Processo ENI - SAI

Abbiamo assorbito allora per Craxi è presente l'avvocato Salvatore Lo Giudice Norcia Vincenzo
Per proprio per esempio l'avvocato corre
Anche in sostituzione dell'avvocato alle per
Per Petrignani è presente l'avvocato Marina per Citaristi è presente l'avvocato Alecci
Per Cusani l'avvocato Bianchi sostituzione degli avvocati spaziali e plastica
Diamo atto che è presente anche Cusani
Ma
Ritiene io ho incontrato l'avvocato Amodio nobiltà e finora ha pagato a motivi e mi ha dato appuntamento qui quindi presumo che sia
Stiano per arrivare a Bologna allora veniamo un attimo perché in considerazione anche l'oggetto di Muñoz a trovare un sostituto lo sporco ecco per Ferrante c'è l'avvocato Siniscalchi
Diciamo intanto verde Giovanni non c'è nessuno
No per ritrovarmi proprio
Diamo atto che è presente anche l'avvocato per Craxi
L'avvocato Maris sostituirà anche l'avvocato De Luca per Di Giovanni
Il premio individuale
Poi
L'avvocato Allegheny borse può sostituire gli avvocati Moro Visconti Ricci del Pisa
Allora mancano i difensori di Ligresti Rapisarda allora aspettiamo qualche minuto
Mancano gli imputati penso che arriverà nel
Era scarsità di serie unione
Per l'avvocato Maris debbo sostituire difensori disegno
Presidente della visto che ci sono c'è appunto l'esigenza di attendere qualche minuto io volevo anticipare la mia richiesta di ammissione che ha alcuni documenti
Molto semplice il contenuto per la verità che sono sono stati depositati la difesa nel corso di questi giorni e io chiaramente lo faccio perché conto siamo sostanzialmente di nuovo in fase dibattimentale
Sono documenti che aveva riguardano l'identificazione di alcuni numeri telefonici esteri chiamati dal cellulare di Molino nel periodo preso in esame
E quelli su cui c'era stata la dichiarazione del teste Valente il tribunale lo ricorderà quindi a dire della guardia di finanza che aveva detto per alcuni numeri siamo in attesa di risposte dai due servizi corrispondenti esteri
Queste risposte sono arrivate essi sacche il ventitré giugno è stato contattato sarà comprata asservirla primo aprile Silvia Roll RTI cui nulla sappiamo
Il ventinove novembre del novantuno la Clinic Spontini
Poi un numero francese riservato ministro USA ma quello che mi interessava soprattutto al di là di Salo combattersi e che ha un suo rilievo credo e tv sono due telefonate fatte da Paolino
Il ventuno febbraio novantadue all'una e mezza a Rinaldo Petrignani a Washington e il trentuno marzo novanta due Allo studio Rogers due Amx di angoscia intorno quindi Petrignani
Io chiedo di poter produrre questi documenti insieme a questa pre-parere riepilogo che piena integrare sostanzialmente anzi crea tutti
Gli effetti di quanto è già in atti cioè le risulta le risultanze dei tabulati il difensore di Petrignani ha preso visione in questi anni contrari
Va bene intanto diamo atto che è presente anche l'avvocato spazzando e l'avvocato Cina degli amici dei rispettivi clienti va bene allora aspettiamo cinque minuti sarebbe nell'ordine avvocati
Nemmeno
Gli avvocati Dominioni Gandossi verrà avvisato a motivo e bassi
Ligresti
Allora prima
Di procedere all'escussione del teste per tornare allora la difesa Petrignani su questa richiesta del pubblico ministero non ha nulla non ha nulla da
Diamo atto anche allora che sono
Pervenute nel termine indicato dal tribunale
Le produzioni documentali
Preannunciate dalla difesa dalle difese Rapisarda significa resti
I difensori su queste produzioni hanno qualcosa da aggiungere queste della difesa Rapisarda Ligresti
E sono state depositate venerdì
Come vanno scusi
Il Presidente non è però tutto da parte del signor Pubblico ministero
Cortesemente il alcuni depositi piatti per cui anche il propose Truglio Tullio quattro luglio novantaquattro del
Signor prefetto solo che però sembra perduto il progetto singolare nel senso che si cioè il verbale quattro luglio novantaquattro e che però riesce a pagina venti proseguendo pacificamente delle pagine successive sempre pagina successiva quindi via Volta venti pagine che non è poco ma ecco non so protetto
Straordinariamente piazzale definisce così
Domando una domanda risposta due punti basilare nella risposta solida per questo io dubitando coordinate dal fatto male le copie ma credo che anche gli altri colleghi Tonolo dubbio
Non aveva ragione d'essere perché nella comunicazione c'era scritto pagina una venti sì sì sì ma voglio dire qui poi con gli standard accusa siccome immagino un nome ti devo dire una a decisione che aveva assunto autonomamente di cui mi assumo la responsabilità perché da pagina venti pochissimi Parma l'argomento
Che per il quale cinese
Ci sono in corso indagini e che non riguarda assolutamente questa vicenda
D'altra parte mi sembra un rilievo che è un rilievo che non riesco a comprendere quale penso poi possa avere perché
Se è un problema di contestazione da parte del pubblico ministero è chiaro che il Pubblico ministero contesterà ciò che ha depositato nulla di più
Quindi
Non non riesco a comprendere dall'Allianz a questo è un terreno minato questo dei pezzetti dove credo può avere barese stretto attorno entreranno io non pratico tra l'altro quindi non lo so
Certamente che perde liberazione del pubblico ministero ci convincono ma intorno volevi
Cedendo ispira sulla parola che ora credo che il segreto proprio per l'effetto mentre se si possono utilizzare l'interrogatorio soltanto questo il problema tecnico
Posso apprezzare correttamente della depositato per valorizzare un interrogatorio che non è completo allora io le credo a questo punto che non ci sia niente di interessante la Republic sottoscrive per quello che ci riguarda
Ma proprio
Comincio Reggio
Vengono meno le forze invece perché curatore questo tira però
Dall'avvocato spaziale qual è la questione che propone correzione di alcune delle dobbiamo valutare non lo so della questura proprio semplice piangeva e sua moglie aveva prevedo il segreto insomma
Pizze effettivamente non non non ci sono cose che interessa ma questo processo batteremo segreto sulle cose che mi interessano per tutto il resto ovviamente ma tuttavia la mia osservazione era semplicemente formale
Dato che io non so cosa succederà a pagina venti malati si poteva essere ritorno Pietro bande di risposta di considerazione sulla parte che interessa questo procedimento io non posso sapere
Va chiedevo al Pubblico ministero se cortesemente ci voleva completare per porre questo può
Ripeto il o prego non è un problema che riguarda vecchi nettamente potrei completa completarlo col possibile ridicolo pregiudizio di un'altra indagine in corso su altri fatti che con questi nulla hanno a che vedere
Quello che potrà essere contestato sulle pagine uno venti poi obiettivamente continuo anca tanto più approfondita non comprende il rilievo perché il processo si farà su ciò che dichiara aperto non sulle eventuali citati riesco citazioni dopante e considerazioni contenute in un per fare il pubblico ministero del quattro luglio novantaquattro
Va bene grazie tedesco seta la taroccata ravvisata l'ha consentito alle prese al tempo del suo diamo atto che l'avvocato Rapisarda non deve essere ripreso così come Cusani
E già da tempo hanno manifestato e anche chi no difensore
Aveva esercizi sì sì certo prego avvocato
Io non la penso come il Pubblico ministero su questo punto cioè che non ha rilevanza ai fini di questo procedimento perché è finito in questo procedimento il tribunale si è è stato investito anche per la parte che la vide quattro miliardi che sono stati pagati all'estero e a fronte dei quali quattro miliardi l'avvocato Rapisarda disse che ha provveduto attraverso Spallone
Sicché altrove accertare sessisti pronunciate le disponibilità facenti capo al gruppo Ligresti voluta personalmente
All'estero altro e dire che non ha rilevanza in questo processo per me ha grande rilevanza il fatto che si accerti se aldilà di quello che sono i passaggi di denaro che passò attraverso finte Asperti esistono altri canali
Soprattutto all'estero su quali si sono costituite dalle disponibilità quindi fa parte della storia di questo processo perché ci sono quattro miliardi che sono stati pagati all'estero ed è strettamente attinente all'imputazione riguarda l'imputazione
Scusi Presidente io no non capisco però l'osservazione dell'avvocato Montera cappotto perché vuol dire che nelle pagine che mancano si parla di argomento di questo tipo perché allora sono Fittipaldi nel momento in cui e e se non lo sa perché a me pare che l'avvocato Buccico sa allora diavoli offendere che non sa
Dunque io vedo una domanda quindi mi sembra di cogliere anche il pensiero va ovviamente per non lo so cosa cioè non so assolutamente nulla Gallo che dice io dico che tu non lo so nemmeno io quali sono le risposte risposte infatti possono essere favorevole anche all'imputato
Io dico dall'esame delle operazioni effettuati nella ed esperto per conto dell'ingegner Ligresti
Questa è la domanda è possibile ricostruire le modalità dalle innanzi spiegabile in ordine alla costituzione di disponibilità fuori gruppo cioè quello che transito all'estero perché quella della pieve esperto
Ne parlerò ai non lo so per favore per favore vorrei precisare subito mi rendo conto che c'è
Una certa elettricità
Peraltro pregherei di mantenere gli atteggiamenti che ci sono stati in tutti questi otto mesi quindi ognuno parla senza essere interrotto nel momento in cui deve parlare prego
L'altro episodio finito spiegato qual è la rilevanza di questa certamente
In tribunale valuterà
Ci sono altre
No mi ponevo solo quale sia il potere del tribunale di ordinare al Pubblico ministero di aggiungere delle pagine io credo che il tribunale sia sfornito di questa possibile no il pizzo ne parlò consolati che sono depositati nel fascicolo del pm non è che sono da noi
Va bene comunque
Cioè cosa viene chiesto al tribunale come alla fin fine di chiedere al Pubblico ministero di depositare integralmente l'esame del cinque o quattro luglio
Nella sostanza cosa ci viene chiesto presente la mia mio limite ma non avevamo la mia meraviglia la mia meraviglia eletto allora qua al di là degli elettrici talché
Che l'avvocato Mucci perse è scontato che eletta che il pubblico ministero ha ritenuto di non depositare perché non attinente chi fosse diventa riceve un un riferimento attenti in questo processo ecco questo allora siccome io non amo le suggestioni in ogni caso non amo le suggestioni nemmeno nella prospettazione in quei tempi verteva in queste in queste
E tutto qua
Allora se sono richiesti da fare il tribunale non si fa come supponendo cosa che non so se ci sono e che sono convinto che neanche l'avvocato Mucci può sapere che ci siano visto che si tratta di sommarie informazioni addio
E forse l'ultimo atto sottoposto al segreto investigativo d'ufficio ad accettare
Ma il pubblico ministero non ha intenzione di integrare boh io presidente leader ritorno al discorso
Di fronte alle alle richieste perché non son facili da situare in nell'ambito di una disposizione normativa è chiaro l'imbarazzo c'è sexy chiederla per norme tra virgolette senza nessuna connotazione negativa cosa si risponde l'abnorme io dico che ho acquisito ma ho acquisito senza che probabilmente di nessuno però ti penso senza che ci fosse nessun dovere in questo senso acquisito per completezza che sale degli atti credo che nulla mi diedi di acquisire le parti che sono rilevate poteva essere anche il collega Di Pietro di reparto
Ti trasmetto da una venti perché il resto è coperto da segreto
Con siamo è proprio un fuor d'opera fermo restando che la completezza dell'esame e la prova a cui qualcuno fa riferimento si forma in dibattimento
Se poi qui vogliamo dire ma ce la prova del nove qualcuno faccia la domanda per torna al malato Pantani pagina venti infondato
E vedrà cosa risponde per tolse si scopre che il Pubblico ministero nascosto delle carte per non sarà una bella cosa per cui non si sente scusa no no no no no bastone inventariato
Contro il terrorismo amaramente credo che nessuno abbia detto che il Pubblico ministero Laura processualmente tutto qua direzione avrà fatto una cosa sbagliata annotazione che stabilisca
Accolta vediamo comunque mi pare che al tribunale nella sostanza non venga richiesto niente non
Il dirigente seicento chiusa non ho capito io bisognava nove relativa alla qual è il problema non ho capito perché la mobilità
Singolarità della vicenda problemi non sono proprio manager per coltivare un orto tirare niente a nessuno l'ordine di esibizione di Rizzoli atto che il Pubblico ministero Salvatores che raccoglie Pir Sayed Ahmed sì voleva quattro sottolineare la singolarità nella vicenda processuale generoso tetto deve essere sentito reale autodichiarazione è per poterlo alquanto esaminate o esaminare b sarebbe necessario sapere che dichiarazione ha reso tutto qua quindi era semplicemente la sollecitazione che si chiedeva che chiedevo io direttamente dal pubblico ministero penso che come l'ha già fatto perdere senza dibattito pubblico perché spero che il PD beh insomma non era una cosa intenzione ed è protetta cioè pubblico ministero ritenendo non possono far altro che che che accontentare la separazione
In questo senso Marco per lo più segreto questa è la mia no dico la Bolivar una motivazione allora il tribunale dispone
L'acquisizione della nota diciotto novembre mille duecentonovantaquattro
Del nucleo regionale di polizia tributaria di Milano
Avente ad oggetto
Lo sviluppo di indagini su colloqui telefonici
Tra cui le a fare riferimento il teste Valenti
Dispone altresì l'acquisizione dalla documentazione prodotta dalla difesa
Rapisarda
Trattandosi di documentazione attinente ai rapporti tenuti imputati Ligresti Rapisarda con il teste aperto con
Abbiamo poi in un reato
Che la corte di cassazione
Ha dichiarato inammissibile il ricorso presentato dalla difesa Ligresti
Nei confronti dell'ordinanza sette giugno novantaquattro di questo tribunale con la quale veniva
Disposto il confronto tra Ligresti e Citaristi
E questo lo mettiamo quindi al verbale così come i documenti dopodiché allora possiamo far entrare il teste parto
Allora venga pure si accomodi
Si accomodi pure quella sera vuole per favore per dare seppure seduto
No no prima si si accomodi pure persone prima deve dare i suoi dati al segretario sì Carlo Berton
Nato a Roma
Il sedici sei quarantanove
Che altro
Residente a Roma in via Oppido Mamertina numero quattro nei nei consente ad essere ripresa dalle telecamere se non non hanno problemi allora vuole prender la dichiarazione con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo allora
Il tribunale ha riaperto storia di questo processo da character minato proprio per sentire le in particolare su richiesta dell'avvocato Tucci e quindi condurre all'esame
La prego quindi di essere più preciso possibile sulle domande che le verranno poste perché se il tribunale ha ritenuto di sentirla e perché evidentemente ricollego una certa importanza la sua testimonianza sì allora avvocato voci prende
Allora scoperto
Vuole dire in che periodo fallite io Tom è stato alle dipendenze del gruppo in modo specifico che carica ricoperto almeno per le società più importanti del gruppo Ligresti
Dunque in concreto funzione ecco scusi primo bloccando manca solo questo sono stato assunto dal gruppo Ligresti nel dicembre ottanta
Sono stato assunto dall'avvocato Rapisarda per collaborare con lui quindi seguirlo nel settore finanza del gruppo in maniera specifica e io mi sono prevalentemente occupato di seguire i rapporti con gli istituti di credito e quindi
Chiedere finanziamenti
C'è il gestire queste linee di credito e in maniera specifica per le società immobiliari del gruppo
E poi soprattutto negli ultimi anni
Sempre in questo settore specifico
Seguivo anche una svolgevo anche un'attività di coordinamento per altri settori del gruppo non solo il settore immobiliare ma sempre con con
Con diciamo sempre in questo settore c'è i rapporti con istituti di credito ovviamente come come lei sa il gruppo Ligresti gruppo molto articolato
Composto da molte società alcune anche
Molto grandi quindi con un con una struttura ovviamente autonoma
Quindi
Queste società erano erano
Autonome per quanto concerne anche
I rapporti con gli istituti di credito naturalmente
Poi mi ha chiesto
Ecco passare per primo chiude parla più vicino al microfono persino Pompea tetto cercare di parlare più vicino a lui desiderava fare rimase in modo che anche che stante l'assenza anche lei se può avvocato un po'più forte nell'ambito per gruppo
Con chi era in rapporti quotidiani per lo svolgimento di questo delicate funzioni
Beh io ero il rapporto continuo con l'avvocato Rapisarda e anche con l'ingegner livelli in misura minore anche con l'ingegner Ligresti abbiamo un rapporto diretto anche con lui questo soprattutto gli ultimi anni
Negli ultimi anni
Io sono uscito dal gruppo nel nel novantatré nel novantaquattro parto a i primi di marzo di quest'anno
Ecco i rapporti per esempio con un altro dirigente che Pitti sì in che rapporti era sovraordinato utenti rispetto va bene non ho capito Eros superiore nella nella
Mi hanno articolazione diciamo emergerebbe direi esile ragionier Petit
Aveva un rapporto ancora più stretto l'ingegner Ligresti anche se si occupava di un altro settore e quindi non c'era sovrapposizione diciamo oggi gli archetti si occupava soprattutto di problemi amministrativi
Che prendevo il problema
Seguiva l'amministrazione quindi contabilità bilanci adempimenti fiscali di gran parte del gruppo con una struttura su Roma
E seguiva anche i rapporti con con molti enti erano clienti del gruppo ciò che acquistavano immobili parte del gruppo dato che questi enti avevano le sedi le direzioni a Roma allora le seguiva bene
Poi il rapporto è cessato detto mai cessato per sua iniziativa oppure per
No si attiva diciamo per le società no il rapporto e c'è stato per iniziativa delle societario in maniera specifica ero dipendente come dirigente di una delle tre holding del gruppo che si chiama fin jet
Dalla quale sono stato licenziato
Questo perché da un certo all'epoca in poi sono sorti dei contrasti nei confronti del gruppo poi sono sfociati una serie di azioni
Di cause in corso
Tali azioni contro di lei sono in natura civile di natura penale
Entrambe di natura civile e anche di natura penale
Senta
Nei rapporti con l'avvocato Rapisarda aveva un rapporto di compiti anzianità vita Patrizi torbida vattene quali come crede
Erano di che tipo
Ci si aprono se era un rapporto molto stretto quindi prima di natura professionale poi come spesso avviene così tredici anni non sono evidentemente un periodo breve quindi c'era un rapporto di stretta
Diciamo di di i piedi rapporto
Pressoché giornaliero insomma quindi
Anche lo ragionier pezzi c'era un rapporto forse ancora precedente dal curato Rapisarda rapporto di amicizia
Senta dal vicino al duecento gli anni più recenti mi riferisco al ad anni nei quali il gruppo ha avuto delle secondo quell'opera lei ha dichiarato che le difficoltà queste difficoltà del gruppo dei quali ha parlato
Di che tipo erano cioè tutti ammesso che si sono manifestate
Proprio l'anno di riferimento
Per il gruppo poi è noto un po'a tutti perché ne hanno per ne ha parlato molto anche la stampa moda rinuncia a ogni giorno
Il gruppo comunque
Direi
All'inizio del novantadue insomma i primi mesi del novantadue comincia ad avere una una situazione di tensione finanziaria
E cioè
Questa dovuta in gran parte alla rallentamento delle delle delle vendite immobiliari che
L'attività immobiliare ha sempre costituito un po'il motore del gruppo prima dicevo al gruppo
Diversificato diversificato a una serie di aziende che operano settori DiVersi ma
Il motore è sempre stata l'attività immobiliare
Questa attività immobiliare ha subito un rallentamento quindi
Non
Per molti mesi non ci sono stati i flussi finanziari attivi dovuti
Alle vendite immobiliari questo ha provocato una situazione di tensione finanziaria quindi una una situazione di di utilizzo totale degli affidamenti
Poi perfetto anche dell'arresto dell'ingegner Ligresti avvenuto a luglio del novantadue
Ovviamente la situazione
Peggiorati
Quindi quindi quella quella è stata la fase diciamo più acuta la seconda metà del novantadue
Per cui qualche banca cominciata a chiedere dei rientri più o meno velatamente
Io io ricordo in quei mesi feci un lavoro
è molto pesante perché ovviamente tutti gli istituti di credito chiedevano quantomeno informazioni notizie
Qual era no quale potevano essere prospettive eccetera
Poi dopo
Da partire da
Dalla fine novantadue i primi mesi del novantatré l'ingegner Ligresti chiese
Diciamo chiese l'intervento di Mediobanca
E quindi la cosa si si incanala o su su su questa strada coi come come saprete
Dopo parecchi mesi però
è stato firmato un una un piano di salvataggio così è stato chiamato quindi
Che adesso credo che sia che sia in fase di attuazione
Senta quando lei è stato chiamato dall'ufficio del dottor Di Pietro
Quale persona informata dei fatti qui capestro è stato sentito dal
Come testimone come testimone ma qual era il motivo per cui fu convocato che voleva essere teche magistrato voleva chiarire magistrato oppure la polizia giudiziaria
Cioè su quale su qual è il tema
Il dottor Di Pietro che mi contestò subito
Questo fatto che a lui risultava che
Due conti
In
E Lussemburgo presso la Bil intestati a due società di cui non ricorda neanche il nome ma
Per del appunto per tutte e due di questi conti risultava dai documenti trasmessi dall'appeal
Che io ero il beneficiario economico
Certo questo mi contesto in in primis e poi che
Mi chiese fece tutta una serie di domande e mi chiese soprattutto che cosa quanto era a mia conoscenza dei rapporti tra l'ingegner Ligresti
Il dottor Cusani
Craxi e Giallombardo
Questo futuro motivo specie quindi il primo il primo motivo è legato all'intestazione dei conti lei ha dato le risposte che si teneva chitarre
Fece poi nell'ambito di questo discorso venuto fuori anche l'altro aspetto rapporti tra Crespi Rapisarda colmo mini politici Cusago si adesso che torniamo al proprio intanto nello specifico
Volevo se lei può riferire al tribunale
Il prezzo le seguenti domande
Com'è che ha saputo che c'era questa sollecitazione a fare memoria Ligresti
A fare il centodiciotto
Facciamo rimane cerchiamo prima la domanda vediamo abbiamo ma è un po'per favore facciamo prima la domanda aggrappo più direttamente senza
Se lo sapete è venuta a conoscenza chi un fatto ti finanziamento sollecitato all'ingegner Ligresti e suo tramite
Cioè si sono rivolti al inglesi si è rivolto che cosa gli ha detto che cosa ha fatto a pezzi del dottor Cusani nel corso di un incontro presso il suo studio
Studia Quistello si nel suo studio a Mila no
Qui io sul periodo signor presidente non posso essere precisissima però cerca di fare uno sforzo lo indica
Posso posso dire agli inizi del novantuno cioè per inizi posso sbagliare il mese ma insomma direi dal dal gennaio-marzo novantuno al
Dottor Cusani appunto dicevo nel corso di un incontro presso il suo studio
Tra le altre cose mi disse di di ricordare all'ingegner Ligresti al mio capo disse
Di quella promessa fatta a Pechino terre dieci miliardi
Così fu
Dice proprio a Peppino sì
Fu una specie di di viviamo dibattuta insomma otiti come dire di di sollecito come se voi
Uso questa questa espressione insomma non senza altri come ecco debbo dire che né io
Approfondire sì no no assolutamente
E un percorso fatto dato che è assai dopo qualche giorno
Incontrare ingegner Ligresti presso il suo studio
Alle strutture in piazza
Bene l'ufficio d'igiene Ligresti piazza De Luca e
E riferiti questo messaggio
All'arresto eravate soli no era presente anche l'avvocato avvisati
Titoli di questo messaggio
Usain lungo ricordo più o meno le stesse parole del dottor Cusani cioè Sergio mi mi ha mi ha detto di di di di ricordarle quella promessa fatta Bettino e lui
Non si sorprese debbo dire e
Rivolta all'avvocato Rapisarda dissipa vediamo se possiamo prenderli dalle società fece una una espressione di questo genere però non ci fu discussione Omo approfondimento io o cose del genere
C'è stato qualche altra occasione in cura ancor in cui ancora una volta Cusani Larry sollecitato no ripetuto quest'anno no dottor Cusani poi io
Su questo argomento non non tornò più su questo argomento ci fu invece
Dopo qualche mese un ulteriore sollecito ma da parte del dottor Giallombardo
In che circostanze e chiede il dottor Gianluca il tribunale non lo sa se ne può spiegare
C'ha lumbard educatori allungate io il giorno prima come scusi perché conosceva io Toto Giallombardo l'ho conosciuto in quanto lui era amministratore delegato della Merchant Italia che era una società
I cui soci
Erano al gruppo Ligresti con un di fare venticinque trenta per cento una partecipazione del genere
Grazie dottor Cusani steso con una partecipazione
Il gruppo Varanasi mi sembra Gruppo Trussardi insomma era una società che aveva quattro cinque soci
Nella quale noi entrambi noi il gruppo Ligresti entro
A metà novanta verso maggio giugno novanta quindi era una società già costituita mi pare di sì che noi entrammo in occasione di un aumento di capitale se non ricordo male credo che sia
E Giallombardo era l'amministratore delegato allo scopo di io io feci presidente per fu nominato presidente per circa due anni quindi da da da metà novanta metà novantadue chiede cuscino occasione della della vendita da parte del gruppo della sua quota
Quindi rappresentava dopodiché senza
Se lo scopo di questa società era quello di
A sfruttare di sfruttare di utilizzare la
Professionalità e la conoscenza da parte tutto Giallombardo dei mercati dell'Oropa dell'est in quanto Giallombardo era
Funzionare il Parlamento europeo e quindi
Conosceva anche capi di Stato tipo mi diceva conoscevate l'orale al eccetera
E quindi si trattava di
Utilizzare questa potenzialità al servizio dei degli azionisti ovviamente di proporre affari agli azionisti
Io Giallombardo lo conobbe in quell'occasione
Poi lo lo lo incontrai a lo incontrai lui per la verità mi venne a prendere in aeroporto in Lussemburgo perché io in più occasione di fare
Tre quattro viaggi in Lussemburgo
E
Rilievi
I in occasione di uno di questi e lui mi
Adesso il periodo posso dire che erano
Intorno ai cinque sei mesi dopo la il primo sollecito il dottor Cusani
Io andai di
In occasione
Di questo fatto che andai via a presentato dal dottor Giallombardo andai sia l'appeal che alla fiduciaria fa per
Acquisire informazioni per la costituzione di una società
In Lussemburgo per conto del gruppo
Infatti Giallombardo mi mi presentò insomma fece l'opera di presentazione mi presento alla del a un funzionario lei se la mi presento da Jan Fabre
E in questa occasione
In macchina mi ricordo che
Mi fece un analogo sollecito
E cioè usò più o meno le stesse parole del dottor Cusani
Di ricordare al mio capo di quella storia lì di quella promessa dei dieci miliardi
Quindi ha l'ETA quanto tempo conosceva prima di questa di questa sollecitazione
Che rapporti di dimestichezza pur non di dimestichezza della concia lombardo
Che possono giustificare che Giallombardo le faccio una domanda di tanta delicatezza insomma questo
è quello ma sai Giallombardo non è che non ce lo frequentavo molto perché ci vedevamo acquistava in Lussemburgo Inversini babbo aerei stava sempre in giro ci vedevamo una volta ogni tanto
No no a qualche consiglio della Mercia ma non non è che ne abbiamo fatti tantissimi
Io come Mario non so perché si cucini cinque sollecito che
Lui sapeva che era uno degli uomini più vicini all'ingegner Ligresti quindi probabilmente per queste c'era una certa confidenza ci davamo del tu ma non è che
Avessimo rapporti
Aveva più rapporti con Cusani che con Giallombardo
Sì sì sì perché Cusani da quanto tempo le conosceva
Più o meno all'epoca la stesse
Però con Cusani e di più occasioni di lavoro
Ed infatti io mi chiedevo perché Giallombardo se sono state strettamente occasionali le tre quattro volte nel consiglio di amministratore sì il mio problema per i motivi vedere se lei ci può stare anche può spiegare come mai un aspetto così delicato
Perché l'argomento è nato ad altri tant'altri temi perché si era creato una particolare familiarità
Ma non è in grado di ricordare utilizzato anche perché ripeto Foggia lombardo
Non c'erano stati non ci sono mai stati dei dei punti di in tutte le occasioni di incontro
Che che giustificassero anche non certa
Familiarità insomma ripeto ci davamo del tu però
Era comunque un questo discorso ripreso sollecito forse pensa la domanda anche dall'avvocato non ci fu un richiestaci improvvisato faceva parte di un discorso più ampio no no no no qui era collegato alla Fontana
In maniera una richiesta se stasera diciamo nell'ambito delle consegne
Conversazioni e questa fu l'unica volta in cui Giallombardo le fece da parte sua altresì questo sollecito sì ci ha detto che anche una sola volta l'auto ha avuto un sollecito quale prima da parte di Cusani se
Annuncio sotto forma di contestazione però le vorrei ricordare che al pubblico ministero non nell'udienza ma il quattro luglio ha detto che è più volte ebbe questa sollecitazione
Pagina diciotto se non vado errato ecco le io avvocato leggere precisamente
Ventuno chiuso dal tetto a pagina dodici
Il testo del del quattro luglio del verbale precedente
Dodici
Tale circostanza della data ecco qua tali circo dunque nella prima metà del novantuno venne a conoscenza che l'ingegnere leghista aveva promesso di corrispondere lire dieci miliardi all'onorevole Bettino Craxi
Tale circostanza nella rappresentazione faccio Cusani cioè anzi mi disse più volte di sollecitare l'incendio dei turisti ad ottemperare all'impegno Prince tali insistenze con un rivolta Busani anche l'avvocato Rapisarda anche in mia presenza da quando è stato la prima parte cioè che son più le volte in cui ha avuto questo scopo stando a questo debba
No io me ne ricordo una sola forse mi riferivo al incontri avuti con il dottor Cusani perché nello stesso periodo io
Più o meno insomma nello stesso periodo prima della metà del novantuno ai piedi diversi incontri nello studio del dottor Cusani
Perché
Ricevetti incarico da parte dell'ingegnere Ligresti
Seguirlo insomma di assisterlo
Per
In occasione di di di dell'operazione sulle il quotidiano la notte
Cioè si trattava di di fare dei finanziamenti
A supporto quindi questo era il sette diciamo l'operazione che seguirò
Nei confronti del dottor Cusani pallore un po'infelice l'espressione alle
Facciamo un nel salto ancora avanti e questo problema se ne è riparlato poi e in che data o nel novantuno successivamente se può essere preciso su questo punto
Beh io possiamo se avvocato giusto per avere un sette a questa sollecitazione di Giallombardo così lei meritarlo nuovamente no non riferì questa volta non riferì perché
Non ritenne opportuno riferire quanto prima di tutto io sapevo che se promessa c'era stare insomma che questi rapporti di questi rapporti loro eventuali degli avevano occasioni parlarsi direttamente ce ne chiedono
Transitare per forza da me quindi era in questo senso diciamo che la richiesta era un po'anche strana perché io non è che ricevevo richieste di questo genere quindi
Insomma il voi non volevo essere come comunque Lorini poi no
No non sollecita insomma
Allora per ritornare alla domanda che le ha fatto l'avvocato c'è stato qualche sviluppo ulteriore adesso sempre su questi dieci miliardi questo argomento è stato ripreso inchiodava saluto nell'acquisire da parte di chi procediamo in quanto tempo
Diciamo diversi mesi dopo nella seconda metà del novantadue perché
Lo ricordo perché il pericolo di richiamo detto prima cioè del momento di difficoltà ad Ascoli prima il fatto poi vediamo se
Me ne parlo l'avvocato Rapisarda
Eravamo fuori ufficio eravamo a cena
Era presente anche da Gino ardenti che mi disse
Che per quella storia dei dieci miliardi
E poi aveva provveduto direttamente con disponibilità extra gruppo
Questa storia uscì fuori perché non perché ci fosse necessità di di di dire com'era andata a finire insomma ma
Uscì fuori perché
Si parlava sempre l'argomento in quei giorni era praticamente saprà lo stesso cioè
Oltre alla situazione dell'ingegnere era il discorso dell'assetto dei debiti del gruppo insomma vendita sezione debitoria del gruppo
Quindi
Lui ne parlò come avvertire
Abbiamo utilizzato fondi
Prosegue per cento perché dovette fare questa precisazione del ricorso disponibilità extra-gruppo
Cioè non riesco capacitarmi sul fatto che ancora una volta prima Cusani poi Giallombardo prima Rapisarda pietà una conferma di aver provveduto lui direttamente
Perché quando prima su cui visto Amato in confrontato in che occasione ente Eva era era quello che ho detto adesso cioè era che era una panoramica sulla situazione finanziaria ma insomma parlavamo della della situazione
Nei confronti delle banche di dei vestiti delle insomma del
Della situazione di tensione finanziaria e quindi dieci fatto che magari
Questo tipo di pagamento fosse stato fatto tramite disponibilità extra-gruppo era
Una cosa che poi si è rivelata diciamo positiva da questo punto di vista dal punto di vista
Dell'esposizione debitoria del gruppo in materia societaria del gruppo detta così dice stavo parlando della tensione finanziaria sino ad un certo punto venne fuori abbiamo utilizzato disponibilità Extragroup si non è che stavate parlando o più genericamente dalla tensione finanziaria cioè voglio dire un conto è parlare della tensione finanziaria in un certo modo un conto è parlare
E una tensione finanziaria in un altro modo capisce cosa intendo dire cioè delle soluzioni adottate o adottabili provato tende
In che senso parlavate della tensione finanziaria scusi chi verrà in questa in questo se gli ha detto mi pare eravamo i parenti
Lei Rapisarda che si ma sono un po'più preciso sul discorso che facevate in merito alla tensione finanziaria
Che giustifica voglio dire il fatto che poi venga detto ci si riferiva la situazione delle società e questo perché io in occasione di questi incontri che in quel periodo si lavora fino a tardi e spesso ci si trovava anche fuori a cena
Per proseguire nei nei nostri discorsi io riferivo di quello che era successo durante in quei giorni quindi degli incontri con le banche se qualcuno ce l'ha chiesto il rientro se oppure no possibili
Quindi diciamo l'discorso di fondo in quell'occasione erano le società di gruppo
Quella cosa detta così era era era era giustificata a mio avviso ma questa è una mia interpretazione perché non è che c'è stato un motivo esplicito detto capisce
Quindi era il tono almeno era era come per dire abbia meno male che sono state utilizzate delle disponibilità fuori gruppo e quindi non non non è stato fatto un ulteriore tre maggio a agli e alle eventuali di disponibilità utilizzabili delle società di gruppo
Va be'tre
L'incedere imprevisti Bruno Pratola partecipato in questa direzione
Grazie no
A chi lo dice poca a me
Piuttosto chiedendosi per il tribunale non lo sa il favore per favore allora lei ha confermato prima che erano presenti Rapisarda effetti è lei se a questa Cina se ho ben capito era una cinghia
Beh quindi allora si è tenuto dopo diciamo durante il periodo di identità e tensione in custodia cautelare nell'incipit Selest questo discorso qui si quindi di voi vi scavate controllato perché c'erano delle difficoltà e non c'era il capo in sostanza su questo che potesse assistere nelle determinazioni domanda suggestiva per quartiere a comporsi chiarimento adottante
Come mai vi eravate riunito al siamo no puoi fare inquadrato Romeo D'Alema ed era abbattere ogni diciamo l'antico primato come ho detto prima era era ovviamente un periodo in cui eravamo tutti cerchiamo di essere tutti più
Più uniti più presenti accese per far fronte
E quindi più del solito ci vedevamo anche dopo l'orario di ufficio quindi spesso direi quel periodo abbastanza specie non tutte le sere ma quasi sempre ci vedevamo anche a cena il ragionier pezzi per esempio che
Stava sempre a Roma in quel periodo e mi ricordo sarà spessissimo a Vila proprio per
Per essere ancora più vicino al CIPE quindi
Anche dopo l'orario di ufficio si parlava di queste cose ognuno diciamo ci mettevamo al corrente del
Di quanto era avvenuto corso di della giornata tutti quei giorni
Cresce questa era il clima insomma comunque l'epoca in cui Ligresti era detenuto e stare in questo questa città sei
Beh scusi disse di aver provveduto proprio con dieci miliardi oppure di aver provveduto punto e basta senza indicare quantificare poi la sua
Cioè riprendendo questo discorso segna capito bene
Ancora una volta ma io capivo anch'io le parole esatte non la ricordo di identico a verità però che scafi perfettamente che si riferiva ai dieci miliardi adesso se abbia detto proprio dieci oppure no Emilio
Questo non avevo registrato un recupero ricollego ai però io e si no no non ho dubbi quindi
No non ero famiglie non è questione di registratore nella mia domanda e provocatorio scattati chiarire meglio il fatto che uno si no no Mario
Le sto spiegando cioè
Dico francamente che io nono non ho dubbi che lui si riferisse a quella a quella cosa lì quindi che abbia detto proprio dieci sinceramente non me lo ricordo però
Ecco quando passate risorse extra contabile se dato potevano essere attinge queste risorse tre che lei sappia
Extra Brut Extra Brut Extra gruppo extra gruppo così ha detto extra gruppo allora diciamo extra-gruppo questa disponibilità extra Coluzzi
Da dove si si potevano attingere se lo sa
Ma
Quindi civili nel gruppo cioè nel gruppo fuori gruppo diciamo intestinali innanzitutto lei quando ha detto extra gruppo se ci può spiegare che cosa intenda parte per extra-gruppo delle disponibilità
Finanziarie facenti capo proprio dello o all'ingegner Ligresti come persona fisica o suoi può suoi prestanome come persone fisiche
E non ha società facenti parte del gruppo esatto mi riferisco a questo quindi o a Ligresti o a prestanome ma comunque disponibilità fuori facenti capo a persone fisiche facente da tre
Saranno riferire come si formavano queste disponibilità meccanismi di formazione
Beh io guardi io nel nell'ambito dei miei incarichi io sono stato amministratore delegato di una società fiduciaria di gruppo che si chiama FIT esperta S.p.A.
Nella quale erano amministrate
Anche delle delle delle cifre consistenti e di questo tipo può precisare questo ciclo
Cioè grosso modo per dimensioni dice
Chiedo scusa l'ordine di grandezza chiedo scusa qui richiamo alla parte credono dal verbale tema
Io di questo non posso fare niente non siamo di fronte a un esame che si svolge in aula io del verbale che manca praticamente torna vedete un po'voi da una sola domanda ritengo che possa essere ammessa in quanto è rilevante
Fare Olanda ce l'hanno ma perché era devoto al teste allora sentiamo la risolva cosa spessissimo e capisco però sentiamo la risposta poi risolverete col Pubblico ministero di ventiquattro pagine sul palo sfavore non non è una questione che il tribunale posso bloccare la domanda su questa qua allora settori gennaio alle guarnigioni sorprendermi nessuna informazione davano parlano di una cifra che Peter esperti ed S.r.l. S.p.A. una società fiduciaria
Che amministrava amministrato insomma delle disponibilità tra l'altro delle disponibilità finanziarie di questo tipo cioè il rigore dicevo prima cioè
O
Disponibilità finanziarie dell'ingegner Ligresti come persona fisica oppure i suoi prestanome sempre come persona fisica adesso se lei vuole qualche cifra ma che tipo dice cioè come movimentazione come chi aveva il potere di esposizione nell'ambito della FIS del film più esperto beh io ero amministratore delegato rinviato
Aveva ricevuto vari ordini di movimentazione dal dall'avvocato ravvisato da altri sì cioè io è evidente e o
In qualità di amministratore delegato di di della FIT esperti ricevevo dato che faceva amministra amministrazione statica
Di di disponibilità
Ricevevo le disposizioni quindi in gran parte dall'avvocato Rapisarda ma anche dall'ingegner Ligresti direttamente
Ma nessuno sul scusi avvocato ma sul discorso delle cifre nel cioè io non capisco cioè lei vuole decifrati poi vogliono sapere che cioè gli arredi di movimento c'aveva nel corso
Tre diversi anni complice a Venezia cioè soprattutto ottantanove novanta novantuno novantadue restando però sapere questo io non glielo so dire posso silenzio nella frequentazione notevole cioè
Nel corso di dieci anni di cui io sono stato amministratore pregava essa argomentazione
Di mille e mille cinquecento miliardi come movimentazione
Poi lei
Sempre e volevo sapere questo disponibilità erano cestisti e da chi cioè lei si era amministratore delegato CRO per queste somme non penso che avesse poteri Antonio
In gran parte che anche l Islanda all'immigrazione allora bizzarre gran parte
Dall'avvocato da Pisa bisogna vedere pratica per pratica perché
Dottoressa
Se i colleghi riferendo nel verbale sembrerebbe nel luglio ha parlato di movimentazione gestita dalla passata direttamente o indirettamente all'estero a pagina diciotto
No ma quello precisare la nostra nonna parametrati italiane all'estero non riguarda la fede esperto
Non riguarda no
Per quanto riguarda no io sapevo ma per conoscenza così
Conoscenza di sapevo che
L'avvocato ore Rapisarda gestiva anche delle disponibilità dell'ingegner Ligresti sull'estero ma spesso io
Non
Non m'ha mai riguardato cioè non non è un lavoro che facevo io
Se ne ha riguardato la figlia esperto
Niente dieci quella fin gite caritatevole nello finirci erotiche dirigente tanto si stava prelievi formato di quest'acquisto di quote Terna delitti Società del Mulino MCR stelle Palmieri
Sì guarda io partecipazioni investimenti io fui informato verso la primavera del novantadue marzo aprile novantadue fui informato dall'avvocato Rapisarda anzi sui
E piena disposizione a parte l'operatore Pisa dati
Cert'ritrovo di cercare tra le disponibilità di gruppo
Un in una una cifra di dodici tredici miliardi
Perché avremmo dovuto fare un acquisto di quote di società
Questo io me lo ricordo anche perché non era un periodo facile quindi non fu proprio facilissimo
Perché la struttura finanziaria del gruppo funzionava con
Con l'utilizzo di una società finanziaria
Che si chiama infimi almeno si chiamava so se adesso hanno mantenuto la stessa struttura infimi Imre la quale
Fungeva da stanza di compensazione
Per le
Per i movimenti finanziari a all'interno del gruppo e quindi in sostanza si prendevano risorse finanziarie
Presso le società che alle che le avevano
Tramite operazioni di finanziamento spostate in questa società finanziarie
E poi quindi da questa si riferivano le risorse finanziare la
E quindi io feci anche in questa occasione questo tipo di lavoro trovai quest'importo poi seppi che l'avvocato Rapisarda ha dato incarico a al dottor Fausti Luciano Fausti di di effettuare questo tipo di operazione sito prima di questo annuncio c'è la fiducia perché era candidato a fare questa operazione no is io ricordo che
Lui mi parlò anche che società utilizziamo insomma discuteremo brevemente su che tipo di su quale
Società poteva essere la più idonea ad acquistare queste quote lo scorbutico che voi siete per cui fu scelta la vicenda rischia Finci
A il motivo non lo so io ricordo che
Proposi la finge tre perché
Sott'
Ecco perché era la holding di gruppo che cioè lei aveva le lacrime Ritter come lei propose la finge per questo che io proposi la fece e dissi Fausto dico utilizziamola vincite dico perché è la holding che
Detiene partecipazioni diverse del gruppo visto che questi erano partecipazioni minoritarie di società diverse
Poi lui disse no l'avvincente no allora io proposi la nuova Finanziaria moderna che l'altra holding di gruppo
Luisa
Non mi piace prendiamo la vicenda abbiamo preso la licenza alle acque la proposta incendi è venuta dalla crisi allora se si beh certa
No siccome lei ha detto primo certo deciderla il no era una proposta
Comunque non vince in voi lo fece ravvisarsi non lo fece lei no
Cioè amazzonici prestigio era stata già candidata da da molto tempo prima che poi fu la formalizzazione dell'accordo in capo e dice
Quindi Rapisarda non è vero che lei ha proposto media Papi Satan Papi sabato sapeva benissimo bilanci
Che prima della data praticamente lui ha detto in aprile mi sembra che abbia diritto pretorio sponsor per l'avessimo aveva lui che ha proposto da Fiuggi lui proponeva Principe io dico che quei Cerruti ha parlato di questa questione una sola volta quando si sono incontrati sola parlato una sola volta ho più volte di questa questione oneroso l'avvocato e a Pisa e l'acquisto delle società
No ai rigori
Una volta sola sì partner non era una cosa oggetto di discussione insomma relazione abbastanza
Diciamo
L'antico corrente ma insomma l'operazione siamo al di là di questo io credo che quello che vuole sapere l'avvocato e appunto se ne parlaste in più occasioni se in un primo momento no fu un'operazione solo una volta non ci fu mai un momento in cui quindi Castel come società operativa in questo senso la FIN cit
Che poi venne sostituita dalla vicenda
No io ricordo signor Presidente questa questa breve discussione con Rapisarda
Ma poi non sono
Io TTT inflazione ricorda catene tutto in una discussione i sì fu una cosa Preve impressione incontrato con un rappresentante del Mulino su questo esentate
Tel di bullismo di questa e mettiamo lascia aiuto non lo conosce Molino lei lo allo show voi lo evocano lo sconosciuto no non l'ho conosciuto mai personalmente ma insomma poi ovviamente se non c'è un certo dottor Giordano
No non l'ho mai contrari
Adesso l'ultima domanda non ha risposto alla domanda vorrei pregarlo Sky passato piedi al momento quali sono i meccanismi di formazione delle disponibilità extra-gruppo né in una spiegato al tribunale come si formavano questa disponibilità extra con un po'più
Sì dunque
Almeno meccanismo che conosco io quello che non conosce la rinuncia
Dunque queste disponibilità extra-gruppo cioè
Grazie
Capitolo
Delegati pensiamo che magari una domanda studioso del mito
C'è anche saranno della verità però volevo lo stavo pensando però volevo sentire se Luigi riferisce di sue conoscenze di sua attività
Se ci riferisce di sue conoscenze
Comunque io li giustamente di che cosa scusi la l'avviso di questo clima è sembrato di capire che c'erano c'è effettuato
Che c'era tra extracontabili extra-gruppo ritenendo pesca gruppo costituisce quindi una domanda adesso e sull'ex capogruppo perché in effetti così tanto permette li cito quello che per quello che ho letto indagine quindi Extragroup però io voglio sapere come si forma in si formavano queste disponibilità comunque io non posso senza l'Antonveneta ovviamente però su questo
La devo effettivamente partire che potrebbe dalla sua risposta emergere forse qualche responsabilità a suo carico quindi deriva per ben presente le sue quelle che sono le sue risposte alle sue
Conoscenze sul punto sì riguardi era il telegrammi decidere alla fine perché così mi pare che preveda il codice non posso impedire la domanda però la devo avvertire il questo per si può ritirare va be'non è obbligato a rispondere è questo il punto cioè non voglio fare il militare nel sud
Ma però voglio tra ma se si riaccende forse un turbamento ai sulla testa che in questo momento non mi sembra opportuno quindi io non insisto sulla domanda
Va be'al Pubblico ministero questo
Che ha domande chi interviene per primo
Non sono vuole intervenire sul
A sentiamo l'avvocato Dominioni intensi avvocato tutto
Se il ritardo vorrei avere una
Un chiarimento
Per così dire definiti una questione
Che era già stata sottoposta dall'avvocato
Troppo foto
Insomma su una questione che era già stata sottoposta l'avvocato
USA
Le fece
Quel la richiesta di inoltrato un sollecito all'ingegner Ligresti una o più volte una volta
Quindi quando lei al al Pubblico ministero Tudor Di Pietro ha detto tale circostanza
Bella rappresentò Sergio Cusani che anzi mi disse più volte di sollecitare l'ingegner Ligresti ad ottemperare all'impegno però sbaglia al flamenco al forno non risponde di no
Mi è stato una volta su sì
E poi aggiunto questo
Ed è stata introdotta trascinamento dalla dall'avvocato uccida la lettura di questo passo Alletto quest'ulteriore passo tale insistenza sempre al plurale che c'è una legge la singolare
Furono rivolte da Cusani anche all'avvocato Rapisarda anche alla mia presenza
Questo è vero
In un'occasione quando io io prima stavo spiegando che nel all'inizio dal novantuno
Diretti una serie di incontri presso lo studio del dottor Cusani e
Almeno un paio di volte vede anche l'avvocato Rapisarda in occasione vedi di quanto accennavo prima e cioè per l'operazione della notte
Il rifinanziamento a
Per l'acquisizione della notte quindi alla presenza l'avvocato Rapisarda con Cusani avreste parlato della questione della dell'acquisto del finanziamento poi non ho ben capito cosa sia del giornale quotidiano no dei il gruppo Ligresti interveniva solo a livello finanziario pro capite però da quel verbale se poi magari potremmo video lacrime sul punto sembrerebbe che quando si parla di tali insistenze
Ci si riferisca al discorso dei dieci miliardi e c'è scritto se non ricordo male tali insistenze mi vennero fatte una volta anche alla presenza dell'avvocato Rapisarda
E credo d'aver capito che quelle tali insistenze fanno riferimento a una parte precedenti in cui si parla dei dieci miliardi non del quotidiano la notte USA
No io questa cioè lo sei escludevano privato e lei esclude che in di questo tipo di assistenza alle possa essere stata fatta anche in presenza del dell'avvocato Rapisarda sì
E come mai in quel verbale invece cioè quel tipo di dichiarazione
Presidente io non non ce l'ho presente non non lo so probabilmente
C'è stato un errore mi riferiva un'altra cosa mi riferivo a questi incontri
Cioè prendevo attacca d'accordo andiamo avanti prego
Sempre sul punto nella all'udienza e il
Sì lei ha detto che è stata fatta la domanda lei sa se Cusani oltre che per lei è andato da qualcun altro a sollecitare
E lei ha risposto no non risulta se ne sia andato da Rapisarda e lei ha risposto di no e quindi ma cose queste sì quindi voglio dire ma questo cos'era stato della deposizione molto più forte molto più cariche Attanasio perduta davanti al pubblico ministero ricchi
Cos'è dobbiamo dire che è un errore di verbalizzazione un equivoco no sarà un mi faccia capire no sarà prova che sicuramente è un errore io nella rilettura del evidentemente può vuole che io lo rilegga
Nella prima metà del novantuno venne a conoscenza che l'ingegner Ligresti aveva promesso ai vescovi corrispondere dieci miliardi alla all'onorevole Bettino Craxi
Tale circostanza Mela rappresentò Sergio Cusani che anzi mi disse più volte invece un'autonomia allora di sollecitare l'ingegner Ligresti ad ottemperare all'impegno preso tali insistenze furono rimane rurale furono rivolte da Cusani anche l'avvocato Rapisarda anche alla mia presenti
Cioè questo è una cosa onde dell'insomma riferirsi chiaramente di economia è tutto sbagliato ro si è sicuro di no
Sì senta guardi questi errori così marchiani
Ci sono anche su quattro oppure è solo su questo B vediamo se c'è una contestazione avvocato
No voglio occasioni c'è se ci sono altri errori sulla base di quello che ha detto ieri si può no se no querelle in generale se ci sono altri errori dice che io non avrei immaginato mai immaginato che ci fosse stato un errore o ma regime dichiarazioni voti per validazione o suoi propositi più aggressivi durante l'interrogatorio di Pietro indolente meno dopo cioè è stato un errore non c'è nessun proposito agreste quindi siete partiti male
Sì
L'errore evidentemente il mio io ho firmato questo verbale ma voglio dire nella comunicazione col pubblico ministero senza non si è fatto capire
Evidentemente no a leggere dalla le loro il tre e allora voglio dire questo aspetto è e allora voglio dire quando ad esempio ne ha parlato di dieci miliardi perché ne sono stati il cui pagamento le è stato suggerito da Cusani anche chi non si è fatto capire perché capisce che la circostanza e del medesimo spessore di realtà
No no le le circostanze e i lavori con l'estero ha capito benissimo
E lì lei in non aveva nessuna ragione aggressiva dei tessuti no assolutamente
Senta quando lei riferisce a Ligresti di questa sollecitazione lei io io uso il condizionale se mi consente non si offre quando lei avrebbe riferito all'ingegnere Ligresti questa sollecitazione
Didattico sedate
Fratello niente ma Lettonia giovani cioè custodire
Qualche cosa dissenso del discorso Valerio Festi l'acqua io
Entrai nel per Ruffini all'osso dall'ufficio del dell'ingegner Ligresti
Evidentemente per parlare di altre cose anche io l'ingegner Ligresti lo vedevo due-tre volte a settimana e quindi
Pervade il blitz lavoro da fare sentiamo risposta entro lei lo vedeva spesso sono si parla per entrare di altre cose allora come Nicola
E allora tra le altre cose insidiato voi Sergio mi ha detto di di ricordarle quella promessa fatta Pettinà dei dieci piani adesso l'aveva già detto precise che cosa rispose Ligresti lei lo ricorda
Grazie non rispose praticamente che a me non disse niente si rivolse all'avvocato Rapisarda e disse ma vediamo se riusciamo a prenderli dalle società
Fu una battuta ma non è che se ne parlò Sinisi discusse mi disse guarda cosa all'infinito riferirmi la questione su eccome definiva quindi le insegne
Aveva
Ha preso atto
E ha risposto avvocato ha detto si rivolse all'avvocato Rapisarda e l'inizio di Hamas possiamo prenderli da qualche società alla rilasciato questo nostro elemento Matteo non solo un atteggiamento di stupore no no no detti stupore ma questo l'ha detto prima non sembrò molto sulla petto durante l'esame dire non sembrò meravigliarsi più di tanto
Le disse di non occuparsene
No
Ha detto te non occupa no non mi disse perché questo è quello che io leggo il suo verbale
Virgolettate e Ligresti dirigente di occupare
Allora vogliamo leggere rigorosamente avvocato una frase così come la violenza addio Inzaghi Limonta
L'ingegner Ligresti
Che mi spiegava no
Non è che mi spiegasse com'era la situazione vi ha detto aperte le virgolette tu non te ne occupa
No io di queste cose non me ne sono mai occupato quindi
Sì però la contestazione che lei qualche giorno fa questione di pochi giorni fa sì avrebbe detto che l'ingegner Ligresti tra le varie cose le avrebbe risposto tu comunque non preoccupa
è lo ricorda questo
No io adesso non lo ricordo ma se ricordo d'averlo detto all'udienza Edipo no
Però è un'udienza di pochi giorni fa signor Bertone ricordo tra l'altro è trascritte registrata
Sì signor presidente e lo mette in dubbio che l'avvocato lo legge ventidue verbale sotto sicuramente
C'avrà fatto l'analisi logica io
Quella fase tu te ne occuparono la ricorda pronto ad occupare non l'ha ricordato non me la ricordo
Va bene andiamo avanti a questo punto però le devo fare una domanda perché credo che siamo quando nel momento in cui si deve verificare quali sono i suoi meccanismi del ricordo della rievocazione del ricordo e dal e del racconto quando le risponde a domande diciamo che le fa un interlocutore impegnativo come il Pubblico ministero sì e a cosa si correla alla realtà sì alla realtà qualunque attività dalla tomba no no mi collego alla realtà perché mi par di capire che lei risponde a seconda di come la domanda viene fatta in modo energico va facciamo una cosa siamo Lecce la domanda a questo punto perché
Almeno sentiamo anche com'era la domanda forse sarebbe stata dalle sentire lavori volume sì ma sentiamo anche la domanda già che ci siamo al decoro ma lo possiamo immaginare ma sentiamo intanto la domanda
E cosa ha detto l'ingegnere dice il Pubblico ministero che era vero che doveva tagli 'sti soldi
Però la verifica
Risposta ma l'ingegnere come ovviamente non è che mi spiegava come era la situazione eccetera mi ha detto contento
Va bene pare
Ventinove
Ma allora andiamo avanti trenta va be'
Non
Non è in grado di redazionale una risposta
Esplicazione dei suoi meccanismi psicologici a quest'ultimo abbia domani quando lei si trova di fronte ad un magistrato o qualsiasi altro interlocutore impegnativo autore come reagisce
Si piega alle esigenze del dialogo e rispetta la realtà no no io guarda io posso
Perché io capisco non non
Non ricordare bene le date oppure perché gli ho cinque vado sempre a memoria poca cioè non è che ho
Diciamo documenti io cose da lui però avere la risposta in questo caso al di là non è uno che pretende le parole esatte perché ieri o il giorno esatto ci mancherebbe altro non è che abbiamo questo tipo di pretese
Però siccome questo è un esame neanche di tanto tempo fa è di pochi giorni fa sono sbagliati lunedì del quattordici ecco topino inglesi le quattordici novembre
La risposta è obiettivamente riversa perché un conto è dire tu non te ne occupare come lei ha detto a quella udienza
Conto e dire oppure lei ha sentito dire da Ligresti Rapisarda vediamo se li possiamo trovare attraverso via Chiusi e Ceprano c'è un c'è una certa differenza se ne rende conto anche lei
Perché ricordo a oggi di questo colloquio è sicuro che ci sia stato questo collo innanzitutto sia la sua presenza in questo è sicuro sì sì che ricordo ancora conoscono quello che quello che dicevo che ho detto adesso sì cioè che
E che che Ligresti diciamo il fatto che io avviare riportato il messaggio tante riportato diciamo questo sollecito
L'unico o meno
Non disse niente perché anche perché non ero io l'interlocutore capisce quindi
Adesso tocca ridiamo quella frase tutte le occupare lei non la ricorda oggi
No nella va bene nessun'altra domanda
Capi di persone prego avvocato Cantamessa
Dunque dottor Button lei ha dichiarato qui di essere uscito dal gruppo nel marzo novantasei sì perché
E perché sono sorti tutta una serie di contrasti con il gruppo e allora nel marzo
I primi di marzo novantaquattro adesso la data non me la ricordo
La finge temiamo mandato una lettera di ieri i licenziamenti
Esattamente il sette febbraio novantaquattro ingegner Ligresti le ha mandato la lettera di revoca da tutti sono incarichi uccide Sperto esatto no
Una lettera in data sette febbraio novantaquattro e leggo il testo vediamo se lo ricorda indirizzata al dottor Carlo Pertoldi sottoscritto ingegner Salvatore Ligresti
Sirena questa scusi se la interrompo questa è una lettera in cui lui revoca i suoi mandati alla FIT esperto Nagel revocare il mio incarico esatto no eh era l'antefatto questa è l'antefatto alla sua uscita
Che l'ha definito praticamente un licenziamento del marzo sebbene antefatto
Cioè le le
Le cause con il gruppo sono diverso e quindi se lei attribuisce verso un antefatto rispose allora continuiamo nella lettura di questa lettera la presente dichiarazione di revoca si intende pienamente efficacia dalla data del ricevimento via fax da parte vostra della medesima
Ai sensi dell'articolo mille settecentotredici invito a farmi avere senza ritardo preciso rendiconto del vostro operato con riferimento a tutti mandati che mi sono stati conferiti a far tempo dalla data del conferimento delle stesse ad oggi sì
Come la definisce
Questa è una revoca dei tema andati e fiduciari
Dati dall'ingegner Ligresti alla fine Sperto
Come rispetto al rendiconto come giustifica la richiesta di rendiconto
La richiesta di rinvio da parte dell'ingegner Ligresti faccia lei
L'ingegner Ligresti mi chiede come come suo diritto il rendiconto i tempi dell'operazione sono state effettuate dalla destra
Rendiconto che io ho presentato
Quindi sostanzialmente da che cosa è terminata la sua uscita dal gruppo
Determinata tutta una serie di cioè io in sostanza ad alta una certa data in poi non non sono stato più considerato uno dei fedelissimi del gruppo
Allora le contesto che il quattro luglio mille novecentonovantaquattro al procuratore della Repubblica di Milano dottor Di Pietro lei ha dichiarato che non condividendo le ultime decisioni strategiche dell'ingegner Ligresti chiesi la possibilità di uscire definitivamente anche il signor Peck è una ragione in più
Questa quindi rispetto a quella che aveva dichiarato
No infrazione o che ha chiacchierato modo ha detto non era un ameno schierarono delineandosi uno dei fedelissimi del gruppo non si poteva invieremo che senso nera prima pensiamo doveva e non era fedelissimo
In che senso lei intende non ero ma i pontini
Sono diverso
Quello quello cui si riferisce
L'avvocato lei non come
Lo sa qual è quello milita percepiamo no quello che magari ufficiale non lo so San Paolo solare veramente prendono ci mancherebbe altro però cioè quello cui si riferisce l'avvocato intendevo dire le cose
Cioè la lettera di revoca la lettera di licenziamento e ce ne sono sono tutte conseguenze
Cioè in legno dov'è che si erano incrinati i rapporti nella sostanza qual è il motivo di di questi rapporti che si incrina
Guardi i motivi come dicevo prima sono molteplici e pietre traggono origine dalla anche dalla situazione pesante del gruppo
Io come come ho dichiarato non conti cioè non condividevo ovviamente le scelte
Strategiche spetta no all'ingegner Ligresti quindi non è che
Però io
Consigliai all'ingegner Ligresti
Una serie di atteggiamenti soprattutto con le banche che lui non evidentemente non non su cui evidentemente non era d'accordo e quindi questo già confortato un
Una un'atmosfera diversa tra di noi
Posso fare degli esempi di rapporti con istituti di credito che lui non condivideva per esempio c'è stato a una un episodio con qualche banca per cui
Lui diciamo a ha criticato il mio il mio atteggiamento il
Quello che devono fare poi consigliai quando lui si
Si riprese dall'operazione perché fu operato a fine novantadue
Gli consigliai di
Cercare di risolvere il problema seguendo una certa strada sulla quale lui evidentemente non era d'accordo da lì diciamo i nostri rapporti sono cambiati
Tutto il resto insomma io non non essendo più considerato con fedelissimo del gruppo cioè uno che facesse potesse fare
Il rapporto era
Era posso aiutarvi prego allora la sua risposta alla lettera dell'ingegner Ligresti diciassette febbraio novantaquattro a firma sua credo si può riconoscere
Se si
Sì
Lei accusa ricezione della lettera del dell'ingegner Ligresti
E sostanza dicevano effettueremo atti di disposizioni non in base a sue istruzioni come del resto entro breve tempo saremo pronti a fornire rendiconto richiesto precisa poi da tenere presente che una parte dei riscontri ci sarà forse resa più difficoltosa perché i dossier di alcune posizioni che la riguardano
Sono stati unitamente ad altri importanti documenti illecitamente sottratti per oltre un mese da persona terza che è stata eventualmente denunciata sì di cosa si tratta
Può spiegare c'è stato una una sottrazione di documenti da parte del del raggio interventi presso gli uffici della società
Il giorno ventiquattro dicembre del novanta tre
Sottrazione di documenti sostanza pur uno sono stati asportare stato asportato il libro di mandati fiduciari
E una serie di pratiche come mai
Io sto cioè non lo deve chiedere a me
Bettin entrato nei suoi uffici asportato questi documenti no detti ha mandato un suo incaricato i
A ritirare i documenti da parte di una impiegata
Il ventiquattro ricordo che era un giorno di chiusura di uffici ragionier Petit telefono io questo lo seppi dopo telefono a casa della della dipendente la fece venire in ufficio
Tramite fu incaricato si fece consegnare scuse questo fatto non so forse dovuto al fatto che alcune impiegate del suo ufficio trovarono nel suo cestino prove di firma dell'ingegner Ligresti fatte da lei fatte da me assolutamente no non è emersa questa circostanza nelle cause lei non è a conoscenza di questa circostanza
Allora è allegata alle denunce
Anche in questo caso però mi corre l'obbligo di avvertire il teste che forse non ha l'obbligo di rispondere a queste domande se cerchiamo perso forse questioni processuali che interessano altri processi
Credo riguardino il teste queste queste linee questo aspetto soprattutto è stato sollevato in sede civile denuncia che è stata si potrebbe avere anche risvolti penali
Sì
Ricevono sacrifici non lo so ha detto che la causa civile contro lo sa più usare non avevo una lira lo ha sentito mi scusi allora è stata promossa conferma che è stata promossa da chi desta nei suoi confronti l'azione di responsabilità sì
Perché cosa
Perfetto perché
Mi è stata contestata una una pratica insomma uno un'operazione
Che riguardava un finanziamento ha fatto a una società Protect Da Rin che riguardava una costituzione avverrà sia il di disponibilità nei confronti di una società che si chiama proprio così
Lei conferma che nel suo credo che questo sia possibile indicandolo nella memoria presentata dal suo dall'avvocato che l'assiste nell'ambito di questo processo si a pagina dodici e si afferma deve evidenziarsi che l'ha detta disposizione di titoli forti nata espressamente dall'avvocato Fausto Rapisarda mandatario generale di Ligresti
Bisogna tenere presente infatti che tutte le disposizioni per le pratiche fiduciaria fidata sfide spetta finivano impartite ho personalmente da Ligresti con l'avvocato Rapisarda
Da informazioni ora assunte infatti si è scoperto che la pronte che era nient'altro che una delle società attraverso le quali operava per investimenti sicuramente riservati lo stesso avvocato Rapisarda conferma questa dichiarazione contenuta in una memoria del suo difensore
Lei conosce ingegner mezzo uomo ingegner mezzo
Lei è a conoscenza del fatto che l'ingegner Zongoli nella comparsa di risposta proteica afferma di avere costituito la protection sua indicazione non lo so
Lei non sa che la protegga operato
Con quel finanziamento garantito dalla sì ed esperta
Un'operazione di acquisto di semi di cacao presso la United Financial Tolosa lei non sa che la United Financial è rappresentata da un un commercialista di Ginevra che operava regolarmente con la magnetofonica stelle
No non sa
E che cos'è la maglia come abbracciare abbiamo
Chiediamo chiediamo al al dottor Bertocco se la magnetofonica stelle
Il gruppo magnetofonica stelle è un gruppo di società anche
Diciamo che entrato in rapporti con una con delle finanziarie del gruppo ha ricevuto dei finanziamenti
Per quanto
Perché all'altare a finanziamenti senta se non ricordo male doveva essere intorno ai sessanta miliardi in linea capitale complessivamente
Scusi dottor Bertone ma è pendente presso il Tribunale di Roma un'altra azione di responsabilità nei suoi confronti si è mosso da sorpassa infine proprio per i finanziamenti a questo gruppo magnetofonica stendi sì
Nell'ambito di questo procedimento lei ha è stato disposto il sequestro a suo carico dal Tribunale di Roma cautelativo sì sì perché a montare ottanta miliardi
Conferma di essere amministratore unico della società Giove S.r.l.
Sì
Chi sono i soci
I soci sono
Delle fiduciarie
Non c'è una signora Sposini Paola
Chiedere una fiduciaria sei
Chi è la signora Sposini paragona la moglie
Ha ottenuto la
La Giobbe
Anzi no quali porte partecipate teneva partecipazioni la gente
Deteneva sì
Partecipazioni
Deteneva
Il cinquanta per cento se non ricordo male per di una società che si chiama Albanella e
Le sue attività per il gruppo Ligresti definanziare la società Albanella
Io no
Le la società Albanella è stata finanziata dalla
Da una società finanziaria di gruppo
Non so se sopra aggredito
Forse lei lo sa meglio di me visto che ha il documento
è stata finanziata poi ha rimborsato sul debito
L'altra Albanella
Questo è stata finanziata le confermo che è stata sott'finanziata dalla sopra credo da suo padre sì
Allora invece la Giunta possiede il cinquanta per cento della società Albanella
Chi erano gli altri soci tra settanta nella
Dunque c'era una certa CIM
Facente capo a a certa che detto Griffini lo faccia parte di un gruppo
No
Però
Poi e poi il venticinque per cento era della magnetofonica stelle
Quindi eravate solo cento lenti era magnetofonica spelling
La sua moglie mi scusi sua moglie e la magnetofonica stelle in una società sì
Che a sua volta veniva finanziata dal gruppo Ligresti
Se
E lei attendente nei tribunali di Roma un'azione di responsabilità per avere finanziato il socio di sua moglie gruppo socio di sua moglie per sessantasette miliardi
So che viviamo innanzitutto l'Albanella
Ecco come questa e da vari sarà dato un alleato storico allora se questo è il dato storico della causa venissero voi non vogliamo fare la causa Ciclope Maritati bancario capocordata anche perché le cause Marilina sono difficilissime infatti che francamente cha cha abbiamo qui esplode coerenza da musicale pareggiato e interessa in ogni questo dato storico che io ne ha fatto il gruppo laghetto quale Castelli
E quindi questi sessantasette miliardi tutti quelli che ne ha chiesto racconto
Ma guardi
Liguri viene chiesto conto di la causa iniziata in questi giorni
C'è stato un sequestro cautelativa come giusta e andrà avanti almeno accennata nei quali nell'aprile nell'aprile di quest'anno e allora c'è tempo la causa prima che finisca senza pene risulta anzi credo che noi avremo chiaro in questi di usare una castrazione quindi credo che nascono va bene va bene credo che questo Civaschi consona no no ma Tonino
è esatto siccome
Credo che questo possa bastare allora ci sono altre domande va be'
Probabilmente
Maglie informato direttamente o indirettamente se
C'erano dei rapporti economici fra il gruppo Ligresti utopico socialista italiano dei Sonata vede francese mette in e pertanto il socialista italiano no Santo non è provato però lei ha detto qualche cosa in proposito
Suo interrogatorio la quattro di luglio forse anche questo è un equivoco
Fondato adesso glielo leggo
L'Aia petto
Tra pari e conversazioni
A livello per top management sente del gruppo vi risulta mi risulta che con una certa periodicità il gruppo finanziasse decisamente del PSI sì
Allora
Sì però non non direttamente milioni per la loro sistemi come le risulta laddove ha dedotto ricavato questa convenzione mi risulta in maniera indiretta nel senso che io delle volte assistevo a a
Diciamo partecipava a riunioni in cui
Solenne emersi anche questi questo tipo di argomenti ma io non non ero interessato di ribadirlo sto chiedendo se lei ha finanziato illecitamente il PSI
Gli ho chiesto di sapere se corrisponde al vero per quanto risulta a lei e se sì allora sarà sul punto più chiuso positive
Che il gruppo finanziasse con una certa periodicità questo sì io era a conoscenza che l'ingegner Ligresti il più delle volte tramite il ragionier pettini finanziava periodicamente partita perché gliel'ha detto chi perché emergeva dalle discussioni Brogeda dalle dalle discussioni fra i top manager del gruppo
Però facciano un po'più preciso interlocutore corre da una inviavano episodico quindi dalla
Ma era non l'episodio specifico non lo ricordo però era pacifico insomma tra tra tra i top manager del gruppo che l'ingegner Ligresti tramite il ragionier petit nei confronti del di di di Balsamo finanziava io sapevo per esempio che la giuria spetti andava
Periodicamente si incontrava con Balsamo
Portava dei finanziamenti però episodi specifici io ma mi
Ecco ma scusi quindi
Lei sa anche l'entità di questi contributi periodici oppure poco notificare questi contributi in termini di anno
No posso dire che
Che era discorso consolidata però non non so non so dirle di più cioè non posso dire il novantatré e il novantadue o ancora prima se se sono stati effettuati in che misura
Così poi si potrà veri vedere che significato dare la sua affermazione ma venni tardi perché Peter ci dice sembrava essere un fatto notorio l'eterno per il gruppo che ci fosse una contribuzione periodica da parte del gruppo al PSI questo che il terzetto
Allora
Senta degli immigrati che per avere un qualche rapporto con Craxi
Doveva passare attraverso Cusani
Oppure poteva passare la pipa cominciamo possibili no al direttore aveva rapporto diretto
Quindi penso che vedi articolo aveva bisogno di Cusani per rapportarsi problematica scusate ma quel che hai Sandrelli avendo fiducia che lei sa che qualche episodio di metto aldilà in questo che cioè dato che l'aveva le braghe effettivamente no in cui l'ingegner Ligresti abbia avuto bisogno di Qusay per fare da tramite con Craxi
No non mi risulta
Ma perché sul punto adesso poi vediamo se la questione corrisposte alla sua ricordo solo spiegare peggio ma è qualcosa attento
Undici
E veniva incalzato da domande del pubblico ministero il quattro di luglio sul punto a dire il vero non è localizzata la domanda ma la favola di quale APR quindi questa rispondendo alla domanda in questo senso
E quindi ci dovrà spiegare meglio il senso della sua risposta
Certamente regge il riflesso che aveva un rapporto assai stretto col taxi per cui non era per lui necessario arrivare a luce terre carsiche per il tramite di Cusani
Lei conferma questa affermazione sì o no sì e se la conferma ci dia qualche indicazione di più perché
Sintetica dichiarazione
Cioè quello per dove si augura globale cioè il dichiarino rallentamento io nella sua conoscenza diretta con Craxi anche per
Laddove lo so dice resti grazie sto dicendo questo è un'affermazione categorica però occorre far capire se ha elementi in più del proprio dal tribunale risulta
E c'era questo rapporto direi diretto a Londra all'altro senza bisogno di nessuna interpretazione io sapevo che per esempio si incontravano questo delle volte me l'ha detto anche lui ma non cioè non è che posso dire non è che ero presente a incontri se è questo che lei vuol dire
C'è qualcosa di più sapeva che essendo a frequentazioni sia io incerta anche perché qualche volta dice che l'ha detto lo stesso ingresso
Ecco
Probabile per certi versi una domanda contrario quale perfino vanno non è stata mai posta
Ma Cusani per avere accesso Davide per potere con i calcoli diversi cadute bisogno di make up o no assolutamente
Perché Cusani poteva interloquire direttamente con Ligresti certe
Non doveva passare attraverso di me
No
Bene ha convocato questa
Questo i vecchi questa affermazione di Cusani di ricordare al suo capo cioè Ligresti
Di pensare a Craxi dieci miliardi la collocato nel tempo l'ha ripetuto che potere anche per l'interrogatorio Pubblico ministero di questa udienza agli inizi del mille novecentonovantuno
Se l'ha ripetuto anche adesso aperto gennaio-marzo mille novecentonovantuno
E la più inverno più primavera cerchi di fissare ricordo su questo perché per noi può essere importante
Guardi avvocato io con precisione non posso dirlo
Forse era più vicina a marzo che a gennaio ma da cosa avrei potuto essere più vicino al giornale trova marzo insomma lotta chiuse Venom avvocati ma noi non lo so colosso diretti nei primi mesi continueremo a ipotizzare o no inizia il vero c'è un grosso essere più preciso
E questa cosa delle bande si vede molto ferma veramente a parte il sollecito poi vedremo quando di Giallombardo sul punto
Perché lei ha riferito poc'anzi che su questa questione su sarà per tornarvi all'epoca in cui Italia richiesti era detenuto è riferito di quella cena sì
Tetti lei avvocato era personale
Beh però ha detto anche devo ricordare
Se l'avvocato era deserta avesse fatto esattamente la cifra di dieci miliardi private per la cena avesse parlato dei contributi più contributo in danaro tatto PSI questo sì mi ricorda ma non anche dei dieci mila così torna anche che si trattasse proprio di incarichi
Ma guardi avvocato io ripeto quello che ho detto prima nel senso che in otto non ho dubbi nel senso che adottato la convinti non ricordo le parole esatte ma otto la convinzione che si riferisse a quelli cita Baudelaire più volte ma troverete le convenzioni sicuro ma scusa bella per scusi mi mi sento ma
Appena finito di dire che era un fatto notorio che all'interno vero della durante l'organizzazione del gruppo dei dirigenti del gruppo forse anche non soltanto dei riletto che troppo corrispondeva del del danaro periodicamente PSI tosse anche da tempo non lo so
Perché aiuta molto tempo poi dettero le prostitute sì e dunque quando lei ricorda questa cena Enrico da questa frase senza certezza che sottrasse parlando dei dieci miliardi e proprio di quei dieci miliardi
E poteva essere un'attenuazione del tipo anche quest'anno verso abbiamo dato uno stop a volte il sei magari salato l'anno precedente l'anno precedente ancora etici anche per dieci anni che lo diamo e che intento ci mette due comunque fa capire che certezze parlato proprio esattamente
Per la somma che petizione Cusani potrebbe sopra citato nei primi mesi del novantuno
No non era un'affermazione generica io torna dirle no no
Non ho dubbi su questo nel senso che per il secondo pensavo Vito che si riferisse a quei dieci
Insomma dal determina invece Ceccuti spiegherà meglio la domanda faccio la domanda però dispiace a questo punto potevo per così dire calzare con un contenuto di risposta insomma perché poteva entrano devono attinenti
Nazionale la fra
Il riferimento la circostanza specifica che le ha fatto pensare immediatamente che si trattasse proprio di quei dieci miliardi pari al passato qualcosa dopo un anno e mezzo
Per un anno e no no ma ma fece riferimento a alla richiesta di Sergio e Norvegia lombardo no
Perché lui non aveva mai parlato di quel giallo viola io no poi non so se Giallombardo direttamente avesse pacioso nello che cosa avrebbe detto il trattamento
Diventa avvocato esattamente
Non non non al di là glielo darò le esatte qual è il meccanismo mentale che lei me la richiesta residente allora per collegare il discorso avvenuto se ho ben capito nella seconda metà del novantadue dicendo per fortuna che abbiamo pagato extra-gruppo come come ha detto lei prima si con quei dieci miliardi qual è il collegamento
Fra le quali collegamenti aerei avviene la richiesta di Sergio tre zero il collegamento
Perché fu fu fatto riferimento alla richiesta di Sergio Orsi tant'è vero che ho come ripeto io non ho cioè non mi sono neanche non non quella collegata immediatamente immediata sei ma scusi sta parlando di una situazione finanziaria difficile del gruppo
Eh dice eravamo a cena perché eravamo fino a sera tardi cesareo per l'arresto l'ingegner Ligresti se c'erano l'attuazione delle banche del gruppo era effettivamente in difficoltà se temeva una richiesta improvvisa di rientro da parte di tutte le banche questo l'oggetto principale di conversazione sette
Viene in mente scusi per qualche ragione davanti a queste fermate capisco che chieda poco e voglio sapere poco ma Proserpina eccessivo
Non è mai venuto in mente che deve vennero chiusa all'avvocato Rapisarda perso ma perché è che con sé e il solito finanziamento che si faceva il PSI
è una somma diversificata altro titolo altera Tolima perché mai dieci miliardi somma per la somma potevano sono i quattro mila miliardi di debito dopo però insomma posa per dieci miliardi mentre non ha interloquito sul punto no mai
Ha preso una io non ho mai motivo perché né mi è stato detto
Ma lei non ha voluto fare duecento per le questioni finanziarie del gruppo
Processi Covrat invece sembrava riceveva indossare la toga dovrà insomma esulava la la la la questione finanziaria del gruppo comunque lei non ha ritenuto necessario dal suo conto di mandorla stabilire la vena cava chiedere per quale motivo va bene
Sempre parlato di questo riferimento che l'avrebbe fatto Giallombardo
Adesso ancorato in questo ricordo a
Il primo duca edizione novecentonovantuno l'accurato a questo ricordo specifico fatto che Giallombardo Posada venuto a prenderla all'amico trofei e lo so Saint Louis
Lei poco fa ha detto di essere ottantuno saputo tre quattro volte
Allora cerchi di più sarebbe nella memoria quante volte ci andrà paese così cupo Lussemburgo che uno storico noto facilmente raccomanda calma sì io poi quante volte andando talmente poche volte quante volte ciabatte
Tre o quattro mi pare quattro pepare quattro sì allora ci dica quattrini procuratori sinteticamente
Delle quattro reati gravi le ragioni ma le ragioni guardi una volta sono andato come ho detto prima per
Diciamo acquisire informazioni predisporre insomma la Costituzione della Società di gruppo di cui ho parlato prima Manuel finanzia va bene
E in questa occasione che Giallombardo mi mi mi fece quella o lei non ha detto esattamente così abbandonarmi al tribunale largamente borgata il fatto una certa confusione lei
Eh sì vediamo sanare queste conclusioni tagliate
Essere andato
Un'ultima volta il Lussemburgo cominciamo dall'ultima volta che la più Sand Anna un'ultima cominciamo dall'ultima volta che è la più semplice per le sabbie l'ultima volta che cosa ci va a fare
Dunque
L'ultima volta credo che sia quella dei finanziamenti una ricercare definanzia mese nel gruppo così ancora entrare nel dettaglio quando si verifica per strada che l'ultima
Seconda metà novantadue
Che dica spaccato quello che
è stato scritto il patto che ce l'avrebbe novantaquattro rispondendo a domande analoga novembre novantaquattro no ma adesso attenti quattordici novembre novantaquattro e pochi giorni fa rispondendo a domanda analoga recapito
Suo padre Pierre Clancy ha dedicato anche una un'ultima volta il Lussemburgo sta parlando proprio di questo Paese sì
Nel novantatré verso la fine del novantatré su indicazione dell'avvocato era chiusa sbagliato va completamente sì sì novantadue Nana esattore quindi Bobone per ore anziché
Quindi era no no questo è proprio un errore Diana B novantadue novantadue si risveglia vandali alla alla fine del novantadue per cercare questo grazie
Precedentemente c'era stato la conta appena prima c'era dato per che cosa per la formazione di questa società opera
All'Opel finanzia ovvero
Dunque io sono stato anche per il discorso delle garanzie
Per acquisire le garanzie per l'area definanziamento fatto per la notte questa è la prima la penultima volta la prima volta che fine sec. possono chiudere accertate per che cosa
No dunque per la costituzione della nove finanze per la costituzione per diciamo la predisposizione perché sono andato qualche giorno prima dalla Costituzione Danone finanziere moderna
Deve essere stata intorno a settembre novantuno parliamo ecco no non no novantadue novantuno settembre novantuno
E invece la volta in cui parte
Riprese delle garanzie e quant'è
Senta io avrei non me le ricordo però questo si può vedere perché
Basta prendere i finanziamenti fatti quindi questo
Insomma lei Claudia Penoni che però appare la prima volta che andato in Lussemburgo che criterio dovrebbe suo primo viaggio in Lussemburgo più o meno quando quando è stato
Guardi mi mi sembra di essere andato una prima volta
Per le garanzie
Chi chi è precedente a quella della cultura finanziarie
Se non ricordo male però avvocato per quindi prima del settembre novantuno sì
Poi nel settembre ore novantuno per la Costituzione non è finanziamo d'
Poi ci sono
Tornato per la dismissione delle garanzie e poi sono andato a un'ultima volta per la per il finanziamento abbiamo una data qualsiasi un agguato il fidanzamento diffidava vanta due dell'ultima volta grecità
Poi
Abbiamo una data quasi assicura che la tentativo o verificare le possibilità di costituire questa società novella finanziero moderna non si si chiama che diceva e da settembre del novantuno
No una volta per ricevere le garanzie io non potrebbe più smetterla
Se le dico che contratti in cui si stabiliscono in questo rapporto finanziario con il gruppo e che richiedono di essere garantiti sono di fine giugno mille ma il centonovantuno inizi di luglio chiamate centonovantuno proprio proprio questione di giorni fine giugno primissimi di luglio fine giugno novantuno anni luglio novantuno
Cioè l'antrace le dico questo perché facilmente documentabile per ricorda qualche cosa e il restante dunque in questo caso
Quindi è la prima volta sono Lussemburgo ecco
E possibile dunque consacrato nel giugno fine giugno primissimi giorni di luglio del novantuno
La prima votazione a Lussemburgo sì ma allora mi pare che la ho detto anche prima i sindacati ha nuovamente in albergo vergata detto però che
Giorno cui Giallombardo indica in queste cose il giorno in cui lei si reca la prima volta in rosso
Ha detto proprio a il fatto vincenti Ravenda
Novantaquattro sentito l'altra volta avvocato io ricordo bene che era per l'annuale il finanziere moderni quindi allora non era la prima volta che andava ebbe ma gliel'ho detto prima che io vado a memoria se anziano se adesso lei artisti contraddirmi dice che i contratti sono di giugno e quindi necessariamente Ovada cercando di costruire regole scritte che sono importanti le da un lato dice
In effetti già lombardo mi sollecita a tutto questo si una volta che verrà prendermi all'aeroporto aggiunge successivamente nello stesso contesto
Era la prima volta che è andato in Lussemburgo risulta qui ora che la prima volta che è andato in Lussemburgo è stato per la questione è dell'analisi e della notte al capitolo cercando di tale ridotta presente se vuole possiamo una volta o due
I documenti questo patto si dica il giubbino giugno primogenito riguardano otto uno scusi ancora che insisto delle imprese Siena ho capito io ricordo che il sollecito poi fu fatto nell'occasione per anno e finanziere moderna questo lo ricordo perché Giallombardo mi venne a prendere in aeroporto e mentre si parlava di lì perché lui mi parlava del dei vantaggi
Che comportava la costituzione della società ecco perché io lo ricollego alla società vedi però che il signor Berthod vede vecchi tende a margine capisco che lavora sulle date sia difficile facciamo cercando di costruire pacifica
Ma ci siamo con il suo dichiarazione fatta poco fa
Lei poco fa qui io ho detto la prima volta
No poco fa qui a
Lei ha detto che intorno al cinque mesi dopo la prima richiesta un sollecito di Cusani si sarebbe stato quello di Giallombardo allora lei ha detto
Poteva essere a gennaio così nasce nel febbraio poteva essere marzo quindi poteva essere però in settembre a poter essere anche giugno ha capito che non risolve saliva usciamo accoglieva
Comunque questo momento lei al di là del tutto la dichiarazione che ha reso precedentemente perché nelle sue parecchio in questo senso può diverse l'uno dall'altro le fissa la sua memoria in relazione al beato te le pago saputo per la costruzione dell'alta società
Ma quando è stata costituita poi sono sì
E quindi a un atto di costituzione sottostimato le
Era lei che l'amministrava questa società
Presidente esiste ancora questa società presidente lavorava ravvisata io sono consigliere delegato
Quindi esiste questo settanta ettari che Maria Pia tetto è stata operativa aperto su tutta no no non apertura economica rimanendo esista ma come una scatola capendo di essere Piconese larga costituita patto e una scatola vuota
Almeno fino a quando me ne sono occupato
Ora
Non è stato mai chiesto
Dalla Pubblico ministero quando veniva interrogato su questa questione queste questioni nel luglio del mille novecentonovantaquattro
Se c'era una connessione fra qualche connessione fra questi suoi ricordi
E il processo che stiamo discutendo Parri sadiche processo stiamo discutendo perché c'è emessa
Ecco e sa che è una vicenda che interessa quanto meno la società del gruppo per la quale il vero assieme al quale lei ha lavorato sarà questo accenno seguito catalana
E a me e allora non è mai stato detto e chiesto se c'era una possibile rapporto che mai comprendessero che pièce fra questa sua memoria delle sollecitazioni every cent'per quale stiamo discutendo no del quale stiamo discutendo
No
Lei non è mai stato informato del fatto che
Assai avrebbe in qualche modo determinato le condizioni per creare una società comune con lei questo già in
Se io non l'ho seguito da la regola seguita dall'imperatore mostri condimenti problema in contratti costi non sa niente intorno
E quindi lei non è in grado se istituire presso un rapporto per questo sollecito della vicenda tutto il patema quale stiamo discutendo adesso no assoluto e quando lei dice che l'avvocato Rapisarda ne parlo di questi dieci miliardi pose in qualche modo era tolto la questione di questa corresponsione di danaro
All'apice densa no
E delle vicende dissanguata l'avete mai avuto occasione di parlare
No
Né prima né dopo l'arresto del riteniamo i testi
No l'unica cosa quel riferimento che ho detto prima e cioè la richiesta di di di di quei dodici tredici miliardi per poter effettuare l'acquisto del del pacchetto dei pacchetti delle società
Ma non non si è mai parlato che avesse qualche riferimento
Alle vicende coi
Credo di non essere poco fa ha confermato che questa richiesta e che per questo dico questo sollecito feriti fra gli avrebbe fatto risalenti ai primi invece dal novantuno fu fatto lei una sola volta però me nel novantuno molto poco Alda porterebbe dell'accusa
Se
E ha confermato che Cusani non tornò mai più sull'argomento
Cusani aveva modo di parlare se voleva anche con l'avvocato Rapisarda o no certa sinistra
Avvocato Rapisarda mai fatto presente che Cusani gli aveva sollecitato quello che no
Vi restino battezzata no lei no perché si tratta di un fatto assolutamente isolato che non se li sai mai più per quanto mi riguarda sì
Legga la sua documentazione relativa a questa società che dice di aver formato in corso Ugo La sette novantuno
Senta poterci per cui più
Questo se riesce a fissare un po'nella memoria
Lei è entrato elaborato dal gruppo Ligresti chiama così da molto tempo dal dicembre del mille novecento portata
Ed è uscito come ci ha detto adesso nel marzo del mille novecentonovantaquattro cioè marzo di questa
In questi
Queste i temi converte all'interno del gruppo che ci fosse un particolare rapporto anche di tipo economico fra il gruppo del PSI quando le ha sentite per la prima volta
Cioè lei entra dentro se se è una cosa che si sapeva già è una cosa che apprende lentamente ma così capisce soltanto agli ultimi anni l'ultimo anno non so
Ma guardi avvocato questa
Una cosa che apprendo negli ultimi anni perché perché io come ho detto prima sono stato assunto nel gruppo ma
Diciamo solo negli ultimi anni ho cominciato ad assumere un ruolo
Più vicino all'ingegner Ligresti quindi quando
Diciamo negli ultimi anni che posso fare partire ciò dall'ottantasei ottantasette
Per cui ma questo perché perché
Evidentemente
Bonnaire
Avendo rapporti più stretti con l'ingegner Ligresti e sopra e anche con il top management del gruppo sale o più occasioni opera ritenuta tutti cioè propriamente atrio chiesto quanta quanto tempo dai
Poteva dirsi ritenersi apparteneva a questo gruppo ristretto di rendere evitava la Società vertice dall'ottantasei ottantasette B da ottantasei aveva ottantasette al novantaquattro sono sono sono sette otto anni insomma
E dunque da sette otto anni indietro al momento dalla sua uscito dal gruppo che avvincente
Si convince che a notizie diffuse di questo rapporto particolare di tipo economico per il gruppo Ligresti del PSI ed allora si
E lei conosce accusare dal novanta prima d'allora accusano gli ha mai detto niente di queste tipo premi di esigenza del Partito Socialista di esige no ma bisogna ha mai parlato del bravo socialista porta che cade l'accento altra occasione in quell'occasione la sì
E allora per andare a fondo per evitare qualsiasi equivoco anche qua in contesto con cui del contesto nel quale viene fatta
Viene viene a cadere questa questa sollecitazione era un contesto diverso di un attimo di lavoro ordinario sì se se
Particolarmente pressante oggi no no assolutamente anzi con
Con Cusani anche se anche con Cusani non è che abbia avuto rapporti così fra il frequente insomma però però Koch con Cusani e lui coperte aveva un modo di di di di avevamo dei rapporti che definirei di
Di simpatia insomma dei lavori vecchi rancori erano dentro un richiamo drammaticamente no un attimo assolutamente Onida voglio dire no era
Era un sollecito però era un sollecito no pressante non assolutamente no era
Commento basta
A prego
Sono molte domande
E niente da lei avvocato ha voglia di essere allora
Vorrei conoscere grazie
Lo Pistol una volta balzo ma è stato presentato così rimane cioè non lo conosco insomma Balsamo
No non ho visto mai
De Michelis
No cita testi no formali no Andreotti
No altissimo
No De Lorenzo
Sì
Come lo conosce
Lo visto una volta cena con l'ingegner Ligresti
C'è Craxi ed è stato presentato come persistenza degli scatti l'assistenza degli stretti rapporti fra l'ingegner Ligresti
Questi personaggi per colpa o che cosa le risulta Gabbuti quali personaggi di quello che gli ho Bandera e oggi deserto le ha mai parlato Ciardelli risultano strette in apposite per Ligresti Andreotti ne ha parlato per me ne parlava l'ingegnere si per adesso non era mai uscito fuori a meno che i nomadi si allea sul verbale io avevo sentito e che resti Craxi no era se sul verbale su altri guai perché soliti entrare che noi non riusciamo mai a vedere perché mi è stata fatta Romano R.
Prima non c'è il capitolo e di mezza pagina per la verità macchine per tutte queste persone un po'poco però no era solo per cercare di capire come si introduceva questo ulteriore di uno dichiarato io gli aiuti sui
Allora rispondo se vuole rispondere prego ha risposto
Sì sì cioè io non li conoscevo direttamente tranne Craxi e De Lorenzo che poi conoscevo come le ho detto dicendo Straffi presenta né che superficialmente si è esce
Le li ho visti a una cena praticamente separatamente
Lei però investe
In questo verbale di spontanee dichiarazioni che vende il quattro luglio
Verbale per la verità molto elegante senza un errore nemmeno di punteggiatura a me pare un grave c'è gente che scrive bene avvocato facciamo una domanda del corteo se
No e non è un aspetto gli organi no lettera dove Nevermind siano scritti bene fino a quando non c'è motivo di dubitare che siano stati scritti bene non è un aspetto da questo tribunale interesse quindi faccia avvocato ad andare proprio arbitrio infatti dopo allora ne parleremo a sud a tutte le domande non sgomenti di questo tipo
Fino a quando lei con lei riferisce
L'esistenza di stretti rapporti tra legge e allegra esteso il tetto i personaggi e sul terzo personaggi politici uniti sotto l'esperienza diretta
Per quanto riguarda Craxi De Lorenzo avendo io partecipato assieme all'ingegner Ligresti a riunioni conviviali
Accende eccetera alla presenza di tali persone opere mi risulta dalla dichiarazione sia delle vicende riveste sia di Bettin dal pesante
è vero comunque rotoli eccetera qual è la versione
Quella del Sessantotto adesso
Quindi lei ha partecipato a riunioni conviviali accende c'è Cornel Praxi Cornello sì De Lorenzo raccolte Lorenzo dove ora
Alla alla alla residenza dell'ingegner Ligresti a Roma la Tenuta Cesarina
Quando
Guardi
C'erano tutti non sono esondati raggiungerà Roma
Rimane integra basta centootto personaggi nei personaggi di cui è eravate a questa gente in questo Roma erano scene molto allargate anche alle quelle a cui partecipai io c'erano
Quella quella sera che c'era
L'onorevole De Lorenzo saremmo stati venti persone
Quella quando c'era
Bettino Craxi
Anche di più erano scene allargato e non ristretto quinti gran solo col prosciutto investa Geno perché lì si uno presentato con l'ha detto prima no no in questa cena mi fu presentato
Beh ricordasse
Nel alla fine del mille novecentonovanta autore incontro
Conclusa
Alla fine del novanta
Può darsi
Non lo so non ricordo in maniera specifica e ricorda se ha avuto un incontro più o meno nello stesso periodo con Giallombardo
Io ci ha rubato l'ho conosciuto in occasione del nostro ingresso nella merce e quindi lo vedevano i consigli di amministrazione
Cioè e l'ingresso nella merchant quanto avvenuto aveva detto prima
Maggio e giugno novanta maggio
Quindi è possibile che
Lei ha avuto nello studio di Cusani un incontro prima con Cusani poi con Giallombardo in questo periodo
Però avvocato non lo so che non è mai entrato diverse volte l'uno e l'altro se vogliamo forse
A me ne servono è oggetto di questo tema collocato cosa è una domanda un secolo serve poter ricollocare con maggior precisione del tempo questo agli inizi del novantuno
E in cui il teste colloca la riunione in cui sarebbe avvenuto a quella conversazione che serve collocando decisamente elette
Se come questo delli Tiezzi novantuno la ricorda anche se vagamente perché poi un altro e dichiarazione sposta la data un poco più avanti
Volevo sapere se invece queste due riunioni non fossero possono essere avvenuto alla fine del mondo
E così
Invece che all'inizio del novantotto quelle di cui abbiamo parlato tutt'oggi ovviamente non per altri motivi
Cioè Giallombardo civile attenzione
Il Lussemburgo no assoluta ma perché
No no novanta Cesare Damiano e l'uso pur se lei ha avuto
Questa riunione alla fine novantuno quintali allo studio di Cusani perché oggi stasera per la prima volta lei riferisce dello studio di Cusani nel tutti gli altri interroganti non avevo ma indicano ammassavano inclusi questo incontro sarebbe avvenuto
Allora qual è possibile sei ha avuto due riunioni
In questo periodo
Esclude avvocato non forse non vorrei che poi adesso il teste obiettivamente
La domanda precisa attuale se avuto degli incontri nello studio che Cusani con Sergio Cusani una volta ecco Giallombardo una seconda volta alla eventi all'anno novanta
Per qualsiasi altro motivo nove dieci mila seppur importante motivo no ogni volta che il movimento ad avere un contratto alla fine del novanta Cusani e Giallombardo no nello studio di Cusani
Non me lo ricordo non lo ricordo cioè lei in questo periodo non si è mai incontrato né non osano evocare l'avvocato non lo ricordano abito non si è mai incontrato detto non lo dico se alla fine del novantotto occasioni gol tramite nemmeno d'estate sovrapposte possente
Tre minuti fate tutto il possibile no io possibile ma se lui adesso non voglio dire se noi chiediamo il motivo per cui nel novantacinque oltraggiose incontrato per discutere della
Questione dei dieci miliardi nel mille novecentonovanta forse il teste corrisponde grazie al quale si è imposta Russel genericamente perché ha ottenuto un altro ai utilizzo del novantuno
Non ho capito qual è la circostanza che sollecitato una memoria circa chi pezzi del novantuno c'è qualche circostanza specifica volere
Ricorda se no io lo inquadra in quel periodo lì lo inquadra ecografico inquadra in quel periodo sì attraverso quale circostanza quale dato
Quale elemento avvocato io no elemento oggettivo sicuro cento per il quale io dico l'ho incontrato riguardanti la diciannove gennaio novantuno lei lo voleva nei primi mesi del novantasei ha detto prima gennaio-marzo va
Poi valuteremo prego che aveva dei rapporti
Molto stretti con Cusani e Giallombardo poggiate molto stretti no su questo ha risposto prima avvocato
Va ricordato è uno stregone per evidenza un po'più confusa molto meno con già alle anch'esso esitavano tema anche riferito prima riferito
Scusate Ligresti non aveva bisogno di intermediari per raggiungere Craxi per incontrare Craxi perché certa no
Poi ha riferito invece che Cusani è diventato un ambasciatore circa la promessa io determinato contributi e non occasione si erogazione poi ha riferito addirittura che punteggio fiduciario attuale
Un un giusto fiduciario Cusani ha detto a lei di andare a ricordare al suo capo sì questa promessa c'è una ragione per la quale lei viene
Allegri era affidata a questa fiducia
Completa circa un episodio che dovrebbe essere un episodio molto sospetto illeggibile
No previe tranne il motivo che posso immaginare io che Cusani sapendo che io ero una delle persone vicine all'ingegner Ligresti ieri gliel'avrei potuto riferire Maleo vino novello Nerone sono anche perché queste rendite Misso panico
Del allocate questo la valuteremo mi fa allora sono un allarme sul resto bisogna lanciare anche latte ed esprima l'amnesia salomonicamente ha dichiarato io una speranza il proprietario della galassia nana di orientamento che si sono prenotazione ho fatto da l'abbiamo ripetuto ma la ragione per la quale mi pare oggi essere spettava nella cronaca dichiara perché in quel momento eravamo lì e perché io ero molto vicino non è una maxi aumento ha ritenuto Borges baronale che valuterà lei sapeva una che andiamo avanti su questa circostanza
Credo che sia molto in grado poi di fare le valutazioni
Che saranno necessarie azioni sembrano anche rispetto alla credibilità del teste è quello che siamo pare parlare allora vi era un'amichevole mascalzonata stanza euro ora non possiamo la circostanza non l'abbiamo ancora non lo farò inesatto mai il nome sapeva che era un finanziamento illegale così no non sapeva che ero le ragazze collega allora il quattordici novembre allearci alle contestazioni sembra arretrati
Se
La bisarca vedesse che lui aveva provveduto a rappresentante belga
Le spiego anche qualcosa aveva fatto come avevano fatto a provvedere sei aveva provveduto direttamente con forte lunedì no prendendo dal gruppo
Perché non sapevo l'organo Foggia no perché illegali forse non sono dei veri io intendo fondi extra-gruppo come ho detto prima fondi verificherò necessariamente illegali le esce fornirebbe
Sì c'è una scritta bilancio fuori dal gruppo ma
Il bilancio è un discorso eletti delle campane a vela in capo a persone fisiche una al fondo che non cerca sincope Faita annuncio se rispetta a un episodio talmente delegato talmente importante è peggio che non conosceva direttamente dall'uno eccetera incerto che qui serve una spiegazione sul punto pongo siccome questa domanda sembra una domanda propiziatorio facciamolo oltremare facciamo tipa che io sia un attimo avvocato no perché a me questa cosa non va non è questione che le domande sembrino caricati Borrelli ne abbiamo fatti voglio dire è una questione peraltro che circa un'ora ci stiamo sopra abbiamo sentito un Achrome sodalizi poi mentre io credo nella sola me lo abbia questa domanda cosa stiano facendo dalle quattro e mezzo semafori non soffriamo ancora una su una cosa rimane l'esame Grazzini ha detto dieci volte potevano mettersi tranquillamente in contatto tra loro solamente in quell'occasione l'avvocato spazza e non c'è c'è stato o no su questo punto se
Io volevo a acquisire direttamente dal teste questo è l'emblema la l'acquisizione direttamente Quagliarella da parte del tribunale non si possono ripetere continuamente sempre le stesse domande e poi alla fine si valuterà le rispose
Ci sono altre sa se qualcuno Aldo da Craxi
Avvocato base ce n'è una domanda gliela facciamo fare assegnare due sospendiamo io ho due positive girava abbiamo cinque minuti allora quindi alcune
Avvocato passeggeri
Dottor Bertone lessa di essere stato denunciato dall'avvocato oltre che dall'avvocato Rapisarda per calunnia anche dall'ingegner Ligresti no
Quindi lei non sa che cosa riguarda una denuncia presentata da a contro di lei dall'ingegner Ligresti
No
Io sono a conoscenza di quella Corato Rapisarda della
Vitali giugno luglio di quest'anno
Perché è stata
Allegata una memoria
Per i procedimenti civili in sede civile
Quindi se io li chiedersi se è in grado di ricordare che la denuncia presentata l'ingegnere queste riguarda anche un'appropriazione indebita di oltre tre miliardi relativa assume trasferite dalla fida spetta la protetto lei mi direbbe che siccome non sa della denuncia non sa neanche quale possa essere l'oggetto
L'oggetto cioè io l'ho io la denuncia non lo so me lo sta dicendo lei ma credo credo che sia
La stessa operazione oggetto date non c'è l'avvocato Rapisarda
Però lei non sapeva di era stata fatta era divenuta oggetto quell'operazione anche di una querela presentata contro ed è l'ingegner Ligresti no
Quindi lei se non sa della denuncia non sa neanche la querela mi scusi glossa neanche la data in cui è stata presentata questa querela che il ventisette di giugno del novantaquattro
No
E allora devo fare un po'di contestazioni
Dottor Bertolaso perché qui io un decreto di sequestro in cui ha disposto che le sia stato dato copia un decreto di sequestro sì sì in cui si legge e poi glielo rammostro all'ora mostrano anche le altre parti nei confronti di Bertolt Carlo è stato emesso dalla procura pure presso il tribunale di Roma decreto di perquisizione locale chiedo scusa sì meglio
Per il reato di quell'articolo seicentoquarantasei sessantuno numero sette undici due mila seicentoventuno denuncia del ventisette giugno novantaquattro
In cui si parla dell'Italia ad avere quella di Rapisarda se non ricordo male magliette documenti presente no la denuncia Rapisarda è una denuncia per calunnia quella ventuno giugno ecco ora invece dice restano conosce ecco mi rincresce doverle contestare che
Questo decreto di perquisizione dal quale si desume l'esistenza della denuncia il relativo oggetti
E i dati significativi e la vicenda in particolare si trattava di una appropriazione indebita in favore della protette Pelamatti consultabile è stato notificato fin dal sette settembre novantaquattro come dare l'attacco del nucleo d'energia hentai polizia tributaria guardia di finanza di Roma non c'avevo dato io la perquisizione lacunoso manovrato esclusive numeri magari sa che dietro alla ma la denuncia non la conosco
Non c'è scritto denuncia di Ligresti al di là delle due date di lei no non c'è scritto e dei titoli di reato no gettito del reato la vicenda e di che cosa si tratta
E tutti gli altri dati non si tratta da la denuncia per calunnia presidente
Su sappiamo
Gli articoli sul livello no no Presidente si parla scusi se e descritto il fatto ove possa ritenersi documentazione relativa ai rapporti intercorsi intercorrenti tra lo si sta Fichera esperta S.p.A. Trotta che se
Elia di Cossutta dal re SR era a conoscenza di questo perquisizione invece l'altro e hanno parità cambiare l'ho presa lei l'ha collegata ad un altro procedimento penale o sempre a quello relativo alla dei no io lavoro al l'avevo collegata con la regola che non c'è l'avvocato ravvisabili per lei oggi una novità sotto si due procedimenti se è andato questo buona notizia
Chiedo scusa presidente ma se mi fa continuare si comprende che il sito mentre per cortesia presente il teste ha detto che l'ha letta la denuncia l'avvocato Rapisarda perché era allegata a un atto civilistico cominciavo Capra accusata di qua una vicenda completamente diverso e qui non è questione come ricordava lei che numerini di articoli perché sono scritti oltre i numeri che si descritto il fatto e contributi consente di continuare a vivere sulla base di quanto dettagliatamente esposti in denuncia in relazione all'attività di indebita appropriazione di titoli da parte del Bertone io a Gianni il trattore Dell'affidare a spartirsi piani sull'utilizzo di essi in favore delle altre due società su indicate che sono trote etico sul
Lei ha ricordato di aveva visto questo decreto di sequestro di perquisizione umana
E lo ha comunque ricollegato alla denuncia per calunnia dell'avvocato la Chiesa esordio lo steso l'episodio lo stesso perché l'avvocato Rapisarda mi ha denunciato per calunnia perché io in una memoria difensiva sempre procedimento in sede civile e ho dichiarato tra le altre cose che l'operazione mi era stata
Vi era stata
Coordinata dall'avvocato ravvisa quindi lavorando Rapisarda non ha denunciato per falso in bilancio
No allora allora cioè risponde del teste
Allora prego
Che mi quindi l'avvocato azzardano l'ha denunciato per falso in bilancio secondo quello che mi stava dicendo lei adesso che ricordava del contenuto delle non c'è l'avvocato ravvisare dopo l'azienda dovrebbe hanno sì Vergallo sì
è una risposta precisa tribunale la vita
Ma lei all'interno del gruppo Ligresti mantenuto degli amici
Degli amici
Ha lavorato per tanti anni
Amici mantenuto nel senso che gli sono rimasti a Daisy dopo Lazio dopo l'ha mantenuto nel senso una volta intervenire
Le sue intenzioni tenta così di Berlino
Sarà allora madre allora mantenuto nel senso che sono rimasti degli amici nell'ambito del gruppo Ligresti pesci conosce
Oggi
Senta ci lavorano anche a suo fratello nel gruppo Ligresti si
E ce l'ho ancora no
Come mai
è stato praticamente
Invitato ad andarsene quando
Più recentemente adesso
La data non me la ricordo dopo di lei sì sì dopodiché dopo
Senta una precisazione comunque riguardo a quel decreto di perquisizione locale
Lei ricorda Skin sul decreto sia indicata precisamente la tata te la denuncia
C'era la data si se la data non la ricordo sì lei ricorda se la stessa data della denuncia l'avvocato Rapisarda
Mi pare di ricordare che c'era un giorno di differenza però la la denuncia di Rapisarda fu presentata a Milano se non si è fatto male per la trasgressione romana
Sì
E e quindi anche interpretando col mio avvocato non essendo a conoscenza di altre denunce
Si pensava
Era stata una sua ricostruzione sì
Senta lo conosce naturalmente ragionier petti ce l'ha già detto a pensare che
Lei era amico del ragionier Petti Loiero
è usato usato passo era immagini abbattere l'ha fatta entrare nel gruppo Ligresti si mi presentò sì
Lei lo sa che è uno dei top manager del gruppo Ligresti e lei sa perché ce lo ha ricordato prima che anche la responsabilità contabile amministrativa
Sì diritti una parte del gruppo si
E un riferimento a quell'episodio del prelievo di fascicoli dalla Sitec per lanci di sassi agiva per suo conto per conto dell'ingegner Ligresti no non lo so
Bene ha chiesto a qualcuno degli altri top manager della
Società ragione della condotta del ragionier petti prima di denunciarlo
Altro no non chiesi a lui
Però lei non ha chiesto nessun altro no nemmeno ai suoi immediati superiori analoghe cellule ma lei aveva ben presente che si trattava di un top manager appellate gruppo vero
Lei si ricorda il periodo in cui ha denunciato il ragionier petti il periodo non è che è stata sposi ricompattamento sono appetibili mi pare Garri i primi di febbraio
E quindi prima unicamente che lei si potesse dimettere dalle cariche cosa che è avvenuta Marx
Se io non mi sono dimesso sì prima che lei
Perdesse le cariche che aveva letto
Ecco allora è corretto dire che lei ha denunciato un top manager per il gruppo senza consultarsi coi suoi superiori
Sì grazie basta così
Ci sono altre domande
Pubblico ministero abbiamo già interpellato prima parla licei in nell'ambito del gruppo Ligresti come si colloca società fa parte di una holding sì no no
Se non se non ricordo male era detenuta al cento per cento dalla Nuova finanziaria moderna che è una delle tre holding del gruppo Chiampo Ligresti si articolava su tre volte Premafin finanziaria fin cittadino a finanzieremo de dai licei in faceva parte di questo di questo terzo settore diciamo e detenuta al cento per cento
Sì cito sempre a memoria sì residente a quello che leggo mi pare di sì
Dalla nuova alla Nuova finanziaria moderna
E la nuova Finanziaria moderna come si colloca politico finanziaria moderna detenuta
Almeno era detenuto adesso non so se ci sono intervenute modifiche indirettamente dall'ingegner Ligresti tramite due altre SR
Eroi laurea serve ancora detenuta al cento per cento l'ingegner Ligresti ricorda il nome di queste S.r.l.
Dunque
La la prima cioè quella detenuta dall'ingegner Ligresti se non ricordo male si chiama inefficiente
Le altre due non ricordo con la la ragione sociale era nuova finanziaria qualche altro no sì senta ci poteva essere una nel gruppo Ligresti decise di entrare nella Merchant Italia c'è qual era il motivo
Ma le sue titani innanzitutto era una società già esistente lei ha detto che siamo entrati perché ci fu un aumento di capitale segni che chi era la merce ritenendo chiedono i soci prima che voi entraste
C'era già serali
Se gli altri soci ricorda quali erano gli altri soci
Erano altri gruppi gruppo varasse del gruppo Trussardi
Non mi ricordo che in che percentuale amabile più o meno erano percentuali paritetiche ho capito lei Satie quale fu il motivo per cui il gruppo Ligresti ingegner Ligresti mi chiamò e mi disse
DTT fare questa operazione e che
Lo scopo era quello che ho detto prima cioè che
Questa sotto per questa Merchant Italia assegna
Aveva come come oggetto di ricercare tramite
Il suo amministratore delegato e cioè Giallombardo
Possibili affari nei mercati dell'Est
Per giallista laddove il Ferragosto cessati quale fosse il livello di Giallombardo presso la comunità europea dice era un funzionario dalla Comunità europea che funziona ionica lei lo sa non lo so ed enormi livello alto livello basso non lo so lui dice che gli autori papista
Come dice che consiglia di abiti sta lui mi diceva che per tanti anni
Era funzionario del parlamento europeo e quindi in questa sua veste ha conosciuto tutta una serie di personaggi importanti che poi con
Con i cambiamenti anche politici di quegli anni
Alcuni di essi avevano ovviamente tutti collegati alla alla a chi si i socialisti europei sono cioè nella sua conoscenza era essenzialmente nell'ambito dei partiti sorso Cialis
Europei e quindi lui mi faceva il nome per esempio Piave el chiede al presidente cecoslovacco
Mi parlava di Chuck Lorre e quindi insomma aveva la possibilità di di segnalare operazioni per per i gruppi soci lei sa Giallombardo conosceva Craxi
Se lo sa beh non lo so diretta veterano diceva alcuni ecco che tipo di rapporti c'erano tra Giallombardo e tra scritta quel che le diceva Giallombardo se glielo diceva
In che senso l'ha detto lo o lo conosco bene perché lui mi diceva che nell'ambito del Parlamento europeo le sue diciamo conoscenze entrature erano i partiti socialisti europee e quindi o a maggior ragione italiani crescente va be'Praxi che tipo di rapporto avveniva
Ma io non non ero a conoscenza di rapporti particolare insomma non ha poi dopo ho saputo che lui
Però in seguito questo nome ai tempi della Merchant che Luís
Era stava stabilmente a Roma
Che che lo seguiva più da vicino
Ma proseguì domani vicino in che senso nel senso che che lo seguiva sempre insomma che non sentiva che stava sempre dietro Luca dice
Beh di rapidità così
è un po'vaga calzifici grosse ma non è che mi ha mai detto di incarichi particolari che avesse che avesse che Craxi gli avesse dato
Proseguito all'asta nel senso che aveva un rapporto stretto sei non sa in che cosa consiste in esame l'accordo so che Ketty così di incarico avesse viene senta io forse che l'abbiamo già chiesto ma faziosa nella conosciuto solo in occasione della costituzione della Merchant Italia o lo conosceva da prendere
No mi pare la prima volta sia pure sia stata quella ecco lei sa che rapporti esistevano fra accusa nel gruppo Ligresti
Beh i rapporti al di là della Merchant Italia dei subentranti erano soci passi qui è avvenuto nel novanta novanta nel novantatré a metà novanta sapeva qualche ruolo Cusani nell'ambito del gruppo Ligresti no cioè cosa ci faceva
No poi nel gruppo Ligresti non c'era proprio cioè Cusani
A uno che ha sempre cito per quanto mi costa almeno sempre a livello personale non per i gruppi non è che rispondeva a qualche gruppo vecchi rapporti con bevande anche di consulenze o qualche cosa del genere
Anche sto parlando e dell'ENI sembra Cusani il gruppo Ligresti non no scienza donne a conoscenza
Va bene
Per le quote della mensa ancorché avete trattato
Per l'ingresso nella mensa ma io parlai con Cusani con minori io sottoscritto se non ricordo male abbiamo sottoscritto questo aumento di capitale che era otto miliardi e quindi la nostra quota doveva essere dai due miliardi e mezzo determina ho capito senta lei ricorda qual era perché lei ha detto tipici miliardi Cusani me ne parlo
Molto rapidamente diciamo con una frase etica senza senza comperare direzione senza commenti e la cosa fu piuttosto veloci lei ricorda cosa ci faceva quel giorno nello studio diffusa
Senso ciascuno più sei virgola non me lo ricordo però parlare come scusi non c'era un motivo particolare di cui dovevate parlare
No lo shogunato Edoardo situazioni particolari o ripeto frequentavo
L'ufficio di Cusani
Cioè non è che io abbia fatto tante operazioni con Cusani quindi me le ricordo tutte
Soprattutto le riunioni quelle sono state diverse e quasi tutte nella prima metà del novantuno
In occasione dell'operazione che accennavo prima di finanziamento per la notte
Ma delle volte io mi mi incontravo Fusari mi telefonava ci vedevamo anche senza motivo specifico insomma
Le che rapporti d'affari ha avuto con Cusani questo della notte la Merchant Italia sto dalla notte della Merchant Italia bombe diciamo come società a livello societario dice
Poi una volta cui si occupò tramite una sua società di di negoziare di di negoziare certo pacchetto di azioni di Ferrovie Nord Milano
Va be'questi erano i motivi per cui sostanzialmente incontrerà
Sì quindi avevate anche diciamo una comunanza di interessi nell'ambito del mondo degli affari
Sia pur limitato a quest'cita questi sì io io ho ovviamente lavoravo per il Gruppo Ligresti e quindi nei motivi d'incontro erano
Testuale operazioni per conto del gruppo lui
Lui a quanto mi risulta era diciamo la controparte
Va be'allora se non ci sono altre due scosse presidente
Poco fa il teste ha risposto che non è a conoscenza di a fare trattati da Cusani con il gruppo Ligresti
Rispondendo al Pubblico ministero dottor Di Pietro l'udienza Enimont ma al di là dice spieghi la notte insonne esatto
La domanda era quali erano i rapporti tra Cusani l'ingegner Ligresti è il teste risponde non ho rapporti molto stretti erano rapporti diciamo amichevoli stretti
Dice io Cusani prima della merce non lo conoscevo però come ho detto lo conoscevo di fama di nome anche se Canziani drastiche Rapisarda ogni tanto ne parlavano
Anche perché ero in precedenza ma a seguito dell'operazione per conto del gruppo mi pare l'acquisizione del pacchetto che l'Autostrada Torino-Milano insomma aveva seguito a livello anche professionale delle operazioni per conto del gruppo sì ma non capite bene non direttamente
Seconda domanda era sei era a conoscenza di tra loro esagerato avanza non tramite lei necessariamente se era a conoscenza del rapporto esistente tra Cusani Cusani l'avevo sentito nominare logora mise lei no no
Già nella giudice tra l'altro Cusani a parte il la mia appartenenza al gruppo Ligresti insomma nel mondo finanziaria dell'aria grama quella registrato contestato adesso sempre sul sì va bene
Forse anch'io nel corso teorico dare qualche minuto di più preciso seduta e
Penso che il testimone il ricorso perché ci sono questioni fiscalizzati precise discutibili se professionalmente Cusani e la sua società vi Mortimer S.p.A. ricollocati si è occupato che società avvocato se non ho capito ottima esser prima firma S.r.l. la società di Cusani società opera alla scusate offriva come francamente allora c'è una venga sa lo studio quando capisce lo studio di Cusani per vedere uno studio che aveva anche una targa sulla porta siamo in via Sant'Andrea ecco c'era scritto Cusani io ce l'ho scritto a nome della società
No c'era scritto che che una società udì una o più società isolette
Si ricorda il nome di morti invece quasi è una è una di queste sere dico primo tentativo perché in seno visibile qualcosa
Davvero lo spacco legata di via Sant'Andrea sede di questa società questa società non è partecipata nessuno era S.r.l. di Cusani
Allora attività professionale specie usarle per il gruppo
Che lei ricordi e risalente nel tempo due so novanta novantuno cioè anche precedente
Precedente
Perché avevo sentito parlare di Musa Ali esempio ha mai sentito parlare dell'acquisizione di partecipazione della CRI con la Finanziaria S.p.A.
No
L'operazione che risale al gennaio del mille novecentottantacinque
Ha mai sentito parlare della partecipazione Poligrafici editoriale di S.p.A.
Il gruppo è una partecipata allevati in poi fra l'altro come appena mafie se globale una partecipazione ecco che è del marzo mille novecentottantasette
Ha sentito parlare certamente perché lei l'ha detto
Raccordarla le operazioni relative all'acquisizione di una parte del pacchetto azionario di Autostrada Torino-Milano senta signor Piero parlare tecnico per quanto le sale del tempo
Questo dalla Torino mille
Questo ce lo ricordava anche lei questo l'autostrada
Sì perché abbiamo sentito parlare antidroga al tempo l'anno non me lo ricordo
Tale no tardi era i verbali costo dell'ottantanove addosso tanta si trattava di operazione finanziaria di una certa complessità e rilevanza anche economica questo lo dico al tribunale per lo stupro se necessario sempre quale interessato queste fatture sorpreso sequestrate venti volte la Guardia di Finanza ci sono sono regolari cappello soffermarmi nostra azione delle attività e comunque la fatturazione attività professionale tanto per mettere le cose all'opposto e ancora
Lo dice a un certo punto ai popoli che se decide di entrare investa Merchant Italia ma Renzi ricordato la merce in Italia da quanto tempo esiste
No non lo so
E non si ricorda nemmeno che forma sociale avesse
Cioè se per questo perché non è possibile che vengono usate proprio qua tutti i verbali delle assemblee ordinarie o straordinarie con la sua proprietà sua personale partecipazione compresa quella che ha a che fare con la trasformazione della figura giochi dica di questa società
Se ne ricorda se le faccio vedere i verbali se no era era una S.p.A. quando siamo no era una primo precedenza che diventa S.p.A. nell'aprile del novanta soltanto quando si decide l'aumento di capitale dei dieci di tutti i soci contemporaneamente quindi troppo rigida ed equiparati
Venti capaci ed altri proprio alla prima prova diventa S.p.A. in quel momento
Cambia tutta la forma basterebbe con capitale sociale relativamente basso e diventa una S.p.A. in quel momento da soli in ricordo di questo
Sì non cioè non è che mi ricordo della nell'assemblea in cui via guardi la Sambuca trovi una riga la scopa ationem S.p.A. porta per l'appunto avrà perpetue prelevava
E lei è fra i consiglieri di questa Assemblea scrive Pera presidente commenta dopo che qui quattordici maggio novanta la prima riunione del consiglio d'amministrazione
Se ne ricorda adesso
Beh io questo verbale non me lo ricordo però che che io del gruppo Ligresti attraverso l'occasione lo abbiamo fatto il possibile virus
La società e non appartengo a nessun consiglio amministrazione sullo spettacolo padre Berardo sempre del mio condominio sicure le se posso ricordare qualche cosa
Ma santo cielo accettabile di otto miliardi di capitale di cui lei è presidente senza pur accolto di queste cose o no
Sì in quel momento sì ma adesso se lei mi dice di ricordare preparavano ricordo io ero amministratore sindaco di una quarantina di società poca
Però se lo dico queste date ormai che ve ne posso faccio vediamo no metà novanta mi pare che la ho ricordato anche io preti dunque allora
Ogni decisione a breve Pizzo anche su Alberto stava sviluppando i più cupi sospetti
Nonostante il fatto che la Procura delle Repubblica di Milazzo stata inondata di Carpi su tutte le attività o attività veramente con tutti gli appalti assemblee sul litorale in consiglio d'amministrazione tutte le nomine dei nomi si ricorda per esempio come finisce la storia la Merchant Italia
E quindi anche la merce Europa
Quasi come con il rimborso dei mai con con la riduzione del capitale sociale
Ma io tecnico di successi pensa che non è molto facile ottenere la no sarà la riduzione del capitale sociale per bancata no ma vi ricordo che la saranno diversi mesi a spiccavano sa che si Parco Sempione quasi unico sì sì sì ed fa per restituire una volta ridotto il capitale
A tutti i sogni sì
Questo caso poi che cosa succede frutto sicuramente della merce
In seguito a al alla riduzione del del capitale il gruppo Ligresti esce vende le sue quote le residue quote
Sì ma questo capitolo ma diciamo si ricorda l'anno in cui si verifica questo
Quindi con la dimissione contemporaneo ridurre quella che noi volessimo adesso non voglio farti coraggiosa la Merchant Italia Palacio non vuole capire era proprio nemmeno io dovrebbe essere metà novantadue evocare
Voglio dire mi spiego fra possiamo anche rinunciare tutti vanno su questo strato se la questione interessante come qui ci sono Testore che perfettamente si confondono ma solo in apparenza ma sono tre storie completamente diverse
Una è la storia di questo processo
Una e la storia del destini dello sviluppo e la grandezza della decadenza di percepita un'altra è la storia di un altro processo chiaramente Maria leggero sono tre attacco ed è questo che voglio dire cioè quello che non si percepisce intento dimostra che non c'entra cioè Wenders che azionano in queste storie che ha con lo sviluppo
Forse parallelo obiettivi spesso vincente no processo eccetera sono pochi ma io dal ventinove di marzo peccato che mantenere questo processo nell'ambito di questo primo assolutamente d'accordo con lei Presidente ma soltanto devo aprire un processo la merce di sono no eccoli qua lo fosse pulito potrà essere trovato devo saperlo negozio produce quasi niente da processare la tappa
Beh non lo scrupolo che però ha fatto tracciando queste domande perché deve lo sviluppo di questa vicenda perché maggio novantadue
Tanto che dico perché documentati viene ridotto il capitale sociale e dell'esatto plaudono dalla messa in liquidazione della società conseguiti vola conseguito solo scopo
Tutto il pubblico
E io l'avevo già fatto tosse questa domanda ma su questo punto ho trovato il tribunale
Piano con le premesse sporse di ricordare
Di che cosa discutevate con Cusani quando è stata fatta seppure casualmente marginalmente la questa sollecitazione ricordare
Regia di scritti ucciderti top sia a Craxi proprio sei
Una domanda però a un altro allora piano possibili sviluppi lenti a già negli uffici temevo che il biglietto d'reclusa
Perché Cusani mi aveva chiamato per
Torben questa questione o
Legge arrivato per le più svariate ragioni ed era il primo dei per altri motivi ed è caduto nel discorso in questa equazione vedere non è stato convocato da Tosco era un discorso accidentale tutto certa
Questo perché da svuotare il legislatore dovrebbe
Ma
La parte
Polemico
Non c'è un ordine analisi no scusi presidente ecco la scusi posso una persona questo potere ossa
Perché questo latte piuttosto rapporti suoi ragione del verbale Giallombardo riceverà poi una densità Ritter di merce
Si ricorda che quando dal comparto vede nominato diciamo
L'unanimità
Amministratore delegato borse della
La merce
Ve ne do trattato tutti i membri del consiglio dei ministri il resto non c'è un curricolo molto dettagliato della ricca di Enzo
Sulla persona Giallombardo e questo aveva fatto questo non aveva fatto che funziona però lo sport mi ricordo che c'era curriculum che caratteristiche che qualità avesse Giallombardo perché andare
Scelto per questo se lo ricorda questo ricordo che c'era un curriculum adesso nel dettaglio con regole amorevole tosse questo è importante perché così posso poteva recupera c'è una ragione
Per la quale aveva già spiegato sinteticamente ma questa può spiegare anche a tutti i membri ai soci per la sensitiva
Diciamo che fa parte del programma
Se è a conoscenza di incontri al di là dell'episodio di dieci miliardi non ci interessa più tra l'avvocato Rapisarda Craxi ma certo attacca una serie di incontri più incontri
No io ho riferito solo di quello del del finanziamento di cui va chiesto non mi ricordo più che
Dei all'Inter per otto a nella seconda metà di presidente ma Arbizzano mentre introduciamo
Questo non ho mai fatto proprio perché era ormai fa parte per tema fa parte del tema
No va sempre interrompendo una chiosa interrompa continuamente allora poi all'incidente Porcaro e vediamo se posso pare caldo allora prevista che è stato riaperto e proprio dalla sua collega prima esborso presidente tengo a precisare che non è certo non ha certo certo Marcorè un laccetto noi cacciatori però io su questo Carlo siamo preparato i sta facendo un'opposizione formale allora faccia l'opposizione faccia sentire prima la domanda per favore sostegno alla loro minuto così ieri la stiamo studiando
Allora e che quindi si possono fare queste domande
Anche se forse Ivo pestate indotto dal fatto che avrebbe dovuto fare prima le domande l'avvocato uccidere insieme l'esame non l'avvocato Spaziani
Abbiamo invertito l'ordine De Leonardis
In sede di ma comunque siccome la difesa via Pisa non aveva comunque fatto domande non era ancora intervenuta purtroppo sempre intervenire tutti
Allora prego avvocato la la domanda al mio sia ricollega proprio la domanda che ha posto il signor Presidente cioè circa chiesto esplicitamente se ci sono dei rapporti di conoscenza faccia lombardo Craxi supplente se ricordo bene ho puntualizzato io questo su
Che il teste ha dato una risposta sì insomma abbastanza eccetera io cerco di approfondire il proprio collegandomi per la domanda quindi non c'era nessun intento di interferire facevo presente io mi sento personalmente imbarazzo
Alcuni casi perché
Ma per motivi che non voglio spiegare questa perché altrimenti si prendono l'altra volta queste questa come voglio nuoce alla seduta del dibattimento io sono solo il sostenere l'opposizione ottimi se sempre di essere sola allora la domanda era questo e che
Al verbale
Che è stato fatto davanti per il processo Enimont il quattordici novembre
Per quale sono state poste una serie di questioni ora a me interessa nulla in questione perché lui è andato a chiedere finanziamenti all'Est infatti non l'ho fatto perché esulano
In un primo momento da questo punto di vista il rapporto invece di conoscenza
Che a lui possa risultare non di cui è testimone magiche posso tra
Personalmente dall'avvocato Rapisarda ed altro con l'imputato Craxi è un tema che mi sembra che vada approfondito quindi io le chiedo la domanda è la seguente seria conoscenza che siano intervenuti incontri o meno tra l'onorevole Craxi e imputato da Pisa in che anno sono avvenuti questi incontri e se lei per quale motivo lei ne è a conoscenza
No io sono a conoscenza soltanto di quello a cui si riferiva a lei prima e cioè quello che dal quale poi è scaturito dalla mia
Il mio viaggio in Lussemburgo per chiedere il finanziamento che e quindi l'epoca di quell'incontro dovrebbe essere sempre la seconda metà del novantadue
Di altri non ne sono a conoscenza EXPO due andato Lussemburgo che attacchi ha avuto la distruzione di andare numero chiuso decreta in Lussemburgo impostare questa pratica per ottenere finanziamenti a chi ha avuto l'istruzione
Sono andato sul su su ordine dell'avvocato ravvisare quindi l'ha mandato la conferma l'avvocato Necci avrebbe anche spiegato qual era il motivo di questa opportunità
Sì era quella di andare a chiedere finanziamento all'appeal
Di si di trecento miliardi
Mi disse di
Cercare nell'ambito del gruppo delle società che fossero patrimonialmente rispondenti e quindi attenta a a a chiedere e eventualmente ottenere un finanziamento del genere cosa che io feci della RAI delle pratiche
Presi tre quattro immobiliari adesso i nomi delle società non li ricordo andai in Lussemburgo
Sempre accompagnato da Giallombardo
E di questo incontro con i due funzionari della villa presentai e le richieste presentate le società illustra il gruppo insomma tutto quello che solitamente si fa
Per chiedere dei finanziamenti
Quindi abbiamo avuto un incontro piuttosto lungo ma poi è finito tutto lì perché in realtà finanziamenti ma non non c'è
Ma la domanda perché io mi identifico fatte queste quando le ha detto di spiegherà anche questa strada sì ha fatto riferimento nel processo Enimont anche la posizione delle banche italiane e quindi anzi si cioè eccezione
Lui aveva avuto un incontro con mi disse con Pettinau Craxi fa lei ce ne vuole esplicitando le difficoltà del gruppo il quale mi disse va be'provare con le banche italiane
Non è il caso quindi in questo momento che chiede l'indicazione della villa
E che indicazione anche dieci
ITT
Diciamo di fare questo di avere questo contatto col tramite Giallombardo
Quindi se ho ben capito tramite Giallombardo io d'accordo glielo ha detto Rapisarda cuore gli hanno detto ammessi tramite Ciano e nove di Giallombardo ha fatti salvi chi l'aveva fatto
Saxa si osava
Mi disse che gli aveva fatto grazie cioè i piedi
Che avanzare questa richiesta e con l'assistenza dei piano bar sommi stesse cose che ha detto a pagina trentasette trentotto barra spessore se si collegano alla sua domanda o altre
Altre domande
Scusi duecento e più forza io tutte questa vicenda
Incontrollato supposto in cotone pesante atomici evoca qualcosa di transenne controesame adesso parla ma ho capito ma
Però pago le conseguenze alto sette vescovi e parroci ragione per stampare un aspetto che non forse bizzarro dalla la questione è il seguente
Abbiamo una serie di flash dichiarazione si avvertono che derivano dai costi tutte che sono stati depositati compreso quello del quattordici novembre novantaquattro in tribunale
Luoghi dichiarazione nel processo Enimont due intendiamoci bene che si concludono con l'affermazione al Pubblico Ministero la pensi capisce a questo punto si aprono telefono le diverse di dargli ragione che non cerca di
Niente quel dottore ecco non vorrei che si ripetesse che la terza osservazione che alla fine dell'esame del signor D'Attorre giro di sei posto c'è troppa che altro potere su papere che sa che non c'è perché allora peraltro gruppo chiedo semplicemente questo in questa ultima questione
Fino seconda metà dal novantadue l'accesso a Lussemburgo per il centro finanziamento del progetto il grande c'entra qualcosa accusare Oro no
Nessuno le ha detto quando accusa no il segreto accusa certa non no
Viabilità
Ma how insomma
Niente
No
Va bene allora va bene grazie grazie
Dubbio continua a rimanere come uscito quest'quindici nove quattordici novembre sera in televisione sarà meglio ancora
Erogare locali giornalistica forse comincia a diventare un po'naturale nell'ipotesi resta vivo è una creatura dei media abbiamo detto questo Emiliano
Allora ci sordo richieste
Va bene sì è presidente
E sarà il tribunale
Diciamo solo per scrupolo la difesa Rapisarda si pone questo pranzo la per scrupolo e non per
Voler forzare sull'ordinanza che c'è che già c'è del del tribunale e alla quale prestiamo ossequio non solo formale ma anche sostanziale cioè quella che ha deciso negativamente sulla nostra richiesta di acquisizione Pella agenda dall'avvocato Rapisarda mille novecentonovantuno
Allora poiché ci è sembrato di cogliere che mese
Prospettazione di parte in ordine alla né richiesta di deposizione di Berto
Vi fosse
Diciamo un problema probatorio
Di vedere se in conseguenza di questa deposizione potessero essere spostati i termini temporali dei rapporti dell'avvocato Rapisarda con il professor Pollino
Ecco noi rifacciamo una richiesta di acquisizione di questa agenda dalla quale non risulta nessuna notazione di appuntamenti per tutto il mille novecentonovantuno
Di appuntamenti dall'avvocato Rapisarda con il professor Molino e quindi sottoponiamo la richiesta in questo senso qualora il tribunale dopo quell'ordinanza e all'esito della testimonianza Berton questa potesse risultare oggi ultime
Giudicate invece non utile in quella nella precedente ordinanza in questi termini è soltanto in questi termini prospettiamo
Da una una richiesta di acquisizione
Il nostro giudizio è che nulla è cambiato rispetto al momento in cui fu assunta la precedente ordinanza però qualora ci fossero diverse valutazioni
Alla ripresa sempre sui rapporti ovviamente Molino esatto esatto tra
Su questa richiesta dell'avvocato Dominioni Pubblico ministero
Io chiedo da qui questo movente per anche per eventuali altre richieste di audizione di altre persone che la causa sia dichiarata sufficientemente istruito
Gli altri difensori hanno qualcosa da aggiungere richiesta culturale si ritira con
Sulla richiesta difesa ravvisare
Conferma l'ordinanza di rigetto
Di acquisizione delle agente per i motivi già giudicati nella precedente ordinanza
Per detto questo dichiariamo nuovamente fornitori netta
Dopo le cose diciamo che tutti gli atti che utilizziamo lo già indicati in un'altra occasione
Confermiamo
Ecco in comunicazioni fatte a diciotto anni dove
Il ovviamente ci aggiungiamo la testimonianza aperto
Egli ha documentazione acquisita all'odierna udienza l'udienza del ventiquattro
Sì io volevo rivolgere una un invito di questo genere se la cosa risulta praticata ci risulta accettabile e praticabile ovviamente credo che a questo punto dal ventiquattro si terrà riprenderà la discussione
Perché formalmente riaperto catenaccio pensato conquistate infatti non è mai capitato
Io allora io posto che piccoletti quattro vorrei comunque
Esporre al tribunale alle parti gli argomenti che che desidero sottoporre alla vostra attenzione su ciò che ho ascoltato però è un discorso che palle interni essenzialmente di replica
Io ritenevo ritengo si possa si possa fare una cosa del genere cioè se siamo tutti d'accordo nell'insistere ora immediatamente
Sulle conclusioni già prese
Tutti i luoghi eventualmente argomenti di tipo di confutazione o anche l'eventuale rilievo dalla testimonianza di per Torno meno potrebbe essere trattato in sede di repliche il ventiquattro per evitare appunto che si
Si facciano tutti i giri di nuovo con effetti poi di dilatazione dei tempi
Viviamo no capire Mur Movimento Barack
Obama
Non lo so vedere cose ventiquattro dovrebbe cominciare l'altro la discussione sostanzialmente
è un io
No volevo sentire l'opinione anche dei materiali
Ma c'è una sola Julia dovremmo ricominciare la discussione io mi avrebbero fatto poi una prima tribunale mancano sicuramente corso io mi auguro che ovviamente innanzitutto si ipotizza quello che allora io personalmente insieme già se poi dovessimo dare atto che Sisto sulle conclusioni già prese che dovrà essere
Ovviamente riaprendo con la requisitoria del pubblico ministero poi anche il discorso delle repliche non è detto che ci siano se il Pubblico ministero non replica ad esempio perché iniziando se il Pubblico ministero alla prossima udienza chiude
Ma io sto dalla sua spazialmente avendolo considerata in una immagino che leggeranno semplicemente a verbale che confermano altri aggiungeranno aggiunge se il Pubblico ministero non replicherà nel processo di per
Io penso che
Beh allora facciamo quello che devo dirlo lo dico in sede di discussione