Intervista ad Anna Rolli, curatrice del libro "Joseph Harmatz. Il Poeta e il Combattente" (Rubbettino)

Radio radicale continuiamo a occuparci di memoria della Shoah sono passati passato qualche giorno dal giorno per la memoria ma qui da radio radicale vogliamo continuare
A occuparcene perché ovviamente non basta occuparsene un mese all'anno e quindi oggi ci occupiamo di un libro importante che ha come titolo Joseph armarsi il poeta il combattente la lotta segreta degli ebrei lituani è edito da Rubbettino questo libro è a traduzione e cura di Anna Rolli Anna Rolli che una docente giornalista ed è presidente dell'associazione è Moss benvenuta su Radio Radicale
Dal pomeriggio Andreas
Innanzitutto vorrei ringraziarti per questo per carità sono veramente molto contento e di parlare radicali
Grazie a te andrà una radio ordinaria è una grande opportunità
Grazie a te hanno dato perfette e dunque voglio distingue il suo volevo cominciare con questo in tutto non è non è la prima volta che ti occupi della resistenza degli ebrei degli ebrei esistenti è vero
No non è la prima volta è stato
Io ho potuto Hewlett che allora Andrea io lo chiamo Hewlett perché il che il nome di Tartaglia di Joseph spendibili e e quel pianto negli anni combattenti
Non penso facevano chiamare dagli amici
Ed è il famiglia ricco che il nome di battaglia hanno fatto periodo della loro vita e questo diciamo da un'idea di quanto quel periodo dal rifiuto della lotteria gli atti
Io ho conosciuto di un lacchè perché per molti anni ho frequentato capisca
Che era mentre il nome di battaglia il nome carote il più giovane lei comandante della rivolta del ghetto dica andiamo su circoscritto un libro sintetizzando circa dieci anni di interviste
Poi ho tradotto anche le memorie occupa mia cura
Essiccati tenevo riportante il catasto tramite l'uso conosciuto Hewlett che che anche ho frequentato per qualche anno e con molta fatica sono tutte le attività a convincerlo
Consegnando una copia delle sua memoria per poterle tradurre in italiano perché
A contenere i combattenti sono molto riservati
Per loro
Anche parlare raccontare significa rivivere un periodo di grande dolore di grande sofferenza il fatto io prima di di nuvole che avevo contattato prima urlare opera ordinaria combattente descritto utile abbia primi ma era una ragazza da cui praticabile salvato la vita Plinio mi sono presentato a lei come mandata da carne ricca ma non c'è stato assolutamente dal costo di convincere la parlare a raccontare
Va be'questa è una diciamo delle problematiche già sappiamo testimoni della Shoah hanno hanno affrontato nella loro vita
Senti perché il titolo il poeta il combattente
Perché allora come prevede l'appello a dire che la comunità di Vilnius era una comunità straordinariamente ricca a livello culturale
Compravamo rispetto ai trascrittori Alessandro stock ittici anche artigiani professionisti però era vivace a livello culturale e aveva un'enorme influenza ma c'è una cultura lituana
E urgente diciamo entrato nella cantabilità quando aveva quindici anni
Sedici anni e mezzo e membri perché entrato nella clandestinità perché era un giovane ebreo comunista e le giovani ebrei comunisti venivano controllati
La seduta stante quando scopre
Ed è entrato nella reciproca diciassette anni
Quindi era molto giovane poi combattuto pagarmi insomma una lunga storia subcomandante Abaco appartenere all'inizio della guerra aveva una ventina d'anni quindi aveva una formazione molto superiori a quelle quattro quanti fanno una grande differenza tra
Ovviamente Abakumov oneroso comandante durante la guerra Cappato grande come
Dopo la guerra è diventato forse la più grande tra i favoriti Emanuele
E nel libro si parla molto di Abba container quindi combattenti sarebbero tutti e due
Poeta farebbe a Bacco Venere Cherokee occhio sono un po'di nuvole mi sono reso conto che anche lui aveva una vena poetica il modo di guardare la realtà completata la repressione
Filtrata dalla
Diciamo una vittoria può è colpa della realtà e quindi questo titolo che è venuto viene
Ecco io vorrei che contrasti contestualizzazione prima di passare proprio la storia di Hewlett
La situazione in cui si trovò perché appunto parliamo un po'di questa comunità ebrea lituana e di come sia stata forse una delle prime a dove era dando veramente fa affrontato lascio a ancor prima che si insomma formassero i campi di sterminio ed è fu drammatico questa impara tutta la comunità no
Allora diciamo quell'atto io ne ho lotta intravedere dicendo credo dell'ebraismo
I primi centri per erano bravi accadevano contabilità molto numerosa di centinaia di migliaia di ebrei della popolazione e ridicole videosorvegliati Motta piccole erano cinquantatré e cinquantasette mila ebrei
E
Bisognoso di Mina che manca la Gerusalemme della Lituania e gli ebrei la chiamavano utilmente con un vettore oggettivo alla francese che mostrava il novanta per cento per quello che consideravano pongo condivido progredire
Dico questo avviso ci saranno
Su dieci sinagoghe e centodieci dieci volte cioè scuole ebraiche
E c'era lei Ivo che nell'Accademia delle Scienze inibisce era una delle più importanti d'Europa Tremonti tre soci fondatori contrada al Senato Weiner Reuters
Che il livello i
Ovviamente la comunità ebraiche racconti nuovi tra laici e religiosi
E tra i vari partiti politici e molto rivali per conquistare seguito tra i giovani ma proprio per questo leadership prima
Quando il problema è durato questo che
La Lituania
E attacca al momento all'inizio della guerra Chanel trentanove nel settembre del trentanove è stata occupata dai sovietici
Tra i sovietici lo nota con delle le opinioni tardiva
Porrei o dei governi fantoccio Rocca hanno invocato Mosca perché pone in uno dei Paesi baltici sotto la sua propensione insomma salito annientata occupare sovietici
E sovietici hanno nazionalizzato le terre nazionalizzati tutte le prime le piccole aziende nelle imprese commerciali
E hanno deportato importante vale quaranta mila lituani nel campo di dei Quark quindi diciamo la popolazione ricopre la mensa diversa lo sa al sintetici
Vanno a ricorrere all'operazione Barbarossa nel quarantuno la dei primi baltici la Lituania immutata è durata appena compiuti che avanzavano personalizzate
E inaccoglibile hanno incontrato immediatamente il predominio degli ebrei è imminente sono entrati sul notes quarantuno che
A dicembre del quarantuno mediante
Come l'acqua di prima ancora fosse comuni perché però solo un anno dopo non si ripeterà a utilizzare i ricavi ovvero impeccabile ancora
Occorrerà le fucilazioni nel dicembre del quarantuno dicevo l'ottanta per cento della comunità in brevissimo tempo terminata in pochi minuti
Nella foresta di clonare inorridito tranquilli numero lei dice anche durante il chiaramente erano nove dodici devo
Quasi l'intera comunità il numero di questi fucilati
Guardarli ebrei in Lituania tra tutta la Lituania erano duecento mila se non sbaglio
E poi parliamo di praticamente quante qua però dovrei andare a controllare no no ma va bene era così per dare un'idea consoliamoci equamente reale sì sì no io ho letto che erano tipo centotrentacinque mila iscritto insomma e quindi si ci si avvicina ai centocinquanta mila la Lituania perché sto capiamo che quando Europa tutta la Lituania
Sì sì sì sì sì non è la comunità lituana hai detto quasi tutta adesso abbiamo dato un'idea un'idea zero eccetto più di cento mila persone cento quasi centocinquanta mila su duecento mila insomma appunto questo è il dato incredibile terribile effettivamente
Ecco detto molesto va detto allora che un altro diciamo tra va tra virgolette
Record in questo caso un po'più o diciamo
Positivo diciamo è che in a Vilnius ancor prima nel ghetto di Vilnius ancor prima che nel ghetto di Varsavia si comincia a organizzare la prima resistenza ebraica ho letto il così
Beh ecco anche Andrea non è che diciamo che e il nostro sicuramente in primo luogo dove gli ebrei capricorno ricco sorpasso procedendo qui dobbiamo dire una cosa pump innanzitutto settecenteschi avevano una strategia criminale
Molto avuto alcuno su alcuni comportamenti
Innanzitutto mentre arrivano schematicamente non ammetteranno mai di avere intenzione di terminare gli ebrei
Facevano sempre Modotti farli vivere nell'angoscia e nel terrore ma non entra con la speranza di poter sopravvivere
Quindi
Era non era facile capire quelle erano le loro intenzioni anche perché che pensarono contrarie agli interessi economici degli acquisti quindi era difficile capire che per loro la lo sterminio degli ebrei era la l'obiettivo prioritario
Juniors il primo a rendersene conto fu appunto al parco vedere perché è un sacerdote poco gli aveva confidato che il Po animali domandavano stupri poi come mai treni continuavano ad affluire tonnare carichi di gente tornavano volti ma non si vedevano mai treni carichi di vettovaglie
Quindi fino rafforzando quelle persone
Poi ci propone più frodi Ohmsford governa vicino Vilnius sì chitone proprio una Giovanni Brambilla impegnato senza una ragazza attorno negletto
Era all'interno siamo a novembre e dicembre del quarantuno questa ragazza attorno nel ghetto seminuda definita aveva attraversato magari a quanti chilometri
Per poi entrare nel ghetto di notte nella tornata gelata e raccontò di essere uscita da una fossa comune cioè non era morto perdere lucidità a riguardo all'Iraq tre cadaveri rientrare nel ghetto pensavano fosse fatta nessuno come credeva le credette Abbà Cornaglia
Quindi raccolte quelle informazioni
I ragazzi Vernizzi
Quindi consigliare o no degli informatori questa didascalia
Gli architetti erano in contatto tra di loro custodito assente sono state accolte prefetto ariano cioè con gli occhi azzurri e capelli biondi che fungevano da ricchezze informavano di quello che stava succedendo quando la notizia in arrivo a Bankitalia
Fu un ulteriore impulso alla crescita in pace
Certo ma anche abbassare stavano organizzando
Comprendendo sul luogo dove gli ebrei capirono percepirli Ravenna un luogo dove gli operai Pellaro no
E diciamo che fu con l'arrivo la prima rivolta in Europa civili
Con il proprio occupando
Perché ecco e in questa in questa diciamo resistenza appunto autore di queste non religiose Parma s'svolge un ruolo importante e diciamo così che questa resistenza
Meno che a Varsavia però comunque diciamo che combattersi a Vilnius poi si sposta
Nella foresta e ammazza diventa appunto un partigiano di gruppi che poi sono legati anche del da un'alleanza con i partigiani forza insomma sovietiche così no
Diciamo che elettriche le terre io sto parlando Paesi baltici in Polonia psicologa le bande partigiane erano scattate kamikaze
Perché Lebrecht andarono il cliché io gli Ordini devono essere comprese la pressione cioè quindi le bande che organizzavano per combattere posso tutti sotto controllo sovietico
Il controllo sovietico vuol dire che i sovietici inviavano armeni Cristo veterinari ordini
Sì
Hanno combattuto appena avrà parte
Thorpe imperanti consistente sicuramente
E al parco italiano pratica rivolta spaccata in grado di tenere tenta al all'Egitto precipitato più potente del mondo per quasi un bene parlando di qualche centinaia di ragazzi e ragazze e non avevano fatto nulla praticamente
Le armi ottenute dell'arrivo polacca
A Vilnius non c'è una rivolta nel ghetto
Perché purtroppo ricorso inutile erano riusciti a creare portata agli ebrei mica fare in modo che il primo nel ghetto non si fida rudemente
Il Potenza riescono a fuggire attraverso le fogne raggiungono l'orrore da continuano la loro città
Se infatti c'è un passo che voglio leggere nella tua prefazione gli abitanti del ghetto in maggioranza agiscono certamente si avviano lungo la strada che ha come meta lo sterminio non su quella della lotta armata che probabilmente avrebbe assicura da una minoranza la saldezza e più perlomeno una morte meno crudele degradante esiziale per le vittime la sottovalutazione della criminalità umana che non persegue sei che soltanto l'avido sfruttamento economico degli schiavizzati ma la distruzione fine a se stessa oggi sappiamo che avevano ragione giovani resistenti e non il presidente già cogenza
Allora però costruì agiva in un modo che appariva ragionevole la sua strategia sembrava giusta perché efficaci nel presente se lo scopo era quello di salvare il salvabile Jensen che con le deportazioni in atto tentava disperatamente di ottenere più permessi di lavoro non comprendeva qual era l'obiettivo finale dei nazisti
E centinaia di giovani chiarisco della tortura e della vita contrabbanda con armi all'interno e si preparavano alla rivolta lo avevano intuito prima degli anziani coppie degli anziani come a a a Varsavia e qui si apre anche una questione che se voi approntiamo momento cioè quell'appunto no un po'una vexata quaestio se gli ebrei si fossero rivoltati tutti la storia sarebbe cambiata qui però prima di che tu mi risponda io vorrei anche osservare che comunque diciamo così che anche coloro che poi furono deportati nella diciamo quelli che non furono uccisi subito che rimane erano nel campo in realtà anche nella loro strategie di sopravvivenza esercitarono una forte resistenza in quale in qualche modo quindi è vero o no un punto che la resistenza attiva forse sarebbe stata come dire da un punto di vista etico forse migliore però comunque sia
In quelle condizioni probabilmente appunto pochi riuscirono a a capirlo no come come scrivi
Ma io sono d'accordo con te cioè oggi gli storici considerano sicuramente quella dei campi una forma di resistenza parallela quella di combattere
All'interno
Sicuramente l'etichetta giovani capirono la realtà prima degli anziani gli anziani ricordavano dei tedeschi durante la seconda guerra mondiale come passò nel seno normativo
Non è facile capire che
Noi vogliamo per minare il recupero ogni anno motivo glicine da comprare questa norma di criminalità
E sicuramente a Vilnius inaccessibili uscirono molto meglio che avverrà in Italia a ingannare Napoleone e a informare
Gli ebrei gli uni contro gli altri e la popolazione lituana contro gli ebrei con un'azione politica bulletti mezzo utile
Però
Strano che non non so dire quale grano tempra sia migliore sicuramente aggiunse non c'è una migliore non è una religione io cinque la popolazione Cascio camminare
Più che avverrà tuttavia forse e riguardo alla resistenza nei campi di sterminio diciamo che nel libro raccontato un episodio secondo me troppo poco sul gas scaricammo quello delle donne lituane
Beh portassero a Campo di valide
E quella delle donne considerare giovani ma di tutte le età erano state strappate ai loro cari all'euro familiari
Violentate marmellate costretti a un lavoro disumano pericoloso perché maneggiavano cavi elettrici materiale pericoloso
A aprendo al Mugello e dei nostri tempi ma riuscirono a conservare però tutta la detenzione
Un atteggiamento di solidarietà e di sostegno reciproco
Sono proprio una retta solidarietà addirittura quella che chiamavano una banca del tane
Con il quale ogni la cassaforte più forte anche noi gravemente tutta come tutti chiedeva un pezzettino di pane avrebbe una volta alla settimana
Alle ragazzine deboli alle donne afgane o malate che sarebbero morte più sicuro nonché le ragazze più forte non avessero bisogno di quel pane ma potevano sopravvivere calcolata che potessero sopravvivere anche se e in questo modo hanno molte donne destinate a morte certa sono trattenute
Che a quella cappa e sono riusciti a conservare la cultura ebraica patatrac piuttosto radicale della profondità anche nelle condizioni più bene
Sì così la loro e seriamente considerata una forma di recente appello no norme Leonetti ancora
Certo e comunque loro anch'io su sì sì sì a quello dei giusti certo che ricordiamo coloro che operarono per salvare no gli ebrei
E anche loro rischiando veramente tutto rischiando la vita che hanno
Che venivano sterminati paga pegno delle delle famiglie quelli che aiutavano gli ebrei e presso la morte era molto crudele
C'era ciò non era neppure una morte capisce umana
Infatti infatti una cosa che traspare molto bene nella nel libro che appare più che traspare che punto viene ricordare a questa storia il Giosa fermarsi ma nel ricordarla evidente che emerge di nuovo tutta no la terribili danno il male assoluto della della Shoah tra l'altro appunto l'abbiamo detto anche ne hanno alle modalità della eliminazione della comunità di gran parte comunità lituana perché come dire dimostra anche una cosa che chi vuole per ridurre no la portata degli orrori nazisti magari in i cosiddetti storici negazionisti che negano fermarli
Le camere a gas comunque sia cioè voglio dire dai fatti per esempio da questi fatti
Vengono ancor di più smentiti rispetto anche a quello che sono già stati smentiti rispetto appunto alle loro negazioni cioè il i veramente no la la la politica di sterminio come tu hai detto bene poi cercandola di mascherare e poi anche di distruggerne le testimonianze a conclusione dei RIS degli stermini è è è così palese che veramente no grida vendetta al cielo e qui adesso parleremo anche di vendetta
Appunto chi voglia ridurre tutto ciò
Volevo cosa Andrea permettimi di dire una cosa prima di parlare una viene dei delegazioni
E parlando di chiuso al pari brevemente in alternativa prima
Avevano una informazione economica tra virgolette
Loro volevano proporre un'immagine della Romano una dedica ontologica pervenuto Romano romano protetti corre per lo Stato il ricchezza cioè
Ed è quello che quando infatti una struttura avuto gli altri cioè combinando e sorgendo
E per questo motivo quel da fare della della bellona bionda
No a Blair da bionda s'era chiamava quella farebbe la verità autentica dell'essere umano
Il più ostile hanno dimostrato per la verità della Romagna non è quella porti propone va bene improprie
Noi abbiamo decine di migliaia di chiusura prima e abbiamo detto prima che combattono il Cavaliere rifiuti
E c'è quindi nelle anche nelle condizioni di terrore peggiore offre un'azione che nel corso ad immaginare gli uomini a volte sono buoni sono giocatori sono coraggiosi sono prioritarie
Cioè in qualche modo e dopo la guerra noi abbiamo preferito continuare a credere nella bene
Prego sia possibile una speranza per il futuro dell'umanità lo dobbiamo a quello il più tenta hanno fatto
Seicentotrentatré del conto ancora avente hanno dimostrato che l'essere umano diverso da quello che
Penetrare nel
Tempo e anche delle loro risposte molto spesso la Medea chiesto ma perché avete fatto questo siete stati coraggiosi e molti rispondono a me ma noi non potevamo fare nient'altro siamo esseri umani
Quindi dato che Occhetto Miriam Mafai dice catturato immediatamente questo pensiero nato a Pavia maniere Campanella introduzione
Open Piero cioè l'essere umani non chiedono quello che
Lei manovrina con erano disumane mandavano parlo proprio l'umanità
E poi spetta ai negazionisti
Riprenderò non l'ho mai infatti non c'è siccome non c'è molto da dire Eduardo Frei visto qualcuno crea metà lo ha
Il mio primo pensiero per annientato magari una volta che l'avevo raccontata talvolta magari non storici potremmo provare vivi e morti gli altri piglio utili per il proprio che qualcosa è stato esagerato nei container continuo troppo piano USA rifiuti prove siamo innumerevoli prove
Lei parla la storia è una vicenda ettaro procedendo in modo scientifico basandosi sui sulle testimonianze sulla documentazione sul canali e devono essere tutte concordanti
Cioè le prove che abbiamo
Cioè non non si discute
Sì sì ma infatti anche punto famose camere a gas
Cioè c'è ci sono stati anche analisi proprio scientifica sulla presenza ma del del di di De Vizzi Colombi cianuro eccetera insomma è evidente che che che hanno sa
Noi mai ci sono terapie torna diciamo terapie fanno Savona
Facoltà pari a prova a certa fanno meno male possiamo ecco fanno meno male dei negazionisti terapia TC però il concetto parole ed è quello perfetto sì pare ritenga
No quindi è una cosa
Sì sì i gruppi neonazisti purtroppo e e chi magari presenza a alloro conferenze come qualcuno anche nel governo italiano presentata con una conferenza di Irving ma adesso è inutile stare
Ricordare insomma perché non è questo esatto esatto ma però voglio dire questo punto perché prossimo Rosa domanda riguarda il cosiddetti vendicatori ce ne Pardini
Guarda questo libro racconta la vita di nuvole
Quindi solo la prima parte
Preoccupa della Shoah
Maurice il parlare dell'immediato dopoguerra allora la vicenda dei vendicatori
Una vicenda Napoli Torino hanno parlato poco perché perché i protagonisti non sono stati ritirati raccontare perché era Previtali legale cioè nell'immediato dopoguerra
I partigiani il sono organizzati rifiutare per
S.r.l. venti Carrizo aprite gli occhi
Allora
Noi però chiedeva hanno appoggiò l'approvazione alle autorità ebraiche calibro allora non ancora non c'erano data la guerra d'indipendenza Dry campali Sabina quindi Catania rimarranno sotto mandato britannico
Ai britannici la Società delle Nazioni aveva dato l'incarico più di vent'anni prima
Di mantenere la pace in quelle terre particolare impedire che arabi ed ebraici succedessero tra di loro i britannici permettevano agli arazzi supera Napoli autonomamente con la comitato arabo agli ebrei di governare
Un po'nuovamente con la kippah ebraica Agenzia ebraica e lei praticamente la popolazione ebraica e leggeva i propri rappresentanti che circa raccoglievano tante gestivano una rete capillare prendono tempo paritaria di istruzione università e anche per cento identico diciamo
Allora le autorità Draco palline varie non avevano alcuna intenzione di appoggiare Interpump Gianni ebbe in Europa nella vendetta
E quindi c'è uno scontro durissimo tra il gruppo dei vendicatori particolare Arpagone
E diciamo Bachmann e che era un altro grande dirigente totale avrebbero ecco che Ibra ebreo palline era per l'onorevole molto proprio regole ma chi comanda la vera metterebbe Curione che era assolutamente contrario perché perché secondo Gregorio negli ebrei nel dopoguerra dove non occuparmi delle comunità ebraiche riconducibilità cioè al rischio di un attacco la vendetta veniva dopo non era una priorità mentre i giovani europei sentimentalmente
Il loro sentimento e ragione tale odio contro fino a se vogliono verificare
Alla fine prevale Ben Gurion
In una certa misura che chiede agli ebrei invece di preme sui piccoli timpani Cortina difendere gli ebrei palestinesi dal della minaccia araba
E poi partiti tutte le comunità arabe ed ebraiche dal Marocco alle per tutto il Nordafrica Torino Adrian nel e nei paesi dell'est europeo o ancora riesco di quattro donne deportazione alle comunità ebraiche dell'Est europeo varcavano le deportazioni nei gulag le comunità ebraiche nordafricane pesanti lavici richiama nella macro
Quindi la Como che Hillary Giacometta compatibile chiede ai giovani di parlare spedite non dimenticarsi d'Europa soltanto dieci anni dopo alla fine dagli anni cinquanta all'inizio degli anni ottanta con il processo Eichmann sì
Decidiamo una processo Eichmann è la dimostrazione che più in concreto negli anni ormai il Paese le hanno mai nata a Israele da
E alla guerra d'indipendenza del quarantotto
Soltanto alla fine degli anni Cinquanta irreparabile incrociano a dargli la caccia Haji criminali inappropriato
Il processo Eichmann
Un evento trasmesso per radio tutto il mondo
E avrà un importante norme per le comunità ebraiche Cis che verrà
Condannato a morte
Il
Forse la peggiore tra tutti i criminali nitido poi volevo dire una cosa apro una parentesi il piano prevede la pena di morte solo creata di genocidio
Anche mani viene condannato a morte periodica appena condanne a morte comminate pene letteraria dalla magistratura dal quarantotto a oggi quarantanove a oggi quando si nato
Fino ad oggi
Io ho parlato a lungo con il Lunerti anche con cariche della vicenda dei vendicatori perché tutte e due facevano parte di questo gruppo
E tanto piani tra loro avevano nutrito da giovani un profondo risentimento verso Ben-Gurion anche Abakumov fermezza
Perché li aveva ma dirà in seguito a loro una vendetta sino in fondo diciamo perché o della vendetta Paola compleanno ma non come collega avrebbero voluto nordafricani riconoscevano che devono aver avuto ragione
No va bene mai ecco adesso va non solo non ci voglio fare riassumendo lo io in Breve quello che i vendicatori fece erano poi perché volevano appunto si trasferirono a Norimberga volevano diciamo incrinare col veleno diciamo l'acqua
Dei tedeschi di Norimberga tutti tedeschi non ci riuscirono allora no no no non è che non tutti erano cambiarono idea sì però corretto questo accanto all'intervento di Ben-Gurion mi renderò conto che
Loro da ebrei non avrebbero potuto colpire non reali
Slovacco abbandonato liberamente Petrillo comprano dei primi metri sì sì lo abbandonarono quando c'è da però conto che l'acqua sarebbero ad avvenuta anche per bambini
Dai ragazzi ma comunque come per questa importante San Gallo prego che si che fu appunto quello di cercare di uccidere le SS rinchiuso in un campo e volontarie si qualificano per i criminali esatto lasceremo no nel opportune piano prima
Se invece loro però lo portarono comunque a termine anche se non in una maniera completa diciamo Pete Tandu giustiziati le leghi le forme di pane no e mangiavano con un un vero
Allora avrebbero potuto continuare il problema è anche questo perché la storia non è morto valuta lei Jan Palach
Abu Khaled perbene bene attenzione parlo della dirigenza non dei poveri villaggi perché ed inaccettabili nei vari tipi molte volte rilevano persone
Che non stavano con l'articolo succedeva Radio tre persone ma la dirigenza palestinese era alleata Green attraverso il autorità politica e religiosa dei parlamentari il Gran Muftì di Gerusalemme principali anni in azienda era un generale delle pure Roberto collaboratore di le perché è lì che c'entra l'abbiamo trovato cappellino
No dopo la guerra il loro obiettivo era quello di portare a compimento la Shoah in Medioriente
Quindi Ben-Gurion quando diceva oggi in via prioritaria offendere la comunità ebraico per il panettone
E poi difendere le comunità ebraiche parrebbe io folate Martella nel mondo musulmano aveva perfettamente ragione infatti in una che renderà conto molto preposto eliminare la entrerà nel Mossad
Al punto
Con lo scopo precipuo ossia giocare le comunità ancora il pericolo il Jacques Santini avrà
Come diciamo un ripensamento è diventato maturo
Se infatti poi lavorerà appunto proprio a cui sto nel Mossad per salvare appunto gli ebrei sparsi nel mondo pericolo ma mediterranea se eravamo
Va bene pronto è molto utile anche per capire quando è stata l'attività del Mossad Bennardo segue si fosse interrogato e proprio una visione dall'interno del Mossad
Certo no ma volevo soffermarmi un momento sulla questione appunto della colpa
Se perché appunto i vendicatori volevano appunto in primo piano in ben primo momento primo momento scusami uccide appunto tutti tedeschi patrono la la questi ore di bambini ovviamente stata dirimente ma e e quindi c'è la la questione no famosa anche questa della colpa se considerare il nazisti i come dire quasi tra virgolette come un corpo sovrapposto no alla popolo tedesco quasi insomma dei marziani che erano giunti su su quel territorio oppure effettivamente come anche anche abbastanza recentemente c'è un famoso liberano i volonterosi carnefici di Hitler di ricordare ecco e appunto invece che sostiene che con non solo lui che
Appunto comunque i tedeschi erano mo'sono stati molto partecipi di quello che è stato il fenomeno nazista e questa è la questione che come dire da subito affrontarono appunto i vendicatori e che si poneva insomma
Alla loro diciamo così attenzione che ne pensi
Ma guarda
Il comma otto detenga tornavano in ebraico vendetta
Comunque erano giovani che avevano sono tutto
Peggio
Sì sì no ma io mi chiedevo in realtà della questione dice se appunto questa questione secondo te è stata tra virgolette risolta se c'è ormai
Un'opinione prevalente oppure ci si divide ancora su questo ma privo di grandi origini napoletane ricorda anche nei cassonetti sì sì storie contabile non ottiene che
Impedendo che forse però avvelenati da secoli di antisemitismo antigiudaismo religioso voi antisemitismo su base biologica a partire dall'Ottocento e quindi che io chiamo dello gli ebrei
Sicuramente la Germania era un Paese profondamente antisemita
Ostile agli ebrei agli ebrei e però in realtà noi abbiamo anche rinchiuso ai tedeschi questo libro di Julia Carmen racconta la storia rifiutò la proposta di Rudolf ruolo nel è un discorso accompagna modo va prenotata nella storia di questo giusto per voi è stato riconosciuto dallo Yad Vashem Anna
Quindi non si può mai generalizzare cestino guarda Andrea Russo scrivendo piccoli però adesso per questo periodo spiccano circolanti corretto tutta al proprietario profilo all'università
Spaventoso il controllo pare intorno al controllo che ne ha quindici e che avevano ovvero il terrore stabilito sulla Camera piante
E il controllo capillare sul carro specialmente elemento fino al primo aveva dedicato un'attenzione quasi maniacale legamento
Se il modo con cui venivano cresciuti i ragazzi in Germania era paventavano
Era
Ed era veramente cresciuti con il culto della violenza o no
Anni alternativo al più presto per gli altri per il prossimo
Per le altre crimine
Quindi c'è tutto e poi tutto questo ha avuto delle conseguenze penali
No non si può comunque parlare per colpa collettiva
Con questo non mi interessano sentirlo opinione sia venne ok bene anche giovani vendicatore quelle rendono conto molto prego avvocato replica il brano di avvelenare prevede che parlano
A voler colpire lepre
Certo i diretti responsabili ecco sì allora guarda siccome cioè si ci stiamo giustamente dilungando i tempi il tempo scorre veloce io vorrei passa poco se s'accorda un ma conclusione perché che ha autorizza molto quello che stiamo dicendo perché proprio in questa insomma mese Giornata della memoria c'è stato Liliana c'è stato l'intervento di chi era Segre che insomma
Si è detta molto pessimista sulla memoria per il futuro non detto che
Nei tornei libri di testo il prossimo mese di vita verso il futuro apparirà con una linea come una Riganò la la la memoria e poi scomparire ha pure quella dica allora io ti chiedo
Primo sei così pessimista pure te oppure e e in più cioè questo
Io ricordo più marcato dei resistenti ebrei potrebbe contribuire si cioè questa deriva fosse nato si manifesterà a a un po'offre darla
No Radiocorriere alimenta il sisma sì
Guarda diciamo che sicuramente c'è un mito da sfatare un mito negativo
Quello che gli è venuta qui per motivi nel confronti del napoletano
Che però sono stati dei grandi combattente craniche festanti
Che ci seppe prendiamo l'esempio dell'Italia in Italia gli ebrei erano l'uno per mille della popolazione
Tu circa ottanta mila per Giannini noi apriamo mille avverare i partigiani quindi Monticchio con percentuale rispetto alla
Agli ebrei perché di nella popolazione competitività
Ovviamente da noi le bande partigiane erano vivamente quindi non non si non si faceva nessun caso ha fatto il parmigiano forse ebreo ateo cattolico malcapitati il Piliego
Che europee e Cile parlare di pentole Braida proprio perché le bande erano distratti sono state comunque dei magnifici combattente anche le presenze che hanno combattuto nell'Armata Rossa oppure il partito degli alleati
Comunque sì anglosassone americano un milione e mezzo Tebea combattuto tra le file degli alleati sì quindi
Quindi questo racconto va un po'più
Infatti Zardo va un po'più rafforzato anche sottolineato sottolineata chiaramente regole diceva ma
Quando si parla di operai che avevano Danube
I piccoli genitori Antoniani e famiglie da difendere e non preparati alla prova
E chiaro che intere comunità in cui molte famiglie sono state prese inermi anche perché nessuno prevedeva nessuno aveva veramente capito nei quali erano le intenzioni delle molti erano convinti di andare a lavorare il potere per poterli poi per elaborare Cheers ma quando a via Trenno compreso sono stati in grado di combattere e poi prendere esattamente come via proprio con l'opzione di altra nazionalità
Simone è un minuto lungo accerta un certo male appunto dico e sulla previsione di Liliana Segre che cosa durante come il Ministero
Io spero di no Enotria così perché noi con nome abbiamo ancora tanto da capire e da rielaborare
E perché poi tanto che questo le Protection per lui lei cantina prezioso per l'umanità
Non mi sembra che i giovani abbiano dimenticato e che vogliono dimenticare mi sembra non so io vedevo interamente tra gli studenti
Sì certo c'è poi il tuo appunto di didattica della Shoah ti sei occupata appunto praticamente anni regolarmente carriera
Live Giovanni
Una volta uniti pregnante o
Molto più importanti delle medicine ciò che ai giovani premono di più il cinismo
Ecco io sono molto d'accordo con questa affermazione il giovane
Hanno bisogno di credere in qualcosa come tutti noi però io abbiamo bisogno di credere nell'umanità non perdere la speranza in un futuro migliore
Ovviamente ognuno nostra permetteranno che criminali come nel proprio riportava Caprara conflitti
Certo perché non si possa riprodurre più qualcosa del genere bene quella parliamo con loro per questo non si ripeta mai più esattamente quanto lo capiscono
Bene allora guarda io time ti ringrazio monto Anna
Perché insomma è una conversazione penso
Molto utile secondo me anche appunto balza al tempo che che c'abbiamo messo allora io ringrazio Anna Rollier che scritta tradotto e curato il Libro di Giosué farmaci che lo ricordiamo è morto
Nel due mila e sedici e tratto c'è appunto alla conclusione anche una conversazione che tu hai realizzato
Con lui che è molto importante insomma è l'ente prevede alcuni anni infatti se non per le conclusioni ecco e
E libro appunto si intitola il poeta e il combattente anche una postazione di Beppe sei chili ed è edito da Rubbettino Graziano era lì buona giornata grafica e Andrea che è molto bravo avverse più brava tecnici grazie all'inizio roccia