Presentazione del libro di Joseph Harmatz "Il poeta e il combattente. La lotta segreta degli ebrei lituani" (Rubbettino)

Buonasera
Buonasera a tutti buonasera
A voi che siete qui questo questo pomeriggio chi chi ci ascolta in screening benvenuti a uno di delle varie iniziative che la Casa della memoria organizzato per la settimana della memoria
Iniziative diverse ma unite devo dire straordinariamente unite dal filo rosso della condivisione dei valori della consapevolezza che
Fare fare memoria oggi non vuol dire fare storia
Ma ma vuol dire
A valersi della storia e calare la storia nella nella realtà di oggi né discriminazioni di oggi negli antisemitismo e di oggi nei nazionalismi di oggi
E questa questa coscienza unisce tutte le associazioni che sono qui e si percepisce nella nell'organizzazione delle delle varie iniziative di cui quella di oggi
è una e
Oggi questa mattina sono stato ad una cooperazione per la giornata la memoria e c'erano delle
Le scolaresche
E
Uno dei partecipanti tra l'altro
Uno dei bambini sopravvissuti alla strage di Sant'Anna di Stazzema e ha detto una cosa che mi ha mi ha colpito ma ha detto che dicendo che cosa vuol dire la la settima nella memoria voi
Ricorderete quello che è successo se tutte le volte che vedrete una persona riversa per un qualunque motivo la persona più debole che viene umiliato che viene fatto oggetto di violenze o di o discriminazione voi voi io porrete ecco il
Mi ha fatto pensare a quello che ha detto ieri o ieri l'altro Liliana Segre che ha detto temo che un giorno io ricordo la Shoah si ridurrà ad Orrico sul libro di storia e poi ancora neanche quello ecco se questi ragazzi riusciranno a prendere l'insegnamento
Di
Di un bambino che ha visto sterminare tutto il paese di fronte di fronte a sé
Ho nel nostro piccolo l'impegno che tutte le associazioni in maniera volontaria con prendendo tempo alle proprie attività la propria vita personale riescono a organizzare qui e quello che viene organizzato in tante altre parti del Paese ecco questo Origo non rimarrà Olindo ma rimarrà un ricordo vero vivente
Ed è un po'le ragioni per cui è nata la casa tanto tempo fa
Quindi io vorrei ringraziare il nuovo voi ringraziare lo staff della Casa memoria ringraziare la vicepresidente nazionale la FIAT bianca Cimi Ocalan che ha organizzato questo evento
Ringraziare i relatori Anna Rolle che ha prodotto libero esperta di ebraismo la professoressa Stefania Zezza studiosa della Shoah
E poi vorrei ringraziare last but non least come si ringraziare Aldo Aldo Pavia intanto perché è un caro amico ma poi perché
Se c'è una persona che rappresenta che cosa vuol dire fare memoria oggi per il suo impegno civico per la sua passione civile
E per la sua straordinaria cultura in questa in questa materia ecco questo è Aldo Pavia per cui per me è un grande piacere è un grande onore tutte le volte che partecipa con noi a una delle nostre iniziative
Da ultimo vorrei ringraziare di rappresentante dell'ambasciata in Lituania della Marcia per la sua presenza innanzitutto in questa in questa in questa serata
E anche per tutto quello che il suo Paese sta facendo nella situazione che si è creata con l'invasione della Russia all'Ucraina per l'accoglienza che state dando ai cittadini ucraini che lasciano che devono lasciare il loro Paese per l'assistenza economiche militare che stia dando al Paese a un Paese che lotta per la propria libertà grazie di cuore che viene penso da da tutti noi passo quindi la la parola a bianca che farà le sue considerazioni grazie
Grazie a Lucca che ha anticipato punto e ringraziamenti i grazie a voi del pubblico perché in questa settimana della memoria
A Roma come tutta l'Italia è piena di iniziative per cui anche questo nucleo diciamo è importante
E per siamo qui oggi per raccontare questo libro
Che è un libro molto interessante molto particolari anche abbastanza sommersa come storia ha il poeta il combattente la lotta segreta degli ebrei lituani
Il libro è un viaggio quello del raccontato da Joseph a Mazza
Nome di battaglia battaglia egli volle crea e braccio destro e amico per tutta la vita di ABAP corner capo della Resistenza lituana e poeta israeliano di grande rilievo
Io le che è stato un partigiano ebreo di origine appunto lituana figura di primo piano nella Resistenza delitto di Vilnius in Lituania e partigiano definito partigiano della foresta
Poi appunto i nostri relatori la nostra curatrice Erna gallici racconterà nello specifico
O il litterae soprattutto la grande personalità di Arnaz ma anche appunto di Abba corner che è stato un protagonista della Resistenza Lituania
E un viaggio che lo intraprende con il figlio nelle norme sulle orme del passato per cui anche un viaggio doloroso in cui ritornando nei luoghi d'infanzia che sono stati testimoni dello sterminio dell'intero popoli d'uranio
Lui rivive e i con la presenza di di un figlio per cui di nuova generazione
E non ricordo bene se sbaglio che non torno più forse in quei territori di tornò molto anziana
Da molto anziano perché probabilmente comunque il racconto anche dei luoghi la rivisitazione di quello straccio di quei momenti è talmente è stato un fatto doloroso o che che non è l'unico comunque appunto al dovere avuta proprio per creare una pausa del tema in termini temporali per poi riaffrontare la sua storia questo è un
Dramma poco raccontato che visto l'intero popolo Lituania tre più interessati da un punto di vista culturale annientati completamente dalla furia del nazismo un popolo
Che culturalmente ha indicato una strada ha e indicando una strada del sesto Star stato sterminato completamente dei suoi rappresentanti ha lasciato un grande vuoto per cui anche un grande vuoto per la ricostruzione di un
Un ambiente culturale che lo rappresentava a
Invito Agna prima dello sterminio vivevano circa duecento mila ebrei il la maggior parte di lingua yiddish che rappresentano il sette per cento della popolazione
E come accennavo un luogo ricco di storie di tradizioni dove ancora prima dello scoppio della guerra sorgevano centodieci sinagoghe biblioteche case editrici un ampio mondo culturale spezzato via in un attimo
Si dice
Che quello che tedeschi e non riesce non riuscirono a fare avversaria riuscirono a Vilnius detta anche vigne
Queste racconta a cui fa riferimento il libro il poeta il combattente la lotta segreta degli ebrei lituani
Con una dolorosissima narrazione scritto con minuzia di particolari e di storie familiari e di azioni partigiane
Del più attiva resistenza barca baltica
Accadimenti che portano ad una sorprendente resistenza nate stimolata dal proclama del primo gennaio del mille novecentoquarantadue dell'autorevole voce di Corner che all'epoca aveva solo ventitré anni
E questo circa veramente ci Easter stupisce perché ventitré anni veramente l'inizio di una vita
E ventitré anni e aver già elaborato o questo tipo di attività e questo concetto di una politica e civile collettiva è straordinario non è il tempo delle nostre generazioni e il tempo di quelle generazioni che sono ancora per noi l'insegnamento principali che noi dovremmo avere la possibilità e la capacità di trasmettere
Perché ha ventitré anni si può essere giovani ma anche compiuti
E la storia di accadimenti che portarono a una sorprendente resistenza come abbiamo accennato nata stimolata appunto da le Little intellettuale e artistica di quel tempo
Conner
Nel rende suoi nella sua poetica
Parta nel suo proclama mi sembra del del quarantadue queste parole ebrei
Andiamo come pecore al macello non andiamo come pecore al macello e Brady scendiamo ci fino all'ultimo respiro
Perché siete silenziosi amici miei se il silenzio Arnone
Questo vostro
Silenzio nell'uomo nel Ciarlo potranno sanare l'offesa di questo silenzio
Sono parole Berzin che accolgono azione sorprendente motivazione l'esortazione ad un'azione compiuta è un profondo senso di vendette di difesa del diritto di vita ed esistenze ed identità
La comunità di Vilnius si accorse prima di tutti gli altri
Ciò che li aspettava e di conseguenza si organizzarono il ventuno gennaio del quarantadue con la costituzione di un'organizzazione clandestina organizzazione dei partigiani uniti
I ai quali facevano parte i comunisti socialisti del Burundi tutti i movimenti già
Giovanili sionisti eccetto il Gruppo di combattimento di ecco il che poi capiremo perché qual è la storia
Già nell'estate del quarantatré per fare un passo veramente molto avanti i l'organizzazione arrivasse quattrocento compagni che aspettavano soltanto il segnale per insorgere
E di questo oggi parleremo con i nostri ospiti che ringraziamo per la loro presenza e per il loro impegno ripercorrendo insieme ma attraverso questo racconto
O i momenti dolorosi tessuti della tragedia di una storia raccontata Anna Rolli presidente dell'associazione et nos ne è stata la traduzione la traduttrice la curatrice
è un libro denso ho fatto di particolari che racconta di storie personali privati oltre che di storie diciamo collettive sociali e di nuclei i di
Di vita sparita perché in realtà
Dare
Da questa comunità ebraica che era lì più grandi
Oggi coordinate cinquantasette mila persone avevano due mila cinquecento
Ecco questo ci dà l'idea di quello che fu lo sterminio esatto il piano programmato del genio lo chiamo del genio nazista insieme all'odierna Rolle
Stefania Zezza dottoranda di ricerca storici azione filosofiche sociali all'università di Roma di Tor Vergata Aldo Pavia vice presidente dell'Aned
Impiegato impegnato sui temi della memoria sia fondatore della Casa della memoria ma soprattutto un grande divulgatore della storia delle testimonianze della memoria io passerei direttamente la parola a a Stefania
In modo che l'età lo sa darci il senso della continuità di questa traccia molto così veloce indicativa che io ho riassunto in una maniera così molto sintetica
Esaustiva grazie
Ok
L'ONU alla questo testo è
Se
è un testo estremamente interessante
è un libro autobiografico
è un pellegrinaggio
Sia nello spazio che nel tempo perché da questo viaggio
Di riscoperta
Del del proprio passato si arriverà attraverso delle tappe
Alla riscoperta di se stessi e di tutto il mondo che è stato distrutto
Si muove su piani temporali diversi
C'è il presente e poi c'è un doppio passato
Il passato prima della Shoah e il passato dopo la Shoah
E la Shoah rappresenta del
Momento quella fase
Di fratture di cambiamento del primo passato del passato remoto
Di quella che era la realtà
Di dell'ebraismo in Europa con le sue caratteristiche diverse
In questo caso parliamo di Vilnius dove che era la un la patria di dell'Ivo della cultura
Idi liscia
Quindi è estremamente composito vediamo come si come si articola questo a sua complessità e questo suo essere composito perché si tratta di una testimonianza è una testimonianza scritta
Quindi
Come tutte le testimonianze può essere interpretata e può essere utilizzata sia come oggetto che come fonte
Da dagli studiosi oggetto di studio perché il testimone nel momento in cui racconta
Un viene intervistato e da una sua testimonianza sia orale che scritta elabora il suo ricordo alla luce di
Del presente
E alla luce anche del contesto in cui questo ricordo sia formato e si è formato a accordandosi a delle categorie esperienziali che non sono quelle che noi abbiamo nel mondo normale se quando diciamo che la Shoah è stato
Ha creato un universo parallelo un mondo diverso lo dice autori spesso nella nel testo
Dice può essere difficile capire ma a quei tempi nessuno parlava con gli altri oppure la lotta per la sopravvivenza è una caratteristica della natura umana e può essere difficile o addirittura impossibile comprendere perché abbia avuto la fortuna di non vivere a quei tempi
Per i testimoni è perfettamente consapevole della difficoltà ne parlerò poi dopo a proposito dell'aspetto linguistico
E la difficoltà del comunicare dell'essere compreso nonostante il patto di fiducia che si instaura automaticamente nel momento in cui un testimone produce la sua testimonianza tra l'ascoltatore il lettore c'è un patto implicito
Di fiducia nei confronti di ciò che viene detto da chi
Ha avuto un'esperienza che ha completamente diversa dalle esperienze che noi possiamo vivere adesso e che quindi è molto difficile da rappresentare
Questa questo pellegrinaggio detto a un pellegrinaggio appunto nel passato un pellegrinaggio anche fisico in è un viaggio
Il
Questa per caratterizzato da questa complessità
Che si evidenzia attraverso anche il la sua struttura non si tratta di una testimonianza questo mosaico di testimonianze le testimonianze sono una dentro l'altra
E parlando della sua esperienza città continuamente esperienze di altre persone e quindi diventa non solo un testimone ma un portatore di testimonianza
E l'autore un superstar essa è un superstite allo stesso tempo un testis cioè è un qualcuno che ha assistito e che ha raccolto e chi ricorda
E che quindici da ci permette di spaziare attraverso anche esperienze diverse dalle sue è un fenomeno una estremamente complesso quello che si verifica in questo momento in questa testimonianza in quest'opera autobiografica
Sì un è un opera che esce tardi Rispetto alle testimonianze
Che sono state scritte euro date precedentemente e risponde all'esigenza che Fini Friedman che è stato uno dei primi storici
Forse è uno dei più importanti aveva già anticipato nel mille novecentoquarantanove quando c'è stata tra il quarantasette e quarantanove quando c'è stata rigidi la prima conferenza delle commissioni storiche
Si erano create a Lublino soprattutto di cui l'autore parlava spesso perché e fu un punto di raccordo un luogo di incontro perire superstiti
A Lublino a Monaco o a Parigi prima nel sud della Francia per Parigi commissioni storiche che volevano raccogliere le testimonianze
Philippe Friedman che teorizza tutto questo
Parla dell'esigenza di non avere una storiografia nazi centri che ha come la chiama lui ma di avere la possibilità di penetrare in quel mondo
A cui che i superstiti hanno visto
Distrutto e da cui provengono e
Delibera contare la
Il documento dalla parte interna dall'interno il ghetto si vede dall'interno
Il campo si vede dall'interno non si può capire solamente attraverso il documento ufficiale il quale
Comunque
Per coloro che come Friedman a volte accusavano le testimonianze di essere parziali soggettive non completamente corrette e comunque
è lo stesso difetto che può
Essere attribuito alle fonti tedesche che utilizzavano un linguaggio familistico che mascheravano spesso delle dei dati o gli Effetti delle loro azioni quindi noi possiamo considerare la testimonianza in particolare questa testimonianza
Come una fonte
Non solo per quello che ci dice ma per come ce lo dice ci dà l'idea di una di un di una collettività
Una visione corale di quello che succedeva che su Celso e anche di una compattezza di un unità di intenti che ci fa scoprire questo aspetto della della Shoah o almeno riscoprire in maniera interno ha visto dal punto di vista interno
Quello della resistenza
E Philip Friedman
Dice
Nel cinquantotto la storia ebraica dall'interno
Questo dobbiamo vedere le sofferenze e le reazioni spirituali sono scarsamente o piuttosto falsamente riflesse nelle fonti tedesche questo deve essere completato da fonti ebraiche
E aspirava quindi a questa storiografia che tenesse in considerazione la testimonianza e la testimonianza che Ciriani Offerta in questo caso nella sua complessità cifra comprendere che veramente e concretamente quanto il come sia importante altrettanto che il cosa viene detto
E quindi complimenti ad Anna per averci regalato la possibilità di leggere questo testo grazie
Dove si
Allora intanto io voglio ringraziare Luca Aniasi
Dalle parole anche troppo generosa che ha sprecato per me
Anche per avermi invitato a questo incontro
Io avevo un tormentone da molti anni
Ero perseguitato da quella frase che si sentiva in tutta Europa ma gli ebrei non hanno fatto niente
Si sono lasciati massacrare come pecore
E che
Con la grande bugia non era vero
E rivelava la coda di paglia politico di quelli che non volevano accettare o comunque volevano ridurre relativizzare
Tutto quello che era successo la Shoah ed una in particolare
è questo equivoco degli ebrei sono lasciati ammazzare come pecore già accaduto anche ad Arezzo
Hannah Arendt si dice che ha assistito tutte le sedute
Del processo ai ma non è vero
Lei mancò soprattutto quando ci furono le udienze dell'accusa
Lei ha ascoltato anche umana nell'udienza della difesa e quindi
C'erano parecchi aspetti che non erano sulfureo sfuggiti ma comunque
Teniamo presente che sia Norimberga e poi e per il processo di Gerusalemme si voleva rendere giustizia
Di tutto ciò che ha in mano aveva fatto ma ai caccia tra molto poco poi con il comportamento degli ebrei ci preoccupava di eliminare gli ebrei non certo di vedere come reagiranno
Finché
Ho conosciuto la figura
Dico stiamo un giovane poeta
Un generale poeta che vive dal figlio sanguinosa era il centro della cultura ebraica ovviamente quell'aschenazita cioè degli horror dei ebrei dell'Europa orientale
Negli USA era è la storica capitale della Lituania ma nel mille novecento e ventidue fu annessa alla alla Polonia quindi di fatto entra ancora oggi si parla di figlio su molti la confondono ma era Polonia era Lituania ma faceva parte
Della della Polonia ed era un centro molto importante per l'ebraismo fu definita anche la piccola Gerusalemme della Lituania
Nella comunità di Vilnius c'erano figure estremamente eccellente soprattutto per quello che riguarda la storia
La religione affidarli pensiero del del liberalismo nella uno dei delle medaglie se vogliamo di Treviglio c'è quella che nel mille ottocentonovantasette viene co-fondato figli ossa
Un partito
Un partito socialdemocratico ma che nasce qualche mese prima di quello che nasce in Unione Sovietica quindi c'è un primato
Al riparo prima Epizefiri giovani di Miglio se poi quelli della dell'allora Unione Sovietica poi e questo è importante perché molte delle figure che troveremo
Tra gli attivisti di tutta la resistenza in cui poi quindi Polonia Lituania Bielorussia vengono dal bordo ma altri vengono da un'altra organizzazione altrettanto importante lascio melassa io
A chiamare a salire nasce come una situazione scoutistica ma poi piano piano si trasforma eh
Uno dei propri listi forse il principale Corvia ritenuto il principale
Protagonista della Resistenza di fiducia e Lituania Kabakov perché è un giovane che appartiene al movimento di Altopascio ma è la sai tra l'altro insomma era salire al contrario al ritorno innata
In Palestina quindi a contorno Alia
Era
Per per sostenere che la lingua ebraica doveva essere l'ITC inteso come lingua come lingua madre e altre altri aspetti molto molto importanti
Il
Un altro ad Alicante car connotazioni particolarmente importanti è che avendo sapeva assente
Quello che si chiama istituto scientifico ebraico
Che fu unica archivio eccezionale
Un archivio eccezionale che interessò particolarmente i nazisti che crearono all'interno poi degli elettori figlio sulla squadra composta da ebree gestiti da un Sacerdote un po'strano ma che comunque aveva il compito di selezionare
A un trenta per cento da documentazione dei libri
Di questo istituto per essere portati nel RAI che entrare a far parte di una specie di tra virgolette museo di un ebraismo che non non non esisteva più e per il resto distruggere
Qui ci fu un primo atto
Coraggiosa resistenza perché con mille sotterfugi inganni Bugie rischiando la pelle io non è che lavoravano
Alla Cernic Another cosa conservare e a quelle altre da buttare riuscirono a salvare invece molte cose
Sappiamo che poi parte delle cose che non furono salvate furono vendute bruciate molto i libri furono dati a una persona che riutilizzò la carta per altri motivi ma comunque in buona parte
Questo istituto ebbe poi tra i suoi sostenitori anche Albert Einstein e
Se il moscovite
E tra l'altro tra questi che vi lavorarono c'era anche una giovane ragazza una buddista
Pochi sanno che questa giovane se vi ricordate il film già Corazzata Potëmkin
Ci sono dei personaggi no che arrivano i marinai
E la popolazione di Odessa bene una delle persone che parlavano agli marinai agli operai al popolo di Odessa la proprio una ragazza hanno all'incirca della buddista di di Trilussa
Il ventuno giugno del mille centoquarantuno i nazisti occupano vedi le ossa
Essi sanno identificare subito
Nella testimonianza è una testimonianza che abbiamo avuto ed è quella di Gregori sordo che sopravvisse
Alla allo sterminio scrive all'alba di martedì ventiquattro giugno entrarci dai primi reparti tedeschi gli attivisti e qui gli attivisti sono i lituani non solo i nazisti gli attivisti apparivano ben organizzato sulla Manica portavano un bracciale con la svastica
Per le vie della città e alla situazione bastonato arrestavano al loro arbitrio a volte più celando senza processo istruttorio
Qualche le
Tocca alle sfruttò la situazione a scopo di lucro iniziarono rapina abitazione degli ebrei la prima vittima dei nazisti o dei collaborazionisti questo non è dato sapere fu una una ragazza
Una una ragazza ebrea uccisa appunto per per la strada raffiche di mitragliatrice
è importante sapere che
Buona parte degli sci gli accaduti Ilia Avigliano sacca o nasconde in questa zona lituana sono stati commessi dai collaborazionisti
Ci sono anche fotografie ancora che dimostrano come questo veramente accaduto e tra questi c'erano anche gli prego ne aveva solo da preoccuparsi dei nazisti ed ecco la polizia iscritto anni ma anche dei musulmani perché tra i gli attivisti collaborazionisti dei nazisti ci furono
Una uno stage musulmano e allega un un in mano
La faccio breve ma è chiaro che da questo quell'opposizione vedo scambia
Gli ebrei vengono
Allontanati e partono tutta una serie di porre il vizio
Pezzi di diritti
Vietato l'uso del telefono non possono servirsi del treno gli ebrei non possono salutare i non ebrei sono banditi dovesse taccia quello che è accaduto ovunque nazisti siano siano arrivati
Ad esempio non posso uscire per strada quindi non posso camminare nella città tra le sei di sera alle sei del mattino pena l'essere immediatamente fucilate qui da questo poi segue l'obbligo della stella
E poi la formazione di due Vietti divisi dalla dolci Strasse già una strada
Salute Resca che divideva i due clienti perché Proietti perché in uno Miso tutte le persone che erano in grado di lavorare nell'altro i bambini le donne e i vecchi e malati
è chiaramente quando iniziarono poi fucilazioni primi avesse toccati furono quelli del ghetto degli anziani dei bambini dei inabili al lavoro
Potrebbe sembrare che a questo punto gli ebrei frustoli aspetta le soglie sono circa ma non fu così
Si misero attivamente all'opera i giovani e accade un fatto importante della cultura ebraica nella cultura ebraica la figura dell'anziano del saggio è fondamentale
I tedeschi chi mettevano a gestire c'è ma amministrativamente salvo pimpante a soqquadro ubbidire a ciò che volevano loro ma comunque mettevano le figure più di rilievo della
Della comunità gli anziani
Be'l'atteggiamento arruffona Venus fu in tutto quella parte dell'Europa l'atteggiamento degli interrate
Era quello di cercare di contenere cioè non facciamo noi nulla che io ventitré arresti in questo modo
Cerchiamo di salvare quanto più è possibile salvare sì ma il fatto è che non salvavano nulla
Perché se
L'autorità naziste diceva domani mattina milioni dal due mila persone come accadeva normalmente a Varsavia che devono partire per tre reca l'unica cosa che potrà farlo di Ternate
Era redige un elenco non mettere uno mettere un altro e magari questo forzoso andava forse partirà più tardi perché era quello non è che adesso l'altro potere tant'è vero che Tcherniakov il presidente delle derrate di Varsavia quando gli viene chiesto di metri bambini ci suicida perché Ciro questo non lo posso fare però questo era l'atteggiamento degli indagati i giovani si ribellano e ribellarsi agli anziani è un fatto clamoroso nella cultura ebraica ciò vuol dire rompere proprio quello che è una tradizione millenaria ma i giovani lo fanno
La sera del trentuno dicembre del mille novecentoquarantuno abbottonata corna anche rappresentante dei comunisti
Decide in una in una riunione ovviamente nel ghetto
Di leggere un proclama di leggere un proclama tutti giovani
Abbiamo ritrovato il testo se lo trovo ve lo leggo ma comunque
Dice no non così non va bene
Le persone che vengono portate Panerai non vanno a lavorare le persone che vengono portati a Pagliara Gregor ucciderlo trovato
E le parole testuali invitando i giovani a ribellarsi parodia Walchhofer sono luogo lasciandoci portava Marcello come pecore
Qui riprende delle parole che aveva detto anche Emanuele rilievo ma a a Varsavia
Non più giovani ebrei non credete a chi li incanta
Degli ottanta mila ebrei della Gerusalemme lituana cioè di Vilnius non ne rimangono che due mila quindi parliamo di sei mesi dopo l'occupazione quindi nonna tantissimi giorni
Ci hanno strappato sotto i nostri occhi genitori fratelli e sorelle dove sono le donne bambini portati via nudi quell'orribile notte
Dove sono gli ebrei catturati durante lo Yom Kippur giorno fondamentale nella regione mai però il giorno ispirazione
Tutte le strade da Gestapo portò a Pollari e polari è la morte fratelli è meglio che Adele combattendo per la libertà che sopravvive alla mercé degli oppositori degli oppressori difendiamo ci sino all'ultimo respiro e terminerà con una parola né karma che vuol dire vendetta e sarà quello poiché farà
Quando riuscirà a lasciare la Polonia a raggiungere la Palestina e poi con una formazione chiamate vendicatore rivale non OPA con un progetto di
Servizio attento dette tre tedeschi abbastanza particolare o che lo sia ragioni già vorrai che avveleni amo le condotte dell'acqua così qualche tedesco imparerà e pagherà per quello che ha fatto ecco da questo momento ha inizio la resistenza virus ma ai vizio grazie a ridosso della Polonia
Perché è una delle prime cosa che farà che faranno i giovani del Budisa Schumann fa io è di mandare le ragazze in giro per tutta la Polonia per la Bielorussia a contattare i vari clienti
E quindi dare il via a una resistenza molto più estesa e per quanto possibile organizzata
A la sabbia Emanuele lega dopo che sarà il fondatore viola il sabato quindi questo grande archivio che ciò ha permesso di conoscere quasi tutto ma quanto di più portate accaduto non solo a Varsavia ma in Polonia perché collegamenti erano molti i continui
Emanuele rielabora arriva anche l'UCOII da Bill Hawks non è che arrivi da chissà dove e non era nato avanza a Varsavia però proprio questo i collegamenti
è bene ricordare che della sola Biella il braccio la Bielorussia furono quasi novantadue picchetti che il sorso il sopruso per come potevano
Perché non aveva armi orale fece o tutto quello che era possibile per per resistere e qui poi
Parlerà le di queste cose
Ha un solo punto nascono anche le formazioni partigiane ebraiche ed era molto difficile fare questo perché oltre agli avversari i nemici nazisti beh c'erano altri amici i collaborazionisti
Ma ad esempio le armi a Craiova che era era nella Resistenza polacca
Il filo sovietica non è che amasse molto gli ebrei
Nel caso dei fratelli dieci che è una delle pagine dei grandi pagine della Resistenza hanno a che fare in momenti particolarmente drammatici e duri di confronto con i partigiani non parliamo poi
Della Resistenza statale polacca quella legata alla al governo che la Londra perché quella legge gli ebrei proprio era fondamentalmente antisemita
Hanno dato delle armi a Varsavia cinquanta rivoltelle l'ottanta per cento era guasto quindi non è che abbiano e
Altra cosa che lo scopo cui dove però era confrontarsi era anche erano anche le polizie collaborazioniste
Come le ho detto a Venus a Kaunas abbiamo immagina di massacratori che uccideva con a picconate a randellate gli ebrei
Chiudo
Perché io ho detto la foresta immorale per dirvi così alla foresta di portare
E partiamo da una testimonianza a balcone dice non sono tornati non si va a lavorare a parare
Se la testimonianza
Di una donna c'è un giorno vedi per la strada una donna scalza i capelli scarmigliati mi diede l'impressione di essere folle che questo accadrà anche a Varsavia e anche in quell'ultima quella matta non ci caliamo me
La portai a casa mia e lei mi disse vengo da polari o pagherai lituano
Dal campo di lavoro di Panerai chiesi di Ponale chiesi non c'è nessun campo di lavoro a Ponale lì uccidono gli ebrei
Questo è una foresta circa sette chilometri da Vilnius
E
Nel periodo che va dall'estate del mille sono quarantuno fino al luglio del mille centoquarantaquattro furono circa cento mila le persone per la maggior parte la maggior parte erano ebrei le persone che perdere uccise
I tedeschi usavano come fosse
Delle fosse appunto scalate in precedenza dai sovietici quella parte
Della Polonia rientrava nel trattato Ribbentrop Molotov e quindi se il governo la parte orientali della Polonia
Era stata occupata da Haider dai sovietici questo era l'accordo tra il il Reich e il Soviet non ci prendiamo tutta la parte occidentale quella che secondo io laiche era
Quasi naturalmente tedesca dovere molto abitata dai Forgioli c'era popolazioni di origine tedesca anche se non ricevevano più
Verrà anche in quella parte e quindi fu occupata inizialmente dai dai sovietici con l'attacco poi del giorno quarantuno l'Unione Sovietica
Se la riprendono i nazisti bene queste fossero usate come deposito di carburante
E
Il ora
Non solo ma oltre agli ebrei ucciso anche prigionieri di guerra sovietici
Ed io non le fosse abbastanza grandi perché erano due metri di profondità e come abbiamo fatto fino a cinquanta metri quindi aveva molto gravi quindi poteva contenere purtroppo molti molti corpi oltre a queste ne vengono preparate delle altre perché risultavano essere sufficienti e le vittime venivano portate da da Vilnius
Alla foresta è in genere venivano portati a piedi sette chilometri Balilla Pratella piedi scortata dai lituani che usavano per farle camminare bastoni
E fruste dopodiché i lituani nord i tedeschi lituani dovevano uccidere queste persone
I corpi poi delle vittime venivano coperti con della sabbia e palco della calce viva
Brucia no che e
Nel mille novecentoquarantatré
Cercare i nazisti fare sparire qualsiasi traccia possibile in tutti i territori occupati
Dentro il via a una azione che si chiamava alterazione mille zero cinque
E c'erano gruppi squadre soprattutto gli ebrei che dovrà andare ovunque ci fosse una fossa comune
Far sparire bruciare i i cadaveri
Gli ottanta prigioniere ebree che lavorarono per fare scomparire le prove a orari divennero poi quasi che uccise qualcuno cercò di di di fuggire chi ci riuscì raggiunse poi le informazioni nel nelle foreste in particolare in quella di dalle borchie dove operavano scia
La questa curiosissima formazione Vedra de'Coltelli Viesti
C'è un po'difficile parlare di formazione partigiana una formazione che porta con sé ai vecchi bambini alle donne
Ma è la Gerusalemme dei boss no e cialtrona ma fu formazione parziale che combatterono eh e duramente e quindi cercano appunto lo scampo
Ritroveremo poi
Una parte
Di questi lituani ritroveremo poi alla fine della guerra la liberazione con l'avanzata delle delle truppe alleate in parte nella Brigata Ebraica Kenney d'Italia e poi soprattutto con la la chiamo la formazione i vendicatori di Diabolik conferma di questo le che
Che è maestra questo perché si sappia che non è vero
Mi permetto di ricordare che in Italia sono stati sicuramente mille ma certamente anche qualcuno di più partigiani e da lei
Ci sono state sette medaglie d'oro al valor militare tra cui Rita ad usare la maestra che la maestra elementare di di Trieste
Eugenio Curiel al
Nomi che farà parte della nostra storia
E
Gli amici della FIAT sabbia bianca rinvia a chiarimento perché io ma radio quanto sento dire la resistenza ebraica Italia la Brigata ebraica non è vero
La Brigata ebraica non c'entra nulla con la resistenza degli ebrei italiani la Brigata Ebraica enormi meriti ha combattuto per tre mesi ha combattuto
La libertà di di ora in un serrato a Brisighella o tutto con tripala complottisti tedeschi che non la parte più dura della dell'occupazione del dell'esercito tedesco ma grandi meriti vanno nella Resistenza italiana liste si tagliano sui loro gli ebrei italiani
L'ultimo degli ebrei che cade io me lo ricordo non l'ho mai visto troppo piccolo ma era un amico di mia madre e Giorgio la Tris cade gioca benissimo a Torino al ventisei di aprile
Perché porta l'ordine era già stato emanato no Aldo dice ventisei per uno ventisei aprile si occupa Torino i fascisti avevano fatto scivolare una notizia fasulla che la risurrezione era rinviata e quindi Giorgio Ratti disparte per raggiungere formazione nappe e montati Ciano si entra rientro a Torino lo riconosco appoggio a muro e e lo uccidono
è l'ultimo dei dei dei Joy degli ebrei fucilati deve partigiane quindi credo che noi organizzazioni associazione l'antifascismo la deportazione desistenza ricordiamo quei mille poi diciamo grazie anche alla Brigata Ebraica grazie mille
Chiediamo a dannare l'ambiente potrebbe risentire Bruzzese quindi questo libera da dove è nato questo suo interesse intanto prima di entrare nell'ambito del storia delle precisazioni sul racconto come nasce questo interesse Anna nello specifico
Allora vi vi sentite sì sì io tantissimi anni fa avevo conosciuto a Gerusalemme che uno dei capi della rivolta del ghetto di Varsavia
Il più giovane del gruppo di comando figlio Simca rotte
Ero andata a casa sua e da quel momento ho iniziato a frequentare nonché l'ho frequentato per più di dieci anni
E
Ovviamente lo chiamavo Yule lo chiamavo cacique non se all'inizio mister rotte mamma
Ho scoperto che i combattenti continuavano a farsi chiamare dagli amici e dai familiari con il nome di battaglia c'è un nome inventato da giovani per non essere individuati con i quali venivano chiamati a tutti i combattenti che tutti i compagni
Quindi
Dopo un po'dopo alcuni anni diciamo io ho cominciato a chiedere a casi ti di mettermi in contatto coppe minima
Prima era una straordinaria combattente del ghetto di Varsavia alla quale gli ulema alla quale casi cara salvato la vita
Ho cominciato a telefonare a Pini ma dicendo di guarda cacique ma dato il tuo nome ma prima si è rifiutata pervicacemente di incontrarmi l'ultima volta ha parlato con sua figlia e sua figlia ma detto mamma
Ha già parlato ha già raccontato c'ha svolto il suo dovere di testimonianza non vuole incontrare più nessuno e poi veniva morta
Io volevo parlare con
Una donna combattente perché sia nel ghetto Neva Righetti europee ci sono state moltissime rovine moltissime donne che hanno combattuto a fianco degli uomini
Ma di loro si parla poco nel gruppo di comando del diritto di versare della rivolta del ghetto di Varsavia per esempio
C'era una grandissima combattenti che poi emigrata in Israele voglio dire anche nel gruppo di comando
A dire il mio se c'era Silvia Lube etniche che era è stata cioè quello che ha fatto ha dell'inverosimile
Allora non ho incontrato prima ma tramite casi che sono entrate in contatto con i Halleck cioè con arms
Cacique ma dato il suo numero sono andata a Tel-Aviv due perché Lulic rivela televisiva allora più lecca all'inizio mi ha colto con una certa diffidenza e non non riuscivo a convincerlo io glielo pregavo dopo averlo intervistato diciamo su su casi crea ho scritto dicasi con tradotto la memoria in italiano le pubblicate con l'obiettivo curato l'edizione poi ho scritto un libro su di lui
Hewlett non c'era verso di convincerlo alla fine solo quando l'ho incontrato l'ultima volta nel restare io l'ho incontrato l'ultima volta nel nell'agosto del due mila e sedici
L'UE non non so perché si è convinto e mi ha consegnato con le persone ebraica è inglese e delle sue memorie e mi ha permesso di tradurle e morto a settembre
Io mi ero accorta anche forma perché era l'ho visto molto dimagrito molto anziano quella volta sono riuscita
E quindi sono tornata in Italia mi sono messa a lavoro comunque erano trecento pagine era un bel malloppo poi la storia di Vilnius è molto complessa dopo un paio d'anni di lavoro
Guardate che non è facile tradurre le memorie di un combattente perché i combattenti sono estremamente asciutti non è che sono dei letterati
Sì all'ingresso che l'ebraico sono lingue che non è facile rendere un italiano letterario cioè scorrevole
Insomma dopo questo in un italiano elegante voglio dire rischia di essere troppo secco come linguaggio dopo tanto lavoro quindi dopo aver anche scritto l'introduzione una nota storica densissima la lunga intervista alla fine un apparato di note
La casa editrice qualche mese prima della fine della correzione delle bozze cominciamo a contattare i figli di un lecca che avevano i diritti d'autore
I figli di Hewlett non si fanno trovare io riesco tramite un'amica israeliana accontentata a contattare la moglie è sparita insomma impossibile alla fine arriva la risposta rifiutano di darci diritti d'autore
Voi potete immaginare il mio disappunto cioè il libero era pronto per le stampe e io e c'era stato un a un lavoro immenso dietro allora io insomma semi disperata comincia a chiamare tutti i miei amici israeliani dei vari kibbutz dico vado mi rivolgo Anna all'Odissea chi bussa dove mi conoscevano da vent'anni
E cerco di capire il motivo il motivo arriva cos'era successo negli Stati Uniti è uscito un film a un fine che si chiama per l'annata cioè il piano
E questo li gelidi e Aldo perché hai capito allora
Questo film racconta una vicenda di cui si è si parla ampiamente nel libero E del mille novecentoquarantacinque quarantasei
Quando gli ebrei
Sopravvissuti combattenti sopravvissuti alla foresta e ai diritti decidano di formare il gruppo dei vendicatori
Allora i fili di un ex temevano che io avrei usato questo libro in chiave anti semita
A quel punto io comincio a dire a tutti gli amici israeliani voi dovete testimoniare che io non sono un antisemita che su di me ci si può contare
Cioè sono fedele a molti popoli ebraico sono figlia di un ex deportato mi sono appellata tutto a tutti insomma tutto quello che potevo cominciano a telefonare a questi a garantire per me in particolare è stato nascano siti Bolsena Kaladze perché uno dei responsabili mi conosceva da decenni e alla fine dopo settimane parlo al telefono con i figli spiegarlo riguardante il proprio si sono convinti e ci hanno dato i diritti d'autore e quindi questo libro uscito ora perché è stato pubblicato allora perché questo plana aveva tanto sconvolto il film di Hewlett perché si racconta qual è questa vicenda
In realtà dalla fine della guerra quindi siamo alla metà del quarantacinque fino alla fine del quarantasei quindi un anno e mezzo abbondante gli ebrei si dedicano in Europa ad attività illegale
Qual è la loro attività legale decide fondano un gruppo da me io di Adam Majoubi allora Aldo mi capisce e cioè il sangue degli ebrei verranno indicato
Sinteticamente vendetta nel karma
E i giovani ebrei vogliono
Vendicarsi sui tedeschi sulle Sistina
Quindi per prima cosa contattano i vertici della Brigata ebraica alla Brigata Ebraica era costituita da cinque mila combattenti arrivati volontari dalla
Ebrei palestinesi quindi dalla Palestina mandataria in Europa
In particolare in Italia per aiutare gli italiani a liberarsi dei nazifascisti
Sconfitti i nazifascisti con varie battaglie in Romagna si dedicano ad aiutare
Gli ebrei sopravvissuti ai campi di sterminio o ai nascondigli
Per aiutarli perché perché erano poverissimi ma tutta l'Europa e l'estrema miseria
E a un certo Tarvisio c'è un incontro tra i dirigenti siamo alle alla metà del quarantacinque tra i dirigenti della Brigata Ebraica e i campi delle bande partigiane
Ebraiche dei paesi dell'Est
I partigiani chiedono alla Brigata Ebraica di aiutarli la Brigata ebraica rifiutata perché la Brigata ebraica segue gli ordini della
Dirigenza ebraico palestinese
Si crea uno scontro estremamente aspro tra i capi partigiani europee e la dirigenza ebraico palestinese ora apro una piccola parentesi perché parlo di deficienze Brega palestinese perché Israele ancora non esisteva
Israele era sotto il mandato britannico vuol dire che la Società delle Nazioni aveva incaricato la Gran Bretagna di impedire agli ebrei gli arabi di ammazzarsi in Palestina
Quando gli
Inglesi alla fine della prima guerra mondiale prendono il mandato sulla Palestina Palestina non esisteva
Era la Siria del sud parte del dissolto dell'Impero turco che si era appena dissolto sono gli inglesi che decidono di chiamarla Palestina
Però permettono agli ebrei di governarsi di autogovernarsi attraverso l'Agenzia ebraica per questo io parlo di autorità ebraico palestinese permettono agli arabica autogovernarsi tramite l'Alto Comitato arabo d'accordo
Cosa era l'autorità ebraico palestinese era un governo eletto che gestiva riscuoteva le tasse gestiva una rete capillare di
Ospedali sommosse ma capillare per la sanità università e scuole un sindacato dei lavoratori e poi gestirà anche i servizi segreti eh
Un Sir cito ma ovviamente questo non era legale lo facevano in sei diciamo che la gamma era simile gare perché gli inglesi lo sapevano benissimo che c'era i servizi segreti cioè il Mossad nascono nel trentotto con lo scopo preciso di
Aiutare gli ebrei in Europa perseguitati quindi un governo a come posso dire un governo che ne regola
In per il novanta per cento anche legale
Gli ben i capi partigiani europea il pensano di poter avere aiuto
E sostegno da parte dell'autorità ebraica palestinese ottengono un rifiuto l'autorità e Brega palestinese ha ben altro a cui pensare che alla vendetta
A da pensare e Ben Gurion estremamente chiaro a proposito noi dobbiamo occuparci degli ebrei vivi salvare la vita agli ebrei ancora in vita e ancora a rischio di persecuzioni e di sterminio
Mentre i giovani europea e non ne volevano sapere volevano vendicarsi
Quindi i giovani europei continuano Ilija Progetto della vendetta
Nonostante l'opposizione di Bradbury onde non solo ma si crea una spaccatura anche all'interno delle autorità palestinesi ebraico palestinesi perché Weissman invece li aiuta ora vi sto facendo un quadro molto sintetico poi mi piacerebbe su ascoltare le vostre domande così di dico insomma parlo di quello che interessa voi perché
Quello che interessa a me c'è qui ci sarebbe da raccontare tantissimo
Però diciamo che io da passando da casa circa Hewlett sono passata dallo studio di Varsavia quello della Lituania
Allora rimanendo i vendicatori quello che
Viene raccontato nel piano a è un progetto a cui ha accennato lui questi ragazzi erano estremamente ingegnoso intelligenti e si organizzano per avvelenare un acquedotto di Norimberga con l'arsenico
Vogliono ammazzare qualche centinaia di migliaia di tedeschi ed erano molto abili perché avevano chiuso tutte le condutture che avrebbe che portavano l'acqua ai quartieri abitati dagli stranieri
Perché nel dopoguerra non a Norimberga erano andati anche molti americani sovietici Ambrosi dagli alleati no
Quindi avrebbero avvelenato solo i tedeschi per fortuna son stati illuminati
Prima di Artù di passare alla all'attinga otto come si dice in italiano alla fase operativa si sono fermati in tempo perché si sono resi conto che anche i tre tedeschi c'erano degli innocenti per esempio bambini
E che loro non potevano da ebrei avvelenare persone innocenti quindi il piano ha issato abbandonato ma è stato abbandonato su decisione dei combattenti
Io mi ricordo che spiegava al telefono analogie Choir date che non hanno ucciso nessuno state tranquilli notturne va bene
Vado avanti si passa al piano B ora il film raccontava solo del piano a si passa al piano B è il piano B invece eri prevedeva di avvelenare con l'asse etnico
Migliaia decine di migliaia di esser se quindi volontari carnefici e sicuramente colpevoli ora non vi voglio raccontare tutto quello che ha raccontato nel libro tre questo è solo una parte
Perché Hewlett è stato un protagonista sia della resistenza al virus della lotta partigiana nelle foreste nel gruppo dei vendicatori errante che
è un dirigente dopodiché nonostante il grande risentimento loro nutrivano tutti un grande risentimento per Ben Gurion perché non li aveva aiutati però io l'ho conosciuti anziani e da anziani con me almeno ammettevano che il lavoro non aveva avuto ragione
Cioè dicevano sì nostri sentimenti erano quelli però Ben Gurion aveva ragione ha fatto bene a fermarci perché in realtà salivare gli ebrei ancora in vita era più importante della vendetta
E infatti Hewlett che a un certo punto lo capisce entra nel Mossad chi fosse interessato all'attività del Mossad in quegli anni
Qui
C'è una storia che esemplare che chiarisce molto bene di di cosa si occupava icona si è occupato il Mossad in tutti gli anni Cinquanta a salvare tutte le comunità ebraiche
Dal Marocco tutto il Nordafrica arriviamo allo Yemen poi dalla Lituania da Paesi Baltici fino alla Romania
Comunità a rischio di persecuzioni e per quanto riguarda il mondo islamico di massacro e oddio sotto i Sovietici rischiavano sicuramente angherie a non finire discriminazione a non finire e poi le deportazioni in Siberia ora certo non era il massacro era la morte per fame e per freddo voglio dire lavoro durissimo ecco allora ridiamo si dedicano a questo
Allora fine degli anni Cinquanta tutto cambia perché ormai gli ebrei sono in salvo sono in Israele immerso comodissime le quelle che si chiamavano le ma Ballotta ci fa termine in ebraico estremamente ottimista perché Mabel rotti in ebraico significa campi di transito non buono li volevano chiamare campi profughi
Per dare la speranza che presto sarebbe abbiate le cose in realtà ne ma Barotto durano una diecina d'anni poi col da me che si mette a costruire si mette prende proprio il ministero dell'Edilizia cominciano a costruire case
Caso è un termine una insomma eccessivo diciamo quattro mura con un tetto di lamiera
Per fortuna in Israele c'era una un'enorme quantità di medici perché erano non erano arrivati una marea dalle persecuzioni in Europa quindi riescono ad evitare una catastrofe sanitaria
E questi al milione e abbondante di persone senza casa riesce a qualche modo essere sistemata gli si dà un lavoro ebbene quindi i campi profughi scompaiono il quelli ebraici
A quel punto il governo di Israele il Mossad e inizia a pensare alla vendetta o meglio alla giustizia il primo libro di Weizmann si intitola giustizia non v'è dubbio non vendetta
Non a non a caso il cacciatore dei nazisti che operava in Svizzera
E Hewlett cioè assiste al processo Eichmann e perché la prima operazione del Mossad e la cattura di Eichmann in Argentina
E tra gli ebree Trai i nazisti non impiccati a Norimberga non uccisi dalla Brigata Ebraica perché poi la Brigata Ebraica comunque
Non appoggia i capi partigiani ma insomma quando può attività illegale la svolge pure lei queste Berio
è cosa posso dire certo sappiamo persino per sicuro che se acchiappano un criminale nazista in fuga lo fucilarono sul posto e l'hanno fatto
Allora Eichmann tra tutti quelli ancora in fuga era sicuramente il peggiore criminale che che più di tutti gli altri aveva contribuito allo sterminio Bluey resa ed è stato riconosciuto responsabile di cinque milioni di morti personalmente responsabile allora il governo israeliano gli concede di scegliere
L'avvocato col ruolo lei Duchenne migliora avvocato tedesco il Governo israeliano lo paga perché a spese del governo italiano poi trasmette
Anche in tutto il mondo per radio tutte le sedute del processo che durano undici mesi sfilano centinaia di testimoni è Abba copie nel re s'è una delle tre quella di a Bacco Venere è una delle testimonianze più accorate più sentite perché a Bacco Venere
Racconta quello che è accaduto a Vilnius
Durante il processo piangendo e mostrando la pistola che gli era stata consegnata da Wittenberg ora vi vi dico brevemente cosa era successo
A
A Vilnius
Quindi in qualche modo il processo Eichmann è il primo risarcimento per i giovani combattenti in Europa e io quando parlo di giovani combattenti carsica quando guidato la rivolta del ghetto di Varsavia aveva diciannove anni
Hewlett che quando è entrato nella clandestinità al momento dell'invasione
Germanica aveva sedici anni e mezzo entrato nel ghetto a diciassette anni a diciassette anni entrato nella Resistenza è iniziato a comandare la resistenza
Anche avversaria i comandanti erano tutti meno di trent'anni e combattenti erano tutti meno di vent'anni italiano Giovanni
Che combattevano perché come detta detto Primaldo si erano ribellati agli anziani avevano compreso prima degli anziani quello che stava accadendo erano deciso di difendersi
Gli anziani e perché non volevano combattere perché gli anziani ricordavano i tedeschi durante la prima guerra mondiale cioè solo vent'anni prima ventidue regia tre anni prima certo non erano simpatici ma erano persone normali
E sembrava del tutto irragionevole sterminare lavoratori estremamente utili all'industria bellica tedesca qui si e poi a questo si aggiunge il fatto che i nazisti
Avevano delle strategie criminali estremamente efficaci
Mentiva hanno in modo sistematico non
Non cui non conoscevano proprio la mentiva ne bastano nel sistema che dicessero la verità mai
è aizzava hanno continuamente le popolazioni locali contro gli ebrei
E i gruppi gli ebrei gli uni contro gli altri gli ebrei erano comunità abbassate
Su uno spirito molto solidale molto fraterno però erano anche me comunità divise tra laici e religiosi
Tra vari gruppi politici era una con comunità anche stranamente ricca culturalmente estremamente polemiche e attendo lotta accanita per conquistare il seguito dei giovani nazisti avevano buon gioco aizzare l'ostilità tra tutte lo facevano in modo sistematico quello che è accaduto in Lituania
è uno degli esempi e più drammatici della dell'efficacia di queste tecniche perché che cosa succede nel tuo ANIA allora la lì
La Lituania era divisa una parte era appunto la Lituania con capitale Kaunas e il sud con Vilnius apparteneva alla Polonia raccordo a un certo punto allo scoppio della guerra voi sapete che i nazisti e i sovietici erano alleati raccordo che c'era allora l'Unione Sovietica si era impegnata a rifornire la Germania nazista di di materie prime
Di delle materie prime essenziali di cui la Germania aveva bisogno per
Condurre la guerra
E i sovietici a suggello di questo sport patto scellerato consegni hanno alle SS centinaia e centinaia di comunisti tedeschi fuggiti in Russia
Tra il c.t. un gruppo dirigente che fosse interessata a questo
Argomento può leggere prigioniera di delle normanna prigioniera di Hitler e di Stalin così di Stalin e di Hitler così si chiarisce le idee sul rapporto tra sovietici e nazisti
Al patto Molotov Ribbentrop è accluso il famoso protocollo segreto che permette ai sovietici e ai nazisti di spartire la Polonia
Quando i nazisti invadono la Polonia dell'Ovest dell'est i sovietici avverta il contrario
I nazisti invadono la Polo alle aste la Polonia dell'Ovest e i Sovietici venendo verso Ovest invadono la Polonia della Seat e invadono anche la Lituania
Concedono alla Lituania per brevissimo tempo un'autonomia fittizia poi fanno in modo con delle elezioni farsa di fare eleggere dei governi filo sovietici
I governi filo sovietici dei Paesi baltici si appellano all'Unione Sovietica per essere ammessi i sovietici piombare in Lituania è la sorella Cybei spirituali credo che tutti baltici saranno può immaginare come stanno perché la perché la storia non si ripeta ecco occupano la Lituania
E anche l'Estonia la Lettonia e cospargere la cosa cosa fanno de portano quaranta mila lituani in Siberia stiamo parlando di una popolazione di due mila ottocento persone
Si ha però nazionali già non perde aziende
Commercio
Allora Fini poi dieta hanno tutti i partiti politici la libertà di stampa dieta hanno
Tutte le organizzazioni ebraiche infatti gli ebrei cominciano a lavorare nella clandestinità sotto occupazione sovietica
Allora quando un anno dopo dunque adesso fatemi pensare Luca poco poco meno di un anno dopo la Lituania finisce sotto occupazione Germania quando nel giugno del quarantuno con l'operazione Barbarossa
E tedeschi diffondono la voce che e i sovietici hanno avuto l'appoggio ebraico sono gli ebrei i traditori la Sir perse nonché lituani hanno nutrito e che hanno aperto le porte ai sovietici non era vero ma sembra davvero
Allora io posso dire questo la Lituania una terra dove in tutti i secoli precedenti i pogrom che avevano infestato la Russia la Bielorussia non si sono mai verificati
Gli ebrei vivevano in santa pace fraternamente con i lituani e moltissime testimonianze di questo ma quando sviene
Diffusa questa calunnia
è chiaro che i nazionalisti lituani sono inferociti la verità è questa che la prima spaccatura tra giovani e anziani tra gli ebrei sia con l'occupazione sovietica
Perché i giovani ebrei parlo dei sotto i vent'anni
Accolgono i sovietici con simpatia i sovietici avevano delle musiche militanti del dagli erano estremamente cordiali
Poi sapete il comunismo ha un fascino enorme sui giovani fraternità riscatto dei dei poveri e dei diseredati uguaglianza tutti nobilissimi ideali i giovani vengono attratti dal dall'altra parte c'erano i nazisti e Lituania e nei Paesi baltici si sapeva come ai nazisti stavano trattando libera e gli ebrei baltici erano terrorizzati dai nazisti Hewlett mi dice Sai i sovietici
Nazionalizzare vanno le interessa dei nostri genitori ma i nostri genitori non li consideravamo dei capitalisti se lo meritavano sembravano i non sembravano nel sessantotto i miei genitori che ascoltava i genitori no
è
Lo loro va bene si prendevano le terre mandato interessava Hammer però portavano la giustizia nel mondo secondo i giovani poiché erano uomini con cui si poteva comunicare scherzare
I nazisti lo sappiamo
No no no quindi i giovani e be appoggiano i sovietici gli anziani ebrei no
Sono assolutamente contrari e in più soffrono perché si sentono traditi dei figli intervengono in qualche modo figli quando arrivano i nazisti i nazisti hanno un ottimo gioco perché e se scatenano la popolazione lituana contro gli ebrei che li avrebbero traditi aprendo la porta in peggiori nemici quindi è una vera tragedia non è che poi quando si vanno a vedere le testimonianze io per esempio grazie Matteo ti ricordi nel passato il libro nero e mi sono andato a vedere il libro nero di scritto da Grossman
Ed era Emburgh grossolana è considerato il più grande
Reporter di guerra del Novecento perché era un ebreo russo che ha seguito l'Armata Rossa sul fronte lui ha raccontato villaggio per villaggio le tragedie che sono capitate in Lituania ci sono stati moltissimi i giusti molti hanno cercato di salvare di fare il possibile certo ci sono stati
I criminali
Voglio vedere dove non ci sono criminali che si sono messi per denaro
E per altri vantaggi a
Servire l'occupante cioè i mezzi raccordo va be e comunque purtroppo quello che non è accaduto a Varsavia caduto a Vilnius cioè i nazisti sono riusciti a mettere gli acquerelli uni contro gli altri
Questo quindi non solo i lituani con cristiani contro i lituani ebrei ma anche gli ebrei
Contro gli uni contro gli altri allora abbassarli ha la prima
Diciamo il primo ghetto che insorge
Che si ribella ai nazisti ma è anche in Europa e in primo luogo il ghetto di Varsavia dove i civili si ribellano in armi contro gli occupanti tedeschi
Si ribellano nel gennaio del quarantatré nel nell'aprile del quarantatré
La Resistenza italiana inizierà dopo l'otto settembre del quarantatré la rivolgiamo ribellarci ma poi sul serio a gennaio I la prima rivolta e a gennaio perdono la metà delle fu
Fini lo Global muoiono duecentocinquanta combattenti su cinquecento e poi Circe la resistenza perché erano due gruppi che lo zio esiguo e lo Job che combattevano abbassarli alla destra e la sinistra unita e e poi si ribellano ad aprile ad aprile e voi immaginate
Centinaia di ragazzini che avevano perso le famiglie senza nulla praticamente con pochissime armi che gli erano state contrabbandate dalla allarmi a Craiova e l'arme allodola cioè le due
Forte del due resistenze polacca quella nazionalista e quella di sinistra
Che e questi ragazzini con poche armi il comma nient'altro riescono a tenere testa un mese quasi all'esercito più spietato il più potente dell'epoca
Comunque la rivolta nel ghetto di Varsavia insomma penso che la sappiate che cosa è stata no
Allora a Vilnius c'è la resistenza
Come avversaria che arriva a quattrocento combattenti quattrocento compagni Jensen e il capo dello Utah errato il moderato sono i Consigli ebraici usati dai nazisti per governare i ghetti
Allora Gencer a un anziano una persona molto perbene
Che riesce nell'impossibile perché riesce ad evitare le morti per fame a Vilnius cosa possibile avversaria l'assale morivano per fame come
E anche per l'epidemia vino se si riesce a impedire sembrerà un ghetto più piccola Vilnius erano rinchiusi cinquanta mila ebrei avversaria ne erano rinchiusi quattrocentoquaranta mila lire
Periodo in cui arrivavano gli ebrei nelle campagne allora riesce a evitare la morte per epidemia a gestire l'ordine ad assicurare un terzo degli abitanti
La in un lavoro è inoltre a gestire trecento intellettuali che danno vita a una intensissima vita culturale nel ghetto perché l'idea è che solo la vita culturale da abbastanza speranze forza d'animo a persone disperate altrimenti cioè sembra assurdo sembra strano ma prestito dei libri
Concerti di musica sinfonica musica classica letture di poesie teatro
Tra l'altro Vilnius era una
Città la seconda in Europa per importanza nella vita ebraica una città
Vivacissima che tu hai parlato di centodieci sinagoga ma c'erano dieci scuole ebraiche una serie di case editrici di redazioni di giornali
Insomma c'erano poeti scrittori musicisti pittori
Professionisti di tutti i tipi vi dico solo questo a Vilnius operava Li Gotti la materia delle le catene delle scienze inibisce una delle più importanti in Europa tra i soci fondatori erano Albert Einstein essi Freud
Ecco per dirvi livello no
Allora questi intellettuali finiscono nei ghetti nel ghetto e continuano la loro attività
Il problema e che
Mentre i nazisti facevano sempre modo di lasciar viva la speranza di poter sopravvivere non dicevano mai la verità non ammetteranno mai di voler sterminare gli ebrei i giovani scoprono che c'è lo sterminio e lo scoprono perché è una ragazza
Una giovane insegnante che viene ferita e non uccisa in una del dei massacri di pone righe tonnare io dicevo pone pone ride
E riesce
A dicembre a uscire da una fossa comune perché era sotto tre o quattro cadaveri ma riesce a sfilarsi seminuda cammina per sette chilometri nella foresta di insomma di notte a dicembre in Lituania potete immaginare arriva a il virus entra nel ghetto e testimonia
Nessuno le credeva pensavano fosse pazza ma un sacerdote aveva più informato da correlare gli aveva detto poco tempo prima guarda che stranamente i treni arrivano carichi di persone a Tonna
E tornano sempre vuoti e non ci sono mai rifornimenti di cibo ma che cosa sta succedendo non arrivano mai derrate alimentari
Quindi il sospetto c'era di fatto Vilnius grazie alla testimonianza di questa giovane insegnante e il primo ghetto in Europa che scopre lo sterminio in atto
E grazie a un tedesco un maggiore osteria comma
Che poi verrà fucilato un giusto tra le nazioni
Che accompagna Bitca Kemper nere altri due compagni avversaria i compagni di Varsavia vengono avvisati di quello che sta succedendo e la notizia si sparge per tutti i ghetti quindi giovani dei ghetti iniziano a combattere organizzarsi
Per la lotta purtroppo a Vilnius considera si consumerà una tragedia io ho parlato nell'introduzione l'ho paragonato a una tragedia greca
Perché ora non vi voglio raccontare tutto insomma poi leggerete libero
Sì sì sì sì una tragedia greca il primo comandante della Resistenza si consegnerà la che stavo sapendo di essere ucciso per cercare di salvare quelli ancora in vita agenzie
Che si rifiuterà di fuggire si consegnerà la Gestapo e si farà uccidere per tentare di salvare
Quelli ancora in vita ma in realtà non si salverà nessuno salvo e duecento combattenti che poi fuggono nelle fogne vanno nella nella foresta e lì continueranno a combattere
Come dicevamo prima di questa con magnifica comunità
Sopravviveranno solo nel due mila e cinquecento si salverà un poeta su scala vere che diventerà dopo la guerra il più grande poeta in lingua yiddish cioè si
Salverà da contenere un altro grande poeta che diventerà il più grande poeta in ebraico in lingua ebraica si salverà calze jeans skinny del quale vi consiglio di leggere il buio e il nostro giorno
Sì budello giorno è così
è che un testo magnifico sulla resi sulla storia degli ebrei lituani
E tutti i musicisti erano stati assassinati tutti i pittori
Tutti gli altri scrittori quindi una perdita immensa
E la brigata della carta quello di cui hai parlato tu cioè questi giovani che cercavano di salvare gli incunaboli i manoscritti tesori della accademia
Moriranno in gran parte comunque quello che loro hanno salvato poi se ne approveranno i sovietici
Comunque sì no comunque mo'mi buona parte arrivata poi annuivo a New York
Cioè quindi hanno fatto un lavoro comunque magnifico
E dopoguerra si recuperati nel dopoguerra perché incavatura Carlos
In essi si stavano preparando un grandissimo museo dell'ebraismo a Praga che doveva sorgere nel ghetto di Praga che non era stato distrutto perché poi i nazisti erano anche molto superstiziosi e quindi temevano la vendetta del Biondi Peraga
Praticamente nel ghetto di Praga che doveva sorgere questo bar questo grande museo sulla storia di una mamma lei cita il Kenia scomparsa per sempre per merito degli azionisti a punto e quindi avevano messo in tutti i ghetti europea e i giovani a raccogliere tutti gli oggetti preziosi da inviare al tra
Io anche a Vilnius però la brigata della carta diciamo tentava di portare nascosta propone vestiti fuori
Dal centro
E di nasconderli nel ghetto hanno salvato morto
E poi questo museo
Insomma Praga cioè qualcosa
Non esca l'opera non è stata completata perché poi i partigiani polacchi partigiani cechi hanno ammazzato
Il voglia di Praga il capo dei nazisti insomma adesso quindi torvi allargherei se ci fossero delle domande
Sì
Riguardo al e che può lasciare perplessi il fatto del di questa incredulità da parte
Detti di coloro che si trovavano nei diritti
E uno anche di coloro come a Salonicco che a ciò di cui mi occupo io
Si trovavano a nel quarantatré completamente
Diciamo ignari di quello che stava accadendo addirittura quando furono deportati cambiarono le dracme in sei lotti proprio perché
E con com'è possibile una cosa del genere non ci dovremmo sorprendere di questo perché noi partiamo dalla prospettiva di chi sta quello che è successo
Loro non sapevano non apparteneva il meccanismo che si è scatenato nessuna categoria storica
Non era qualcosa di inaudito quindi era difficile immaginare anche alla luce di quello che diceva Anna proprio alle di coloro che avevano incontrato i tedeschi durante la la prima guerra mondiale
E la la Germania era nota come una nazioni civilizzati stima di eroi di grandi intellettuali
Musicisti letterati
Quindi era difficile accettare
Per questi motivi l'idea che is di ciò che si stava realizzando ci si proteggeva mascherando cercando di trovare delle spiegazioni per quanto riguarda voi Vigli chiudere la rete
Anche qui
Volevo solo fare una notazione
Hannah Arendt il Berger
Hanno fortemente condannato condannato rivelavano il
Diciamo l'operato dei dei consigli ebraici
Primo levi parla di una zona grigia proposito Boy di Ron costi che è uno di dei più pop diciamo e controversi e leader dei degli userete ma ciò che importa è che figli io derrate i Consigli ebraici si trovarono in una condizione di
Cooperazione forzata non era una collaborazione andare ad parla di collaborazione ma non è così era una collaborazione mozzata cooperazione forzata e ritorno al punto
Il nostro giudizio e la nostra visione delle dei di ciò che avvenne dipende dall'essere
Da dall'essere questo nel passato per noi è accaduto
Quindi noi abbiamo ormai delle categorie sociali storiche politiche all'interno del quale inserire questa visione allora non c'erano e quindi i due laico la la cooperazione è mirava semplicemente a cercare di ottenere la sopravvivenza per il maggior numero di persone e
Questo affini Friedman già nel quarantotto poneva il problema di trattare dei dei consigli ebraici e in maniera veramente lungimirante e a interessante ci sto lavorando perché è veramente interessante che nel quarantotto le problematiche non affrontiamo oggi nella storiografia
Siano state state già proposte dai primi storici sono della Shoah
Quindi questi aspetti e in questo testo enti interessante questo rapporto che c'era questa de emerge questo non solo dall'autobiografia ma dal questo mosaico di testimonianze
Scusate ma ecco ci tenevo a
Ognuno di noi vincoli era faceva parte dei resistenti che combattevano agenzie però io professore tu Geppo privato ma già c'era una bravissima persona Naldini
Sì voglio dire allora
Ovviamente lo sterminio era qualcosa di inimmaginabile nessun ente che scriverà mettevano mai di voler sterminare
Inoltre a sterminarono gli ebrei contro il proprio interesse economico e quindi anche questo sembrava assurdo hanno preferito uccidere gli ebrei che vincere la guerra darà non apre davano la pre la prevalenza all'obiettivo di sterminare gli ebrei il e lo facevano contro i propri interessi Jensen ha fatto di tutto per salvare più gente possibile e quando
Corretta hashish quando poteva fuggire ha scelto di farsi fucilare con la speranza che le ultime migliaia ancora in vita fossero salutate cioè è chiaro che era un anziano si rendeva conto che una rivolta contro un esercito regolare non aveva speranza
E aspettava l'Armata Rossa sperava che arrivasse l'Armata Rossa liberare di ebrei ma i combattenti giovani combattenti di Varsavia sapevano che non sarebbero sopravvissuti
è dicevano chiaramente noi combattiamo per una morte dignitosa
Perché morire combattendo e più dignitoso che morire nelle camere a gas poi c'è quella fama famosa
Frase folgorante combattiamo per salvare l'onore dell'umanità no combattevano per salvare l'onore dell'umanità per dimostrare che l'immagine ontologica dell'essere umano che i nazisti proponevano loro combattevano per dimostrare che non era quella vera no mai
La vera quella della dignità eccetera di Ribera quella proposta dalla cultura ebraica ma qui
Anche questo è un discorso da approfondire
Gli anziani
Speravano nell'Armata Rossa gli anziani dice tornavano cerchiamo di rimanere in vita arriveranno Brescia gioca col fuoco a maggior
L'enorme capacità degli artisti
Un singolo negli anni di ingannare
Allora
Una delle degli inganni era quello finché lavori sei salvo e su questo gli aiuti a ci credeva
E i tedeschi giocavano faceva questo gioco della concessione degli Shai cioè i permessi per chi lavora chi lavoro pusher nel ghetto può andare a lavorare in questo o quell'altro fabbrica e a un po'di pane in più
E quando torna può portare un po'di pane può portare qualche cosa la famiglia non solo ma loro veniva detto Paul che ha lavorato tranquilli che le vostre famiglie
Non hanno problemi
E non hanno problemi finché decidevano però di farli scomparire
Però questo era anche un modo per dividere all'interno dei ghetti
Tra chi lavora vecchi non lavorava e chi sperava e chi anche magari volte aveva quattro soldi e cercava in qualche modo di comperarsi questo Sciai questo permesso di lavoro
C'è una testimonianza adesso mi sfugge il nome di di questo superstite che lavorava nella polizia ebraica in un ghetto
è sopravvissuto ha scritto questo suo diario quest'ultimo né altro l'originale a Yad Vashem
Tradotto in italiano modificando leggermente un titolo perché il titolo in una ebraico ed io sono un assassino
In italiano esce col punto interrogativo
Questo ha lavorato in questo che caricando i deportati sui carri e lui lo dice perché noi che facevamo questo schifo il suo lavoro
A me era stato assicurato che non succedeva nulla e non succedeva nulla alle nostre famiglie poi Luís deve caricare sul camion sul sul treno la moglie e figli
Cerca di salire anche lui ma i tedeschi non glielo permetto poi e luce porta presso questo io sono stato un assassino
Veniamo un attimo la faccenda gli ebrei si facevano ammazzare come pecore guardate che in Israele lapidei derrate furono perseguitati
Nel senso che pure gli uomini Benigni interrate furono chiamati in giudizio perché erano dei collaborazionisti
Ora a parte che come diceva collaborare con la canna del fucile alla nuca non è collaborare perché ritarato a fare quello che tedeschi voleva lo poteva permette di fare qualche cosa perché
Quindi non ma comunque c'era Non solo mal fatto
Dobbiamo tener presente così era Israele quando è nato
Era nato il lì ero giovane era e gli ebrei che hai già erano sui su quel territorio della Shoah non è che spesso lo molto e non è che ascolta sono molto i superstiti per di più e su questi rappresentavano la parte debole
Degli ebrei
E i due momenti invece la corsa era vero lo Stato per un'azione essere forti essere sicuri non cadere più vittime e quindi questi invece erano all'utero nel pianto erano i milioni di morti zucche avverte il poeta
E già a ricordarci che lui e la moglie si salvano ma il bambino onorato lei sa essere lo avvelenano
E questo era concesso a non c'era un suo pezzo e potesse dire io non ho qualcuno che è morto nei Camera Gasola il ghetto ora le fosse comuni è ucciso dalla Sanza Group latti era erano la pace diciamo della sconfitta e in uno stato che nasce vuol crescere ora e che per di più nasce circondato loda bici quindi i Sabre indagini Israele
Ed è importante processionale tua no perché fu processato Aida fondamentale da ma perché lì gli israeliani capiscono come cosa è stata la Shoah prima non lo sapevano
E molti parlano che non aveva mai parlato partono rende in quel processo lo prese i soldi al comando di di Birkenau
Hanno parlato poco in Polonia quando ci fu il processo a quello che fu più a lungo comandato del campo Rodolphe
E fin troppo non parlano più
Perché erano accusati di avere collaborato egli ci casca anche Primo levi perché Primo levi non ha mai visto Birkenau primo negli Stati e due settimane Rauf nessuno
Poi grazie al fatto di parlar polizza Vespro e di poterci qualificare come chimico va a Bonomi è stata volare lo stabilimento della della buona
Ma in se questo è un uomo che ha una grandissima opera letteraria e poi anche testimonianze ma insomma
Il suo vero libero sua o sui I sommersi e salvati quando lui torna allo stress del sessanta con Giuliana Tedeschi capi e conosce vede Birkenau
Capisce e capisce anche che dice io per primo devo capire
E cerca disperatamente in questo libro di farlo capire poi Galante Garrone che va info sul cretino dice caro primo tutti fai la uno sforzo enorme per farvi capire ma io continuo a non capire no ma cerca di è lite e nasce la storia di una zona grigia
Ma gli israeliani fino al processo ai ma sanno molto poco
Della Shoah praticamente non sapevano quasi nulla debba sacri di massa per quarantuno colatura guarda tre Polonia Ucraina eccetera eccetera
Sapevano poco prego signora
Acque chiuso horror
No mi interessava molto questo aspetto della cioè degli ebrei che non capivano quello che realmente era successo stava succedendo
Ma a proposito del processo Eichmann a Primo levi uno che diciamo effettivamente inizialmente non aveva capito aveva accennato prima da Hannah Arendt che aveva equivocato ecco può precisare
Meglio questo sì ma sono solo lei ma perché c'era questo fatto degli ebrei verso lo dice anche Emmanuel le righe blu che creatore di una vecchia battuta archivi eccezionale a Varsavia ecco il primo a dirlo
Ma perché ci facciamo ammazzare come pecore e anche a Bacco Avogadro dice sì ma si fa ammazzare come pecore ad esempio la situazione dei ghetti
Ma il ghetto non era un luogo dove erano lì a Varsavia moriva duecento persone al giorno sui marciapiedi del ghetto di Varsavia non era un luogo no e qualsiasi cosa potevi essere massacrato che ha lì allora
E non parliamo di cose bipede dire che cerchiamo di capire ma non ci arriveremo mai
Perché prendo adeso che usano le stesse parole sabbie freddo il fumo sì la parola uguale ma loro freddo loro fame e il fumo dei dei crematori non non non possiamo neanche immaginare Celli
E il freddo proprio il Roffredo tra tre giorni in montagna e cioè a dieci gradi sotto zero restavano a venticinque gradi sotto zero con qualche cosa che che abbiamo vestito ma non lo era con la fame che ormai la fame l'avevano per tutto il periodo in cui il treno nel campo ora sono una rivelazione
E quindi cadendo
Prego
E parla tu con lei volevo dire una cosa solare mi riallaccio perché la Milano materia diciamo è un po'come se nel momento in cui viene se noi diciamo la parola di medico ospedale
Nel e questo ad dà vita boia quello che viene chiamato linguistica viste cioè disperazione linguistica da parte del testimone che parla cercando di trovare le parole di spiegare e sa che comunque quello che lui dice utilizzando la stessa lingua non corrisponde allo stesso concetto
Cioè se io dico medico io intendo il concetto di qualcuno che cura silente dico la parola ospedale
E l'ospedale significa che un luogo dove vengo trattato curato
E questo è stato il dramma fondamentalmente anche in Israele anche dei sopravvissuti all'inizio e di coloro che testimoniarono nelle lede negli anni nel quarantaquattro quarantacinque quarantasei perché ci furono
E che dicendo che c'erano un ospedale o che c'era un dottore o che il dottore selezionava
E Sabino capivano perfettamente che interlocutore non capiva che cosa stessero dicendo cioè è si tratta di un mondo così carico di significati gli altri rispetto a quelli usuali esattamente
Campo il medico nel campo di uscite ai macchinari
La la la morte qui non figurava proprio un il medico nel campo prendeva le persone per usarle come cardine umane negli esperimenti scientifici l'ospedale era il posto dove le persone venivano massacrate
Dove poi uscivano come a Ravensbrück distrutte dal dolore magari senza un con un muscolo in meno gioielli Nora
Antonelli cercherà di qualsiasi capo singolo dei campi di annientamento in Polonia vale formula cause buche Giovanna mai venuto avvocati i vecchi cioè quelli che erano già lì ai nuovi dice ma non andare mai
Permise mai arrivi io non torno indietro marchi giudicato di un argomentare
Vanda Maestro molto amica di di Primo levi viene contrari il tifo poche parole e a quelli ed è morente ma soffre
E allora una dottoressa italiana gli fa avere una fiala di morfina così muore subito
è grande il gesto perché la fa morire bene però qualcun altro avrebbe portato in tribunale perché aveva ucciso una persona
Pensiamo a questo dona mal cioè anche se a parte che avevo io bisogna avere più di quaranta trentanove di febbre per entrare alle vie maledire travi nove volte su dieci per morire punto
Nella quando liberato va a Dachau
Una baracca che è una delle due che hanno ricostruito non è originale è una baracca costruito quel duecentoquaranta persone c'era un mille seicento malati di dissenteria alla liberazione
E la metà sono morti dopo riparazione perché e lo dice anche Primo levi
La malattia più grave che poteva avere nell'anche dalla dissenteria che la dissenteria non uscì vivo
Quindi parliamo di realtà che per noi
Sì possiamo giocare immaginarci la
Diciamo che quando c'è stato il processo Eichmann nel sessantuno Hannah Arendt che diverranno your che è stata inviata come corrispondente siccome lei era una grande fumatrice non ha potuto assistere alle sedute non perché non si poteva fumare davanti alla Corte
Quindi lei era all'esterno e sentiva attraverso i microfoni
E ha scritto la banalità del male un libero che grazie a un titolo molto accattivanti ha avuto un enorme successo questo libro in tubi di indubbiamente ha delle buone intuizioni però purtroppo ci sono delle parti estremamente superficiali scusi che colpiscono oggi per ma secondo me anche all'epoca per esempio Rocco primo per la superficialità il pressappochismo la mancanza di rigore
Scientifico e che invece è un Dori dov'è un dovere sicuramente dello studioso rigore scientifico il nostro dovere
E dovrebbe essere anche per i giornalisti lei e lui era in veste di giornalista non di sullo sono anche un giornalista deve essere rigoroso e queste parti così superficiali riguardano innanzitutto le le le pagine in cui parla dell'Italia e della persecuzione degli ebrei italiani sono veramente risibili
E poi per l'eufemismo Ichnusa e poi le parti in cui lei
Diciamo
Sì si schiera contro i cosiddetti ebrei collaborazionisti che erano poi quelli dello Utah errata è francamente per prendere una posizione sullo Ju derrate sui vari moderati ce n'era uno ogni biglietto
Ci vuole ben altra preparazione ben altra preparazione di quella che aveva l'aria a trenta anche perché nel sessantuno gli studi ancora non c'erano erano ancora pionieristici diciamo oggi ci sono molti più soldi abbiamo molte più conoscenze testimonianze però io sono dell'idea che di quello che non si conosce forse meglio non parlare che parlarne come Hannah Arendt insomma no
Si può sospendere il giudizio
A ottobre scusa un attimo riprese
Allora aiuterà te il
Senti
Ciao
E tutti useranno dei Sonderkommando perché aiuterà atto sono una cosa completamente diverso i sonderkommando sono le persone che nei campi di sterminio
Dove vanno raccogliere i corpi votare le camere a gas e Bruce
Fare i corpi nei forni crematori e questo c'è stato i nazisti usavano la manodopera ebraica in tutto e cesti sono state rivolte di Sonderkommando se perché hanno cercato di ribellarsi e ma sono stati uccisi tutti
Erotic rivolte invece il divino derrate erano quelli che quel gruppo direbbero in scelti tra anziani della comunità
E spesso persone di grande cultura di grande levatura molto stimato e nelle comunità che dovevano dirigere i ghetti ed erano gli intermediari tra i ghetti nazisti queste persone esperte che spesso si sono comportate nel modo migliore possibile
Secondo la logica di salvare il maggior numero possibile di ebraico sapendo di non poterle salvare tutti ma oppure non li abbiamo per io ho accennato alla menzogna sistematica è alla ai fissare suscitare odio aizzare le comunità una contro l'altra
La la terza tecnica dei nazisti era quella di costringere gli ebrei a comportamenti disumani
Perché se una persona viene costretto a un comportamento disumano ne esce spezzata interiormente
A meno che se un criminale no ma se una persona sana ne esce spezzata e quindi dopo sarà più facile distruggerla la scelta di Sophie
Una donna che viene quella emblematica può far morire tutto due figli oppure posso allarme uno se Scelli accetta una scelta disumana e ne esce distrutta
E tutti dei router atterrano in quella situazione cioè è di si diceva consegnati tutti i malati e gli altri rimarranno in vita altrimenti di distruggiamo liquidiamo il ghetto ammazziamo tutti
E alcuni sicari ci sono IUD errato come quello di di Kaunas di Kaunas adesso è insomma però seri Lituania che si rifiutano dicono no ci facciamo ammazzare tutti ma noi gli anziani non ve li consegnamo ci sono questi casi a Kaunas tutta la polizia Branca si fa fucilato turare fucilare ma non rivelare il nascondiglio dei bambini
Né gli affiliati alla resistenza ma in altri casi come per esempio il caso di Jensen Luís Consegna i malati terminali che tanto sarebbero morti comunque
E viene accusato dai rabbini di comportamento che contravveniva alle leggi ebraiche un'accusa molto pesante della cultura ebraica molto per anche quando il rabbino chi il tutto il collegio dei rabbini ti condanna ma Louie alla fine si fa su si fa uccidere sì fucili si fa fucilare per cercare di salvare il resto no
Cioè come si come facciamo noi
Insomma a esprimere un giudizio cioè secondo me sospendere il giudizio
Fatti cioè Cesaroni a Coffa che si suscita al perché non vuole consegnare bambini gli arriva l'ordine di consegnare i bambini a quel punto uno era un senatore era un ingegnere una persona nonché
Di tentai molto discorso ma era cosa scriverebbero un così cervello tagliare un laccio per salvare la verità e quindi conosceva bene ecco è un caso che i fax sei è una long Renna osservanza riguardante regole abbiamo testimonial eccezionale cioè quello di sua come Venezia
La trovate nel abbiamo invitato il comando non andavano i volontari a fare questo lavoro
Quando lui no ma quando lui nell'anche di quarantena
E hanno fame perché era già una settimana in più che non mangiava mangia pochissimo arriva questo ufficiale delle SS che dice chi vuole lavorare e questi Gioni fa un passo avanti andiamo a gareggiare diciamo da mangiare
Prego riportano gran parte alta non ancora nella parte del del dei sarà messo a morte ma al confine
Lui è curioso da quella baracca le da vedere vicino c'è una baracca piena di cadaveri ma ancora non capisce
Quando entrano poi nella parte della messa a morte
Cito un'altra testimonianza un ufficiale tedesco esseesse dice voi dovete fare un lavoro che non vorrei per fare ma lo dovete fare perché altrimenti vi ammazziamo
Se c'è un vizio nell'albero dell'uomo verso Romano è che non vuol morire
Sì Luís lavora lì con il fratello e con due cugini ci salveranno tutti io ho conosciuto Alberto cugini
Iacovelli a Bari e Luigi S.
Se io tornassi da e quindi tornare a in quelle condizioni io rifarei tutto quello che ho fatto perché volevo vivere questo non è collaborare
E quando si rivoltano
Perché esso rivoltella Isola del comando sette ottobre quarantaquattro si rivoltano perché la resistenza in terra di fa sapere che sarebbe stata una forte selezione dell'ordine Sonderkommando perché dopo il comma ad aumentarla no
Le unità asseconda del Co del lavoro che aveva da fare e siccome con la la tarda primavera Lisa è stata il quarantaquattro arriva agli ungheresi quattrocento mila non basta e quindi portano il giorno del comando fino a novecento persone ma quando è finita definita e il più la resistenza fa sapere
Che era arrivato una oppure a un ordine da da da Berlino dà libertà di sospenda legato a azioni
Per la condanna a morte
E quindi
Sull'albo arriva Shlomo viene deportato da Atene ma Slobo era di Salonicco e è di cittadinanza italiana però residente a Salonicco e la e questo gruppo di Cresci
Dietro anche di vedrei di cittadinanza italiana residenti a Salonicco che erano scappati ad Atene vengono portati ad aprile del quarantaquattro
Quindi proprio nel momento in cui gli ebrei ungheresi arrivavano
Nel momento in cui gli avventori si erano Fini erano finiti
E quindi erano stati liquidati viene vengono c'è un surplus e molti c'erano ecco c'erano molti ebrei greci molti di Salonicco all'interno dei sonderkommando e parlano della della rivolta
E ente hanno si sono rivoltati
Ma ma perché erano in una situazione di e assoluta impotenza nel nella nel loro nella loro nel loro quotidiano quindici equilibrio molto interessante di Green fargliene Sonderkommando raccolto un lei aiuterà
Le persone che venivano scelte per farci fare per far parte dello liberato non potevano rifiutare era un obbligo ma se si fossero rifiutati non sarebbero stati uccisi solo loro sarebbe sterminate stata sterminata tutta la loro famiglia quindi cioè non non c'era alternativa e io devo dire che nel caso di Venus e diversa aria i dirigenti del nuovo chiudere attaccato fatto veramente umanamente possibile per cercare di salvare Lady
E di più ebrei possibile anche in un costi che più odiato controverso perché accetta di consiglieri bambini
Ma lui ha fatto di tutto per salvare i restanti espressa alla suo figlio pretese
è riuscito forse solo a salvare solo suo figlio ma poi è stato ucciso proprio sotto il venne no avvocato non ha salvato se stesso punto c'è comunque sono storie terribili a Salonicco sesta Djibril Cissé
No gli esordi al comando erano
Ma nessuno sapeva ma nessuno sapeva che
Che Hitler puntava sterminare
Tutta la che mia italianità non lo sapeva nessuno
Hai mai banale Maynard mentitore lo anche un altro non è un criminale ai ai ai attesa la sua biografia è un uomo è un segno diciamo usciamo poco pro
Interessava poi la carriera viene no è uno che ha sempre detto di sì per noi è chiarissima eseguiva fedelmente è l'unica elettrici ad esempio il verbale dell'incontro quello che vogliamo primo prezzo di base
Ma di quella riunione riconosciamo quel poco che poi durò normativo poco più di mezz'ora furbetto
Antonia è in Israele che Luigi esce beccarono potevamo dire tutto è vero che al pomeriggio se parlate di uccidere terminale tema non potevamo dirlo perché era gare era un segreto di Stato e quindi non potevamo dirlo
Cos'è il nome d'esordio il comando di Birkenau
Perché devono scomparire perché erano portatori di segreti perché loro quelli che veramente ha visto lo sterminio gli altri sapevano che Saddam di lavori ma quelli che era di là
E cosa hanno visto quando sua buona quota del neonato trovato vivo nella camera a gas
Cosa farsi guardare in faccia ci pensa un attimo poi chiamarla il sesso glielo dico e quello lo ammazzo non poteva fare altro
Io poi chiesi dalle cose ad esempio quando è uscito il film la zona grigia apporre americanata ma su alcune cose osava gareggia più è un po'americanata per certi versi poi ce l'ha a che fare con la pornografia del dello della dell'Olocausto elevato a perdere però e fanno vedere che festeggiano una tale nella parte destra dell'abbaino del crematorio due corna faccia tutto da mangiare all'Odissea lo avvolgono questo ora ballano vero
Perché quando sono arrivati gli ungheresi ed ha detto
Adesso finalmente si mangia perché arrivano gli ebrei ricchi i popoli gli aveva già ammazzati tutti quelli che arrivavano con un pezzettino di pare o di formaggio gli ebrei ungheresi per aveva subito la persecuzione ma molto più fino a quel momento blanda arrivano e hanno le valigie piene di roba
Mi dei già raccontava Nedo Fiano lui lavorava sulla rampa quando arrivavano e prigionieri
E l'ho già portati a farli scende poi porti al più tutto ciò beh noi lì no e dovevamo lasciare della roba il venti per cento di quello che trovavano all'istanza ma perché perché sono prendeva le SS
E quando si può togliere partecipata di Slobo perché l'umanità poi dura da sconfiggere può però quando lo incontra questo suo parente che deve andare agli atti
E lui dice la tuta a me parla con la SS come parla con lei sia paragona il sesto comma ammazza ma cerca di Ellul cosa fa c'è che dire ma qualche morirai bene sarò soffrirà una e poi ce l'aveva dello zucchero
E da questo zoccolo con lo Scià di gradire e va alla camera a gas questo materno e come si fa a a pensare a questo
E siccome l'incredulità quando alcuni riescono a fuggire da Treblinka e tornare a Varsavia raccontano non gli credono non gli credono
Ma è possibile immaginarsi buon trasporto di mille settecentoquaranta zingari che arriva da Białystok che vanno immediatamente al capo ragazzi cioè io ammazzo mille saggio qua
E questo lavoro può e anche questo era grande
Disumanità
Questo lavoro nei campi nei campi la violenza eh poco esercitato dalle SS
Deve essere fatta dai tredici anni e quindi ciò che in organico capo al k.o. certa o no ma voglio dire alle camere a gas sonori
Sono i prigionieri
Che non vanno volontari gettato su queste dita come era capitato un sacco di balle cioè che volontari contare un cavo
Da Falluja dal fuori di testa ha raccontato che c'è alle camere a gas che funzionava la data non sono mai funzionato e quindi e per di più al deportato vero e creino piazze per parla di è lite
Allora come e assistenza degli ebrei bassa ma pensare a questi ragazzi giovani
Giovanissime che a un certo punto decido poi pareo per Varsavia è vero dice noi non volevamo morire Lager poi però c'è un un grande superstite
Qualche allarme di condotte fatto il cardiologo
Essa insomma non è mica vero organo al volo non avevo levavo vivere
Poi sapevamo jumbo morire vale volevamo vivere quindi anche questo etologia sì preferivamo morivano noi volevamo vivo tant'è vero che lui fa trappole accusano lei non lui fa la polemica con i anche lei visto che vi siano da
E a chi vendeva più Barroso agli AC DC Fabio fuori Roma il il spetta voi avevamo appena
Siamo disorientati allora forse almeno se fate delle domande e poi per la diciamo che dobbiamo anche chiedere la casa
E molto quello che è venuto fuori da quest'incontro è molto
O la trattazione della narrativa le contraddizioni anche la difficoltà anche di comprendere perché sono anche purtroppo dimensioni tematiche esperienziali per cui per me è veramente complicato pensare che questo sia potuto accadere però abbiamo anche una capacità di conoscenza Crippa Alcide termine al fatto che essi
C'è la storia comprende a un degli aspetti estremamente amari tragici con i quali ne ci dobbiamo confrontare comunque che ci piaccia o non ci piace alla cella nella storia chiama la verità
Dei fatti noi su questo anche nella contraddizione no di dimensioni di ruoli nell'ambito dei campi del dell'organizzazione Enter
Ma dobbiamo anche raccontare quello che era com'era e perché soprattutto era questi uomini spinti a va addirittura diventare assassini ed è proprio simili Anna
Però io volevo invece concludere proprio Anna perché questo incontro che purtroppo appunto a oggi nella settima nella memoria
Perché appunto vede tante iniziative e ci dà proprio la luce della continuità
Quando la sedere in questi giorni e non sono in questi giorni ci dice tutto andrà nell'oblio rimarrà una riga forse sui testi di storia io sento che anche no forse una provocazione è una grande paura
Ma forse anche una provocazione voluta perché il lavoro che loro fanno Anna
Le testimonianze di sia testimoniasse di Aldo Stefania questo Master sulla Shoah a all'università a vive
No e questa è una generazione se siamo tutti un po'vermicelli però insomma abbiamo non lo spessore di poter continuare a raccontare allora questo mi fa pensare che è il momento del giudizio sospese vadano
In cui veramente possiamo essere osservatori di di di di ciò che la storia ci propone
E sull'amante mi piacerebbe poiché affrontare questo discorso e proprio magari pensare insieme a me
Luca di di costruire degli incontri purché siano anche
E portati a un pubblico più ampio perché c'è molto da raccontare
C'è molto anche nel dibattito questa vita no o questo desiderio di capire anche di entrare nel
Nel nei rigagnoli del delle delle cose non nelle sfumature perché sanno alla storia in appiattita e noi non possiamo più veramente a quel punto afferrarla a l'ardente da un giudizio di tipo filosofico gialle si mette in una posizione di osservatrice
Della grande maestro sicuramente nemmeno a tante cose ma comunque il suo giudizio a quel tipo di impianto
No no a Olimpia ecco sociologico filosofico per cui diciamo lo giustifica
In cui inserendoli in questo senso o io veramente vi ringrazio tantissimo perché è stato comunque un incontro molto forte e sentito un racconto onestamente straordinario questo libro
Ho che vale la pena proprio leggere
E perché ci possiamo allora dire che forse qualche cosa ne possiamo dare nella continuità dell'esperienza atleti e che vedo anche le generazioni nel lavoro svolto da Aldo Pavia delle associazioni come diceva Luca del nostro lavoro specifico
Del master vedo nelle generazioni certo molta indifferenza ma anche molta partecipazione se poi c'è qualcuno che riesce veramente a rendere sensibili no alle note del sentire
Beh ringrazio Anna morali che ci ha dato questa opportunità straordinaria ringrazia elenca
Sì esatto
E torneremo nei in un ente fosse conosciuto anche in Italia
Aggiorneremo sì a questo hanno lavorato per questo torneremmo mi piacerebbe fare tante domande io penso che le potremo riproporre rifare rilanciare ringrazio moltissimo Aldo Pavia che per me è sempre un
Un testimone una guida fondamentale Francesca Zezza il vostro contributo credo che ne possiamo dare un un una continuità questi incontri a venderli anche più aperti e più partecipative