meno anche perché come voi vedrete dalla documentazione prodotto
Una o due fogli di carta sono scritti appena indicate sono schietti a macchina perché il problema ancora lì non c'entra niente
Allora
Perché noi dobbiamo sapere se Balsamo e se l'amministrazione del partito aveva utilizzava quei conti per far pervenire Peraro da imprenditori e questo è pacifico pacifico riconosce l'accusa pacifico Lab lettera definizione pacifica lo dicono gli imprenditori che vi ho detto prima pacifico lo dicono gli intermediari che ho detto prima il problema su cui stiamo discutendo noi non è se gli imprenditori hanno versato denaro in nome e per conto del partito su condire esteri che Pacifico ma e accertare se è andato in nome del partito o per conto proprio qualcuno se li sia presi è questo non ce lo può dire ad uso e la perizia grafica sul dorso
Gli imprenditori ce lo può dire ce lo poteva dire la buonanima di Balsamo troppo dire adesso l'onorevole Craxi allora il problema il problema vero la questione Stetson antichissime paesino che li ha dati
Ci ha
Ove nell'economia il documento che aveva la partecipi
Allestito da parte ecco questo c'è
Quindi ed epoche
Scusi avvocato Guido una copia Pubblico ministero alle fotocopie Pistarino
Parma Annamaria
Viaggio
Grazie
Presidente dovrebbe essere stato già formalmente acquisito l'incidente probatorio Durso Giallombardo io l'ho allegato più volte però forse ma anche il provvedimento formale di acquisizione perché il Pubblico ministero gradimento
Abbiamo negarlo
Quindi
Nel fascicolo delle di relazione no ecco
Siccome si è avvalso della facoltà di non rispondere magici orologi azzoppata Monicelli dolce eccedendo secondo chiuso neppure cosa ma io non ho capito il incidente probatorio deve bastare presi sarà pure in
Non amava ripetere che a me interessava che informalmente acquisito percorrere tutti i quadri perché Pubblico ministero s'è scordato fare qualcosa pure voi penso sia una scusa non hanno non si lamenti signor pubblico ministero a me interessava polmonare sapesse
Il fiero viene fascicoli da lei prodotti categoria adesso più frazionato in poche ore come abbiamo invece ottenuto
Alle due probabilmente due occorre provvedimenti posizione inglese russo eccetera scusate
Ogni minuto anche arrivando sullo sfascio almeno le cose molto semplicemente dovrebbe se ne produce tra l'altro sono sette otto fogli di fotocopie
Voce esce molto male
Potrebbero faccio giustiziere dice rintanarsi olio ecco ha poi negato alla memoria di un appalto pubblico si domanda quale comunque a no avvocato in faccia è un attimo il fanno una fotocopia
No no multimediale sono favorevoli
Dal
Sta
Senta avvocato bianca dedicasse tale tutto anche la memoria
Ma intanto guardi avvocato io ausiliario beffa immediatamente una ed era il ricorso Roberto ma niente di male e
Come che quel facile tipo un processo di questa politica in più
E in più con contabilmente glielo o no ma c'era già espressiva cioè
Voi lo sapete abbia facciamo l'udienza quindi dall'aula e movimenti centotrentatré presunzione dico che non c'è racconta
Oltre che della mente perché l'ho chiesto io girare nel fascicolo signore Innocenzi archiviata Leo quattordici
Non possiamo Rio addirittura come possiamo rinviare addirittura e no non possiamo perché se noi vogliamo
Applicare il cinquecentosette lo dobbiamo necessariamente
E i testi della regina si sarebbe detto in Inghilterra citarli oggi
Papà potrebbe
Ma scusa non
Se lei avvocato ha motivi
Poi potete d'ordinanza si chiedeva
Fotocopia comandante
Era perché era perché così diciamo è una chiusura istruttoria posto che la memoria che abbiamo depositare a la contenuto istruttorio eventuale
Allora io non ho difficoltà se quelle uscite lunedì
Provvedendo direttamente
Anni intanto facciamo faccio la sua memoria noi leggeremo domani quanto cifre
Ora
Ghioni
Applicazione del cinquecentosette attività a ecco da natante che sia Merton superfluo esilarante quello che ho detto privatamente cioè mettere pieno nel pagliaio persona nei con quello che è successo in questi giorni destinati italiani grave che aveva messo il racconto dettagliato presenti da fare veniale
Decreto va
Bene non
So intanto senta ma
Su
Minimo
Insomma
Quattro
La capacità di allora
Guardiamo atto difensore presenti
Avvocatessa quindi per favore
No no no lei assuma la tecnica dentro rappresenta tutti i suoi colleghi assenti
Tribunale pronuncia ordinanza decidendo sulle ulteriori richieste istruttorie avanzate dalle parte sulle sollecitazioni ex articolo cinquecentosette considerato quanto alle richieste avanzate Latif essa Craxi che devono ritenersi è superfluo l'espletamento della perizia grafica e l'acquisizione di copia della forato della società di certificazione nonché l'audizione quale teste del presidente di tale società inerente ottani incombente istruttoria circostanze di
Costruibile mediante gli elementi già emersi nel corso del dibattimento considerato che analoga valutazione deve essere svolta con riferimento a richiesta avanzata la difesa Craxi di accertare i destinatari delle somme indicate nel prospetto prodotto all'udienza del sette novembre novanta qua troppo dalla stessa difesa considerato per contro che non appare manifestamente superflua o irrilevante l'acquisizione ai sensi dell'articolo duecentotrentotto Codice procedura penale
Delle dichiarazioni rese da D'Urso Vincenzo quali imputati in procedimento connesso nel corso istruttore dibattimentale relativa ad altro procedimento indicato una richiesta avanzata dalla stessa difesa Carax
Considerato quanto la richiesta di produzione documentale avanzato dal pm relativa una procura speciale conferita da Cusani ammaccati al mistero era stessi acquisibili in quanto non manifestamente irrilevanti riferimento alla vincente societarie del primo fin S.p.A.
Osservato che quanto all'istanza contenuta memoria prodotta dalla difesa Giallombardo la decisione deve essere riservata al momento in cui il tribunale indicherà gli atti utilizzabili ex articolo cinquecentoundici codice procedura penale considerato poiché arresto delle strutture va a diventare occorre disporre ex articolo cinquecentosette codice procedura penale e siamo dei testi quello Vincenza Bertone Carlo Castellazzi Franco quindi Gianfranco Moretti Luigi Prosperini Pier Gianni Rizzi Aldo Scotti Lino nonché la cui sezione divampare relativo alla dichiarazione resa nel corso dell'istruttoria dibattimentale nel processo a carico di Cusani Sergio Dal fanno Filippo Ardizzone Giancarlo Floriani Mauro Maniscalco Giuseppe che sanno Salvatore Bernabé Franco Prandini Korn Meglio Magnani noia Rossi Guido segnarmi Antonio vinci al piccolo spenti Inessa vincessimo Pietro considerato che l'assoluta necessità della soluzione dei mezzi di prova sopra indicati si impone al fine di operare una completa ricostruzione dei fatti oggetto il giudizio anche alla luce le circostanze dedotto dal Pubblico ministero nella lista testi depositata il ventisette giugno novantaquattro considerato ai fini che devono essere acquisite ex articolo cinquecentosette duecentotrentotto Codice procedura penale gli atti relativi alla Doria esperita dal tribunale nell'ambito dell'istruttoria dibattimentale nei confronti Cusani Sergio presso l'autorità della Città del Vaticano in quanto l'esito di tale rogatoria costituisce ulteriore conferma delle ragioni che hanno indotto questo tribunale a revocare parzialmente l'ordine se dimensione delle prove per questo motivo il tribunale dispone l'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese da D'Urso Vincenzo nell'ambito di altro procedimento rigetta le altre istanze istruttorie avanzato dalla difesa Craxi ammette la produzione documentale del pubblico mi vero riserva la decisione organari stanze avanzata difese Giallombardo visto l'articolo cinquecentosette codice procedura penale dispone l'esame dei testi l'acquisizione dei verbali di provati altro procedimento penale come indicati in motivazione
Sì a quattordici
C'è i tedeschi scusi che ci interessa
Presidente restituirgli sapere che il programma seguire ventiquattro anni finiamo tutti i lunedì mattina
Domani
In questi se fosse possibile un calendario quanto meno di
Quattordici quindici no
No no
Al tendiamo a verbale che il processo può seguirà nell'aula della prima sezione della Corte tappe la Corte d'appello d'assise cioè quello di fronte a quella lavorò nel quale abbiamo lavoro
Che era la precedente fondi fonte di dato quindi sì
Quella norma quella che abbiamo sempre usato già ci facciamo carico la ripresa di portare D'Urso o lo acquisite voi tramite perché quel Durso
La difesa svedese la celebrazione difesa noi io io ma c'è una cosa presente il giorno quattordici coppie si avete acquisito i verbali e
Prettamente il giorno quattordici depository depositario poteva è una gentilezza o lotte
Sono possibili date semplicemente mettiamo anche D'Urso se qualcuno lo presento
Ero quegli acquisirsi donne che abbiamo disposto oggi sei il Pubblico ministero potrebbe depositare mettiamo tomba cancelleria ad erano tutte persone che erano stati chiesti sollecitata da lei sollecitate voi vedrà i fascicoli e
Dopo già pronti però se non so quando il presidente rivuole no quando vuole
E in cancelleria anche oggi o domani mattina del solito Mecca entrò insomma potrebbe
Sto con i depositate sospeso un problema Piero aprile sospeso Peluso
Un problema sono che la procura un carrello il tribunale capo Colazzo
Con i poteri
Verso destra
Avvenga avvocato di provincia ma non ci sentiamo permette
A che ora presidente
A chi ora signor Presidente anche alle
O no scusi avvocato ovvietà parte c'è pacato può avvenire sì no tante ma è un problema di euro di di
No Venezia no
Allora
Concentrati tutti contribuisce riammesso sfiora
I verbali quindi
Chiudo invece nel
è consentito o stare le bambine perché nella notte ultimo ricordava
No poi vediamo muscoli socialiste ciò che viene siracusane io gli ho detto che anche se arriva con Edo dell'etica di e
Più ridotta no Rybarczyk avremo l'etica sulla depositata l'avvocato insomma
Riferendosi
Sincero
Mamma Dawson laureato in giudizio
Ancora quando
Tante cantate sopraddette copia della
Dell'ordinanza ci mettiamo
Faccia produzione
L'elettore Federico sarebbe ma no
Ma non è giusto presumibilmente nell'incantevole come ex inglesi io ma niente che possa servire andare a morire ancora Porro prepara oggetto