A dieci anni dalla rinuncia papale

Poi si registrerà la conferenza
Radio radicale un saluto da aggiunse per il video undici febbraio due mila tredici cessato nel vento epocale segnato
La vita non solo della Chiesa ambirei ha avuto un resoconto di carattere internazionale e mondiale e cioè da rinuncia di papa Benedetto sedicesimo dieci anni fa essa e la questa ricorrenza molto si è scritto molti libri antichi sancì Fresu usciti mio cercato di estrapolare un paio di libri che sono sia anche il più fondati dal punto di vista epistemologico sebbene strutturazioni diverso è un libro soprattutto storico è un altro libro
Prevalentemente di carattere
Giuridico anche se
Da Storia non può essere pubblicamente assai
Allora bene parlano bella rinuncia divento sedicesimo che i suoi difetti
Sul piano crescevano oggi consentiranno teologico sul piano giuridico la ori anche sui risvolti per storico quanti rinunce ci sono state nella storia debba partono storia dei papi Midway liberi di riferimento sono il primo piccolo
Il gran rifiuto
Perché urbana pazzi di me eh
Non c'è il punto di domanda e trovi una spiegazione perché in banca si dimette né scorso sì di carattere soprattutto storico è uscito per Morcelliana una edizione ampliata dapprima mi quasi dieci anni fa pena ci è stata la rinuncia e l'autore uno storico io autorevole odori lunghissimo su queste tematiche sulla storia del Papa in particolare
Il professor Roberto Rusconi a cui do il benvenuto a Radio radicale il benvenuto ex
Non ho molto contento di essere qua anche se per colpa del papà ma penso bah
è appena arrivata adesso non ci diamo colpe che pure una diciamo tutto sommato facessero il punto vorrei dire ma insomma secondo me anche un merito ci fa pensare non germogliare ha creato un evento non da poco con la sua rinuncia devo dire guardi se andiamo a verificare quello che è stato scritto per lei ma anche il denuncianti
Entro sedicesimo
Nella pubblicistica ingranaggi pianistica in particolare negli anni ottanta e novanta in futuro della chiesa doveva il papato cene non ce ne uno che abbia scritto ci avviamo verso le Ciampa
Quindi alla fine continuista diciamo una sorta di gestione quella come al solito la capacità dei romanzieri di vedere lontano il loro il romanzo di Guido Morselli Roma senza certi è il rammarico e che è l'equivalente Henze erario dell'Habemus Papam di Moretti cedimento poi hanno lei
Mi pare che vinse anche il premio Strega
Non lo so perché attenzione quando vengono pubblicati i romanzi di Morselli lui è morto sono tutte pubblicazioni postume
Posso andare dove si abbia avuto un po'meglio comunque se nostra renda postumo Birtwistle
Era un romanzo vero abbastanza
Abbastanza veritiero mandi Roberto un suolo o o un altro miliardo di solito vicino con leggero compatto Benson sul coso faceva tutt'altro passando parte la santità del Papa da San Pietro Giovanni Paolo secondo per perché rimane scomparsa ritento sedicesimo
Ha anche segnato necessita di considerarlo un dottore e la chiesa nono e siccome non si può gradire santo subito Giovanni Paolo secondo dottore della Chiesa
Anche se io non conosco il dottore viene chissà che non siano santi è questo libro sommati storie papà o un blindato pubblicato questa volta da
Biella
Lei insomma il microfono direi tra i libri da leggere da studiare ci voglia conoscere alcuni profili importanti della istituzione a nel secondo libro
Come accennato e un libro stoico giuridico una direi prevalentemente politico che mi implicazioni che vuole affrontare ma sono tutti etiche
Eccolo qui di però lo dico agli ascoltatori vi radio radicale che stanno scontando la pensione audio ma c'è una sessione in audio video
Papà virgola più papà un sottotitolo la rinuncia pontificia nella storia diritto in coro pubblicato da Biella curato
Da lo storico Amedeo Chénier nello ed ha un giornalista Sorico come Mario Prignano quest'ultimo lo saluto benvenuto Rignano a
Agli orali
Grazie sempre un piacere non voglio dire è un onore ma un grandissimo piacere l'onore mi sembrerebbe esagerato ma insomma comunque veramente un piacere soprattutto conversare con persone di questo livello di temi ditemi notevolissimi peraltro quindi grazie onorevole Lovelli
Mario Prignano venne detto soprattutto suo poi presenterò anche l'altro ossigeno che siete voi che scrivete roba seria Roma forte il CIO induce a leggere a tornare a studiare insomma
Io sarò quante ne abbiamo bisogno anche noi giornalisti negano caporedattore centrale del campo gli anni
Apriva i capelli ancora scuri e sui cappellini conserva appena Turi però sono diventati un po'grigi caporedattore centrale il PC
Tre contributi perché questo libro è cura Rignano etica Aniello ci sono vari contributi ecco un piacere che ormai a Radio Radicale un odore che io ho avuto una quindicina no non la vicinanza nel due mila e quindici quando è uscito un libro importante subito rinuncia papale anzitutto la la chiaro che possano pare mi riferisco Valerio Gigliotti che saluta Lopez ritornato una canonici
Grazie grazie a monte anch'io sono molto lieto e onorato di essere qui con voi
Ricordava bene per dire io sono dieci anni pal perché il libro uscì nel due mila e tredici alla fine del due mila tredici erano inutili in abili bisogno sin qui diverso non ricordavo comunque effettivamente è ormai dal passato tempo nel frattempo
Fa piacere poter
Così a vedere che l'attenzione sul tema continua perché effettivamente come si diceva prima è stato un momento che ha rivoluzionato non solo la storia
Della Chiesa naturalmente ma ha avuto in importanti implicazioni giuridiche
Se vogliamo sulla sul diritto della Chiesa quindi sicuramente ne è un'occasione per ritrovarsi insieme a colleghi e amici anche che hanno seguito in questi anni vogliamo con attenzione no
Problematiche hanno sempre messo un colpo su questo problema quindi grazie veramente per essere per avermi invitato per poter essere
Allora professor Rusconi cominciamo collassò
Che magari non saranno gli stradini Inga però è sempre quella che segna un po'la linea
E vorrei perché lei qui già anche su questo unico papà fatta c'è un suo contributo papavero rinuncia pontificia nella storia chiesta
Allora le chiederei prima di entrare sulle tagli dell'ultima rinuncia quella da tutti conosciuta
Di farci un brevissimo excursus storico sulle rinunci a un preciso impegno e i che ci sono state nella storia
Sì volentieri bene procediamo andiamo un po'a ritroso allora ci sono state delle rinunce seicento anni fa
Al termine della Grande Crisi conciliare dello scisma ecclesiastico che durò alcuni decenni quando impraticabile ci furono tre prelati che pretendevano di essere il Papa legittimo
Il Papa di Roma il papa di riunione e il papà di Pisa
C'è riunire un concilio che risorse sostanzialmente al di là delle precisazioni
Procedurali deponendo lì tutti e tre uno formalmente rinuncio l'altro scappò ma poi venne ripreso e il terzo si rifugiò in un'isola della Catalogna fino alla sua morte
Questo serve anche per indicare che quando c'è una rinuncia totale
Il contesto storico può cambiare moltissimo allora questi trattati furono fatti Brick rinunciare perché la la presenza di tre convenienze Noufou
Collimava più con gli orientamenti della politica europea intervennero le potenze non se ne parlò più
Allo stesso modo è andando a ritroso
Nel mille novecentonovantaquattro
Il caso più famoso di Celestino quinto da cui in realtà è stato preso questo titolo che e più evocativo che preciso lo devo dire ma li titoli li sceglie l'editore mai l'autore di solito Celestino quinto che dura per pochi mesi
Sul soglio papale anche perché in realtà il gioco in atto la il tentativo della monarchia francese
Di affermare una egemonia continentale
E Celestino quinto verrà convegni messo praticamente su Sandro Campanella Carlo d'Angiò verrà deposto per iniziativa soprattutto di Bonifacio ottavo che rappresentava il cosiddetto partito romano cioè la Curia
Attenzione caso di Celestino quinto è quello in cui avviene la rinuncia formale nel modo di debiti cioè Luis autonomamente rinuncia e c'è questa scena molto interessante su cui magari torneremo
In cui lui davanti ai cardinali scende dal soglio pontificio depone Lardi Ponale abito di pone la tiara e R. indossa le sue vesti di Monaco
E sentendosi terra
Sì sì sedendosi sui gradini seduto sui gradini e devo dire che giustamente a suo tempo Ratzinger ha sottolineato che non ce la parentela tra le due rinunce tra la sua e fu una parentela reale
Perché la rinuncia di Benedetto sedicesimo avviene in un contesto di autonomia rispetto alla politica mentre la rinuncia di Celestino quinto era fortemente segnata
Dalla politica tant'è vero che dopo Bonifacio ottavo i francesi riuscirono a trasportare il papato ad Avignone
Poi si va un po'più indietro nei secoli del di ferro cosiddetti della chiesa
Di Roma quando le famiglie feudali di fatto controllano il solito papale e lì sono scesi nominano i loro membri li depongono li sostituiscono qualcuno finisce davvero male perché viene assassinato in in prigione e così via tant'è vero che in quel momento interverrà l'imperatore tedesco
Mettendo sul soglio pontificio i suoi rappresentanti che sono i vescovi imperiali e che abbiano questa fase di indipendenza poi alla fine della sede romana rispetto ad altre sedi
Andando prove richieste sono Pinasca ancora diceva colpevole la vera violentato un po'l'Università popolare noi parliamo di secondi d'inferno ci riferiamo in particolare Duisenberg undicesimo decimo undicesimo singole melodrammi verso testi cucina rinascita no
Ante vero che appunto la la la vera si affermerà
Agli inizi con l'elezione di Silvestro secondo eccetera Doiana andando ancora più indietro in realtà la situazione si fa diciamo criticamente un po'confusa perché perché nei libri liturgici della Chiesa di Roma soprattutto a partire dal dodicesimo secolo si farà l'elenco di tutti i dati dei primi secoli indicandoli come santi e Martini
E allora lì se uno prende le enciclopedie da dei pontefici dati fatta dalla Treccani in occasione del Giubileo del Duemila vedrà che c'è questa fama di santità
In realtà solo di due o tre di loro si può seguire la vicenda e dire sì
Sono dati che sono stati costretti a perché in realtà il verde pressione costretti a rinunciare cioè in caso di e del papà che nel duecentotrentacinque viene inviato ad metà alla cioè ai lavori forzati in Sardegna
E chiaramente Ellul partendo rinuncia e e gli subentra un altro prelato perché sa che non tornerà mai più
Dice esclusi professore ma Prignano
Prenda nota qui c'è un mezzo secolo perché il professor Rusconi contesta contestandogli bianco almeno primo volume dei
E lei devolve i volumi dei tre volumi del fisco che arriva della cani riguardanti i primi sei punti era solo il Papa Weah
Il problema in ambito locale poi però
No è un po'è una canonizzazione dialettica guardi io di fondo Bardi domenica è uscito una volta sul dell'antico osserva presto direttore dell'Osservatore Romano Gian Maria Vian che in realtà recepisce quello che sì diciamo è d'accordo con quello che io vi ho detto cioè ci sono solo due o tre i personaggi ecco quello che in
Portante a un certo punto del sapere che il Papa viene perseguitato negli stessi coliche nei primi secoli del cristianesimo non soltanto dai imperatori Pagani ma soprattutto da imperatori cristiani
Perché a un certo punto si mette in una posizione di urto con l'imperatore di Bisanzio
E il Papa Martino viene esiliato a che adesso che in realtà sarebbe Sebastopoli attualmente in Crimea quindi siamo in contatto con l'attualità da cui non si chiuda questi esile non si torna insomma alla fine e quindi loro si diciamo giustamente quando si innescò l'unica riflessione fatta prima del volume curato da Mario P. Dignano cioè un convegno sulla sulla Giuggioli rinunce papali si si si disse che in quello che interessava era valutare comunque vada cessazione
Dall'ufficio in cui rientravano tutti
Deposti rinunciatari e quant'altro pro di però come appunto dicevo prima il comune denominatore dei secoli che precedono gli ultimi tre precedono nuovi è la forte intromissione del può riempire politico in queste vicende
Ecco che questo
Chiarissimo Professore nomina fatto piacere voi piace perché insomma assi storici del papato non sempre collimano posso capire che uniti casto litografica griglia John Ruskin
E in Italia ne abbiamo loro insomma Sofia voci Dianne giusto per citare lunotto dice che scrive ha scritto ieri anche per Biella o Andrea Boucher che su una tradizione Bolan Diana si intuiscono molto allora caratteristica della santità novità risultarono lessati può sostanzialmente fosse quasi papà un parere etico cui sono altre le categorie passeranno al martirio Sempio per beatificazioni e canonizzazioni
Ma
Pavarotti un babà
Un Mario Prignano
Posso
Vero come ecco a proposito del gran rifiuto prima del gran rifiuto devo dire Milene di vuol dire dov'è
Che insomma c'è una costruzioni di Paolo Golinelli la navigazione gran rifiuto vicinissima quinto sulla espressione dantesca e non mi trova consenziente più secondo me c'è un errore di dissi Jesse grammaticale di analisi logica su quella piste su quella versetto dantesco però
Chiedo poi dirò
Come secondo me va interpretato
Come interpretato dalla maggior parte dei dei tantissimi perché la maggior parte dei garantisti dentro intatto in quella recessione e non in quella di Golinelli però ecco vorrei che lei cinque gesso un po'l'impostazione era strutturato in questo libro quali contributi ci sono poi andiamo un po'suddetta
Allora intanto diciamo subito che Golinelli il punto di vista di Golinelli e che la promozione diretta
Mi quindi alla Dante non è una vita d'animo manu militari condizione socia
Nella sostanza
Però credo non ho capito dove i complimenti soluzioni qua tante sarebbe greca Collina complemento più vicina poi o la musica più o meno legittime già non non urbana di
Dice il listino
C'era un agli
Diciamo che per usare un termine forse persino più chiaro l'ignoranza cioè era un contadino
Quindi un sempliciotto evidentemente si era trovato sulle spalle un fardello decisamente troppo pesante se per lui e che quindi di fronte di fronte a questo a questo fardello apre ha preferito appunto sedersi per terra liberarsene
E io
Devo dire che non posso né confermare né smentire perché la mia scienza dantesca non arriva tanto insomma ecco confrontarmi a livello di colline
Però allora scopre adesso la vuole un po'il mondo
Va bene allora dico che condivido mi suggestione mi convince la riflessione di Golinelli
Celestino quinto se non vado errato e quindi chiaramente Rusconi degli ottimi possono correggere Trematerra giuristi non quinto conosceva a malapena il latino
Edito un Papa che a quel tempo
Parlasse male latino non avesse diciamo dimestichezza con la gestione del potere al più alto livello ma anche a livello medio diciamo così era un papà decisamente come dire la poco
Viene prego
Nel senso all'ultima però al la devo bloccare prima
Valori perché se andiamo a valutare
La conoscenza del Tino quando
Raccolta gli ha raccontato Canzio ora
A cui è stato raccontato dal cardinale sul quando Benedetto sedicesimo ha pronunciato indagini no sul discorso di rinuncia organo avrebbe rivolto a pongo vicino a cambiare prassi ha detto ma che ha detto ha detto che rinuncia va be'allora non hai capito niente neanche
Quindi sull'asfalto della conoscenza del latino permesso neanche Dante conosceva il greco Enzo quindi un mezzo vicus poteva essere però quei danni non è un complimento d'origine
A causa della sua origine un complemento utili di cause impedirà
Per a causa della sua essere
Abito
è un complemento di
Causa per non dire quasi per le aspettative che aveva Dante informale avvocato un complemento dileguarsi di pena visto che lo ha messo poi nuove dove lo assiste Marco
E non un complemento liguri circa
Ecco perché dentisti quegli autorevoli qui sommario sciorinare e sui binari non dico che se non faremmo Alba ecco perché i dentisti la più parte a cominciare da Ignazio Baldelli da insomma ad altri lo hanno ha lo hanno lo hanno interpretato in in quel senso e ma molto venduti nell'analisi logica però e pesto
E quei non lo so Valeria Gigliotti lei che cosa dice sull'ordine
Allora dunque sul punto della diciamo della viltà della ripesca il vermouth riferimento del canto terzo dell'inferno
Anch'io avevo scritto un articolo proprio sulla stessa nella stessa sede in cui aveva scritto
Paolo Golinelli la Rivista di Storia e letteratura religiosa in cui sono vice direttore e voglio verso peraltro ripreso in un testo in un libro Sudan per il diritto che sta uscendo e io sono in una posizione in realtà intermedia tra le due qui ignare anche a me suggestionato molto l'idea di Paolo Golinelli dell'origine appunto visse ville come non nobili squilli come umile
Ma sicuramente in linea con la tradizione dei dentisti ma soprattutto con i primi commentatori perché non dimentichiamo che interpretazione di questa Crooks in questo passo molto controverso
Di Dante U oggetto dei commentatori di già dei primi commentatori o commentano da figli di Dante Pietro Altieri Iacopo Alighieri
Benvenuto da Imola insomma è lo stesso bocca ciò che però interpreta in modo singolare un come la persona dell'anima del gran rifiuto non con Celestino quinto ma ipotizza più pesante anche trattarsi di Ponzio Pilato che è un'ipotesi ripresa a cui anche da Pascoli recentemente da Carlo Ossola
Allora l'idea del diciamo nella posizione intermedia e che Celestino quinto effettivamente fosse sicuramente come ricordava anche Mario Prignano
Povero di mezzi intellettuali e che quindi sicuramente la sua rinuncia che noi oggi sappiamo come ricordava prima il professor Rusconi essere dovuta a motivazioni di carattere politico era anche in parte dovuta a una sua diciamo incapacità Cinco intellettuale di reggere diciamo gli oneri e il papato il peso che il papato di quel periodo proprio perché richiedeva una determinata competenza anche del dei movimenti della curia dei meccanismi della Curia papale che Bonifacio ottavo conosceva molto meglio di lui come si sa partecipare sia stato lo stesso Bonifacio va
Suggerirei di strumenti
E la legge del tempo la Regione canonica della chiesa del tempo permetteva di utilizzare per poter rinunciare
Allora io da mia modestissima interpretazione di questo passo dantesco è che la stessa questa dignità infine rappresenti quella che era stata una delle cause anche che erano state nella tradizione del diritto canonico immaginate per la rinuncia del Papa che era la mancanza Dini capacità intellettuali in latino si diceva insufficienze a cioè essere non sufficientemente
Capaci dal punto di vista intellettuale e se noi guardiamo a nelle ricorrenze dantesche Masters in Cyclopaedia dantesca il termine vile il dilettante
Qua spesso riferimento a non una caratteristica solo di natura morale quindi il nostro essere da un pool così l'anime ma anche all'incapacità di leggo proprio la citazione della voce dei vincoli dell'enciclopedia dantesca il tandem può indicare anche mancanza di fiducia nelle proprie capacità
Uno stato d'animo scorato e depresso la prostrazione fisica e morale provocata da qualche grande dolore e la condizione in cui si trovava probabilmente Celestino quinta
Quindi questa ritornare mente scombussolare i passaggi la riunione o qualcosa un perdoni di Leo primi fino in atto dura
Attenzione che alla dico un po'grossa i dentisti se la cantano tra di loro come tutti i coloro che esercitano la loro scienza in un settore iper specialistico
Collochiamo un attimo Celestino quinto anzi Pietro del Morrone nel suo contesto storico
è ingenuo dunque allora ricordo tra l'altro per le tesi di Golinelli che lui scrisse una biografia intitolata non a caso il Papa contadino in quel caso forzando molto devo dire l'interpretazione allora Pietro del Morrone tutt'altro che ingenuo durante la sua vita fonda monasteri fondò una congregazione morale Ka con il supporto dei poteri fonda monasteri dovunque
Prima dell'elezione Carlo d'Angiò passa dall'Aquila e poi secondo voi uno diciamo alcune così intervento da accettare
Di di ingenuamente di essere eletto Papa ma mi pare un pochino inverosimile quello che realistico e che dopo alcuni mesi intesi egli si rese conto di non essere in grado davvero come diceva Gigliotti tenete conto che Celestino quinto non uscirà mai dai confini del Regno di Napoli
E soprattutto e qui dal intervengono gli storici dei Peuterey arde ha rilevato che nei tour nella cancelleria pontificia in tutti i documenti di Celestino quinto compaiono gli esponenti della cancelleria Angiolina significa che diciamo dal basso si stava prendendo il controllo dell'apparato curiale
E la reazione di Bonifacio ottavo sarà appunto quello di riprendere il in una il controllo dell'apparato curiale
Celestino quinto è talmente poco ingenuo da farsi scrivere da Bonifacio ottavo o comunque dai curiali la normativa su cui si baserà la sua rinuncia
Allora e ingenuo direi proprio di no vale vale il discorso che accennava prima Gigliotti cioè che si rende conto che non ce la fa
E in fondo è la cifra di no l'UE e la cosa che accomuna in fondo Celestino quinto Benedetto sedicesimo cioè a un certo punto di fronte a immensa macchina al loro diversa allora da oggi uno non ce la fa non ce la fa letteralmente
Recuperi preme e sono sono d'accordo con consumi spunti vuol dire dal fatui garantisti io una mole di originalità vanno non rubare Terna compra
Dai quindi finiscono per inventarsi un lavoro Dante però ecco qui Valerio Gigliotti lei firma Pietro del Morrone Joseph Ratzinger il diritto e teologia storia contemporaneità due o tre minuti o fare un parallelo con un cast sino chimico tranne due rinunce
Concentrandoci adesso soprattutto su quella che è la rinuncia ratzingeriane poi affronteremo con Mario Prignano anche gli aspetti di carattere diciamo giuridico un futuro e di prospettive
Cioè
Ma le analogica in realtà si arrestano abbastanza precocemente sono sostanzialmente quelle che ricordano anche prima
Roberto Rusconi sia la sicura certa di sensazione di sentirsi venire meno le forze Opel famoso ingravescente aetate cioè gli attacchi Larizza che era già stato richiamato da Paolo sesto
Che non
E che Benedetto sedicesimo ricorda nella sua dichiarazione un termine tempo appunto troppo dichiarazione di rinuncia che viene pronunciata nel concistoro dei davanti ai cardinali
Non ci febbraio del due mila tredici quindi le analogie sono legate a questa sensazione di venir meno
Della capacità vini
Continuare un onere così importante a livello di tempo a livello di energie fisiche doppiaggi di stress possiamo dire e molto umana come come come devoluzione
Questo è ormai confermato al di là delle ipotesi che sicuramente possono aver concorso e su cui si è molto ricamato ordini
Eventuali coinvolgimenti o tentativi di uscire da coinvolgimenti scandalistici in momenti difficili però le persone che sono stati più vicine
A Benedetto sedicesimo confermano sempre anche conti diverso e di altra natura che è stata questa la la causa probabilmente pensavano che dividere molto meno il Papa rispetto alla tempo che gli è stato diciamo concesso ancora di Dini di sopravvivere quindi USA pose qualcosa di più più rapido il suo diciamo il suo uscire di scena e quindi anticipato con questo testo sulle differenze si è molto discusso invece differenze ce ne sono molte perché è stato ricordato prima la rinuncia di Celestino imprestato un ritorno di Celestino quinto alla vita monastica
E anche in questo caso si potrebbe trovare un parallelo perché Benedetto sedicesimo sceglie di ritornare a una vita di preghiera degli anzi di ritornare no di entrare in una vita di preghiera perché prima non sappiamo
Ratzinger non è stato assolutamente un monaco stato tutt'altro minoranze che è stato un però vittoria eroi della lesione indolente però Gigliotti ex semplicemente la scelta del momento venne eletto non era un ricevimento Benedetto decimo soprattutto in riferimento a ben poco
Ma non c'è una tournée devo lui
Lui ricorda tutti e due quando prenderglielo quando assume un nome ricordo appunto due mila cinque
Di certo la differenza maggiore sta nello status che assume il nuovo papà con la rinuncia questo stato in pausa in merito su cui molto si è discusso sulla idea di poter continuare che io ho trovato molto interessante da un punto di vista il fisiologico oltre e giuridico in conto terzi continuare a esercitare un servizio nella chiesa
In forma diverso da quello del diciamo dell'esercizio attivo del ministero un credito servizio impaziente Turandot in latino che vuol dire nella sofferenza e nell'offerta della preghiera per il bene della Chiesa
E questo sicuramente caratterizza
Il diciamo la fase questi dieci anni del della e la vita di dentro sedicesimo ormai Papa in merito poi ci sono Analogie nelle motivazioni differenze nel profonde anche nella nello status quindi nella condizione che il Papa assume nel momento che ha rinunciato porti differenze rispetto Celestino
Chiarissimo poi ci sono allora dal punto di vista giuridico Mario Prignano due contributi forti Locarno visti
Insomma
Autorevoli afferma anti anche se di genere l'Irlanda guardino o o convenuto in Irlanda edicole condivido un'analisi negli anni carbonaro centotrentadue modo ora codici conto canonico vede nel gelo di Rangoon generalmente conosciamo aiutano ricrea
Ma il il contributo sintesi in due e complemento a Napoli Cocco Woman
E intanto dico che l'idea del del Lido tale libro raccoglie materiali i contributi che sono stati pronunciati nel corso di un convegno organizzato all'Aquila non a caso all'Aquila più di un anno fa a dicembre del due mila ventuno e l'idea del convegno giorni e mezzo
è stata proprio questa Gerry provare a mettere a confronto storici e giuristi perché su una materia così dedicata e e e piena di tempi degli interrogativi inquieti che solleva così tante domande non ha una regolamentazione per cui il problema diciamo così io e Amedeo spegnerlo è stato esattamente questo mettiamo insieme storici che ci aiutino a capire
La storia del passato cos'è stato finora e giuristi carlisti
Ci aiutino a capire cosa potrebbe diventare adesso il tema della rinuncia come potrebbe essere regolamentati e ha citato grandina buoni per Franco Ghirlanda che sono due autorevolissimi
Saranno i ministri Claudio Irlanda abbiamo portato venerdì e qualche mese dopo niente sui ex rettore adeguiamo anche minacce dopo il Papa l'ha creato cardinale Quinzio Puglia per fortuna non soccombente
Allora camionisti sanno che il del pontificato dolcezza per quattro cause la morte del Papa che sappiamo benissimo dai ben regolamentata che sede vacante con Clark od altro
La rinuncia la acqua esiste soltanto quel
Quella di quell'articolo quel cane che tu hai citato in trecentotrentadue paragrafo due del Codice di diritto canonico la malattia irreversibile e invalidante del Papa che non lo diciamo non mette in condizione un potere governare la chiesa e l'edilizia
Queste ultime due queste ultime due cause di cessazione del pontificato non sono assolutamente regolamentate nemmeno si può dire previste è una su no diciamo così sono delle riflessioni caro mistiche che vanno avanti da secoli e che indicano i canonisti appunto contemplano come Campo de'fino al pontificato
Sulla rinuncia anche decisamente troppo poco
Il canone trecentottantadue dice testualmente
Se accadesse che il Papa ha rinunciato
Decretarlo ma secondo nuovi legittimi modo tre appropriato non dice di più unico dice anche
Vediamo se riesco a trovare il perché oltre che utile riprenderlo leggerlo così come perché tra il brevissimo
Aiuta a capire allora dice così nel caso in cui il Romano Pontefice rinunci al suo ufficio si richiede per la validità e la rinuncia sia parte liberamente quindi non ci devono essere costruzioni venga debitamente manifestata ma come dicevo un attimo fatta non dice di più vinto che vuol dire debitamente Maria Grazia avendo fatto nutrite però d'accordo ma allora come non lo dice qual non si richiede invece che qualcuno laccetti
Fondamentale per cui sappiamo che
Di questo ho già parlato con Rusconi il dentro l'abitazione di bere torna nel sarebbe anche corretto perché non si può parlare di dimissioni nel caso del Papa edizioni vengono rese a un superiore
Si parla per l'appunto di rinunce ma il titolo che come ricorda Roberto Cuillo allora vincoli
Corposi offerte però la cosa che mi colpì Orcadi Bertoletti lo si dica chiaramente settentrionale Ilario Bertoletti e adesso lo chiamiamo in causa e
Però la cosa che colpisce di questo prime due parole che i dati non sono così urto incontri Inga SH nel caso in cui sembra quasi che il sottinteso sia ma non deve accadere
Che il Papa rinunci invece come accade forse è il caso e e la Chiesa cominci a porsi in tema di come regolamentate tutte come le quaranta e la questione allora denigrato età più su più stretta e bruciante
Sappiamo che il Papa Francesco non ci pensa proprio regolamentando l'annuncio è invece molto probabile
Che lui stia lavorando su questo finito demagogia da pare non mi cognomi Ghirlanda mia nella pratica ha confermato è molto probabile che il che papa Francesco stia iniziando a lavorare economia ed è il caso della cosiddetta sedente evita e cioè nel caso in cui il Papa venga colpito poniamo da un ictus
Lo mette fuori gioco che a quel punto non è più in grado di governare la chiesa sappiamo e chiudo perché se non lo ha fatto troppo lunga sappiamo che da Paolo sesto in poi compreso Benedetto sedicesimo e anche Francesco e l'ha contestato recentissimamente l'intervista
Tutto parte integrale povero Giovanni Paolo prima e non ebbe il tempo tutti i patti appena eletti
Firmarono una dichiarazione una lettera non so come
Non so come potrebbe chiamarsi in cui stabilirono che nel caso di una malattia invalidante permanente il loro pontificato si sarebbe dovuto ritenere concluso per la sede vacante
Quindi questo tema un particolare più ancora che quello della rinuncia
Quindi grande Rennis inattualità chiudo ricordando una faccio diciamo citando una cosa che per me è una chicca ruberie in il grandissimo storico della chiesa ormai molto molto credo una ventina d'anni tra pochi qualcosa di più
Piercy credo qualcosa di più negli anni Settanta al pubblico proprio per Morcelliana un breve saggio
In cui ricordava i c'erano i casi in cui in tardissima età il papi o hanno compiuto grandi cose oppure viceversa si sono ammalati in modo gravissimo eppure sono rimasti fino all'ultimo cimurro
Tra i tanti che mi hanno colpito è quello di Clemente dodicesimo c'è morì anziano ultraottantenne ma pena eletto due anni fu colpito da cecità
L'idea regnato ancora per buoni per dieci anni quindi un Papa cieco per dieci anni e la mattina con la con gli indici suoi assistenti che la mattina dovevano guidare gli la mano per fermare i documenti pontifici
Baggio ma che della fine del pontificato che sia rinuncia o che sia malattia inguaribile invalidante credo che a questo punto ci prova con grande Sanchez
Bene su questo punto il menarca professor Rusconi Carol Vivienne sicuramente è uno onorevole storico dei con un CD sulla storia imbrattati non lo so se ha possiamo attribuire stessa autorevolezza c'è toluene
Massimo firmò separato libero pubblicato proprio Gabriele qui contesta l'impostazione storico villa chiesa cioè ho intuito molto sui libri di Paolo Perotti i proprio ieri ma certo è che allora l'idea era se a sempre ora dai rinuncia ovviamente mette in borghi scusi dove Giovanni Paolo secondo no motivo anzi sognava di rinunciare dice sembra parte sembra a non CISIS me eh dallo status
Però non mi preoccupa Pasqua bisognerebbe come dire entrare un po'a gamba tesa su questi problemi perché ce c'è molta come dire confusione allora prima di tutto il problema del Di Clemente
Il problema delle
Rinuncia di un Papa non si poteva porre non si è più un posto nel periodo in cui
Il Papa era capo dello Stato della Chiesa era incorsa abile che il Papa rinunciasse
Questo cambia radicalmente quando non c'è più lo Stato della Chiesa
E non lo dobbiamo sotto tant'è vero che queste lettere di rinuncia
O quello che sono state che nessuno di noi le ha viste spesso sono ci sono state ma nessuno le ha viste sono documenti sconosciuti sono state tutte legate pontefici degli ultimi anni quindi
Sul fatto del tempo far sul fatto che l'attuale Papa non voglia normare lo sto la condizione del pontefice dopo la rinuncia forse mi serve un buon non momentino riflettere un po'strano certo il c'è il problema della sede impedita allora vogliamo tutto questo è stato scritto tra l'altro a chiare lettere da gang svanì nel nel suo libro vogliamo parlare degli ultimi cinque anni del pontificato
Di Giovanni Paolo secondo
Chi ha governato la Chiesa in quei cinque anni
Tutto quello che noi sapevamo da di Giovanni Paolo secondo era tramite la voce di altri questo è un problema che riguarda anche Ratzinger
Perché bisogna distinguere quello che Ratzinger dice nelle interviste e quello che si dice che Ratzinger abbia detto
Farne un casco torniamo a prima del Papa emerito io non non sono molto d'accordo con Valerio Gigliotti per un prospettiva diversa
Il insomma Ratzinger rilascia un'intervista alla Frankfurter Allgemeine Zeitung
L'intervista in tedesco quindi non ci sono problemi
Di ambiguità a un certo punto l'undici all'intervistatore io volevo farmi chiamare papà padre Benedetto
L'intervistatore è sconcertato il piede ma è sicuro e certo gliel'ho detto no che volevo essere chiamato padre Benedetto
Ma poi non avevo abbastanza forze per oppormi
Allora chi ha inventato il patto in merito questo sarebbe interessante perché tra l'altro con il bar in merito Ratzinger crea
Il mio bambino arbitrariamente una parola eccessiva una figura istituzionale che prima non è mai esistita
I due
Skopje meriti esistono perché c'è una disposizione scritta di Paolo sesto ma non c'è nulla di scritto sul Papa emerito viene inventata un'istituzione nei un'istituzione
E così terra-terra perché insinuazione né una sul Palm adesso mi spiego sul sul problema ecco se ne parlava una volta con Mario Prignano il il problema del del patto anziane o no
Allora noi abbiamo visto in questi dieci anni
In cosa qual è il processo di senescenza di un papa pensate cosa sarebbe stato il papato se Benedetto sedicesimo non avesse rinunciato
Gli ultimi anni
Massimo Fagioli che è un importante insegna negli Stati Uniti e di un importante e storico della età contemporanea ricordava che negli diciamo con Giovanni Paolo secondo in fin di vita
Uscivano tutta una serie di nomine episcopali
Chiaramente lui non aveva visto né poteva vedere
Allora e tant'è vero che di svanì in questo libro di incubo che non rispetto al quale non di userò nessun aggettivo a un certo punto si toglie i sassolini dalle scarpe e fa i nomi di coloro che secondo lui hanno governato negli ultimi cinque anni del pontificato di
Giovanni Paolo secondo
Allora Ratzinger l'aereo no dico l'ultima cosa Ratzinger è grandioso nella vere evitato questo
Anche perché lo accennava Gigliotti veramente non dobbiamo speculare le condizioni fin psicofisiche di Ratzinger al momento della rinuncia erano davvero pessime
E non erano tali da far pensare che il suo declino sarebbe durato dieci anni quindi la sua grandezza sta nell'aver ereditato che la Chiesa
Venisse governata da altri che non fosse il Papa
E non è poco
Bene per la verità si era detto che frangia continua con Ratzinger Tarcisio Bertone godesse una
Potere esorbitante semplice essere capo della segreteria sa poi le interpretazioni variano perché anche le nomine episcopali al tempo in cui Giovanni Paolo secondo era in condizioni diciamo così di incapacità s'
Va bene anche se transitoria potevano essere ma visse chi come i fagioli nomino condivide impostazione ecclesiologia di Giovanni Paolo secondo invece potevano essere ben visse non malvista chi invece ne condivideva impostazione Xion logica
La stesse sottile invade Greenspan insomma
Personali conoscere il diritto canonico Cera però nemo iudex in causa propria
Professor Rusconi alla domanda che ha inventato il papato in merito in quel momento la figura del Papa dovendo andrei a vedere chi ha ricoperto il ruolo di Presidente del Pontificio Consiglio che legislativi
Che non soggetto non risulta nessun almeno io non ho non ho nessun informatore dietro le barriere del Vaticano non risulta nessun intervento di questo genere
Oltre al meglio il numero che vorrei sottolineare che e merito è una categoria accademica
Cosa gli è venuto il gol è venuto in mente a Paolo sesto non so che dire emerito è una categoria che io logicamente non esiste
Non esiste
Però però le contaminazioni tra linguaggi istituzionale diciamo così laico penso al diritto romano che ha influenzato il diritto no così andiamo a prendere
E molte espressioni lessicali del diritto romano paro paro spostate spesso inserito Vanoni non ci sono iscritti i cannoni storia Tonino Paolo Grossi e non proprio l'ultimo arrivato è tenendo concluso suonare
Il nostro comunicato da Giuffrè
Beh dimostrano come spesso ho ceduto nera
Parallela si sono anche incontrati come diritto umano abbia influenzato vincolarci diritto
Quando gli ho detto controllo per Jim Dine piaceva contraddire né questo discorso non è applicabile diritto contemporanea in nessun modo Nora
Questa questo parallelo
è un pazzo scusa Valeri finisco
Un parallelo assolutamente insostenibile
Newyorkesi
Già allora ci sono diverse suggestione ma mi limito ad alcune loro proprio dall'ultima crisi in realtà
Avete ragione entrambi sia dottor De Leo che Roberto Rusconi sono d'accordo con più con con Roberto perché effettivamente non si può pensare a un si può fare istituire un parallelo dell'influenza il sistema del diritto comune Romano canonico
E quindi le contaminazioni che qui seguo lei e di Leo erano effettivamente molto forti
A volte in il diritto canonico influenzava più diritto romano a volte il diritto romano
Prestava terminologie e ed istituti al diritto canonico per la contemporaneità ormai i due sistemi sono completamente distinti e quindi lo si può pensare alla contaminazioni istituzionale in questo Roberto Rusconi ha molto oratore
Però allora assessore School
Professore scusi intralcio al testo di far capire che parla della interazione del diritto canonico della cultura giuridica Mustica nella visione codicistica che era propria dentista è fino a quando c'è un codice di diritto canonico e non si supera funzioni codicistica che è
Una vera maledizione anche assunti questo discorso che non si può fare il parallelismo nell'epoca contemporanea vale e non vale il problema è questo perché nel nel diritto canonico qui andiamo col cuore dando temo potremmo no non ci sia volevo fare un altro un altro incontro
Beh il problema è proprio questo che purtroppo con la codificazione in generale lei prima citava Paolo Grossi quindi il l'idea dell'assolutismo giuridico della modernità e su cui io sto lavorando e sto ritornando perché è assolutamente improprio il diciamo la il positivismo giuridico sostanzialmente ha eliminato quello che la proprietà del diritto canonico che è quello di non essere assolutamente un diritto osi utilizzabilità o almeno nella sua forma originaria Pino alla alla Corning la codificazione del diritto canonico arriva nel mille novecentodiciassette una delle ultime rispetto al mille ottocento quando inizia il fenomeno codificato
E utilizzando il diritto canonico che pure si avvale delle fonti ancora del Corpus iuris canonici cioè del diritto comune anch'e e sicuramente delle dei mini passaggi tra i due elementi qualcosa cambia quindici sincerato fantastiche ovviamente ha ragione nel sostenere che c'è questa influenza per lo Stato moderno di una diciamo agli aspetto di contaminazione però nella proprietà delle nella originarietà del diritto canonico del a questo che penso si riferisse prima Roberto Rusconi e l'aspetto teologico e e molto forte e non può essere in qualche modo paragonabile col sistema laicale
Anche se dalle ridursi nuovi si è inventata un intarsio imperi libero i due elementi erano molto forti perché da sempre c'era una dimensione che era la dimensione trascendente cioè quella del nucleo del diritto divino che non poteva essere
Ascesa
Per quanto riguarda il Papa emerito e quindi il vescovo emerito senza andare a riprendere appunto l'intervento di Paolo sesto con ingravescente metà temere scure motivazioni anche bisogna pensare al periodo in cui fu diciamo indicato questo questo questo gli anni in cui viene viene fuori questa questa idea del del vescovo
Ma il Papa emerito sicuramente ha creato tutta questa questa questa querelle anch'io non conosco le fonti che al di là di quelle ufficiali che il piano con che possono aver portato a questa questa scelta però è sicuramente stato
Una tutto legittimo del Papa perché il Papa fino a quando e nelle sue funzioni e supremo legislatore della chiesa e quindi fino a quando non è venuta meno la sua funzione ha potuto stabilire vero che dice Rusconi non c'è una tradizione
E però come supremo legislatore ha potuto farlo e alla il la
Il prossimo nei casi perché ora non dovevo Gigliotti però c'è una cosa
Come in tante altre vicende che io voglio esaminato in una in un breve profilo di Ratzinger sembra uscito dalla Morcelliana il il il meccanismo e che viene fatta un'affermazione
Da terzi che lui non smentisce
E questo riguarda anche gratis blindato in merito
Cioè il segreto come si configura una abitare l'espressione viene fuori a un certo punto dalla da padre Federico Lombardi dall'ufficio stampa
Ok ma rientra sui suoi passi perché una sua prima dichiarazione non era a favore non parlava di papa emerito e e
E
Benedetto sedicesimo non smentisce siccome questa diciamo questo meccanismo si è ripetuto parecchie volte
Tenete conto anche di un'altra cosa ne avevamo parlato di padri Girlanda
Padre di Irlanda a diciamo accordi quando in modo ancora cauto diciamo così interviene con un articolo sulla Civiltà Cattolica un articolo documentatissimo
Dicendo che non si può e non si deve assolutamente parlare di papa emerito
E questo prima della Dini sembra non fare insieme per i dietrologi prima dell'elezione di Bergoglio quindi non c'è un gioco di squadra ed Irlanda su questo argomento boh
Buon lavoro già svolto dall'euro al curatore
L'esercito allora finale posso solo interloquire lo so Rusconi vado a ballare l'altro Hezbollah sulle scuole canonisti che e mi limito a quelle delle università pontificie
In modo cauto che qualcuno possa esprimere un parere definitivo cubata gesuita il camionista che viene dalla rigori Anna Pomba si cambiano
Se non nuovo siano l'ultima voce eh Tony Blair non esiste no se si teme un attimo l'articolo d'Irlanda è uscito prima dell'elezione papale
Non facciamo giochi studenti l'articolo di gran corpo storica ecco e quando il Papa poteva diventare Angelo Scola o chiunque altro non certo Bergoglio
Marmellate ci sono caratteristiche invece accettano papà la figure provato a me emerito è invece le università del padre del network diciannovesima Robert verso poi decorsi
Non ti ho visto assorto Mario Prignano subiscono non so perché essi rivenditori avete scritto questo libro non credo o se stiamo usando
Nuova edizione in quest'
Ma no per la verità interrogherà sorto anzi volevo volevo intervenire quando si è iniziato a parlare delle nevi intatto del Papa Halloween qui Elena forse una possibile spiegazione sicuramente parziale
Può essere anche molto semplice
Josef Ratzinger è stato un accademico lo sappiamo bene e in Germania mi dicono però chiedo al professor Rusconi che ha grande esperienza su questo su questo terreno in Germania di professori che vanno in pensione automaticamente a differenza dell'Italia
Diventano emeriti
Vuoi vedere che la spiegazione sia molto più banale quindi perfino insignificante di quanto di quanto possiamo immaginare nuovi e cioè che Veneto invece retto benissimo il mio editore quello di papà poiché non sono più in patria sono papa emerito ha detto questo
Condivido quello che diceva ovviamente giustamente Gigliotti poco fa cioè il Papa fin quando papà sovrano anche dal Enzo però e e il legislatore per definizione però ancora perché non ha messo per iscritto
Cioè perché non l'ha sancito perché non l'ha decretato legge che doveva chiamarsi così e invece alcun documento unico Adani proseguo diceva Roberto non mi ricordo più l'avvento prediligo lombarde in conferenza stampa c'è una roba che pretendere tanto per fare una ne è un esempio le il canone trecentotrentadue mila parla della rinuncia a quella non è certo una no entità forma in cui si vede che finire che costa diventa il Papa che rinuncia
Finito ma c'è stato un po'evidentemente un'improvvisazione
Che che secondo me per quello che può valere l'opinione va assolutamente superata
E che è stato un po'se se mi consenti presente anche il tentativo con cui noi abbiamo cercato ripeto di mettere insieme attorno a un tavolo storie cercano liste inalterata stanza che è una soluzione una definizione a questo tema
Quello che la rinunciava abbiamo parlato anche di sede impedita
Possa trovarsi finalmente secondo me ora che ci si arrivi
E io l'ho preso talmente alto che ho detto all'inizio come premessa generale su undici ritardi sancita anche articoli
Sulla stampa specializzata sulle riviste specializzate non viene nella stampa quotidiana
Scritti anche dai improvvisati cartoonist improvvisati o Vaticano luci e ho selezionato appunto questi due libri non lo così perché li ho tirati passò
Proprio per
Tanto che avevo bisogno di una Singers storica questo vengono il gran rifiuto perché è un bar passi né secco canto domiciliano almeno fare perché avevo bisogno nella stessa misura riavere però una missione plurale in in tema
E questa nostra contestazione non conferma quello la
Papà in merito che ancora una Simone
Alberta nonostante l'autorevole il no cardinale
E camionista padre Girlanda questori Coppa non turba questo punto di vista ciò prego l'occasione uno ore di perché è un'ora e volato stunt sfuggito Gregucci
Il giocatore realmente ma
Interessante consentivano io vi ringrazio tutti io sì mi prendo questo merito di aver valorizzato acquisti due volumi che anche sorride senza alcun valore nel merito delle sollecitazioni perché no anche di Lignano monsignor Monari affisso un Rusconi però e mi creda
Sono sono il sale del confronto che vive io
Sappiamo quando questo Paese sanzione sa nostra parte a come si dir si voglia Nadia viso e un dibattito libero evidente frutto però anziché studio non vi fu è per questo che io ringrazio lo faccio
Così per ordine casaccio grosso Rusconi Roberto Rusconi in un sogno che si è ritirato dall'università anzitempo Marco io richiesi ritirare un prima ma e va bene pazienza i ringrazio ringrazio ma le Cinotti Attendolo il suo nuovo cinque e ha preannunciato e poi naturalmente dulcis in fundo
Ringrazio il collega Mario Frignano congratulazioni invece il tuo lavoro nella tua idea è un saluto naturalmente a Luca altro collaboratore del video Scrimieri logge il e il diciamo il
Il
Capo del Dipartimento di scienze umane diversità dell'Università dell'Aquila garanzie Carmine Corvino per l'assistenza ai allergie naturalmente saluto e un ringraziamento s'intende esportatori di pure l'impresa Giuseppe di Leo