Processo Operazione Rinascita Scott

La presenza e difensori attestata alla cancelleria che mia moglie imputati in video conferenza da Rosa Antonio
Consiglio regionale non esercitano stando almeno doveva sessantadue Bologna grazie volevo era Bognani Francesco
Fino a fa Francesco nato ad Alessandria nuove settantatré tutti i diritti garantiti e nessuna incompatibilità grazie grazie
Barbieri Onofrio
Ci attesta la presenza degli imputati Barbieri Oronzo dico dieci gennaio tanto Corrado Salvatore era visibile indire dieci sessantotto tipo di salute ad virgola due come indesiderati
Al sottoscritto rinunce parziali gli imputati volevo Domenico Salvatore Simonetti Domingo imputato Vasco Extended rinuncia grazie grazie anche
Fortuna Giuseppe classe settantasette
Sì buongiorno signor Presidente della vivo già allora fortuna Giuseppe nato otto per ventiquattro nove settantasette dello rinunciante come denunciando Delfino ritorna Antonino
Nato a Reggio Calabria prende dieci settantaquattro mentre il Salento sono presenti mantella Salvatore nato a Vibo Valentia il quattordici luglio settantaquattro
Franzoni Idomeneo laddove vuole Valente l'undici luglio cinquantasei durante gli ultimi vittima delle videoconferenze nessuna incompatibilità un guasto PG grazie grazie grazie
Barbieri Francesco classe sessantacinque
Presidente Bongiorno per Civitavecchia faccio presente che Barbieri Francesco nato ventuno due sessantacinque rinunciante parziale in saletta abbiamo tra i rari Florian d'nato in Albania ventidue due ottantatré Mancuso Giuseppe nato a Vibo Valentia il sedici dieci del novanta punto Rinero Vincenzo nato a Rosarno ventisette del cinquantaquattro fortuna Giuseppe nato a Vibo Valentia diciotto dieci sessantatré e vale per l'Antonio nato a Vibo Valentia Krizia decidere del sessantaquattro
Grazie può grazie
La Borsa Onofrio
Buongiorno signor presenta la cosa situato alla presenza illuso Rho-Pero Cabibbo valorizzazione logoro novecentonovantatré buon lavoro
Grazie grazie Lo Bianco Paolino
Buongiorno signor Presidente comuni ad avanzare proteica presente lo abbiamo Bonino nato il ventisette giugno sessantanove Nuova Venezia sono garantiti i diritti spettanti all'imputato e non ho alcun problema compatibilità buongiorno buon lavoro
Grazie buona vuota Nicola
Sì buongiorno signor Presidente da Genova buona vota vivono ancora risulta ricoverato in un in ospedale
Abbiamo chiesto in ospedale più o meno quando ci sarà le dimissioni probabile ma non è una data certa il trenta di dicembre però non è una data certa
Può ripetere scusi non sempre
Il trenta di dicembre il trenta
E sì però noi avevamo chiesto o per iscritto inoltrata la casa circondariale ieri diciamo del dei delle precisazioni perché la certificazione che c'era stata inoltrata era molto molto generica quindi chiediamo sollecitiamo riscontro a quanto abbiamo già richiesto ieri
Va bene grazie si si tratta di comunque di vedere il fascicolo suo personale diario clinico che comunque avesse un in ospedale
Sì e quindi è l'ospedale perché realtà dalla certificazione sanitaria c'è stata inoltrata non non si non non emergeva nemmeno che fu nemmeno del ricovero soltanto la necessità di svolgere determinate accertamenti sanitari non meglio specificati quindi almeno adesso sappiamo che in regime di ricovero
Comunque chiediamo riscontro quanto a quanto abbiamo già richiesto ieri
Per il momento rimane grazie per il momento rimane posizione stralciata rinviamo all'udienza di domani
Grazie e buon lavoro grazie
Lo schiavo Gaetano
Sì buongiorno signor Presidente da Lanciano citato dalla presenza di volgiamo Gaetano nato a Vibo Valentia il tredici sette ottantotto
E degli altri imputati Previti Domenico nato a Tropea il diciotto di ottanta Sassari Vincenzo nato a Vibo Valentia in undici del sessantuno
E di Agostino lato Limbadi diciotto dodici e sessantadue a una rinuncia parziale per colloquio
E romano Francesco nato a Vibo Valentia venticinque uno ottantasei rinunciando per tutto il mese di dicembre grazie buon lavoro grazie prima Domenico ha detto è presente il mese è giusta
Ho sì grazie
Federico aderisce all'origine
Federici Luigi è rinunciante romano Paolo
Buongiorno Presidente casa Ciccone leche romano Paolo rinunciare a presenziare la giornata odierna invece donazione presenze Domino Giuseppe Alessandro nato violenze cinque dodici del mille novecentonovantacinque nessuna incompatibilità buongiorno e buon lavoro grazie a voi lavora
Toma Ina Domenico
Sì buongiorno signor presidente non era sì all'imputato domani e domenica undici dieci Novare immotivato il mondo Marmigi può senza una nuova sono enunciati parziale saranno comunicare la presenza a Bergamo sale ce la siamo noi grazie
Catania Filippo
Precedente allora si illudevano sempre fabrianese Catania sciogliendo nata vengono quindici province del cinquantuno non possono Ceraso Fortunato nato ricorrenze del due settembre settantadue del filologo nato a Gioia Tauro cinque sette sessantadue buon lavoro grazie vogliamo Accorinti Ambrogio
Dicono che il presidente non sarebbero di gran lunga
L'atto della presenza del governo alcuni molto nove ventinove quattro sessantadue azzurri e deputato sta rimane diciassette dopo ottantanove debolezze
Grazie Morelli Salvatore
Sì buongiorno dominano sarebbe C dodici attestano la presenza dell'onorevole Salvatore nato a Vibo Valentia il tredici dieci dell'ottantatré buongiorno grazie buongiorno barba Vincenza
Sì buongiorno signor Presidente ancora da Parma faccio presente che ieri è stato inoltrato un certificato medico dove attestava anche sarebbe stato ancora assente sia nella data di oggi che anche quella di domani
Anche per per barba Vincenzo chiediamo dettaglio su quanto rappresentato
Certificato medico che è stato rilasciato in data di ieri parlava diceva che comunque sarebbe stato assente
Pilotato epilogo ok allora forse forse per la certificazione forse sì
La certificazione sanitaria nessuna certificazione sanitaria di ieri avevamo chiesto specificazioni perché generica quindi chiediamo riscontro a quanto c'è stato rappresentato a quanto già richiede richiesto ieri
E non abbiamo avuto riscontro ieri naturalmente a quanto richiesto
Va bene dove va bene Barbieri Giuseppe classe settantatré
Barbieri Giuseppe classe settantatré è rinunciante Forgione Roberto
Sì rinunciante anche Forgione Robert L. una rinuncia anche il dottor Robert Camillo Domenico classe novantaquattro
Camillo Domenico classe novantaquattro è rinunciante anche sul piano Giuseppe Rizzo Giuseppe
Sì buongiorno residente a Reggio Calabria do atto che l'impero Rizzo Giuseppe nato cinque famiglie di Valentino è datata quattro fatto rinuncia parziale darò atto quando verrà in sala grazie
Grazie Marone Francesco
Sì rinunciante guasta legname Antonio
Buongiorno Presidente dal sito riservato si attesta la presenza dell'imputato guasta legname Antonio nato a Vibo Valentia il venticinque ottobre del mille novecentosessantotto
Allo stesso sono dei garantiti tutti i diritti previsti in materia di una conferenza non visione incompatibilità del sottoscritto vigili imputato si attestino
Presenza in sala dell'avvocato di fiducia Maria mentre buongiorno buon lavoro grazie vogliamo era e l'avvocato né lei anche per delega dell'avvocato Fier Monti
O no ammettono all'esito fiscali grazie grazie lotti oggi grazie grazie avvocato Mantell Andrea
Buongiorno Presidente dal sito riservato uno è presente mantella Andrea nato il tre dicembre mille novecentosettantadue a Vibo Valentia
Difeso di fiducia dall'avvocato futuro Monti Manfredo del foro di latina qui sostituito oggi dall'avvocato Provenzano Francesco del Foro di Roma
Grazie
Barba Bruno
Sì buongiorno presidente da Roma l'imputato barba Bruno ventidue aprile ottantaquattro e parzialmente rinunciante ne daremo conto in corso d'opera
Grazie razionale Saverio
Un giorno da Roma si dà atto della presenza di razionale Saverio nato a San Gregorio di con zero sette zero otto mille novecentosessantuno buongiorno interna da Bianco e Domenico classe sessantadue
Buongiorno signor Presidente
Abbiano mai nella NATO nuovamente a ventisei sei sessantadue avranno già parziale presenti saletta Papalia costino un augurio coloro Ivo valenza ventotto sei cinquantuno non vi è nessuna incompatibilità ho lavorato un giorno grazie volle allora
Buona vota Domenico
Sì buongiorno presidente tra Sasso ha regolato la presenza dell'imputato con l'avvocato medico nato a Vibo Valentia il primo giugno nel settantanove buon lavoro
Grazie e buon lavoro Carnovale Francesco
Buongiorno signor Presidente da Secondigliano sono presenti Carnovale Francesco nato a Vibo Valentia diciassette sette del sessantotto voi se Giuseppe nato a Limbadi il ventidue maggio del cinquantasei
Poi c'è una rinuncia all'udienza
Del di prestiti Antonio nato a San Calogero il primo gennaio del sessantotto inoltre c'è una rinuncia temporanea
Dell'imputato la Malfa Emanuele nato vivo Valenti ha il ventinove gennaio dell'ottantasette c'è Rizzo Giovanni nato a Limbadi il sette agosto del settantadue signor Presidente c'è l'imputato Carnovale Franceso che vuole fare una dichiarazione spontanea breve grazie
Grazie Barbieri Michelangelo
Siracusa si dà atto della presenza dei detenuti serrande Gianfranco nato a Catanzaro scusi nato a Vibo Valentia scusi signor Presidente ho fatto un po'di confusione
Nata a centrare il cinque quattro sessantaquattro
Si dà per atto della presenza dell'imputato Petrolo Paolo Amato Vibo il diciotto nove novantatré e poi vieni versando i detenuti che hanno fatto rinuncia parziale sono Barbieri dichiara Angelo nato a Vibo lotto dieci novantatré una volta Salvatore nato a Vibo Valentia in sei dodici ottantotto e correrlo Nazareno nato vive il trenta otto sessantuno i quali sarà cura Emilio comunicarlo all'atto della presenza
Grazie Pugliese Rosario
Luigi pubblico vedono Lucilio bolognese Rosario va vuole prima di fermarsi sono buon lavoro grazie buon lavoro Fiorillo Nazareno
Buongiorno dalla casa circondariale di Teramo l'imputato Fiorito Nazareno nato il ventisei dieci mila novecentosessantacinque rinunciante mentre presente Fortuna Francesco Salvatore nato a Tropea il ventisette otto
Otto mille novecentottanta buongiorno
Grazie buongiorno
Camillo Giuseppe
Buon giorno da Tolmezzo signor Presidente le comunico che Camillo Giuseppe è annunciato parzialmente più tardi misero a suo arrivo
Grazie e Cracolici Francesco
Cracolici Francesco ha rinunciato totalmente anche nella giornata di domani Grazia
Macrì Antonio classe cinquantasette
Si rivolge logico che lui dell'Arco della presenza dell'imputato Magrì Antonio classe cinquantasette grazie buon lavoro grazie
Barbieri Giuseppe classe novantadue
Buongiorno signor Presidente terne Barbieri Giuseppe rinunciante alle ore dodici e trenta ieri in aula c'è presente Navarra Valerio Nardo ventisei zero ci furono delle Vibo Valentia età Ilaria Duarte nato in Albania ventidue dieci settantuno romano Giuseppe rinunciando e fino al trentuno e Lazzari l'opera d'arte ventinove zero otto settantadue in Albania è rinunciante fino alle ore undici buongiorno e buon lavoro signor Presidente grazie a quell'ora
Barba Francesco
Buongiorno da Vibo Valentia dalla saletta c uno si assicura la presenza dell'imputato Barba Francesco nato a Vibo Valentia il ventitré quattro del mille novecentosessantadue essi dato altresì che non sussistono problemi di incompatibilità col questo ufficiale di PG e l'imputato al quale sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza grazie buon lavoro
Grazie invece Delfino Salvatore rinunciante
Mi scusi presidente ma non non mi risulta dovesse essere presente Quaresima è rinunciante se lei vince
E non rinunciante rinunciarci risulta rinunciante tutte le udienze grazie soprattutto mi perdoni quello di sottrazione no no fondi Fosca Nicola
Mozione all'ordine quattro la presenza di siccome io dati clinici geloso mille centosettantadue Vibo Valentia invece marzo insomma dovremmo Sissoko nato ventuno zero tre meno centonovantanove azzurri avevano loro a una rinuncia parziale tale no Francesco nato novantuno muore nel sistema a una rinunzia parziale Palmisano Loris nato e lì e diciotto zero due mila centonovantasei appannamento una rinuncia parziale cibo di Domenico no diciannove zero due minuti sessantasette Adriano a una rinuncia parziale l'uomo che hanno ratio Davide Di Serio zero cinque minuti la seduta quattro a Vibo Valentia situazione sarà la mia avventura acquisirà la ragioneria quando il risale grazie
Grazie
Cura il D'Antoni Emiliano
Buongiorno presidente Davide pure d'accordo la presenza dell'imputato pure hanno Antonio emiliano nato a Vibo Valentia il diciannove gennaio mille novecentosettantatré presente anche già l'imputato e John burino Giovanni nato sempre a Vibo Valentia il tredici dieci mille novecentosessantuno dietro imputati
Accorinti Pietro nato raggiunti
Il quattro maggio mille novecentosessantuno Patanè Salvatore nato a Stefania con il dieci cinque mille novecentosessantuno e Mangone Giuseppe nato a Mileto e tredici febbraio del cinquantacinque sono rinuncianti parzialmente appena faranno ingresso in saletta lo comunicherò alla cancelleria
Grazie è anche presente la parte civile Renan Bartolomea no non è presente in aula sono presenti Calabretta Giulio classe settantacinque
De Marco e Daniela classe settantasette
Che non vedo
E Artus a Mario classe sessantasei
Sì forse non funziona al microfono avvocato o forse a Mosca sinologo cioè va bene respingersi naturalmente è sostituito dall'avvocato sì
Prego
Sì allora mi sono interessato io ho sentito l'ufficio matricola da parte nostra effettivamente hanno ricevuto la vostra comunicazione alla girata all'area sanitaria
Di conseguenza non appena l'aria sanitaria metterà qualcosa per iscritto noi ovviamente io laggiù grazie subito la ringrazio ancora mi suggerivano che sarebbe opportuno se laddove fosse possibile da parte vostra che la cancelleria
Se riuscisse a mettersi per accelerare un po'la situazione mettersi d'accordo con a parlare con un'area sanitaria forse sarebbe anche meglio
Questo è quello che mi suggeriva la
Abbiamo altri conti tutto buon va bene la ringrazio la ringrazio a questo punto le chiedo disattivazione del completamento si se l'imputato certamente non no non diciamo non presenzierà va bene
Ok Grazia la ringrazio buona giornata manager Mauro
Avvocato Arthur sa sempre per la difesa delle difese d'ufficio le faccio la solita domanda lei per delega anche dall'avvocato provaste Jovic Prenestina Nuzzo fatta non ce grazie
Bene novantasette quarto comma per tutti gli imputati avvocato si scaglia grazie avvocato giorno presente grazie tranne per gli imputati Macrì Antonio classe cinquantasette Federici Luigi
Macrì Michele Pio Massimiliana Morelli Salvatore per i quali nominiamo di ufficio l'avvocato Arturo Sant'azioni soltanto invece per quanto riguarda quella Rocco avvocato Mata c'era grazie
Allora possiamo possiamo cominciare per oggi era previsto è previsto l'esame di diversi imputati inizino con l'elenco dunque
Presidente sì avevo chiesto già maglieria in realtà si ricordava che aveva poi fatto la prenotazione prima per l'Anco
Della formazione dell'elenco per la signora De Marco Pannella così facciamo da lei allora sin da ragazzo
Prego allora si può accomodare
Buongiorno prego si accomodi grazie buongiorno
Buongiorno ci può dire le sue generalità per favore al microfono
De Marco Daniela nata a Lamezia Terme il diciannove undici mille novecentosettantasette
Bene allora come sale imputato in questo procedimento io la devo avvisare che alla facoltà di non rispondere
Se decide di non rispondere comunque il procedimento seguirà il suo corso se risponde quello che dice potrà essere usato nei suoi confronti si quindi sì a suo favore sia contro di lei
E se nel del riferire riferisce della responsabilità di terze persone in relazione a questi fatti ha l'obbligo di dire la verità perché assuma l'ufficio di testimone
Non a questo obbligo invece per quanto riguarda la sua personale posizione
Intende risponde di sì assunto va bene allora l'esame è stato chiesto dalla difesa prego avvocato
Presidente in questo caso in realtà l'esame è stato chiesto sia dalla difesa che dalla pubblica accusa ma ok risale a non i clan soltanto entra nel merito della dico terapia lo dico al difensore io
Un elenco di centoventiquattro posizioni che ho depositato spiegò le ragioni per cui non è stato richiesto perché un risultavano delle dichiarazioni predibattimentali
Dell'imputato quindi ne andremo incontro esame rispetto alle stime della Firenze tu presidente l'abbiamo proprie richieste in ogni caso allora risulta fidanzato Carlos all'udienza del ventisei gennaio due mila trentuno
Non sono certo io a riportarlo al Pubblico ministero è stato chiesto lo l'esame di tutti gli imputati per i quali vi sono dichiarazioni predibattimentale e in realtà la signora De Marco
A sostenuto l'interrogatorio post quattrocentoquindici bis è andato il sito della conclusione delle indagini preliminari
Possiamo anche sui terreni vi faccio l'elenco che abbiamo un sistema le dico il dato sostanziale quaestor poi non ci sono problemi anche possiamo anche acconsentire all'introduzione dell'ordine dell'assunzione alla prova non ci sono problemi ma no ma non è una posizione di propria non io mi ricordo c'abbiamo depositato nell'elenco ci sono centoventiquattro indicate sicuri probabilmente è stata una svista come è stata ieri per esempio perché elenco non l'abbiamo predisposto da soli in una
Nel mare magnum delle dichiarazioni presenti all'interno ci hanno aiutato le segreterie a predisporre l'elenco
è un elenco di centoventiquattro nominativi rispetto ai quali la dottoressa De Marco non risulta quindi cioè anni andiamo incontro esame tutto qui perché non è nell'elenco che abbiamo depositato perfetto
A meno che non ci sia stata una indicazione non hanno sia cioè nel senso vagavano registrazione anch'io diciamo avevamo verificato insomma non c'era nell'elenco
Ritenevamo che l'ufficio di procura avesse richiesto non soltanto oscurati ineliminabili io chiedo scusa non vorrei dire però io ricordo il film
Delle prime udienze il foulard richiesto il verbale di esami di tutti no no assolutamente non valuta male avvocato certo io nelle udienze abbiamo depositato nelle quello di però pronto impiego ovviamente la verifica altri pone di tutti gli imputati sicuramente no perché e glielo dico abbiamo fatto una scelta processuale
Fermo restando che ogni parte ha la possibilità di fare il controesame e quindi sarebbe stato da parte dell'ufficio di procura possibile comunque
Verificare perché non ha reso dichiarazioni predibattimentali in sede di controesame una serie di circostanze
Nella vicenda specifica io chiedo solo questa verifica laddove fosse stata utilizzata come dire una formula di stile finale che però nell'elenco non è stata utilizzata perché qua è stato infatti presentato una richiesta di esame degli imputati che hanno reso interrogatorio di garanzia
E di cui all'allegato elenco per rifare il trucco non ci sono nemmeno allora a meno che non lo ha ripreso la fonoregistrazione di quell'udienza che quella sera cioè online allora proprio alla dottoressa proprio starci
Dice
Questo sto per depositare l'elenco che adesso faccio stampare sono sosta che sono centoventiquattro sostanzialmente gli imputati che hanno reso dichiarazioni alla fase processuale quindi adesso non nel senso e da da capire se soltanto di quell'elenco che è stato chiesto soltanto quegli imputati presenti nell'elenco di questa che è stata nella l'esame oppure se
Comunque era stata richiesta arredamento tutti gli imputati che avevano reso dichiarazioni predibattimentali e sono appena ci siamo riesame lei non era presente ecco che nasce quindi non presidente ieri c'è stato l'esame ti Callipo
Casa di poter ha reso delle dichiarazioni predibattimentali ma non c'era nell'Elenco che la cancelleria offerto mi lascia attonito quindi il Pubblico ministero andati in controesame proprio perché lo scritto apre poi il giorno
Ma scusa perché no no si figuri un residuo tra l'altro il controesame perché concentra buona si sottopone e allora è chiaro che andiamo ad approfondire stessa cosa abbiamo fatto nella posizione dell'altro assistito abbiamo chiesto per Calabretta Giulio l'esame per Calabretta Giuseppe non l'avevamo chiesto andremo incontro a San per fratture nel cielo
Prego prego avvocato
Buongiorno signora
La prima domanda che le faccio oggi
Se lei conosce un signore che si chiama Lo Bianco Lazio
Sì o no le devo chiedere di avvicinarsi al microfono oppure di avvicinare essa il microfono come preferisce grazie sì lo conosco
Può riferire al tribunale in che cosa in che occasione lo ha conosciuto le modalità di questa conoscenza che glielo ha presentato
Se glielo ha presentato qualcuno ovviamente sì sì
Dunque io nel due mila diciotto
Ebbi diversi problemi di salute
E tra l'altro era anche un periodo molto particolare della mia vita dal punto di vista familiare dovevo conciliare il lavoro con il discorso dei dei figli a casa avevo anche problemi un po'di problemi con mio marito infatti quanti sono divorziata
Comunque avevo avuto questi problemi di salute per cui mi avevo necessità di fare una risonanza magnetica
E come come previsto insomma dopo diverse visite prenota e questa risonanza magnetica alla villa dei Gerani
Lavorando mentre ero di pattuglia con con uno dei miei colleghi
Questo qua parlando anche di queste cose il mio collega questo mio collega mi disse guarda dice non ti preoccupare che magari per riuscire a velocizzare un attimino i tempi per riuscire a far questo esame
C'è una persona che conosco che che può aiutare magari piuttosto che aspettare dei giorni in più riesce a farla qualche giorno prima o comunque e riesce a saltare la fila nel momento in cui devi fare l'esame a quel giorno perché quando mi fu dato il giorno dell'esame io avevano do io dovevo lavorare avere iniziato il mio turno di servizio alle tredici
E ricordo che la Risonanza era in intorno alle dieci undici
è si tratta di un mio collega
La persona che mi presento il signor Orazio Lo Bianco
Quel giorno però mi disse allora truffe così vai a fare l'esame
Io non lo conoscevo ancora poi il signor Lo Bianco
Mi disse vai tu vai lì dice quando arrivi non ti preoccupare che che riconoscerà Luís
Detto ma io non so neanche chi sia lei Fondaco parecchi sono stato io che gli ho fatto la tua descrizione dice quando arriverà lì nella sala d'aspetto sicuramente capire di che si tratta
Va bene io quella mattina andai a fare l'esame a fare la risonanza
Infatti arrivai lì purché mi venga incontro dicendomi già otto sei e la collega di Alessandro possederne di così si Ciao sono io mi fa Gaia aspetta un attimo c'erano tante persone lì attuarle organica sì ingerenze che avrei quello di non fare tardi perché alle tredici sono denuncia di servizio
Lei se non ti preoccupare che parlo io con il tecnico così ti faccio anticipare la visibile sale
E questo fu
Io feci queste sale normalmente
E Luigi aspetto anche che io finissi
Poi
Quello che mi disse fu guarda non ti preoccupare che se vuoi
Il ritiro io l'esito dell'esame quando quando sarà affrontato aspetti signora intanto che forse sono stato disattento io ha specificato dica esame si trattava
Sì una risonanza magnetica
Perfetto
L'esito di questa risonanza magnetica poi
Stava introducendo il tema di Kill lo riterrò può riferire al tribunale chi effettivamente dettero questa risonanza e in che occasione
Allora il giorno che era pronto questo esame
Io contattai i signor Lo Bianco dicendogli
E quindi ti occupi tu eventualmente di andarmene a ritirare ci vediamo fuori dalla lì dalla villa dei Gerani così poi altri mie mi avrebbe dato il referto
Credo mi disse sì non ti preoccupare me la vedo io quella mattina quando c'era da ritirare l'esame crei andrai andai lì fuori villa dei Gerani e arrivarono dopo poco
E il signor e Orazio Lo Bianco con un altro ragazzo che era in in questa macchina in era tra l'altro un furgoncino con cui sono venuti con cui sono arrivato un furgoncino bianco ricordo una sorta di Fiorino e c'era questo il suo ragazzo alla guida della del mezzo
Che mi è stato presentato come Francesco
Destato quello bianco per Lo Bianco ratio che disse a questo ragazzo Francesco dice guarda di centratura ritirare l'esame che a quest'ora è pronto che noi aspettiamo qui
Quindi entrando questo ragazzo apprenderlo dopo neanche cinque minuti ritornare ne portarono lessico
Dopodiché io ringrazio sono andata via
Lei ha diciamo entrate Nuto una conversazione ha comunque avuto modo di confrontarsi con nello bianco anche sull'esito di questa Risonanza Magnetica
Le sì quello che allora quello che fece che effettivamente preoccupata anche dall'esito ho aperto il referto per quanto all'interno c'era contenuto c'era un dischetto però
E era comunque riportato per iscritto erano riportate due righe insomma per iscritto che descrivevano quello che poteva era stato il risultato
Da lì
Lo Bianco mi disse guarda secondamento questa immensa male dice avresti bisogno di una sicuramente prestiti bisogno di una visita ortopedica per capire come perché le suore che dovresti fare le consiglio anche un ortopedico occorre rivolgersi
Illuministe c'era un un medico non un ortopedico che che lei conosceva all'interno dell'ospedale di Vibo
Dal quale eventualmente essere potuta andare a fare questa questa ulteriore visita e poi ci andò vero no perché io non andai perché quel giorno stesso
Incontrai il mio fisioterapista che è un un dottore di Vibo si chiama Michele cespite saccheggia mia per procurato in altre circostanze per altri problemi che avevo avuto
Lì sul momento stesso gli dissi guarda mi mi contro le resti questa risonanza vetriolo appena ritirata è un sto avendo problemi non mi disse guarda dice la situazione è quella che se fuori dice chiama nel al Allo studio e prende un appuntamento
Perché sicuramente bisogno di fare fisioterapia
Quindi sta bene dico poi io andai via salutai anche quelle persone ossia ora ce l'abbia anche questo Francesco
E io continuai a parlare col fisioterapista e quindi poi successi nei giorni successivi quello che feci fu prendere appuntamento e andare direttamente allo studio di fisioterapia Elli iniziai
Insomma un ciclo di fisioterapia per per curarlo io dall'ortopedico che mi era che mi era stato consigliato non non ci sono mai andata onestamente non avevo tempo ero
è troppo presto no nei giorni di lavoro dalla gestione dei miei figli né tante cose da fare insomma e poi di signora successivamente lesse volta comunque ha qualche specialista qualche ortopedico
Io solo qualche tempo più in là
Parlando così con una mia carissima amica mi disse che insomma anche suo marito aveva problemi di schiena si era dovuto operare di ernia
E aveva la cugina di questo suo marito per un ortopedico io ad
All'epoca abitava a Francavilla ma comunque faccio sempre riferimento a Filadelfia per sempre lì è un paese proprio limitrofo e il paese dove sono nato e cresciuto
E e andai da questa dottoressa poi a fare un giornalista di controllo poi dopo qualche tempo
Quindi regge solo questo io privatamente
Senta torniamo alla sua conoscenza con il signor Lo Bianco ratio lei sapeva che lavoro faceva questo signore
L'avvocato quando
Allora io l'ho detto io l'ho conosciuto direttamente quel giorno e sono da fare la risonanza magnetica
Mi è stato tre presentato a voce da un mio collega
Che aveva già dei rapporti di conoscenza Baldwin ecco intanto pressappoco indette riferire al tribunale anche il nome del suo collega che glielo presentò a questo punto si chiama Alessandro calati
Lui tra l'altro era il mio capo pattuglia perché lavoravano in squadre insieme
Anche Luís lo conosceva e me l'ha presentato dicendomi che si trattava
Di un signore che era proprietario di una ditta di ambulanze atti boh e che tra l'altro lavorava anche
In cooperazione in convenzione con l'ospedale di Vibo Valentia
Dicevo che lavorava al suo interno ma detto alla persona che se bisogna insomma è disponibile a darci una mano è successo anche a me questo è stato quello che mi ha detto
Io onestamente quando
Il mio collega mi disse come si chiamava
Un attimino sono sono rimasta sono rimasto un attimino così perché gli ho detto ma
Sinceramente sul sono sicuri ci possiamo fidare una persona
Fa dice sì certo come no dice non mi permetterei mai di dice qui ci siamo poliziotti e quindi che cosa facciamo li fa no no dice questo è tranquilla perché
Lui lavora all'interno dell'ospedale cioè le ambulanze lui insomma fa il suo lavoro e basta si è solo io l'ho conosciuto stesso progresso disponibile eventualmente in questo tipo di circostanza ecco
Quindi io sulla fiducia incassando tra di avere bisogno insomma senta signora
Rispetto a questa attività di ambulanze
Lei ha mai chiesto qualcosa il signor Lo Bianco
Sì perché praticamente io avevo un uno zio che è originario di Roma che viveva a Roma che era venuto qui per un periodo di di ferie diciamo
Però era cardiopatie cardiopatico e mentre si trovava in soggiorno a Philadelphia a ha avuto dei problemi di cuore molto severi
E mia madre niente mi chiamo chiedendomi se eventualmente su Vibo conosciamo qualcuno che eventualmente potesse fare il trasporto in ambulanza di questo mio zio da quindi da Philadelphia a Roma
Io sapendo che Louise sapendo di questo signore che insomma l'aveva costretta di ambulanze in via io gli telefonai chiedendogli di un preventivo
E chiedendogli se c'era la disponibilità di fare per il trasporto di questo mio parente
Dicendo che comunque una volta che lei mi ha fatto il preventivo che dovevo prima Vistarini e anzi far sapere insomma quello che e poi i gli avrei dato una risposta
Ricorda se diciamo poi si fece questo trasporto sanitario cosa accadrà no no perché poi i mio zio
Peggiorò foot fu ricoverato per qualche giorno a Catanzaro all'ospedale di Catanzaro quella lì gli dissero che non poteva nemmeno fare trasporti particolari
Gli diedero una cura figlio mio cugino decise di farlo rimanere a Filadelfia solo nel momento in cui si atti presso un attimino meglio
Poi i lo ha riportato a Roma con la macchina dopo qualche tempo quindi il viaggio in ambulanza non non si è mai verificato
Senta signora prima fatto una proprio un fugace accenno ai suoi figli
Per qualcuno dei suoi figli lei ha mai chiesto qualche cosa Orazio Lo Bianco
Sì
Era giugno erano i primi di giugno ricordo quindi poco tempo prima che essi che finisse la scuola mio figlio il più piccolo
Giocando a pallone con un compagno
Si è rotto il il dito mignolo della mano
Io quindi
Preso dal panico dall'ansia e dalla preoccupazione
Sapendo che Orazio Lo Bianco lavorava in ospedale
Lo chiama innanzitutto perché derivi un consiglio su come mi dovevo comportare per gestire il problema sul momento
Sapendo e niente quindi io gli feci questa telefonata chiedendo di come comportarmi se secondo lui era il caso o meno di portarlo al pronto soccorso di intervenire in qualche modo
Infatti per telefono
Il signor e la signora Bianco mi mi consigliò di mettere il ghiaccio sul dito del bambino perché era diventato nero gonfio per farglielo tenere fermo mi disse di fascia i il titolo rotto all'altro diritto in maniera che non non muovesse
E dopodiché è di di correte subito in ospedale perché sicuramente c'era bisogno di fare
Una radiografia e lei immagino ci sia andata quindi in ospedale sì sì e io ho fatto questa sorta di era casalinga e poi sono corsi siamo soccorsa subito in ospedale può riferire al tribunale cosa accadde in quella circostanza
Allora io quindi niente vanta i al pronto soccorso di Vibo
Feci l'accettazione tranne attraverso il prontamente pronto soccorso e da lì mi hanno detto che naturalmente doveva andare a farli poi internamente la visita dall'ortopedico esso con e la radiografia
Una volta fatta l'accettazione nel corridoio che c'è tra il pronto soccorso ai reparti interni c'era
Ora ce li ho bianco che mi aspettava lì con l'ortopedico di turno che era un suo amico suppongo perché erano insieme
E infatti
Ci siamo salutati e mi ha detto vieni vieni cretini che così lo lo visitano
Quindi ho portato il bambino nella nella sala orto di Ortopedia e il medico disposte subito l'ortopedico dispose subito la radiografia andai col bambino feci una radiografia ritornammo sempre lì nella stessa sala
E li fece effettivamente immesse la IMI se la stecca la fasciatura
Quindi ricapitolando lei si è recata in ospedale è andata in pronto soccorso e poi successivamente è accaduto quello che ha appena riferito
Sì uscendo dal pronto soccorso sempre nel corridoio dicendo che porterebbe attivare feriti c'era Angelo bianco che mi aspettavo facendo sa
Successivamente ha avuto bisogno di qualche intervento proposto di questa fasciatura si praticamente accade che dopo qualche giorno mio figlio andò al mare era piccolino
Rovinò la fasciatura
In acque con la sabbia quindi si se ne andò completamente
Si mosse completamente anche la stecca
Quindi io telefona e di nuovo a Dorazio Cobianchi dicendo che guarda scusi il disturbo mio figlio ha rovinato la fasciatura la tutta la medicazione se se cortesemente potresti magari chiedere a quel tuo amico ortopedico che si era occupato di curarlo se posso riportare il bambino in ospedale per fargli rifare la fasciatura
Insomma queste poche ore portò in ospedale sì sì
Senta signora stiamo parlando quindi è sempre del mese di giugno due sì nel giugno due mila e diciotto la conferma sì
Ora signora
Volevo sempre fra un altro passo indietro a questo punto dal primo su tutto dal punto di vista logico più che altro anche per la ecco aiutare il tribunale a comprendere meglio
Lei prima ha detto che Orazio Lo Bianco glielo presentò un suo collega
Può spiegare al tribunale intanto che tipo di lavoro fa lei
Io lavoro io sono assistente attraverso assistente capo della Polizia di Stato alla sezione stradale di Vibo Valentia
Quindi specialità Polizia stradale fanno nella specialità
Può spiegare proprio che tipologia di lavoro suo
E io facevo pattuglia con i turni in quinta in autostrada
Quindi ci occupavamo di controllo
Del traffico delle veicoli veicoli e persone tette polizia giudiziaria se no non si occupava no io no
Senta signora immagino che lei
Ricorderà anche la data dal fatto di reato che le viene contestato
Sì
Può spiegare al tribunale cosa avvenne il sedici agosto due mila diciotto
Il sedici agosto due mila diciotto io ero in ferie
Siamo quella mattina mi arrivò questa telefonata da parte di Orazio Lo Bianco
Che mi disse insomma dice ciao scusi il disturbo non sai
Mi hanno fermato dei tuoi colleghi
Sulla statale
Dice non lo so sono sempre mi vogliono fare la multa qua e là non so che cosa mi vogliono fare io detto ma che cosa è successo dico che cosa no non lo so vedi se magari viene ci puoi parlare toglievo chiamare per del trio va bene di cospetto di coloro cerco di capire che cosa è successo
Io conosceva i colleghi che erano di che erano lì di pattuglie di servizio perché che noi facendo i turni in quinta siamo nello c'è il giro dei tori è sempre lo stesso e ci conosciamo sappiamo tra di noi che siamo a lavorare o meno
E telefonai a uno dei due miei colleghi perché che tra l'altro era non il capo il capo macchina in quella circostanza ama il gregari autista perché avevo il numero soltanto di questo ragazzo di questo collega
E lo chiama e gli dissi cianotico ho saputo che avete fermato un signore di nome Orazio Lo Bianco
Facce come è successo qualcosa di grave qualcosa di particolare mi fa e il collega mi ha detto dice non ho Daniela dice guarda dice io e dice sono lo Stosur marcando sul foglio di nominativi
Praticamente mai abbiamo noi abbiamo questo il foglio dei nominativi dove quando fermiamo chiunque
Non gli è sopra annotiamo le generalità della persona la targa della macchina generalmente e poi si prova
Se ci sono eventuali contestazioni da fare sia a livello documentale livello documentale che comportamentale
Comunque il mio collega mi disse guarda in realtà noi siamo impegnati con un controllo su un pluripregiudicato infatti l'altro collega che che era il capo pattuglia ha detto che si chiamava si chiama
Ferraro
Mi ha detto
Si chiama Ferraro scusa ero
Allora Roberto Ferraro era il capo pattuglia in quella circostanza chi leggerà il collega comunque io stavo parlando al telefono era Giovanni sfornava
Personale l'autista del ricarico prego contenuto
Mi ha detto c'era Roberto mi disse dice che siamo impegnati con un controllo delicato
Perché Roberto Allois di aperto con questa persona che non firmato che risulta un pluripregiudicato può spiegare al tribunale cosa significa per lo SDI dappertutto
Praticamente noi sì eravamo forniti di un tablet
Che utilizzavamo proprio per fare i controlli all'o lo SDI
Delle persone de dei mezzi e delle persone che fermavamo ad ogni posto di controllo
Mi ha detto io ho fermato l'ultimo questo ma lo stavo semplicemente sbarcando su il Foglio denominati glielo stavo per mandare via i fa quindi ha detto va bene allora grazie detto è un buon lavoro e
Detto se avete da contestare Trio fatte
Certo ci mancherebbe altro
Mi fa ma lui mi ha ripetuto guarda bene che siamo impegnati con questo anzi Roberto e anche al telefono con la cioè il il tablet accesso sullo stile con questa persona in più e anche al telefono che parla col collega della PG del dentro in ufficio per
Vedere insomma di sviscerare quella situazione delicata
Cioè questo nostro smartphone dello stanno andando via tocca e va bene buon lavoro che saluto
Niente abbiamo chiuso la telefonata così senta signora
Ricorda se poi c'è stata un'altra telefonata di Orazio Lo Bianco nei suoi confronti
Sì dopo alcuni minuti
Effettivamente non mi lumi ritelefonare
Dicendomi grazie
Io lì per lì sono rimasto un attimino soppressa
Detto a grazie dico a va bene dico figurati quando si può e Louis no perché devi sapere che glielo dette tre colleghi che se volevano Farnese c'era che mi dovevano fare la molto meno
Per me era lo stesso fisse tanto io gliel'ho detto che si hanno bisogno io l'ho detto pure a loro che si hanno bisogno come tu lo sai
Sono a vostra disposizione speriamo mai perché si tratta sempre di cose di ospedale quindi speriamo ma anche però io ridotta ok va bene
E niente abbiamo più sola e preciso a telefonare
Senta signora
Lei prima ha ha illustrato al tribunale quello che era il suo servizio diciamo così titola
E ha detto che non faceva attività di polizia giudiziaria no
Anche introdotto il la tematica relativa alla consultazione dello SDI intanto stiamo parlando
Della banca dati del me ne starei gestita dal ministero all'interno del sì sì
Lei che tipo di credenziali ad Erba per accedere a questa banca dati
Io avevo soltanto lo stile quello proprio di base
Perché lo stimo investigativo era riservato soltanto ai colleghi che lavoravano negli uffici della polizia giudiziaria noi che eravamo su strada che eravamo semplici pattuglie anti
Avevamo lo sticky accesso che ci facciano soltanto insomma vedere ci dava le notizie sul veicolo e sue eventuali precedenti penali o meno che potevano essere in atto Po
O magari ancora sospesi delle persone che fermava centro signora
Lei
Ha mai fatto qualche controllo sulla persona di Orazio Lo Bianco
Io non ho mai avuto questo l'occasione di farlo perché io lavoravo prettamente in autostrada
Non l'ho mai incontrato
Non l'ha mai incontrato in autostrada non non l'ho mai incontrato né noto strada né strada
In in occasione del servizio quando magari stavo lavorando che di Ciro fermato è è un fatto con perfetto nero non non mi è mai successo
Ascolti
Lei prima a parlato di una persona perché verrà con Orazio Lo Bianco nel momento in cui fu ritirata quella
Risonanza magnetica della quale abbiamo parlato
Quest'altra persona lei ha avuto modo di
Incontrarla
In altre occasioni
No io non l'ho mai incontrato dopo quella circostanza incontrato di persona mai
C'è stato soltanto una volta che lui mi perché questo ragazzo mi telefono
Dal dal telefono di Orazio Lo Bianco perché gli dovevo inviare
Egli i dati della del codice fiscale dello Codice fiscale della tessera sanitaria perché doveva regolarizzare una la mia impegnativa
Questo per me è proprio la dimostrazione del fatto che
Certe loro cinque Pavan insomma di fare questo tipo di
Di cose di attività il giorno delle aspirano si ricorda in relazione a cosa
Onestamente no
In questo momento non no non me lo ricordo prefetto
Signora
Sempre parlando della sua tipologia di lavoro lei diceva che il suo lavoro si svolgeva prettamente noto strada sì
Dentro Bibo cita lei ha mai lavorato
Ed eventualmente se può riferire al tribunale e che tipo di lavoro faceva dentro Vibo Città
Allora io da ottobre due mila diciannove
Aderì al lo straordinario programmato praticamente consisteva nel fatto che al di là del turno di servizio che era diciannove zero uno a tredici diciannove sette tredici è una sette
C'era la possibilità di edera re di aderire allo straordinario programmato che per noi prevedeva di fare tre ore di straordinario quindi già programmate
Con l'orario nove dodici prima di iniziare il servizio tredici diciannove
Generalmente questo servizio non lo lo espletavano sempre in città incita sulle sulle strade statali quindi ad arrivare a Pizzo Tropea Serra San Bruno
Solo da
Da ottobre io avevo iniziato a fare questo tipo di di servizio che mi per me non stava facendo lavorare anche facendo qualche turno anche di tre ore dentro dentro Vibo comunque sulle strade statali diversamente dalla all'interno di tribù centrosinistra Sannicandro
Senta in qualche occasione
Le capito di
Di fermare qualche soggetto eventualmente anche imputato in questo processo
Sì
E dico lo ricordo perché tra l'altro è stato il mio primo nove dodici
Stiamo parlando del cinque ottobre due mila diciannove
Poco dopo l'inizio del servizio
Io praticamente zero su ora non mi sfugge la via dove mi trovavo vicino alla biblioteca comunale comunque di Vibo n'eravamo con la macchina di servizio
Di fronte a noi ci precedeva una Smart
La persona che era dentro questa Smart a nonostante ci fossimo noi didietro non si è posto il problema abbassato il finestrino ha gettato dal finestrino una carta
Cosa che comunque
A quel punto abbiamo deciso di fermarlo perché e punibile dal punto di vista del codice della strada
Ma abbiamo fermato la macchina
Io il mio gregario perché
Posseggo prego
Niente quindi abbiamo fermato con il con il mio collega abbiamo fermato questa macchina
Abbiamo chiesto i documenti e quindi abbiamo anzitutto come previsto proceduto al controllo documentale
E quindi
Abbiamo fatto anche lo SDI su questa persona
Dopodiché abbiamo nel momento in cui ci siamo resi conto che non c'erano altre contestazioni su cui procede per cui procedere gli abbiamo contestato o prima oralmente come si fa sempre il fatto che gli avremmo fatto il verbale avremmo proceduto al verbale perché il fatto che avesse gettato questa carta dal finestrino
Quindi gli dissi ecco attende macchina che quando completeremo con la col verbale di Cola chiameremo noi
Io quindi mi sono e mi sono allontanata sono tornate in macchina per procedere l'unica cosa che io vidi è che e questa persona fece se c'è una telefonata
Dopo che lui faccia questa telefonata allora nel frattempo arrivò una telefonata me mentre ero in macchina stavo già scrive stavano già scrivendo col collega e poi dopo poco arrivo lì sul posto quel ragazzo di nome Francesco che io avevo conosciuto
Quando mi andò a ritirare la risonanza magnetica che si avvicina e mi disse ciao Daniela fa ma tu lo sai chi è lui
Detto io visto sto vedendo adesso chi ha come si chiama ed è il signor Rocco José Rosario
E mi fanno tu lo sai che Loiero io poi non ricordo d'ora non ricordo se l'ho mi disse il cognato o il socio di Orazio Lo Bianco
Io ad e io a quel punto però e gli dissi senti Francesco quando si lavora si lavora lavora il lavoro detto non mi mettere in difficoltà perché io in questo mentre sto lavorando fammi la cortesia
Allontanati anche tu aspettava su queste terre con lui aspettate la macchina che quando finisco di redigere il verbale lo chiamo se vuole firmale se vuole la coppia di versamenti del trio del io devo lavorare
Io ero in macchina infatti poi più si rinnova il finestrino e continua nel redigere il verbale
Quindi lei fece questa questo verbale di cui il conto contestazione al signor pugliese Rosario capito bene sì sì e in quell'occasione
Orazio ma bianco le chiese qualcosa
A me personalmente no
Mi arrivò una una telefonata da parte del mio collega Alessandro carati
Che mi chiamo mentre io stavo scrivendo dicendomi che mi disse senti ma chiamato ora se mi ha detto che stai facendo il verbale insomma questo a questa persona che non ricordo pure lui se mi disse il cognato il socio insomma
Gli ho detto io senti Alessandro lo sa come stanno a come funzionano le cose io sto scrivendo sto lavorando non personalmente non mi mette in difficoltà ho procedetti marescialli
Germe sto scrivendo ed essi si ok va bene netto e Ferruccio vediamo ricorda se questa telefonata fu lunga Brad
No avvocato io stavo scrivendo
Se c'è una cosa molto veloce proprio col mio collega parla è proprio così come ha detto adesso disse guarda le sta lo sai sembra che mi chiami a fare io ormai io sto scrivendo ho ho quasi finito di redigere il verbale perfetto
Basta
E ho chiuso
Perfetto
Anche perché avvocato non mi
Non mi è mai piaciuto questo discorso che mentre sia su strada di fronte agli utenti ci si debba mettere lì a guardare
Senta signora lei prima ha ricordato il momento in cui era conosciuta Orazio Lo Bianco meglio quando questo collega
Le ha fatto il suo nome
Quindi stiamo parlando dello stesso collega che poi il telefono mentre lei stava facendo questo verbale
Sì
E tre per il trono
Mi sembra di aver capito che le e l'aveva rassicurata questo collega sulla persona di Orazio Lo Bianco sì sì assolutamente sì le dense se avevano fatto dei controlli sulla persona di Orazio Lo Bianco
Sì quando io gli dissi ma tu sei sicuro della persona qua e là lumi dissequestrare tranquillissima perché
Dice è già capitato che altri colleghi lo abbiamo non l'abbiamo fermato controllato in altre situazioni in altre circostanze egli risulta risulta pulito è una persona incensurato
Qui c'è anzi dice se proprio lo questo per gli risulta giusto un Daspo un solo un Daspo cioè per l'allora
E niente unica che c'è però una persona tranquilla un lavoraccio arma spuntata spostiamo parlando di un Daspo pornostar arrestati sì
Senta signora le faccio un'ultima domanda da parte mia
Il alla quale sostanzialmente realtà già risposto però vorrei e fargliela proprio specifica
Lei ricorda se ha mai incontrato
Ovviamente in occasione di servizio Orazio Lo Bianco all'interno della stazione di servizio di pizzo sull'autostrada
No avvocato come le ho già detto io non durante il servizio quando quando mi sono trovata al lavoro hanno mai ho avuto
Modo di incontrarlo a lei e all'autostrada nella circostanza quindi non ha mai abbracciato e baciato Orazio Lo Bianco per salutarlo è in servizio assolutamente no perfetto non ho altre domande
Prego Pubblico ministero vuole procedere al controesame sì grazie chiedo l'autorizzazione a proseguire da seduta
Certo grazie
Buongiorno
E solo qualche chiarimento rispetto alle e risposte che ha già fornito al difensore
Innanzitutto volevo comprendere da lei
Lei ha fatto riferimento una circostanza sulla sua attività lavorativa dicendo che
Da ottobre due mila diciannove
A iniziato a lavorare
Nel contesto di Vibo Valentia ho compreso bene o ci lavorava già da prima ecco se ci può spiegare questo aspetto
Allora io come come pattuglia ante della specialità né lavoravamo prettamente in autostrada sì quindi erano rarissimi casi allusivi in coro per esempio di di Vibo giallo Tata all'uscita otto sì sì ok
Allora in quello di Sant'Onofrio dallo svincolo di Santo la facevamo lo svincolo di pizzo quindi tutto colti già tratto autostradale fino
All'olimpico di Rosarno scendendo verso Sud perfetto adesso indipendentemente dalla dato temporale del due mila diciannove di ottobre due mila diciannove
Così mi scusi
Sì volevo capire se questo suo lavoro
Di controllo sul tratto autostradale avveniva già prima dell'ottobre due mila diciotto sì sì sì io avevo compreso bene così io dal dal due mila e otto circa
Sono sono arrivata a Filippo prima in aggregazione
E poi i successivi poco dopo avuto dopo un paio di anni ha avuto dopo tre anni ha avuto il trasferimento definitivo quindi
Lavoravo su Vibo ormai da dieci anni sempre noto strada lavorava subito da dieci anni noto starà come si chiama il Compartimento di polizia stradale
Il compartimento e quello a cui noi apparteniamo la nostra euro estrazione sottosezione di Polizia stradale quindi lei lavorava nella sezione o nella sottosezione
Era era un era la stessa
Nere Vibo è un è un po'atipica voglio dire rispetto a tutte le altre sezione perché di solito
Previsto che ci sia la sezione che si occupi e che si occupa delle strade statali provinciali eccetera eccetera la sottosezione di solito è quella che ha titolarità non che va in otto strada
Nel caso di Vibo invece è una cosa un po'diversa e ne siamo sezioni e sottosezioni insieme
Quindi le dico pure che mi è capitato qualche rara circostanza in cui e in questi in tutti questi anni di servizio qualche volta abbiamo a turno
Ci siamo trovati magari anche a fare qualche servizio in arrivo a troppi è tosto che a Tropea eccetera cioè insomma così però io prevalentemente lavorava in autostrada
E tutto questo dal dall'anno due mila otto ad oggi
A
Sì feticcio sì nel senso che prima avrà fatto immagino un'altra aveva svolto un'altra funzione ad altra sede però dal due mila otto è alla stessa la prima aggregata e poi trasferita sì al compartimento quindi alla sottosezione divise
Un'altra cosa che le volevo chiedere verso quindi lei attualmente e assistente capo della Polizia di Stato
Essere diventato assistente capo coordinatore però in grado adesso bloccato perché in attesa del definizione di questo giudizio
E quindi che qualifica riveste e che qualifica rivestiva nella momento che hanno interessa quindi nell'anno due mila diciotto io all'epoca ero assistente
Sì sì le chiedo se poi precisare al tribunale forse l'ha già detto
Quando ha fatto degli esempi su attività che ha svolto
Quando si procede a un controllo se si procede con un unità o più unità presenti cioè nel senso di movente in più persone del servizio che viene organizzato quotidianamente o si procede in autonomia per capire
No la pattuglia formata necessariamente da due persone avvolte poteva capitare anche da tre
Perfetto quindi da due o tre persone massimo adesso le chiedo alcune cose per andare proprio al tema di cui ci occupiamo
Intanto ottobre due mila diciannove
L'ultimo controllo quello che lei ha riferito che ha riguardato la persona che poi lei ha identificato in pugliese Rosati sì sì
In quanti eravate due due chi era la persona che ha proceduto con lei al controllo
Io ero capo pattuglia il gregario si chiama Cosimo Alloisio
Perfetto
Adesso facciamo un passo indietro poi ci ritorneremo su questa vicenda perché ovviamente le devo chiedere qualcosa di più sui temi insomma lei ha avuto modo di leggere la contestazione
E di capire in qualche modo rispetto alla sua posizione le ragioni per cui le è stata mostrata questa contestazione
Vorrei proprio tornare sono su quei passaggi però ricostruendo innanzitutto
Un passaggio iniziale
Che era la primavera del due mila diciotto
Quindi il marzo due mila diciotto ho ho compreso bene la sua conoscenza di Orazio Lo Bianco avviene in quel periodo Marzo due mila diciotto l'ho conosciuto esattamente il giorno che io andai a fare la risonanza magnetica
Ed è una conoscenza che è immediata mi pare di avere compreso da persone che svolgono il suo stesso lavoro
Dal mio collega cioè è stato lui che mi ha detto vai che ti faccio che c'è questa persona che ti può essere d'aiuto
E prima l'aveva menzionato mi pare di avere compreso si tratta del collega Galati Galletti e le famosi dalla che Alessandro che svolge che tipo di funzione che tipo di di mansioni a
I il uguali alle mie all'epoca lui era era lavoravano nella stessa squadra
Quindi stessa sesterzi Turrini e lavoravano sulla anche sulla stessa macchina e lui era il mio capo pattuglia perché era di grado superiore al mio
Essa se originario di Vibo questo Alessandro carati
No lui abita
A se non mi sbaglio San Giovanni di Mileto si chiama il paesino dove abita
Ora le chiedo questo quindi lei ha rappresentato che c'era
Una esigenza sanitaria in quel momento che diciamo lei ha avvertito comune esigenza importante ma le chiedo
Questa esigenza perché non ho compreso bene sexy le occasioni sono state due o una per questo le chiedo di spiegarmi bene riguardava direttamente alla sua persona o la persona di suo figlio
No allora a marzo ero io che avevo problemi con la schiena
E in quella circostanza fu io che andrà a fare la risonanza magnetica per me stessa
E su quella l'occasione in cui io all'interno di della villa dei Gerani conobbi io ora ce lo bianco
In la villa dei Gerani solo per intenderci è una clinica privata sì sì sì sì perché altrimenti quindi andata e andati in questa clinica sì
E quando le venne presentato lo possono capire le venne detto che lavoro svolge una loro azzurro bianco
A me non è stato presentato cioè il mio collega quel giorno
Non era lì presente
Quel non era lì con me
Mi disse vai lì
Che tanto ti riconoscerà Lugli detto io come faccio a riconoscerlo lo conosco dico come faccio a sapere a chi mi devo rivolgere rimetto non ti preoccupare che io gli ho descritto come si è fatta quindi quando arriverà il lì non ti preoccupare che ti riconosce
Luigi quindi io entrata lì l'ho conosciuto sul momento
Precedentemente quando il mio collega
Mi disse se vuoi ti faccio aiutare da questa persona che io conosco
Mi disse che era mi disse questo signore dice è proprietario di una di una ditta di ambulanze lavora anche in ospedale
Querela lei andò a villa dei Gerani non in ospedale questo volevo capire dov'è andata a fare la la signora io la riscrive la risonanza è andato in ospedale o nella nota no no no io sono andato in clinica
E quindi le domando cosa le serviva per la clinica privata me lo deve spiegare glielo chiedo perché
Purtroppo che mai nessuno abbia necessità di prestazioni sanitarie perché sappiamo che però sappiamo anche qual è l'iter per una clinica privata e l'iter per l'ospedale cioè perché è lei per andare in una clinica privata
A diciamo la necessità di questa mediazione
Di dobbiamo Lazio come una clinica privata ma ascolti infatti non è che avevo bisogno della sua mediazione per ottenere chissà che cosa l'unica cosa che questa persona ha fatto per me
E stato che conosceva il tecnico che si che faceva le risonanze e mi ha permesso siccome rischiamo di fare tardi
Perché io alle tredici dove un monte ore di servizio
E la l'appuntamento per fare io la Risonanza dal foglio risultava che era intorno alle undici
Temevo di fare tardi quindi quello che fece questo Ratchet Lo Bianco è stato che mi ha aspettato lì per dire al suo amico tecnico che seguiva le
Le risonanze fa chiama lei Eos saltato c'erano tante persone fuori che aspettavano quindi come sono arrivata io alle undici e alle undici sono entrata subito
Ho invitato insomma l'ha fatto per evitare di fare tardi al lavoro
Tutto qui ecco o è più chiaro perché altrimenti non riuscivo a comprendere qual era
L'apporto che potesse dare in una clinica nota tanto soltanto per permettermi di armi rientrare prima rispetto ad altre persone solo con lei invece la prestazione sanitaria alla clinica privata l'ha pagata sì sì io avevo già regolarizzato tutto quindi era semplicemente per abbreviare sì sì sì sì
Le faccio una domanda così
A del caso le ricevute di questi pagamenti effettuati li ha scaricati eterna modello unico tanto il sette tre tracce ma la sua dichiarazione dei redditi
Guardi io conservavo tutto io avevo tutto probabilmente lo anche utilizzate soltanto che nel prendere tra il due mila diciotto il due mila diciannove
Abbiamo fatto dei lavori di ristrutturazione a casa e tante cose che avevo già utilizzato e non mi servivano più onestamente abbiamo fatto
Pulizie di tutto insomma lì a casa anche di di cose come questa probabilmente perché io ricordo che o il il il dischetto dell'esame
Avevo conservata la la radio la radiografia che aveva fatto mio figlio con quello che è successo dopo insomma ecco andiamo a suo figlio alla ricerca di suo figlio quanto tempo dopo si verifica a giugno
Giugno due giugno due mila milioni diciotto mi pare di avere compreso lei ha parlato di una busta torneo qualunque sì sì sì alla al Mignoli no si è fatto male al dito giocando a pallone se verrà Borsato rotto
Ecco e le chiedo di la visitatore la fece in ospedale o nella clinica privata villa che c'era nono in ospedale
In ospedale in questo io andai al pronto tramite pro certo dal pronto soccorso l'unica cosa mi rivolsi al Luini ad Orazio Lo Bianco perché lo ribadisco io ero super convinte sapevo che Luigi lavorava anche dentro l'ospedale
Quasi che non non che fosse un medico ma comunque tipo un operatore sanitario qualcosa del genere io cocco mi era stato presentato
Come una persona del genere ma era stato presentato come una persona che aveva delle ambulanze private
Un po'come una persona che lavorasse in ospedale allora mi accorgo che mi è stato detto che lui aveva una ditta di di ambulanze
E in che lavorava in convenzione con l'ospedale questo mi è stato detto in convenzione con lo schierarsi per questi ambulanti sì
Le dico quindi lei va in pronto soccorso sì quale l'apporto di pelo bianco ratio in questo caso cioè qual è la necessità perché
Nel senso riesco a comprendere per questo le chiedo di spiegare un po'al tribunale questo passaggio quando ci si rivolge
A un sanitario no a un conoscente sanitario ma allora Bianco ratio perché
Io in realtà lo chiamai perché convinta che lui fosse una sorta di io operatori sanitari un po'una sorta di infermiere qualcosa del genere questo mi era stato detto anche lui quando io l'ho chiamato al telefono
Per dirgli cosa era successo al bambino
Io gli chiesi una sorta di di consiglio medico
E lo infatti mi disse guarda fa in questo modo metti il ghiaccio sul metti il ghiaccio sul dito del bambino
Poi per fermarli il il diritto in modo che non l'uomo ulteriormente i fari fa i fai subito una fasciatura con qualcosa che ti ritrovi a casa
E poi vieni e sicuramente ricorrere subito in ospedale affari di affari una radiografia
Cioè lui il Molise a giugno due mila diciotto sì
Le chiedo questo perché mi era sfuggito un passaggio ma ritengo forse l'aveva già chiarito e nel caso insomma ritira la domanda però non so se l'ha chiarito quando difensore ha esplorato questo tema cioè come
Si arriva da parte sua
A dare il suo numero di telefono a Lo Bianco ratio cioè una persona che lei vede
Mi pare di capire ha davanti a villa dei Gerani e soltanto per questa questione
Da lì a dare il numero perché acché però
Glielo spiego subito in realtà gli diede il numero perché lui quando io fini di fare la risonanza
Mi disse guarda dice se vuoi tanto lo so che sei super impegnatissimo con il lavoro prosegue te la ritiro io Conde pronto ti faccio sapere io lì
Non c'è ma lei non Lerna Leman nemmeno le note il dubbio cioè dove dal due mila otto ha capito qual è la mia domanda cioè dal due mila otto che sta suo tipo Valencia sì
Al dirà poi del merito qua stiamo parlando di un soggetto che si inquadra un contesto diverso lei avrà letto le carte adesso Saddam adesso adesso si tutta una serie di cose te lo dico io il cognome Lo Bianco
Ma le diceva nulla allegra e al due mila otto stava Subaru ha lentamente ma assolutamente sì infatti io quando il mio collega mi disse
Ti faccio aiutare da questo signore che si chiama a cielo bianco io gli dissi senti Alessandro ma di chi stiamo parlando
E lui
Le premetto che effettivamente hanno bianco cioè a Vibo e pienissimo di persone che si chiamano Lubiana Enzo desse il cognome più diffuso affinità solo a leggere gli imputati di questo processo però io le posso dire anche che
Nell'ufficio nel mio stesso ufficio della stradale io avevo l'ispettore che si chiamava allo Piancogno
E infatti il mio collega mi disse allora che vuol dire che pure l'ispettore un delinquente
Proprio queste sono state le parole che mi ha detto il mio collega ma dette seconda ma io non sto sindacando a lei è chiara memoria mai fare riferimento a al momento in cui le viene presentato le ha chiesto informazioni la la questione come
Le è venuto in mente mi perdoni se che era formosi sempre come uomo attirare il suo numero questo signore
Che diciamo ha offerto una cortesia
Di quale dagli addirittura ritirarle deserto
Probabile io ho probabilmente ho peccato di ingenuità in quel momento però lo fa io andavo sulla fiducia del fatto che anzitutto che mi era stato presentato da un collega
Quindi e comunque al di là di questo discorso qui non non non ci sono mai stati altri rapporti se non solo nelle circostanze che tra l'altro poi sono state anche documentate
Quindi l'ho fatto in maniera così ingenua soltanto perché si è offerto gentilmente di ritirarmi il referto
E li avrebbe chiamato per farmi sapere quando andare a prenderlo e quindi così poi avvenne ma le dico cioè lei alla fine deve andare a prenderlo comunque storia serto invece di andare a villa dei Gerani
Deve andare a prenderlo da Orazio Lo Bianco ma sempre muoversi Cile cioè la domanda è chiara glielo portò Orazio Lo Bianco il referto o lei lo dovette raggiungere da qualche parte per ritirarlo
Io dovevo andare al lavoro quella quando il referto e mi era stato detto che era pronto che dovevo andare a cinque euro
Praticamente Luís sì perché sì presso insomma il l'impegno di andarlo a ritirare alla clinica
Quindi quando io stavo arrivando a Vibo perché dovrà puntare di servizio
Sono passato un attimo me la me l'ha dato anzi entrato Indaco era la ovvero da dove
Ci siamo visti di fronte a villa dei jet la clinica
Io sono è stata l'amata Mary entravano scendeva dalla macchina cantava ritirarlo per questo non riesca a comprendere perché il ritiro del referto da qui le chiedevo se va consegnata euro sarà conservato
La la fattura o qualcosa cioè il ritiro del referto che glielo fa fare a questo signore qua
Ma c'è passata davanti a vivere gerani io sono ma io sono passato un attimo semplicemente perché lui mi aveva detto te lo prendo io
E perché se io non avessi fatto in tempo ad arrivare a ritirarlo lui lo avrebbe portato magari me lo avrebbe lasciato sotto al corpo di guardia della della sezione non lo so fatto sta che sono perché io rischiamo di non fare cioè esonerato nel suo ufficio dove lei lavorava
Probabilmente sì anche se non è successo perché sono andata io li a ci siamo incontrati per strada insomma ora le faccio una domanda sempre che ve ne sia a conoscenza sempre che lei non sappia
Quando le venne presentato da carattere Sandro questo Orazio Lo Bianco
Le venne detto dove aveva una sua agenzia che si occupava appunto di ambulanze di onoranze funebri eccetera le venne detto dove c'era l'erba
Sì
Sì sì che cosa le venne detto in particolare
Questa agenzia di no ma dove c'è la terra che cosa avrebbe detto
Che ce l'aveva praticamente nella via
Di di fronte all'ospedale l'ingresso diciamo della
Dell'ospedale e in una via in una traversa che c'era dopo il CIN CIN dalla parte di sopra e quindi parliamo dopo il CIN CIN bar quindi parliamo di quale ospedale lo Jazzolino sì sì sì sì
Ora le chiedo questo Jazzolino questo superare gli azzurri ma lei sa quanto dista da villa dei Gerani
Va beh non sono
Lontanissima mi va bene chiaramente tipo compaiono Sensi farà senza offendere diciamo però e di dimensioni le chiedo quanto discendenti in che senso nella stessa zona villa reggerà nello stesso quartiere nello stesso posto
Allora a piedi magari è un pochino più più lontano da percorrere mostrano con la macchina
Bisogna fare la circonvallazione di sotto
Dalla parte di sotto nell'ospedale
Poi prendere insomma questa circonvallazione salire per un pezzo di strada e poi si arriva questa ripartizione
E quindi questo signore si è offerto di andare a ritirare
Per suo conto il referto andiamo
Al momento invece di cui lei mi stava parlando la questione di suo figlio dove Olbia Lo Bianco razione dà anche dei consigli come dire
Sì dei pronti interventi sul sì
Sul ragazzo e le chiedo
Dopodiché cosa succede cioè lei va in ospedale e poi si si si si sono sono salite a Vibo sfondato in ospedale
Ma ha avuto modo di incontrare nuovamente Orazio Lo Bianco sì perché lui mi disse guarda sbrigati salì viene a far affari fare una la radiografia perché non può stare così il bambino dice portarlo subito in ospedale mi fate non ti preoccupare che io dice c'è un mio c'è il mio mi Corcione amico ortopedico dice ti aspetto in ospedale
Qua così qua quando arrivi poi i i da fai la insomma far di
A fargli fare tutto mi pare di capire che il nome dell'ortopedico non glielo disse qual era no
Quindi lei arrivò in ospedale
Che cosa è successo di cioè la l'ha visto Orazio Lo Bianco
Sì sì allora io sono arrivata in ospedale col bambino siamo andati al pronto soccorso abbiamo fatto l'accettazione da lì e il medico di torno insomma gli ha controllato il dito ha visto com'era le condizioni in cui si trovava e ci ha detto di entrare per andare dall'ortopedico
Nel momento in cui io passavo dalla c'è un corridoio insomma che porta dal pronto soccorso ai ai reparti al Depardieu reparti
E Luigi era con questo con questo dottore che mi aspettano praticamente lì nel nel corridoio
Quando io ho
Fatto questo passaggio ad attuarne effettivamente ho detto che
Hanno predisposto una ma dico lei si è fatto qualche domanda su questa estrema disponibilità
Cioè letti capitato tante volte mi perdoni se le faccio fare questo ma nella vita considerati il lavoro che fa chi incontrare persone
Di questa disponibilità
Generalmente
Sì cioè non si non avevo nessuna domanda mi perdoni la circoscrizione Marinò specifico voglio dire anche concetto almeno rispetto alla figura di Lo Bianco ratio lei nel vederlo gli davanti tra l'accettazione e lasciare il sanitario per quanto occorso a suo figlio una persona che fino a quel momento aveva visto
Una volta davanti a villa dei Gerani per per perché parlasse con il tecnico ha una seconda volta davanti Villa dei gerani perché le consegnasse il referto
Non si è fatto nessuna domanda neanche in quella circostanza ma non me lo sono fatto perché non non avevo ritenuto cioè lì per lì per me non non mi aveva dimostrato nulla per cui io mi dovessi chiedere ma forse mappa ma alla no
Va bene alla diciamo sono io che farà parte versante andiamo non con lei e mi perdoni dico rispetto a queste cose le chiedo se si è mai chiesta come possibile Morgando imbarazzi non si era mai per la tutela conoscerla
No però è voglio dire non si era mai permesso di comportarsi male con me oppure di porsi in maniera particolare quindi io pensavo che insomma fosse soltanto una questione così
Di gentilezza allora quindi viene eseguita la radiografia su suo figlio
Poi il referto da ritirato nell'immediato sì sì
Il bambino è stato medicato subito sì
Allora un altro chiarimento arriviamo a questo fatti dico
Ho fattale dizione sedici agosto del due mila diciotto lei era infetti
Come Alletto dagli atti ci sono due passaggi cruciali
Lo dico perché è poi ovviamente dobbiamo verificare le trascrizioni che sono state depositate ma perché anche il tribunale che segue il suo esame posto a seguire meglio quello che lei sta riferendo
Ci sono due progressivi e cioè due intercettazioni del sedici agosto due mila diciotto
Il progressivo
Quaranta mila trecentoquarantanove
Delle dieci e trentuno no
Lei riceve la chiamata di Lo Bianco ratio
è il progressivo quaranta mila trecentocinquantaquattro
Delle dieci e quarantatré quindi pochi minuti dopo dove nuovamente Lo Bianco razionale chiama quindi lei riceve in tutte e due le circostanze
Alle dieci e trentuno e alle dieci e quaranta per due telefonate da questo signore sì
Le chiedo questo passaggio vado direttamente perché lei sa gli atti riconosce e quindi in modo tale che le possa difendersi al meglio chiarire al tribunale questo aspetto
Lei dice
Alla chiamata del Lo Bianco ratio che resta spiegando le problematiche del controllo
Il luogo dove si trovava la macchina a bordo della quale si trovava si trovava le questioni cintura ganci eccetera che li potevano essere contestate
Ci sono due passaggi che mi sfuggono quindi a me interessa capire
Quale fu il suo atteggiamento in quella situazione si la prima questione quando lei dice
Kitsch è lo sai è Orazio di le dice no non li conosco
Poi lei gli chiede Marchetti devono che ti vogliono fare
è lei che Orazio gli risponde risponde sicuramente perché i ganci lei nelle cose della cintura mi vogliono fare il verbale e le dice ah ok ho capito va bene
Palazzo vi dice grazie
E lei dice adesso chiamo adesso chiamo io dai ciao ciao Palazzo ciao
Quindi
Le le le dico nel momento in cui lei chiama
Dei suoi colleghi che stanno facendo un controllo
Che cosa intendeva fare con quella telefonata
Mi sono mi volevo semplicemente accertare di quello che stesse succedendo perché mi aveva detto cinture non cinture telefonino quella
E le domande era necessario che lei si accertasse visto che era in ferie c'era una necessità che una persona mi fece si accertasse sul lavoro che stavano svolgendo altri colleghi
Ma guardi io nel momento in cui ho risposto al telefono per una questione di cortesia gli dissi mi mi accerto vedo che cosa sta succedendo però c'è una cosa da dire
Io quando lavoravo lavoro su strada come è successo poi nella circostanza di ottobre non mi sono mai permessa di mettere in difficoltà i colleghi come non voglio essere messi in difficoltà io
Siamo a questo quindi non è questo in discussione o guardiamo profili un profilo è è quello poi lo valuterà il tribunale se ne conoscesse o meno Orazio Lo Bianco
Ma quello riguarda un aspetto che poi dobbiamo valutare che è una circostanza
Ma c'è una cosa che viene prima al di là della conoscenza che lei poteva avere di Orazio Lo Bianco da un punto di vista criminale
Già un altro fatto che viene prima è che e indipendente da quel profilo che riguarda sostiene soffione per Mosè le chiedo di
Di essere molto chiara su questo aspetto perché qualche si deve difendere su questo aspetto qui fece che come lei è mai capitato di fare altre telefonate per altre persone
Rispetto cede si trovi in ferie è il sedici di agosto e l'indomani di Ferragosto e in una bella giornata di mare immagino e le auguro che abbia potuto trascorrere è le viene in mente di fare questa telefonata
Io l'ho fatta ma glielo ribadisco semplicemente per non sembrare completamente menefreghista
E comunque volevo soltanto capire che cosa stesse succedendo nonno ho detto ai miei colleghi se dovette procedere procedete per me non c'è non vi ho telefonato per deporrà le domando qua e sto sì
Innanzitutto chi erano questi suoi colleghi cioè come fa lei a risalire perché c'è un passaggio che per cui le le of Brioschi formulato questa richiesta di chiarimento
E che lei prima di fare la telefonata si informa dalla dall'Orazio Lo Bianco seguì conoscersi Soggetti
Dice ma chi c'è lo sai cioè chi c'è lo sai come se la ratio Lo Bianco ad essere a conoscenza di tutto il compartimento della polizia stradale
E lei gli dice no e c'è Orazio lì dice no non li conosco
A questo punto lei prima di chiamare chi sono i colleghi si deve informare condannati informarsi cioè qual è l'iter che ha dovuto seguire per andare a colpo sicuro per sapere che era di turno cioè che discolo Bossi ha dovuto assumere lei
Ma allora in realtà nessun disturbo nel senso che è vero che tanti colleghi conoscono tanti colleghi che erano alla Stradale conoscono Orazio Lo Bianco
Io sono stata una delle ultime persone che lo ha conosciuto
Tamo e quella che è poi ne ha fatto un palestinese esattamente da tutto quello che successe però le voglio dire dalla domanda sembra cioè come se fosse di casa chi c'è lo sai no non li conosco
Pelle e che noi prima di chiamare a quel punto ma io sapevo allora siccome io l'ho detto i nostri turni sono dei turni regolari s'era pomeriggio mattina notte riposo quindi io sapevo che c'era nel turno
Perché era il il turno precedente al mio
Io lo sapevo prima nella quando era andato in ferie
Io adesso non non non lo ricordo non ricordo se è vero alla fine delle ferie o se li avevo iniziate poco prima di Ferragosto questo in adesso mi sfugge e nel senso che doveva avere davanti
Ma no una cartella dei turni persa per macchina c'era ma non non è così perché glielo ribadisco mai abbiamo dei turni regolari cioè io oggi posso sapere che cosa faccio l'anno prossimo
L'unico momento in cui si passa il turno e quando c'è febbraio mi stessa io non lo metti in dubbio perché se non sono io che l'ufficio di procura non sappiamo chi sarà a chi non sa le domando quel sito
Perché vero nasce da una cosa da una questione pratica Larry in ferie
Sì non è che si porta il carteggio dell'ufficio quindi per sapere che in Turchia in turno dovrà
Consultare qualche cosa
Per verificare qualcosa che lei ha nella sua disponibilità probabilmente in ufficio non lo so sulla posta elettronica dove gli arriva il il il turno la turnazione sì
Quindi se la salute voglio dire ha dovuto fare una verifica non è che è andata a colpo sicuro nella sua telefonata no guardi le dirò che io ho chiamato direttamente questo collega Scornavacchi che sapevo che era nel turno precedente al mio ed effettivamente quello che io non sapevo e che il capo pattuglia ossia Roberto Ferraro
Che in realtà non è un non era un collega che lavorava su strada lui lavorava in ufficio
Effettivamente lì mi è stato detto che c'era lui che lavorava come capo pattuglia quel giorno con con Giovanni Scoto una vacca perché
Sicura non gliel'ho chiesto morde dottori io che essendo in periodo di ferie quella probabilmente serviva qualcuno che coprisse quel quell'orario hanno magari hanno chiesto la cortesia al collega di uscire capita spesso che anche i colleghi che lavorano negli uffici tante volte vengono chiamati per andare fuori
Perfetto ora c'era un'altra cosa quindi individua questi due colleghi di cui io purtroppo perché fa questo è il lavoro che facciamo le devo chiedere conto in questo momento il tribunale lei deve riferire su questo passaggio
Nel progressivo quaranta mila trecentocinquantaquattro quello dei dieci minuti successivi essenza Orazio Lo Bianco che la chiama però cioè dei risponde tranquillamente pronto Orazio cioè la prima parola che dice grazie
E lei qui passiva dice e orazione dice grazie ma lei gli dice a figurati quando si può
E Orazio le dice mi ha detto mi ha detto che mi mette alla prova mi ha detto quando bisognava in gola
Gli ho detto non c'è problema mi trovi l'altra beffa ma viene in agenzia che non ci sono problemi è lei sorride glielo puoi dire che io sono sempre a disposizione di Riccione azione bianco quando il bisogno per terra tua famiglia per il parente tuo
Tu vieni non ti preoccupare ci sono io cioè c'è tutto una conversazione
Io non sono qui per dare
Una valutazione che darà il tribunale ci mancherebbe però le chiedo di dare una spiegazione di questa telefonata perché questo è il passaggio più gravi indipendentemente da quello che lei perché noi non sappiamo quello che lei ha detto a Scornavacchi tra e non sappiamo quello che lei ha detto a Ferraro quello è un passaggio mancante però un passaggio che sembra di cavarsi chiaramente cioè lei perché non ha detto Lo Bianco ratio ma come ti permetti
Ma chi ti credi di essere come ti permetti
Cioè nel momento in cui è invece le viene eletto grazie e le dice a figurati quando si può
E mi ha detto quindi sembrerebbe Orazio si riferisca ad uno di questi due signori di questi due colleghi che non sono lì seduti dove si trova lei lei è seduta lì dove si trova questi due colleghi no però sembrerebbe che
Lei dice a figurati quando si può quindi che qualcosa l'ha fatto
E sembrerebbe che Orazio Lo Bianco abbia abboccato anche questi altri due perché parla di terza persona dice mi ha detto che mi mette alla prova mi ha detto che quando bisognava in gola gli ho detto non c'è problema mi trovi al telefono dell'agenzia non ci sono problemi sono sempre a disposizione sei bisogno per terra e la tua famiglia per il parente tuo
E allora la domanda è è stato fatto un verbale di contestazione di qualcosa guardi a me è stato detto queste sono le parole che mi hanno che mi ha riferito il collega e le ribadisco
Io l'ho chiamato il cos'è successo so che avete fermato una persona che si chiama a cielo bianco
Se c'è da procedere a qualcosa a qualche contestazione fatto ero io non vi sto dicendo non mi sto chiedendo assolutamente nulla non mi interessa
Gli ho chiamato per i giusto per capire che cosa fosse accaduto questa è quello che lei sta affermando ora e io me vuol dire non c'è questo passaggio non si legga questo suo disappunto con Orazio Bianco
Cioè dalla lei ha mai espresso disappunto con Orazio Lo Bianco
Perché soffrire quando rifà l'esempio dell'altro suo dell'altro ufficiale di della polizia stradale quindi parliamo di ufficiali della polizia stradale egli fa l'esempio
Di questa terza persona sono a disposizione vengo per te e per la famiglia tua per primo step cioè perché sostituite ma ascolti io
Io non ero su strada raccordo io quindi nell'intervallo di tempo che c'è stato tra la prima e la seconda telefonata inevitabili io non posso sapere poi il loro se si sono che cosa hanno fatto che cosa hanno fatto ma il collega mi aveva detto io lo semplicemente marcato nel foglio di nominativi siamo impegnati con un controllo molto più serio
E o in e molto e lo stavo per mandare e mi ha detto non so quindi perché tarde chiamato elettiva o che va bene
Il mio e infatti il mio eh e poi quando gli ho detto sì figure di quando si può è stato legato proprio questo perché io sapevo che ne non avrebbero proceduto e lo avrebbero mandato lo stavano andando via quindi quando lei mi ha detto grazie
Io lì per lì sono rimasta sono rimasta veramente rimasta per aver detto configurati quando si va allo ascolti lei ha ragione però io c'è anche un'altra Bosnia quel duplice De Poli Luís ha pure contratto non sai perché io gli ho detto quella
Io come dice lei ero pure infetti effettivamente quindi avevo anche Frette necessità di chiudere la telefonata perché ero con i miei figli
Ora non ricordo se in quanto ero già al mare o stavamo andando al mare
O quant'altro non volevo sapere da lei che non c'era era nervoso mi lo dice nella telefonata sanzioni infette da due giovani e al e nostro dicendo quindi io non è che è stato lui che poi ha incalzato
Dicendomi tutte quelle cose no perché io ho detto e tre colleghi che se vogliono quella però quello che loro hanno fatto cioè che hanno fatto ho detto i miei colleghi con lui io questo non lo non lo so
Io so quello che mi ha riferito lui punto
Io ho cercato soltanto di comportarmi da persona educata tutto lì
Cioè nel nel mio nel mio modo di parlare non non era mia intenzione fare nient'altro Center appresso il pellet Toy Biz questa telefonata dice
Configurazione Lo Bianco dice che disposizione per qualunque cosa che ora era colato già ben dell'intelletto ad una persona dice se serve anche attenti pellet te lo porto mai comprato
Dall'agenzia funebre al pellet le si è chiesto perché uno che Beckett che gestisce ambulanze private a un'agenzia funebre venti vende anche pellet
Ma questo è successo quel giorno in quella circostanza che poi i ragazzi ma non c'è nessuna spiana la sesta di fronte a tono che diceva del TAR Letta e a una Gela no guardi io le devo dire una cosa che quando lui ha detto in quel modo
Poi la cosa è morto e morta lì è finita lì
E io da quel momento io con lui non ho più avuto che situazioni in cui ci siamo né visti né sentiti anche perché occorre non c'è una scambiato neanche un viceré da
Mi è capitato di di dire di parlare con con il mio collega di detti io amo questo qui lo sai ma chiamato prima ha detto addirittura pure che che mo'si era messo a vendere pellet ma non è che c'è qualcosa sotto
E il mio collega mi ha ribadito ma che sta dicendo ma ti sto dicendo che questo qui è un è uno dei buoni
Questa è stata sono state le parole del mio collega Alessandro Penati
E dopo che ti interessa al teste vende pelle se non vende pelletterie cioè infatti noi Mele aveva guardi allegro tra l'avevamo messo esco da quel momento io chiama Scordamaglia Scola marca Scornavacchi così e Ferraro Pertusi lei
Cioè e qua o quello che ci sta dicendo che in pratica la compartimento della polizia stradale se c'è una persona che sta in un'agenzia funebre o sta nonna
Gestisce le ambulanze e viene detto vendo del pellet ne vuoi nessuno si interroga lei non si interroga gli altri non si interrogano lei finisce tutta allegramente questo ci sta dicendo
Ma Scolti io non non mi sono mai occupata di fare indagini di PG di poi ma non è settimana non era il suo compito al mondo Rafale ma le domando
è è un ufficiale
Ma io me lo sono chiesto agli e gli ho detto che ne ho parlato con Chrysler che si stava la perizia giudiziaria sino alla polizia voglio dire
Io l'ho detto avverati letto ma lo sa che questo qui mi ha telefonato quella volta così e mi ha detto addirittura che mosse messo a vendere il pelle
E Galati in quella circostanza mi ha detto
Ma che ti importa ognuno fa quello per tre va gli ho detto noto se è sicuro che possiamo siti ha detto di sì te l'ho detto che lui è uno dei buoni
è uno dei buoni sì queste sta parlando me l'ha detto tra l'altro me l'ha detto anche in dialetto mi sono detti interessati e di quello che è con lui
Ma siamo sicuri sì luglio note buoni e guarda che te l'ho detto già altre volte noi l'abbiamo già controllato l'osti
E questa è una persona incensurata incensurate puliti va bene
Ma i miei contatti con lui e lì si sono chiusi in ogni caso
Le devo chiedere un'ultima cosa prego l'ultima domanda sulla vicenda di ottobre di ottobre due mila diciannove quando viene quel ragazzo quel Francesco
Che lei sapeva o la per lavorare come Orazio Lo Bianco innanzitutto le chiedo se sapeva dove lavorasse costo Francesco
Se sapeva se lavorava in un'ambulanza se lavorare non balze lavorava cioè io sia il ruolo lavorava per quanto a sua conoscenza ovviamente nono io avevano io avevo una conoscenza superficiale di entrambi
Ma allora era Angelo Bianco gestisse un bar per caso tranne un'ambulanza non un una vendita di pelletteria altro assolutamente non lo so
Altra cosa questo glielo chiederà perché non so se era specificato su domanda del difensore
Lei ha detto che quando questo ragazzo cioè le le ferma pugliese Rosario sì effetto il controllo mentre lo sta identificando nota che pugliese chiama qualcuno
Sì e poco dopo nota che sopraggiunge questo Francesco
Sì che le aveva conosciuti in occasione della ritiro del ritiro del del prefetto
E quindi sapeva che lavorava con Orazio la bianche de questo stesso Francesco che lei dice che pugliese Rosaria il socio di Orazio sì qui altrimenti non sapevo chi fosse
Le devo fare una contestazione in aiuto della memoria
Perché quando è stata sentita glielo dico perché oggi a domanda del suo difensore e anche alla mia domanda quindi le devo chiedere un chiarimento ha detto che sapeva del nome di Francesca sapeva lavo che lavorasse coraggio sono bianco perché e lei lo avere incrociato nell'alto giornata della della consegna del referto sì
Quando è stata sentita nell'interrogatorio che adesso dopo l'avviso conclusione delle indagini preliminari
E in particolare il tredici luglio due mila venti lei ha riferito così quindi Piero dico così può spiegare al tribunale
Nel corso dei controlli il Pugliese effettuava una telefonata e dopo qualche minuto sopraggiungeva sul posto il ragazzo che si chiama Francesco e che io sapevo lavorare con Orazio Lo Bianco
Ricordo che si chiama così perché in una circostanza mi ha telefonato
Perché termiti inviati la foto della mia tessera sanitaria per poter inserire il relativo numero i loro impegnativa che doveva registrare Pubblico ministero faccio presente che la Jordan
E no io non avevo capito allora sarà l'ha già detto perché adesso ha detto un'altra cosa ha capito avvocato ha detto che Di Francesco aveva contezza per averlo incrociato in quella circostanza aveva anche parlato il locale amato pronto in Grecia parlano
Comunque ricordo comunque queste lanterne farselo progrediva esatto credo che cioè lei avere un numero anche di questo frangente sono no
Assolutamente allora
Io dissi che io conobbi questo ragazzo in occasione del ritiro del referto della risonanza magnetica e questo è stato a marzo
Successivamente questo ragazzo mia telefonato perché chiede mi ha telefonato dal numero di Orazio Lo Bianco ok adesso è più chiaro se non abbia non era chiaro questo passano le ha telefonato
Non mi ricordo ora quando è stato però successivamente sicuramente mi ha chiamato dal numero di Lo Bianco di Orazio per chiedermi il Codice fiscale da inserire in una in un'impegnativa
Bella stessi impegnativa di prima un altro impegnativa lo devo anche prima non me lo ricordo e non meno
Ora noi me lo Orazio la bianca un medico
Mi un medico assolutamente no
Gliel'ho detto mi era stato detto che lavorano in ospedale addirittura le sto dicendo encomio anche detto e gli ho detto non sempre detto anche gli avvocati cioè perché le chiedo all'aula di impegna codice fiscale si parla di impegnative
Si parla del fatto che mi ha detto cerca mio figlio si è rotto il dito
E lui mi ha dato anche che con Sea io lui mi sono sempre rivolta perché come mi era stato detto
Mia mia ve mi aveva aiutato e mi poteva aiutare in circostanze tra virgolette di emergenze necessità sanitarie punto
Queste sono le scosse non c'è il medico curante
Cioè ma per avere un'impegnativa
I limoni attiva ma l'impegnativa andava impegnativa me l'aveva fatta il medico io dovevo dare probabilmente
Il iniettati per la registrazione ora non ricordo però siccome stiamo televisiva diciannove lei aveva contezza dell'esistenza
Diciamo della registrazione c'è un servizio telefonico di qualsiasi prestigioso ospedaliero si chiama singoli omonima mirati guardi dipende dall'esperienza soggettiva però dico lei sapeva dell'esistenza di un numero fisso per la registrazione delle impegnative
Sì so che si sale il CUP MIP rischia ancora la spesa esattamente insomma l'affare però le sto dicendo che io ero in un periodo della mia vita che era terribile non avevo tempo per fare nulla
E comunque dopo lavorare occuparmi dei miei figli che avevo problemi a casa piuttosto che stare a perdere tempo con un numero di telefono dove Gianna mi avevano risposto
Si era occupato lui in quella circostanza dell'impegnativo perché io sapevo che erano persone che lavorava in ospedale no se io avessi saputo
Altro sicuramente nelle sale tenuto alla larga costo vuole che le dico va bene non ho altre domande
Grazie
Prego avvocato
Signora vorrei farle giusto qualche domanda per completare le questo suono paesana
Intanto torniamo alla sua la attività lavorativa
Può spiegare al tribunale in che condizione si trova adesso se sta lavorando Mana
No non sto lavorando sul sospesa dal servizio
C'entra
Lei su domanda del Pubblico ministero a prima ha detto che c'era un suo collega di cognome Lo Bianco
Certo il problema
Un ispettore capo lavorava adesso è andato in pensione se non mi sbaglio l'anno scorso
Ma sì un ispettore capo che lavorava all'interno della stradale della dei degli uffici della sezione
Sa se c'erano altre Lo Bianco in altri reparti di polizia ad esempio in questura debbo
Ma probabilmente sicuramente sì cioè non è che tutti dobbiamo ecco
Senta un attimo
Nel corso diciamo per la sua attività e anche visto che ormai è acclarato che conoscesse Orazio Lo Bianco
Lei ha saputo ostello bianco ad Essen diciamo riportato del multe e contravvenzioni da parte della stradale in Libano
Sì io so che in altre circostanze era già capitato che finisse fermato per controllo se lui o anche chi per lui comunque sia alla guida di dell'ambulanza che se non mi sbaglio di qualche macchina essendo lui direttamente comunque dei suoi parenti stretti
Addirittura e gli fu fatto il fermo perché e l'ambulanza era risultata se non mi sbaglio aveva dei mezzi che praticamente circolava in autostrada erano o senza revisione senza assicurazione sono delle truffe gravi e in queste circostanze sono stati fatti si è proceduto alle contestazioni quindi anche al verbale di fermo dei mezzi che non potevamo e non potevano circolare
Senta visto che lei esperta di questa cosa
Dal punto di vista economico diciamo come importo della contravvenzione
Può dare un'indicazione relativa a un verbale per diciamo la mancata assicurazione e che so un verbale per le cinture di sicurezza
Allora per quanto io adesso vado sui valori perché da tre anni che non lavoro quindi non so se sono aumentati comunque come importi siamo intorno ai novecento euro per quanto riguarda una una mancanza una mancata assicurazione
E siamo sui centosessanta no sui settanta settantadue era all'epoca circa settantatré settantacinque un verbale per una cintura l'ho capito
Un'ultima domanda proferito veramente
Non ci sono stati ucciso o meglio ci sono state queste la mia domanda altre occasioni in cui il Lo Bianco le chiese qualcosa da dire relativo al suo servizio
No
La ringrazio finito
Nel mirino si può accomodare grazie grazie
Allora sospendiamo sospendiamo quelli consiglio o dico io ritorno all'ordine del giorno va bene grazie
Allora si assegnano pochi minuti insistono intitolato sì però nuovi
Sulle sulla dopo che era
Siamo sosteniamo qualche minuto riprendiamo o
Rendere quindi proseguiamo con l'esame del l'imputato per la breccia Giulio
Si può accomodare prego presidente volevo verificare se era impossibile
Comprendere quali sono gli imputati che oggi non si sottoporranno all'esame in modo tale Giada iniziare a predisporre le produzioni articolo cinquecentotredici essi posto indicare
Diciamo delle in quell'imputati previsti per oggi e che non risultano presenti poi
Sono Castagna Nazareno Catania Domenico
Presidente Catania Domenico anche catene Filippo aspetti un attimo no
No perché detenuto in in carcere quindi sempre il criterio è sempre quello un ordine alfabetico ma degli imputati che non si trovano detenuti in carcere
Allora quindi ripeto Castagna Nazareno
Dunque
Castagna Nazareno
Non è presente non ci sono richieste cinquecentotredici
Catania Domenico
Questa cosa non è per presente non ci sono richieste
Chiaramonti
Chiaramonte Danilo
Non è presente quindi non si sottopone non non ci sono richieste
Poi
Ci Cherillo Caterina
Stessa cosa non ci sono richieste non è presente
Circa il loro Co
Non è presente non ci sono richieste
Allora quella prevista Ciconte Maria Carmela ma l'avvocato già l'avvocato Di Renzo ha già rappresentato che l'imputata non si sottoporrà all'esame e ha chiesto l'acquisizione delle dichiarazioni predibattimentali senza il cinquecentotredici quindi
Per Ciconte Maria Carmela acquisizione senza il cinquecentotredici
Allora poiché nell'elenco era previsto anche Ciriani Francesco ma
Dagli appunti mi sembra di ricordare che il difensore aveva già rappresentato che il l'imputato non si sarebbe sottoposto all'esame non so se ci sono dichiarazioni predibattimentali nel qual caso dobbiamo capire se era una rinuncia o una c'è una rinuncia parziale dice della difesa alla all'esame oppure se era proprio una volontà insomma del dell'imputato di non sottoporsi all'esame
Scusi Presidente ci gli anni come Francesco
Avvocati Barilla Remo Nardone
Non so se ci sono dichiarazioni predibattimentali e su DVD Cirami Francesco Pubblico ministero non so se lei
Ci sono dichiarazioni predibattimentali no quindici anni no va bene quindi comunque non si sottopone all'esame c'è rinuncia va bene condotta Francesca
Condotta Francesca non è presente
Quindi non si sottopone all'esame ci sono ci sono richieste cinquecentotredici va bene
Contea stesse Pantaleone
Non è presente non si sottopone all'esame non ci sono richieste cinquecentotredici giusto
Solo per Salvatore S. guiderà per cui ecco Conter tese Salvatore
E invece non è presente ci sono richieste cinquecento crea tredici per contaste se Salvatore giusto o no sì
Ok Corigliano Fabio Salvatore
Non è presente non ci sono richieste Kristen lì chi è rinato
Ci sono richieste cinquecento ci sono richieste perché Pistelli che Alina
Quel mondo Domenico
Non è presente quindi non si sottopone all'esame ci sono richieste per circa Domenico
Nell'elenco anche Cuglieri Domenico classe ottantadue che non è presente
Cuglieri Giuseppe
Per cui ieri Giuseppe presente ci sono richieste
Sì Presidente sicari
Cuglieri Maria Teresa
Per cui ieri Maria Teresa che non è presente ci sono richieste presidente va bene
Cuomo perito chiedo scusa Cuomo Pino
Non è presente ci sono richieste per come Pino sì presidente anche per Como pieno vandeana
D'Ambrosio Giuseppe
Per D'Ambrosio Giuseppe non ci sono richieste non è presente
Da Andrea Giuseppe stessa cosa non è presente non ci sono richieste
E Andrea già da Andrea classe sessantuno presidente
Da rendere al Giuseppe
Un attimo che verifichiamo
Allora imputato in questo procedimento c'è solo un D'Andrea Giuseppe
Allora ci sono richieste presidente
Va bene
De Domenico Paolo
è per Domenico Presidente c'era la questione non so se l'avvocato poi se l'avvocato Ralli lunga verificato magari io chiedo all'avvocato Arturo sa se può
Approfondire questo passaggio perché era stata anticipata la possibilità di produrre le dichiarazioni predibattimentali che erano in realtà nel verbale di sommarie informazioni testimoniali che era stato adesso dal De Domenico prima di essere deferito
è e poi rendere spontanee dichiarazioni e per un dato intercettivo che era l'unico aspetto che rimaneva da affrontare se mai l'avvocato Arturo sa o l'avvocato d'ufficio posso lei voleva fare l'attore della dell'Umbria a brevissimo o contro c'era grazie avvocato
Poi abbiamo per quindi diciamo per ora lasciamo in sospeso la questione del Domenico Paolo poi c'è il De Filippis Vincenzo nel che si può sottoporrà all'esame nel pomeriggio alle quattordici
Poiché c'era De Luca Giuseppina l'avvocato Galati ha già preannunciato che non si sottoporrà all'esame su questa ci sono su questo imputata ci sono richieste cinquecentotredici
Sì Presidente anche su De Luca GIS Joseph quindi richiesta cinquecentotredici e poi i rate De Marco Daniela che abbiamo appena sentito va bene
Presidente io non lo so era sì
L'imputato biancorosse vorrebbe rendere spontanee dichiarazioni ancora non hanno reso vivo fuori uso cose
Allora la spontanee dichiarazioni al termine dell'attività istruttoria previste per ore prevista per oggi
Proprio non ce l'avevo
Bene allora cioè si tratta di brevissime dichiarazioni che vuole allontanarsi le può fare ma devono essere brevissime altrimenti o attende o le fa in un altro momento perché l'attività istruttoria di oggi ancora non è non è completata
Quindi se sono brevissime proprio brevissime le può fare altrimenti non è possibile altrimenti può attendere nel rallentare
Nel ruolo beffardo va bene grazie allora possiamo
Me ne possiamo si può accomodare prego il cominciamo con l'esame
Buongiorno
Bongiorno in questa destinazione generalità Carcano e Calabretta Giulio nato il ventiquattro ottobre mille novecentosettantacinque Catanzaro
Bene allora come le sale imputato in questo procedimento io la devo avvisare che alla facoltà di non rispondere
Se non risponde procedimento seguirà comunque il suo corso se risponde quello che dice può essere utilizzato nei suoi confronti quindi sì a suo favore sia contro di lei
E si riferisce della responsabilità di terzi soggetti rispetto a questi fatti all'obbligo di dire la verità
Invece non ha quest'obbligo per quanto riguarda la sua personale posizione quindi intende rispondere o avvalersi della facoltà di non risolutivo rispondo va bene l'esame è stato chiesto da entrambe le parti quindi prego Pubblico ministero
Grazie presidente chiedo di poter proseguire giunta seduta Buongiorno di nuovo buongiorno Pubblico ministero allora intanto vorrei e iniziare a chiederle delle cose un po'più ampio un po'più generali
E prima di arrivare a alterna che riguarda le imputazioni
Se può riferire al tribunale lei ornamenti che attività svolge da quanto tempo in quale Foro di cosa si occupa nella vita
Io faccio gli l'avvocato da quando l'età di venti ventisei anni ha iniziato che ero ancora dottori in giurisprudenza Polia ventisette sono diventato avvocato
E quindi ha iniziato ad esercitare la libera professione in maniera autonoma il mio foro naturale è stato sempre questo di Catanzaro avendo lo studio a Satriano Marina
E mi sono sempre occupato prevalentemente di diritto civile e poi i nel prosieguo in parte anche di diritto amministrativo
Quindi lei ha aperto uno studio legale in via autonoma CD e a partire da da quanto tempo e dove ha sede il suo studio allora il principio luglio avevo purtroppo prima di violi Cassiodoro
Avevo l'età di ventisette anni ne ho quarantasette quindi circa vent'anni fa
E poi lo trasferito in un immobile di proprietà di famiglia che ha Satriano Marina confine proprio con tavoli Marina e poi avevo comunque c'è stato un periodo che ne avevo anche uno alla mezza in un immobile di mio suocero
è il periodo in cui lei ha avuto lo studio all'ammezzato quando risale
Ma sempre tra il due mila dal due mila e tre in poi POIN ottenuto quattro cinque anni così però poi di fatto non ho mai esercitato sulla mensa
Era più che altro un domicilio un punto di riferimento e poi comunque mi sono sposato nel due mila e cinque quindi mi sono creato uno studio dentro l'abitazione di famiglia
E senta invece lei ha un fratello tre propendere fratelli soffermiamoci su Calabretta Joseph
Sì che è imputato in questo procedimento quindi le chiedo suo fratello che attività svolge da quanto tempo Ettorre
Giuseppe è sempre Lo Re Giuseppe è iniziato con un ufficiale dell'esercito era una Ucci poi dopo non ha superato il concorso per tenente e quindi si trasferì a Roma
Dopo il file in quale contesto sempre le chiedo perché detto era ufficiale ha ucciso quindici sale di complemento si era nei cavalleggeri di Lupi
Ma con il ministero dei trasporti non o con l'esercito italiano con l'esercito italiano ok e
Quando superato il concorso come parente e quando no come tenente lui era sottotenente sottufficiale lo sia un ruolo all'età di diciotto anni diciannove quando all'epoca ancora c'era la leva obbligatoria
Fu poi dopo non non superò il concorso di agli e buffi Cialente
E quindi i stette un periodo a Roma lavoro così quello che trovava e poi un certo punto si trasferì a Perugia perché all'epoca divideva mio padre
Tanti i miei genitori erano separati e quindi mio padre andò a vivere ad Assisi dove c'era un mio zio il fratello di mio padre
E quindi Giuseppe andò lì e studio all'Enrico Fermi fece un un corso per ottenere il titolo di abilitazione come Massimo fisioterapista poi da lì ha lavorato per un periodo a Roma poi è tornato giù in Calabria in Calabria poi ha conosciuto mia cognata Marta
Che giocava nella squadra di pallavolo della superato
Si sono quindi poi fidanzati Poggi c'è chi si è trasferito a Pineto quindi segnata degli Abruzzi netto degli approcci in provincia di Teramo
Parliamo ormai di circa a una quasi vent'anni lì giudice non venti diciamo che mia nipote Marco che è morta ne avrebbe compiuti adesso quindici sedici undici un sedici diciassette anni
Civico tutto il PPE Vivona affine ci vuole il nucleo familiare di cinque sei anni e stenta in quella località atti netto degli Abruzzi che attività svolge il suo fratello Massimo fisioterapista
Che quindi fisioterapista e massofisioterapista comunque sia diciamo alla fine in figura
Paro subordinata quello del fisioterapista quindi non ha mai avuto domando questo questa cosa perché poi arriviamo al cielo sceglie arriviamo alle dolenti note insomma non lo so ha mai avuto una
Come io non interessa una partecipazione e in qualche modo
Un un interesse in attività di natura imprenditoriale di natura societaria di natura commerciale ci precedentemente prima che se ne andasse orditi aveva più diretto aveva fatto
Una società che era però sempre attinente al settore lavorativo perché voleva aprire uno studio a Davoli Marina però poi la cosa non andò in porto e quindi ha lasciato perdere altri interessi in altre questioni societarie l'unica e quella di cui si tratti in questo processo che la vicenda della nota dell'ANC metalli
Ecco così adesso iniziamo ad introdurre questa tematica
Ma giusto per eliminare equivoci sul punto quindi suo fratello che svolge l'attività del trading massoterapia
Ma insomma la ricerca e l'acquisto si fa Carrizo gratis la stessa cosa ma diciamo cognizioni o competenze commerciali economiche laurea in economia e commercio per intenderci non è un commercialista monotono
Eramo Marco il giudice allora il diploma di liceo scientifico ha fatto le scuole superiori come già salesiani comunque è una persona Giuseppe comunque la persona non
Penso a come un tecnico della della profilo tecnico commerciale insomma questi interessa compierlo eccetto sociale della MG petardi no
E quindi arriviamo al tema
Fai prima di introdurre le vorrei fare un'altra domanda circa intanto le volevo chiedere se lei è coinvolto in altri procedimenti penali riuscirci al alla Pigna che quel procedimento che tende a Reggio Calabria sedici
Le devo chiedere anche per capire di cosa discutiamo in questa sede
In quel procedimento coi ovviamente documenteremo documenta il suo difensore documenteremo noi di che cosa risponde in quella sede
Lei gli stessi nello stesso identico capo di imputazione di quel succede l'intestazione fittizia che
Con l'aggravante però io ho avuto l'annullamento totale dell'ordinanza come l'ho avuta qua in rinascita scotta ed è rimasta solo la secondo il Tribunale del Riesame ovviamente poi la procura a proceduto
A fare la richiesta di rinvio a giudizio già giudice così come avevo formulati provvisori capi di imputazione prima dell'arresto
E quindi l'aggravante ex articolo sette il cinquecentododici bis poi il PdL i mi confermò solo una sospensione di sei mesi illimitatamente se non ricordo male alla capo d'imputazione il cinquecentododici piste basta agli altri
Infatti quelli più gravi c'è stato l'annullamento totale
L'ordinanza che non è stato poi impugnato dalla Procura sì allora le devo chiedere però alcuni passaggi perché altrimenti anche per capire qual è il perimetro degli ricettazione qui cioè e qual è il perimetro dell'imputazione a Reggio Calabria
Qui la contestazione che la coinvolge riguarda le contestazioni di una serie di vicende che ruotano intorno ad una intestazione fittizia che riguarda la società e Necci metalli presa
Le chiedo il suo Reggio Calabria e la stessa società un'altra società l'onore l'OCM Service di cui comunque si è parlato anche in questo processo lo scorso ecco così poi delle chiederò di chiarire al tribunale
Cos'è la M cineteche che cos'è la CM service quindi è un differente società quella che riguarda giocarci sì sì certo
E quindi identità di contestazione dal punto di vista del titolo formale del reato però la società differente
Sì non ma sono molto molto differenti anche di circostanze fattuali perfetto così poi è giusto per perimetrare l'oggetto di questo processo
Poi un'altra questione che le volevo chiedere in quella sede le sono state mosse altre contestazioni per le quali è stato rinviato a giudizio al dirà poi dell'esito cautelare
Mamma La Pigna di sì sì
Che lei sappia nella sua conoscenza no sempre il discorso della la la circostanza del dell'associazione semplice aggravata con l'articolo sette collegato sempre alla figura del signor perfino Rocco
E ma poi sorrisone Feltri cioè o concorso esterno per capire non Ossuccio cimici socialista nell'esercizio aggravato dal quattro cinque celebri berrò il collegamento
Top con il signor Bertinotti in questo come il capo di imputazione generale poi come reato fine l'unico questo legato alla società CM service
Poi ovviamente provvederemo entrambi o comunque insomma provvederemo alla produzione documentale per tracciare questi passaggi andiamo al signor Delfino Rocco quindi le chiedo intanto di riferire al tribunale è lei
Come mai lo ha conosciuto in quale circostanza e come si sviluppa il rapporto con questa figura
L'ho conosciuto perché me lo presentò un altro imprenditore del suo del suo stesso settore sì me lo presentò un altro che era appunto comunque una persona di sua conoscenza
M nero presento questo imprenditore
E poi ricorda chiesi Monterosso Boffo Domenico
Monterosso Adolfo Domenico Monterosso dal fondo nemico è glielo presentò in quanto tempo fa è perfetto ai fatti di cui ci occupiamo intorno al due mila e otto più o meno
Quand'è che Delfino Rocco divenne suo cliente cliente del suo studio diciamo dopo il due mila otto ma gradualmente
Ricorda l'anno in cui è inizia ad occuparsi di questa società
Di quale società
Dell'ANC metalliche di Delfino Rocco o comunque cioè dire delle delle questioni professionali diciamo di Delfino Rocco
Allora i diciamo che io ho iniziato a seguire il solo ed esclusivamente vicende giudiziali o stragiudiziali i non di Delfino Rocco a titolo personale ma della società Eco servizi
Quindi fino al due mila più o meno due mila sedici
Io mi sono occupato alla al novanta per cento solo di questioni civili e amministrative solo ed esclusivamente della società e così servizi perché è una società che la società sostanzialmente più importante la città principale
Che è stata sempre intestata al signor Delfino Rocco e per un breve periodo di tempo sul alla moglie e l'amministratore è stato sempre lui per un breve periodo il ragioniere Forgione Roberto però la proprietà è stata sempre della nucleo familiare del signor destino Rocco che la società sostanzialmente che ha un patrimonio mobiliare immobiliare molto consistente
Ora le devo fare una contestazione in aiuto della memoria Cosimi chiarisce questo passaggio lei è stato sentito nell'interrogatorio di garanzia
Che ha presso
Il
Ventitré dicembre due mila diciannove esce a pagina sette
Ha dichiarato
Leggo solo il passaggio di interesse io mi occupo della Società del signor Delfino delle Società del signor restino Rocco dal due mila nove mi occupo solo del civile della e dell'amministrativo
Perché glielo leggo perché e lei oggi ha parlato dell'anno due mila sedici
Però quando è stato sentito per questo le chiedo di dare un chiarimento ha fatto riferimento all'anno due mila nove
Ha capito male il nono diciamo che ho sostanzialmente mi sarò magari espresso male io però sostanzialmente ho detto la stessa cosa però questa volta sono stato più preciso previste per gli interrogatori di garanzia lei deve pure comprendere che io venivo da un'operazione Toscana mancata esperienza eccidio innanzi a Salas nel due mila
Appunto dopo il due mila otto come ho detto prima sicuramente se gli ho detto due mila e nove probabilmente il primo incarico lavoro avuto intorno a quell'anno
E e o prevalentemente l'ottanta per cento del lavoro lo svolto per laico servizi perché fondamentalmente il signor Delfino Rocco in quel frangente temporale ha sempre solo ed esclusivamente operato con lecco servizi poi come nel prosieguo subentra
Ecco trasporti
E nel prosieguo ancora subentra la R di ma questo per una serie di vicende fattuali che hanno poi condizionato l'inserimento di queste altre società perché altrimenti la società unica che che io ho sempre seguito e di cui Delfino si è sempre occupato
Con le cariche sociali più poc'anzi esposto è stata solo ed esclusivamente lecco servizio le è chiaro che siamo nel due mila diciannove quando io rendo quell'interrogatorio quindi o Lido già Prisco intatto anche gli anni pregressi che vanno dalla due mila quattordici quindici fino al due mila diciannove
Allora le chiedo a questo punto un chiarimento perché il tribunale
Perché nel capo di imputazione di cui lei risponde in particolare il capo a discutere
Si fa riferimento alla ecco trasporti S.r.l. che muta denominazione a un certo punto inerme ci metalli S.r.l.
Lei ha parlato anche della ecco servizi S.r.l. ha parlato terra
Di essersele viste e allora Ict
Di estrema Yesser SCMT si riconferma coinvolgeva BMW più uscire fuori al rispetto a queste quattro società se può spiegare così poi andiamo bene nel merito
Che società sono e lei che tipo di attività svolta ha svolto se ne ha svolto in relazione a ciascuna di queste società
Allora per quanto riguarda i la i partiamo da la dalla questione più semplice
Per quanto riguarda la Società CM service io mi sono semplicemente occupato di partecipare in un'occasione presso lo studio notarile del notaio Andreacchio di Soverato al fine di firmare in quanto munito di procura speciale rilasciato mi dall'amministratore della CM service per l'acquisto di un ramo d'azienda
L'amministratore che era l'Arci Nuoro Mastro Cocco mostro Rocco
Mastro Rocco mi pare che si chiami
Rimasti
Mastro Rocco Mastro così
E si tratta per caso
Di ma sono Alessandra passo arde il ventidue nel novembre del settantadue non ricordo i dati anagrafici prossimo aprimi il palco un preside provincia di Verona biberon merci il
è si tratta della amministratore unico della società CM Servizi metallici decenni ANCI quindi lei in questo caso ha avuto una delega dalla procura speciale il motorino numero
Che mi è stata spedita per posta
I è arrivata al mio studio e io poi nel giorno concordato dal notaio e Andreacchio presso lo studio di Soverato mi sono recato offre
Nato in in sua vece un suo sostituzioni limitatamente ai poteri conferitomi con la procura speciale per l'acquisto di un ramo d'azienda
E poi finito il mio ruolo quindi non sa di cosa si occupa questa società sei cinque solo solo oggetto sociale sempre uguale a quello della delle società e merci metalli ed ecco servizi
Le chiedo per quanto a sua conoscenza visto che rispetto a questa società c'è una contestazione che però riguarda un altro processo si difenderà in quel processo è una contestazione in pare di comprendere di intestazione fittizia di quella società
No io rispondo di con quelli di concorso
Nel reato non che ero io soggetto Pescante destinatario o sporcano Abdallah prospettazione della secondo la sottrazione o esce norme dunque la metro Hutton che una società che fa sempre capo alla Mastro Rocco e mi pare al marito
E coi mi pare che una parte delle quote sono a titolo personale proprio della Mastro Rocco forse del marito però non però coccolato consolidi maggioranza mi pare che era la Metra fonda è diciamo cornee
Effettivo titolare nella contestazione che c'era già Calabretti viene indicato
Come effettivo titolari in termini di capo di imputazione la procura sostiene che era una società facente capo al signor perfino Rocco
E qui io e per questo motivo che poi vengo collegato nel reato di intestazione fittizia come concorso
E le dico a lei la procura la ricevuta dalla astrologico cioè
La massima Rocco come è giunta nel suo studio di Achille fu presentata la Mastro Rocco mi fu presentato il giunse nel mio studio per il tramite del signor Delfino Rocco così come
Debbo e ovviamente era avvenuto in passato forse in altre cento volte che il signor Delfino Rocco nell'ambito del rapporto professionale che c'era tra noi due
Mi chiamava magari per una se guardavo le carte magari di un suo amico o magari mi mi presento qualche persona per qualche incarico limitato
O comunque per fare una diffida quindi sostanzialmente signor Delfino Rocco non è che il mi fa intervenire nella procura speciale in quanto c'è una spiegazione logica e tecnica per la quale l'UI mi dice tu
In qualità di mio avvocato detti signor Delfino Rocco mi chiama semplicemente un attimo dice avvocato c'è una società all'amministratore devono comprarci un ramo d'azienda
E ma come questa signora e dissuade in provincia di Verona e destino Rocco è la provincia o Reggio Calabria con l'acquisto avviene a Catanzaro terremotati insieme a loro se ne sono tagli nel bene Lucio lo sciopero il ramo d'azienda che questa società pubblico acquistare
Era in provincia di Reggio Calabria stamane comprende cioè così poi io
Come la Mastro Rocco arriva ad acquistare il ramo d'azienda perché va acquistare quel ramo d'azienda lo dovete domandare alla mostro Rocco annaspa Feleppa ma di un altro processo masseria semplicemente per contrabbando
Di
La la situazione
Andiamo a questo punto agli altri sociali una precisazione rispetto a questa domanda c'è anche da dire che se la domanda poteva essere
Formulate nel senso se io mi meravigliarsi della circostanza che un imprenditore del Nord per manto una procura per un acquisto di ramo d'azienda le dico subito che il signor destino Rocco
Avendo seguito io le cui servizi del Po servizio una società che aveva il settanta per cento dei rapporti commerciali soprattutto nell'ambito della vendita dei rottami tutte con società del nord molti erano livello anzi quasi forse il cento per cento
Delle acciaierie e comunque di altri fornitori erano tutti del nord Italia centro nord Italia
Ora le chiedo questa andiamo alle altre società iniziamo dalla società ceramici di cui lei è storicamente si occupa è che non è quella coinvolta nel capo di imputazione Recco servizi
Innanzitutto
Questa Ecoservizi oggi esiste se si in quali diciamo condizioni in quelle modalità come si trova oggi questa cosa servizi lo Società riuscisse il Perù sequestrata Rattle prima
Avevo subito preliminarmente il sequestro a maggio del due mila diciannove e poi è stato oggetto di sequestro con la cosiddetta operazione denominata Mala pigne quindi attualmente sotto amministratore giudiziario
Perfetto allora per distinguere i due momenti
Le chiedo ovviamente poiché cercheremo anche di dare un supporto documentale a questi passaggi però e per distinguere le due operazioni
Lei ha detto che questa ecco servite
Viene sequestrata a marzo due mila diciannove maggio Maggio due mila diciannove ancora non c'era stata nell'esecuzione dell'operazione rinascita scotta né l'esecuzione dell'operazione ma la Pigna che avviene nel due mila ventuno
Ora le chiedo
A maggio due mila diciannove lei sa qual era
Il titolo che aveva portato al sequestro della ecco Servizi S.r.l. glielo chiedo essendo se n'è lei occupato nel corso degli anni per diversi anni dal momento in cui accede il sequestro
Cioè di di di cosa si trattava
In pratica è stata sequestrata nel contesto dell'attività di indagine che era in essere in quella che poi è diventata l'operazione ma la Pigna perché la società era già sotto monitoraggio era sotto monitoraggio anche il signor Delfino Rocco nello specifico è stato effettuato un controllo da parte dei carabinieri del corpo forestale di Reggio Calabria che in quella circostanza specifica contestarono all'eco servizi la circostanza che stesse svolgendo l'attività di cui all'oggetto di sociale
Con l'autorizzazione dell'impianto di stoccaggio sospesa sulla contestazione
Astratta momentanea in base alla quale poi la procura confermo la richiesta di sequestro conservativo formulata dalla PG che intervenne ad effettuare il sopralluogo alla corso morì la in pratica resto sperma
Resto sequestrate si aprì un fascicolo di indagine poi confluì ovviamente nell'operazione ma la Pigna di qui chiaramente conosco le carte
Aveva forse già detto visto che ha parlato delle operazioni di stoccaggio però nella nel caso in cui non l'avesse detto le chiedo se può specificarlo qual era l'oggetto sociale della ecco servizi
Lavorazione di rottami ferrosi lavorazione di acquisto vendita tutto di materiali ferrosi e non ferrosi quindi piombo ferro rame acciaio
Lavorazione di materiali ferrosi o o come dire anche il recupero di rifiuti
Sì però sempre rifiuti nel senso di rottami non rifiuti nel senza tecnico nella colare impossibilitati a quel non il rifiuto quello che si produce nelle casse domestiche
A questo punto andiamo
Quindici restano ecco trasporti
C'è MTC metalli ecco trasporti iniziamo dalla ecco trasporti perché poi è l'evoluzione naturale di questa società ed è quella di cui ci dobbiamo occupare oggi
Che cosa succede lei quando
Inizia ad occuparsi dall'acqua trasportata nel tra il due mila euro dodici tredici così probabilmente avrò fatto qualche magari qualche lettera se capitato forse qualche recupero crediti avvia di fatto me ne occupo sostanzialmente nel i due mila sedici quando viene attinta dal interdittiva antimafia
E quindi l'interdittiva antimafia viene come dire emanata rispetto alla ecco trasporti nel due mila sedici trenta ottobre due mila sedici
Da quale perfetto dalla Prefettura di Reggio Calabria per fatta perché l'acqua trasporti D'Alema era stato mi pare non ricordo bene se era nello studio del commercialista
Dell'ex tecnico perché poi cambio commercialista impari nello studio del comunque in provincia di Reggio Calabria non mi ricordo la sera lì direttamente a Gioia Tauro oppure nello studio del commercialista
E ricorda chi era il commercialista per tanti anni Soccer il dottor zampogna poi un certo punto so che subentro la dottoressa Deborah Cannizzaro di Reggio Calabria
Sì quindi lei nella Demian sedici si occupa invita al confronto dell'impugnativa dell'interdittiva antimafia del ecco trasporti
Quindi fa il ricorso ai farmaci
Tonsi club qual è il passo i di rigetto sia al TAR che al Consiglio di Stato ovviamente questa ben successivamente la sentenza del Consiglio di Stato se non ricordo male del due mila diciassette
E mi perdoni mi sono distratto a piedi il Consiglio di Stato cosa fa
Allora prima viene fatta l'impugnativa peggio alla targa e ci fu la sentenza di merito di rigetto
Poi fu fatto l'appello al Consiglio di Stato il Consiglio di Stato confermo sostanzialmente la sentenza del TAR però su questo passaggio
Se possibile vorrei fare associazioni raggiera l'altro poi penso che sarà questo materiale che verrà prodotto se lei
è del c'è la per consultare che della sentenza sono sentenze amministrative mie per lavoro che ho fatto io comincio sia quelle che è doppiamente nella gentilezza alla fine del suo esame perché magari di questi provvedimenti
Se poco luglio nell'Assemblea nazionale appaiono all'esito dell'esame nomi in quest'udienza naturalmente produrremmo tutta una serie di documenti indicizzati perché servono proprio per rendere più chiara la nostra difesa
Posso meno tre
Dunque
Nel la sentenza poi andiamo direttamente al quella del Consiglio di Stato perché era l'ho riconosciuto superiore era io ma il secondo grado di giudizio
La sentenza e di aprile del due mila diciannove quindi è stato un iter processuale che durato dal due mila sedici fino alla due mila diciannove
In sostanza è vero sì che il Consiglio di Stato con questa sentenza i ritiene che l'interdittiva emessa ai danni delle quote trasporti il trenta ottobre due mila e sedici era da considerare illegittima
Ma nel corpo della era era da considerare illegittima ma nel corpo della motivazione però prende in esame
Un'altra sentenza del Consiglio di Stato sulla quale può eventualmente torneremo che la sentenza quattro mila duecento cinquantasei del due mila quindici emessa sempre dalla terza sezione del Consiglio di Stato per quanto riguarda la vicenda dell'interdittiva della ecco servizi
E messa a gennaio del due mila tredici
Parco alla Spezia immagino quale devo chiedere di aprire una perché altrimenti il tribunale
Che conosce gli atti attraverso il dibattimento e la FIAT allora finale lei ha ha detto ha parlato della interdittiva bretella ecco trasporti
E no chiedo scusa dell'ampolla budelli interdittivo per Marco Prosperi ai trasporti
Del due mila sedici dell'ottobre due mila sei ci si che lei ha provveduto ad impugnare civili Maltazard
Che conferma l'Empoli cugino avviso protestato che conferma ricerche adesso sta sta introducendo un altro tema cioè cioè c'era una pregressa interdittiva
Sì quei messa da quale prefettura sempre di Reggio Calabria di quale anno gennaio due mila tredici ecco e quale chiedo poiché lei seguiva
Le società di Delfino Rocco da un punto di vista civile recupero crediti amministrativo eccetera
Nel due mila tredici fu lei che si occupò GPL Inter dice Ceci adesso
E lei impugna davanti al canale tardive ciò doppio ottenni di per un periodo anche la sospensiva perché in quel caso feci l'istanza cautelare ovviamente all'epoca va be'vini del fino mi volle fare affiancare dalla da un avvocato di Reggio va be'risulta né qua negli atti non medico mi sfugge ad essi in nome però comunque io ottenni la sospensiva diciamo che quello fu un procedimento molto complesso lungo perché io li poi nel contesto del procedimento ottenni due decreti cautelari favorevoli ottenne la sospensiva
Favorevole e poi io feci anche addirittura ho letto un ricorso alla d'un'ansia plenaria del Consiglio di Stato su una questione di incompetenza territoriale che si concluse anche favorevolmente nel merito cerco di essere il più possibile sintetico poi magari si se si deve approfondire lo me lo dice
Nel meriti in conclusione l'interdittiva antimafia del due mila sedici delle coop trasporti non era altro che una forma di richiamo un copia incolla una gemella potremmo dire di questi interdittiva del due mila tredici
Della ecco servizi
L'unico punto dolente erano rimasti tre procedimenti penali molto vecchi ai quali Delfino Rock era ancora sottoposto tra il due mila sedici e fine due mila diciassette lotta
Se il passaggio che su cui vorrei andare allora la prima cosa che dobbiamo distinguere per avere chiare
Diciamo le idee c'è impugnativa
All'interdittiva
Emessa nei confronti della ecco trasporti che nell'anno due mila sedici sì
L'interdittiva che poi lei comunque aveva già impugnato emersa nei confronti dell'altra società che concepisco servizi cadde la due mila tredici circa esatta
Quindi entrambe le società sia laico trasporti di cui ci occupiamo oggi si e voluttà trasformata rinominate venne cime tali ma sia la ecco servizi
Avevano avuto un'interdittiva sia dalla procura di Reggio dalla Prefettura dalla Prefettura di Reggio mi perdoni è proprio stanchezza dice lei
Si tratta di impugna di interdittive gemelle dove i temi trattati sono gli stessi esatto icona
Supera quei termini pare di capire no allora si superano sostanzialmente tutti i temi il tema principale qual era era la circostanza che il signor perfino com'è noto era stato coinvolto nel due mila sei due mila quattro non ricordo fino maceriamo ecco gli a capire innanzitutto lei esita di entrambi no agli esiti ecco l'ora guarda gli esiti sono di rigetto però la sua nonna che las sia l'una che l'altra però oggetto del ricorso insomma è una dorsale eliminare un attimo eh sì però lei m'insegna che nell'amministrativo ciò che ieri era illegittimo oggi può diventare legittimo
Si poneva soltanto un problema
Di fatti che ancora erano pendenti tant'è che
La sesta sentenza del Consiglio di Stato della due mila diciannove ecco trasporti e richiama la sentenza dell'eco servizi del consiglio di stato del due mila quindici entrambi stabiliscono che avendo ancora la pendenza di questi due procedimenti penali al termine avrebbe potuto benissimo questo lo scrive testualmente il Consiglio di Stato la sopravvenienze menzionate avrebbero potuto e potrebbero giustificare una richiesta di riesame questo perché lo scrive il consiglio di stato nel due mila diciannove perché effettivamente il signor Del fino al trentuno dicembre due mila e diciassette ottiene finalmente e definitivamente dopo quasi vent'anni
L'assoluzione per non avere commesso il fatto in entrambi i procedimenti penali otteniamo la bocca Polanski mi fa vedere le sentenze col passato in giudicato l'avvocato mia Nara insieme
L'avvocato Bernaschi mi fa vedere le sentenze penali con il passato in giudicato e da lì finalmente si avvia l'iter ai sensi dell'articolo novantuno comma cinque del Codice antimafia cioè sono ma non entra mi dice
Quale la data della sentenza del Consiglio di Stato
Sulla
Ecco servizi e qual è la data della sentenza del Consiglio di Stato dell'auto della ecco trasporti sentenze che abbiamo detto sono di rigetto ma che lasciano questa sì di reazione su quello che potrà avvenire all'esito dei procedimenti penali certo perché praticamente le sentenze
E quella delle quote trasporti c'è le sempre le interdittive sono tutte e due anteriori rispetto al superamento delle ostatività
Mentre la sentenza se le sono date allora quella delle contro Osama vitaminico è documentare quella del lecco trasporti è stato pubblicato il dieci aprile del due mila diciannove quella del lecco servizi
Che è del due mila e quindici ora le dico la data precisa
Allora quella del no dove l'ho messa
Hanno ce l'ho qui nell'altro fascicolo quello relativo alla prima interdittiva
Allora quella tenda ecco servizi
Undici settembre due mila quindici che la quattro mila duecentocinquantuno
Dunque entrambe le sentenze i o meglio la sentenza delle conserve inizi del Consiglio di Stato la quattro mila duecentocinquantuno
Imita Mental interdittiva sono antecedenti rispetto al superamento di quelle che erano le le vostre attività indicate dalla stessa sentenza quattro mila duecentocinquantuno
Per la eco trasporti l'interdittiva
E antecedente rispetto al superamento dell'ostatività ma la sentenza è successiva ma siccome nell'amministrativo non ci può essere efficacia retroattiva di un provvedimento e di una sentenza
In quanto si valuti il provvedimento alla data di emissione i fatti sopravvenuti non possono portare un o non possono dare un apporto processuale per superare l'atto amministrativo che si concretizza al trenta ottobre del due mila sedici ecco perché il Consiglio di Stato fa riferimento alla
Necessità di procedere con un'istanza di rimessione e la stessa conscio lo dice il Consiglio di Stato nel due mila quindici ovviamente il tribunale leggerà questi atti a me in questo momento interessa capire
Quali erano i procedimenti penali divenivano indicati
A carico del delfino Rocco essere può precisare anche per quali contestazioni rispetto alle quali ci sono le due interdittive della Prefettura di Reggio Calabria per lecco Spencer visto diciamo per la e queste visioni grazie è terra ecco trasporti lo
Non è il cioè se debole sapere quali sono paesano e Maria e poi caponatina in modo non ancora rappresentare dello statista
Fabio Guarna prima all'epoca dei fatti stiamo parlando di quello che è successo fino alla Maggio due mila diciannove tra loro uno per il procedimento
Oltre centoventi del due mila e quattro che si era concluso con l'assoluzione pronunciato con sentenza irrevocabile numero novecentonovantacinque del due mila diciassette
E che il processo poi cinquecentonovantanove
Due mila sei cinquecentocinquantanove secondo quanto indicato né si è concluso con Paul cinquecentonovantanove due mila sette si è concluso con l'assoluzione pronunciata con sentenza irrevocabile e numero seicentodieci due mila diciassette
I reati che gli contestava odio mi ricordo per sommi capi perché non un'analisi coraggiosa perché parliamo di interdizione anzi è mafia sino a piedi erano sempre attinenti mi pare che in entrambi c'era lei la contestazione associativa
E ricorda
Sempre se ne ha avuto contezza per il mandato che ha svolto in relazione alle due interdittive questa contestazione associativa a se accostava Delfino Rocco a qualche nucleo diciamo fece
Candelina in particolare è quello i già a partire dal due mila tredici cioè il problema delle in dell'interdittive
Era legato alla circostanza che Delfino Rocco veniva considerato come soggetto facente parte della cosca Piromalli Molé
Ma su questo aspetto però c'è stato una un lavoro dal punto di vista amministrativo molto intenso e corposo perché poi un certo punto si era posto anche un problema di mancato aggiornamento con di ottenendo l'abilitazione no la riabilitazione dell'ultimo problema nuda paganti va bene riabilitazione riguardava Lou allora io fino a quando ho difeso il signor Delfino Rocco meglio
Io difendevo la Società poi il gioco forza dovevo difendere nell'amministrativo il DC signor defilò Rocco perché secondo il Codice ai maiali occupava Bela pagherà l ANAS colorate esatto perché il portatore delle ossa attività era il signor Delfino Rocco che poi andava ad inficiare sulla informativa antimafia della società
Io fino a quando me ne sono occupato io fino al due mila diciannove in sostanza il io
O il signor De Fino Rocca aveva una sola condanna che risaliva quando lui aveva diciannove anni dopodiché il signor Delfino Rocco per quanto erano documenti che avevo io in un anno compresse anche carichi pendenti e casellario giudiziario
Che il più recenti erano stati fatti appunto nel due mila diciannove questo sempre prima che scattasse
Questo procedimento penale era una persona che non aveva avuto dopo specialmente la riabilitazione nessuna altra condanna in nessun altro procedimento
Penale di natura associativa tant'è che l'argomento di discussioni più importante con la Prefettura di Reggio Calabria e quindi con il tribunale amministrativo di Reggio Calabria verteva proprio sulla circostanza
Che lui era stato coinvolto nel due mila quattro in quest'operazione di polizia riguardanti Piromalli Molé che aveva ottenuto la misura della sorveglianza speciale
Ma c'era un problema di aggiornamento legata al fatto che il signor Delfino aveva ottenuto la nulla mentre quindi la revoca con e potenti tunica
Da parte della Cassazione di questa misura della sorveglianza speciale quindi c'era posto un gran problema che si persisteva sempre nel riportare questo dato
Che però poi con la sentenza quattro mila duecentocinquantuno del due mila e quindici del Consiglio di Stato processualmente ci supera perché leggendo
Questa sentenza in sostanza il Consiglio di Stato va a depurare in parole povere
L'interdittiva antimafia e si focalizza soltanto su questi tre reati che secondo il Consiglio di Stato erano agli alla data di adozione dell'interdittiva antimafia ostativi macché
Superate le ostatività di erano tutti i requisiti per formulare la richiesta ai sensi dell'articolo novantuno Palma dei grandi codici viaggiano ora andiamo tre domande che sono state
Proprio perché poi nella sua esposizione ci sono alcuni punti fermi che io vorrei
Un po'su cui vorrei focalizzare l'attenzione perché sono quelli cruciali per le contusioni San di cui andiamo a ragionare prima questione
La ecco serie di East precoce ecco servizi mi scuso un po'sull'autostrada ecco Servizi S.r.l.
Nella contestazione ovviamente di Reggio Calabria perché ma ecco ci occupiamo della e medici metalliche dei deriva dal greco trasporti le risulta se nella contestazione di Reggio Calabria si fa riferimento alla ecco servizi ad una sua trasformazione
Nella CM servisse metalli S.r.l.
Cioè quella della Mastrocola Alessandra per intenderci
Macroscopici ventisei sono cambiato allora noi qua
Trasformazione sono stati impropria ragione
Allarme qua stiamo ragionando per lecco trasporti che poi a un certo punto cambia sede sociale cambia denominazione cambia compagine sociale diventerebbe cime tali ci sono altri soci a un'altra sede
Le dico avviene qualcosa di analogo sulla CM Service S.r.l. cioè sa poi se altrimenti poi andremo a vedere qual è la contestazione di Reggio Calabria se secondo la prospettazione dell'accusa in quel processo c'è un analoga ricostruzione che riguarda la ecco servizi e quindi l'altra società dell'altro interdittiva con
Diciamo cambio della sede sociale della guardia genio sale a i nominati che io sappia no anche perché fino
A poco tempo fa sostanzialmente io stoffa ancora sto facendo ovviamente da tramite con illegale nominato dall'amministratore giudiziario più dovuto trasferire
Tutti i riferimenti per quanto riguarda i contenziosi civili amministrativi pendenti
Ma lei così servizi continua a mantenere quella che la sua storica ragione sociale da quando è stata costituita con identica sede legale con identica sede operativa con identico a partita IVA
Ripeto tra l'altro il proprietario intestata alla signor perfino Rocco che anche l'amministratore unico quindi che io sappia
Ad oggi il primo lei conosce invece sa ha una storia a sé insomma lecco servizio mantiene lasci morire onirica cioè ed in quel modo e basta ed è
Intestata direttamente è intestata del finora occupati Cislago servizi quando è stata adesso sequestrata all'amministratore era lui socio di maggioranza
E comunque ha avuto sempre da quando è stata costituita sempre cariche sociali che all'inizio era procuratore speciale poi diventato socio di maggioranza
La moglie poi è tornato di nuova luce sempre questa ma per un lasso di tempo breve
Ora seconda domanda già in in parte mi ha anticipato e lei attualmente
Rispetto a queste società ermetici metalli chiaramente e in sequestro è la
Ecco servizi mi pare di capire che il sequestro a sua volta
Allora attualmente tutte le le partite IVA che erano collegate al signor del filo Rocco sono stata allora nemici medaglia è stato oggetto di sequestro in questo procedimento penale
Le altre le altre praticamente la ditta individuale del signor Delfino Rocco e lecco servizi sono stati oggetto di sequestro nell'operazione denominata Mala Pigna
Ecco e le dico lei
Nana più come cliente perfino Rocco sarebbe ivi assolutamente impossibile noi incompatibile primo secondariamente una società sottoposto a sequestro non posso più ce l'amministratore giudiziario che ha nominato un sole
Al neanche me altre vicende diciamo non lo posso seguire chiaro no
Ora andiamo
Ad un altro passaggio che ha introdotto sempre lei per cui sempre prima di andare ai fatti e per capire bene la situazione
Lei ha parlato di una misura di prevenzione della sorveglianza speciale PCI una misura di sorveglianza speciale non di prevenzione
è ma sorveglianza speciale di pubblica sicurezza esatto e quindi prevenzione nel senza una misura pensavo che non c'erano solo quelle patrimoniali manager relazione personale e prevenzione patrimoniale ma lei si occupa di ammiro i tre volevano delle preoccupate voluto numero per vetro e funzionale al si figuri
Allora quindi c'era questa sorveglianza speciale di pubblica sicurezza e le volevo chiedere lei sa
Se Delfino Rocco è stato destinatario Luís o qualcuno del suo nucleo familiare di una misura di prevenzione patrimoniale anche al dirà abbiamo una questione che è un tema amministrativo e sono le interdittive antimafia
Le chiedo se lei è a conoscenza g un tema che afferisce a un ambito un po'più di stretta rilevanza
In qualche modo anche penale insomma però le misure di prevenzione patrimoniale ma a titolo personale l'edificio come circa un'ora
Proprio diciamo
Patrimoniale quindi noi società o a titolo personale ma la società non può essere destinataria di un altro io potranno sequestrare Albertina Rocco una società non so se non so solo della vicenda della Delfino S.r.l. che risulta Obama La Pigna basta non so nient'altro quindi lei sa di questa vicenda che risulterà malati dici
Cosa sa in particolare perché pagano chiedere un'altra terminando so che sono state fatte delle contestazioni agli amministratori giudiziali nonché anche alla signor Delfino Rocca i suoi familiari per la gestione di questa società
Pare che era sottoposto ad amministrazioni giudiziarie dagli atti risulta che veniva comunque ancora gestita dalla ma in questo quello che ho letto nel nelle carte di ma la Pigna
Allora invece qualche le volevo segnalare questo se lei ha mai avuto contezza
Dell'esistenza di un provvedimento di sequestro che
è il numero uno del due mila uno e poi il numero cinquantaquattro due mila del registro misure di prevenzione del diciassette gennaio due mila uno emerso dal Tribunale di Reggio Calabria
Che poi diciamo successivamente il ventisette settembre del due mila due con provvedimento centocinquanta del due mila uno
è duecentocinquantadue del novantanove registro misure di prevenzione ha disposto la compì Ca'quindi converte il sequestro di prevenzione in codici fiscali io credo sia quelli
Sì sì ma lo Solženicyn certe io sono a conoscenza cioè è questa confisca che lei sappia è divenuta definitiva nel tempo ci era definitivo certo quindi al netto degli esiti dei procedimenti penali già c'è una confisca patrimoniale definitiva sì sì
Ora le faccio un'ultima domanda e poi
Le trame anch'addentriamo nei canali radiofonici aliquota nell'aria per capire perché è una vicenda molto complessa ma dico sta leggendo cosche dichiarativo di Coop no tra le Gerda stesso creando serene accordatisi certi non sono cose che lei ha dichiarato che la chiedo se ne è a conoscenza si seccano entro ha introdotto il tema delle interdittive
Però c'è tutto un tema che cioè le misure di prevenzione patrimoniali sono due aspetti uno viaggio folk-rock amministrativo l'altro sul fronte misure di prevenzione dinanzi al Tribunale di Reggio Calabria quindi non la Prefettura
Ok
Sempre rispetto alla figura di Rocco Delfino nel suo assistito dell'epoca circa
E le chiedo
Lei sa quando è stata costituita la ecco trasporti
è ristretto
Alla definitività della confisca di prevenzione
Allora su se so quando è stata costituita la ecco tra sporti che se non ricordo male nel due mila undici però se mi chiede rispetto alla definitività noi cosa urbane l'anno due mila undici assassinati fornendo sia
Poi questo lo vedremo scissionista Jean-Marie figuriamoci c'è la produzione documentale è però rispetto alla data di definitività di questo provvedimento cui fa riferimento lei non lo so
Poi verificheremo quindi viene costituita nel due mila undici ricorda la prima sede della ecco trasporti
Ma i più o meno ricordo quello che c'è nella visura perché le spiego quando Delfino ha costituito laico trasporti non è che l'ha detto a me io non non lo sapevo che Delfino costi Dio
Dopo sono venuto a conoscenza nel contesto dell'attività lavorativa che facevo come avvocato per laico servizi poi sono venuto a conoscenza anche delle quattro sport comunque ripeterà nella provincia di Reggio Calabria non ricordo bene anni
Pacini potrebbe esserci però le ripeto c'è una visura comunque un dotto documentale perciò e stenta ricorda
Nella compagine sociale di questa ecco trasporti S.r.l. al momento genetico della sua costituzione nel due mila undici con una sede a Palmi
Chi c'era nella titolarità delle quote allora c'era il signor destino Rocco e che era anche se non ricordo male l'amministratore se non ricordo male c'era Salvatore il figlio però
Pubblico Ministerio se non ricordo male mo'qui mi pare di non averla portata la eco trasporti in realtà era una società mi pare perché poi in un'occasione quella della relativa all'attività difensive ebbi modo di leggere la visura storica se non sbaglio era già una società e esistenti che poi venne trasformata
In eco trasporti era comunque sempre del signor Pirrocco però è un dato che ricordo così vagamente come un sole bisognerebbe leggere poi l'opera alla natura storica comunque inizialmente quando ne ho io contezza dopo
Che ha iniziato a lavorare lecco trasporti era sempre una Società del signor destino Rocco con il figlio non mi ricordo c'era anche l'amministratore Salvatore all'inizio oppure era anche il signor Delfino l'amministratore
Oltre arrocco del team Salvatore Delfino ricorda se c'era qualcun'altro nella compagine sociale originaria al momento della costituzione no originaria per quello che rammento
Erano solo il signor Delfino Salvatore poi dopo ci subentrati legna Tripoli Lino che era
Che l'attuale moglie di Salvatore Delfino
Perfetto e all'epoca dei fatti era fidanzata della lotta alle spalle che quando fu costituito ancora no forse perché no no vado là subentra non non equa
La sua dentro si erano ancora fidanzati sia erano fidanzati G otto si sono anche sposati soci si sono sposati invece prima che arrivasse l'operazione ma la Pigna in pratica
Quindi due mila ventuno sì
Vattene e le dico
A un certo punto perché lei ha detto a un certo punto subentra Tripoli Milelli anche l'attuale moglie di Salvatore Delfino
Sa per quanto a sua conoscenza se
Destino Rocco esce dalla compagine sociale dell'eco trasporti ENI cipriota dove tutto poi documentale oggi quando
Subentra mi pare che nel due mila sedici avvenuto quando subentrai Salvatore di legna il signor Del fino ai Rocco esce
E ancora però attenzione la società non aveva avuto l'interdittiva antimafia quando avvengono queste operazioni
Di cambio no non c'era stata l'interdittiva però c'era la misura di prevenzione
Sì che però non riguardava il signor Del Pino Rocco i soci della Delfino S.r.l. lui non c'era nella del film assai belle perché mi ricordo che una volta per una dei ricorsi che ho fatto
Mi sono munito di una certificazione ipocatastale
A nome del signor del film Rocco non risultava nulla per quella che era la mia attività amministrativa
E invece lei quei provvedimenti che le ha menzionato non sarà a carico di chi fossero stati emersi destinato non lo so lo so
La la i soci erano i la moglie del signor Crocco signora le medie la cognata
è la moglie e la cognata che subiscono il sequestro di scienza non è che lo subiscono improprio subiscono in quanto moglie e cognata di Delfino Moro il fattispecie no io lo dico perché l'ha detto Romano l'ha sequestrato la società
E chi erano questi acidi il lo sa perché glielo dico queste cose allora io sono a conoscenza perché ovviamente nei rapporti
I chiodi avuto con il signor destino più volte l'ho sentito parlare con l'avvocato Bill Maraschio perché era lei che gli seguiva la vicenda della revoca perché era
Finiti i papà eleggeremo il provvedimenti ma sostanza però è un vero quello di prevenzione che riguarda la la delle Tino S.r.l. essa e donne
Le e dice non so c'è
è strano ma gli accompagnata ecco però quello che le voglio dal mio punto di vista così mi mi spiego meglio cioè sostanzialmente io perché dico sempre la società è perché alla fine nei provvedimenti che di cui mi sono occupato io relativa non è stato mai questo dato
Evidenziato da nessuna prefettura come dato ostativo
Ecco perché io le dico io mi bastava boh perché la prefettura chiaramente segue l'ambito amministrativo poi non lo so però la navigazione lacuale dato quale dato è sospesa dalla visura fiscale alla misura la tradizione della del fine S.r.l.
Che riguardava le due zone cioè io in pratica faccio quel mentalmente io sono rimasto alla mia ristrutturazione difensiva dell'epoca e non era questo un dato che le prefetture mi hanno hanno mai inserito nei provvedimenti
Come se lo conosceva ma dal carteggio amministrativa ovviamente perché dal cartoccio amministrativo loro no perché non c'era scritto dal carteggio ministro ci fu un video giochi poteva tra arrivato climate certa lei assorbe ha domandato ci mancherebbe che glielo diceva lei alla Prefettura guardate che c'è un verbale guardi però attenzione questi o lo dico solo con un voto formale perché sostanzialmente per cui dato che lei mi fa queste domande un po'
Specifiche su questa misura patrimoniali io le dico che per quella che è stata la mia intensa attività amministrativa non ricordo che le prefetture abbiano mai
I si siano mai soffermati su questo aspetto quindi io davo per scontato l'inesistenza di ulteriori ostatività rispetto a quelle
Che c'erano nell'i provvedimenti interdittivi che ripeto erano sempre gli stessi fatti riconducibili sempre al signor del Titolo quinto in cui c'è stato un'intensa attività di aggiornamento presso le varie banche dati
E le forze dell'ordine
Ora nell'excursus che stavamo facendo della ecco trasporti
Le chiedo
Se a un certo punto sei e quando cioè togliamo il tè perché negli atti li ha visti quindi sa di cosa stiamo parlando a un certo punto subentra suo fratello ANCI ecco se può spiegare al tribunale
Quando questo accade
Come mai suo fratello che vive a Pineto degli Abruzzi che si occupa di altro nella vita a un certo punto
Intendiamo in questa vicenda mio fratello Giuseppe interviene nella vicenda ovviamente perché glielo dico io
Per due aspetti
Uno per un aspetto familiare legato al mio fratello e l'altro per un aspetto di speculazione imprenditoriale perché quando la eco trasporti ha subito l'interdittiva antimafia del trenta
Ottobre del due mila e sedici nel contesto comunque familiare del signor Delfino si era creato un po'di amarezza perché veniva intaccato il figlio Salvatore
Avendo io ho percepito che insomma c'era un po'di disinteresse rispetto a questa società
E dall'altro lato essendoci mio fratello Giuseppe che in quel periodo purtroppo per via di questo grave lutto familiare era entrato in una fase
Un po'di depressione e il nome il tribunale non sa di questi fatti quindi se può essere più preciso chiarire quale look
Aver anticipato però Valery basi e allora va bene dovunque ragazzi organizzare Lorena Fasano vuole ribadire attrice ci diciamo che Giuseppe mio fratello ha subito la perdita di questo figlio
A settembre del due mila e quindici quindi si è creata una situazione familiare molto delicata complesse era il primogenito è morto all'età di nove anni improvvisamente poi c'è stato anche un contenzioso giudiziario seguito da me
Per via di una responsabilità medica da parte del centodiciotto che poi si è concluso proprio alla fine del due mila e diciotto con il pagamento può da parte dell'ASP Pierre risarcimento danni a gennaio del due mila diciannove
In questo arco temporale
Ovviamente premetto che io noi siamo quattro fratelli siamo molto legati tra di noi anche perché ci siamo cresciuti anche in una situazione familiare purtroppo un po'delicata il Papa insomma non è stato un Papa molto presente quindi il nostro punto di riferimento cruciale è stata sempre e la mamma concerto punto mio fratello Pietro quando io ho iniziato l'università Luís emigrato negli Stati Uniti
Più certo e poi si è trasferito a Pineto eppure ha seguito l'altro mio fratello più piccolo Andrea quindi quindi torniamo a questa vicenda si sia poi ripartiva del trenta ottobre genera sedici valvole succeda
Qualche cosa che
Niente mi stimola mi stimola mi stimola a da avviare questa iniziativa un po'per sentire per sollevare dare un elemento di novità a mio fratello Giuseppe che mi di comunque mi coinvolgeva in questa sua il saggio il personale familiare e un po'perché visto questo disinteressamento io ebbi l'idea sostanzialmente di far prendere in quel momento
Le quote sociali della Società mio fratello Giuseppe farlo diventare amministratore per svolgere soltanto l'attività di acquisterebbe vendita di rottami ferrosi e non ferrosi diciamo che io
Bene o male conoscevo le società essendo davo quasi otto anni che
E questo le volevo chiedere quindi sopra
Bello prende
La maggioranza delle quote si facevano vanto se il novantatré per cento però è lei che lo coinvolge in quest'operazione
è cioè le dico Lecce anche lo strato il il lavoro di suo fratello ci si occupa di fisioterapia e non di acquisto e compravendita comunque ci sono camici ovvero quindi in questa attività chi lo poteva sopportare io
Quindi lo sopportava nemici
In quale veste perché lei comunque un legale
Sono un legale però sono anche un legale che allora lo sua attenzione a spiegarlo al tribunale io celebro sia chiara una cosa faceva lei iniziò svanisce
Il come non lo ha detto bene lei effettivamente prendo spunto dalla sua osservazione per inserire il mio ragionamento io lo supporta APO
Però con l'impegno che Giuseppe gradualmente avrebbe dovuto incominciare
Ad imparare e quindi poi piano piano diventare in un certo qual modo autonomo ovviamente Luís non avendo l'esperienza amministrativa legale o comunque di vita lavorativa che avevo io
è ovvio che ero sempre il punto di riferimento perché come dicevo prima tra di noi c'è un legame molto forte in ogni ci sentiamo a volte anche quattro cinque volte al giorno tant'è che tant'è che a discapito di quello che parzialmente viene detto
Il dodici dicembre due mila diciassette quando Giuseppa subito il controllo dei Gruppi interforze presso l'abitazione di Pineto Giuseppe lo ha dichiarato che si
Supportato tramite me per quanto riguardava tutto una serie di questioni ama questo passaggio saranno aperte le frontiere arma
Ecco questa
La ragione fattuale
Che mi ha portato i al fare questa scelta
Diciamo un po'condizionato ma anche
Legata alla circostanza che io ero tranquillo rispetto all'attività professionale che stavo facendo in merito alle impugnative dell'interdittiva antimafia perché come dissi l'altra volta nelle dichiarazioni spontanee potrebbe apparire che io sono un giocattolo sostanzialmente che tengo praticamente spostato giusto per firmare qualche carta io questo una parte del lavoro che ho fatto mi ritengo di avere fatto un lavoro fatto bene come avvocato molto intenso con tutta una serie di provvedimenti anche favorevoli a discapito di chi ha dichiarato
Che io Schumi nulla di buono identici di cento ministro attivista come se io non avessi mai portato nessun risultato ma questo non è un arrestato a Palermo sono Pavoletti sono uscite vincendo non ho nemmeno
Manine noi la M. Roma tamponarlo for no no no non mi riferisco ovviamente non faccio in questione anche perché non è una cosa così non so i procedimenti penali però sa poi le parole circolano i giornali purtroppo scrivono quindi io ci tengo a precisare che non è che
Io il Codice antimafia lo conosco davvero procede Vanilla Sky è unica imputazione quindi non stiamo parlando della sua imputazione dichiarati dalla sua professione c'è una riorganizzazione delle IPAB
Camolese facendo anche la bocca più bilie troppo in questi imputazioni per via Vettabbia proprio siccome si sconsiglia avevate torniamo all'imputazione perché ci sono due passaggi che deve chiarire al tribunale
Il primo se mi ripete
Il periodi in cui lei coinvolge successivamente al trenta ottobre del due mila sedici coinvolge suo fratello i primi mesi del due mila diciassette diciamo aprire due mi
Cacciari si aprì la prima guadagnarci gratis ora perché Tavano e la data in cui atti societari se no ne abbiamo parlato prima però qualche mese prima però poi di fatto la prima operazione viene fatta da aprile del due mila e diciassette che è quella appunto di fare il acquisizione delle quote sociali poi viene fatto il cambio di sede legale poi viene fatto
Il cambio di denominazione sociale a New York l'undici aprile del due mila diciassette i momenti in cui nella compagine compare del Tino Salvatore
Con una quota minima e il novantatré per cento delle quote c'era invece suo fratello Calabretta Giuseppe no e allora spieghi bene lo la quota minima rimase addivenire Tripoli il si procede e ce l'abbiamo dopo però
Quella subita non o quando è subentrato Giuseppe ad aprile nepotismo subentrato Giuseppe
I Giuseppe subentrò che c'erano soltanto il passo da Salvatore Giuseppe Onofri ma non non è rimasto sordo provenienti ha ragione ha ragione si fa la vedremo dalla visura camerale quindi
L'undici aprile del due mila diciassette Salvatore Delfino cede a suo fratello Giuseppe le quote sociali il novantatré per cento delle quote Cerestar tripolini lei adesso che era già stata chiamati in causa già stata coinvolta nella prima nella prima nel passaggio del dieci febbraio due mila sedici poi scendendo Rocco da le quote prima al figlio una buona parte del figlio
è minima anche se va bene avrebbe quelle quote sempre quelli avuti sempre quelli ottenuto poi il secondo passaggio Aprile due mila diciassette Delfino Salvatore si tira indietro ed entra in causa suo fratello quarantatré per cento resta tripolini Lerner sì
Quindi queste l'assetto dell'aprile due mila diciassette a sorrisone nero
Persa in questi meandri ora la domanda delle domande ma in tutto ciò mentre lei si interessa di questi sviluppi
E di questo assetto sociale
Delfino Rocco che fine fa rispetto alla sua società perché non c'è contava a braccia conserte nono propriamente Delfino Rocco stesso approccio con
Certo è ovvio che senza creare società passano il dilemma è giusta questa è una domanda molto interessante alla quale appunto ci volevo arrivare
Il delfino Rocco continua a lavorare a trecentosessanta gradi perché Delfino Rocco i un dato processuale che purtroppo sfugge sia rinascita Scott sia firma la Pigna
Era titolare della RTI di Delfino Rocco che aveva delle autorizzazioni
E aveva delle autorizzazioni che non ha mai avuto neanche lecco servizi e neanche lecco trasporti
Una diritti individuali e Pubblico ministero si sieda su queste colonne ve ne sarebbero deve rispondere no assolutamente no no no mandante dell'opera a salvarlo interrogatorio si capisce no ma io volevo per aiutare sembra compreso il passaggio qualsiasi e non un serio sponsorizzare La sette alla perché guardi che a questo processo non è sfuggito perché ne ha parlato il maggiore vincendo non so se avete seguito la cifra abbiamo subito però semmai varie occasioni chiarisce
A Scarborough oggetto sociale sta ecco allora la la R di intanto e una ditta individuale che è stata costituita dal signor perfino Rocco nel due mila quattro
A
E una ditta individuale che è stata costituita dal signor Delfino Rocco nel due mila quattro ha avuto sempre la sede legale in provincia di Reggio non ricordo sia Gioia Tauro Palmi
Intorno al due mila dodici due mila quattordici non ricordo bene l'anno ma ripeto questi come dice lei sono tutti dati documentali in sostanza la sede legale viene trasferita nel mio studio legale per un motivo preciso in quel periodo
Di tre voglio dire quale perché nelle della RTI ben ventidue no siccome lei ha parlato di Psa diverso Studios la via
No non tornano solo una sede c'era quella dell'R dite presso lo studio legale via rompono numero tredici di Sutherland sappia numeri non è ancora perché viene fatto questo trasferimento di sede legale perché ad un certo momento lecco servizi ha subito una truffa
Da parte dei i cugini cappone di Lamezia Terme Dusty e Cabrini S.r.l. procedimento più seguito io dal punto di vista civilistico siccome l'unico bene che poteva dare una forma di soddisfazione economica perché poi le società sono fallite a seguito dell'istanza di fallimento presentata da me nell'interesse delle consentiti era il capannone che qui proprio nella zona industriale di Lamezia Terme e quindi a un certo punto il signor Delfino si era prefissato beh dice a questo punto se io non riesco in nessun modo a recuperare i soldi quanto meno intendo partecipare vediamo se riesco alla procedura esecutiva per l'acquisto del capannone
Ovviamente io glieli consultandomi a dire il vero anche con il curatore fallimentare che il dottore Cosentino di Lamezia Terme
Io ritenevo che potesse esserci una forma di incompatibilità
Tra lei così servizi che aveva fatto l'istanza di fallimento e una sua partecipazione all'asta anche perché questi cugini cappone erano dei soggetti comunque poi è venuto fuori che avevano anche procedimenti penali per truffe somme erano avevano avuto precedenti fallimenti quindi erano delle figure un po'particolari
Dico secondo me non è opportuno inseriti farciti alla società che fa l'istanza di fallimento partecipi anche per un ipotetico acquisto alla Licinio Delfino va be'allora vediamo poi quando sarà il momento lo faccio con le reti però a questo punto visto che il capannone era qui nella zona industriale Luís aveva astrattamente in mente di fare questo incomprensioni imprenditoriale
Sulla zona della provincia di Catanzaro quindi mi chiede se li trovavo la disponibilità di qualche immobile per trasferirsi la sede legale da Reggio a Catanzaro ovviamente stiamo parlando degli anni due mila quattro indici sedici ampia
Una società completamente pulita apposto il signor Delfino in una situazione che si stava cercando di chiarire riferì con riguardo a dei detti procedimenti penali che venivano portati come ossa attività ma che di fatto poi gradualmente si stavano tutti superando dico
Signor Delfino se la finalità è solo questa dico potette è inutile che andata spendere soldi potete mettere la sede legale presso il mio studio legale quindi a un certo punto la sede legale del reddito
Viene inserita nel mio studio legali ditta individuale che addirittura ottiene dall'autorità portuale di Gioia Tauro sulla base di un protocollo di legalità con il prefetto di Reggio Calabria l'autorizzazione ad accedere nel porto di Gioia Tauro polizza azioni che praticamente è difficilissimo ottenere Anna
Dottor Rizza azione gliel'hanno concessa a gennaio del due mila diciannove gennaio febbraio ma era stato ampiamente istruita prima
E non solo ma a febbraio del due mila e diciannove sempre io di pubblico ministero io ragiono sempre in termini prettamente amministrativi quindi io considero sempre la sequenza degli atti che per me si concludono poi con un atto amministrativo ad una data precisa che per me va a raccogliere tutto il passato
Nel due mila e diciannove la inventivi subisce provvisoriamente a la cancellazione delle iscrizioni all'albo gestori che è gestito dalla Camera di Commercio per la regione Calabria di Catanzaro
Io non so di carpenteria del due mila diciannove gennaio assume la notifica gliel'hanno fatto comunque c'è qua poi la prendiamo il motivo della cancellazione il motivo della cancellazione perché la Prefettura di Reggio Calabria che emette una
Nota
Sostanzialmente con la quale dice io non mi posso pronunciare sulla richiesta di informativa antimafia delle verdi perché non sono competenti territorialmente però e la signor Delfino Rocco soggetto riconducibile ad un'altra società che ha subito un'interdittiva antimafia quindi o faccio l'impugnativa ottengo la sospensiva da parte del tribunale perché è un provvedimento palesemente Libonati e quando sarò
Per questo ok Catanzaro perché la sede era Satriano esatto
è è la no no no allora Catanzaro perché i l'albo gestori e gestito stava nel reatino oggi è gestito dalla dalla Camera di Commercio di Catanzaro per tutta la regione Calabria e quindi era competente il TAR di Catanzaro
Non era competente per l'informatica e la comunicazione antimafia non l'informativa perché in quel caso si richiedeva una comunicazione la Prefettura di Reggio viene messa questa nota che era palesemente illegittima perché era norme in quanto aveva
Dato delle informazioni la Prefettura che non erano non rientravano nelle sue competenze e quindi ora in pugno e il tribunale mi dalla sospensiva
Mi dalla sospensive del Nettuno ordini istruttorio nei confronti della prefettura di Catanzaro di provvedere entro trenta giorni a rispondere in merito alla informativa alla queste in quale anno due mila diciannove nata nel due mila diciannove
A febbraio del due mila e diciannove la Prefettura di Catanzaro emette una nota che comunica al Tribunale amministrativo di Catanzaro che la nota mille seicentosessantanove
Con la quale indica testualmente che né a carico di Delfino Rocco né a carico della ditta individuale sono state mai emesse atti provvedimenti ai provvedimenti di natura interdittiva questo attenzione sulla scorta del fatto come noto che nel due mila e quindici con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri c'è stata l'attivazione della banca dati nazionale antimafia quindi sostanzialmente la nota viene messa a seguito di consultazione della banca dati nazionale antimafia che poi è quella che subito ricollega lei Necci metalli
A lecco trasporti come adesso
Andremo spiegare qui ma e concludo solo così però so cosa vuol fare delle domande perché dobbiamo avere un senso anche alla mia sinistra crimine perdonare se ma diventa un tema piacere la mia domanda era un'altra faceva stilemi introdurremo perché non è che ci siamo dimenticati dalla R. D. anzitempo dei chiarimenti già iniziata da lì però
Cioè la mia domanda era
Nel passaggio perché se no il tribunale si terrà decessi rispetto alla contestazione di cui risponde perché lei qua non risponde per la R di ma Carl M. C metallici farlo ad introdurre questi altri cani
Però lei si deve innanzitutto difendere rispetto a una conversazione
E rispetto a questa contestazione le stavo chiedendo un fatto specifico cioè siamo arrivati a un momento in cui nella compagine societaria della Pécout proseguo trasporti figurano suo fratello Calabretta Giuseppe e tripolini legna fidanzata di Delfino Salvatore perciò
C'è un cambio
Di sede sociale
Che viene trasferita a Pineto attrice attinente dall'aria Socrates perché suo fratello in quel momento diventa anche amministratore messi e quindi la severa lì perché gli adempimenti amministrativi dovrebbe eventualmente fare luce cambia nome e quindi si passa dai
Quattro qualche elemento sindacali la lama viene cambiato perché è stato un atto affettive me ci sono le iniziali di mio nipote Marco Calabretta
Perfetto quindi viene cambiata in M cinque tali è le domando questo questa la mia domanda da cui poi lesse diramato il giorno sull'effettiva succede fino a Rocco
Rispetto a questa società che geneticamente nasce da una sua integrale titolarità delle quote che condivideva con il figlio
Poi se ne spoglia le lascia al figlio nella quasi totalità la fidanzata poi un certo punto
C'è quell'interdittiva
Del trenta ottobre due mila sei dieci lei vede un disinteresse di Delfino Salvatore coinvolge suo fratello quindi arriva suo fratello apprendersi cioè il novantatré per cento delle quote e rimane tripolini legna
Per del Titolo quinto tutto ciò mentre avvenivano questi passaggi e rispetto per quanto a sua conoscenza ovviamente alla
Ecco trasporti che diventa medicina epatiche cosa fa rispetto alle contro sporti che diventa mi ci metal di nel semestre che va da aprile due mila diciassette dodici dicembre due mila e diciassette non fa assolutamente nulla
Dopo gennaio del due mila diciotto le cose cambiano
Perfetto ci può spiegare perché
Cioè che cosa succede a gennaio due mila diciotto
Che cosa cambia e e che cosa inizia a fare lo quote fino perché poi dobbiamo confrontarci anche con un dato intercettivo
Cioè io cioè sulle monete del fine interessarsi alla prima persona dell'ANC sì se non vediamo nel suo fratello no non è solo ne diciamo Delfino salvato bene Tripolitania ma vediamo proprio Rocco De a Berlino che si muove in prima persona il Mib cosa cambia questo volevo capire cambia questo che sostanzialmente dal che
La questione nasce in maniera molto disinteressata a settembre del due mila e diciassette viene presentata istanza
Presso la Prefettura di Teramo per la cosiddetti iscrizione nella qualche liste quella che in gergo viene denominata Quetti vista
Il prefetto di Teramo interroga la banca dati nazionale antimafia come di consuetudine
E niente
Individua immediatamente l'interdittiva della ecco trasporti del trenta ottobre due mila sedici per il semplice fatto che nei vari passaggi che prima lei ha elencate di cui spesso si parla tutti quanti dicono è stato fatto il cambio dell'amministratore è stato fatto il cambio del socio di maggioranza è stato fatto il cambio di sede legale però tutti quanti si dimenticano di dire che non è stato fatto il cambio praticamente della partita IVA
Quindi sostanzialmente io oggi questo
Lo dico
Con serenità a prescindere da quello che poi sarà appunto il giudizio del tribunale io oggi sostanzialmente debbo dare delle spiegazioni a rispondere di un reato di intestazioni fittizie cinquecentododici bis la io avrei fatto l'intestazione fittizia d'accordo con Delfino utilizzando due fratelli Giuseppe
Con una società che praticamente avete il pedigree che diceva Delfino Rocco nella banca dati nazionale antimafia
Io le ripeto non ho mai fatto procedimenti penali di di di questa portata per carità di dio né come avvocato Cristo facendo anzi solo quando ti sei su Bonaventura Luigi ho iniziato con i collaboratori di giustizia processo tramontana Crotone
Quindi sostanzialmente io oggi in pratica dovrei non lo so rispondere della circostanza
Che itinerario mandiamo a quella domanda riducendosi lo so rossonera no c'è anche una versione Gloria formati a livello azionario con lei come alimento nella riunione di fare centrale fa benissimo avere diretto quello che deve dire ci mancherebbe
Però se non ci perdiamo sino al coraggio e non ho paura di avere questo che appunto come dicevo cc giustifica il discorso la partita Generali cinque o delle domande cerca cento certo è chiaro
Allora come dicevo prima nessun ruolo
Viene fatta l'istanza descrizioni in quel triste per via del fatto che non viene mutata la partita IVA praticamente il prefetto di Teramo emette il trenta ottobre del due mila e diciassette il decreto sessantadue zero sessantacinque
Attraverso il quale spiega che a seguito dell'interrogazione della banca dati nazionale antimafia utilizzando la partita IVA delle medicine tagli era appunto venuto fuori
L'interdittiva antimafia riconducibile a lecco trasporti quindi blocca l'attività istruttoria
E delle che i Gruppi interforze ad effettuare un accesso presso la sede legale della e Necci metalli ciò avviene il dodici dicembre del due mila diciassette l'acqua e la famosa Malta e l'Oceano Bonani insieme sentito
Suo fratello precisa la Guardia di Finanza
No venne sentito c'era la dia la è la sua azienda scarcera la dia la Guardia di Finanza Heroes c'erano tre o quattro gruppi in pratica i componenti del
Pinter forse perché lo sappiamo che le prefetture sono con gruppi interforze che un all'apice del solo se esatto era il gruppo interforze della prefettura di termo perché interviene sci decreti Pupulin sott'olio
Per quello che ho poc'anzi citato della prefetto di Teramo la sera del dodici dicembre due mila diciassette dopo che i Gruppi interforze vanno via dall'abitazione di mio fratello Giuseppe ovviamente mi chiami e mi informa di questa circostanza
Venuto a conoscenza di questa circostanza ovviamente per me la questione era già chiusa la sia per me che per mio fratello
Quindi a questo punto la società in tal senso era chiusa nel senso che non volevamo più proseguire con questa i o meglio sopra riuscì a Luís sia io indirettamente colui proseguire con questa esperienza imprenditoriale
Ovviamente informo anche il signor Delfino Rocco di quanto accaduto questo perché chiaramente nella società c'era la sua futura nuora che aveva il tre per cento perché la mia prima cosa che disse la prima cosa che io dissi
Al signor destino e che era appunto che procedevo con la messa in liquidazione i di questa società il signor Bertinoro come d'altronde risulta anche nel compendio intercettivo poi del periodo del due mila e diciotto sostanzialmente mi disse avvocato Sella dovette mettere in liquidazione che non vi interessa più
Lasciatela stare
Che mi riprendo io mi prendo io le quote sociali bene pubblico ministero
E non si preoccupi prosegue purtroppo anch'essi non lavora ma l'ascolto
Sostanzialmente il signor Del Pino Rocca gennaio del due mila e diciotto non si riprende nell'immediatezza le quote sociali della e Necci metalli per le ragioni che ho spiegato prima e cioè a gennaio del due mila e diciotto il signor Del Piero Rocca aveva superato quelle che erano le ostatività di cui alle due sentenze del Consiglio di Stato qui ho fatto riferimento
All'inizio sia per l'eco tra sporti e sia per le conserve vizi quindi io a gennaio del due mila e diciotto presentò la prima istanza ai sensi del novantuno comma cinque del Codice antimafia sostanzialmente io ho fatto soltanto h a gennaio del due mila e diciotto dico soltanto questo signor Del Pino dico signor Bertino guardate
Aspettate perché siamo arrivati finalmente al dunque del superamento degli ostatività per la revisione antimafia quando dice a gennaio del due mila diciotto
A mio fratello Giuseppe Di Cugge ceppo scorta porta pazienza qualche me ma quindi cioè fino al superamento delle ostativi tale si stava tenendo suo fratello gli norme o non è non Nocera riempirlo ferroviario viste le vincite di ascoltare Gardaland salta perfettamente nonostante le intenzioni dell'OLAF scontano svolto parola per parola l'aspetto forse più sicuramente mi sono spiegato male
Io fino lui quando Giuseppe si prende le quote sociali lei mi ha chiesto che cosa ha fatto il pino Rock io le dico che rispetto alle merci metalli non fa assolutamente niente
Le cose cambiano il dodici dicembre due mila e diciassette perché sia io che mio fratello siamo rimasti ovviamente impressionati
Da persone normali di questo accesso presso
Berna mi sembra il minimo che potesse fare la prefettura di Teramo perché si impressiona se accetti Polini legna
Nella compagine sociale viene fatto un conto è un controllo all'accesso vuole sapere perché il ministero può ed era il minimo che potessero fare i Gruppi interforze per verificare
Allora stanare le aziende che Pubblico ministero paradossalmente quello che purtroppo torno a ripetere manca
Sotto certi aspetti proprio una visione complessive di una conoscenza piena di tutte le vicende amministrative perché questo che porta secondo il mio punto di vista poi per carità io non so se un anziano nel ma una un aspetto amministrativo poi Belgrado
Come intatto naturalmente ma c'è anche un aspetto di rilevanza penale che pagina nella soltanto ragionando senonché la gamba dichiarazione che era come ho fatto io ragionando nei termini amministrativi come faccio una domanda non la spesa c'è un procedimento della Pro della come dire del tribunale della procura prima del tribunale di Teramo e della procura prima del tribunale dell'Aquila se c'è stato un procedimento che ha riguardato questa vicenda di Pineto
Scende c'è stato un avviso di conclusioni indagine aprile del due mila diciannove ma questo
Era una cosa suggerisce quindi più procure e più dice hanno visto la stessa cosa percosse io però forse qualcosina è stato visto nonché un loro guardi Pubblico ministero porno ripartiti beh certo che è stato visto qualcosina però lei giustamente mi non è la procura di Catanzaro così no non me ne guardi che non sembra proprio non amava c'è la procura un misero linea bare che dall'autore dell'area
La procura di emozioni ma io voglio chiarire no non mi pare che dalla mia bocca sì un'uscita asserzioni per criminalizzare la procura di Catanzaro anzi mi sembra
Io quello che le voglio dire Pubblico ministero e questo i fatti
Condizionano il mio modo di operare ok
Io nel due mila e diciotto due mila diciannove non potevo sapere di essere intercettato dalla Procura per un determinato reato
Io
Non ho mai discusso
E di questo non c'è prova ma non perché gli investigatori non sono stati bravi a trovarla ma perché evidentemente non c'è io non ho mai discusso con il signor destino dell'ipotesi di andare alla ricerca di una tra virgolette testa di legno per
Eludere le norme antimafia o per eludere eventuali provvedimenti ablative questo il concetto cioè nella mia mente e nei ragionamenti in giuridici che io ho fatto con il signor Delfino Rocco
Io non ho mai pensato concordato né lui né ha mai chiesto suggerito questa e questa la corsa
Poi che ci sono le intercettazioni telefoniche e andranno al dati intercetti così andiamo a però al dato documentale finisce grazie Francesco fratello poi a un certo punto
C'è un problema ma aveva fatto lo domando Silvio Tripoli no è stato sugli elementi Tripoli nel quindi su cioè che cosa doveva fare una un gruppo interforze visto che lei dice e sono venuti a fare il controllo ma c'era tempo di Milani ha
Nella compagine sociale piccolini legna con la sua quota anche irrisoria
Semmai interessata di questa attività ma certo qualche rinnovo l'invito ad uffici dossier in Procura
Che poi è e la persona che diventerà anche la moglie diventino Salvatore quindi diciamo che la sinistra occorre la
La nuora
Cioè se la Morandi era occupato a cena
Va be'comunque vediamo se lo trovo l'avevo stampate ieri sera perché c'è una eccola qua c'è una nota questo ovviamente il Pubblico ministero torno lo sottolineerò fino alla fine questo ovviamente se gli atti delle forze dell'ordine
Messe nel contesto di un'attività amministrativa
Hanno un senso hanno un valore se non ce l'hanno e ce l'hanno solo laddove vengono letti in maniera critica per una rilevanza penale io questo non lo so per me nell'amministrativo
Hanno un valore probatorio è anche importante e mi riferisco alla nota emessa dal comando provinciale dei carabinieri di Reggio Calabria reparto operativo che una nota del due mila sedici quando ancora e sistema la e contrasti forti
In cui il Comando Provinciale comunicando questa nota alla Prefettura di Reggio Calabria da me poi acquisita nel contesto dell'attività difensiva
Scrive sul conto delle stesse Delfino Salvatore tripolini legna
Sul conto delle stesse nonché dei rispettivi congiunti conviventi limitatamente agli atti d'ufficio non sono immerse cause di decadenza divieto sospensione
Non che provvedimenti ostativi al rilascio del certificato antimafia indicati dall'articolo trentaquattro comma quattro e sessantasette del decreto legislativo centocinquantanove del due mila undici
Dunque le interdittive a cui ho fatto riferimento prima infatti vengono emesse solo sempre ed esclusivamente per le vecchie ostatività che piano piano si stava cercando di superare del signor Delfino Rocco quindi lei mi chiede il vieni a Tripoli Ino essendo la fidanzata che poi diventa moglie perché ma perché no visto e considerato no no
A fare nei quarti tutte no direi a vista che non era la ritenerla una delle forze dell'ordine io cioè per quale motivo io dove in quel momento male anche arrivare a Siena è una cosa è un siero che potevo commette un reato
Di fronte ad una nota a firma del comando provinciale dei carabinieri di Reggio Calabria alla domanda qua
Dunque lei tra l'aprile del due mila diciassette
è il dicembre del due mila diciassette non ha amministrato secondo la sua prospettazione una società in nome e per conto
Di Rocco Delfino dove mi è sfuggito alla prima parte scusi Pubblico ministero ecco Mel perché paga da fare nelle altre domande siccome questa la sua tesi difensiva poi devo fare gli altre domande per capire bene conclusivamente dunque lei
Tra l'undici aprile del due mila diciassette
E il dicembre due mila diciassette data dell'accesso del gruppo interforze non è stato l'amministratore il suo fratello non è stato l'amministratore fittizio di Rocco Delfino
Guardi non lo è stato e non lo poteva essere per la semplice ragione che lui diventa amministratore tra maggio e giugno del due mila e diciassette
Il dodici dicembre due mila e diciassette vanno i Gruppi interforze a casa di mio fratello sostanzialmente già a quella data
Parliamoci chiaro Pubblico Ministerio faccio l'avvocate di petto anche non è che rendendo bibite nel momento in cui Giuseppe mi chiama e mi dice vedi che qui è successo questa cosa che sono venuti i gruppi interporsi gruppi interforze
Anche in quello che si sono detti interno osso oltre a quello che risulta dal verbale siamo venuti perché c'è l'interdittiva riconducibile a Delfino basta da lì era finita già tutto alla storia della e me ci metal di non solo ma come ho già avuto modo di chiarire per esempio nell'interrogatorio
Di garanzia nell'operazione ma la Pigna Pubblico ministero io chiedo a me stesso perché non sono in questo momento nella veste di poter chiedere niente a nessuno ma chiedo a me stesso
Quale
Il valore aggiunto che avrebbe apportato o che io avrei cercato di apportare
Al signor Delfino Rocco con il passaggio perché si chiamano da quello cui impara più in questo processo reati fine perché c'è una finalità almeno il dal punto di vista lessicale
Quale il motivo per il quale il valore aggiunto l'utilità che io ho dovuto
A portare al signor Beppino Rocco trasferendo le quote sociali
Della ecco trasporti a Calabretto Giuseppe cioè io vado a tutelare un estraneo piuttosto che tutelare il mio fratello cioè se il ragionamento era l'inverso ecco il primo
Il secondo
Tecnicamente sulla base di quello che il questore di Napoli ci fornisce no guardi lei deve rispondere non dà il nome al suo interno anche Luca sta facendo un'arringa le quali imputato non è difensore Polonia tre difensori e veline no io le posso semplicemente faccio fare la difesa tecnica al suo difensore che tra l'altro sta seguendo
Puntualmente però altri ci ci siamo fermati a un passaggio cioè non è che finisce tutto ironico dicembre del due mila diciassette o quello che lei sta riferendo sembrerebbe che al momento dell'accesso dell'orgoglio dicendo Lo Tesoriere diciassette
Finisce tuttora ci sono altri due agisce arriviamo al due mila diciannove zero starcene altri due anni di una serie di continuo Grammy Award due mila diciassette Micheli non si Demicheli perché poi ci sono una serie di cose di cui dobbiamo parlare
E che sono tutte quante anche supportate da dati intercettive oltreché documentali per cui le chiedo a partire dal dicembre del due mila diciassette che cosa succede visto che poi risulta
E e qua
è una cosa singolare visto che lei parla
Di un acquisto di quote da parte di suo fratello per un investimento a un certo punto dall'acquisto di quote per ritornare indietro si assiste ad una donazione allora io pago le quote e poi le regalo mi perdoni quindi spieghi perché servitori serviva alla donazione e come si arriva alla donazione
Che viene tra l'altro indicata in una data e poi vediamo che succede sudati intercettivo che è diversa da quella in cui effettivamente ci potrebbe essere questa donazione c'è un atto di fronte ad un notaio
Il notaio dei dall'ITIS dove a un certo punto
Calabretta Giuseppe
Da Donna
Delle quote a tripolini legna
Quindi se le appagano nove prevedono pubblici ai nostri bene l'equazione oscurati o meno il c.t. Ciccioli non perfetto e allora io chiarisca questo PAS
Le quote di Calabretto Giuseppe vengono donate a me perché io come risulta dal compendio intercettiva qui lei fa riferimento
E sostanzialmente vengono donate perché io a quel punto Giuseppe mi stavo ormai pressando perché non ce la faceva più ed io l'ho fatto per tutelare per togliere fuori dalla società mio fratello Giuseppe l'ho fatto solo ed esclusivamente per lui non certo per e il fare l'intestazione fittizia rispetto al signor perfino Rocco con una società che era stata attinta e ha il sedici novembre del due mila e diciotto Doni interdittiva antimafia
Cioè io vado a fare vado a prendermi le quote sociali di mio fratello Giuseppe perché devo fare l'intestazione fittizia a favore del signor Beppino Rocco con una società attinta da interdetti perché era di dominio pubblico fermo restando che a febbraio del due mila diciannove
Le merci metallici subisce la cancellazione la revoca di tutte le autorizzazioni Enea diciannove persi tua io allenatore rimanendo a gennaio del due mila diciannove inviterò io voglia vorrei arrivare a dei passaggi precedenti ne corre troppo in avanti e dimentica quello che c'è nel mezzo e rispetto a questo desiderio di fame possono sia non era dico sia e quindi cerchi di ascoltare perché glielo dico e nel segnalare chiedo scusa io firmerò ascoltatori nel silenzioso in religioso silenzio ma dottore
Però ha già risposto da Malatesta ha ricevuto la donazione per tirare da questi impicci manager chiedo chiedo scusa posso prendere la coppia
Se vuole può anche fare pausa però gli ha dato beve almeno sono ma siamo anche noi ed eroi riprendiamo da questo tema manager risposta e
Ma se avremo la serialità questo allora magari magari completiamo questa ha questa questa tema esternamente e poi magari sosteniamo data anche l'orario
Prego Pubblico ministero ebreo e non arriva a fine sia già una vicenda molto senza io immagino che il difensore a sua volta avrà anche
Un lungo controesame però sì e allora vediamo com'è cambiato il mondo completiamo questa argomentazione assistito fosse più concesso il mio sarebbe più prevede e che si dilunga del contorno un balzo
Le grosse compiuti no vorrei capire alla tra l'altro
è anche un imputato che ha una cognizione qualificata di una serie di fatti per quel maggior ragione io mi rendo conto che queste momenti in cui deve dire una serie di cose però dobbiamo focalizzare un punto torniamo su un dato effettivamente così ho avuto io un momento
Cioè lei fa lei ricevo una donazione da suo fratello
è la ricerca e l'undici dicembre due mila diciotto quindi il capo di imputazione Abyss
Sette che nasce tra l'altro
Non le sarà sfuggito da imputato del fatto che questa contestazione prima non c'era ma compare nel momento in cui ci si pongono una serie di intercettazioni che sono quelle
Derogabile discordia mobile di arriva qui all'Aquila che il venti marzo del due mila diciannove ci manda poi questa informativa dell'alcolemia diciannove ecco per cui lei riceve intonazione le quote
Il novantatré per cento rimane va da un notaio che il notaio della Littizzetto Militello stesso notaio dove giace la statica ma questo per non far esposto al vice
L'undici dicembre due mila diciotto quindi esattamente un anno dopo uscì dal dodici dicembre due mila diciassette all'undici dicembre due mila diciotto permane tripolini legna ma
Ma a ed è qua quello che che perché qua c'è stata la confusione della donazione quindi è tra lei e suo fratello ci
Tripolini legna
Sottoscrive
Una serie di cose
Cioè
Ho già il venti novembre del due mila diciotto c'è un atto che lei aveva visto che sotto in cui sottoscrive
Diciamo una un cambiamento di qualifica suo fratello Calabretta Giulio era giudice Carabetta Giuseppe mi perdoni era pure io storia siamo mi facevano era era è l'amministratore della società la la carica di amministratore viene attribuita al novembre due mila diciotto altri Polino Ylenia
Sì
Lei avrà visto il compendio intercettivo c'era già stata notificata l'interdittiva è viene postdatato un atto perché c'è proprio l'intercettazione in cui
Si fa riferimento alla necessità di anticipare un provvedimento a prima della notifica no insomma Morando un'affermazione ci vado ci chiesero di di chiarire questo passaggio come che c'è una donazione di quote
Da suo fratello a Luís e contestualmente all'assunzione del socio di minoranza bella qualità di amministratore
Lo pur non ho capito pur le vuole sapere per il fatto le orde supporto riferimento a questo posto proporzioni più rispondo questo no no intanto palpa e andiamo alla posta terza persona passerà tutta una serie di passaggi intermedi che
Mi dica lei
Insomma io giusto per concludere questo argomento poi ci ritorniamo perché è molto complessa
Però lei riceve le quote del novantatré per cento e è su mentre Tripoli Melania diventerà amministratore della società salendo le quote di minoranza perciò e tutto in tutto questo lei continua come dire attenere
Per questo le chiedo Delfino Rocco che fine tutto questo com'è che tripolini legna che a queste tre per cento di quote diventa l'amministratore della società
Per in scena la la fuga futura no immette poiché teme la società e e Necci metalli come le avevo detto poc'anzi sostanzialmente il signor Delfino se la voleva riprendere Luís per non disperdere sono io che dico signor Beppino Rock contemporaneamente a mio fratello Giuseppe
Di aspettare Giuseppe perché sostanzialmente il signor Beppino Rocco era in piena attività di revisione antimafia
è soltanto un avvocato sprovveduto uno sciocco avrebbe creato delle conclusioni in questo momento di passaggi di quote societarie sulla scorta di quello che poi le farò vedere
Che la sentenza per centoquaranta del messa nella procedimento trecentoquaranta e la sentenza trecentoquarantanove del dieci dicembre due mila diciannove dove io vinco del ricorso al TAR di Reggio in merito
Alle istanze di revisioni quindi io per in quale anno due mila diciannove è in sala musica allora dieci dicembre del mille diciannove l'anno dopo non ho non ho non ho del Pubblico ministero mi faccia perché come dice lei la situazione
E complessa perché purtroppo questa vicenda penale a mio modo di vedere nasce da una non approfondimento della Centro sono parallele amministrativa e penale la prima istanza di revisione ai sensi del novantuno comma cinque e protocollata il venti o otto gennaio due mila e diciotto il problema quale Pubblico ministero io
Ritengo che tutti noi cittadino soprattutto le pubbliche amministrazioni debbono attenersi a determinati rispetti i tempi anche c'è il rispetto della legge
Il Codice antimafia prevede una risposta
Politici dalle materne sincero prevale nell'isola di Man storia pubblica amministrazione hanno e allora anche la pubblica anche la pubblica amministrazione forse soprattutto allora il discorso e che entro novanta giorni la prefettura doveva pronunciarsi non si è mai pronunciata
Io per non infierire nei confronti della Prefettura per tardi comunque un lasso di tempo più ampio Oppo Luta mente aspettato perché nel frattempo c'era comunque pendente l'impugnativa della secondo interdittiva delle conserve finzioni
Sostanzialmente quindi avevo
Quella gestione processuale parallela alla revisione antimafia non era consapevole è dell'esistenza dell'interdittive antimafia e dell'esistenza di precedenti misure di prevenzione patrimoniale che riguardavano gli altri soci
Dall'Albania cioè però il Pubblico ministero credo che sulla scorta di quello che sto dicendo dovrebbe aggiungere un numero tre che ero anche consapevole dell'esistenza di elementi
Giuridici tali da poter superare l'interdittiva antimafia del signor De Fina altrimenti
Non vuol dire che io sono undici ma i soldi no non è un giornale cioè nella quale però che non era questo il il campo poi valuterà il tribunale ma non può chiedere però glielo nella è una è una non è vedere che è la sua posizione andai che
Lei si sentisse professionalmente attrezzato per affrontare certo accetto un certo argomento tant'è che poi è arrivato un altro procedimento di Reggio Calabria sempre per quattrocentosedici bis nei confronti di Rocco Delfino
Che lo stesso Moccia mattonelle risponde a formare giocherà prima quel luogo il mito il ventuno esame Kobe mormora però gli operatori prevedono polverose andiamo con le domande per fermare queste il senso quindi a noi non interessa in questo momento
Ciò che lei prevedeva sull'esito del suo ricorso qual è la previsione sull'esito del suo ricorso però le domando questo ma lei non ha mai pensato di mettere in pericolo se stesso la sua professionalità il suo suo fratello per andare dietro agli interessi economici Rocco Delfino
Assolutamente no
Perché io in quel momento sostanzialmente ero fermamente convinto dell'attività che stavo facendo perché a me il signor Delfino non mi ha mai messo nelle condizioni di dubitare assolutamente di nulla
Ed io l'ho sempre difeso sulla scorta di tutta la documentazione a Luis favorevole che mi è stata sempre consegnata
Le dico in più io ho una relazione del procuratore generale della Suprema Corte di Cassazione che risale alla due mila sette due mila otto che purtroppo
Mi hanno sequestrato in mala pigne che devo recuperare perché occorre versare anche in cui testata prodotto nel corso dell'indagine levataccia però gli è stato sequestrato lo studio l'anno scorso
Una relazione dove veniva proposta la misura di prevenzione nei confronti del signor De
Inno del fratello e dei familiari e il procuratore generale ha depositato una relazione di oltre venti pagine dove H attengo riccamente nessun uso che vi potessero essere in quella preciso momento elementi per ritenere i fratelli del filo soggetti vicino agli ambienti criminali
Io faccio l'avvocato amministrativo signor pubblico ministero nel momento in cui mi diano un cliente mi porta questa documentazione due sono le cose
O io sono un incapace oppure se io dico il mio cliente nonostante questo ormai accertata un'elezione dopo elezione allora il mio cliente dice questo non validi ma portare anche a misura di prevenzione definitiva
La misura di prevenzione patrimoniale anche un esonerati dalla cognata e della moglie non avevano dei procedimenti penali signor chiedo scusa quella misura di prevenzione cioè dal due mila e uno due mila due se mobile e uno due mila due Granata allora io sua portati poi conseguenza di una soluzione allora questi nomi va bene c'è opposizione alla domanda del ceto medio c'è opposizione e devo rimarcare quello che batte il Pubblico Ministero e cioè
Che la misura a cui sta facendo riferimento e datata
Tutte va collocata temporalmente al due mila eliminare berlinese quarantadue mila euro per fatti per i quali poi del vino Rocco è stato assolto consente diciamo sia navi prevenzione definitiva operazioni rimangano esempi non potevamo starò mi associo anche alla all'eccezione sulla sua domanda il Pubblico ministero che è stata già fatta
E il teste ha risposto specificato anche emotivi
Per i quali non era a conoscenza di quelle dicendo che era a conoscenza Simone mai mai a detta della coalizione riguardava i soci e l'esoterismo allarmai località balneare meglio difesa ministero chiedo scusa chiedo scusa un attimo era appartengono seriamente delle vicissitudini
E raccoglie davisiana ma era anche a conoscenza dei motivi che avrebbero collegato al superamento di quel problema va bene
Ma a questo punto visto che c'è comunque anzi in un diciamo un dopo no non dobbiamo fare un non come dire
Possiamo fargli rispondere che non fa Chambery secondaria presidente io sentirlo cioè nella bacinella Ravenna Cesena dove però io vorrei che riguarda le avanzerei di e hanno all'imputato viso e questo è un mezzo difensivo assunto nel suo interesse
Quindi a garanzia dei suoi diritti che si permettesse di rispondere fino in fondo perché purtroppo continua quello desiderio troppo prolisso e di non arrivare subito la risposta io
Andarono al titolo del tu perché vista anche l'amicizia del rapporto convenzionale
Invito ti invito a dare prima la risposta e poi ad fornire i chiarimenti e i contorni perché altrimenti non si arriva al sodo espunge
La la la ragione che vuoi dare come risposta negativa la sua prima di oltre alla valenza in via legata e poi di fare il contorno va bene concretizzare adesso acque un attimo soltanto allora sì cani
Allora Ettore e penalizza spegniamo Pubblico ministero
Troppo a riformulare la la domanda assenza prepareremo anch'essi anche senza aprire parentesi come ha chiesto il suo difensore anche diciamo l'ufficio di procura di questa idea non si preoccupi il resto venne bene documentato eccetera
La questione è questa lei ha parlato nel corso dell'esposizione di una misura di prevenzione patrimoniale della Delfino
S.r.l.
Di cui sono state destinatarie le socie cioè cognata e moglie del Delfino che non recano questo cognome chiaramente il sano cognata e moglie siccome lei lo ha indicati in premessa io le chiedo
Il suo assistito gliene ha semplicemente parlato di questa vicenda perché lei l'ha riferita nel dettaglio con riferimento a moglie
E a nuora o le ha anche offerto i documenti di quella vicenda il giorno io sono venuto a conoscenza occulte
Il l'avevo detto già prima poiché Luís
In qualche occasione Mammano Chiulli certo difendere ha parlato con l'avvocato Ruskin e sono quindi venuto a conoscenza in virtù dei rapporti eccetera per il resto a me della misura patrimoniale
Della del film S.r.l. non mi è mai interessato nulla purché non è stata mai oggetto di contestazione Enti ostatività
Nel contesto dell'attività difensiva amministrativi perché io ho svolto per lei cos'è il vizio e per lecco trasporti
Quindi è una cosa che nella mia mente non era memorizzata
Ai fini dell'attività difensiva quindi era un fatto che al livello amministrativo a me non interessava le vicende penali io non li ho mai seguite sono stato qualche Porto con Del Pino lo studio dell'Alaska che ho sentito parlare per carità
Ma tecnicamente non era un dato per me e lui le banche o che avesse pregnanza giuridica
Il Presidente se azioniste d'accordo farei se sei d'accordo difensore anche diciamo l'imputato perché se se la sente andiamo avanti ma siccome c'è un passaggio ancora molto lungo perché ci sono da affrontare una parte del capo di imputazione avvista tre e a seguire i capi abbiamo dato un anticipo però c'è tutto il capo Abyss quattro
E tutto il capo Abyss cinque
O meglio in realtà quindi la procura ha intenzione di continuare le discussioni più dell'abisso tra sì sì di di fare tutta una serie di Contestabile di comprende una serie di cose di cui lo ha avuto contezza ovviamente
L'imputato è imputato di rispondere sue contestazioni e imputato delle sue contestazioni però ci sono una serie di vicende di qua avuto anche contezza per cui vorrei approfittare del fatto che sta rispondendo alle domande del Pubblico ministero per chiedere quanto a sua conoscenza rispetto ad una serie di fatti tutto qui
Una precedente
Avvocato con Aldo le chiedo scusa un minuto sì prego canta si può accomodare per il momento sì perché il sostegno tenendo aveva anticipato l'avvocato Gennaro che per quanto riguarda la posizione di figli hanno rossa
E per cui era stato richiesto l'esame dell'imputato
Per noi va bene se si può depositare eventualmente il l'interrogatorio che a suo tempo è stato fatto da parte della signora medesima situazione per quanto riguarda la posizione di Cuglieri Maria Teresa
Ci sono sottoposte entrambe si
A suo tempo quando c'è stato l'interrogatorio lentissima come premier aveva chiesto per cui ieri Maria Teresa però siccome stamattina non era presente diciamo sono arrivato in ritardo pur quindi vuole sottoporsi ma viene no no no non s'
Sottopone possiamo il consenso eventuali sintomi Giannini pareggiata l'altra graverà per familiari e penetrare ha detto cogliere immediatamente Staggia di spostare altresì cinquecentotredici era ed è oggi funzionato perché ne sia per quanto riguarda figlia non rossa era già stato loro richiesta anticipato dall'avvocato Gennaro quindi la viene confermato e non si sottoporrà leggiamo notizie richieste ai sensi del cinquecentotredici va benissimo grazie
Presidente chiedo scusa quelle che riprenderemo con le salme di Calabretta digiuno della fretta
Che non ho capito avvocato della quando riprenderemo a voi con le di Giulio Calabretta per capire se possiamo allontanatisi insieme le serrande analoghe anche perché mi hanno bisogno di insomma provvedere su alcune stanze quindi sosteniamo un'ora uno Rinieri grazie a tutto il tempo anche di allontanarsi presidente insieme
Sì io avrei due comunicazioni una in merito appunto alle richiesta che mi perviene dall'avvocato Calisto Daniela che vorrebbe prenotare
L'esame dell'imputato Signoretto arenato per il giorno quattro gennaio si tratta di un imputato libero
Va bene si siedono segnano ok e due faccio presente
Purtroppo mi devo allontanare quindi non ci sarò dopo una pausa
Va bene
Va bene grazie
Signoretti ha detto scusi Renato va bene signora era Renato per il quattro va bene
Buonasera Presidente buonasera dottor Monti sì non c'è riuscito primo a farlo perché c'è un problema
Con i microfoni coloro presentato al tribunale che per domani o un concomitante impegno professionale e quindi non solo presidente udienza
Si poteva procedere con le nomine difensori di ufficio eventualmente va bene grazie
Ma la sua accanto Mele che presente presso il sito riservato tra
Sarà presente domani
Ma non è in collegamento
Va bene allora eventualmente provvediamo d'ufficio
Va bene
Presenti in attesa quando posso avrei sono l'avvocato Corsa utilissimi se tra comunicazione di servizio quando o allora no è l'unica pranzavamo procedendo alla nomina d'ufficio al posto dell'avvocato si scagliava con Taranto
Mi allontano non so quanto sarà lunga adesso
L'esame dell'imputato Calabretta poi al termine io mi allontanerò quindi non so se c'è attività ulteriore
Un altro esame imputati ma tanto
C'è l'avvocato Luciano rimane per l'esame
Fare Fano
Come
Fissare un così perché
Ah sì sì ieri un altro po'rimangono c'è c'è anche la l'avvocato Luciano va bene quindi va bene grazie allora facciamo
Quindi al passo da questo momento novantasette quarto comma al posto dell'avvocato Syscam vocato Brancia quindi rimangono invece le difese d'ufficio avevano detto prima avvocato amata c'era aperta nella Rocco
E avvocato Arthur saper Macrì Antonio cinquantasette Federici Luigi Macrì Micheletti e Maximiliano amore di Salvatore
Avvocato Corsano presi allora grazie presidente allora la prima per l'avvocato poteri imputato Ponto Rinero Fortunato
Mi chiedeva per l'interrogatorio per l'esame o il tre o il quattro di gennaio
Una data ha indifferente per lui giusto per stabilire da adesso un attimo sul sito avvocato
Allora il quattro avvocato va bene perfetto sì glielo comunico va benissimo mentre per quanto riguarda la per l'avvocato Stajano
Questione dei verbali Oliviero Francesco mi chiedeva che potrà interloquire
All'udienza di gennaio
Problema guardi avvocato glielo dico non è tanto l'interlocuzione dell'avvocato ma quella del pm che è stato richiesto di dare di aderire quindi la questione quel Sassello può diciamo riferire al difensore che ci dovete mettere nella disponibilità di capire che cosa volete acquisire ma che ne possiamo prestare il consenso che ovviamente non possiamo prestare al buio tutto qui Cesarina Caloni per questo sì sì la questione da delimitare
Il ha cominciato a dare a gennaio sì sì nel senso chiedo solo ma se questi verbali in non so io avevo capito che già da diverso tempo erano in possesso della difesa che appunto ne chiedeva l'acquisizione di più di un anno fa
Quindi ricordo non è possibile far pervenire questi verbali prima hanno ufficio di procura in modo tale che possa interloquire poi non so se accese
Se la difesa
Necessita di un ulteriore interlocuzione però l'ufficio di procura chiedeva semplicemente di propria divisionale questi verbali e vedere
Non so se si possono anticipare un ciao immagino che se ne è stata chiesta l'acquisizione e perché ce n'è la disponibilità
Sì sì peraltro vengono indicati espressamente in maniera precisa nella richiesta dalla dalle difesa quindi sì penso proprio che sia nel nel pensiero nella disponibilità della difesa non so se si può anticipare situazioni io posso dire all'avvocato magari di
O provvedere al deposto dei verbali all'ufficio di procura ed eventualmente poi rimandare la questione è seria la questione poi a gennaio o viceversa magari anche con una nota indirizzata al tribunale specificare meglio quali sono
Ritengo che il verbale sia non è già in possesso il l'indicazione dei verbali c'è già ce n'è già una registrazione vengono indicati dalla difesa quando propone questa così questa diciamo ma sono situazioni all'epoca l'indicazione delle date diciamo nota o che il problema l'Ufficio decoro procura chiedeva proprio di visionarli proprio materialmente per capire in e che in che limiti sono mischiati ad esempio giusto insomma qual è qual è la versione in possesso della difesa di cui chiede l'acquisizione è una cosa molto diciamo voragine annuncia materiale diciamo dalle ferie o da questo punto di vista poiché l'interlocuzione voi avverrà ovviamente giusto per abbiamo mai visto ciò di cui si chiede l'acquisizione qua sta il senso avverrà
Ma va bene
Ok
Nelle more presente è stata decisa l'annullamento delle due udienze
Destinati al ventinove e trenta non hanno nemmeno cadere niente confermate trentaquattro l'ultima poi veramente so che mi riferiva il l'imputato Molise Giuseppe
Che all'udienza forse dell'altro ieri
Ha reso delle dichiarazioni spontanee sul suo stato di salute
Il tribunale a fatto qualche richiesta indiziata all'istituto penitenziario sì sicuramente sì
Non non abbiamo riscontro possono accedere però è stato richiesto una relazione sulla adesso non ricordo se l'udienza era quella della storia ma sicuramente sì ricordiamo le dichiarazioni spontanee dell'imputato sia pure le abbiamo chiesto sia fatto guardaroba era solo per avere conferma di questo dato
Bisogna si chiama la Casa Sicilia questo punto se possibile presente con specifico riferimento al piano terapeutico al quale è attualmente sottoposto Molise allora si chiama la Casa circondariale per quanto riguarda l'imputato
L'imputato ma c'è Giuseppe sollecitiamo insomma quanto già richiesto le scorte due udienze fa con particolare riferimento al l'indicazione del prevedere specifico piano terapeutico cui è sottoposto grazie presidente grazie
Prego avvocato se pensionante questa mattina ed anche su una sollecitazione del pubblico ministero ho avuto modo di parlare con
Lo studio dell'avvocato vecchio in particolare con l'avvocato Valle Lunga per quanto riguarda De Domenico mi ha detto che si può o acquisire
Il contenuto delle dichiarazioni prenderti predibattimentale
Va bene
Quindi site Domenico tavolo acquisizione acquisizione presenti e quindi non si sottopone allontanato è una riedizione delle richieste di acquisizione ai sensi del cinquecentotredici va bene grazie avvocato presidente poiché dovrei interloquire giusto un minuto con il tribunale per fra comprendere una situazione che riguarda Artuso Umberto Maurizio se mi consente lo faccio adesso altrimenti per posso tranquillamente farne prego avvocato
Si tratta di una istanza per su sostituire un'autovettura che era stata a suo tempo sequestrata fin dall'epoca diciamo per l'applicazione della prima misura cautelare
E che la difesa verrà trasmesso diciamo innanzitutto alla
Procura
Affinché desse il parere
Stamattina informalmente il Pubblico ministero mi ha detto che anche se con ritardo era e comunque è stata trasmessa al tribunale volevo semplicemente verificare avvocato provvederemo il prima possibile sale trasmesse che diciamo sempre noi quindi comunque prevedere manteniamo la cosa dovevo fare questa querela rimarrà sul versante confermiamo
Sì prego avvocato Borsani anziché grazie presidente perché mi era sfuggito un'ultima cosa sempre per conto Riello Fortunato
Mi dice l'avvocato poteri che sottoposto all'obbligo di dimora eventualmente se già può essere autorizzato per la data del quattro di gennaio
Avvenire
In tribunale allora naturalmente l'imputato è comunque autorizzato avvenire percorrerà sorte le udienze e quindi naturalmente anche quella del quattro gennaio confermiamo e ribadiamo l'autorizzazione naturalmente è autorizzato dell'alternarsi delle del
Alcune dimora per partecipare a tutte le udienze del procedimento
Di questo clima benissimo ok grazie
Chiedo scusa Presidente mi mi può dare la parola semplicemente sia posso sì io volevo chiederle visto che presenti in aula il mio assistito o De Filippis Vincenzo che intende sottoporsi ad esame
Se lo stesso può o sedere accanto al difensore Giancarlo metafisiche volevo anche comprendere Presidente quale quale quando potrà essere sottoposto ad esame cioè quali sono i tempi per carità siamo a disposizione del tribunale ci ma frena termina l'esame del dell'imputato Calabretta Giulio subito dopo proseguire non funziona bene
Non sappiamo i tempi questo lo possiamo chiedere forse dipende dalla tenore delle risposte sono coincise o meno perché si farà diciamo che abbiamo avuto difficoltà ad avere delle risposte
Ecco sintetiche quindi noi non possiamo perdere no ma non possiamo neanche limitare chiaramente no lui non tardano ad oggi ci avrebbero dato l'onda nera con una non è una cosa deve ancora trovare l'indicazione di massima un'indicazione di massima dipende dall'imputato
Chiudiamo cantano proseguiamo sinora da Karima presente no non peraltro io volevo rappresentare una circostanza
Che domani mattina mi troverò impegnati in Assise con un processo che prevede l'escussione di Bari testimone Dream testimoni oltre all'esame degli imputati quindi volevo semplicemente comprendere se l'orario dell'udienza
Come previsione avesse quello di di di arrivare oltre una a una certa soglia questo il senso per una questione di una serenità al suo esame viene bevuta chiede più o meno mi esame potrebbe durare un paio d'ore due ore e mezza qualcosa del genere voi se non vado errato è stato chiesto anche dal pubblico ministero di definiti
Sì quindi poi l'analisi non è ebrea conterebbe un paio d'ore per forza anche per riscaldarci Presidente però ci vogliono sempre perché
Quella presenza la dottoressa fu starci comunque diciamo in voglia fare un
Pongo controesame lungo un lungo controesame tanto proseguiamo si va bene sei Angelo riuscire insomma completare tutta l'attività va benissimo sì grazie presidente grazie grazie prego si può riaccomodare
Bene passiamo a riprendere
Prego
Grazie presidente
Allora vorrei riprendere con lei da un passaggio che avevamo interrotto per ricostruire bene soprattutto un passaggio intermedio su cui poi abbiamo avuto una battuta insomma d'arresto vorrei riprendere quel passaggio aprile due mila diciassette
Come momento dell'ingresso di suo fratello nella compagine societaria di questa
E Cotral Sport S.r.l. la prima cosa che le chiedo è
Suo fratello entra nella ecco trasporti e muta successivamente all'ingresso di suo fratello la denominazione o questa mutazione della denominazione contestuale
E mi pare che i soccombe continua
Non me lo ricordo benissimo complice suolo comunque di qualche settimanalmente le leggo un passaggio poi ovviamente lo ricaveremo dalla visura camerale questi sono dati documentali si muove giusto per riprendere le fila del discorso
Allora a me risulterebbe
Che l'undici aprile del due mila diciassette c'è la cessione di quote da Giustino Salvatore Calabretta Giuseppe del novantatré per cento
è mi risulterebbe che il ventisette giugno
Mila diciassette
Cioè mentre il venti aprile due mila diciassette viene cambiata la sede il ventisei aprile c'è l'iscrizione nella provincia di Teramo
Il ventisette giugno due mila diciassette viene cambiata la denominazione essi con iscrizione ad agosto due mila diciassette eh diciamo inizio ad operare con la nuova denominazione il nove gennaio due mila diciotto
No
L'inizio della denominazione forse di io gennaio due mila e diciotto per una questione amministrativa forse i fa che alimenti delle autorizzazioni eccetera comunque sì mi pare che la denominazione venne cambiata qualche mese dopo la cessione delle quote
Il mutamento della sede legale
Va bene dopodiché
C'è tutto un un periodo intermedio
A me interessa capire soprattutto quella parte che
Va
Ovviamente non è in questa contestazione di cui lei risponde ma è in una contestazione di cui rispondono altri imputati in particolare Naselli Giorgio e Pittelli Giancarlo a me interessa capire
Quando lei entra in rapporto in relazione con Pittelli Giancarlo quinti in che Periodo
E rispetto a quale problematica
Chiedo scusa prima le chiedo scusa all'imputato sento delle dei rumori da qualche strada qualche saletta qualche casa circondariale possiamo chiedere disattivare tutti i microfoni perché sento un ritorno proprio per la anche delle nostre voci
Prego poiché spoliazione no niente io i entro in contatto con l'avvocato Pittelli intorno ai primi mesi del due mila e diciassette ma in via del tutto
Occasionale perché il signor Delfino che i in una circostanza in intorno i primi mesi del due mila e diciassette un giorno mi chiama per chiedermi
Di se lo potevo accompagnare da all'avvocato Pittelli se potevo portare tutto l'incartamento
Relativo all'interdittiva antimafia e quindi i della ecco servizi il mi riferisco al fascicolo relativa all'interdittiva del due mila tredici
E questo con riferimento dunque alla ecco serviti Cingano e la voce trasporti sì sì no no non è così servizi e ha detto già in che periodo per essere chiari primi mesi del due mila e diciassette perché in sostanza
E Pittelli piene interpellato dal signor destino dopo
L'avvocato Anselmo Porchia perché fino a gennaio c'è stato un periodo dal due mila quindici fino al gennaio due mila e diciassette che lecco servizio era seguita da me dall'avvocato Anzelmo Porcia perché nel due mila quindici venne fatto un ricorso al Consiglio di Stato siccome ancora non avevo l'abilitazione per le Corti superiori
Il fui io stesso a consigliare a delfino di nominare Anzelmo Torchia che avevo conosciuti in occasione dell'Amiu ruolo di consigliere comunale al comune di Sant'Andrea Apostolo sullo Ionio
Senta nel momento in cui
Lei entri in relazione quindi con l'avvocato Pittelli le chiedo lo conosceva già omette il fino che che rappresenta sostanzialmente
No io lo conoscevo così di vista per nome ma non di di persona avevo avuto modo di conoscerlo in occasione della sua candidatura alla Camera dei deputati nel due mila uno con l'avvocato insomma Thatcher andammo ad un rinfresco che lui fece a Squillace quindi di fatto come poi gli avvocati in maniera più diretta lo conosco
Quando voi me lo presenta quando andiamo con Delfino la prima volta all'inizio del due mila e diciassette nel suo studio
Può illustrare al tribunale ed in occasione di questi incontra l'inizio del due mila diciassette
In che cosa a necessario visto che lei stava già seguendo la vicenda e mi pare di capire prima con un altro difensore in che cosa si rendeva necessario
Il ricorrere anche alla all'aspetto diciamo alla mandato del dell'avvocato Pittelli
Questo io non lo so perché comunque non era la prima volta che il signor Delfino
E decideva di chiedere comunque dei Consiglio dei pareri in merito a questa vicenda delle cui servizi ad altri avvocati Pittelli sarà stato il settimo abboccato praticamente dal due mila tredici nel senso che lui era sempre fermo
Sulla mia nomina
Però aveva questa esigenza avvolte di chiedere dei pareri non andammo solo limitate l'oggetto quindi solo per la questione della io portai l'incartamento
Attivo alla prima interdittiva delle conservi sì quella del due mila tredici che poi si concluse con la sentenza che cita gli all'inizio la quattro mila duecentocinquantuno del Consiglio di Stato
Del due mila quindici lasciammo le cartelle ci fu un colloquio così i veloce in merito più o meno quella che era l'attività che stavo facendo e poi Pittelli disse che si sarebbe guardato le carte poi avrebbe dato una risposta Abdel fino poi dopo forse una settimana dieci giorni più o meno Delfino mi richiama per dirmi che si era sentito competenze
Davamo di nuova lo studio siamo andati ma di fatto Pittelli non diede diciamo nessuna risposta precisa particolare di natura tecnica relativamente al gli incartamenti
Che gli erano stati lasciati non so nemmeno se effettivamente se gli era
Letti
E dopo questo secondo incontro sostanzialmente almeno per quello che mi riguarda non ci sono stati altri contatti se non poi verso la fine del due mila e diciassette quando io decido sono io che suggerisco al signor destino
Questo perché mi interessava dal punto di vista della difesa amministrativa di presentare l'istanza di riabilitazione al tribunale di sorveglianza di Catanzaro
Rispetto a quell'unico reato per il quale lui aveva avuto la condanna nell'ottantuno se non ricordo male
Quindi ricorda qual era il reato ma piena di meno di un anno prima una rapina dell'ottantuno c'è rispetto al quale viene dunque presentato un'istanza di riabilitazione
Al tribunale di sorveglianza in case intatte si competente il tribunale
Ma ricorda in quale periodo venne imparava tanto o meno dopo l'estate del due mila e diciassette però non dovrei avere loro o la riabilitazione magari là sopra se vuole la data precisa gliela dico
Sì no ma poi più che altro intanto penso che sarà anche questo oggetto di produzione documentale accessi ecco per tracciare questa data a Cipro mentre ci resta Loreto Cerati pronta confusione però sì
Non ce l'ho del
Vediamo se billette distanze riabilitazione proposto però non dice la data comunque il provvedimento è del quattordici giugno due mila e diciotto consiglieri che
L'istruttoria durata almeno un sei mesi cinque sei mesi quindi verso la fine del due mila e diciassette è stata depositata
Al tribunale
Il stanza sì
Poi le chiedo oltre a questa questione della riabilitazione
Di Rocco dentina lei ricorda se Delfino si interessò per o meglio interessò il Pittelli anche rispetto ad altre circostanze
E ad altri aspetti che di cui intendeva diciamo avere una risoluzione avvalendosi
Dell'apporto del Pittelli
Sì di Pittelli venne incaricato unitamente all'avvocato mi nerastri per curare il ricorso in Cassazione avverso il rigetto che c'era stato da parte della Corte d'Appello di Reggio Calabria sezione
Misure prevenzione per quanto riguarda quella famoso confisca
Della del fine serve l
Che esistono ricorso mi perdoni approfitta diciamo della sua conoscenza storica ma ovviamente sono dati vengono Cerri
Ricorda quando
Pittelli unitamente all'avvocato mi maschi depositario quale fu il Periodo a grandi linee intorno prima dell'estate se non ricordo male del due mila e diciotto perché poi venne fissata l'udienza in Cassazione
In mi pare hanno venti dicembre del due mila e diciotto novembre usando due dicembre ne pari due mila diciotto infatti ci sono due passaggi
Il il in due in due note di della PG dove si fa riferimento
A un ricorso in Cassazione delle medicine dall'irrealtà credo il ricorso in Cassazione della del fine sapere perché Necci metalli non è stato mai fatto una scena corso Chirone Bertacchi questa importante anche per ricostruire
E per diciamo rettificare eventuali imprecisione su tutte queste vicende che vedono sempre Delfino impegnato ma su più fronti differenti cioè in quel caso era non l'ANC metalli ma la Delfino S.r.l. sì quindi la misura di prevenzione c'è quello di cui abbiamo proposto in quattro parti parlato stamani
Senta lei conosce l'esito di quel procedimento cinque mila respinto venne respinto
Ora le faccio un'altra domanda sempre approfittando della sua conoscenza perché comunque sono dati che verranno ci rimpalliamo i ladri di quello che lei può stare a Roma e dintorni
Venne rigettato lei sa se Rocco Delfino dopo il rigetto del ricorso in Cassazione
Presentò
Domanda di revocazione come mezzo di impugnazione straordinario della confisca di prevenzione divenuta definitiva Reggio Calabria in Corte d'Appello a Catanzaro scettici
Ricordate Randi fine se ne ha contezza fanno poi il periodo della deposito della regione due mila diciannove
Ma le chiedo sempre se ne è a conoscenza
Il rigetto e dell'udienza che le aveva citato prima del due dicembre due mila diciotto il rigetto della cassazione del ricorso del del fino ero stato rigettato Ezio Greggio che in Cassazione
Sì in quello della Cassazione del due mila e diciotto sì dicembre mi pare
è e poi nel due mila diciannove c'è l'avvio di questo ulteriore ricorso straordinario diciamo di questo mezzo di impugnazione straordinario che la revocazione della sentenza
Sì mo'non so tecnicamente però io mi ricordo che fu fatta statiche che poi subentrato comunque l'avvocato Guido Contestabile nella difesa
Sì nell'attualità però quella di Catania ce ne chiedono però in questa corsa in questi stanza cui fa riferimento lei a Catanzaro e
Perfetto però forse cerco di essere
Lei sa
Se di l'avvocato Pittelli seguire Occo Delfino anche con riferimento alla rievocazione della misura di prevenzione divenuta definitiva
Non dico lei dice poi è subentrato l'avvocato Contestabile origine sempre questa questione del quadricipite
Sì la iniziato seguire dei con gli viene investito la prima volta con il ricorso in Cassazione e poi da lì l'ha continuato ancora seguire anche su questa istanza fatta a Catanzaro che si è concluso a voi mi pare il giorno prima c'era stato l'udienza del
Del che arrivassero può gli arresti di rinascita Scotti mi pare che il diciotto dicembre c'era l'udienza
Due mila e diciamo in termini etici nocivi e sa che esito ha avuto se lo sa se no lo verificheremo
Sto diciamo forzando molto forza con le domandò una voi che era lì perché era Volvo Poldo il filosofo comunque restava pur comprendo le abbiamo avute atletici ma
Sì sì sì quindi perché le ripeto l'udienza è stata dicembre del due mila diciannove e quindi poi dopo del fine è stato
Prima i domicili prima fino ad aprile mi pare che è stato in carcere avvento quello prestato i domiciliari però non so poi
Non mi ricordo lei non ha più attualmente non ha contatti
E non come
Allora le chiedo questo
Dunque c'era da parte sua
Un come dire un occupato idea la delle questioni amministrative
E soprattutto correlate alle interdittive che riguardavano roccoli fino per la parte penale le ha mai seguito Rocco Delfino
Ma guardi un paio di di di di sciocchezze a livello di reati ambientali perché comunque seguendo l'amministrativo nel settore avevo una volta mi sono occupato di un'archiviazione a Palmi
E un'altra volta sempre di un'archiviazione praticamente alla mezza ma erano fatti proprio semplici banali perché a Lamezia in un'occasione fermarono un mezzo della ecco servizi che era autorizzato e contestarono del materiale che però non era del quel servizio era di un altro imprenditori che sta aveva presso il muso momentaneamente il mezzo delle coste Bizzi ma
Venne disposto subito l'archiviazione da parte del CIPE poi a Palmi la stessa cosa contestarono un riciclaggio dove però non c'entrava nulla lecco servizi quindi del fine vi è infatti lo stesso Gip disposti immediatamente l'archiviazione
Ne nei suoi confronti intere nei confronti anche della moglie che all'epoca era l'amministratore
Prova quindi a parte queste ricette né sul tema non l'ha mai nome fu assunto marittimo
Le chiedo lei risulta invece che
L'avvocato Pittelli se le risulta
Oltre a seguire il delfino
Per quanto riguardava la questione che c'ha segnalato
Della misura di prevenzione patrimoniale
Quindi in passeri ricorso per Cassazione prima e in tasse di revocazione della sentenza poi
Mai occupato anche vedo diciamo amministrativa fino a nessuno per quanto ovviamente pasta di cinismo no guardi a livello processuale no Pittelli per dicendo amministrativa l'unica la vicenda dove mi ci saranno ambientali dove poi interviene e viene coinvolto il il colonnello Naselli questa è l'unica questione dove
E c'è quella così il coinvolgimento di Pittelli però fanalino ma vorrei Corleo affrontare questo tema ripercorrendo un po'
Il dato intercettivo perché poi riprendiamo il carcere cicuta azione ha visto tre ci siamo fermati all'altezza
Con riferimento a questo capo di imputazione ci siamo fermati al momento della denominazione sociale deve ci è venuta arriviamo al nove gennaio del due mila diciotto ora stiamo affrontando dal punto di vista intercettivo cc quei passaggi che intervengono nel due mila diciotto fino alla novembre del due mila diciotto per poi riprendere da novembre quello che c'è nel capo di imputazione di cui vorrei tornare a parlare io lei da un punto di vista documentare allora per quanto riguarda
Come dire la parte
Che lei ha potuto
E se se CES se e in che misura diciamo lei in prima persona ha avuto
A che fare ha avuto un confronto se confrontato con l'avvocato Pittelli in relazione alla vicenda
E Necci metalli
Guardi di meritiamo glielo dico subito perché l'ha letto gli accertamenti suggestione o no Improta sono no conosce la signora Cimento dell'UDR dico questo qua
Nel settembre due mila e i soci aiuterei no guardi c'è una nota di PG anzi ne ha parlato anche il maggiore vincerli quando è stato sentito ad aprile del due mila
Di quest'anno in cui si fa il riferimento ad ogni incontro avvenuto nello studio di Pittelli il quattordici settembre due mila e diciotto in realtà però la PG parte solo dalla telefonata del sedici settembre due mila e diciotto parti le dico questo io il quattordici settembre due mila e diciotto Delfino mi ha telefonato
Mi pare la mattina per chiedermi se lo potevo accompagnare nello studio Pittelli com'era avvenuto in passato in poche occasioni perché ci sono andato proprio pochissime colti in due anni
Io dissi va bene tra dischi era da solo se lo potevo accompagnarlo andammo nello studio di Pittelli e i c'ero anche io in maniera del tutto disinteressata perché loro parlavano di quest'udienza in Cassazione
Relativamente alla vicenda della del fine S.r.l. che si sarebbe tenuta da lì a qualche mese hanno affrontato le faccio una domanda
E lei quando ha vinto stiamo parlando di tutto ciò che lei ha detto al di là del fatto che il rossa fa riferimento a un periodo che parte da
Settembre sì però loro si focalizzano sulla telefonate più ricevuta Pittelli il sedici settembre Medianet c'era già andato il quattordici sì ma lo dicono anche loro io rosso
A lo scrivono e le chiedo
E in quell'occasione per se lei lo sa se lei emerge sa se ci fu anche un interessamento della moglie di delfino o della cognata di Delfino se si recarono anche loro
Presso lo studio Pittelli se però anche loro visto che erano i soci destinatari di quella misura di prevenzione
Come il destino Ciccio non portino a un trucco C uno al lavoro certamente lei per quanto ha dovuto accompagnare le Delfino lei portava Delfino non è non avvisaglia controllo ci accompagnava incidenza
Per sostenere la droga rapporto comunque ormai la richiesta della sì ma in maniera del tutto disinteressati in virtù di
Il rapporto ormai di amicizie che si era creato tra metter fino capite lui quando veniva Lamezia Catanzaro sempre mi telefonava
Anche per un caffè io ammalano Annick etc e ogni volta che veniva a Catanzaro la merce comunque mi telefonava anche per prendere un caffè al volo in questo lungo pediatria
Lei ha mai avuto un confronto un colloquio con la moglie di ventinove Cercola sognate il finiano sulle tematiche della destino S.r.l.
No sulla Delfino S.r.l. io pubblico ministero non ho fatto assolutamente io non ne ho mai parlato sulle vicende amministrative
Anche con la moglie del signor Delfino certo lei mise in cui sapeva qual era a conoscenza
Di queste problematiche dell'interdittive quindi capitato qualche volta presso lecco servizi che ha ne abbiamo parlato e c'era presente anche la moglie o della del fine servendo So solo o una conoscenza formali in virtù del fatto che sapevo che Delfino in maniera diciamo alla fine gestiva Luís perché comunque era
All'esterno lui aveva proprio questa portanza per parlare con gli avvocati Enzo dare una persona comunque brillante poi a prescindere da quello che si UE emerso dopo però
Una persona brillante che si sa porre anche qua per esempio con i al nemico gli imprenditori del Nord Italia sempre lui ha mantenuto comunque
I rapporti per la società perché comunque era uno che conoscevo molto ma molto molto ben il lavoro che faceva una grande competenza
E ne ha grande preparazione in materia ecco
Quindi lei accompagnava Rocco del circo portici andammo lo studio
Hanno parlato suppergiù di questa questione più che altro di aspetti giurisprudenziali Pittelli gli illustrava
Dagli agli usi tratto alcuni aspetti della giurisprudenza in merito ad una sentenza che secondo lui potrebbe essere l'elemento dirimente per risolvere questa questione a livello processuale
Dopo di che a un certo punto il signor Delfino ha semplicemente chiesto all'avvocato Pittelli un parere sull'intestazione fittizia
Basta non ha mai almeno in mia presenza
Investitori intorno quinto competenti della MG metalli il problema è che poi Pittelli giustamente chiede attestino mai no no capitanato è stata saggio cioè con all'
Ma sono incapaci sull'intestazione fittizia perché noi conoscevamo già il contenuto dell'attività che era stata svolta dalla Prefettura di Teramo
In quanto io avevo già avuto l'accesso al fascicolo ma non a luglio del due mila diciotto luglio circolari a sognare mi pare che ci siano una serie di atti di richieste di accesso
Ha già a giugno due mila diciamo no no no Pubblico ministero il mio primo accesso agli atti del documentato avviene il sedici marzo due mila e diciotto quindi molto tempo per le bici
Più c'è un accesso agli atti conseguente a quel famoso accesso del gruppo interforze il giorno
Io o o l'accesso agli atti o l'accesso al fascicolo delle merci Merialdi perché adesso facendo legni stanza formale di accesso agli atti ho fatto un'istanza per poter visionare il fascicolo e valutare quali erano gli atti di interesse ad acquisire
Perché l'otto marzo del due mila e diciotto la Prefettura
Anche se non era tenuta a farlo notifico il preavviso ai sensi del G scippi si della duecentoquarantuno del novanta io
Feci come legale delle merci mentali istanza per visionare il fascicolo
Andai il sedici marzo venni ricevuto dal viceprefetto
La dottoressa Di Silvestro unitamente alla dottoressa Addiction mo'in quell'occasione dice mai tutto il fascicolo e mi resi più o meno conto di com'era la vicenda e quindi di quelli che erano gli atti di interesse
Se non che
Dagli atti emergeva chiaramente perché c'era scritto a parte che io ho avuto anche un colloquio con la dottoressa Di Silvestro che l'ANC metalli veniva considerata un'intestazione fittizia io ovviamente fece una prima
E di un primo confronto verbale con la dottoressa Di Silvestro spiegandole che le cose non stavano in quel modo tant'è che vi dissi guardi dottoressa siccome ancora e pendente
Il giudice di merito al TAR di Reggio con riferimento all'interdittiva del due mila sedici delle contro sporti perché dalle carte emergeva che la problematica era quell'interdittiva individuati in banca dati nazionale antimafia io le chiedo quanto meno di sospendere l'attività istruttoria nell'attesa del giudizio di merito del TAR di Reggio Calabria
Me ne andai dopo duo tre giorni ce l'ho qua formulai un'istanza che comunque è stata anche acquisita l'aveva diciannove dicembre due mila diciannove formulai un'istanza alla Prefettura di Teramo chiedendo
Di attendere l'esito del giudizio di merito al TAR di Reggio Calabria e alle Gaia anche la schermata della fascicolo telematico
La prefettura di termo mi risponde con una nota i a maggio del due mila
Diciotto dicendomi che era la città ma non su questi si stanno subendo un sodale nella stanza era perché se no capisce laghetto dell'EUR allora tornare a Broni dominano le stime volevo dire il motivo perché aveva chiesto il motivo per il quale delfino chiede un parere sul reato di intestazioni fittizie all'avvocato apicali ad Astana direi quasi a suonare insieme ai tagli mi pare di capire no i circa di questo brand Pittelli gli chiede perché lo voleva sapere e Delfino
Introduce l'argomento della e Necci metalli ma questo ripeto perché
Lo conoscevamo già in quanto avevo fatto tutto quello cessò di cui stavo parlando
Ora
Lei era presente a questo colloquio
Le risultasse in quell'occasione in quella stessa occasione o subito dopo poi sondati intercettivo che dovremmo verificare
Pittelli
Se diciamo e e quando ebbe modo di parlare se ne ebbe modo di parlarne in sua presenza
Di Giorgio Naselli
No Pittelli l'unica volta che parlo in mia presenza col telefono in viva voce parlo di con una persona che Luigi a Montegiorgio Giorgione non mi ricordo bene che il giardino Giorgione sì
Però non sapeva che nel nome di Naselli insomma non mentono
Questo avviene il diciotto settembre due mila e diciotto se non ricordo male
Poi ovviamente andremo a vedere il dato intercettivo perché lei immagino avrà avuto modo di confrontarsi con quel materiale intercettivo
Che è stata depositato sì sì che l'ho detto quella telefonate ti Pittelli fa mettendo il telefonino in viva voce il suo genialata di durante quella poco fa solo io del fine Pittelli
Che telefonata era quindi tra Pittelli
è un soggetto che lo chiamava Giorgio o Giorgione ci risulta dalla telefonata
Le risulta
Se nel corso di questa conversazione
Quindi vado direttamente per intenderci in questa questa telefonata in quell'occasione avvenuta
Il quattordici di settembre successivamente no come gli ho detto poc'anzi se non ricordo male era il diciotto settembre
Non ho quale le telefonate però mi pare che nella mente di ricorda di diciotto non so se invece la sottomano verifichiamo
La verifichiamo subito come data per evitare insomma
Che ci siano
Allora io ho qui
Un riferimento
Ma poi andremo ad Atene
Al ventidue settembre del due mila diciotto
Le telefonate Dupré il proprio il voto con ce ne sono tante dove si parli mia voce però a me interessa soffermarmi in particolare su una telefonata
Perché sulla nel corso di questa telefonata
All'interno dello studio legale sembrerebbe da questa telefonata che ci fosse la sua presenza la presenza di Rocco Delfino e che nella nell'avviare c'era il telefono in viva voce quindi effettivamente
Pittelli li chiamo un soggetto Giorgino a mia e allora questo il ventidue Giorgino a mia Giancarlo Bello questa sembra in pericolo solo questo Sestito e basta
è sembrerebbe che prima che parta la telefonata
In ambientale perché chiaramente nelle telefonate c'è anche questa captazione
Pittelli dica è stato qua ma io gli ho fatto delle cose
Lecco
Suo nonno allora menta se se prima di avviare la telefonata con il soggetto che ha messo in viva voce ha illustrato arrocco Delfino chi fosse questo signore che stava per contattare
Non lo so perché potrebbe pure essere che magari Polti Cantù ecco perché arrivavo non introduce subito perché non telefono comunque insomma sembrerebbe avere una telefonata alla balena regola delle persone presenti a cui Piromalli Marra nel mondo ogni anno senza nello studio di Pittelli per quanto riguarda questa questione cioè io mi ricordo bene questa telefonata non mi ricordavo mi sono confuso sulla data
Non è il diciotto e il ventidue testato l'unica volta che è successo
Ma in mia presenza non c'erano tracce soggettivo con due volte che sono andato una battersi soggetti forse mi sono espressa male IVA cioè eravate presenti la Delfino e Piercarlo giellisti però chiama questo terzo soggetto lo chiama Giorgino Giorgino bello egli parla della questione di Pineto
Sì fare accenno alla questione del fascicolo per le merci ma siccome
Nel parlargli della questione di Pineto si capisce perché si fa riferimento a Pineto ed era la sede di quella società si fa riferimento al trasferimento di sede
è si fa riferimento a un soggetto
Dice Marseglia Pittelli uno villa Medici e poi la Fiera c'è una persona
Che ha detto no non non ne so niente affatto tutto mio fratello e che lasci intendere insomma che che che ci sia una testa di cartone parole di Dina sedici
Allora io le chiedo
La fase che precede diciamo l'avvio di questa conversazione poiché
Al il il Pittelli si sta rivolgendo alle persone che sono presenti i corridoi escano soltanto due cioè lei
E il suo assistito eh prima che parta la telefonata mentre sta perché perché contattare spiega questo discorso dice è stato qua
Ma io gli ho fatto delle cose e quindi mi chiedevo se lei abbia sentito abbia assistito ad una spiegazione ad un racconto che possa avere fatto Pittelli in merito al soggetto che stava contattando
Spero che era ormai avevano del Tino si stanno contattando no no questo no assolutamente questione non non me lo ricordo lui quando ha fatto questa telefonata io ripeto non sapevo il motivo per il quale lui
C'avesse perché a me mi ha chiamato Delfino per dirmi di andare con lui che lo aveva contattato Pittelli che ci voleva parlare però io non non sapevo
Punto consona dovesse fare corso volesse dire Pittelli poi effettivamente ha fatto questa telefonata però fondamentalmente chiara lei non non lo sapeva partendo da casa che cosa sarebbe successa
Bagnati il suo assistito barattare stavolta ho accompagnato perché proprio mi disse che Pittelli gli aveva detto che voleva parlare ci sono andato
è quindi lei è questo questo passaggio è stato qua ma io gli ho fatto delle cose non lo ricorda
Ho verificheremo ovviamente la stessa schivo sì sì no ma non saprei nemmeno dire laddove io magari cioè non so se
Voglio dire è un grande riferimento a sostanzialmente a masselli perché poi tenuto fuori sacco Caselli era stata a Catanzaro
Nome io se li do stanze Pittelli aveva fatto delle cose poi Maselli no no no io non sapevo proprio dell'esistenza cioè io non sapevo neanche di Bettelli conoscesse una persona un persona dal nome Giorgio Roselli che avessi io non sapevo neanche esistesse un comandante del comando provincia dei carabinieri di nome Giorgio Roselli che svolgesse appunto la funzione presso il comando provinciale ora a
A questo punto le chiedo
Al termine di questa telefonata
è in vista di quello che poi è un viaggio di cui ora le chiederò di parlare un viaggio che hanno effettuato proprio come dire alla volta di Teramo
Sì
Ha avuto modo dopo questa telefonata di parlare con me competenti dimostrarono l'assoluto l'olio Naselli Pubblico ministero
Sul pene che voglia le mie figlie
Io me incendio anche come front office come in tutti i popoli sono usciti introduttivo pure io cito scoprissimo parecchi mi hanno dato atto che lei non c'era alla cena muoio sei mi hanno dato ai rotocalchi Ross Perot io volevo sapere qualcos'altro
Non se lei l'ha visto
Non se lei l'ha conosciuto in prima persona
Ma se ne dopo la telefonata visto che si trovava la nello studio di Pittelli vera con Delfino si parla della questione proprio di vostro interesse di Pineto di suo fratello etc
Perché sarebbe normale non fare neanche una domanda schermi se le attuali alleanze informato di che cosa stanno parlando visto che erano chiamati in casa in causa suo fratello allora
Io nell'immediatezza non ho chiesto perché non ero prevenuto
A quella telefonata o al fatto che io aspettassi da Pittelli o il ventidue o il ventitré o il diciannove in un'altra data una risposta da parte di Pittelli in merito un qualcosa ha parlato al telefono invece i dovrei fare un piccolo passo indietro quando Pittelli di il sedici settembre mi telefona dove mi dice che io ho un appuntamento il venticinque settembre in in Prefettura a Teramo
Io le presumo che avrà magari sentito anche l'audio rispondo sì ma il mio è un citi pimpante perché sostanzialmente io non ero rimasto d'accordo su niente con Pittelli
Cioè quando Pittelli Bini quando Delfino mi dice andiamo da Pittelli The Pittelli chiama Delfino presumo che nemmeno Delfino lo sapesse per quale ragione andavamo perché non mi ha mai detto niente
Per me è un elemento di novità ci arrivò la essendo lui che parla perché non ho dato peso perché se lei ovviamente lei prima di me Alletto il contenuto di quella intercettazione telefonica fondamentalmente quel Naselli che poi scopro che Naselli
Non dice assolutamente nulla
Di importante per me potesse avere una rilevanza perché ripetitivo conoscevo a memoria tutte alla torna a fare la domanda quando lei sente uno sconosciuto di nome Giorgio che parla di suo fratello
Chiede a Pittelli ma costui chi è
Che vuole no non glielo nel momento in cui quindi
Secondo la sua questa è la sua risposta civile ha sentito parlare di suo fratello di una questione che riguardava Pineto di una questione in cui suo fratello dicevano io non ne so nulla fatto tutto mio fratello quindi chiama in causa lei
E non chiede
Al a che sia dell'allenatore anche a capitelli neanche chi è questo signore con gli occhiali non subito certo non glielo chiedo perché parlata sì lei può essere glielo glielo signora C.C. conosciuti nell'aria glielo dico subito perché non ho chiesto non ho chiesto perché il pubblico ministero oggi
Ovviamente sull'avvocato Pittelli si può dire di tutto e di più però lei deve considerare che io da avvocato comunque non è che sono un avvocato famoso rinomato andavo in quel momento non lo studio legale dell'avvocato Giancarlo Pittelli che per ripeto oggi ci può dire quello che si vuole all'epoca era uno degli avvocati più importanti
Di Catanzaro ex parlamentare e io in tutta sincerità
Le dico che optato per scontato
Che Pittelli probabilmente avesse contattato anche un suo amico visto l'attività parlamentare che aveva fatto e sicura questo era di dominio pubblico che Luís
Conoscesse un sacco di persone dappertutto
Avevo cinema sarebbe strano che un parlamentare si in questa lunga gli aerogeneratori ecco perché guardi allora stanno parlando di lei questi signori muovono al telefono o guardi mi faccia completare la domanda io questo è quello che voglio
Per Chailly se qualcuno parlasse di me io quanto meno dopo che attaccano la cornetta direi
Mi perdoni avvocato ma con chi ha parlato di me e di mio fratello chi è costui ma a titolo informativo perché nel momento in cui vengo tirata in ballo io personalmente ho questa curiosità
Che
Ritengo sia un fatto fisiologico umano cioè non stiamo parlando di qualcosa
Che incriminata bile ma stiamo parlando della legittima curiosità disattende che c'è dall'altro capo del telefono con cui stai affrontando le questioni inerenti alla mia persona
Quindi la questione perché sarebbe addirittura singolare che si parlasse di una questione del genere in un contesto diciamo per questo io dico per carità ex parlamentare tutto quello che vogliamo ma dubito che parlasse
Con parlamentari delle questioni di Rocco Delfino con tutti è ristretto
Per cui le voglio dire si è posto il problema se se l'è posto se poi lei mi dice no non me lo sono posto la sua risposta è questa per me va benissimo però se si è posto il problema di chi fosse il signore di nome Giorgino dall'altro capo del telefono
Con cui si parlava delle vicende sua e di suo fratello allora
Il Pubblico ministero al telefono Pittelli non parlate delle questioni mie e di mio fratello e questo Inter a maturazione teneva dice Giorgi in astratto
Ok allora siccome Maspero lei scusi chiedo scusa Pubblico ministero il punto è questo
In quel momento io per quanto riguarda la questione vicende Meocci metalli
Ero a conoscenza di tutto perché avevo avuto libero accesso per me sentire questo per cinque Rho cultore che fa un quei due riferimenti addivenì atri Polino e al fratello eccetera
Non era nessun elemento di novità perché le conosceva a memoria poi il perché io non chiedo a Pitelli
I lumi in merito a questa circostanza perché io Pittelli non ho mai chiesto mi e ente siccome però sapeva era che parlava di lei c'è questo voglio essere io non sto chiedendo quello che lei ha chiesto a più cambia
Cioè forse non sono stata chiara nella domanda dico se lo devo fare mo'se non sia informato non censurabile o meno alla curiosità di riforma loro non so chi fosse il signore che stava parlando di lei il Pubblico ministero più uno dignità professionale
Per quanto riguarda gli argomenti che gestiscono il più gestito io direttamente non solo per Del Piero ma per tutti i miei clienti io non mi sento secondo a nessuno quindi a me di del fatto che Pittelli in maniera un po'boriosa
Facesse vedere che Luís avesse a me sinceramente Pubblico ministero non solo non mi interessa più niente ma proprio non volevo che mi interessasse qualcosa
Non ho chiesto perché non mi interessa ecco è posto il problema in San Marco i file sono ha voluto chiedere anche perché è chiaro che se quell'interlocutore si fosse spinto oltre e avesse fatto dei riferimenti un po'
Diverso il rispetto a quelle due battute che fa che non mi interessava allora stia tranquilla che io avrei detto che te li senti da questo qui chi e che cosa vuoi che costei fece ma siccome non mi interessava niente perché io comunque rispettavo Pittelli in quanto l'avvocato Pittelli non gli avevo chiesto niente ha fatto questa
Ingresso con questa telefonata per me gli è iniziato gli è finito M ce ne siamo andati
Senta lei per caso conosciamo mai sentito parlare di una certa Rossi Gea annata la dico nella prefettura di Catanzaro
Non la conosco
Va bene
In quel momento nel Duemila diciotto settembre due mila diciotto non mi ricordo perché l'aveva detto stamani c'era qualcosa che interessava Rocco Delfino presso la Prefettura di Catanzaro
Fino a quando ha detto
Due mila diciotto perché stamattina OPA settembre due mila e diciotto per intenderci sempre quel periodo là
Della telefonata di cui abbiamo parlato poco fa perché lei stamani aveva fatto riferimento a delle cose diciamo dei procedimenti pendenti presso la Prefettura di Catanzaro che interessavano è una delle società di Delfino
Non presso allora presso la Prefettura di Catanzaro l'unica cosa che ci poteva essere in quel periodo e a cui ho fatto riferimento la richiesta di iscrizione erano le l'iscrizione all'albo gestori della RTI che era già iscritta attenzione però poi la procedura prevede che mi chiedo una cosa esenti
Sì come si chiama la moglie di Rocco Delfino primi tipo Oscar dei nidi Tosca
E
R di è ero amico diventino no no vorrei Rocco per il Quirinale c'è la visura e quindi voglio dire basta vedere la visura acché i freni in quel caso è stata Rocca del tiene presente quello la ditta su individuale che ha creato nel due mila quattro
Che era quella con cui operava in quel momento si ha iniziato ad operare di più poi dopo il due mila diciassette
Andiamo a questo punto al viaggio alla volta di Teramo
Più corrispondente essi allora quando partite conti Telecom riparte se parte solo se parti in compagnia
Sedevano tra qualche ora il viaggio alla volta di italiano del settembre due mila diciotto io il viaggio Teramo lo avevo programmato
Un mese prima in sostanza perché io avevo appuntamento col sostituto procuratore dottor Giovagnoni alla procura di permutare la vicenda di mio nipote e poi da lì seduto sarei dovuto proseguire per Milano perché il ventisei avrebbe un'udienza a Novara
In questo contesto facendo un passo indietro alla quattordici settembre due mila e diciotto
Per concludere perché poi prima Lema inserito un altro domande non ho potuto concludere
Quando Pittelli chiede ha definito ma perché mi fa questa domanda sul reato di intestazioni fittizie definì introduce l'argomento delle merci metalli perché deriva dalla la prefazione di delfino della contestazione per il figlio quindi
Cioè Delfino se l'ha già posto prima che succedesse lo ponesse l'ufficio di procura
La la problematica si limita a rispondere io lezioni narrazione realizzato molte napoletana mi domando Saint Gobain
L'oggetto è lo stesso del Pinocchio che una battuta a Roma considerazione sulla sua risposero conosceva prima ancora dell'ufficio di procura
Questa problematica perché Pubblico Ministero lei che un po'
Il ministero qui
E lei della distrettuale antimafia sa benissimo che quando ci puniscono i Gruppi interforze chi partecipa e al comitato dei Gruppi interforze distrettuale antimafia DNA
Carpini ieri Guardia di Finanza e quant'altro se nella riunione dei gruppi interforze il prefetto dice per me e non lo dice il prefetto nella riunione dei gruppi interforze emerge dal decreto che li ho letto prima che questo qua il decreto sessantadue zero sessantacinque
E invece il trenta settembre dove hanno l'anno trenta ottobre trenta ottobre due mila e diciassette
Ok questo che crea diciassette due mila sedici qua non oltre il mille diciassette della prefettura di Teramo
Nel momento in cui la Prefettura quello che autorizza l'accesso è esatto
Nel momento in cui si riuniscono si riuniscono i Gruppi interforze e la Prefettura dice perché lo diceva già nel due mila diciassette per noi questa è una società fittizia per via dell'interdittiva antimafia
Non è che io lo devo sapere prima della procura e obbligatorio per i componenti dei Gruppi interforze procedere con la segnalazione della notizia di reato
Presso la Direzione nazionale antimafia la quale poi delega la procura competente che inizialmente fu quella di Teramo la procura ordinaria e poi passo alla distrettuale antimafia dell'acqua e poi subentrata la distrettuale antimafia di Catanzaro quindi
E andavamo già
Cioè diciamo che è subentrato dopo il coordinamento è stato casuale quindi le la prego si tende al suo faticoso vicenda noi io perché non è non è un eroe
Io dico è subentrato perché io ragiono in termini di avvicinarci all'indagato Anna non di ipotesi alla torniamo al fine non ammette la strategia
Sì a me interessa capire il viaggio a Teramo lecite cervello cioè ha ragione il suo difensore che sta attendendo pazientemente di fare
Il controesame
Allora abbiamo una necessità di capire
Lei aveva già un appuntamento col sostituto procuratore per quella vicenda tragica cara all'interessato che suo nipote
No
Ah quindi viaggio programmato se succede come si inserisce Pittelli come senza dice del film che allora Pittelli si inserisce perché è un certo
Punto fa sapere non mi ricordo se lo disse a me direttamente o tramite del filo che voleva venire anche Luigi a Teramo
Per altre questioni perché dice che doveva incontrare e questo suo amico con cui aveva parlato al telefono ma Giorgina sì ma per incontrare anche un suo cliente ok
Io gli editti quindi lui aveva saputo che io partivo sostanzialmente a un certo punto e commesse
Si inserisce dicendomi vengo pure io ovviamente io non gli ho detto di no
Via internet
Del filo doveva partire per andare a Velletri dalla moglie perché poi ventisei avevo una visita medica
Anticipato la partenza di un giorni ha detto avvocato allora dato che volete salire me ne vengo pure io con l'altra macchina che poi a Roma vi accompagna perché poi Pittelli dovevo andare a Roma per operarsi
Che aveva un problema di schiena io sono andato a prenderlo la mattina mezzogiorno a Catanzaro con mio cugino con la Jeep Compass intestata ad Aversa
Che poi avrei dovuto lascerà Milano perché ad un mio amico
I abbiamo fatto questo viaggio intorno alle otto di sera siamo arrivati all'uscita di Giulianova lui ha chiamato questo suo amico
Giorgio si sono messi d'accordo ottobre dove lei la parola con l'anno colonnello non l'ha mai morosità comandante provinciale non l'ha mai sentito per lei era Giorgio Pascucci
E mi ha dati indicazioni dove dovevo portarlo siamo usciti a Giulianova e ci siamo accostati in una vecchia pompa di benzina Jeep che non era neanche illuminata siamo scesi dall'auto sono scesi due signori da un'altra auto
Si sono salutati cioè il Carpitella bucato perché gli ha preso questa borsa dal bagagliaio della macchina se n'è andato colori di e con il signor De Fino fatto rientro Terme proprio Mou cenato in un ristorante a Pineto atti con mio fratello Giuseppe Andrea mia cognata i miei nipoti
Boh tutto qua
Io non so né dove è andato né che cosa si è detto né che cosa ha mangiato né tutti a manciate di all'indomani mattina siamo andati Conde fino a prenderlo a questo appello sul lungomare di Giulianova
è salito in macchina io sono sceso alla procura di Teramo e poi Delfino e Pittelli sono andati a Roma dopodiché io non ho avuto più nessun tipo di rapporto di contatto
Con Pittelli per quanto riguarda questa vicenda e poi a novembre è arrivata la notifica dell'interdittiva antimafia pasta
A novembre del due mila diciotto oggi è arrivata questa notifica ora le chiede torniamo al capo di imputazione
Io come data di notifica
Il sedici novembre dice allora o la delibera del dell'interdittiva
Del del quattordici novembre due mila diciotto
Poi viene firmato il quindici
Poi viene notificata
Ma la notifica esatto questo le voglio dire a lei la data della notifica quando le risulta lo riferì province il Linux scusami sedici
Le risulta la notifica il sedici
Sì a me risulti in sedici
Però non ho più gli atti perché il prima va be'quel fascicolo poi mi è stato preso quando c'è stata la diciannove dicembre due mila diciannove quindi non ho più voglia beneficiano questa data perché
C'è una questione sulla notifica c'è un conto è la data della delibera c'è proprio la data dello show su Iva
Ecco poi la infila nella cui viene firmata la verifica faccia la relata di dice nel momento non viene cioè c'è uno ormai più arrivato perché praticamente c'è il protocollo è riuscito a collaudata chi perché è stato notificato a mezzo per
Sì
Poi verificheremo questo passaggio della notifica a me interessa questo incontro capire una cosa
Viene notificata l'interdittiva che cosa accade nel frattempo
Cioè chiariamo questo passaggio perché ancora c'era suo fratello nella compagine societaria
C'era suo fratello non solo della compagine societaria con novantatré per cento delle quote ma anche come amministratore sì lei sa riferire può riferire al tribunale e così è avvenuto a partire dalla notifica dell'interdittiva
Da partire dalla notifica dell'interdittiva sostanzialmente io velocizzato
Quello di a cui ho fatto riferimento questa mattina cioè ho precisato che mio fratello uscisse dalla società perché sostanzialmente era preoccupato per questa vicenda quindi il fatto il cambio dell'amministratore subentro e Legnate Polino e poi io per le ragioni che ho già spiegato stamattina
E mi presidio le quote sociali
Di maggioranza
E poi a febbraio del due mila e lei sa se ci fu una emblema straordinaria soddisfatti il verbale d'assemblea per il cambio dell'amministratore che è necessario altrimenti non si può cambiare l'amministratore
Abbiamo però una problematica di ne abbiamo una un'intercettazione ci mandiamo individuare la data dove ci sono delle persone che parlano di questa Assemblea
Poi il verbale di assemblea risulta però precedenti a questa telefonata cioè abbiamo una una data dove si organizzando l'assemblea con il verbale
E però poi andiamo a vedere il verbale risulta venti novembre cioè bardata intercettivo ventisei ventotto novembre sul fatto che bisognava cambiare l'amministratore cambiare
Le persone adesso andiamo a prenderla perché non per non farle la domanda al buio la recupero così ci confrontiamo su questo aspetto mi interessa sapere cosa lei sa
Di quanto è avvenuto
E però il verbale reca la data del venti novembre non del ventisei e del ventotto
è lei che cosa sa dire se sa qualcosa su questo aspetto però io mi ricordo che fu fatto il cambio dell'amministratore la pappa
Ne era stata lungo consultata poi dagli atti non mi ricordo che non mi sono focalizzato sul fatto della data all'area cani dico qual è il suo nel c'è un un verbale
Un verbale del venti novembre due mila e diciotto dove c'è la revoca
Della carica di amministratore unica Calabretta Josette
E questa carica di amministratore unico viene attribuita a Tripoli Milene il problema è che questo atto viene sottoscritto da suo fratello sì
Ma suo fratello si cioè visto che la telefonata ora ora ne parliamo il problema è questo c'è un atto questo sottoscrivono suo fratello e tripolini legna che viene poi registrato anche al registro delle imprese come dichiarazione ai sensi
Del decreto legislativo ottantadue del due mila cinque e del DPR quattrocentoquarantacinque del Duemila è un'attestazione in cui si dice in data ventinove ebreo dismesso la carica ed è diventata amministrativi c'è la tripolini Helenio
Lei su questo non sa nulla cioè suo fratello può essere così
Mi mi dica lei mi aiuti a capire perché suo fratello mi fa ridere compreso tra una persona che già si era agitata al controllo
Di dicembre dell'anno prima
E ma mi dico solo vuole sapere pubblico sa lei su questo so che quest'ordine il calcio è andata risciò sostanzialmente che come ho spiegato stamattina
Mio fratello Giuseppe ormai mi pressava perché volevo uscire della società la società sostanzialmente la voleva rilevare il signor destino ma questo già a gennaio del due mila e diciotto ossia spetta perché eravamo in piena revisione antimafia
E quindi si attendevano gli esiti delle istanze amministrative alla Prefettura di Reggio Calabria quand'è stato notificato l'interdittiva antimafia ovviamente mio fratello Giuseppe dice Giulio io voglio uscire va be'Giuseppe ok
Ho parlato con il signor destino ma sempre in virtù del fatto la società la bollette o non la volete perché altrimenti già avevo in mente di metterlo in liquidazione signor Beppino convinto della sua assoluta convinto che avrebbe risolto la questione dell'interdittiva antimafia convinto che non aveva nulla da nascondere convinto del dire ma perché io mi da cosa mi devo nascondere via va be'avvocato dice io la Società non voglio che voglio riprendermelo di nuovo io l'unica cosa che io ho insistito cioè io ho detto di evitare sempre per il discorso della revision antimafia e quindi subentra Ylenia viene fatto il cambio dell'amministratore la telefonata a cui fa riferimento lei del ventisei ventisette ma e chiama tempio in quella telefonata non è che dico
Che il cioè non emerge che il verbale dell'Assemblea si stesse redigendo il ventisei ventisette
Cioè Delfino che mi chiama aumenta ma il problema è passerà era che mi chiama mi parla di questa retrodatazione ma io gli dico che non è assolutamente una cosa necessaria
Che non va fatta per in sostanza e infatti non viene fatto ora io però non mi ricordo adesso serve io mi ricordo che era stato già fatti il cambio dell'amministratore subito dopo la notifica dell'interdittiva antimafia
Non che è stato retrodatato rispetto all'interdittiva antimafia come leggo nel capo d'imputazione perché eravamo interlettere del sedici era in un percorso i dati
Diciamo telefonici che riguardano lei o che riguardano altri magari riguardano Rocco Delfino quali che riguardano Rocco Delfino nei limiti in cui se lei ne ha consapevolezza se ne è a conoscenza
Le leggo questi passaggi è arriviamo a questo percorso perché a me questi interessa capire di quel momento storico noi abbiamo innanzitutto
Abbiamo innanzitutto glielo dico partiamo proprio dalla
A questo punto partiamo dalla precedente di chi va dal quattordici novembre ci
Per il difensore che voglia seguire se vuole seguire da pagina trentuno
Dell'informativa che ci arriva dalla squadra mobile dell'Aquila dell'informativa del venti marzo due mila diciannove
Io le leggo questi passaggi semplicemente perché perché quando edifica eremo che cosa c'è nella trascrizione quindi in questo momento per dare ancor indicazione al tribunale di quali sono i progressivi
Su cui lei sta rispondendo così facciamo poi questi incrocio
Allora c'è il quattordici di novembre del due mila diciotto
Un primo progressivo
E il cinquecentoquarantaquattro
Del quattordici novembre due mila diciotto alle ore nove ventidue sui
Lei
Chiama un'utenza intestata alla ditta ecco trasporti S.r.l. e io non so Delfino Rocco
Quindi le dico intanto c'è
Un'utenza che intestata alla ditta ecco trasporti
E rispondo Delfino Rocco c'è la
La ditta le acque dell'allarme ci era era conservata l'intestazione anche delle utenze confinano in coma i il Pubblico ministero c'è ma quelli erano numeri vecchi che già e che erano rimasti che macchina
Cioè ieri il numero di telefono
Che già avevano in passato ma guardi che nessuno qui sta annegando ha mai negato che Delfino rocce Delfino Rocco lecco trasporti l'ha fatto lui era la sua la gestiva praticamente luce poi c'è stata questa apparente siccome abbiamo detto stamattina tra e luglio o due mila e diciassette dicembre del due mila e diciassette poi io già questa mattina
Leo riferito che dopo gennaio del due mila e diciotto di fatto il signor Delfino
Il CIO la volevo Giarre intestare la inutile che cioè il on line Meocci metal dall'ovviamente questa è la sua ricostruzione poi vedremo all'esito del dibattimento civile Delfino se la voleva intestare o se l'ha mai dismessa
Intanto le chiedo certo poi perché dovremmo vedere ancora c'è De Cello Rocco che se sottoporci cento porrà una serie di persone e
Anch'
Amo alla alla questione quattordici novembre due mila diciotto
Quindi
C'è questa telefonata tra lei e Rocco Delfino
è a un certo punto parlate
Sostanzialmente della questione da verificare si capisce che parlate della questione della Prefettura perché lei tira in causa
Quelle due dottoresse che ha menzionato Primaticcio Glacier destro è la può Rho Scirocco
Non abbiamo investito corposi quindi sono le due funzionari prefettizi e lei si propone di contattare per sapere che situazione cioè si è verificata come stanno le cose e quindi si capisce che questo oggetto della conversazione eh
Volta a capire se l'interdittiva c'è stato ma questo ma questo visto che si sta lavorando solo ed esclusivamente a livello formale da più di mezz'ora sul contenuto dell'intercettazione per lavorare alla Roma domestiche non ovvio scucire altri un attimo
Perché voglio precisare
Ma ci siamo mai chiesti ossia montati Maya verificare perché io il quattordici settembre faccio questa perché qui i riscontri
Ci sono non ci sono perché in quattordici settembre faccio questa telefonata mi interfaccia con la Prefettura e ne parlo con del filo dopo obbligo ministero ma l'interdittiva della M cinque tali ma l'abbiamo letto lo l'abbiamo letta ne ostatività sono sempre quelle di Delfino Rocco
Io come lo dovevo difendere le merci metalli rispetto alla Prefettura parlando con mio fratello Giuseppe cioè il concetto è questo
Le nostre attività mi perdoni preda magari sterilizzazione ad attività c'erano sempre quelli di vent'anni fa che io avevo già trattato nel due mila tredici quattordici quindici sedici diciassette
E anche con l'interdittiva
Dell'ecco trasporti quando io aspetti che concludo umana come ministero Alfaguara io parlo ancora liberi quattordici settembre Terminter faccio
Ma lei lo sa che io avevo mandato una memoria difensiva di otto pagine con tanto di venti allegati alla Prefettura di Teramo datata otto agosto due mila e diciotto e protocollata il nove agosto due mila e diciotto
A tale fine vado a memoria difensiva additi parlo
Le faccio una domanda
Le faccio una domanda
E Fabio suona domani sarà chiamata ladra è anche commissario straordinario condizionato dai fatti dagli eventi ma non sobrio che invento no no per carità c'è il ritorno manina questi andavo Alfa rossa per commettono un reato
Alla fine agiscono in base alle ve a quella che è la sequenza dei fatti per conoscerle non è un reato poi lo stabilirà il tribunale se ho ben capito io le volevo solo chiedere qua e non sto dicendo che non le voglio solo chiedere qual è il sito è ovviamente insomma se va be'io se lo si può salvare molte domande ma lo si può fare è imputato però la prenda sul personale mi faccia fare le domande dopo il processo che io ho capito di più il suo ruolo tu Corviale andiamo al Sud poco andiamo al sud con la questione maestà
Ma sera lei in quel momento
Lei e suo fratello che vi eravate sobbarcati questa situazione
E tanto più che vi eravate sobbarcati questa situazione e a un certo punto da qui a poco lei diventerà il destinatario di una donazione
No sì ecco perché e questo che che sfugge in tutta questa dinamica se le interessa era esclusivamente suo
Cioè la guida discussione o suo di suo fratello suonando nel due mila diciotto
è quest'oggi un nuovo per il Pubblico ministero me lo stava suggerendo lei no no del resto sorgerà delle stecche dai rilievi legandolo detto sta chiedendo di chiarire
Quindi l'interesse di Rocco Delfino ci sarà una stazione certo nel due mila e diciotto è chiaro che c'era glielo sto dicendo pubblico prescelta stamattina te lo sto dicendo alienandolo ribadisca continuarlo nella diciamo certo senza
E avere nulla nessun timore perché la questione amministrativa delle merci metalli riguardava solo ed esclusivamente le ossa attività di Delfino che erano pregresse
Quando verrà io non so se si protrasse io lo indica per l'abbiamo indicato come testimone la dottoressa Di Silvestro veda cosa le dirà la dottoressa Di Silvestro quando verrà qua la dottoressa Di Silvestro quando abbiamo avuto l'incontro a marzo del due mila e diciotto
Testualmente mi disse abboccato
Lei faccia tutto quello che vuole come attività difensiva siccome c'è questo collegamento con l'interdittiva delle quattro sportelli ostatività Di Rocco del filo sappi che la Prefettura e già determinata ad emettere l'interdittiva antimafia sotto io ovviamente
Ho cercato di svolgere ugualmente la mia attività difensiva perché comunque ritenevo che quell'interdittiva
Essendo suo emessa sulla base delle notizie dei Gruppi interforze di Reggio perché termo di fatto non fa nessuna attività come Gruppi interforze Pubblico Ministero lei ha letto gli atti Ceglia io li ho depositati
Teramo si limita ad acquisire le note dei gruppi interporsi Peugeot calabrese amateur di Pier Matteo la musa anche gli atti dell'accesso ma al di là di questo guardi andiamo
Micucci gli atti di quello dell'accesso di del dicembre due mila diciassette
Dove suo fratello riferisce una serie di cose usciamo
Anche in quel verbale di San ma è chiaro questi voli nazionali c'era già ma a mio fratello perché ci fa l'autorizzava massima avendo sempre per l'interdittiva della qualità ma anche torniamo alle domande teniamo alle domande quindi persa e il il primo passaggio
Senta in quella stessa giornata
Quattordici novembre del due mila diciotto stiamo parlando di un altro progressivo che cinquecentottantanove ed è una conversazione delle dieci e trentotto sempre tra lei
Il signor Rocco Delfino anche qui parlate
Di Giancarlo troppo in realtà che ce ne parla di Giancarlo che a Roma è standard in Cassazione per la requisitoria
Immagino si tratti di quella difensiva della vicenda del nel ricorso che è ci dice lei oggi con chiarezza
è terra ecco trasporti e laico servizi esterne no no Pubblico ministero no io non l'ho mai detto questionario c'era la questione
Quelli dell'Opel figlio Jacques Brel mette l'acredine S.r.l. eh ma io per questo le chiedo perché altrimenti facciamo un po'di confusione la la famosa mi è ora di prevenzione qualunque quello a cui sono per lo più fiducia quella ritenendo sto motivetto di che parliamo andiamo alla telefonata successiva
Del giorno dopo quindici novembre due mila diciotto
Stiamo parlando del progressivo novecentocinquantaquattro che avviene alle diciassette e quattordici
Ancora una volta le qua sta parlando della vice prefetto del della Di Silvestro quindi sta ancora di quel
Chiara
Farla commercio l'incontro che avevo avuto con la dottoressa Di Silvestro impone un particolarmente con la dottoressa Di Silvestro dottoressa Dictionnaire un funzione di di
Ciò Merril funzionali ma di fatto il dirigente era la DC destro che seguiva la vicenda avevo avuto un confronto con le sì l'immagine Rocco Delfino che le dice avvocato teniamoci pure però antica e l'altra sia di terra cento certo me lo dice cento
Questa è l'altra gente manager ma l'ha detto lui che l'ha voluto dire ma con le le torno a ripetere Pubblico ministero la dottoressa Di Silvestro me lo disse a marzo del due mila e il diciottenne lo ribadisce in una nota
Del maggio due mila e diciotto me l'ha detto avvocato non c'è niente da fare verrà notificato interdittivo lo sa perché l'interdittiva è stato notificato al novembre Pubblico ministero
Semplicemente perché la dottoressa Di Somma avuto problemi di salute
E mi ha consegnato ha consegnato tramite me a mio fratello la documentazione l'ha potuto consegnare soltanto a luglio del due mila e diciotto
Siccome la prefettura aveva aperto il subprocedimento sapeva che io avevo comunque dei termini dopo l'acquisizione dei documenti per depositare la memoria difensiva
Sì è procrastinata fino
A novembre perché dopo la memoria difensiva la mando ad agosto due mila e diciotto ma da documentazione mi è stato dato il ritardo non per colpa mia risulta anche abbiamo alle domande perché alla stiamo parlando
I dati intercettivo andavano solo però è qua sta s'introduce va bene introdurli questi temi io non le ho non la inibiscono positivamente perché lei ovviamente deve rispondere
Nella pienezza delle cose di cui ci proverò rispondiamo alle domande perché se no faccio mio il fine vacci dirò per l'armata intercettiva ma in questo momento mi interessa e dati intercettivo le date le date di un verbale di assemblea
E le date di una notifica dell'Inter di cattiva acustica alcune armi tutto il però se lei inserisce tutti gli altri due soci che possiamo inserire poi li riprendiamo e
Però ci distrae distrae il tribunale dall'oggetto di questa cosa che la verifica di una data luoghi di una notifica e di un c'è questo abbracci interamente col quindi abbiamo questa conversazione c'era e poi un'altra
Alla novecentosettanta del quindici novembre due mila diciotto delle diciassette cinquantotto dove sempre Rocco Delfino dice se arriva l'altra botta vedi che io sono in mezzo a una strada
E poi perviene chiamati in causa una società che è una società di Ravenna mi faccia finire così le faccio la domanda a poi viene chiamato in causa un'altra società
Si parla di una
Società
E se della società Erre di dico ci ha spiegato come si parla di una società di Ravenna
E quindi le chiedo sono società diverse nelle sue dire la società di Ravenna
Scusi quale logici per vinti allora sono voi affrontate vari argomenti qui c'è chiaramente sono argomenti
Molte elettrici che vanno dall'altra botta che sta per arrivare dal timore di delfino di ritrovarsi per strada
Tutta una serie di problematiche che vengono
Affrontate lei a un certo punto menziona la questione
Della SPD dice che lei ha fatto per le tre di per poi per Catanzaro superato quello che ho fatto ho fatto insomma dice una serie di cose poi andremo a vederci la trascrizione e poi si parla di una società di Ravenna io le chiedo innanzitutto
Se
La SPD e la società di Ravenna sono società diverso e cioè o se nel frattempo la R di aveva trasferito la sua sede a Ravenna
No assolutamente nove nella solidarietà una ditta individuale le reti di Rocco del film una ditta individuale non è una società nella loro casa e facciamo al rientro dalle plusvalenze esigenze lamentarsi lei però della risposta terreni all'imputato fai e allora in aereo prima una équipe per un anticorpo residente per velocizzare sono dati documentano al suo avvocato capisco però diciamo non è proprio rituale il suo intervento in questo momento poi chiaramente se ritiene che l'imputata non si è espresso bene non è stato non è stato del tutto chiaro può in controesame glielo farà precisare Enzo
Sì sì sì nemmeno Nanni pieno
Il Pubblico ministero l'R di e la ditta individuale del signor Delfino Rocco
Che avevo scuole di cui ho parlato stamattina che aveva spostato un certo punto la sede legale presso il mio studio la CM servisse e la società qui fatto riferimento questa mattina
Che era della Mastro Rocco e per quanto a mia conoscenza le due società non si sono mai uniti mischiati fuse o comunque i ci sia stato uno spostamento di sede legali
Queste altre società sono stati interessati da interdittive
Dopo di la e Verdi dopo rinascita Scotto prima no no no assolutamente
Andiamo
Al la conversazione del sedici novembre due mila diciotto
Progressivo mille novantadue
Ci siete sempre lei
E carattere e Delfino Rocco
è Rocco Delfino le dice l'interdetto l'interdittiva pure dieci hanno fatto
Sì
Quindi in prosieguo
In prosieguo voi affrontate ancora
Questo argomento in un progressivo successivo che il mille novantatré quindi ci sono state diverse telefonate quel giorno il sedici novembre due mila diciotto di nuovo la prima era alle nove zero quattro la seconda alle nove zero otto
Trattate chiaramente della questione dell'interdittiva sì quindi a questo punto in quella data era noto che era avvenuta questa interdittiva
Il discorso viene proseguito in altri progressisti il mille centouno sempre del sedici novembre due mila diciotto alle nove diciotto quindi ci sono tantissime e telefonate a distanza di pochi minuti e Maggi non so se è un problema di linea o comunque tante telefonate che si è si avvicendano tra lei
Rocco Delfino infatti c'è l'altro progressivo il mille centoquattro sempre sedici novembre due mila diciotto ore nove ventuno
Eh
Chiama di nuove in causa la prefettura di Teramo l'interdittiva è lei parla della possibilità di fare ricorso al TAR in questa conversazione
Poi a un certo punto e qua le chiedo un chiarimento dice
Perché in questa conversazione
Tra diciamo quelle che abbiamo affrontato finora sono tra
Lei e Rocco del fino all'ultima che ho menzionato l'ultimissima il mille centoquattro un progressivo che interviene tra lei e suo fratello circa si ritrova tra capo e collo questa notifica esso perché era l'amministratore Ségolène civici
Quindi lei gli spiega che fare ricorso al TAR
E poi
Dice no no no assolutamente sola livello Società di via una volta poiché tutti dimetti da amministratore cioè di le quote sociali Estée azzera tutto quanto
Ecco se può spiegare questo passaggio perché
Quindi usarlo perché ero preoccupato abbia era stata ricevuta la notifica braccialetti separatista
Beh ma la già buona visuale volto il livello al CIPE perché facevo il pubblico cioè Hardy
Consiglieri anche che io sto rispondendo disposto ferito stamattina perché tu questo faccio non vorrei che si avvicina cioè io stamattina ho diversi stati all'Arena riesca guastano agli altri aerei ma lei mi fa una mattina faceva allora sappiamo come tanti
Certo era più ma se lei vuole c'erano allevato allora senta se vuole rispondere alla domanda vicende del pubblico ministero cioè io cioè la domanda è sulla sua affermazione assolutamente a livello societario io una volta che tutti i viventi
Da amministratore cioè di le quote sociali e il sette azioni sarà tutto quanto è che li dovevo dire pubblicità e diceva Boffalco che ci fosse un usufrutto intervenuta con me velocemente Presidente chiedo scusa
Se le domande che sta attuando il Pubblico ministero in questi termini
Le avesse poste un difensore lei senza che nessuno lo invitasse va bene interveniva sarebbe intervenuto
Perché il pubblico ministero come parte come l'avvocato deve fare delle domande senza offre delle convinzioni azioni offensive sembra quasi che si sia
Definendo con una ma io non ho altre domande una rapina stabilire fa però sta urlando non sono nati nella prendendo attraverso i in questo momento nella misura in cui mi attribuisce Pubblico ministero pezzi vecchi e non ha mai operato questo termine quasi totalmente più volte fisioterapista risulterà visto come se non fosse capace una persona che ha fatto un altro lavoro di farne Melosa domenica al bar nessuno nemmeno rendono alternativa economica dell'Unione si sono ne
Ci hanno negato sì ma nega di aver già un avversario ma in Italia non è ancora chiaro considerazione le faremo primavera allora un attimo allora innanzitutto avvocato fertilità allora
Allora
Ma allora giocatore maritino soltanto però abbocca
Al allora avvocato innanzitutto va
Be'
Avvocato la io vorrei che non pagano allora finalmente al microfono anziché a microfono spento quello che ha detto adesso
Ho detto lo ripeto perché Lovere paura di dire quello che il grande ve ne sono di natura senza una ragione cioè l'avvocato da ventidue anni
Perciò come si conducono gli esami
Se io avessi fatto gli la domanda ripetutamente in questi termini dall'albo bloccato redarguito allora riducano operano radicale allontanerà quelle
Daniela Camboni avvocato allora però io no allora io non non non capisco cosa o intende dire nel senso che se lei si sta ponendo ad una domanda
O a una ha un'espressione del pubblico ministero non solo delle domande Presidente solo delle illazioni delle conserve offensive nei confronti della persona perché un imprenditore richiede necessariamente l'allevamento ovino presidente Rau allora chiedo scusa adattato però potrà adesso adesso va be'allora io
No allora allora appunto appunto i toni diciamo la lasciamo stare i toni da parte in questo preciso momento ad ogni modo io non ho percepito
Quello che lei intende attribuire all'espressione che ha utilizzato il Pubblico ministero io ho semplicemente percepito e il Pubblico ministero no la ce lo può condono confermare o semplicemente percepito che il Pubblico ministero intendeva sottolineare che la diciamo la propensione di Calabretta Giuseppe non diciamo non magari non avere a che fare quando ecco la la compravendita ma ce l'abbia io la nostra
Sino all'intervallo con azioni in vendita narrativamente non a rimanere locale ma io materiale nell'erogazione da fare l'attività di ingegnere
Non ho capito chiedo ha iniziato a fare attività di ingegnere
Pensiamo alle quali erano destinate a Tirana allora ripeto io non allora io non ha il problema di non siano una lineare fisioterapisti o altro ma emanati venga venga venga un attimo
Non è offensiva teorizzata dagli nel volerla cercheranno infilato nonna percepiscono l'ho percepita e questi ad ogni modo se si oppone
Alla domanda illustri l'opposizione dal dal punto di vista della offesa che lei io posi lo sia nella impiego questo termine ma Presidente non mi pare abbastanza anomalo alcuna percezione avrei firmato anche di un magistrato l'avrei impiegato anche e di un avvocato Laurentina mangia andandosene sia una professione è presto è chiaro quindi non lo so utilizzando in un'accezione offensiva del fisioterapista perché il marito perché stiamo Lando dell'intestazione fittizia queste il tema del capo di imputazione che forse il difensore vuole continuare diciamo ecco Ezio solo il perimetro in cui ho visto muovendo il tema dell'intestazione fittizia
E siccome non mi risultano molti fisioterapisti in Italia io rispetto le professionalità di ciascuno non mi risultano per la verità
Anche altre persone di colare utilizzato anche per il magistrato che si occupano di compravendita di materiali ferrosi
E cioè su queste il senso dando il senso offensivo che il difensore nel centro offensivo veramente non è un terrorista e poi lei pensa di avere Daniela Maroni portatemi altri fisioterapisti che si occupano de compravendita di materiali ferrosi Maggi mancherebbe che io mi metto ad offendere le professionalità e che come si attribuiscano cose che non penso che non dico perché c'è un affare gestazione
Presidente se posso l'avvocato Corsaro io non c'è non è una questione diciamo vera e propria
Ma magari chiedere al teste perché il fratello Rocco Maestrelli ad anello man mano ad esaminare le domande sono andata altre presidente io sto chiedendo perché
Lui affermo una serie di cose non al di là e cioè l'odierno risponde perché il fratello era preoccupato
No no io no cioè fresco ippodromi alla fine poi quando i testi certa dalle preoccupato il Pubblico ministero anziché a porre la domanda sui motivi della preoccupazione dice certo
Era fisioterapista sicuramente vale a dire da ecco giustamente realmente generali Edward nell'analizzare le parole diciamolo no io ma non è vero che in
Arata quelle situazioni ci stavano verificando poi non appena la parola giusta stiamo autografata all'esame abbiamo dai viaggi voglio capire chi ha premuto pur non perché fosse il fisioterapista
Perché la domanda da porre razionalità aveva quell'aria come alleato italiano veramente esaminare avanzano finanziario dal ministero e che il pubblico mi
Info zero debba procedere a fare delle domande e magari diciamo nelle nel parlare diciamo scappa da una considerazione e non è che non sarà proforma per una domanda è un conto
Ma onestamente io accezioni per finalità offensive non percepite continuano percepirle e il pubblico ministero ha chiarito quindi a questo punto io direi è la linea con lei ho rapita per alzarsi e andare l'ente o non lo so risponde Romano allora sì se è vero che ormai un anno fa e Morgan formuli la domanda Pubblico ministero Diana Presidente per me molto chiaro accesi meglio sovraimpressione fallisce voglia il fratello
Quindi sta è un discorso tra due fratelli
Un fratello che non è un tecnico questo intendo dire come fisioterapista non è un tecnico del diritto va bene si occupa di altro lei essere notificato un'interdittiva antimafia
è chiedo nel momento in cui c'è questa sua indicazione che da
Diciamo al fratello Dean ti dimetti l'amministratore cioè di le quote e si azzera tutto
La domanda è quando lei da quest'indicazione diciamo è una sua iniziativa quella di dismettere le quote sociali di far dimettere suo fratello dalla carica di amministratore
è una sua iniziativa di quel momento o c'era già nell'aria quest'iniziativa
Visto che lei ha fatto riferimento prima da stamane ad oggi ad una situazione di difficoltà e di disagio che suo fratello inizia ad avvertire ha già dall'anno prima da dicembre del due mila diciassette
C'era già nell'aria il a quel punto sia velocizzata perché è subentrata l'interdittiva antimafia mio fratello era preoccupato di ho cercato di tranquillizzarlo presidente
Una considerazione
Io
Sono laureato in giurisprudenza faccio l'avvocato costati ingaggi sfratti in merito al discorso dice Giuseppe avuto paura lasciamo stare il titolo di studio la professione
Io ho avuto una vicenda personale commi io due gemelle una vicenda personale a livello medico molto seria e grave per una delle mie gemelle
Quando andammo a Roma al Bambin Gesù
Il il chirurgo
Ci spiegò di che cosa si trattava e ci tranquillizzo anche se era una questione molto seria importante livello cardiopatico io sono un avvocato io ebbi paura quella sera quando tornai da Roma in treno cioè il discorso è che
E in questo contesto di certe perché non era delle cognizioni mediche per poter capire ma non hanno di e non lavorava sino alla prima no no ma io salvaguardando l'Adriatico Giuseppe ha paura non perché fai ufficio per PC sette poteva imparare ma questo traversia ozio nono dico Giuseppe poteva imparare
A gestire le merci metalli il punto come ho spiegato stamattina non l'ha potuto fare non l'ha fatto e non l'ha fatto volutamente di comune accordo con me
Per via della visita del gruppo interforze avvenuta a dicembre del due mila e diciassette mio Presidente Lord dette già stamattina lo sto ripetendo cento volte
Noi abbiamo ci siamo preoccupati siete mio fratello questo perché non pensavo che si arrivasse
Ad un intervento da parte del gruppo interforze in quei termini le dico in tutta sincerità
Al limite considerato che io sapevo benissimo che c'era l'interdittiva antimafia e quindi non me ne sono preoccupato proprio perché in merito al reato d'intestazione fittizia per le ragioni che ho detto stamattina perché sarebbe una contraddizione almeno a livello formale per come strutturati il cinquecentododici bis in sostanza occultare Delfino tramite una società che riporta direttamente a Delfino ma siccome io ero convinto che si fosse raggiunto ormai una determinato superamento degli ostatività tutto al più avevo pensato che si poteva creare una situazione la in cui la prefettura di Teramo
Avrebbe notificato il preavviso di rigetto e poi la successivi interdittiva sempre per l'interdittiva ecco trasporti che però io nel frattempo ero convinto di risolvere sulla scorta poi di quella che è stata la sentenza del dieci dicembre due mila diciannove
Del TAR di Reggio Calabria
Dove si è verificato questa accesso dei Gruppi interforze il dodici dicembre due mila e diciassette presso l'abitazione di mio fratello è stato un fatto
Assolutamente nuovo che nessuno si aspettava che nessuno si sarebbe mai immaginato quella cambiato tutto l'evento
Delle cose del fratello ha paura perché era già in una situazione del debolezza per via del lutto che aveva avuto si vede arrivare un'interdittiva antimafia per me è un provvedimento amministrativo come tanti per mio fratello
Vedete gruppi interforze distrettuale antimafia così con cui non ha mai nemmeno io ho mai avuto a che fare perché si ho letto atti ho fatto i corsi ma non è che io ho mai avuto a che fare con le forze dell'ordine questo a prescindere perché non è chi ci vuole alla fine Presidente per fare il lavoro che si volevamo fare con la M cinque tagli
Non è che ci vuole nemmeno Einstein è perché si tratta solo di capire bene quando acquisto e quanto venti il prezzo e considerare i costi del trasporto tutto qua Pubblico ministero
Niente di più allora guardi meno quindi imprese possiamo andare avanti facciano superare questo tema sarà largo altro ad agire io lo sono aerei caccia sì anche a me
The capito qual era il senso della mitologia basato quando lei mi dice Foglia quello Patto abbiamo Colucci Zotti Chokri Belaid del vario allora andiamo invece ad un'altra
Nel salto alcune di conversazioni ce n'è una su cui però le voglio chiedere un chiarimento
è il progressivo mille duecentoventuno del sedici novembre due mila diciotto di cui abbiamo pure chiesto la trascrizione Crumley e Rocco Delfino e qui parla lei parla di due questioni
Qua appena chiama Rocco Delfino lei dice a dicevo quindi cioè chi chi facciamo subito la M cinque ora CM
E lei dice tutte e due avvocato le dobbiamo lo dobbiamo fare e allora le chiedo
A cosa si riferiva la M cinque mi pare di capire la MTC letali circa CM invece che cosa l'OCM OCM servizi voce tra le più coinvolte nell'operazione ma l'appiglio quindi quella bella
Nostro Massimo Mastro Rocco c'è di cui abbiamo parlato stamane stamani la signora ci sono ad essi
Ecco e ma scusi per questo le voglio dire Masera della signora dissuade
Questa CM di cui abbiamo parlato stamattina qui abbiamo la M cinque e la CM
Sì
E state parlando di dover fare un ricorso Perrone per l'altro Turci quindi anche la CM aveva ricevuto un'interdittiva arci ecco questo era un passaggio che ritorna perfetto e si ricorda quando l'aveva ricevuta l'involontario ci sono quindi quando per questo le chiedo un chiarimento quando Rocco Delfino
Le dice ora arriva l'altra botta della Mcc stava paventando anche che arrivasse qualche cosa per la CM questo mi
Un lo saprei dire atterrava con lei dei lavoratori cioè lo può dire ancora ovvero come delfino
Però siccome io non so e non mi ricordo se l'interdittiva antimafia della CM Servizi e primo dopo quello della MG metafase nello stesso periodo
E allora lasciano accessi riferimento come dice lei alla CM Service che era già stata fatta l'interdittiva antimafia perché poi a un certo punto a questa sua affermazione sul fatto che
Lei dice chi facciamo subito la M. C peppola CM e Rocco del finale dice tutte e due avvocato le dobbiamo fare
è lei però il vita un criterio diceva bene un minimo di priorità
Da Donata no una e Rocco le dice
C'era diamo alla CM Candy primari interdittiva no cardinale allora si riferiva
Ci aiuta a capire perché per noi ci sono degli acronimi leggo può aiutarci come siccome il nuovo successivamente poi Luciano
O meglio in ma la Pigna successivamente
Dal fece l'accesso agli atti per la CM servisse da lì venne fuori io all'inizio non capivo questo
Problematica dell'OCM Service quando fa processo che lei stamani aveva detto che la sola butto una procura mi sembra una cessione di un ramo d'azienda perché all'inizio le Marche solo con riferimento pertanto
E quindi resta adesso le sto dicendo quando arrivo il preavviso di rigetti Guetti liste anche sotto questo aspetto io venni incaricato per fare l'accesso agli atti all'accesso agli atti
Io in scoprì cioè dalla documentazione che l'interdittiva della CM Servizi era sempre costruita sul perfino Rocco sui suoi precedenti sulle note dei Gruppi interforze di Reggio Calabria del due mila tredici quindici sedici e diciassette perché il direttore tecnico
Della CM servisse era Ylenia Tripoli no e siccome la verifica antimafia anche nella ci sono siccome ecco ma per questo si arriva a Delfino
Dunque Delfino Parla con me dei ricorsi
Della CM servisse degli amici metalli perché lui a un certo punto era entrato in una situazione ovviamente di preoccupazione in quanto sempre per lunghi
In quanto sempre tutto collegato all'UE stavo purtroppo iniziando ad avere problemi soggetti che lui non volesse che avessero problemi questi giustifica le due telefonate che ci sono agli atti
Dove Delfino Rocco per più di più di una volta lo dice almeno tre volte nelle telefonate che voi avete depositato
Avvocato mi prendo io le quote sociali cioè del filo ci vuole proprio lui in prima persona dire lasciate stare tutto ciò che sono io il problema
Nella prendetevela solo con me ecco perché Delfino
Sì a in inserisce Luís parla lui delle perché era lui il problema ma non non Luís perché c'erano fatti nuovi sopravvenuti cioè l'unico elemento di novità in realtà
Erano proprio questi tu interdittive della CGIL chi chi le ha quale prefettura e verso l'interdittiva dello sloveno quella di Ravenna ecco perché il discorso di Ravenna quindi
Facce MMS la prefettura di Ravenna El senta e lei ha seguito anche quel ricorso avverso quello motiva
No io poi li li basta poi ho finito io non mi sono occupato
Dell'attività giurisdizionale ma neanche per quello della e Necci metalli perché nelle Micci metal di
Essendo che c'ero comunque io ho citato in una nota della Prefettura di termo per questioni di opportunità avute dalla anche di cancellare transatto l'incarico all'avvocato Ivan Leonardo di Roma dello studio del professore Clarizia però ripeto se noi leggiamo l'interdittiva delle merci della CNL vecchi interdittive delle quote trasporti gli argomenti sono sempre quelli Delfino delfino del film due mila uno due mila e nel mille novecentonovantanove avvistato la polizia argomenti che io avevo già Tatiana cosa significa
Non lo so
E perché prima per M cinque a tetto che c'era una dei network regola serve precisa nipote invece ci hanno lo non lo so perché io pubblico ministero non
Sappi io ignoravo l'esistenza di questa società io vengo a conoscenza dell'esistenza di questa società solo quando un giorno Delfino ma chiamato per chiedermi se
Nell'interesse dell'amministratore potevo intervenire con la procura speciale presso il notaio di Soverato per l'acquisto del ramo d'azienda ma io nemmeno sapevo che era stata creatrice ignoravo completamente l'esistenza di questa società
E poi però viene informato delle siccome gli orari
Come legale dell'interdittiva faccio l'accesso agli affari definisce il mio e non ha fatto poi il rimborso originariamente viene menzionato però de le fa l'accesso e polpa soffitto
Le chiedo a questo punto
Un chiarimento su questo passaggio
Va bene ci sono altre telefonate porno con suo fratello poi ne vedremo le esamineremo
Sì infatti c'è questa qua
Per esempio pubblici come contributo il sedici negozi esattamente il guasto c'era di fronte si con suo fratello anche qui affronterete insomma sta test comunque cercando di chiarire che è un problema che si può affrontare che si può risolvere nome
Diciamo che sostanzialmente era stata fatta questa cosa per fare appunto un investimento che poi si sono verificati questi fatti nuovi assolutamente imprevisti e che quindi per questo motivo era ingiusto
Liberarsi di questa società io uso sempre dei toni accondiscendenti con mio fratello per farlo stare tranquillo si tratta di mio fratello a me dispiaceva per tutto quello che si era verificato
E dall'altro lato
Giustamente avevo un cliente contro cui non avevo nulla da ridire per come si era sempre comportato con me come cliente
E quindi io ho cercato di affrontare la situazione ma sempre in termini giuridici alla fine pubblico ministero il signor Delfino
Parliamo dell'ANC metalli ma sempre di questioni giuridiche parliamo è non è che stiamo in nessuna delle telefonate che voi avete intercettato non mi pare che risulti da qualche parte che io e Delfino abbiamo mai detto
Che erano stati intento fregare il prefetto di termo quello di Reggio
Voi luglio delle norme antimafia e sempre di comunque attività difensiva
Il problema è dice però ne parli con del filo e io ho stima che lei ha di rilevazione cioè guardi che lo faccia Rocco Delfino mi pare come lei questa la domanda è questa per questo gliel'ho fatta stamattina lei non si è posto
Mai il problema che la sua attività potenze in qualche modo fuoriuscire se si è posto il problema dal mandato difensivo
Un anno perché io lavoravo sempre sulla base di documentazione Pubblico ministero io ho fatto ricorso fatti stanzi cioè se si leggono i miei ricordi mia ricorsivo
Non ho mai porto pacca sulle inammissibilità Pubblico ministero e poi magari non se ne avrò censurando la soprano completarle verso esigendo orologi a un anno dopo ma avranno tanto di colore bianco del fino a un certo punto non stiamo
Posto il problema forse
Correndo Ethan no Pubblico ministero perché il mio chiodo fisso era quel sapere
Il mio più purtroppo le mi dirà va be'avvocato le non ha saputo va be'non ho saputo fa meramente Mazzone alcune attribuite frasi cani no Pubblico Ministero e questa è stata la mia cattiveria contro me stesso estensione
Alla radio avvocato Balzano problema tanto quello in questa contestazione non ho pensato di fare emergere quello che lei sa o quello che lei può riferire
Cioè perché a un certo punto soprattutto quando pagliaccetti agli atti e vede che inizia ad emergere da questi accessi
La figura di suo fratello lei cioè
Non non si è posto il dubbio facendo questi accessori che c'era qualcosa che stava a un certo punto ritorce dosi contro di lei non ho assunto mi ritiro perché vi spiego Pubblico ministero yuppie Ricucci tattoo
E si fa riferimento al mio nominativo e a mio fratello Giuseppe semplicemente per il discorso
Che appunto ci voleva ricollegare la Società come fittizia a destino per questo si parla di me
Però io in quel momento leggevo quelle carte con una certa gemme Enzo giuridica ritenendo che quello che c'era scritto in quelle carte era quel momento storiche illegittimo perché io poiché ragionamento facevo confrontato
Quello che si diceva su di me ma di me hanno fatto giusto una battuta e non c'è scritto niente sostanzialmente più che altro su Giuseppe
Il collegamento era destino Rocco ma come a Delfino Rocco perché Delfino rocche era considerato il portatore dell'ostilità ma quali erano le ossa attività
è torniamo sempre la i informative che riguardavano notizie del due mila tredici due mila otto due mila sette due che io avevo già affrontato che avevo risolto con le sentenze del Consiglio di Stato ha prima fatto allora io quello che
Non mi capacità boh era proprio questi comma perché
Ecco perché io quest'incontro con la dottoressa Di Silvestro avvenute volti spiegano prese ad Amanda era molto più banale lei ripercorre Sempre tuttora tenterà né domanderà salasso se lei si è posto meno il problema la risposta è no non se l'è posto uomo semplicemente aver lanciato spiegato più volte solo in questo senso ho chiamato solo questo guardi è un'altra cosa e qua entriamo nel vivo di un passaggio
Che per me va un po'chiarito nelle ci può aiutare a chiarire è il progressivo tre mila duecentonove del ventisei novembre due mila diciotto quadri diamo alla al cuore della conversazione cioè lei sta parlando con Delfino rosso a un certo punto
Del sei novembre Silenzi sei novembre
E il progressivo e trentadue zero nove circa ecco il progressivo delle ore otto e trenta
Per l'informativa che ho citato sono le pagine quarantasette precisazioni sull'occhio anche se lei va direttamente a pagina quarantasette c'è un problema che poi verificheremo la trascrizione aspetti più la parte in neretto
Non sono numerate aspetti un attimo
Mi dica una frase allora c'è una frase che proprio quasi all'inizio della conversazione no
Dove
Lei dice
Ecco qua signor Delfino io poi sabato sera dopo che abbiamo parlato poi non vi ho chiamato perché non valeva la pena sabato e domenica sui
Abbiamo niente infatti gli fate il bonifico
Niente che ne esce a Giuseppe dico molti fatti il bonifico non gli fate ok infatti non gli fate il bonifico non gli fate il bonifico c'è niente che se che ne esce a Giuseppe
Che ne esce Giuseppe
Ruocco ciclo Consob possedeva con maglie più ma perché sabato sera tornai già chiamato si è messa a piangere per telefono perché sa la moglie poi non lo so che cosa è successo eccetera eccetera
E poi c'è l'altro passaggio dove lei dice
Ecco e cambiamo io abbiamo pensato perché Rocco Delfino fa se cambiamo ora come lei dice cambiamo io
Abbia pensato mi faccio fare la donazione Amia pensa strapparla rimanenti traffico perché purtroppo
L'opposta era lì sono le trascrizioni che ci fanno diciamo procreare dipingerei della provincia di Catanzaro medico semmai per fortuna riusciamo a comprendere però diciamo in questo caso ci sono questi ufficiali
Dell'Abruzzo che evidentemente non conoscono il dialetto calabrese cerco di di cogliere sembra non conosciamo il loro coperte lasciamo il
Quindi era blocco del felice ma se cambiamo ora come e le dice è cambiamo
Io abbia abbia pensato sarà avvia pensasse insomma mi faccio fare la donazione a mia e dichiariamo e dichiarando che appunto va bene io
Che cosa vuoi che dichiarò mi faccio la donazione
Perché quello giustamente voi mi avete fatto questo provvedimento dato che vengo tirato e anche in ballo e ti faccio vedere che io non mi nascondo per niente
Poi arriva alla partita per una in esame con riferimento alla pre ecco qui in questa telefonata praticamente che poi letta con la telefonata di prima che io con mio fratello Giuseppe quella che le ho citato prima
Praticamente il progressivo novantadue del sedici novembre due mila e diciotto emerge diciamo la stessa cosa se lei legge quella telefonata con mio fratello e quelle cinque quindi rilegge questa
Telefonato con Delfino io dico l'avevamo fatto perno investimento con Giuseppe diciamo la prima maglia diciamo che ancora oggi quell'esatto l'avevamo fatto ed è andata male
Una principio di vanno mitico complici la no no la mera questione cioè lei l'ha detto in questa intercettazione arrocco del finora ha ribadito qui quale
Era la sua prossima l'ho detto pure nell'intercettazione il proprio sicuro contro pubblici ma c'è una una domanda che le volevo fare ma perché Rocco Delfino lei dirà
Lo che era Delfino Rocco poi lo chiederò quando esse si sottoporrà però intanto devo chiederle lei sa ha capito perché Rocco Delfino parla al plurale le dice ma se cambiamo ora con me
E lei dice cambiamo io ho pensato che mi faccio fare a me la donazione
Cioè
Perché in atti in casa ma cambia Mara come ultimo questa programma potrebbe anche essere stata Chiellini una un a livello e come il cioè parlando avrà usato il pomo questo io non non lo so cambiamo o forse si riferiva al fatto che ENI doveva essere fatto il passaggio
Da Giuseppe a qualcun altro quindi fa riferimento al cedente al cessionario quando parla però non non le saprei dire c'è un'affermazione
Linguistiche l'ombrello sedere Amato così se ha un significato incerto mano un principio preciso almeno un significato
Però dico lui poi mi dice pongo proporre l'ANAS giusto sei aveva fatto caso quest'espressione che aveva utilizzato Delfino nei suoi confronti poi c'è un altro
La trascrizione bisognerebbe ascoltare la telefonata per vedere se davvero rurale nelle stanze oppure o lo dice così ho effettivamente far riferimento a qualche altro soggetto poi
Le dico c'è un altro passaggio laddove parlate della CRIF
C'è Rocco Delfino le chiede per la CRIF e le diceva critici verso non si fanno operazioni base penso bancabili piacciono pulita si dice il destino si
Ma è già stato diciamo fatto una serie di considerazioni a un certo punto lei parla
Di questo passaggio qua mi interessa concentrarmi lei dice io non mi metto come amministratore amministratore rimane Ylenia sì io non mi posso mettere
Perché lei si prenderà le quote però non c'è tra l'altro le ridicole comunque svolge la professione forense ma insomma ci sono delle incombenti ci sono non è previsto proprio valutammo motivo allora toccarlo Boccaccio esercita la professione riscritto ma gli avvocati non può svolgere la funzione di amministratore di rivela dimette questo limite società invece che dice io posso acquisire le quote esatto sì però illeciti preclusioni
Perché poi prosegue Rocco del fiore dice Ylenia Ylenia non è amministratore solo socia e lei gli dice
No ma lui lei resta sociale noi mettiamo al limite le quote di mio fratello me le donne a me elezioni venti amministra e ciò
Cioè il dottor versavamo di come risolvere il problemi di
Il problema uno che io avevo ormai quest'ansia questa attenzione che volevo che mio fratello Giuseppe stesse tranquillo
Dall'altro lato non volevo a livello giuridico che il signor destino in quel periodo potesse compiere movimentazioni societarie perché ero inattesa delle tue istanze di revisione antimafia dove ho vinto il ricorso al TAR mi ha dato ragione
Che sono gennaio due mila e diciotto e la diffida di maggio del due mila e diciannove dopodiché io disse al signor Delfino fatti tutto quello che volete anzi le dirò di più Pubblico ministero
Questo purtroppo non sono riuscito a reperire documentazione si dovrebbe chiamare come testimone se si può chiamare
Io a novembre del due mila e diciannove ormai eravamo arrivati al limite
Il signor Delfino mi disse va be'avvocato adesso bastione un aspetto più niente perché voglio lavorare liberamente
Voglio acquisirli le merci metalliche o gialli perché io comunque volevo di Sparma e neppure nemici metalli con la R di voglio fare una fusione e fare un'unica S.r.l. di andai presso uno studio per la poca della notaio Gallelli
Ha superato per chiedere giuridicamente come si potesse fare questa operazione di tali mi disse avvocato mi dia una settimana di tempo per studiarmi bene perché mi sollevo una questione giuridica che adesso non ricordo
Quindi il signor Bertinotti
Fa questi passaggi ma per il discorso della rete altrimenti se fosse stato per il signor Delfino l'unica società se la sarebbe ripresa già a gennaio del due mila e diciotto senza temere nulla cioè anche i comportamenti che teneva il signor destino per come lui come operatore economico non c'erano dati che a me potevano indurmi a ritenere che il signor destinerà uno che avesse paura
Dell'interdittiva antimafia e la teneva anzi scalpita va perché voleva risolvere però purtroppo doveva combattere con quelli che sono i tempi tecnici che vanno rispettati in sostanza tutto qua ecco queste e e alla fine questo contenuto di questo le folate non è che io dico nulla di illecito si dice passiamo le quote ma perché lei vuole sapere ma perché dice tutti imprenditori proprio per questo motivo mere plena latina
Immaginata le conseguenze anche penalmente ignoranti madre immaginate se sapevo che c'erano in trecento mila intercettò di Telefonica e che sarebbe arrivata rinascita Scotte ma la Pini quel caso quando avrà il potere di prevedere il futuro sicuramente in quel momento le torno a ribadire
Pubblico ministero non so
Magari lo so che non mi crede Madama io la causa un ananas nulla quaternione da un aero è un'onda non li giura perché non non è corretto e via perché sono in un esame in un processo penale
Io in quel momento a livello l'unica cosa guardi Pubblico ministero mi può dire lei ha vissuto forse con troppa intensità personale passionale
E lo so ma e questo sicuramente leve considerare pure che quando ha iniziato a difendere su queste così ho iniziato nell'amministrativo
Proprio con queste vicende e avevo trenta trentadue trentatré anni per un po'all'inizio della carriera professionale per me questa è solo una valanga anche importanti all'avvocato le faccio questa domanda
Lei ha mai preso per qualche altro cliente sceglie delle quote sociali ma delle quote societarie per diciamo semmai gli è capitata l'occasione però solo perché era coinvolto in onore modo sono autonomi h allora non mi è capitata l'occasione
Ma se mi fosse capitato l'occasione di qualche investimento e societario Porcelli avessi dovuto apprendere apre pressione ci sono il primo l'ultimo avvocato che si prende quote sociali
In Europa negli Stati Uniti al Marra dicono medaglia sei fosse capitata qualche occasione noma Pubblico ministero
Non confondiamo io qui non ho presso le quote sociali per il mio assistito io qui ho preso le quote sociali per mio fratello che è diverso perché non avevo necessità di prendere le quote sociali per il mio assistito non avevo nulla da tutelare
Perché io Pubblico ministero mi prendo delle quote sociali con un'interdittiva già notificata perché ero convinto che la questione interdittivo si superasse
Lei mi dice avvocato Resta attinge va bene sono stati in giro però non ho mai avuto nel mio cuore nella mia mente l'intenzione di andare a fumare o commettere reati con nessuno specialmente d'accordo con Delfino nel mai Delpino
Mai si fermasse le conseguenze di un'interdittiva su una società le conosce le conosco perfettamente perché le mani impegnate negli scorci quindi conosce
L'invasività di un'interdittiva nella vita della società sì ma io quei asporti con la pubblica amministrazione certi non erano nuove risorse alla violazione Okan relazioni dalla quale in poi sono arrivate subito le tracce l'azione non me ne frega nella voce di possibilità dell'impresa o della società
Di negoziare con la pubblica amministrazione si di essere iscritto nell'Elenco dei fornitori cede tre uno al giorno d'oggi era cioè le province sono cioè cosa lei mi deve che mi deve fare un altro mandibole avvocato se la procedura un po'più speciali perché volevo lavorare con la società oppure no
Io non dovevo lavorare era solo un passaggio momentaneo
Perché stavo aspettando di risolvere la questione della revisione antimafia dividendi contro Copertino e per togliere mio fratello Giuseppe perché mi aveva un po'creato pressione tutto qua
Questo è un altro motivo perché a mio fratello giustamente a quel periodo io gli avevo di Philip oramai praticato chiaro ci andiamo al ventisei di novembre il passaggio
Il salto tutta una serie di cose l'aveva già detto però glielo chiedo perché perché verso il complesso scene di tipo cinque
Capire ha bisogno di sospendere qualche minuto sì sì sì va bene sospendiamo qualche minuto
Come dire
Siamo in grado di fare una previsione sulla durata dell'esame del controesame cosa ovviamente una previsione di massima precedente volge al termine se domande secche risposte secche io mi impegno a fare domande più possibile dirette spero che ci sia la possibilità vi è una risposta altrettanto sordido pro pubblico ufficiale offrendo lei arriva con il padre la bottega al mio assistito nel caso in questione di lunga
No no no per carità
Stella mezz'ora presidente ma proprio esagerando
Avvocato lei no più che altro perché poi c'è un altro esame l'avvocato Brancia giustamente relatrice Anna rimasta complessità ovviamente obiettivamente cioè le domande saranno previsti dal titolo più che altro riepilogare
In maniera ordinata Julio tenuto fuori
Il la durata sarà veramente dare non era solo per una questione di organizzazione c'erano più che altro per
Eccessivo insomma porte ritiene questo collegio opportuno potremmo anche rinviare un'altra da no no non è aria prevediamo ovviamente segnatamente la terminiamo era stata dichiarata ammirazione l'avvocato Brianza che aveva chiesto giustamente
Per il suo assistito
Previsioni prego
Andiamo avanti prego Pubblico ministero
Sì allora a ventisette novembre due mila diciotto progressivo duecentoquarantasette lei sta parlando con il suo fratello
è
Dove
C'era davanti sfuggono ricevuto centoquarantasette delle nove ventotto
Abbiamo lo certo intanto mi dicono
Perché lo duecentoquarantadue mila delle trentatré mila duecentonove
E qua per riallacciarmi alla questione del venti novembre quindi
Siamo al ventisei che leggo un passaggio della conversazione gliene devo leggere un paio di passaggi
Però le devo leggere prima questo del ventisei novembre poi l'altro passaggio del ventisette di novembre sono due conversazioni e le devo legare ve lo dico in anticipo in modo tale che lei possa comprendere Palermo il tema che a me interessa esplorare a un documento che è datato venti novembre due mila diciotto circa e che reca la firma di suo fratello Cile di tripolini lei ha quel documento l'hanno firmato altri non è che l'ha firmato lei e datato venti novembre due mila diciotto sì però il ventisette di novembre
Il ventisei ventisette ci sono queste due conversazioni su le chiedo di rispondere poi verrà prodotta con il documento
Ventisei novembre due mila diciotto progressivo duecentoquarantasette suo fratello la chiama dice pronto e lei risponde però allora TNT diciamo tra virgolette disponibile
Per venerdì pomeriggio per il notaio sui quindi sostanzialmente arrivi giovedì sera parti venerdì mattina in modo che arrivi prima del mezzogiorno cioè quindi da un appuntamento per il notaio che in effetti avverrà successivamente ci dovevo venire lui inizialmente con l'omofobia qui lo cessione delle quote pur riuscendo a un dopo gli occhi vattene però c'è un passaggio in cui le dice
Il cambio amministratore lo stiamo facendo già stamattina
è la cessione delle quote al novantacinque per cento se ne parla
Eh no e confermato diciamo l'atto è per venerdì pomeriggio quindi io le chiedo questo primo riferimento al il cambiamento Ettore lo stiamo già facendo stamattina
Come se si trattasse di un atto per questa lettera destinata si sa che si sta svolgendo in me l'ha data ventinove novembre perché il cambio dell'amministratore una volta che viene fatto il verbale dell'assemblea entro trenta giorni ai sensi del Codice civile
Va trasmesso alla Camera di Commercio boh bastati quindici stava facendo perché sapevo che la consulente si stesse si stava già occupando della trasmissione del verbale che poi ho letto dalla visura che aveva infatti poi io
C'è stato una telefonata in cui mi ero un po'indispettito perché non era stato fatto su quel giorno alla trasmissione mi è stata fatta poi qualche giorno dopo comunque è stata fatta nei trenta giorni perché ci tenevo
A che la trasmissione del verbale alla Camera di Commercio avvenisse secondo le norme del Codice civile cioè entro trenta giorni che è poi è stato registrato il sei dicembre due mila e diciotto
Tutto qua
Ma non facevo riferimento come si suppone nel capo di imputazione al redazione io questo non lo dico
E allora le faccio un'altra domanda
Di tratta chiarimento
Lei ha poi un'altra telefonata subito dopo il G7 di novembre ed è il progressivo duecentosessantanove le qua parla sempre con Giuseppe chi dice
Mostra mattina stanno facendo in giornata fanno il cambio dell'amministratore subentra Ylenia
Quindi cioè come se suo fratello poi una volta che arriva deve firmare però cioè non abbia firmato mi faccia completare così dice risponde con cognizione di causa su fucile termino il mio intervento è lei mi dice
Tutto quello che c'è da dire
Stanno facendo in giornata a farmi il cambio dell'amministratore subentri lei mi ha poi come hanno fatto il verbale
Perché questo è il punto Cecinelli rispondere per questo l'ho interrotta poi come hanno fatto il verbale per lo giro Chokri
Poi e qua apre l'altro argomento della donazione ho chiamato il notaio della litis per quella Procura digitalizzata e via dicendo cioè
La mia attenzione sì nel costruire quel capo di imputazione
Che per il tribunale che dovrà valutarlo si il capo di imputazione di ma bis sente cresce ACIS Sarcina dove sette imputati le società e le perfino a Rocco sì
C'è questa separazione e le le chiedo di chiarire al tribunale quando lei dice poi come hanno fatto il verbale lo diceva ribadisco si trattava del verbale di trasmissione del della dell'Assemblea
Soci del cambio amministratore
Che dovrei anche tra le altre cose mezza Italia paga dobbiamo produrre questa verbale nono non il verbale dell'assemblea soci quello il verbale di riunione dell'assegno è troppo più verbale di trasmissione
Però non mi ricordo se l'ho portata perché ieri sera
Aspetti forse ce l'ho qui sul cambio
Conferma perché ha vinto il pollo compaiono produrremo porno dovremmo tutti i documenti all'inizio riprende vuole dire io c'ho la parola verbale l'espressione naturale cioè Julia sembra grave ma volando di qualche
Non lo so però fa la Parma sarà stato fatale eh sì c'è questo lei mi vuole dire un limpido colui che legge queste intercettazioni si potrebbe essere tratte però io parlo sempre
Ovviamente l'avvocato per mera c'è il verbale di trasmissione perché comunque ci teneva affinché questa procedura si concludesse entro i trenta giorni
Ma dovrei averlo prospettiva
Hanno questi sono altri forse va be'comunque poi i lo alleghiamo questo verbale di trasmissione della
Del delibera dell'assemblea soci perché quella era la delibera di cambio dell'amministratore in sostanza e allora le faccio un'altra domanda sempre sul tema verbale
Sempre chiedo che lei era l'abbia davanti così si può
Può argomentare meglio si può difendere meglio il progressivo è
Mille cinquecentoquarantadue del ventisette novembre due mila diciotto a questo punto è lei che parla con blocco definisce
Egli esige c'è
O meglio Rocco dice a lei Rocco dice a lei il verbale di assemblea del cambio dell'amministratore non è meglio che lo facciamo prima dell'interdittiva
Sì
Sì
E poi spiegare queste credereste artigianale sì lo lo domande Dio infatti gli dico e assolutamente no nel senso che io davo già per il verbale era già fatto per me in quella data il verbale
I dove si parla di verbale con mio fratello Giuseppe intendevo gialla trasmissioni fattivo a Delfino lo bloccò sul nascere infatti non si fa assolutamente niente fermo restando che Delfino ne parli domanda perché ormai
Io ero sugli interessi percepiti le dice la notifica dell'interdittiva arrivò il quindici dicembre a poca mio ebbe modo Babel Pino si confonde Praga dice ma il venti perché la questione pesca
Ma sì Confort e cedri Luís andato in confusione all'adesso dice quelle cose però non aree quindici novembre no dicembre altrimenti non avrebbe renana cosa farne questa domanda né taniche né
Allora qua siamo al ventisette di novembre sembra che per questo le chiedo spieghi bene questa cosa da quello io le dico quello che ho compreso che io avrei Dio cioè lei ha compreso male perché volevo dire questo
Dal dato intercettivo sembrerebbe che al ventisette di novembre deve essere redatto almeno per le parole di Rocco Delfino un verbale di assemblea di cambio dell'amministratore lei indica il denti perché lei dice ma il venti e poi il venti e la data del verbale perché ce l'ho già mentre mentre però occorre dice ma non è meglio che lo facciamo prima dell'interdittiva cioè l'interdittiva arrivò il quindici cioè lei dice
Ma perché il menti invece confuso con le entrate nel verbale cioè c'era già ma io le rispondo io rispondo di no Pubblico ministero c'è mi pare poi la continuazione della telefonate che io gli dico
Prosciutto man primo agli obblighi Comacina è ovvio sottovoce una una cosa cioè dispiego le dice no perché vi spiego è troppo le dice sembra che l'hai fatto di proposito no e degli eccessi però se fissi no perché tanto non è come dici tu
Una lo fece prima e lo mando subito sempreché molo mandiamo le vedi quello fino a quando non viene mandato
Ebbene te lo dico del Pubblico ministero sempre che per quello fino a quando
Facevo riferimento all'invio io all'invio del verbale per l'allora dico c'era parte in però cresce il verbale del camion ha negato la facciamo prima va be'ma non è Malala mamma Telephone atto ha detto una cosa così per dirne male io vedete insisto sul fatto dell'invio cioè emerge chiaramente dalla telefonata cioè indi io parlo di invio io che per me che quello
Poi
Ovviamente il Pubblico ministero rimane fuori discussione perché un dato una Varisco ora Emma però rimane un dato storico perché si fa nel capo d'imputazione leggo questa retrodatazione si fa riferimento alla notifica dell'interdittiva antimafia mi pare che è pacifico
Che non e assolutamente così perché la notifica dell'interdittiva il sedici novembre due mila e diciotto e comunque il verbale a prescindere da questa interpretazione comunque venti novembre
Due mila e venti otto novembre due mila diciotto penso che questo sia un dato pacifico rispetto al capo di imputazione ora
Ultime ultimi due passaggi
Ultimi due passaggi perché poi andremo a pregare ovviamente evitati intercettivo e non è che le chiedo ora né intendo soffermarsi su tutti
I passaggi innanzitutto detto stamani forse le chiedo di ribadire ce ne siamo dimenticati che Forgione Roberto
Non me l'aveva chiesto però non era menzionato Foggia ma sì sì l'ho menzionato Forgione Roberto era il ragioniere storico che ha sempre lavorato per lecco servizi
Era un dipendente le cose vice poi c'è stato un periodo in cui ha assunto la carica di amministratore dell'arco servizi
Ecco allora c'è questa conversazione
Dove lei parla con la questo Forgione Roberto che è stato amministratore della ecco servizi e quindi di quella che poi e e l'altra società
L'eco servirci Pubblico ministero la società capostipite l'unica di inserisce conviene ancora c'era la voce crociera dice ora a un certo punto praticamente in realtà non è lei che parla sono Rocco del fine Forgione Roberto che parlano nel novantanove questa per una volta che lei va bene però questa telefonata del ventinove novembre due mila diciotto viene dopo tutto quello che non c'è allora glielo dico cento perché a un certo punto Rocco dice a
Roberto Forgione facciamo una cosa ma il cambio dell'amministratore lei fatto Roberto dice sì sì egli mandammo Rocco dice no ci mandaste o il fatto
Ecco e allora Rocco poi ribadisce no il giorno prima del ventitré avete fatto prima del ventitré Roberto dice no la data rimane sempre quella qual è la data la data del venti Rocco dice esternano fatte dedite urgente
Quindi
Perché urgente questa verbale terra occorre infine lo dice il Pubblico ministero nella conversazione due righe più indietro di quello che ha letto per l'invio perché e io ho pressato affinché la commercialista si occupasse dell'invio perché volevo che si regolarizzasse la così in quanto io volevo arrivare all'atto di donazione delle quote sociali
Con mio fratello che non era più amministratore della società perché mio fratello purtroppo come ho detto prima ormai era entrato in una situazione di i che mi creava pressioni in tutti i modi di Kobe quarta va bene così chiudiamo sta cosa basta
Però anche destino mi pare di che lei stessa legge parla dell'invio
Alla per vedremo questo passaggio io un ultimo chiarimento sembrò telefona più quel è guardi male la ricostruisce ci sta fornendo la sua risposta poi la valuterà il tribunale ovviamente non ho sentito lo catturano ho io non di prossima costruzione o
Bonami allora è una telefonata di altri soggetti però cioè di signor perfino di Roberto Forgione io ho ho subito solo sottolineare che signor destino
Fa riferimento alle circostanze invio
Ora lasciando perdere tutto una serie io le le chiedo questo passaggio come lo sono due passaggi una sono gli ultimi conversazione molto lunga
Quindi vado solo al punto che mi interessa del venti dicembre due mila diciotto
Beh voi eravate già stati dal notaio al notaio ci siete stati per il il contratto
Ci siete stati
L'undici di dicembre del due mila diciotto avete fatto l'atto pubblico di donazione ogni venti dove subito il fallo Telecom ha provveduto al cambio dell'ostetrica arrivare ce ne prima ora poi il cambio della segretaria che è l'ultimo
Cioè Rocco che la chiama
E lei venti dicembre due mila diciotto processi otto mila trecentotrentaquattro nel corso della conversazione si parla di CM in via Meucci quindi tutte e due queste società di quella di Ravenna di quella di Pineto
E anche lì le chiedo l'interdittiva di di Ravenna ce l'ha detto è stata notificata prima di quella di Pineto
Non me lo ricordo nella rinascita allora quale che sia il nesso sì non mi ricordo ecco a un certo punto è Raffaele dice avvocato
Dobbiamo salvare la signora Mastro Rocco perché se no davvero perché
E e l Pubblico ministero se fa caso mi sta leggendo il contenuto di una intera conversazione telefonica qui io le ho risposto mezz'ora fa senza che io sapessi che nel mille cioè se questa conversazione telefonica dalla strada ecco
Da questo lo dovevate salvare la Mastro Rocco era titolare della metro ton rischiava di avere conseguenze Delfino si fa carico di tutto queste preoccupazioni di queste responsabilità perché a causa sua
C'era il rischio che altri soggetti potessero avere delle problematiche ecco perché lui scalpita per prendersi lui le Societ Dick basta non voglio più fare niente che ci sia il collegamento con altri soggetti per non creare problemi e dubbi però dall'altro l'attivo lo cercavo di frenarlo
Per il discorso sempre della revisione antimafia dico avete aspettato tanto avete fatto tanto avete
Ha avuto tanta pazienza abbiamo fatto tanti ricorsi Tatti istanze tanto lavoro per aggiornare le banche dati e tutto di Como alla fine aspettate perché sta revisione deve arrivare non ci sono altre vie d'uscita
Tant'è che ci sono
Centinaia di telefonate Pubblico ministero te ovviamente non vengono portati perché in quel momento non hanno un interesse investigativo in cui io Delfino dico nel momento in cui si risolve l'interdittiva antimafia a Reggio Calabria cascata si risolve tutto perché e si sono sempre le stesse informative dei Gruppi interforze di Reggio Calabria che stanno sostanzialmente circolano andare andiamo
E qua alle domande alle intercettazioni finali
Guerra
Bene era dove nel gennaio due mila cioè voglio dire e non è che del fido dice
Col scusi com'è che ha detto che rovina la Mastrocola letto un'ombra dobbiamo salvare andò ecco cioè da se nove il Pubblico ministero da che cosa doveva salvare mette è letteratura c'è non c'è un altro argomento no quello era salvare in questo senso qua perché
Non si sentiva responsabile di ciò che sta succedendo in quanto
Operava comuni imprenditore e aveva rapporti con altri imprenditori cioè voglio dire signor del tenore occorre che ha avuto nel corso della sua esperienza imprenditoriale rapporti soltanto con la CM servirsene
Telefonata del due gennaio due mila diciannove progressivo undici mila cinquantacinque lei parla con Delfino Rocco
Egli parla chiaramente dell'interpretazione dell'articolo trentaquattro bis ministro pur l'amministratore giudiziario l'amministrazione giudiziaria vi interrogate sulla sede legale c'è
Sui controlli che ne possono derivare lo specifico come se non ci sono cinque però come funzione dal punto di vista tecnico ospite ottobre del ministero guardi meglio non la poteva spiegare perché poi nel derivano una serie di conseguenze così le chiedo di riferire comunale dove ci ascolta osserva lei dice al al al signor Delfino Rocco
Sì questo Cuccia spiega non le sto a dire tutti i dati tecnici che spiega sul tra tra quattro bis poi di vedremo dall'intercettazione
Lei poi conclude dicendo questo qui sempre qui io domani mi attivo per il cambio infatti queste era lì la mia idea io preparo mo'subito modo mani procedo con Eco trasporti effetti
No trasporti avrò commesso un errore ti ecco trasporti Mohammed Dahlan ex diciamo assai Hollande israeliana sì
Ma domani procedo con Marco trasporti ed effetti dopodiché preparo subito l'impugnativa veloce senza chiedere per il momento la sospensiva tanto Querci Rizzo chiederà anche dopo in qualsiasi momento dell'M cinque Facci il cambio di sede legale faccio l'iscrizione alla quei Crist esito punto all'istanza al Tribunale di Catanzaro intoppo perché conviene esente Catanzaro e via
Perché converrà potrebbe aver sostanzialmente vicini ci certo glielo spiego perché guardi questa nella inconsapevoli sono geni segnaliamo ma noi non abbiamo lavoravano araba
No ma quando io mi riferisco su Catanzaro in quella circostanza non mi riferisco all'istanza trentaquattro pista tant'è che poi l'istanza trentaquattro bis me l'hanno dichiarato incompetente l'hanno trasmessa per competenza al tribunale di
Di Teramo
Di dell'Aquila
Io mi riferivo all'impugnativa innanzi al TAR di Catanzaro mi riferivo proprio agli orientamenti perché io avevo un un confronto giurisprudenziale tra Reggio e Catanzaro e ritenevo in quel momento come avvocato
Che la giurisprudenza del tribunale di Catanzaro impaccio tutti i ricorsi le sembrerà strano ma io tutti i ricorsi
Fatti dall'avvocato Giulio Calabretta studiati scritte prepara discusso eccetera
Io a Catanzaro e li ho vinti tutti per il signor Delfino Rocco io nel due mila e quindici open toe ricorso poi al Consiglio di Stato che ha fatto giurisprudenza sulla differenza tra comunicazione informativa antimafia perché lei così servizio oltretutto a prescindere dall'interdittiva del due mila tredici il Pubblico ministero non ha mai subito la revoca della de la cancellazione delle autorizzazioni e delle iscrizioni se non poi nel due mila e diciassette nel due mila e quindici quando gli viene fatta la cancellazione delle iscrizioni
All'albo gestori di Catanzaro io feci prima il ricorso al TAR la cautelare mi andò male il Consiglio di Stato invece ha raccolto la tesi difensiva che avevo sostenuto io al TAR di Catanzaro
E infatti poi vinto il ricorso alle cui servizi ha riottenuto di nuovo
La iscrizione idem per quanto riguarda la questione della carretti il ricorso che ho fatto a Catanzaro l'ho vinto
Ora ultimissima domanda tre gennaio due mila diciannove conversazione tra lei
Se era Nicola circa un commercialista di ovvero il minore era il mio commercialista tiene al tribunale che c'era ecco
Posso
Sì cinico la sera era il mio ex commercialista quando io ho deciso di trasferire la sede legale delle merci metalli da Teramo qui a Catanzaro
Non l'ho messa nel mio studio legale perché nello studio legale io come ho detto questa mattina avevo la io avevo fatto mettere la sede legale della R. di e sempre per evitare confusione con le società la RTI che era non aveva avuto mai nessun interdittiva antimafia per una società completamente
E autorizzata
E sempre in virtù della fascicolo relativo alla revisione antimafia che prendeva a Reggio per una questione di opportunità
Anche perché il socio di maggioranza ero io ho preferito mettere momentaneamente la sede legale della società presso il mio ex commercialista Nicola Fera che poi è stato indagato e assolto
Anche in questa vicenda ovviamente è stata una richiesta che io ho fatto i senza dare nessuna spiegazione perché non ritenevo che ci fosse nulla da dire e quindi feci questo trasferimento della sede legale presso lo studio del commercialista Nicola Fera poi non l'ho potuto togliere perché nel frattempo è arrivato il provvedimento di rinascita scorte di la società è stata sequestrata tutto qua
Allora andiamo afferra a un certo punto
C'è una richiesta che le rivolge afferra in questa intercettazione che il progressivo undici mila centosei se lo ricorda che cosa chiede afferra
Se non se lo ricorda lei vuole saggio il cuoricino mentre sì lei gli chiede una considerazione ritorcerà Valduce metallo sedersi c'era poi Lecce mi serve lo studio per la sede legale di una società di cui io ho acquistato le quote sociali sì però per il momento la contabilità la sta gestendo il vecchio commercialista ci è politico vado direttamente i pugili
Siccome devo trasferire la sede legale perché prima era in provincia di Teramo appiedato dove c'era mio fratello ora mio fratello nelle accedute le quote di questa società
Perché non le vuole più e sono subentrato io
Quindi le devo trasferire devo trasferire la sede legale in provincia di Catanzaro perché poi devo fare la richiesta di quei tre liste alla Prefettura
Però ci sono stati dei problemi che adesso risolvo ti ripeto niente di poi subito dopo l'Epifania sangue parliamo dei dettagli
E quindi ti volevo domandare se me lo puoi fare pagando ovviamente non gratis mi dici quante la domiciliazione annuale poi lei gli dice che il socio di maggioranza tutta una serie di cose quanti ferale chiede ma tu devi domiciliare a Chiaravalle e lei gli dice no a San Vito
Ecco quindi San Pietro giusto perché ormai gli otto chilometri sì quindi le dico ecco la gli ha chiesto la domiciliazione della società
Perché non-monoline Luís che mi dice a me ma devi fare anche la domiciliazione nel senso di notifiche
Della posta sarà stata legale quindi nei ragazzi lui mi chiede pure la domiciliazione per una questione di costi perché ovviamente se io mettevo solo la sede legale mi dava un costo
Se avessi messo anche la domiciliazione quindi si sarebbe dovuto occupare anche di ricevere la corrispondenza sarebbe stato un altro costo è lui che mi chiede di mettere anche la domiciliazione
Ecco ma dico le perché gli chiede
A afferma Nicola di trasferire la sede legale
Naturalmente ci si perché non la volevo l'ho detto due minuti fa perché non lo volevo mettere nel mio studio legale e paladina c'è una conversazione
E questo punto vado sempre al tre di gennaio due mila diciannove la conversazione questa volta mi undici mila centodiciassette
Dove si fa dare un indirizzo per questa M. cimentando S.r.l. che è quella di e a Sant'Antonio consento dove lo studio c'era fallita
E poi alla fine dice nel progressivo successivo undici mila centoventitré del tre gennaio due mila diciannove lei dice afferra Nicola
No perché ho messo poi ti spiego perché ho messo già nel suo studio dello studio la sede un'altra società l'altro cifre sto cercando di risolvere dei problemi a livello legale capito ma voi fate poi creassero qualche strana scollegamento
E sarà per feste ecco il problema nella stanno con lega Nord loro due minuti fa protetti il collegamento era quello che la ditta RT una ditta completamente apposto non avevo problemi a livello amministrativo aveva tutte le autorizzazioni non avevi interdittive antimafia
Il problema legale che io dovevo risolvere era appunto quello di risolvere l'interdittiva nell'attesa che si risolvesse la questione della revisione antimafia
Lo quello che io ho risposto prima ancora che nel mille gestito contenuto della telefonata questo era il mio movente psicologico nella conversazione teocon
Nicola Fera
Io non ho altre domande niente niente
Prego avvocato qui presente le autorizzazioni del Senato grazie
Come dicevo
Cerco di essere brevissimo anche perché voglio dire ci sono delle questioni sono state tutte sviscerate
Con le domande poste dal Pubblico ministero
All'avvocato De André
Lei ovviamente conoscere della
Procedimento che oggi ci occupa per la prima volta il diciannove dicembre due mila diciannove quando è stato attinto
La misura cautelare che è stata eseguita proprio in quella data giusto CE
Inizialmente che cosa le contesta la procura cioè quale reato le contesse inizialmente
I il reato di concorso in disvelamento di segreto d'ufficio di esatto quindi
Il reato sì di cui al capo di imputazione abitazione acqua però non so se c'è o meno l'aggravante non mi ricordo sì sì sì sì sì con l'aggravante di avere agevolato l'attività
Associazione mafiosa
Quindi
Inizialmente lei viene le viene contestato soltanto le viene contestata la Commissione del reato di quel capo d'imputazione Abyss qua dentro va bene quindi concorso in rivelazione di segreto d'ufficio
Poi ovviamente
I capi di imputazione sì
Fendono ad altri fatti
E quindi cerchiamo di seguire l'ordine seguito dall'ufficio di procura quindi il primo reato che le viene contestato è quello di quel capo abili tre sì in pratica lei risponde unitamente ad altri soggetti di intestazione fittizia
Ora e chiedo di rispondere provvederà secca
Il passaggio il cursus
Da
Il vecchio titolare a suo fratello Giuseppe Calabretta è reale o fittizi non è reato il passaggio c'è stato realmente è stato reale lei ha dato anche una motivazione quando ha risposto il Pubblico ministero le domande del Pubblico ministero perché lei
Tra
Pensato di pro
Orrore suo fratello l'acquisto di quelle quote giusto ha parlato delle condizioni in cui versava
Suo fratello quindi della dei problemi veri grave dolore che stava vivendo per la perdita di suo nipote
Ora
Nel momento in cui
La società che era ecco trasporti S.r.l. cambia denominazione invece un'Italia S.r.l.
Viene avanzata anche dalla società una domanda di inserimento era quel triste giusto sia a settembre quindi a settembre del due mila diciotto diciassette del due mila e diciassette
Ovviamente questa domanda appare un procedimento amministrativo sceglie giusto che prevede anche una comunicazione di avvio il procedimento
Sì lo prevede però non sono di solito obbligate le prefetture trattandosi di antimafia
Non non c'è stata una comunicazione ufficiale a seguito della domanda della Società di inserimento nella cosiddetta Guetta lista sì
Cosa si vede
Notificare la la società niente impraticabili il dodici dicembre due mila e diciassette c'è questo sopralluogo da parte dei Gruppi interforze presso
La sede legale della società che coincideva con l'abitazione certa tettoia successivamente successiva se non ricordo male se vista non significa preavviso si l'otto marzo con il notificano il preavviso di diniego di iscrizione nella qualche lista ai sensi dell'articolo dieci bis duecentoquarantuno del novanta quindi il preavviso di diniego di della domanda di inserimento nella guai tre LIS sì quindi e per questo motivo che lei prima naturalmente di correre ai ripari o meglio la società prima di corre ai ripari con
Ovviamente la sua attività professionale
E fa un accesso agli atti giusto sì io vision of faccio la richiesta di poter visionare il fascicolo a selezionare gli atti che eventualmente erano di interesse
La prima volta a marzo del due mila e diciotto e vengo ricevuto dalla Prefettura di Termoli il sedici marzo del due mila diciotto
Perfetto poi
Lei personalmente per conto della società acquisisce proprio formalmente l'intero carteggio l'intera documentazione relative
Alla
C'è tutta la documentazione in cui
Viene praticamente indicata la criticità
Relativa alla Società NC metalliche per Prefettura di Teramo impedisce Lacco di accogliere la domanda inserimento nella white list
Ora quand'è che le viene consegnata quindi
La documentazione da lei richiesta la documentazione a luglio non mi rifiuto di verso dopo la metà di luglio perito edile diciotto lo dico io poi quindi il ventiquattro luglio due mila diciotto per l'esattezza giusto sì
Quindi lei acquisisce questa documentazione in in carta da bollo
In cui vengono indicate le criticità relative alla Società NC metalli e che poi sappiamo sfoceranno successivamente
Nella interdittiva antimafia che andrà ad attingere la società
Ora
Mi può illustrare
Quelle che sono le criticità legate appunto a questa società Necci metalli S.r.l. le criticità e non è indicata nella documentazione che lei ha ottenuto mediante accesso agli atti fatto verso la
Prefettura di Teramo criticità erano legate alla circostanza che i avendo il prefetto di Terni interrogato la banca dati nazionale antimafia ed avendo rinvenuto l'interdittiva antimafia del trenta ottobre due mila sedici della società
Ecco trasporti bloccarono l'attività istruttoria e vedendo la provenienza
Da dalla provincia di Reggio Calabria vedendo che c'era già un'interdittiva antimafia hanno praticamente chiesto un supporto documentale alla gruppi interforze
Della provincia di Reggio Calabria la provincia di Reggio Calabria ha comunicato fu una serie di informative
Riguardanti di sempre la il principalmente la figura del signor Delfino Rocco in cui venivano riportati una serie di segnalazioni comunque gli avvistamenti dati che potevano essere ostativi per un via libera antimafia ma che erano dati Rip Giacomo detto prima già conosciuti Giannotti sui quali io avevo già lavorato
Nella Croce quindi diciamo che Higuain della società le cime tali erano legati alla figura di Rocco Delpino cinici sempre per Hillary erano legati alla figura di Rocco Delfino quindi a fatti attribuibile a Rocco Delfino in quale epoca
Cioè in epoche recenti revocare o ancorarlo tutti i fatti che si fermavano al due mila quindici due mila sedici ma l'unico
I giudici fatti eclatanti erano sempre i due procedimenti penali che poi sono stati definiti con le sentenze passate in giudicato irrevocabili
Del dicendo che quindi mi perdoni erano problemi che sono stati risolti razze a la sentenza di assoluzione
Sì cui hai parlato le ultime ostatività che erano rimasti si sono definite poi a dicembre del due mila e diciassette il resto
Erano dati che già leggendo per esempio la sentenza del Consiglio di Stato del due mila e quindici sull'interdittiva del lecco servizio erano già infatti non ne fa
Praticamente menzione però c'è Licia Solti a livello penale
A livello penale si sostanzialmente tranne quelle pendenze processuali non c'era assolutamente niente le pendenze processuali però non erano relative a fatti associativi
L'associazione un olfatto associativo era l'unica era quello vecchio del due mila quattro di cui ci parlava nella prima interessati va antimafia del due mila tredici che poi però venne aggiornato dopo un passatempo
Quindi per quel fatto il signor Delfino venne assolto conversione della sovranità venne revocata la misura di prevenzione con efficace se non che venne risarcito per ingiusta detenzione questo il ventinovenne anche risarcito per ingiusta detenzione
Poi ha parlato anche di una domanda di riabilitazione presentato nel non cessò il nel due mila diciotto
Perché c'è comunque un supporto una nota del comando provinciale
Anche dei carabinieri che a seguito delle informative richiesti dal tribunale il comando provinciale dei carabinieri risponde al tribunale e specifica che non ne erano stati i individuati i dati dei quali poter addebitare attestino
E frequentazioni complicate questa nota dei carabinieri a quando risale alla produrrà al due mila diciotto si dovrebbe essere due mila diciotto perché ciò qua
Del quattro aprile due mila e diciotto
Quindi del comando provinciale dei carabinieri di Catanzaro reparto operativo si dice di non associarsi a persone penalmente contro indicate se anche rispondendo alle domande del pubblico ministero ha detto che
Nell'esercizio della sua professione quindi per le questioni della Società Almici metalli per altri incarichi ricevuti gli altri cada ditte
Ricollegabili a Delfino Rocco utilizzato anche i documenti come certificati
Del casellario giudiziale certificati dei carichi pendenti del signor destino quindi i risultati di questi certificati quali erano nulla nulla quindi risultava nulla a carico
Di Delfino sono le ultime li avevo fatti nel due mila gli aveva fatti fare nessun quindi lei mila diciannove mi perdoni
Alla luce tutta questa documentazione poteva ritenere che il signor Delfino fosse continuo ad ambienti malavitosi
Sulla base della documentazione che io Abebe sulla base di quello che scrivevo anche nei discorsi
Io non non non potevo assolutamente avere elementi io d'altronde precisiamo che io non è che lo faccio con l'avvocato Marrone che facevo soltanto avvocato per il signor Petino in quel periodo io facevo l'avvocato anche per altri clienti cioè studio legale avviato e quindi sostanzialmente io mi recavo Gioia Tauro mi incontravo con il signor De fino limitatamente alle occasioni in cui ci saremmo dovuti ci recavamo per eventualmente delle udienze uscì dico amministrativo al tribunale di Parma al tribunale di Gioia Tauro dopodiché lui svolgeva la sua attività di imprenditori svolgevo la mia professione
Gli avvocati certe è stato per me un cliente molto importante questo
Sono cresciuto anche professionalmente colui su queste vicende amministrative però alla fine chiuso l'argomento dell'attività difensiva ognuno aveva la sua vita privata ognuna per la sua attività lavorativa
Perfetto trovarla d'altronde invece le stesse sentenze amministrative le diverse sentenze tra cui le due più importanti nessuno parla di pregiudizi di attualità
Il che vengono contestati io al signor perfino troppe si parla solo ed esclusivamente di ostilità che erano ancora pendenti al due mila tredici al due mila sedici
Ma da nessuna parte c'è scritto che il signor Delfino Rocco stupisce non c'è mai stato un interdittiva che state messe nei confronti del signor Peppino Rocco comunque
Luigi quanto portatore delle ossa attività per elementi di attualità
Perfetto cioè non è che la Prefettura di Modena in contesto alcun rapporto di frequentazione ovviamente ero chiedo scusa il
Suo giudizio positivo sul signor Rocco Delfino non è cambiato
Con le salme
Delle ragioni indicate nella documentazione che lei ha acquisito al luglio del due mila
E diciotto presso la Prefettura di Terni giusto perché come il riferimento era sempre all'alba formazione arrivavano dalla Prefettura dai Gruppi interforze di Reggio Calabria senta
Il giudizio sempre positivo suzione Delfino è cambiato nel momento in cui lei
è stato attinto dalla misura cautelare nel dicembre del due mila diciannove
No non è cambiato perché sostanzialmente alla fine Luís ha avuto l'annullamento della misura cautelare dalla Cassazione e in più in questo procedimento non mi pare che all'utente ha contestato il reato comunque
Associativo no infatti non veniva contestato non
Non è stato contestato il realismo sociale non arrossendo giudiziaria anzi non è che veniva già ad una vicenda lui ha avuto fondamentale ricorda bene se ricordo bene allora lei diciamo che quel capo di imputazione che lo riguardano e quello della l'articolo il capo d'imputazione a bis quattro va bene c'era lei veniva contestata anche l'aggravante di quel vecchio articolo sette
Perché il Delfino veniva indicato come persona vicina agli ambienti malavitosi però in effetti le mi sta confermando come il vero
Che Allo stesso in quel procedimento non si contestava il reato di associazione mafiosa no Bordeaux viene arrestato in questo procedimento unitamente a me il signor Delfino incensuratezza non ha più niente perché avevo ottenuto anche l'aria per ritorsione
Perfetto
Quand'è che lei ha saputo poi della pendenza di indagine su su Rocco Delfino
Relativamente a un presunto reato di associazione alcuni che quella attualmente in cima alla Pigna c'è ma noi ci poniamo oltre di quel avuto contezza quando
E l'anno scorso il diciannove ottobre quando sono stati di nuovo arrestati quindi diciannove ottobre del due mila ventuno
Perfetto senta le misure cautelari lei l'ha già detto ma siccome parliamo anche dell'operazione la vigna
Entrambe le misure cautelari nei suoi confronti sono state annullate giusto circo riferimento alla
Dall'associazione quindi all'aggravante è stato tutto annullate rimasta lì cioè questa di Catanzaro totale per poi per per c'è stato il mutamento dei carri l'aggiunta dei capi di imputazione a Reggio
Il tribunale del riesame ha lasciato in piedi la contestazione della
Concorso nel reato l'intestazione fittizia e ho avuto la misura Polito insieme su sospensione dall'attività professionale perfezionamento poi a maggio
Lei ha detto in pratica che suo fratello Giuseppe Calabretta nel momento in cui si è visto coinvolge una situazione più grande di lui ha reagito male ha avuto paura
Giusto quindi le ha chiesto di
Tute blu
Liberasse tutti questi impicci
Sì più che ha avuto paura era diciamo preoccupati insomma perché comunque si trattava di argomenti di materie che lette o indica prima Keaton un profano è ovvio che creano una forma di tu di turbamento
Sia a livello a livello personale
Tra l'altro suo fratello se erano già in una condizione di singole ma i locali per il fronte una tale da renderla premurati viste lette affrontata la situazione con una nei con un morale completamente diverso ottobre non aveva
Subito questo problema
Che lo ha segnati in maniera radicale quindi a livello anche di spirito di affrontare
Futuri od eventuali nuovi sopravvenuti problemi ha iniziato ad avere un ottica completamente diversa mentre magari prima era molto più positivo era molto più
Che forte nell'affrontare una problematica ovviamente quando esce fuori da una situazione drammatica come quella che ha avuto improvvisamente il primo figlio tra l'altro vi era molto legato a cui
Tuo figlio perché comunque condividevano la passione per la caccia e quant'altro è chiaro che poi la vita la bad girl affronti in maniera completamente diversa
Figuriamoci acque sopraggiungono problemi nuovi come in questo caso sostanzialmente
Senta
Quindi la donazione delle quote sociali che lei le ricette a coste finalizzate
Legalizzata per far sì che Giuseppe finisse di di vigili terminasse Giuseppe questo
E turbamento che gli veniva provocato dalla notifica di questi interdittiva antimafia e nello stesso tempo era finalizzata affinché il signor perfino riacquisì sul sesso
La e merci metalli come voglia di riavere di nuovo Luís
E che la gestione delle di una società che già era suo che aveva creato lui nell'attesa della revisione antimafia
E quindi anche la dismissione della carica di amministratore finalizzata maglietta certo perché sicuramente può essere prima sta rileggerà stessa nella nella società
Sì
Passando quindi poi al successivo capo di imputazione
Bis quattro quindi
Con
Le informazioni che Pittelli
Ricevette da dal colonnello Naselli
Lei apprese qualcosa in più
Di quello che aveva già presso tre mesi prima
Mediante l'acquisizione formale
Degli atti ricevuti
Dalla prefettura di Teramo l'olio non non ho cucito niente né in più e il nemmeno anzi ricollegandomi anche alle domande che ha fatto prima
Il Pubblico ministero c'è da dire che io addirittura comune Mele avevo già mandato il quattordici settembre due mila e diciotto tutta la documentazione che avevo acquisito alla Prefettura di Teramo via l'avevo mandata a Pittelli venite via e mail tant'è che quando io
Sono rimasto meravigliato che ha fatto quella telefonata del ventidue ottobre sinceramente
I
I sono rimasto col duplice quasi mi stesse prendendo in giro perché alla fine impraticabili aveva già i documenti e quindi sostanzialmente tu venti anni per farmi per pratiche così mi devi dire in sosta
Diciamo che io non è in linea lodevoli felicità capisco metallo giallo stanze dovevo in base alla combustione viene in base all'accusa lei
Indirettamente tramite l'avvocato Pittelli
Acquisisce delle informazioni relative alle criticità della MX cinque valutarli loro io lo sto dicendo cosa dice il capo d'imputazione che lei conosce meglio di me
Ora queste informazioni erano quindi già contenute nell'atto che lei ha acquisito ufficialmente tre mesi prima negli atti certo sì
E che ovviamente ci ci serviamo di depositare appartiene i due incontri cui avuto di persona con la dottoressa Di Silvestro
Lei
A escono dal Pubblico ministero ha detto che non sapeva nemmeno chi fosse l'interlocutore del Pittelli in quelle telefono noi ormai era stato
Preventivamente avvisato di queste telefonate che avrebbe fatto
L'avvocato Pittelli per acquisire informazioni sulla nostro letali come ho detto prima noi il cui o con perfino siamo andati due volte nello su una prima volta è stato il quattordici ma è stato un incontro che per quello che mi riguarda era del tutto casuale Tarvisio aperto questo argomento del reato di intestazione fittizia che ho spiegato prima le ragioni perché si parla del reato perché Delfino era preoccupato per gli atti di intestazioni fittizie perché sostanzialmente era un un dato ormai di dominio pubblico che la Prefettura tramite i gruppi interforze avrebbe contestato il reato di intestazione fittizia perché è un obbligo
Di legge
E e poi quella telefonata la del ventidue dopodiché io non ho avuto nessun egli altro particolare contatto con Pittelli se non quel giorno quando è potuto partire per venire a termo ma
Lui stesso dichiara che sostanzialmente veniva più che altro che dovrei incontrare un suo cliente perché se non venga adesso chissà quando vengo e tecnicamente comici gli avesse dato Intra con passaggi infatti sono arrivato con lo Stato Giulianova ecco non so né dove andate e Delfino lo stesse
Lui è sceso dalla macchina viene definito ornato con me a più netto attrice abbiamo mangiato un abbiamo dormito a Pineto alla mattina siamo andati a Trento pasta
Sarà quindi sostanzialmente quanto è durata l'esperienza imprenditoriale di suo fratello Giuseppe
Marini come una persona felice concluso perché praticamente lui fallisce piccioni in qualche lista settembre del due mila diciassette il dodici dicembre due mila e diciassette interviene la sopralluogo dei Gruppi interforze
E conseguentemente Giuseppe già da quel momento ma anche io ero d'accordo con lui si crea questa situazione di negatività fino al e che che porta entrambi a decidere che la società va liquidata
Poi io informo ovviamente Delfino perché la questione riguardava la nuora molto che riguardava la futura nuova nuora comunque i Gruppi interforze in interloquendo congiunti con mio fratello Giuseppe lo hanno palesato in pratica che la vicenda era allegata l'interdittiva antimafia delle quote trasporti
Che aveva poi ricondotto sostanzialmente al signor perfino Rocco
Ti ho capito e poi già risposto alle domande del Pubblico ministero sul perché però ci fu poi comunque quella quell'interessamento
Delfino
Sulle società tabelle che comunque erano state cedute in particolare mi riferisco a quella di cui sottratte l'aveva acquistato le quote ha detto in pratica per perché era preoccupato non solo dalla sua posizione come amministratore ma anche dei guai che aveva procurato da altri soggetti
Quindi conferma questa circostanza giusto sì certo anche con riferimento alla fatto che lui faccio riferimento alla perdita economica disciolti perché giustamente si occupava lui di risolvere i problemi anche pagando tutte le specie
Perché alla fine luci doveva sempre difendere me era una difesa soltanto palliativa perché la finalità era sempre quella di attendere lecito della revision antimafia
Perfetto
Saluto
Evito ogni domanda in relazione all'altro capo di imputazione l'avviso sei
Azioni falso verbale perché è stato già esaustivo perderemmo soltanto del tempo del resto il verbale non avete nemmeno la sua sottoscrizione
E passo alla l'ultimo capo di imputazione che la riguarda la bis sette
Il falso in atto
Pubblico
La donazione
Che lei c'era era reale
Mai concordata certo sono io che concordo con Giuseppe perché la finalità era quella che io ho dovuto il recupero sociale Giuseppe utilizza solo strumento essendo tra fratelli dico è inutile che andiamo a spendere soldi per fare dichiarare valori io devo trasferire a te del denaro facciamo la promozione basta è chiaro che ma perché proprio risultato all'intercettazione telefonica ripieno vediamo prima
E che nel la donazione delle quote avviene tra l'altro in epoca successiva alla notifica dell'interdittiva antimafia cioè attingerà semmai dai regimi curativo per il quale io poco le quote sociali e Giuseppe sempre per eliminare i Luís questo stato d'ansia eletti preoccupazione interi tiranti minaccia era motivata sempre dal collegamento un non mi dicano Rocco o le coop trasporti alla fine era lui Delfino che si doveva quindi ed emozionanti nasce notificata l'ANC metalli giustifica barcollamento tra quella società
E le assicurazioni e l'hanno raccolta IVA perché la partita IVA è rimasta invariata esatto
Quindi voglio dire
Era stato già in pratica messo nero su bianco il collegamento tra la società e l'assicurazione del signor Rocco
Sì tentare di capire sì a tra l'altro attenzione quando facciamo
La donazione delle quote sociali ecco ora mi l'aspetto che prima avevo chiesto il Pubblico ministero non ci dimentichiamo che sia io sia mio fratello Giuseppe avevamo già ricevuto l'avviso di conclusione indagini
Perché dalla procura di erano dove ci contestavano e unitamente al delfino Salvatori il reato di intestazione fittizia quindi questa era l'ulteriore elemento di grande preoccupazione ecco perché sostanzialmente ancor di più io poi e accendono per RAI loro noi non non ho non mi sono confuso no alla notifica e poi ad aprile del due mila diciannove no no no
Viene poli va be'Giuseppe non la la notifica dell'avviso di conclusione indagini aprile due mila e diciannove dalla procura svizzera quindi le quote io le dicevo prima
Perfetto
Quindi voglio dire
In
In quel momento Delfino Rocco non ha bisogno di schermatura attraverso prestanomi per i galleristi armature e che chiesto questo quindi il la notifica dell'interdittiva va bene risale al sedici novembre due mila diciotto novembre due mila cinque
Come il passaggio la notifica dell'interdittiva avviene affine diciamo metà novembre due mila diciotto
Sì
La acquisizione delle quote sociali da parte sua Adina dicembre giusto
Io sì ecco quindi in epoca successiva quindi
Lei non avrebbe potuto schermare la figura signor Rocco Delfino
Fungendo da prestanome
E come rispetto alla invece metà Lino se per esempio invece il signor Delfino avesse magari alzano a Parma emana una bomba basta ci mancano
Sono che dal difensore perché poi si è stato scagionato meno cioè sta creando una valutazione chiaramente tra l'altro l'imputato che ha una posizione particolare perché fornicazione
Cioè volevo capire questo statista che hanno una valutazione tecnica se avesse potuto schermare o meno Delfino Rocco però ad uso agricolo nell'emendamento tra però se il parroco delfini l'Alitalia ce la farete le chiedo se gentilmente se può riformulare perché può essere est poteva schermare o meno penso che se proprio il tema che deve valutare il tribunale più che l'imputato se fosse possibile interloquire antimafia era legata al collegamento tra la società e merci metalli la figurazione Rocco Delfino
Quella notifica nella novembre due mila diciotto certe perfetto
L'acquisizione delle sue quote sociali risale al dicembre del due mila diciotto Cesi carte
E anche
E
Che abbiamo
Un ultimo chiarimento
L'avvocato Pittelli un noto avvocato penalista come ha detto lei uno dei più importanti che
C'erano sicuramente
Si sono visti nelle aule di giustizia di Catanzaro e non solo in tutta Italia
Per quale motivo
Rocco Delfino
Si rivolge
All'avvocato
I testi
Per
La questione relativa alle interdittive che in ultima analisi riguardavano la sua figura
Ma con riferimento alle merci metalli occorre il primo riferimento alla mercé metano io per come si sono sviluppati i fatti a me non risulti allora sette fino avesse preventivamente concordato farla più competenti
Della vicenda Necci metà Little interdittiva delle merci mentali io questo non lo so e non mi risulta almeno da quello che ho letto
Io torno a ribadire per quanto mi riguarda in mia presenza il signor perfino Rocco ha aperto l'argomento reato intestazione fittizia
Per chiedere al all'avvocato Pittelli come funzionasse il reato di intestazioni fittizie giocoforza da lì
Necessariamente si è introitato la come internet ci mentali
A quel punto io
Tra le altre cose anche risentito perché polio manifestare il mio risentimento Convertino perché mi aveva dato un po'fastidio la circostanza mi chiedesse questo parere
All'avvocato Pittelli comunque sia la conversazione del quattordici settembre si è conclusa in questi termini io poi fece avere quella giorno stesso via e mail quella sera stessa
Die mentre tutta la documentazione all'avvocato Pittelli da dove emerge come appunto le criticità
Legate alla e Necci mentali relative all'interdittiva antimafia e che da lì a poco sarebbe stata notifica gli dissi che forse laddove ne avessero confermato io avevo chiesto un nuovo appuntamento con la Prefettura di Teramo con la dottoressa Di Silvestro eticità Pittelli i Giancarlo eventualmente laddove dovessero confermare questo appuntamento
Vorresti eventualmente tu accompagnarmi a questi incontri in prefettura ti farò sapere ce ne siamo andati quello che sui
Sottopone per me sono tutti iniziative
Dell'avvocato Pittelli ai quali alle quali io non ho dato nessun suggerimento nessun supporto e non sapevo assolutamente che lui avesse avviato delle sue autonome iniziative telefonando questa quell'altro
E poi i quand'è tenuta termo io originariamente il quattordici settembre a protezione puliva venire se voleva venire eventualmente comminate erano laddove mi confermassero l'appuntamento per andare in prefettura è venuta termo per questioni che io ignoro che non conosco e andata questa cena la mattina dopo è stato portato io sono rimasto al Tribunale di Terni Luís andata a Roma
Con il signor perfino è stato una sì quella di circostanze infatti Flash telegrafica dove non c'è stato assolutamente nessuna corto preventivo io ignoravo quali fossero le potenziali
K citati Pittelli per quanto presumevo che era sul punto una persona importante ma ignoravo completamente quale potessero essere le potenzialità di e Pittelli al livello di collegamenti
E amicali con dentro e fuori restituzione perché le cosche non me ma interessati e Pittelli non sono andato ma eccellente nel Delfino in mia presenza gli ha mai chiesto niente tranne l'unica domanda che io ricordo è stata se ci sono altre cose
Che sono avvenute di cui io non alle quali io non ho partecipato io questo non lo so
L'ultimissima questione
Lei ha parlato della sua della ditta individuale R di di Rocco del sino costituita nel due mila e quattrocento euro quello che ricorda
Questa ditta Anna è cambiato titolarità no no era ed è attualmente anche la sua e sequestrata sempre per ma la Pigna me sempre la sua ricorda fino a quando ha operato
Ha operato fino al provvedimento di interdittivo notificato dopo l'operazione di nascita Scott Pino praticamente a quando non è stato arrestato il diciotto dicembre due mila diciannove
E voi non ha potuto in relazione due mila diciannove perché poi al Sud mentre devo riepilogare di quelle autorizzazioni era aveva tutte le autorizzazioni che poi e va bene conto terzi iscrizione all'album gestori l'autorizzazione a procedere alla porto di Gioia Tauro e in più il signor Delfino aveva già protocollato
Al procedere nel senso operare nel CCD vuole parlare per svolgerà sempre sì le attività sì sì sì dentro attinente all'oggetto sociale
E in più
Nel il e qual è l'oggetto sociale se lo ricorda sempre quello della ecco servirci cioè lo stoccaggio e lavorazione di rifiuti
I attinenti ai materiali ferrosi e non ferrosi ho capito io non ho altre domande ho finito grazie solo
Ovviamente presidente formeremo un fascicolo indicizzato
Tutti i documenti essi produrremmo poi in seguito
Posso posso solo senza nessuna domanda dell'avvocato non rovesciare cioè il discorso
Perché per me dirimente fondamentale precedenti in quanto figlio tanto bene Nanami senza senso la domanda se non che alimenta nel caso la domanda che le all'avvocato Artini altrimenti famose vorrebbe familiare visto che siamo in un altro momento verso l'Adriatico e si lascia andare solo un'illazione affrontano la doverosa bene sì della revisione antimafia sulla questione della revisione antimafia presidente sempre dal punto di vista amministrativo
La sentenza che accogliendo il ricorso avverso il silenzio illegittimo della Prefettura di Reggio Calabria viene depositata il dieci dicembre due mila e diciannove ma nella sentenza
Viene richiamata la prima istanza di rimessione antimafia che era stata inviata alla Prefettura di Reggio Calabria il quindici gennaio due mila e diciotto
Poi io pazientemente aspettiamo facciamo spirali termini io poi dopo a maggio e ad aprile del due mila diciannove diffido ufficialmente la Prefettura di Reggio Calabria dopo neanche trenta giorni da questa diffida deposita il ricorso al TAR
A Reggio Calabria poi i tempi tecnici ed esce la sentenza il dieci nella sentenza quindi si fa richiamo proprio alla prima istanza del due mila diciotto quando il TAR
Certifica il silenzio illegittimo della Prefettura di Reggio Calabria lo fa partendo dal gennaio del due mila diciotto la prefettura non ha mai spiegato le ragioni per le quali a tenuto questo silenzio dichiarato appunti illegittimo per due anni salvo pronunciarsi puntualmente solo ed esclusivamente dopo la notifica dell'ordinanza di custodia cautelare rinascita scoppia
Io non avrebbe nono il potere di prevedere il futuro mi sono basate mi baso soltanto su quelle che sono state la sequenza di tutti gli atti amministrativi delle sentenze e delle istanze che sono in mio possesso solo quest'ulteriore precisazione volevo fare grazie presidente
Terminato il Pubblico Ministero lei sa domande allora si può accomodare grazie grazie
Va bene proseguiamo con l'esame dell'imputato
De Filippis si può accomodare
Buona sera
Prego si accomodi
Buonasera può dirci le sue generalità poi cedere il microfono per favore pena
Allora io mi chiamo Vincenzo De Filippis sono nato a Vibo Valentia il ventiquattro giugno mille novecentosettantuno
Va bene senta come come lei sa è imputato in questo procedimento io la devo avvisare che ha la facoltà di non rispondere se non risponde comunque il procedimento seguirà il suo corso
Se risponde quello che dice può essere utilizzato nei suoi confronti quindi il sì a suo favore sia contro di lei è riferisse la responsabilità di terzi soggetti rispetto a questi fatti ha l'obbligo di dire la verità
Non a questo obbligo invece per quanto riguarda la sua personale posizione
A intende rispondere all'allestimento ma sì sì sì va bene allora l'esame è stato chiesto anche dell'ufficio di procura quindi prego Pubblico ministero
Sì
Allora monastero sorella
Intanto le chiedo di riferire altri tonale anche un po'per conoscere quale la sua situazione lavorativa professionale
Nell'anno due mila diciannove quindi prima dell'esecuzione della procedimento e rinascita Scott che l'ha riguardata di cosa si occupava di cosa si occupa
Illustra un po'la sua situazione lavorativa e professionale io insegno matematica nelle scuole secondarie superiori dal mille novecentonovantasette insegnata non sette alloggi matematica scuole superiori sempre scuole superiori sempre di Vibo provincia
Senta nell'anno due mila diciotto lei all'interno di quale istituto lavorava
Istituto di istruzione superiore De Filippis dal novantanove che sono lì passasse il suo cognome intitolato mio zio che è stato preparato in gran parte si porta mio stesso cognome perché è stato intitolato con mio zio preside che l'ha diretto per tanti anni
Dare un uomo della scuola molto conosciute quindi alla sua morte è stato intitolato l'istituto dove io insegno da quando si chiamava istituto professionale non aveva nome insomma prima che prendesse il nome di mio zio ha preso il nome nel due mila e sei a sei mesi dalla sua morte chiedo scusa per l'interruzione vedo che l'avvocato Matacena si sta allontanando
No no no sì figure evocate solo perché l'avevamo nominato all'ufficio per una posizione particolare per Tavella Rocco quindi da questo momento novantasette quarto comma per Tavella Rocco avvocato Luciano grazie avvocato grazie formulazione
Prego proseguirà
Da quanto tempo lavorava in questo istituto scolastico da quanti anni dal due mila
Sono in servizio lì da quando ho vinto il concorso nel due mila
Nell'anno due mila diciotto di quali classe si occupava e io nel due mila e diciotto euro docente nelle classi quarte e quinte
Ho sempre quasi quasi Sempre poi dipende ogni anno cambia la composizione delle cattedre ho sempre quasi sempre classi di triennio terzo quarto e quinto quell'anno in particolare o classi quarte e quinte
Sei classi
Senta lei ha svolto mai qualche incarico pubblico
Sono stato consigliere comunale del due mila e dieci al due mila e quindici sono stato ore dal ventiquattro giugno
Due mila e quindici il giorno del mio compleanno fino al tredici dicembre due mila e quindici contro emesse ventitré dicembre dello scorso
Può riferire al tribunale all'interno di quale amministrazione comunale da un punto di vista come dire della tipologia della lista se una lista civica sarà di centrodestra e centrosinistra no qual è la sua storia politica amministrativa nell'ente
Dove a sai casi fa le intese Vibo Valentia allora monsieur le chiedo scusa e sono stato consigliere comunale al Comune di Vibo Valentia dal due mila e dieci atomi le quindici eletto nelle liste del PdL
E dal due mila e quindici all'Est eletto in una lista civica Vibo popolare con Costa che portava il nome del candidato Sindaco può eletto sindaco Torelli opposta
Il dottore Costa che era stato procuratore Serrone se non erro procuratore di Palmi mi pare di sì sito decalogo doloroso dolore Foscolo con le norme sul diritto è stato procuratore generale insomma comunque all'interno di qualche sì sì sì sì
Ora le faccio una serie di domande a chiarimento un po'la sua esperienza
Politica amministrativa si è esaurita
In quella frangente temporale ho avuto altre esperienze come dire di partecipazione attiva indipendentemente dalle sue lezioni
Nel due mila e quindici comprando mi sono dimesso da assessore sono stato nominato proprio dal dottore Costa assessore all'Ambiente ho svolto questo incarico per sei mesi come le dicevo
Mi sono diverso fine dicembre due mila e quindici sono stati in carica sei mesi Delhi sono ho continuato l'esperienza politica perché la politica mi piaceva e mi piace
Come coordinatore cittadino dell'n cd Nuovo Centrodestra che era il partito al quale si ispirava la lista civica con la quale mi sono presentato alle elezioni del due mila e quindici per sostenere la candidatura del dottor Costa
Sono stato mistero
Chi saranno scusi
Erano se non la volevamo ticket escutevo siccome signor sulla capigliatura poter intervenire volevo comunicare al tribunale che mi allontanavo all'udienza
Formalmente quindi e non c'è la non c'è avvocato Mele non c'era quindi
Avvocato
Va bene
Quindi ed è l'avvocato Ferrante immagino quindi prassi assiste in questo momento sia mantella Andrea che e queste remiamo Antonio Russo per vedere l'avvocato mentre sì
Se si allontana i due imputati restano diciamo privi difensore a questo era penso sia molto difficile Gene inferire un difensore d'ufficio quindi se deve proprio allontanarsi avvocato sono in stralciamo temporaneamente le posizioni di mantella Andrea
Queste regna Antonio e mi andrà domani
Va bene
Grazie Colosio buonissimo
Prego
Sì quindi stava dicendo sul lei a un certo punto comunque coltiva si dimette
Le ragioni della di Miss delle dimissioni per le chiedo sette ma la motivazione a sei mesi motivazioni personali e comunque
Non vedevo una con le posso dire una via di sviluppo prevede che potrò anch'io insomma Roma
E se ne matematiche sono quel romantico dottoressa quindi mi son fatto quattro conti lede che volevo portare con intenzione di portare con il mio mandato elettorale di assessore erano in quel momento non
Attuabili alla situazione che c'era
Ho fatto l'assessore per sei mesi spendendo zero euro ecco dico solo questo
Va bene
Era stato scelto come tecnico o aveva anche partecipato alla campagna elettorale orcio dallo naturale dello stato il primo degli eletti della lista quanti voti aveva riportato per duecento duecento e passa duecentocinquanta
Non ricordo con precisione nuovi cioè un sorpasso
Senta nel l'anno due mila diciotto che nell'anno poi di Cuccia copiamo lei svolgerà ancora attività politica vero come segretario cittadino del Nuovo centrodestra si
Fino al Duemila spero dice trentuno dicembre uno diciassette
Va bene eh senta Rispetto
Alle competizioni elettorali che si sono svolte il quattro maggio del due mila diciotto fortuna quattro marzo del due mila gioiello scultura ma ha fatto bene così è anche che dopo una giornata do i numeri letteralmente più di quattro marzo due mila diciotto
Lei ha candidato in quella schifezza lettera di che competizione siete Carosello finisca al tribunale era la lezione per la Camera dei Deputati ero candidato
In una lista al plurinominali allora si celavano divisi con legge quindi è andato alla Camera
Per un collegio molto vasto che riguardava anche di botto c'era anche Vibo Valentia la mia città
Come sta come andarono quell'elezione del quattro marzo
Andava andando come lo mandare male nel senso pone termine perché comunque ho fatto una candidatura di servizio per una
Vista che non aveva nessuna pretesa di fare dal punto di vista personale
Mi è piaciuto perché mi piace impegnarmi però l'esito era scontato esse però già all'inizio è stata una che è andato il servizio per una lista che partiva dallo zero cinque zero sei per cento insomma ecco un'altra all'ultimo momento insomma un mese prima le elezioni quanta penso alla sua lista come noti
Non le so dire ho appreso l'uno zero settanta per cento livello nazionale la Renault ha raggiunto l'uno per cento
Quindi era una lista nazionale che hanno sì se si si faceva riferimento all'ex Ministro Lorenzin
Faceva Civita popolare Lorenzin
E lei quanti voti ha preso non le posso dire perché non erano vuoti con le preferenze vanno voti di lista
E quindi non le so dire il numero esatto comunque le ripeto sotto l'uno per cento ecco perché hanno era una lista non c'era non c'erano preferenze come non c'è adesso eravamo quattro candidati chi sceglierebbe dalla fiducia quella lista barrato il simbolo
è stato eletto qualcuno a livello nazionale non si è mai stato però aggiunto sono riguardano promosso non lo so proprio proprio no
Quindi si cambia in questa registra una candidatura di servizio ora la questione
Di cui ci dobbiamo occupare quindi innanzitutto le chiedo
Se lei conosce
Per quali ragioni
Alfredo Antonio Lo Bianco eh Orazio Lo Bianco quindi spiega il tribunale
Come li ha conosciuti che tipo di rapporti ha avuto e poi focalizziamo ci sull'anno due mila diciotto va bene partono Antonio Bianco un mio carissimo amico l'ho conosciuto proprio l'occasione della campagna elettorale due mila e quindici
Eravamo candidati nella stessa coalizione non la stessa lista ma la stessa coalizione e dove abbiamo stretto rapporto bellissimo
Ci prendevamo ogni mattina al caffè uscivamo spesso cena e quindi abbiamo un rapporto di amicizia
Molto intenso ma anche con con le famiglie con i figli insomma Orazio e il fratello
Che io ho saputo che Orazio Lo Bianco del procedimento fosse fratelli Alfredo proprio il fine dicembre alle diciassette persone fece molto numerosa io devo ammettere che ero convinto si trattasse di un cugino invece ho saputo che il fratello ora c'è il fratello perché l'occasione delle diciassette Alfredo mi chiese un'informazione a livello scolastico conferma comunque abbia un rapporto ottimo ancora oggi
E allora le dico Alfredo Lo Bianco per quanto a sua conoscenza ha svolto comunque a sua volta attività politica sì allora spero bianco è stato consigliere comunale dal due mila e quindici
Fino alla alla fine del mandato costa perché Paul dottore costa né
Quindi nello stesso tela nella stessa consiliatura in cui lei rivestì l'incarico di assessore per sei mesi sì sì sì sì lo era consigliere comunale io l'assessore e poi quel ruolo in quel preciso momento lui poi si candidò alla Provincia
E ha svolto il ruolo di vicepresidente di presidente facente funzione per un periodo
E quindi dopo quell'esperienza avete continuato ad avere un rapporto fisico affrancazione sì sì sì tre contrari italiane affiora oggi sì sì sì sì sì sì sì
E invece con Orazio Lo Bianco che scopre soltanto a fine due mila diciassette essere il fratello a fine di Alfredo che tipo di rapporto di conoscenza avuto rapporto di conoscenza nulla cioè diciamo conosciuti
Ho saputo che il fratello anche perché violazione bianco Vibo ce ne sono tanti ma in quel frangente i rapporti e ce l'ho Sempre Maccio Lutz sempre con con Alfredo era spesso fuori posto voto quindi anche per quanto riguarda
Molte cose l'occupato anche al fra fratello
Anche questioni familiari e contando via
Senta invece Luigi Lo Bianco lei lo sa chi è
Va be'adesso asilo Skyress ma che aveva ammirato e ciò tieni Giraglia allora nel due mila diciassette dico subito tre sale fino al due mila diciassette avevamo prima delle vacanze di Natale insomma questo prima un po'prima della verità
Una delle mattine che prendono il caffè ogni mattino prendevamo con affetto il Caffé
Mi dice che c'è questo suo nipote Luigi Luigino
Che in quel periodo particolare lo stava andando a scuola lo zio manifestava preoccupazione perché occupato per il fatto che il nipote in età d'obbligo scolastico a meno di sedici anni anziché a dire dello Zio andare a scuola mattina stava a casa a dormire non andando a scuola
E quindi lo zio palesava e questa preoccupazione perché invece Alfredo è stato sempre attentissimo alle esigenze dei figli sto sempre un uomo che si è preoccupato tanto
E quindi Luigi Perelli stile di chi di Orazio Bobbio arazzi retroterra il nipote di forte nipote giusto sì le chiedo qual è il sesso lei sa se oltre ad avere questa problematica
Di quel momento di quel periodo che lo portava a stipare comunque diciamo a casa non frequentare la scuola eccetera se c'erano stati anche Problemi proprio chessò nell'insegnamento se Aves ha avuto degli anni non superati
Come se non era stato promosso se c'erano problematiche di studio particolare oltre che magari personali
Ebbene anch'conosciamo non ottenesse costano lo gir procurato più per il fatto che in quel periodo il ragazzo stava a casa a dormire anziché andare a scuola lo zio era molto preoccupato vinse avesse avuto problemi di bocciature o di problema scuola non le so dire nello Zeman ha riferito
Ecco nei momenti in cui che le viene a parlare di questo problema del ragazzo
E lei ha dato qualche consiglio qualche indicazione
Insomma illustra un po'al tribunale qua si fanno in poche parole lo zio Alfredo
Io insegno istituto professionale dispersione molto alta
Quindi oltre ad impegnarci dal punto di vista didattico con i ragazzi per spiegare l'equazione dottoressa noi dobbiamo anche cercare di riportate a scuola perché un ragazzo che stavano la scuola fa meno l'anno in giro abbiamo ragazzi molto particolari
Tanto è vero per fermare anche le lezioni serali per capire se c'era anche c'era anche un corso serale sì c'era anche il corso serale come in tutte le scuole della provincia di Vibo c'era anche un corso serale
Però Alfredo vedeva che oltre al fatto della didattica e più di una volta in cui spesso mi ha dato una mano io cercavo i ragazzi di coinvolge la mattina dopo che prendono il caffè spesso e volentieri andavo nei bar e sale gioco per vedere se c'erano i ragazzi preferivo portarmeli a scuola farle entrare la seconda ora ma non lasciarli nelle sale gioco dove effettivamente potevano combinare danni diciamo così vedeva anche l'attività che svolgo che svolgiamo e svolgo con i ragazzi per esempio con i ragazzi più difficili
Sempre con l'interessamento di Alfredo spero serva fra l'altro lo bianco per convincerlo a venire a scuola un giorno abbiamo adottato l'aula li abbiamo messi dottoressa detto così a a pitturare lau la pulirla ripulirla
E lo vedeva che questo modo di lavorare con i ragazzi comunque alla fine un risultato ce l'aveva i ragazzi magari svogliati dal punto di vista dello studio con quella mattina venivano a scuola
Se i primi giorni un po'magari un po'
Arrabbiati per il fatto che andavo a prendergli al barbaro dal secondo giorno in poi venivano tanto è vero che abbiamo fatto e l'attività anche nel sociale tipo la donazione di sangue la prima colazione con Larissa o comunque altre attività F. tra conoscenza perché più di una volta mi ha dato una mano per poterle realizzare
Quindi sperava che l'ipotesi potesse invogliare come lo ha visto per l'invogliati mi alunni che erano stati interessati a queste attività
Senta con riferimento poi è questa
Situazione lei ha fatto qualche proposta particolare non semplice l'antico Gattuso e Pirlo il ragazzo è netta
Doppio scolastico potrà spariscono scuola l'altra in qualsiasi momento
L'unico vincolo che c'è e che la scuola che ospita ragazzi sono debba fare una classe per poter ospitare e quindi la proposta che Alfredo mi ha chiesto e che subito ha parlato se vuole lo speriamo Scuola mia così se tu la mattina sei
Insicuro se ragazzo anziché venire a scuola va in giro vada truccando io faccio come faccio gli altri ragazzo da Sergio che lo porti a scuola solo questo qua e quindi stanno basta quando Anna fatta prima Natale possiamo dire cinque sei dicembre quando me l'ha chiesto quando abbiamo parlato
Ricordo molto bene per rivolgersi a un semplice motivo io ritengo forse il perito per la scuola più bello perché il periodo dove si prepara a Natale quindi lo ricordo con particolare cosa perché questo perito prenatalizio è quello che è sempre scritto da quando il sette insegnare
Ora le chiedo nel fare questa proposta
Lei sapeva quali potessero essere gli adempimenti amministrativi diciamo così
Collegati altri tradimento di con di uno studente omissivo dall'altro assolutamente sì sì certo lo sapevo perché era il nulla osta alla scuola dovere scritto il preside della scuola dove è scritto non si può rifiutare per nulla osta procreazione sedici anni
Il problema è la scuola che tu scegli
Perché ti puoi scrivere il preside della scuola nuova tipo è scrivere a patto che ci ha posto nella classe senza fare una non senza crearono abbastanza gravi dispensa si dice insomma nel settore accostato a costo zero selle no abbiamo dei numeri una classe se non ci sono particolari condizione cuore per Massimo trentuno ragazzi se e il ragazzo che si può trasferire al trentaduesimo
Il Paese può dire non ti posso accettare perché non opposto altrimenti non si può porre fin quando il ragazzo è un obbligo scolastico e lui lo era la sedici anni
Quindi aveva sedici anni me ne fece a meno di sedici anni frequentava quale classe
Cioè mi si è scoperto poi che frequentava il primo ok quello zero lo sai quando mi hanno arrestato lo zio lo sapeva
Ecco ecco il primo quindi le chiederei potente abbia scoperto così ma nel momento in cui lo zio mi chiese di e capire se potevamo aiutarlo dal punto di vista delle assenze ancora lo sapevamo tant'è vero che più di una volta ho chiesto
Ad Alfredo che afferma parliamo di affrontano bianco di farmi sapere perché il preside che è stato interpellato a me mi disse chiaramente semi ricorse nella classe prima abbiamo più possibilità perché le prime quell'anno avevano dei numeri un po'più scarsi
E come tanti istituti professionali nel secondo abbiamo proprio perché dovranno prima bevuto accorpare degli indirizzi e quindi al secondo c'era un po'più numerose e quindi ci sarebbe stato un problema per poter lì inserire e questo mentre stava saperlo perché nove cinque non c'era posto dove andare qualche altra scuola e lui era nella classe prima schiacciato messo guai se prima si sia
Nostre Jeanmaire freccia nera sotto i sedici anni non mi ricordo possiamo incontrare stiamo ancora nella mai sedici anni
Senta da quale istituto scolastico proveniva
Abbiamo capito all'ultimo se non ricordo male che proveniva dal primo liceo scientifico le dico questo perché uno dei problemi maggiori bevuto e capire il ragazzo che classe accollarsele scritto a quale scuola frequentava perché non si capiva quale Scola prescritto
Con questo iscritto al primo anno di scuola nostre quindi proveniva da una prima classe al cento per cento
Però questi adempimenti vennero svolti fisiche scritto traccia descritto anche perché ripeto la scuola al momento in cui c'è il posto non può rifiutarsi quindi quando i genitori fanno domanda
Per un ragazzo ancora sotto i sedici anni di iscrizione se il posto c'è nella scuola non si può rifiutare stato iscritto alla classe prima F indirizzo ottico
Le chiedo questo
C'era la possibilità oltre che altre anche affrontare un trasferimento di recuperare l'anno precedentemente perso attraverso un esame di recupero assoluto nel proprio processo cioè proprio le condizioni per mille motivi
Già da prima e per poter affrontare un un recupero di anno scolastico tu dovresti ritirarci entro marzo ma con buoni voti per poi affrontare un esame finale maggio giugno secondo quando le scuole per fare un esame e questo ovviamente prevede da parte del ragazzo una ecco le posso dire un lavoro doppio potrebbe far l'anno che ha perso più il successivo nelle condizioni di Luigi non c'era assolutamente genera un successo se la macchina Shawn portando a scuola potreste
Lei ricorda se ebbe modo di parlare di questa situazione oltre che con Alfredo Lo Bianco
Anche con il padre del ragazzo corazze Lo Bianco era dico sicuramente non ho mai parlato con lui perché mi sono sempre interfacciato con Raffaello ma proprio perché conosciamo ci vedevamo ogni mattina è uscivamo quasi ogni suo questo quasi ogni sera no ma spesso uscivamo
Anche la sera quindi con con Alfredo sì abbiamo parlate tanto bio parla contorto ma solo per l'iscrizione solo per tirarlo a scuola
Non ho mai affrontato il problema del salto con l'afferrò nel tanto mai neanche col papà con Orazio ne abbiamo parlato al San non era dottoressa non era proprio concepibile fattibile non c'era proprio i presupposti
Alla devo leggere un passaggio perché le ovviamente come imputato aveva visto quali sono gli elementi sì a suo carico mi avrà discusso con il suo difensore quelli conosce questi elementi
Le leggo un passaggio
Di un'intercettazione dove lei non è il protagonista sono altre persone che stanno parlando
Stiamo parlando del progressivo centodiciotto
Nell'ambito del diritto degli elementi al tribunale che poi individuerà la conversazione
Mille seicentosettantuno del due mila diciassette
E c'è questa conversazione
In cui sostanzialmente
Orazio Lo Bianco parla con una certa melina
Fame
Simone di un fatto le leggo questo passaggio in modo tale che lei mi dica rispetto a questo fatto
Come mai viene chiamato in causa se lo sa se se sa qualcosa dopo avere letto gli atti se a qualcosa da dire
Orazio dice è ieri pomeriggio mi è venuto a trovare il professore De De Filippis insieme all'Hui
Sembrerebbe parlare perché nella premessa si parlava di questo ragazzo si parlava di Luigi del fatto che deve studiare che deve fare una serie di cose eccetera quindi Orazio dice ieri pomeriggio mi è venuto a trovare il professore De Filippis insieme a lui
E abbiamo parlato affinché a giugno il ragazzo mi faccia l'esame per recuperare l'anno pure il ragazzo El Medina dice esterno studia come fa
Orazio dice e il terzo mi fa mi viene dice è il terzo come fa il terzo
Orazio dice perché il ragazzo mi fa il primo quest'anno aggiunge lo presento per farmi
E e Melina contesta dice si mette a studiare Orazio dice si mette a studiare ora che gli danno una mano
Non è che tra del mondo se c'è un'occasione qua se lo prende il terzo
Ed un altro
Hanno il ragazzo fa il terzo
Dando una mano al alloro
Con il punto interrogativo incomprensibile io una mano alloro questa è la conversazione incriminata diciamo così
Quindi non so se ha compresso sembrerebbe quindi stai un po'al tribunale innanzitutto se c'è mai stato un contatto diretto alle per alla presenza di questo ragazzo di questo Luigi Lo Bianco con il suo genitore per concordare un trasferimento nell'istituto scolastico è perché amici calma possibile attività di
Esame che gli consentisse di passare dal primo al terzo recuperando gli anni perduti allora
Non solo
Perché abbiamo detto questo non ero presente ma le posso assicurare quindi non so per quale motivo abbiano parlato questo e loro non ho mai
Ne incontrato Luigi il Papa né mai col Papa abbiamo mai parlato fondi cosa già non ne potevo parlare dottoressa
Anzi quando avuto modo di leggere questo intercettazione foto del tempo libero a casa in quei tre mesi non le nascondo che
Mi son fatto una bella risata quanti addirittura al terzo avuto espresso nel tale Moccia ma laureato
Ma per un semplice motivo perché era proprio non proponibile ma anche come tempi tecnici perché il ragazzo doveva ritirarsi a marzo venute da sulla super ripercorre un anno attenzione
Con con i voti o che lei invece il discorso quando affrontato con lo zio in che periodo l'aveva affrontato cinque dicembre sei otto prima allora prima dell'Immacolata
Quindi nell'anno due mila diciassette diciassette dicembre diciassette ma con lo zio avrebbero già in tempo a ritirarsi a marzo per preparare l'esame non c'è una condizione no presso anche perché con lo zio dopo la esclusivamente
Per favore cacciano galletto e porto la anche qua più turare la Lola
Ad andare a fare la giornata della donazione ma caccia ma l'Alletto perché se no il ragazzo Sittard questa è la cosa lo zio
Abbiamo l'ho sempre con lo zio per lo zio mi sono interessato per capire se c'era posto nelle classi ma solo per capire c'era posto che al momento in cui il posto c'era era un suo diritto quindi arrivava da solo sul posto non c'era
Non non poteva essere nette esame non abbiamo ha parlato né conurbazione con lo zio né tanto meno con ragazzo lo zio mi disse fa muro per fornire a scuola mi disse in dialetto cacciò dal letto per favore perché la mattina dormiva a dire dello zio
Fino a tarda cosa il fatto il terzo dottoressa
Fantascienza senta lei sa
Ecco in quel momento parliamo della sua candidatura in quel momento perché la la conversazione ha destato sospetto insieme a tutta una serie di conversazioni dove sempre Orazio Lo Bianco parla di di mettere manifesti di di affiggere manifesti
Di sostegno elettorale eccetera quindi diciamo che sono conversazioni dove viene menzionata la sua candidatura
Quindi le chiedo
Lei del modo di parlare della sua candidatura con quello che lei ha definito anche un suo amico Alfredo Lo Bianco nonché compagno della precedente consiliatura ha avuto modo di parlare con lui di chiedergli sostegno elettorale all'UE e la sua famiglia le persone a lui vicine
Allora guardi la candidatura mia nasce
Verso la fine di gennaio ma per un semplice motivo del due mila diciotto è diciotto situa il diciotto per un semplice motivo Trust perché fino al trentuno dicembre ero coordinatore cittadino conoscevo prima del Nuovo centrodestra
Trentuno dicembre smetto questa attività perché il coordinatore provinciale allora pazza armi e bagagli con Forza Italia
Di chi era Alfonso Grillo era l'onorevole Alfonso De Lillo passa armi e bagagli con forza tale arche questa scelta non non è stata condivisa me quindi rimango
Diciamo senza casa diciamo così politicamente parlando
E la candidatura nasce la fine di gennaio
Le posso dire accelerazioni ma coordinatore otto il cittadino ci riferiva il nominativo densi anzi fin quando l'onorevole di riferimento passata forse tale aveva condiviso la scelta
Quindi la mia esperienza Dadone passa a Forza Italia dove dalle leciti era nel con le nuove dal modesto anzi con la Lorenzin con Alfano che allora il passo c'è un senza
Non ho condiviso quella scelta una serie di motivi
Pratici quindi rimango tra virgolette senza riferimento politico la galera per sana che si terrà candidati in quel momento storico quel momento storico sicuramente non io perché io ero io ero come posso dire io ero coordinata uno centro destra e quindi in quel momento
C'è da dire che in quel primo storico
Ricamano stata sciolta qualche giorno tra esse erano state sciolte Fantozzi dicembre se non ricordo male quindi sicuramente un'ironia caratura nasce il ventisette gennaio anzi le dirò di più anche con Alfredo fra l'altro una bianco il mio amico
Ho trovato una serie di diciate che ci scambiamo la prima volta che scherzosamente mi chiamo onorevole il venticinque gennaio del mille diciotto quindi anche con l'UE ne siamo a parlare venticinque gennaio due mila e diciotto
Ho qui essere contrasta lo speech otto delle chat insomma ecco fatto si sono passati il campo stampato questo screenshot le chat solo fino al venticinque gennaio mi chiamo Sam ogni mattino professor bel caffè
Scherzando il venticinque per l'abbiamo toccando in un po'in giro e mi mi mi mi dall'appellativo di onorevole
Sapendo che magari venerazione potrà essere sicura così come è sicuro che il nipote andavano in terza
Senta lei ricorda
In una conversazione del cinque gennaio due mila diciotto
Se lei lo ricorda una conversazione avrà letto gli atti
Che dov'era sempre monitorato Orazio Lo Bianco quindi a gennaio due mila diciotto le prima ha detto che è un argomento che riguardava Luigi Lo Bianco lo affronta prima dell'Immacolata intorno all'Immacolata prima proprio mostri poco prima
Ecco quindi le chiedo se può e a quel punto
A verificato
Se c'era qualche conversazione in cui si parla
Di quale fosse la classe dove era iscritto appunto Luigi Lo Bianco
Di cosa bisognasse fare per il trasferimento di questo ragazzo sono altre persone che parlano ovviamente
Però in qualche modo viene chiamato in causa la sua situazione altrimenti lei non sarebbe qui
Quindi le chiedo in questo contesto lei
Sa sa riferire al tribunale se ci fu un interessamento di Alfredo Lo Bianco
Conseguente alla questione della recupero di questo ragazzo da un punto di vista scolastico nell'istituto che poteva starci di più
Come dire piume rosse Dosso
Consentiti anche la possibilità di verificare se c'erano gli strumenti per recuperare qualche annualità insomma lei sa se l'interesse di Orazio Lo Bianco
è prima ancora che di Orazio Lo Bianco e la persona tale conosciuta altre droghe Anco fosse legato proprio a questo suo
L'interessamento dal punto di vista la campagna elettorale fosse legata al suo
Interessamento per il ragazzo tra suo smentisco categoricamente perché per il semplice motivo conosce lo facciamo gruppo
Abbiamo in faccia comunque parte insieme al gruppo alloggi europea un gruppo politico era era un bell'e un bel gruppo era ed è un bel gruppo e senza che ci poniamo per gestiamo quindi è logico che l'interessamento c'è
Al fine politico così come se io faccio parte di un gruppo politico dottoressa illogico del mentre stava mento cioè per fare modo della mia lista di riferimento faccio una bella figura
Ma ci ma cerco solo dal Ponte Sisto elettorale politico quello è stato un discorso che al ferro nel proprio che quella mattina il discorso andato perché era stato lì quella mattina che è venuto con me a recuperare qualche ragazzo in giro
E forse ha visto che probabilmente poteva al ma non smetto di proprietà ma Alfredo Costa farcela nella vita oltre ad interessarsi alla nostra la politica fra questo è uno dei più grandi lavoratori libro ma conosciutissima dice la sassaiola occupava
Torna in proprio che faceva resiste occupa comunque impianti elettrici
Demandando se non era insegnanti non astronauti sono un'analisi fra voglia sì sì sì affermano glielo chiedo perché l'ha parlato di attività di recupero con lei dei ragazzi uccisi se non la chiamo andava il caffè dottoressa volo portavo con me nei bar per vedere
Se ciò ragazze mi riporto la scuola gli ecco mi faceva compagnia ecco
Senta eh
Di quale troppo faceva parte quindi Alfredo lo pianta dal punto di vista politico allora nella prima parte sta
Ho letto con la lista che faceva capo all'UDC non non mi ricordo il nome comunque Unione di Centro che Ferrante proprio stata Vibo unica come Roma strategiche
A di Bonica si è passata bidoni così è stato eletto in una lista è passata non triste sì come siamo passati tutti
Ma questo primato
Del momenti in cui l'onorevole Grillo abbandono il nuovo centro lei era già io no lui era già faceva parte già Liboni Karajan consigliere provinciale già eletto faceva era vicepresidente Giacomo Vibo unica io ancora non c'entro questo è fino al trentuno
Trentuno dicembre è stato il giorno del passaggio dell'onorevole Scilla forse tale io voi
Qualche giorno veniva diciamo delle diciotto sì trentuno dicembre mille diciassette Alfonso Grillo lascia nei cibi per andare con forza tale io i primi costruire gennaio due mila e diciotto oltre a prendere il caffè ogni mattina abbiamo esatta lavorare pure politicamente con il gruppo di Vibo unità
è le dico in quel momento quando lei inizia a lavorare con questo gruppo di Bonica Alfredo Lo Bianco di questi a qualche carica consigliere comunale ed era vicepresidente la Provincia
Non mi ricordo se era già presidente facente funzione quel primo vicepresidente non è sicuro
Per cui in definitiva e questa è l'ultima domanda perché poi sono altri ci sono una serie di conversazioni appunto che dicevano
La chiamano in causa per questa situazione cioè l'interessamento di Orazio Lo Bianco lei non Orazio Lo Bianco non contrariamente all'affermazione che fa Orazio Lo Bianco nella conversazione di persona
La by visto la mai frequentato Roma ma ma e questa signora velina sa chi era
Perché viene raccontata Medina di questo fatto figurativa persona saggia la signora vedeva che glielo dice addirittura il terzo estratto studiare penso penso fosse una sorella penso ma non le so dire perché non non mi costano del fatto non mi costa
Poi il quattro marzo ci sono queste elezioni
Lei non ricorda quanti voti pensa di preciso no
So che in tutto il collegio per collegio tre sta andava da Vibo al Regio furono in quattro mila voti tutta la lista da la provincia di di provincia di Reggio
E non c'erano le preferenze per nove minuti erano questi quattro miravano non ci furono insomma uno non c'era e si barra la come Siebel come anche le ultime elezioni si barra il simbolo non c'è una
Una preferenza non hai invece al consiglio comunale si insieme si esprime la preferenza per il nome delle liste minori sì sì
Le chiedo questo poi alla fine Luigi Lo Bianco si è trasferito nell'ex istituto sexties trasferite sta scritta la classe prima ma purtroppo come è andata a finire è stato bocciato per numero di assenze
Già dal prossimo anno anche del trasferimento avevano portato a termine il primo anno perché spiego subito Tressa né ogni ragazzo a disposizione un certo numero di assenze una volta si conteggiavano cinquanta giorni di assenza perché non c'era registrazioni valessero registrazioni lo sono duecento cinquanta ore effettive di assenza
Sono così può dire sì si può togliere dal calcolo totale solo delle assenze per motivi particolari tipo motivi sportivi motivi di religione o ovviamente certificati medici
Io non so alla fine quante assenze affatto solo per certo che è stato bocciato e comunque non riescono né non ha avuto un non ha superato l'anno ecco
Senta chi è Cariello Di Girolamo è un mio collega mio ex collega adesso sta insegnando all'istituto tecnico alla ragioneria è all'epoca dei fatti era insegnante nella prima fra
Insegnava se non ricordo male e geografia
Nella suo istituto nel mio istituto si
Senta lei
è rimasto deluso dall'epilogo elettorale scontro tutto insomma nello scontro glielo chiedo perché
Ci sono delle conversazioni dove sembrerebbe che prima
C'era questo coinvolgimento diciamo questo suo coinvolgimento nel recupero del ragazzo
E nel recupero di appunto Luigi Lo Bianco poi a un certo punto dopo lo sconforto terrà situazione letterale
E come se
Ci fosse rimasto male dottoressa dico subito non esito scontato ma ripeto lista civico popolare nasce non ricordo più bene quando pare che a febbraio ecco era scontato che poteva durare massimo allo zero otto per cento zero nove Massimo in i sondaggi più quelli più benevoli lo davano all'uno per cento
Per poter avere un minimo di successo arrivare al tre per cento a livello nazionale
E allora non so se lei ha avuto modo di leggere perché c'è anche poi un'ordinanza della del riesame che si sofferma
Ecco aveva confermato questa ordinanza poi ovviamente ci sono stata una serie di sviluppi successivi io mi sto affermando in questo momento alle intercettazioni che poi esaminerà il tribunale non so se lei ha avuto contezza potuto vedere un ulteriore conversazione che intercorre tra i due fratelli Lo Bianco dove in pratica c'è questa indicazione Orazio Lo Bianco dice io dico la verità adesso gli sto raccogliendo a De Filippis i voti ma non per qualcosa per il figliuolo annesso sono solo per lui
Sai che distorce alcol gli anta De Filippis e mi figliolo per la scuola altrimenti nemmeno che li raccoglievo bene forte voti lui mi perdoni per nostro è assolutamente cioè questa iniziativa di Orazio Lo Bianco di mettersi in circolazione di mettersi in giro a raccogliere volti per lei questa è l'affermazione di Orazio Lo Bianco
Lei come alla luce di degli sviluppi di quello che è accaduto della lettura che lei avrà avuto poi degli atti c'è
Un qualcosa un tipo di rapporto che vi è allegato un tipo di conoscenza che le fa
Come giustificare questa affermazione che fa Orazio Lo Bianco nutro assolutamente no
Anzi nelle varie pagine avuto modo di leggere un sex ho letto tutto addirittura a un certo punto se non mi sbaglio parla che assoluta portato cinquanta sessanta voti a Serra le dico solo che tutta la lista ma tutta quattro persone abbiamo prestarla venti voti
Tutta la lista venti voti poneva millantato col fratello quaranta ottanta non ricordare anni lanciato questa cosa Serra tutta la lista erano quattro candidati tre candidati c'era anche il capogruppo ad Ascoli e poi si
Venti voti non ho assolutamente quindi io penso un po'nell'Antartico foto ripercorre motivo non me lo chiedo non lo so però c'è un una conversazione sempre per il fratello Orazio Bianco ci sono sempre tra di loro parlano a un certo punto dice
Adorazione bianco ma una mano d'aiuto ce la RAI per il professore razzo gli dice eh sì
Gliel'ho detto pure al professore che si quindi sembrerebbe da questa conversazione che Orazio Lo Bianco l'arpista l'ha incontrata e sempre inviato personalmente colletto assolutamente
Quindi lei finge questa fiammata D'Alema nel modo più assoluto con Angelo Bianco abbiamo non c'ho mai visti e non abbiamo mai parlato di politica né tanto
Anche per il fatto del nipote sessanta interfacciato il fratello sempre lui
Per capire in quale classe fosse scritto ragazzo per capirlo ce l'ha posto un punto importante senta sa invece chiedo medico Lo Bianco
Dipende quanto
Ce ne sono tanti e dei boia serbi può avere un'assicurazione a Bianco a un altro fratello Alfredo Alfredo innanzitutto Mimmo sigle che lo scoop dicendo sono sono tanti sono dieci fratelli si si ecco Fauré Mimmo Lo Bianco
Insomma una famiglia che parla di lei erano tutti il suo nome imbocca la devo leggere questo passaggio perché Mimmo Lo Bianco al fratello razze dice
Ma vedi che ti vuole De Filippis perché dice che neanche neanche per neanche per quanti manifesti avete attaccato appresso voti questo è come dire la delusione postelettorale no che poi attribuiscono a lei perché
Non per quanti manifesti avevano attaccato
Lei non aveva preso tutti quei voti dei manifesti attaccati dovunque le posso garantire che lei non si è lamentato però dottoressa F. ripeto dall'inizio si sapeva che era una candidatura di servizio
Anche sul fatto ed è manifesti c'era un un siparietto simpatico io le posso raccontare col figlio doveva attaccare manifesti Michele
Che un giorno per gli ho detto negano alle che non ci sono manifesti in giro allora Luís quasi per scusarsi guardato lo stampatore quattro fotografie una postazione mandava sempre stesse foto questo Vibo questo Crotone Philadelphia insomma ecco quindi è stata una candidatura di servizio stato sereno dall'inizio alla fine per il fatto che era al sicuro scontato matematico che non ci poteva essere esito diverso da quello che c'è stato
Poi c'è una conversazione
In cui Orazio Lo Bianco
Parla con il figlio Luigi
è sembrerebbe come dire compiacersi della possibilità che se c'è qualcuno parliamo sempre della fase pre-elettorale e
Perché faccia una fase pre elettorale è una fase postelettorale dove dopo devo fare una domanda finale che è l'ultima però intanto accompagna questo passaggio fase pre elettorale
Orazio Lo Bianco sembrerebbe come dire compiacersi con suo figlio de questa possibilità di trasferimento nella classe dove insegnava lei perché dicono dice Orazio Bianco meglio che sei meno controllato
Come se il trasferimento non fosse tanto diretta al recupero del ragazzo Marta chi fare quello che gli pareva le questa conversazione la pista la la la letta mi permetto sì sì
E rispetto a questa conversazione
Dottoressa si delinea sempre con quelle precedenti non poté avere interesse mio perché avevo addirittura nel quarto io quarte quinte Flaiano Duarte qui in quel tratto non si non c'è tutela dal settanta è stata stava al primo sì ma non potevo ma tra parentesi
Forse dimenticato dire le chiedo scusa
La minuscola pubblica ciò registro di classe c'è un consiglio di classe nelle scuole nostre sono scorporazione di consigli di classe siamo almeno quindici per docenti
Ciò regionale Barcolana i docenti lassù hanno minacciato il gestore troni con il settore che adesso segna anche minuti di ritardo dei ragazzi non bastava il mio interessamento il mio tutto quello dell'EUR che lei vuole
Siamo quindici docenti devo solo quarte quinte non c'era proprio minimamente la possibilità ho letto anche in qualche passaggio che addirittura lo dice si sono la classe con De Filippis se non ricordo quale perché ho detto qualcosa ma non era possibile oltre sequestra altre telefonate
Si allinea con le altre non
Non riesco a capacitarmi proprio ma era proprio impossibile nonno mai potuto dire cose del genere perché sono fuori ogni grazia di Dio
Va bene perché ce ne sono altre di conversazioni che le risparmio poi le vedremo le faccio produttore ma se risponde le voglio le faccio io le domande su ogni conversazione quindi
Se lei ritiene era fossimo arrivati va bene io sarei Stella poeta sloveno è una è una un'ultima Aldo De Girolamo Uselli versione assolutamente sana mi sono soffermata su quelle più
Significative perché sono certa che lei le aveva lette e li metto a lei in fase di controesame
Quanto riterrà opportuno io siccome un ultimo passaggio bisogno di capire
Ce n'è lei sa che Lo Bianco Michele
E potrebbe essere il figlio avvio grazie
Quel ragazzo dicevo prima che mi doveva andare a marcare manifesti
Che è un'altra cioè e fratello di fratelli Luigi figlio di Orazi fratello di Brindisi
C'è una conversazione soppressivo sedici mila settecentosettantacinque da un certo punto
Ironizzano su questa raccomandazione
Padre e figlio Lo Bianco Michele Lo Bianco ratio ironizzano sulla raccomandazione che devo fare doveva riguardare questo l'abbiamo province e dice Lo Bianco Michele Nardi fare emettere raccomandazioni da tuo fratello che lo boccia ma squillano
E poi viene fatta questa considerazione c'è un'altra persona tale Rafa Antonella e hanno fatto tutto quel bordello poi entrato normale
Dottoressa proprio guardi prosegue gente che parla così rimane una cosa spropositata questo rigore dice ora fa Antonella la mamma di Luigi
C'è quando la mamma si è degnata di portare documenti a scuola la scuola non si è potuto rifiutare di scrivere ragazzo nella classe
Non è che è stata fatta una cortesia Nouveau assolutamente no anzi
E dopo dico dell'unico vincolo che la scuola e come dicevamo prima contatore benissimo andare ad averci spese aggiuntive
Se il posto c'è e mio figlio a meno sedici anni Tomelleri accoglie la scuola fa reato se non raccoglie ragazzi vanno male sedici anni
Perché oggi è così dottoressa le classi del biennio
Sono soprattutto per gli istituti professionali teso non contino reinventarsi perché son ragazzi che vanno e vengono soprattutto dopo la pandemia ma anche in quella fase storica
Las la scuola non poteva rifiutare l'iscrizione di un ragazzo che aveva meno di sedici anni non poteva assolutamente e la mamma Raffa Antonella giustamente penso non non parlava come non mai non c'ho mai parlato penso dicesse non so che murata fatto tutto quel macello ma bastava andare a dire guarda c'è posto nella prima Z come scrive
Le faccio all'ultima domanda qualcos'altro
è una domanda un po'
Perfida mi perdoni ma giusto perché l'ultima e quindi andiamo a concludere questo il suo esame
Donne che poi si è disinteressato perché non è stato eletto assolutamente no
Dottoressa era l'ultima domanda no ma assolutamente no non mi sono disinteressato attenzione
Non mi interesso perché oltre ad avere dei miei classi allora svolgevo ancora oggi svolgono non nonostante quello che mi è capitato non ho perso questa brutta abitudine interessarmi di tutti i ragazzi di tutte le classi
Glielo dicevo lei prima abbiamo iniziato questa nostra conversazione dicendomi la scuola porte mio stesso cognome
Si porta il cognome di mio zio che è stato il mio maestro e passito Pagotto dodici anni sono mio zio mi ha fatto un po'da tutor e zio era famoso perché la scuola era scuola suo sempre aperto a tutti gli USA in ragazzi difficili
Quando io mi sono trovato al mondo l'insegnamento lo fare tutt'altro mai sotto dal mondo insegnamento la prima cosa che mio zio mi disse vedi che non abbiamo ragazzi molto difficili un'ora a scuola e un'ora dove tutto lì il ragazzo alla strada e da possibili
Brutti incontri
Era famoso mio zio già avvenuto no un alunno non ricordo più il cognome che è stato a scuola fino venticinque anni aperto tutti i corsi serali emerge non lo voleva mollare se l'avesse mollato faceva una brutta fine
E io ancora oggi lo faccio faccio perché abbiamo ragazzi molti uffici di tutta la provincia venivano mai mollato lui genoma mollato nessuno
Collegi probabilmente era e perché capitato in un plesso non solo nelle mie classi nelle anche il mio indirizzo il mio plesso come dicevo c'è stato il il
La necessità escono il nella nella prima ricordo se posso una battuta e l'ho fatto io tu pensa ma è stato lo nomina
Non è stato promosso sto passando questo se fosse capitato nella mia classe
E magari veniva promosso come vengono proposti onorando la percentuale
Le deroghe proposto in crosta mutuo allora la mia domanda io ho capito quello che avevo da dire ebbe da ma mère invece sulla cioè ma abbiamo una diciamo così mancata elezione mare c'ha spiegato era una candidatura di servizio eccetera eccetera sta dicendo è una sede di Commissione al quando ne abbiamo fatta una scissione della spiega il suo difensore lettera il momento preelettorale
Quindi risponderebbe in questa sede si un accordo pre elettorale e poi una fase poi successiva no cioè una promessa e poi
è andata diversamente per questo ritengo no
Cioè perché nera manderà deve andare sì sì non poteva andare diversamente da come è andata c'è la la promessa che ho fatto sarà con lo zio che mi impegnava toglieva a letto ci abbiamo provato purtroppo corrige abbiamo perso
Va bene me ne dispiaccio io non ho altre domande grazie
Avvocato sono per e
E Siena verserebbe prevede al numero tre va bene avere sosteniamo pochi minuti e poi riprende
Sì grazie Presidente io chiedo di essere autorizzata a rimanere seduto sul sì sì sì grazie presidente
Chiedo scusa accendere il microfono per credo che esca ok
Posso Presidente sì sì sì grazie grazie buonasera professore allora intanto io vorrei partire da in un passaggio perché Pubblico ministero le ha chiesto
Se lei
A nel corso del della campagna elettorale relativa al
Alle elezioni politiche del marzo due mila diciotto ha avuto l'appoggio di Alfredo l'abbia ancora cielo bianco io su questo punto forse mi sono distratto però vorrei comprendere meglio i termini del relazioni che sono intercorsi dal punto di vista politico elettorale intanto con Alfredo Lo Bianco
La ferrovia sicuramente sì come ce l'ho la a prima al tribunale futuro bianco
Ha preso parte attiva nemmeno più tra le che è un mio carissimo amico quindi c'è stato il suo impegno tutto con Orazio Bianco tra poltrone vuote ma
Allora quando lei dice è un suo carissimo amico allora a me quello che interessa non è tanto il vincolo cosa lo stesso gruppo politico ecco esattamente quei facevate parte lo stesso gruppo politico da da quanto tempo
Facevate parte dello stesso gruppo politico e qual era il gruppo politico di riferimento Giobatta sul politico dalla fine di gennaio
Politico in quel momento era come dicevo prima Riboni Ca'sì e io mi sono candidato in questa lista ha come
Anacapri deputati nello stesso gruppo di cui fa parte fa velo bianco allora vicepresidente la Provincia ecco invece le le relazioni e le chiedo scusa di carattere politico tra lei Alfredo Lo Bianco
Prescindendo quindi da questo questo appoggio che era tra virgolette o meglio si spera di solito durante le campagne elettorali
Obbligato visto che facevate facevate parte della della stessa compagine ma vi erano relazioni politiche di carattere pregresso che erano maturate tra lei Alfredo Lo Bianco la maggior parte
Della stessa maggioranza politica del sindaco Costa questa maggioranza gruppi differenti ma stessa maggioranza liste differenti io non ho fatto parte del consiglio comunale perché ancor prima che nella prima seduta
Ancor prima della prima seduta sono stato nominato assessore dalla dal sindaco Stefano lavoravamo
Assieme nella maggioranza su liste diverse Marzia la sua stessa maggioranza ecco e quando o quando si generano quindi queste relazioni politiche con altre Edolo bianco se le può datare
Della stessa lista stesso gruppo di appartenenza dal venticinque mentre il cinque gennaio due mila e diciotto cioè asteriscata Celenza
Invece ragioni politiche dal giugno due mila e quindici per quei sei mesi che ho fatto l'assessore è stato un consigliere comunale che mi ha aiutato molto nell'espletamento
Del delle mie funzioni quindi dal due mila e quindici al due mila diciotto le questi rapporti sono rimasti invariati mi sembra di capire dal punto di vista della della qualità meno l'intesa forse un capitale di amicizia parliamo
Di una relazione di carattere politico avvocato io ho fatto l'assessore persone cinque sei mesi è stato molto vicine anche politicamente dialogavano spesso si sono stati molti vicini politicamente
Dalle quindici poi nel due mila e il diciotto io proprio faccio
Entra a far parte proprio del suo stesso gruppo politico e ha spiegato le ragioni perché se lei era vicino all'onorevole Alfonsino Grillo consigliere regionale peraltro nostro teste in questo a testa di scarico sentito all'epoca dal dal ROS
Ecco le volevo dire questo quindi poi lei lei ha spiegato pure che le Camere vennero sciolte il ventotto dicembre del del due mila diciassette abbiamo prodotto il provvedimento in presenza della della Repubblica
All'udienza in cui è stato sentito il teste Marramao
Lei poi matura l'idea di cambiare
Diciamo compagine diciamo così
Alla parole quando nel trentuno quando fine dicembre trentuno dicembre pare l'onorevole Lillo pass forse accadevano
Non mi è piaciuta quella sua scelte e quindi non ho fatto il passaggio nelle gruppo Forza Italia siccome come dicevo prima era già dal due mila e quindici Roma all'osteria Henze
Di collaborazione politica se con l'affaire con il gruppo lo con il gruppo di Alfredo di Vibo unica ha deciso di passare con grande piacere nel gruppo di Bonita fine gennaio benissimo
Ora io le chiedo la lei nel dicembre del due mila diciassette lei ha detto i primi contatti per il trasferimento di Luigi Lo Bianco figlio di Horacio
Avvengono i primi giorni primi giorni prima dell'Immacolata con la prima dell'Immacolata del due mila diciassette
Ma lei aveva già un'idea di potersi proporre quale candidato alla Camera dei deputati per le consultazioni elettorali del due mila e diciotto assolutamente no cioè si sapeva che comunque le Camere sarebbero state sciolte
Nel dicembre a fine dicembre due mila diciassette eccola prescindere da questo dato perché questo è un dato che comunque poteva di circolare perché quando c'è una crisi di governo magari che sia il governo a delle origini piuttosto remote ma io le chiedo
Lei aveva in mente di candidarsi c'era una candidatura in nuce da parte sua no assolutamente no anche perché
Facendo parte del gruppo di Alfonsino grill ovviamente esse il gruppo di Vibo magari maturavano e andatura sarebbe stata sicuramente de facto Rillo
Io leader di riferimento del gruppo viene cd all'epoca ho capito esistente invece questa civica popolare con lei ha fatto riferimento
Lei ricorda intanto il simbolo noi abbiamo prodotto la documentazione durante l'escussione del teste Marramao il simbolo
Il simbolo di civica popolare riconducibile all'ex ministro Lorenzin quando venne proprio fisicamente depositato e quindi quando quando questa forza politica
Ebbe la sua la sua scaturigine la sua genesi febbraio due mila e diciotto avvocato
La scadenza invece della sua candidatura e se mi può spiegare a questo punto quindi come nasce la sua candidatura alla Camera dei deputati per la consultazione del quattro marzo due mila diciotto
Facendo parte di questo nuovo gruppo politico
Ho deciso di candidarmi di tra virgolette Imola Rimini alla candidatura perché dice Morace nella cantina valore assenso come termine per tenere unito il gruppo per le prossime elezioni comunali sono stati vari da qualche anno Anna e cioè e quindi che cosa accadde faccia ero l'unico che potevo ho pensato allora di dare una mano al gruppo Gavio apprezzati canta mio perché è l'unico sette Nicoletti libero da incarichi politici perché un giorno prima
Durante il dibattimento
Fallo biancore Vicenza la provincia
Gli altri componenti del gruppo hanno impegnato in Consiglio comunale ho pensato quando mi è stato proposto questa candidatura tra virgolette di servizio di offrirmi perché ero l'unico per lo meno da perdere non era impegnato politicamente in quel periodo una cattiva affermazione avrebbe prodotto nessun effetto perché non ero impegnato politicamente e quindi ho pensato di con mio grande piacere di
Opprime per questa candidatura chiamiamoli servizi ho capito senta una cosa lei conosce bene
Ne abbiamo parlato l'imputazione che le viene mossa imputazione coinciderebbe con la circostanza che vi sarebbe stato tra virgolette un accordo per la sua campagna elettorale e nello stesso tempo per l'iscrizione male lo stesso per la promozione del figlio di Orazio Lo Bianco
Presso l'Istituto De Filippis dove lei era insegnante io le chiedo in maniera così proprio secca c'è stato quest'accordo assolutamente no non ho mai incontrato qui
Non ci potrà non c'è mai stato acconti questo tipo ecco e io le chiedo anche questo quando venne poi formalizzata l'iscrizione a scuola che lei dice l'idea cioè Alfredo Lo Bianco mi parlò del proprio nipote a nei primi giorni di dicembre del due mila
E diciassette mentre in realtà poi quando venne iscritto questo Luigi Lo Bianco che lei sappia allora un tira e molla per capire la classe di provenienza quale club quale scuola potesse frequentare verso fine gennaio inizio febbraio mi sa che hanno formalizzato il tutto
Con la segreteria ecco e e poi e fin quando frequentò questo Luigino abbiamo non glielo so dire con certezza però so che alla fine dell'anno a
Affatto diverse assenze non siamo riusciti a portarlo come Jobim dottoressa dal letto scuole quindi ha frequentato l'anno ma
Le chiedo anche questo le le risulta che il Luigi Lo Bianco provenisse già con un carico di assenze importanti dalla scuola di originaria iscrizione sì sì allora
La quell'iscrizione funzione si avvocato al momento in cui un ragazzo decide di spostarsi di scuola cioè come dicevo prima lo attraversa la scuola dov'è scritto non può rifiutarsi dal cosiddetto nulla osta
Il ragazzo va alla scuola dove vorrebbe dove intende iscriversi
Se il posto c'è si avvia una serie di procedure civetteria della scuola contatta la sete di Ascoli panel si fa mandare cosiddetto plico il fascicolo sì momenti in cui il plico il fascicolo arriva alla scuola nuova esamina e fascicolo la prima cosa che viene esaminato lo per un vincolo scolastico che c'è sono le assenze per capire se ragazzo e Chastity inabile per la fine dell'anno
E senta e le le risulta che Luís avesse un numero di assenze già consistente
Maturate presso la scuola l'abbiamo ammesso che lo scientifico fonti ai sembra che al liceo scientifico sia un numero elevato di assenze tante assenze non giustificate e lei si preoccupò mai di sollecitare o di suggerire la come dire la costituzione di documentazione medica a giustificazione di queste assenze non è compito mio penso che quando la scuola si è reso conto l'elevato numero di assenze però se le assenze sono per motivi sportivi ragazzo portare cerchiamo di personalità spiega nemmeno io lei e le chiedo questo pressare perché poi vedremo alcune intercettazioni che
Si possono prestare ad una duplice lettura quindi
E chi lei quindi su su questo punto il tutto per chiudere il cerchio lei si è mai preoccupato di dare indicazioni suggerimenti non è sulla precostituzione di una documentazione medica utile
A giustificare le assenze di provenienza non volevano assolutamente no no ma prescindendo dalla sua istituzione io le chiedo se dal punto di vista storico questa sia mai verificato assolutamente ora io
Le chiedo anche quelle sotto siccome è stato uno dei degli argomenti
Più significativi mi sia consentita questa questa breve
Questa breve nota di di
Introduttiva circa la l'insorgenza di questo patto tra lei e Orazio Lo Bianco
Io le dico che è in atti c'è una conversazione che del tre gennaio del due mila diciotto per il particolare si tratta del progressivo Permira novantanove in di quel progressivo per una facilitazione di consultazione delle ore tredici
E due
E cinquantuno secondi in questo caso non è lei parlatori parlatori sono verosimilmente Orazio Lo Bianco è Alfredo Lo Bianco l'utenza
è quella di intestata a tale Montemagno Maria Olga Villalta utenza intestata alla Ligier ammessa Harrell e forse la società dove prestava lavoro Alfredo Lo Bianco
In questo caso i due conversanti io vorrei chiederle un chiarimento sul punto perché sembrerebbe l'argomento coincidesse con l'avvio della campagna elettorale
Per le politiche del due mila e diciotto e con l'affissione dei manifesti siamo al tre gennaio del due mila e diciotto in questo caso Alfredo esordire ebbe dicendo ratio di mi ascolta parla con il professore definizioni si parla di lei
Della cosa che ce lo facciamo noi che Michele alla patente Michele estati calmo dice Alfredo i manifesti percosso dice Orazi o che non li diano ad altri che li fa Luís al terriccio stati calmo che tutto in previsione Statti calmo perché Michele Michele che non mette non fare il nome non mettere il nome del professore ancora in giro ora io intanto le chiedo una spiegazione su questa conversazione sebbene lei
Non sia il parlatore ma si fa riferimento a lei e si direbbe di non mettere il suo nome e mezzo che tutto in previsione si trattava della sua candidatura alla Camera dei deputati
E quindi della predisposizione dei messaggi e dei manifesti elettorali per questa candidatura professore
Avvocato non c'era la nella conversazione lo so dire ma sicuramente no perché il tre gennaio ancora non c'era neanche la lista
Posso pensare o si può utilizzare sono più che sicuro che si trattasse manifesti dell'orientamento scolastico dello pendenti perché le scuole fanno entro fine febbraio del non servì manifestazioni e quindi in quel periodo c'erano pende con la mia quindi posso ipotizzare si trattasse delle dei manifesti
Dello pendenti ecco io le chiedo questo se le camere sono state sciolte il ventotto dicembre del due mila del Duemila
Diciassette qui siamo al tre gennaio del due mila diciotto lei ricorda quando avvenne la convocazione dei comizi elettorali molto dopo il tre gennaio sicuramente non non ricordo se
Febbraio un la data precisa non ricordo un atteggiamento puramente me quindi quando uno dei due parlatori dice Alfredo non mettere non fare il nome non mette il nome del professor ancora in giro perché dice prima e tutto in previsione Statti calmo
Io le chiedo mi rendo conto che le chiedo l'interpretazione di un sul contenuto di un colloquio tra soggetti Diversi da lei ma i parlatori secondo la sua definiamola così interpretazione di questo colloquio stavano facendo riferimento alla sua candidatura o ad altro impossibile che un dottore impossibile perché ancora non era nell'aria non se c'erano anche
Prevista ma state convocati doti comizio fare come dice giustamente
Io penso processo deferimento ai manifesti la scuola per pubblicizzare l'iscrizione a scuola ecco e ma lei che ruolo aveva in questa pubblicizzazione
Del reclutamento scolastico credo che sia questo lo pesaresi open day e pubblicizzato a scuola sul territorio Excel
Ho un docente della Scuola essendo un collaboratore
Per la dispersione dirigente scolastico ogni docente non solo che il collaboratore del del dirigente si fa carico per dire per far conoscere lo conosco dal territorio quindi ognuno di noi Esseno cupo lei poi in questo caso di
Consentire che questi manifesti venissero affissi da Michele Lo Bianco che mi sembra di capire che in questo caso perché Michele
Non metto a fare il nome del professore Michele alla patente quindi che lo aspettano per la guida eccetera eccetera quando i manifesti sono pronti anche
In questo periodo coinvolgo tutti gli amici per far conoscere al territorio la scuola quindi ogni docente di tutte le scuole ma in particolare il secondo per me stesso mi prendo numeri manifesteremo a tutti gli amici che sto che possono
Darmi una mano per far conoscere a scuole e quindi in quel caso anche ad Alfredo io comunque conferma ecco ma voglio dire lei ricorda dal punto di vista storico se fu lei ad interessarsi
Io durante e e la campagna open del due mila e diciotto alla divulgazione infantile e all'affissione di ma di questo io
Tra gli altri anche dal freddo
Chiesi sembra da una mano per far con i manifesti presso le attività commerciali presso gli amici insomma freddo
Mi ha sempre dato una mano come tutti gli amici ho capito e senta invece la sua candidatura quando venne materialmente proposta ventisette gennaio due mila e diciotto
Ecco e può riferire al tribunale dove si recò lei per interloquire con chi per la sua candidatura ha affermato che natura Reggio Calabria nello studio dell'avvocato Nico D'Ascola
Che era un parlamentare da lamentare
Del della mia già parlamentare uscente era candidato nella stessa lista dove ero candidato in senta ci fu qualcuno qualche esponente politico in particolare qualche sindaco che
Sostenne la sua candidatura da un lato e che nello stesso tempo la la la la promosse
Uno in particolare neanche lo conoscevo prima si è presentato quando ha saputo che andatura sindaco di Arena chi lo spinello Antonino Schiavella che mi contattò tramite Facebook non ci conoscevamo all'epoca rimane soltanto questo subito dopo la candidatura dopo il ventotto ventinove e trentuno gennaio inizi febbraio insomma ecco non ci conoscevamo quindi vi contatto tramite Messenger
Di Facebook si presentò
Diede una mano ho capito dalla regista elettorale tra sì sì sì sì senta un'altra cosa lei prima il Pubblico ministero le ha ricordato che c'era un insegnante che stimava Cariello sempre
Lei ricorda se il Cariello fu docente di Luigi Lo Bianco
Carrello era la prima
Quindi dovesse assicurarsi contratti eccetera ma allora lei ha detto io il Luigi Lo Bianco non è stato mio alunno perché insegnavo quarte e quinte non poteva esserlo
Ma comprende bene che il meccanismo in forza del quale si può come dire influire o condizionare un un
Lei sito proficuo di una di un anno scolastico può essere anche indiretto io le chiedo lei ha mai avuto modo di parlare con gli insegnanti di Luigi Lo Bianco per segnalare in qualche modo una condizione di disagio comunque per raccomandarlo diciamo così poi diciamo chiaramente per raccomandare Luigi Lo Bianco durante la sua permanenza scolastica presso l'Istituto De Filippis assoluta l'avvocato che lei ha mai parlato per esempio con Cariello semplicemente per segnalargli uso guarda che Luigi il Fed ipotetiche un mio caro amico
Politico ha bisogno di essere seguito di essere aiutato assolutamente no l'unica cosa che
In quel momento interessava share ragazzo si alza stante fondata
E mi faccia capire lei ha parlato di un plesso scolastico con indirizzo ottico sì e l'istituto dove lei insegnante dal due mila mi sembra di capire si novecentonovantadue mila sia
Comunque dal novantanove due mila
Quindi ha delle sedi distaccate esitante perché abbiamo diverse sedi diverse quattro cinque sedi che ospitano indirizzi diversi
E in questo caso Luigi Lo Bianco quindi dove si trovava fisicamente
La classe se l'indirizzo ottico quell'anno era ospitato in una sede che noi chiamiamo sede via simplesso San Leoluca vicino alla chiesa del duomo di San Leoluca rispetto invece al plesso dove lei insegna EBA che distanza
Non settecento ottocento metri quadri vive e quindi lei poteva la mattina recarsi presso questo plesso verificare se Luigino bianca andasse a scuola se
Come si comportassero tutti sta nel profitto no le proteste provvedono proprio da controllare se la mattina ti manda la scuola si fermata in qualche sala giochi questa Maio Maio serial di latina sino adesso al di là di questo no
Io adesso vorrei di rappresentarle alcune alcune cose
Cioè vorrei partire da
Ci sono alcune conversazioni particolare questa gliele gli è stata già è stato già sottoposta se non vado errato al Pubblico ministero cinque gennaio due mila e diciotto progressivo sedici mila settecentosettantacinque delle ore undici e zero uno
In questo caso i parlatori sono Lo Bianco Michele Lo Bianco Orazio
E in particolare Orazio dice a Michele in quale classe lo iscritto a Luigi cioè Orazio dice poco figlio Michele
A Michele e Michele chiedo al proprio pari in quale classe avrebbe scritto Luigi
Ha mi ha detto sì al freddo dice Michele in quale in quale classe ha iscritto a Luigi lo zio Alfredo in che classe iscritto Luigi gli addetti e che gli ha domandato il professore De Filippis
Io le chiedo questo qui siamo al cinque gennaio del due mila e diciotto e io vorrei comprendere
Ma cinque gennaio due mila e diciotto quindi era già iscritto questo Luigi lo è Lo Bianco perché sembrerebbe di comprendere che a questa data d'iscrizione fosse già avvenuta
E no avvocato sicuramente no perché mi ricordo che il preside mi sollecitò in data successiva
Un contatto con la famiglia perché ancora dovevano portare i documenti necessari per il passaggio per l'iscrizione quindi sicuramente cinque già meno mi sa che mi sa che la l'iscrizione poiché formalizzata con il con i documenti fine gennaio inizio febbraio perché preservi sollecito perché mancano i documenti era esile come si chiamava a sé e allora sto in pensione si chiama Pietro Gentile
Che è teste della della difesa peraltro e questo le ho chiesto il nome del peso giusto per accordarlo perché in pensione nel due mila diciotto ai teste la difesa in questa conversazione però sembrerebbe che lei avesse domandato
Al allo zio Alfredo in quale classe fosse scritto Luigi quindi io interpreto questa conversazione e le chiedo ma lei il cinque gennaio due mila e diciotto
Prescindendo dalla conversazione quindi io uso questo dato come dato Esterno sapeva dove era in quale classe era no infatti chiesta dal freddo per sapere se l'iscrizione
Dopo aver constatato che c'erano posti liberi nelle prime classi e non alle seconda se n'era andata a buon fine l'iscrizione stessi erano sono portato a scuola i documenti necessari per capire se era possibile l'iscrizione in quella data di non saperlo
Poi quali c'è un'altra conversazione otto gennaio due mila e diciotto progressivo tre mila centotrenta delle ore diciassette diciannove
In questo caso i parlatori sono Orazio Lo Bianco è Alfredo Lo Bianco no alle che lo scuso Orazio
Al no allora i parlatori sono
Quando Morace viene indicato Lo Bianco Orazio con il nome Luigi viene indicato Lo Bianco Luigi e anche Alfredo l'abbiamo con i parlatori sono tre
In questo caso si parla sempre di lei per questo gliela sottopongo tale Antonio immagino alter Antonio Lo Bianco ratio che c'è a zio risponde Luigi sono ha detto papà dove sei che ti vuole lui io sono al lavoro su una mai arato
Se e quando salgo ci vediamo va bene dimmi una cosa ma in quale classe sei tu gli chiede Antonio lo zio a Luigi
Va bene dimmi una cosa ma in quale case se tu adesso io è il primo è ma dove a quale scuola e Luigi gli risponde adesso al costo di come si chiama liceo scientifico
Antonio dice non vai dove c'è De Filippis allora
No ancora no Bindi a che ora sale c'è quindi questa conversazione mi sembrerebbe di di capire cioè che lei sappia all'otto gennaio due mila e diciotto il Luigi Lo Bianco era iscritto presso l'Istituto De Filippis ancora l'avvocato
Perché avevano portato propri documenti
Ora lei rilevò la distinzione formale d'iscrizione formale ovviamente si lavora con donne in esenzione d'iscriversi non ancora parte c'è la prescrizione
Beh a o io le faccio anche un'altra domanda che diventa come dire una meteora rispetto a la vicenda ricostruttiva della dell'iscrizione lei ha detto la mia candidatura e di fatto maturo
Soltanto mi è sembrato ricomprende il mese di gennaio del due mila e diciotto e in grado di datare l'epoca lei comprende bene che il mese di gennaio a il giorno uno e il giorno ventisette in questo caso ma quando quando fu decisa la sua candidatura cioè qual è il momento l'uno gennaio il venti gennaio
Il dico io queste date può sarà lei a dire al tribunale quando venne decisa
E se prima di lei prescindendo da chi fosse andava a me personalmente non interessa chi fosse un eventuale altro candidato ma se prima di lei ci fosse un candidato diverso da lei
Allora io sicuramente vero candidato perché come
Dicevo prima la mia candidatura l'idea di che natura nasce verso il venticinque gennaio poi formalizzato il ventisette sì
Quindi sicuramente non ero candidato di quello schieramento sgomento nero candidato perché meno generica andarmi se dico il venticinque gennaio perché o una come dicevo prima delle delle charts con terrore scherzosamente fino al venticinque mi chiamava sempre profonde o quel caffè andiamo per la pizza del venticinque scherzando mi dà il buongiorno con Buongiorno revolving
Quindi come se ci fosse stata una scelta ma nasce Carbonara come se in quel momento si potesse già parlare di un'eventuale candidatura ma il venticinque gennaio
Poi formalizzata il ventisette questo non c'è chiarezza perché ho visto i tracciati quando sono sceso a Reggio per firma la candidatura lo studio Angiolini cosa le chiedo Stella
Devo Chimenti del GPS Livorno perché sono sceso
A Reggio per fermarla cambia dura quel giorno è stato scelto tramite la cronologia degli spostamenti vuole risalire che è stato la mattina del ventisette gennaio due mila e diciotto ho capito e le chiedo scusa quindi ricapitolando ma
La sua candidatura lei ha mai pensato di poter tra virgolette strumentalizzare questa funzione di docente da un lato e di candidato per ottenere come dire
Non lei con favore elettorale ma una spinta elettorale da parte di io parlo di Orazio l'abbiamo prescindiamo di di Alfredo società la figura di Alfredo Lo Bianco perché però abbiamo faccia parte suo gruppo politico quindi questo è un altro discorso poi non è questa la contestazione
Ma la parte di Orazio Lo Bianco mentre un avvocato Orazio abbia avuto mai rapporti diretti mai nel un andare durante l'esecuzione è un'altra cosa
Questo Orazio Lo Bianco poi vediamo alcuni passaggi ha mai partecipato attivamente alla campagna elettorale nel senso che lei avrà fatto immagino dei comizi avrà fatto una promozione della sua candidatura
Degli incontri e lui è stato mai presente durante questa attivi ma
Ma
Ecco le voglio dire una cosa il bacino il bacino d'utenza chiamiamolo così
Tra Orazio e Alfredo Lo Bianco che lei sappia
Lo stesso nel senso che presterebbero nello stesso ambito familiare
E io le faccio questa domanda naturalmente poi sarà lei a rispondermi lei mi dice ho appreso a un certo punto che questo razze Lo Bianco fosse il fratello di Alfredo e ma lei ora ce lo bianca precisa questa circostanza
Lo conosceva in precedenza no o come dicevo scoperto corrotto e del ferro in quella circostanza ma mai mi sarei rivolto Fazio perché comunque c'erano stesso Gori Diego Alfredo che era lo stesso che ha interesse affinché il gruppo riti facesse bella figura e
E e allora perché c'è quella conversazione dove lo stesso razzo Lo Bianco è stata sottoposta dal Pubblico ministero Dorazio Lo Bianco
Parte parlando con Alfredo Alfredo che dice ma tu ce la dai una mano per il professore e Luís Orazi risponderebbe ho già parlato con il professore non come una lontano assolutamente
Ecco dico male come il come spiega al tribunale questo tipo di conversazione
A me questo interesserebbe comprenda non ho la più pallida il fatto stesso che afferra gli chiedono aiuto fa capire poi perché hanno che era normale che a freddo
Versailles in quella tipo di campo elettorale così come poi ho dato il mio aiuto successivamente constatare con sono state le elezioni successive dove non ero candidato direttamente e che comunque ho dato una mano al gruppo
Ecco lei ricorda invece di avere mai parlato con Orazio Lo Bianco
In relazione alla vicenda dell'iscrizione e del figlio
Presso la scuola De Filippis e l'ho dovuto chiamare perché mi ha sollecitato il preside fine gennaio fatto una chiamata della voce con impresse con la vice preside della scuola poi perché era già alla fine di gennaio
E ancora non avevano portato i documenti necessari per l'eventuale iscrizione come dicevo prima prima di procedere all'iscrizione
Va capito in quale classe si può iscrivere per capire se l'esclusione fattibile o meno mi ricordo che un giorno mi convocò il dirigente per dirmi guarda che ancora non è pervenuto a nulla di quell'iscrizione quindi vedi è se hanno cambiato idea si è scritto tanto scuole che punto l'iscrizione quindi ricordo che fece la chiamata io a viva voce con il dirigente scolastico giusto per capire anche dal punto sostiene professoressa Zavaglia senza vaglierà la prima coordinatrice del dirigente scolastico all'epoca
E senta una cosa e i la conversazione quella il ventiquattro gennaio del due mila diciotto la diciotto mila seicentoventuno delle ore dieci e dodici sette secondi
Lei prima di questa conversazione con Orazio Lo Bianco e
Dopo tre faccio una domanda che si riferisce ha qualche anno fa quindi obiettivamente diventa quasi quasi suggestiva
Suggestivo meglio nociva lei ricorda di avere mai interloquito anche per fatti differenti con questo razzo Lo Bianco se lo ricorda non me lo ricordo con certezza mai no perché in questa conversazione guardi il tono come dire
Il il ciò che si percepisce una sorta quasi di confidenzialità perché sia lei dai il tuo adorati Orazio dal tu al lei quindi io vuol volevo comprendere sulla scorta di di quali ragioni sottostanti a questa forma di confidenzialità se lei mi dice io non non non non avevo mai parlato prima perché così dice sì sedici anni a luglio se tu puoi venire questo è lei che parla riferita Dorazio Poggio domani ogni otto lo mettiamo qui nel primo noi eh
Sto venendo da io sto facendo endo da Monaco giovedì posso venire ho venerdì giovedì quando tu puoi giovedì tranquillo Orazio mio perfetto allora anche quando può venire parli con la professoressa Zavaglia che sa già tutto
E ti dice la sezione dove lo mettiamo al ragazzo e lo teniamo al diurno perché al serale non può andare al serale se non a sedici anni non può andare deve venire la mattina qui a scuola poi sedici anni vediamo il da farsi va bene Orazio mio ok grazie grazie ciao bello ciò buon rientro ciao ciao
Cioè questa conversazione almeno secondo quello che ho potuto leggere io a metà l'impressione di un rapporto quasi di confidenzialità comunque Storace
Fratello di Alfredo quindi io questo modo di porgere con tutti a un solo colore fa tardi a fare lo sapevo
Che fratello si stava interessando per le sorti costretto a declinare un più un tono conviviale di frustrazione anche perché sì sì prego prego anche perché come dicevo ancora il pregevole sapere
Se era un ragazzo iscritto al primo al secondo e coccolata non si capiva quale classe era iscritta all'Ascoli proveniente ecco ma poi cioè voglio dire lei ha ha un rapporto aveva rapporti di parentela con questo raggio dall'altra dobbiamo non è che in una conversazione addirittura Orazio Lo Bianco parlando col figlio Luigi
Dice di recarsi a scuola
Da da lei o comunque l'Istituto De Filippis a firmare delle carte dicendo tranquillamente divieto e se il parente del professore risolutamente
L'abbiamo sentita di parentela e senta invece veniamo ad un altro aspetto che peraltro è stato già scrutinato dalla Corte Suprema di Cassazione con un annullamento senza rinvio
Visto che il Pubblico ministero cita il tribunale del riesame
Lei foto era consapevole dell'eventuale ipotizzabile appartenenza di reato non bianco ad ambienti contro indicati diciamo così poi sarà il tribunale ad accertare se esistesse una Oscar in Gran Bretagna
A San Vittore assolutamente no
è il minimo dubbio non c'era
Il mio ricordo visivo di questo ragazzo che del trotto anche lo stato della Madonna quindi Rabuano diffamazione nelle l'occasione insomma delle feste Rosario quindi può conoscendo anche il ferro che hanno brevissimo passo non avevo neanche il minimo dubbio assolutamente e lei quando ha saputo che Orazio fosse il fratello di Alfredo in occasione del primi dicembre quando a farla mi disse mi interessa capire se me ne preoccupo arabile mio film mio nipote Luigi figlio di mio fratello ratio quindi dicembre due mila e diciassette
Tra senta cosa Orazi o che lei sappia che lavoro svolgeva con fallo di Orazio Lo Bianco questi interessi aveva un'impresa di io collaboravo rosso lo so di pompe funebri
E questa impresa di pompe funebri gli consentiva anche di l'affissione dei manifesti tutto come tutte le imprese di pompe fondano corrente la colla furgone
Ci potrà andare quindi ho capito tutto l'occorrente senta poiché la sua campagna elettorale appunti sta troppo dei costo dei manifesti chi la pago
Questo non lo so dire nel senso che non è che c'era una mano non c'era un un costo diretto per l'affissione manifesti mi ricordo che una sera
Diedi cinquanta euro mi pare per la benzina del ragazzo e andava affiggerli ho capito lei suggerì Meyer altri esponenti politici di rivolgersi
All'ovvio Anco Michele figlio di Orazio Lo Bianco per l'affissione dei manifesti no in occasione un mio carissimo collega
Che era referente di un'altra lista mi chiese
Chi faceva l'affissione per noi perché comunque anche cui era un poco le liste che una volta pretesa aveva molti finanziatori e quindi una volta che mi chiedeva Kimi
Chi era incaricato per affiggere manifesti nostri perché così comunque sarebbe accodato pure lui risparmiando qualcosa inclinazione a questo c'è professore Gerlando Marasco all'epoca se non sbaglio era esponente di Sinistra italiana
E sa se poi questo Marasco si è rivolto a Michele Lo Bianco alle so dire perché so che quando mi ha chiamato per dire Chievo il dottor da noi li affigge lì potevi Alfredo e ecco io volevo anche sottoporle un'altra conversazione
Una conversazione che la tira sempre in ballo in questo caso del due febbraio due mila e diciotto il progressivo il diciannove mila settecentoventitré delle ore undici e quarantaquattro
In questo caso i parlatori
Secondo la ricostruzione degli inquirenti sarebbero Luigi
Orazio
Luigi dice a dove sei ora sono qua con la zia Manuela con Peppe ma sei andato a firmare a scuola gli domanda ora azione Luigi
Risponde di sì oratrice firmata postosi o lì sopra passando Luca devo andare lunedì quindi evidentemente iniziava a frequentare dai primi di febbraio del due mila
E diciotto doveva De Filippis e risponde Horacio eh meglio sei meno controllato
Sì ma mi ha detto ma ha detto che dobbiamo portare un certificato medico poi ti spiego dai Epsilon sommo faccio io dice Horacio è il comma e terminava con persone lei mio interessamento e questo
Nelle questa questione le è stata già sottoposto dal Pubblico ministero
Perché ora c'è direbbe sei meno controllato poi termina con incomprensibile che non sappiamo così si siano detti dopo
Ma io le chiedo di nuovo
Come avrebbe potuto lei svolge controlli positivi sulla eventuale profitto negativo diciamo così di Luigi Lo Bianco
Conoscevo prima al Pubblico ministero in nessun modo perché c'è un registro di classe abbiamo consiglio di classe
In nessun modo si può intervenire ex consorte controllo poteva essere svolto su anche sul profitto negativo trasformandolo in profitto non si dicono e perché dice di no perché sono le verifiche sono prove oggettive sono prescritte provare registrate sul
Sul registro elettronico quindi in nessun modo si può intervenire sia dal punto di vista delle assenze e addirittura come gioco prima contro anche venuti ma anche dal punto di vista ci sono verifiche scritte vocazioni forestieri lei quante volte l'ha visto Luigi Lo Bianco a scuola
A scuola per scuola poche orto perché frequento complesso con Renzi dove non insegnavo io ero allo tutte le classi la sede centrale per un periodo una nostra class è una mia classe la quinta
Bis se non ricordo male è stata ospitata presso le Luca temporaneamente prodotte le classi al presso centrale la sede centrale quindi non era un neanche un indirizzo dove io ho insegnato e le ragazzine avete Rizzo
Odontotecnico ed economico aziendale ho capito niente insomma eh senta una cosa qui si fa riferimento oppure
Mi ha detto sì ma ha detto che dobbiamo portare un certificato medico ecco io fatti questo le volevo levo chiedere
Lei ha mai avuto modo di parlare di sollecitare la produzione di un certificato medico
A cosa si poteva riferire il certificato a cui far riferimento secondo la sua interpretazione delle della della dell'intercettazione Osa Zem
Non ho mai parlato direttamente con loro posto semplicemente ipotizzare che nel momento in cui hanno perfezionato iscrizione a scuola sette vi ha fatto notare un elevato numero di assenze non giustificate
Com'è prassi è stata informata la famiglia che l'unico modo per fare in modo che l'elevato numero di assenze non della singola di provenienza ovviamente c'era sì sì sì percorrenza mando tutto il plico avvocato elettrico cioè su tutto ci sono i profitti le assenze tutto probabilmente la scuola la segreteria avendo rilevato un numero elevato di assenza d'attualità che le assenze vanno giustificate altrimenti ragazzo prossimo scrutinato è superata quella soglia le chiedo scusa e lei ricorda di avere visto questo certificato medico no no no e ma finiva lei il certificato un vincolo trentanove vai alla segreteria e al massimo al coordinatore di classe
Io per esempio contro coordinatore di classe tocca a me vedere chi quale ragazza ha fatto più di cinque giorni di assenza chiede certificata rientranti mezzo permessi infausta Vito
E quindi lei disse mai a Luigi Orazio Lo Bianco portate con certificato medico a giustificazione di queste assenze della pre della precedente scuola assolutamente no penso
Che gli ho dovuto dire ma non in questi termini a Sedrina dicendo guarda che le assenze vanno giustificate
Se tu vuoi che tuo figlio se segue regolarmente costi studi deve giustificare le assenze gli avrà elencato penso suppongo non certo conversazione
I motivi delle assenze giustificate Boccardi Fortune ora c'è un'altra conversazione da diciannove mila settecentodue del due febbraio due mila e diciotto delle ore undici e quarantuno
E sedici secondi in questo caso i parlatori sono sempre lobby ancora cielo bianco Luigi
E questo caso si fa riferimento sempre lei si parla di lei perché e le Luigi esordisce dicendo papà passami la mamma un minuto atte vuole dice Luigi quindi rientranti interviene una donna che si chiama Antonella e come il telefono non me lo sono portato allora ma dove sei sto andando accompagnare Luigi qua e poi me ne vado da mamma mia
Dice Antonella che mi immagino sia la moglie di Orazio Lo Bianco ora sono ascolta prima che vai accompagnare qui giù un minuto vai a scuola con lui che c'è il professore perché lo scuse potrà De Filippis sennò vai dal preside che l'idea di mettere una firma per poter iniziare lunedì un minuto ci vuole Antonella e devo scendere al segretario
è un minuto passami a Luigi dovete andare dal preside che dice dice che vi manda De Filippis se c'è l'UI
A papà dice Luigi by un minuto dal preside con la mamma di lì che vi manda rettili piste che veramente una firma la mamma così puoi iniziare lunedì turare dimettere mi aveva detto ora mi ha chiamato Orazio dice mi hanno chiamato e mi hanno detto che vuole chiamare a zio Alfredo che Baggio Alfredo senno dice un genitore bestemmia un minuto ci vuole
A un certo punto Orazio dice dovette andare un attimo dal preside egli dice che mi ha mandato il professore De Filippis mette la firma la mamma e ve ne andate punto mi ha mandato il professore De Filippis dice Luigi a me interessa questo passaggio sono arrivato
Lei non gliele non lei non gli deve dire niente dice Luigi
E ora ci dice no no niente sono quel ragazzo questa è l'indicazione che da Horacio a Luigi al proprio figlio sono quel ragazzo che ha parlato già il professore di Philips imponente suo
No io me lo chiedo alla sul parente suo va be'no abbaglia ve lo siete parenti ma lei lei offrendole chiedo scusa a lei ha mai detto a Orazio Lo Bianco
Andate a scuola a nome mio e spendete il mio nome e dite pure siamo parenti in modo tale che tutto si possa velocizzare penso sia la telefonata successiva quella terra di cui parlava l'enzima la stessa voce nella stesura veloce
Dopo che a viva voce
Abbiamo parlato con con il preside con la referente mi sa che c'ha parlato quel prese sicuramente Orazio avrà chiamato il figlio la moglie
Per velocizzare il tutto perché era stato ripreso anche il preside che ancora non c'erano i documenti per poter formalizzare l'iscrizione quindi in tal senso va interpretato non essendo io presente in quella conversazione
E poi qui c'è una conversazione del sei febbraio due mila e diciotto tra o De Benedittis Antonino che l'intestatario dell'utenza ma realtà sarebbe sarebbe
In questo caso Enzo
Orazio pronto ora censore Philips sono buongiorno Orazio Bongiorno che scuse parlatore in questo caso è lei sei febbraio due mila e diciotto scusami scusami per l'orario
No ascolta entro oggi tua moglie
Oppure in uscita prendere nulla osta di Luigi proprio o c'era Luigi a Luigi se n'è fatto a scuola dice Orazi o incomprensibile Alfredo no no se lo è fatto a scuola questa mattina si è portato poi i documenti miei
Senti me lo dà il numero di Luigino tuo per favore me lo mandi
Non fa niente me la vedo io tranquillo eccetera che cos'è questo nulla osta a cui si faceva riferimento nella conversazione del sei febbraio due mila e diciotto che nonostante
Fosse stato già richiamata costante presa chiamato ancora il sei febbraio due diciotto mancava proprio elemento di uscita dalla scuola di provenienza
Ancora se febbraio non avevano la scuola nostra il nulla osta della scuola di provenienza per capire in quale cassetto descrivere ragazzi quindi un ulteriore sollecito se voleva effettivamente portare a compimento l'iscrizione ma soprattutto per sapere se la scuola era in grado di recepirla
Ho capito e poi c'è questa conversazione del quattordici febbraio due mila e dice il quindici o mazze ferrate quel diciotto lo ancora non era non era non cioè
Non cominciava a frequentare perché mancava il nulla osta non lo sto quindi non si pone anche la segreteria offre alle classi abbinarlo ho capito e senta ma quanto ha frequentato poi questo Luigi Lo Bianco fatto molte assenze frequentato fino alla fine l'hanno però facendo molte assenze tanto è vero che poi è stato bocciato
E lei questo quando l'ha saputo che è stato bocciato alla fine dell'anno comunque non si è mai ritirarci ha frequentato fino alla fine dell'anno ho capito e dopo di quell'anno scolastico
Il Luigi Lo Bianco ha proseguito con gli studi almeno presso l'Istituto minimo minimo no poteva proseguire nel corso serale perché nel frattempo aveva fatto sedici anni stanno sopra al Tuscolano strano non è più non tornano
Che io sappia no
E poi c'è questa conversazione che le di volevo semplicemente un commento su un altro passaggio
Delle gliela già sottoposto il Pubblico ministero il venti mila novecentododici quattordici febbraio due mila e diciotto
In questo caso dice beh sono Orazi Antonio o dove sei adesso sono in giro sto sbrigando alcune eloquenti perché noti volevo dire che ancora non c'hanno dati manifesti quindi quattordici febbraio due mila diciotto no però volevo che Michele capita meno essi ma una mano d'aiuto ce la dai per il professore
Però non è che Silvio l'ho detto pure il professore che si allora poi questa sera cono ci vediamo Tito i facsimile va bene ciao ciao ora lei ha già detto io mano d'aiuto Magliano chiesta ad ora
Ciò Lo Bianco ma lei che parliamoci chiaro Attraverso lo stesso Alfredo Lo Bianco il si è mai prospettato questa idea
Che essendo il docente l'insegnante del distributore Philips dove e Luigi Lo Bianco era stato trasferito
Potesse in qualche modo ottenere un favore elettorale anche da parte di Horacio Lo Bianco mai le Poste con sicurezza lemma io l'ho pensato nel mare apprezzata neanche Alfredo
Assolutamente no ne abbiamo parlato anche perché avvocato io questo lo faccio Mac l'ho fatto
Per o un azzurro bianco leggero abbia io faccio quotidianamente da sembra la vent'anni lo faccio con tutti gli alunni perché come dicevo prima gli alunni che tu riesce a recuperare la strada è una missione dell'insegnante della scuola qui non è che è stato un un un costo di un favore che ho fatto al mio amico stato bianco durante lo faccio con tutti la scuola con tutti tutte le scuole lo fanno con tutti
Poi qui siamo al ventotto aprile del due mila e diciotto il progressivo ventinove mila quarantanove delle ore quattordici e trenta in questo caso la conversazione e tra Antonio Euraceo pronto che c'è eh ti ho visto quindi le elezioni politiche c'erano già state
Ti ho visto non mi hai salutato che ti ho tagliato la vigna non ti ho visto lì davanti alla BNL non ti ho visto che stai facendo sono andato un attimo al tabacchino a fare una ricarica e ma dimmi una cosa ma l'hai preso almeno deve buttare uno schiaffo a quello come fai
Con con quello là ma sono andato io a scuola non ebbero gli ho portato il certificato quando non è andato andiamo con me andiamo come allora se poi sono andato io
All'epoca mi hanno chiamato di sopra gli ho portato il certificato il ragazzo figliolo l'ho accompagnato dentro la scuola se poi non balla Ball aiutare Riccio ratio non l'aiuta fa come vuole
Come non l'aiuta dice Antonio che sarebbe Alfredo Lo Bianco l'aiuta che c'entro cui sono andato io
Pare che conoscono all'Hui sì ma ti voglio dire adesso vado io adesso vado io direttamente la oratrice no che andato cinque giorni ragazzo Antonio dice la sua professoressa non ebbero niente OPA apportati certificato adesso vado io eccetera eccetera quindi io volevo semplicemente comprendere allora qui sembrerebbe che Alfredo Lo Bianco
Discuta col fratello ratio e quasi rassicurandolo sulla circostanza che il proprio figlio sarebbe stato comunque aiutato a scuola mi sembra di comprendere querceto
Allora io le chiedo lei lei consta che Alfredo Lo Bianco siamo nel periodo successivo alle elezioni
Le chiese mai
Un aiuto per il proprio nipote in questo caso si tratterebbe di un aiuto sembra di comprendere per le assenze perché io sto non andava a scuola parlavano di certificazione medica no assolutamente anzi questa intercettazione che me Surgiva far capire che comunque al freddo ancora anche dopo l'iscrizione sollecita il fratello maggiore attenzione all'assenza del GP del del nipote figlio di Luigi c'è è ancora una volta spero che si fa carico al nipote per capire quel motivo il ragazzo tasse andando a scuola stessa frequentando la scuola senta una cosa lei ha detto io ho pagato cinquanta euro per la questa campagna elettorale eccetera eccetera per
Il carburante
Ma ricorda il numero di manifesti che lei fece affiggere profondo neri potevano essere mille manifesti ma non penso proprio no perché c'era compensazione quali professori in cui in particolare il progressivo mille trentanove del quattordici febbraio del due mila e diciotto
No dove e in buona sostanza i parlatori sarebbero un certo Saro
Un certo Horacio quindi immagino razze Lo Bianco e tale Ciscato
Se li mettono Loris così se non vuoi andare ci scaligere dove Antonio mi ha chiamato il professore dice Orazi emettevate persone Philips da vincolare quasi mille manifesti
Assoluta Walter non erano poi così qualche manifesto si
Ma mille no assolutamente no
Mille sono tante avvocato
Ecco poi qui c'è questa la posso consegnare l'ultima conversazione
Che io ritengo rispetto a cui ritengo che vi sia la necessità di un chiarimento
Il progressivo mille cinquecentosessantaquattro del ventotto febbraio due mila e diciotto quindi la consultazione elettorale non c'era ancora stata in questo casi parlatori sono secondo la ricostruzione degli inquirenti Orazio e Ciscato
Adesso non grida dice Orazio perché c'è suo pare adesso non è mafioso questo e ci scaligere chiedo scusa per i termini che canzone di fare mafioso che con il quello suo le faceva le cose sì
Poi si fa riferimento ad un un altro uomo uomo politico dice Scaccia eccetera eccetera mentre sta questo passaggio
Sì dice Orazio non lo vota nessuna coso censore dice Ciscato fa alla fine di Anzio mobilio del Signore curatrice io glielo do solo per De Filippis ma non ma non ce la fa De Filippis e dice Orazi regista dice
Ma io per questo sono tentato di non dargliela De Filippis perché gli arriva Luís la verità
Non è una cosa giusta
Orazio dice eh ma io lo faccio solo per il figliolo bel piglio Lupoi i diciamo chi ha trascritto l'intercettazione
Dice ragazzo figlio adesso vediamo se gli dai soldi dice cistica a chi non gli dà i soldi soldi domani mio fratello deve andare a prendere i soldi fiscali giacimenti e gelida Luís di tasca
Non l'ha capito domani dice Orazi e mio fratello può stare tranquillo io chiamo al professore De Filippis barra chiamarla coso ci isterici oppure il loro datore venire a portare i soldi centocinquanta euro dei manifesti ora qui sembrerebbe sono due passaggi che a me interessano intanto
Sembrerebbe che il fratello di ora ci attendono bianco
Sarebbe poi venuto avrebbe avuto l'obbligo in Iraq chiamare lei professore De Filippis per i soldi per i soldi della campagna elettorale
Ecco lei ricorda questo passaggio se qualcuno le chiese i soldi della campagna elettorale certamente non non ricordo nessuno mi chiese niente per la campagna elettorale perché come ripeto è stata una campagna elettorale non c'è stato motivo
Mai né chiesti soldi né orazione nessun'altro io l'unico esborso che ho fatto quando i due ragazze ragazzetti diciott'anni ma l'uscita di ragazzetti c'era il figlio di Orazio
Michele con un altro ragazzo mamma e il piglio di Orazio migrazioni che ringrazio con il figlio di un altro amico mio che siano in regola ci sono uscito tendere manifesterà in questo ci scade la conversazione lei lo conosce no
Perché qui si fa ritento ma io per questo sono tentato di non dargliela De Filippis vige Ciscato perché gli arriva all'UIC chi è il luglio acquisì allora il meccanismo della
Del il meccanismo elettorale prevedeva la presenza di una lista come Giorgio duri nominale senza preferenza in automatico tutti i voti che andavano alla lista in questo caso la mia
In questo caso
Faceva riferimento ad un candidato all'uninominale era specie di composti dell'avvocato di capolista di tutta la triste quindi armi cascata ogni voto dato una lista che stava giù andava in automatico
Al candidato all'uninominale in quel caso era l'onorevole censura quindi il ruolo nipoti che prendeva lei andavano a tiratori compilato marito si fanno in automatico perché il meccanismo delle liste
Sono più liste che fanno riferimento unico candidato uninominale si chiama ho capito qui in questo caso Orazio dice che l'avrebbe votata ma l'avrebbe votata soltanto perché il figlio e ipotizzo che in questo caso il figlio stiamo parlando il ventotto febbraio del due mila diciotto
Era iscritto presso la Scuola De Filippis ma le chiedo scusa la domanda è
Horacio le disse mai di averla votata no insomma incontrare radio ma parla
E lo Horacio poi si lamentò mai della circostanza che suo figlio venne bocciata a scuola mai e Alfredo Lo Bianco invece di questo si lamentò mai della voce nel senso di dire che ho scusa professore ma se il patto era questo Giubileo quello ipotizzato dall'accusa
Sono mai venuti a dire ma professore noi di abbiamo sostenuto con i voti Boy c'avete bocciato cioè del non ce la mette aiutato con il figlio manca assolutamente Alfredo non Saunders questo appello sperava di poterlo
Recupera ripeto con Alfredo forse e mi sono dimenticato di dirlo non si è mai parlato di profitto mai
Tra il freddo era importante affrontano bianco che il ragazzo uscisse da quell'altra macchina mai ed pensione aveva mai pensato all'idea di una possibile promozione due
Senta questo gruppo che lei ha contribuito a mantenere unito come ha detto questa è l'ultima domanda poi è rimasto unito appunti sta politico recesso Talleres
Senta come andò a finire invece la storia del sindaco Costa però essendo composta subito dopo le elezioni del quattro marzo
Iniziò la crisi al Comune c'è una crisi
Portò non mi ricordo quanto tempo dopo a maggioranza già scordato comunque a Piacenza portò alla non fece tutto il percorso ecco perché cadde un anno prima l'amministrazione quindi nel due mila e di diciannove mi pare Gemma intorno alle diciannove l'amministrazione Carter ecco e questo vostro gruppo partorì un candidato sindaco a manifestanti fosse assolutamente si fa il suo debutto il décolleté partecipammo tutti compatti va benissimo nessun'altra domanda
La produzione documentale avevamo già fatta all'epoca della testimonianza del del maresciallo Marramao
Domande
No precedente nessuna domanda io chiedo soltanto al tribunale di valutare c'è la memoria seicentonovantacinque se depositarla stasera o domani mattina investono nella ragione medica si può accomodare le grazie grazie piano generale posso presidente posso sul punto le chiedo scusa forse volevo anticipato richieste ma Cantoni prego ma non è no no volevo sennò semplicemente segnalare una cosa che per per la posizione di
Di Navarra Valerio io ho commesso un errore sul nome di battesimo cioè il centonovantacinque CD Callow Domenico è realtà e circa il loro Ko questo volevo segnalare e volevo se fosse possibile anche sempre per Navarra Valerio integrare i centonovantacinque ma Due con due richieste veramente ma si tratta di
Non credo che il pubblico ministero che io non mi oppongo perché tanto sempre la stessa posizione attendo che il difensore completi nell'augurio affinché si vanti ultimi centonovantacinque
Più si prolunga il processo più diventano diventa come dire copiosa la l'elenco centonovantacinque non si tratterebbe di guasta legname Domenico Pier Paolo che nipote del collaboratore di giustizia
Guasta legname Antonio de viene menzionato in una nel corso dell'esame del controesame delle guasta legname e poi i sensi delle e cinquecentosette che venga sentito invece vi scusi Giovanni per una vicenda relativa proprio ai rapporti intrattenuti tra in Navarra Valerio il collaboratore di giustizia guasta legname Antonio poi la figura di del certo Giuseppe ho sentito che è stata menzionata da un altro difensore per a riscontro delle dichiarazioni collaboratori di giustizia
Mancuso Emanuele e poi ripeto chiedo che venga o o meglio segnalerà i nomi su cui si erano già allora ma sarà legname Domenico Pier Paolo amminico nipote del collaboratore di giustizia costa veniamo Antonio
E poi in questo caso è un cinquecentosette discussi Giovanni Zelig Circus discussi con la b la con la B di Verona servirebbe a riscontrare c'è il no secondo nostra prospettiva negativamente le ringrazio il collaboratore di giustizia poi io ricordo di avere indicato nella mia lista testi a discarico per Navarra Valerio la il come teste Lipari Francesco
Io non sono certo livello indicato perché sarebbe una vicenda in cui Lipari
E persona offesa quindi certamente c'è e poi c'ho questo del certo Giuseppe ogni buon fine io indico ma è stato già indicate senso centonovantacinque
Dalla da Navarra Giuseppe a riscontro negativo legato al collaboratore di giustizia e poi chiedo che invece di ci Callow Domenico che ho indicato per Navarra Valerio si faccio riferimento alla figura di circa il loro Co e l'episodio è quello in cui ci sarebbe stata una un trasferimento di una partita stanza supera centra la Calabria a ad Asti
Indica il loro occhi avrebbe fatto tra virgolette da da Corriere mentre in realtà noi sosteniamo che c'è quello Rocco fosso macellai che si fosse recato con i Navarra
Terre individuare un'attività di carattere commerciale presso il mercato coperto di Asti in quel caso i sarebbe stato l'interessamento Navarra il CIPE Allocca avrebbe fatto semplicemente da consigliere essendo a sua volta un macellaio questa la vicenda complessivamente e quindi io poi ho veramente concluso col cinquecentosette presidente io farò domani non non non sarò presente la foggia rappresentato quindi poi chiederei che
Due
Io li miei esami possono proseguire da giorno quattro in poi o addirittura dopo giorno quando in dopo il giorno quattro aspetti avvocato che verifichiamo sir domani sono previsti l'avevo l'avevo già rappresentato che sono in Assise tutta la giornata
Sì giusto per per verificare classici
Però mi pare che eravamo arrivata concussione che ne esci per esempio non potrà essere domani no signora mentale no ma sicuramente no perché andiamo in ordine a fabbricare sardi non non arriviamo Lenna certamente allora
Delitto
Merito Mario De vita Massimiliano
Figlia Anna Rosa Fortuna Francesco classe novantasei fortuna Luigi Franzen Giovanni fuoco Antonio Busca Leonardo Galletti Lucia
Deve essere peritus ci sottopone
Garlatti litro
Che io avvocato lei mi sta sentendo Sergio perché sta dedicando però dottoressa il Pubblico ministero questori estraendo questi bicilindrica se c'è qualcuno dei suoi assistiti no no tra questi no Galati Lucia Galati Vito Galiano Ornella canina Sandro Garisto Pantaleo Maurizio Garofalo Luigi Gentile Emilio Giammarino Benedetta Grillo Filippo Iannarelli Alessandro Vianello Antonio incarnato nigeriana di Roberto
No no no question questi per domani si va benissimo no
Domani poi proseguiamo rinvenibili per quanto riguarda sì e le chiedo scusa presidente Novo giusto per comprendere che Polo validi sarà l'ultima udienza prima di giorno tre
E quindi parte abbiamo indicato no no per carità ma e quindi Nesci pre per il quattro giusto per per comprendere che se domani non dovesse riuscire a venire
No no allora
No Nesci probabilmente farà nove
Ecco io non abbia fatto tre fatta capito perché il nove dovrei dovrei avere un'udienza a Milano allora evito di andare a Milano rimango qui
Avvocato se per caso si è fatto Sensini canzone sono andata che preferisce lo possiamo farcela possiamo anche se non si tratta per esempio di una di un lunga è sano anche inserirlo quattro hanno sì ma insomma no breve non può non credo che si lei cita possiamo già dire il dieci insomma se lo sapeva in anticipo ci mancherebbe non è così magari si potrebbe magari l'avvertiamo insomma ecco si potrebbe fare Isaia recessione poi si fidano dice così sì sì sì sì
Non si fidi così il dieci e due mila dieci e poi a me se non vado errato io avrei poi i da sua da far sottoporre Palmisano Loris che detenuto e poi i Ponto Riera Antonella sì che libera sì ecco magari se fosse possibile per esempio la pontieri ero farla anche il dieci appunto e non dovrebbe essere molto lunga
Però Palmisano avrei la necessità di Bo di poterli incontrare a Voghera quindi magari non lo so se ci sono allora per altra data facciano questi segnano contrari era sì
No io no io non dopo che era no io dovrei incontrarlo a Voghera prima dell'esame
Quindi per il dieci segniamo messi Filippo e pontoni erano sì la poiché quando proseguiremo con la programmazione anche degli imputati detenuti in carcere che abbiamo detto diciamo nell'Elenco saranno alla fine
Poi eventualmente a benissimo va bene
Presidente invece intervengo domani mattina allora seicentonovantacinque mila facciamo così va bene che
Sacconi centonovantacinque all'ufficio di procura una viene controdeducendo controdeduzioni a
Proprio in mia assenza presidente voi lo posso fare anche a destra deposita una memoria no neanche è giusto per illustrare velocemente il criterio che è stato seguito
Però dipende da quello che mi dice il presidente io poi
Però delle istanze ci sono ovviamente delle deduzioni dell'ufficio iniziano illustrazione non non so se è brevissima avanti Renzo di cinque minuti Presidente
Sì allora prego perché voi comunque deposita la memoria va detto Pubblico ministero quindi va bene allora negoziante molto brevemente è una memoria che tiene conto di due profili
Però se me la faccio Ferriere illustro oggi avvocato la la prego mi ascolti cosicché almeno oggi molto distratto all'avvocato brandisce allora la prima questione
Partiamo presidente dalla ricostruzione della fattispecie che è stata delineata
Dal Codice di rito all'articolo centonovantacinque è una fattispecie molto chiara che tiene conto di due profili da un punto di vista oggettivo soggettivo e né con questi dati ci dobbiamo confrontare
Il primo profilo fa riferimento alla circostanza che nel corso dell'escussione un suo oggetto che riveste la qualità di testimone riferisca di fatti e circostanze specificando che di questi fatti e circostanze ha avuto una conoscenza per il tramite di altri soggetti che vengono indicati come fonti conoscitive dirette quindi abbiamo
Chiaramente il riferimento ai cosiddetti testi di riferimento da parte del teste de relato
Questo è un passaggio cruciale che deve caratterizzare la disamina da parte del tribunale di tutte le istanze difensive
Perché abbiamo assistito nel corso dell'istruttoria dibattimentale alla menzione di tantissimi soggetti di tantissime persone che sono presenti
Nella descrizione dei fatti che vengono affrontati dei testimoni ma non per questo sono fonte di conoscenza dei testimoni scusi
Innanzitutto i testimoni escussi hanno più volte fatto riferimento a fatti di cui hanno conoscenze in prima persona hanno conoscenza diretta il fatto di dire
Che hanno preso parte a quella condotta Tizio Caio e Sempronio condotta che il riferisce il teste per averlo vissuto in prima persona
Non legittima la forzatura
Che viene fatta nella misura in cui viene e richiesto ex articolo centonovantacinque il soggetto che è stato puramente nominato puramente e semplicemente nominato è menzionato dal teste
Ma non è stato indicato come fonte di conoscenza perché il teste parla di fatti vissuti in prima persona
Questo è un primo importanti criterio da cui non si può prescindere perché altrimenti andiamo a forzare il centonovantacinque del Codice di rito
Per farlo diventare un grimaldello per introdurre nuovi e diversi temi istruttorie probatori diversi da quelli che sono già stati e richiesti dalle parti ai sensi e nei termini dell'articolo quattrocentonovantotto del Codice di rito con la presentazione delle liste
Testimoniali e non sappiamo che nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Nuovi e diversi temi istruttori possono essere introdotti solo se c'è stato un attività integrativa di indagine del Pubblico Ministero delle difese che sia confluita nel fascicolo del pubblico ministero sia stato dato avviso di deposito
Ho ancora allorquando nel corso dell'istruttoria dibattimentale emergono una serie di soggetti di figure da escutere ma come diverso parametro che è quello ai sensi del quale
Dovrebbero essere formulate molte di queste richieste che in questa sede utilizza un'espressione impropria ma solo per semplificare vengono spacciate per richiesta ex articolo centonovantacinque
Del Codice di rito nel parametro diresse il parametro che taluni difensori come molto dal mio punto di vista in modo molto corretto l'avvocato Brancia ha utilizzato il subordine in subordine l'articolo cinquecentosette
Ma a perché si addiviene a questa forzatura perché il parametro dell'articolo cinquecentosette che è la sollecitazione del potere istruttorio ufficioso del tribunale
è sottoposto a una scure stringente alla falcidia dell'assoluta indispensabilità ai fini del decidere
E quindi mentre l'articolo centonovantacinque nona questo parametro non ha l'assoluta indispensabilità perché occorre semplicemente verificare se il teste sia stato indicato dal teste
De relato come teste di riferimento
Senza diciamo una valutazione che implica una chiamata in causa del potere istruttorio del collegio
In questo caso con il cinquecentosette abbiamo dei parametri più stretti quindi la prima questione che il tribunale dovrà verificare e qua essa e la doveva verificare incrociando una richiesta i nominativi con quelle dichiarazioni che sono state rese dei collaboratori di giustizia che vengono chiamati in causa
Per vedere se debbono narrati fatti vissuti in prima persona
Vi è un altro parametro
Questo è un parametro generale quello che ho illustrato fino al su cui non ci sono divergenze da parte della giurisprudenza né di merito né di legittimità il teste di riferimento deve essere la fonte conoscitiva ma se non è la fonte
Non è il teste di riferimento e allora
Altro e il veicolo di quella richiesta istruttoria
Che appunto il cinquecentosette l'altra questione eh l'interpretazione del dato letterale quando il testimone si riferisce per la conoscenza dei fatti ad altre persone
E allora la questione
Che collega
Poi illustrato nella nella memoria quando appunto giudice si attiva d'ufficio quando invece c'è richiesta di parte la sanzione dell'inutilizzabilità laddove il tribunale non ammetta il teste di riferimento poi ricadere
Poi ricadere e c'è giurisprudenza che viene menzionata nell'alveo della testimonianza
La figura dell'imputato perché qui
Illustri componenti del tribunale sa non così come le difese abbiamo escusso intanto invertendo perché è stato prestato il consenso all'inversione della prova Mantell Andrea che testimone non è
Testimone non è è un imputato del processo
Può rientrare ed è questo il tema nella mozione di testimone anche e qua andiamo su un altro tema
Il coimputato
è bene
Qui abbiamo degli imputati che vengono menzionati come testi di riferimento che sono qui sono qui presenti in aula c'è gente che si colleghi in videoconferenza ogni giorno
Per quelle domande dovrebbero essere svolte dal difensore che vi abbia interesse nel corso dell'esame dell'imputato no non possiamo sovvertire
Il senso giuridico è la ratio dell'articolo centonovantacinque del Codice di rito e piegarlo Abell esigenze che sono totalmente differenti e che possono essere assolte con istituti giuridici
Che dal punto di vista dell'attività istruttoria che le difese devono svolge
Ci sono ancora e sono ancora in atto e azionabili quindi mi domando perché mai andare a scomodare un istituto che non si attaglia alla istanza istruttoria che i difensori intendono coltivare
Terzo ulteriore problema abbiamo poi gli imputati
Che diciamo imputati in procedimento connesso tecnicamente non sono perché sono gli imputati di questo procedimento che ha seguito lo stralcio del rito abbreviato
Parliamo di Mancuso Emanuele parliamo di canna tale Tano Antonio parliamo di avena Bartolomeo parliamo di Camillo Giuseppe quindi di collaboratori di giustizia che hanno avuto accesso al rito abbreviato
E qui si pone il problema se nella misura in cui rendono dichiarazioni
Etero accusatorie debbano essere qualificati come e testimoni puri e semplici rispetto a quelle dichiarazioni o se appunto la il fatto di essere comunque imputati in questo procedimento sebbene nel segmento abbreviato
Legittimi l'applicazione dell'articolo centonovantacinque la risposta le risposte che a questi punti dall'ufficio di procura sono sempre di segno negativo perché è stata fatta una disamina di sistema anche alla luce della giurisprudenza di legittimità sul punto che viene richiamata partitamente all'interno di questa memoria
C'è poi un altro elemento su cui il tribunale dovrà porre l'accento nel valutare le richieste ex articolo centonovantacinque
Ed è rappresentato da un parametro di riferimento importante che offre costantemente la giurisprudenza di legittimità sulla figura dell'associato la figura dell'associato all'interno di un contesto
Quale quello per cui procediamo dinnanzi al tribunale non può essere qualificata
Come la figura di un teste qual sia si
Perché quando la foto l'associato riferisce di fatti e circostanze di cui è a conoscenza per essere inserito in un certo contesto criminale
Ed è il caso di tutti i collaboratori di giustizia menzionati incluso lo sottolineo perché ho sentito una questione che venne fatta nel corso dell'escussione del le collaboratore di giustizia Mancuso Emanuele anche Mancuso Emanuele perché per Mancuso Emanuele vedrà il collegio nella contestazione della richiesta di rinvio a giudizio si dà atto che per il quattrocentosedici bis rispetto alla famiglia Mancuso si è proceduto separatamente si procede separatamente
Non in questa sede sono in corso degli approfondimenti quindi la sua posizione associativa è stata stralciata
Da da questo procedimento è stata coltivata l'azione penale su altre contestazioni ma la la sua contestazione associativa sarà coltivata nella sede naturale di quella contestazione associativa
Vista la sua giovane collaborazione all'epoca dei fatti e gli approfondimenti che erano ancora in corso sono ancora in corso
E allora segnalo questo passaggio
Perché sono plurimi criteri illustrati in questa sede ma tutti militano nel valorizzare in modo corpetto lo strumento della testimonianza
Di riferimento quindi capire se abbiamo di fronte la fonte conoscitiva o se abbiamo di fronte una persona faccio un esempio anche sui testimoni di giustizia il testimone di giustizia Buttafuoco Nunzio
A enunciato una serie di operai
Presenti abbellì vicende che hanno assistito alle elezioni che ha riportato al naso sanguinante ma questa è una fonte conoscitiva del fatto o è un testimone che è presente sul luogo
E che viene invocato dalle difese invece come riscontro ma come riscontro di cosa
Di un testimone che non è parte civile in questo processo di un testimone che non è collaboratore di giustizia quindi non ha bisogno neanche del riscontro cioè di una persona che è vittima di un'aggressione
Perché anche su questo si dovrà interrogare il tribunale ma al di là nel merito della questione
Il testimone di giustizia Buttafuoco Nunzio è vuota una serie di persone che assistono a vicende di cui è vittima ma che non sono la sua fonte conoscitiva perché la fonte della con conosce della conoscenza di quei fatti sono le lesioni che ha riportato
E che ha vissuto in prima persona in modo diretto quindi come si può
Fare assurgere al teste di riferimento una serie di soggetti che sono stati elencati in quella sede quindi nel novero dei cinquecentosette sono finiti una serie di imputati che possono essere scossi con l'esame dell'imputato
Una serie di imputati in procedimenti connessi una serie di persone che non sono fonti conoscitive siano essi imputati o meno ma sono solo persone nei cui confronti e c'è anche questo tema che affrontato c'è una chiamata in correità
Quindi anche questo il tribunale deve valutare nel momento in cui nella misura in cui i collaboratori di giustizia scusi fanno una chiamata in correità quindi non è che stanno dicendo Caio e Sempronio sono la mia fonte di conoscenza ma stanno dicendo Caio e Sempronio hanno preso parte con me
Tailleur Sempronio sono componenti dell'articolazione e questo è il teste di riferimento no questo non è il teste di riferimento un soggetto che ha avuto una chiamata in correità e che dovrebbe essere sentito qui con il difensore
Avvalendosi della facoltà di non rispondere
Anche l'istituto della chiamata in correità è stato esaminato dalla giurisprudenza di legittimità al fine di escludere in radice la sua sussumibilità nell'ambito dell'articolo centonovantacinque del codice di rito
Quindi e poi vado proprio faccio altri esempi presidente
L'avvocato scenica oggi non c'è ha depositato una memoria con cinquantadue nominativi
Ci sono l'ufficio di procura seguito un criterio cronologico quindi a parte le ultime udienze che sono state un florilegio di richieste ex articolo centonovantacinque rispetto alle quali sono stati richiamati i verbali di udienza a partire
Dal quindici di dicembre ad oggi
Fino a quella data partendo dalla dalla prima udienza in cui sono state spiegate queste articolate queste richieste istruttorie partiamo dal ventotto gennaio chiedo scusa partiamo dalla dall'undici febbraio del due mila ventuno
Secondo questo ordine cronologico ne abbiamo rilevato alcune cose ci sono alcune richieste ex articolo centonovantacinque del Codice di rito che non hanno più qui la loro sede naturale perché ci sono la posizione stralciata ci sono e posizione stralciata la posizione stralciata di Mancuso Luigi
è lo segnalano solo per le richieste che articolato l'avvocato calabrese ma ancor più per le richieste che nel corso dell'istruttoria dibattimentale e da ultimo con la memoria depositata all'udienza
Del sedici dicembre del quindici dicembre due mila
Ventidue a formulato l'avvocato cinica c'è un elenco di cinquantadue signori
Di questi cinquantadue signori io vedo in rubrica per la posizione di Mancuso Giuseppe che è imputato in questo processo salvo poi il collegio lo rimetto alla valutazione verificherà che per di riferimento non cui socio Giuseppe c'è solo chiedo scusa di per sé non solo cinquantadue sono cinquantotto e sono il cinquantottesimo teste forti Mirko perché i primi cinquantasette
Sono tutti i soggetti e lo vedrete incrociando anche i dati con le richieste precedenti articolate di volta in volta all'avvocato scenica che riguardano la posizione di Mancuso Luigi tale Biondino Salvatore Aquino Rocco e tutta una serie di altri soggetti che riguardano posizioni di collaboratori di giustizia sentiti sulla posizione di Mancuso Luigi è la sede naturale di quelle altre cinquantasette richieste non è qua essa cioè proprio anche una questione che il tribunale dovrà valutare non solo di accoglimento o rigetto ma anche di ammissibilità o inammissibilità di queste stanze in questa sede
è ripeto l'unico soggette Mirko Furchì imputato in procedimento connesso peraltro di Mancuso Emanuele per la posizione di Mancuso Giuseppe per il resto tutte le altre richieste
Io veramente perché è stato puntuale difensore anche nell'indicare i verbali di udienza chi sono diciamo i collaboratori di volta in volta interessati è questo il da queste richieste si capirà in modo chiaro
Che la circostanza perché proprio menzionati in grassetto e Mancuso Luigi c'è il nome della circostanza mi domando perché sia stata depositata in questa sede dallo stesso difensore che ha invocato previa ricusazione lo stralcio della posizione di Luigi Mancuso
E allora
Altro è ultimo elemento troverete anche delle richieste singolari perché sono richieste in cui si muove a formulare questa richiesta menzionando addirittura i verbali predibattimentali
Che sono stati acquisiti col consenso delle difese
Ma c'è tutto una giurisprudenza di legittimità che interviene è sul rito abbreviato
è sulle dichiarazioni predibattimentali che sono state assunte in dibattimento con il consenso delle difese
Dove
Si elimina in radice percezione di inutilizzabilità laddove il tribunale il giudice adito nomi in non diciamo citi il teste di riferimento perché con il consenso delle differenze quelle dichiarazioni del teste fanno ingresso nella a piena cognizione che deve esser del materiale che deve essere valutato a livello probatorio senza che si debba poi aggiungere la citazione di testi di riferimento quindi viene menzionata anche quella giurisprudenza
E in ultimo ma non ultimo cioè
Un passaggio che sicuramente il il tribunale dovrà anche verificare e valutare che è quello delle conseguenze
Di una eventuale
Diciamo di di un rigetto dobbiamo innanzitutto capire se sono delle richieste ammissibile o inammissibili se sono testi di riferimento reali o se invece non sono testi di riferimento reali perché sono testi di riferimento
Indicati forzando il centonovantacinque che mascherano richiesta ex articolo cinquecentosette
Che possono essere proposte anche successivamente e Lattero ci sarà la valutazione più stringente del del tribunale del suo potere istruttorio all'esito di una complessa istruttoria dibattimentale
Ma la conseguenza di un rigetto se sono istanza ex articolo centonovantacinque infondate mascherate qual è
Come si può mai invocare l'inutilizzabilità di qualcosa che non è centonovantacinque di qualcosa che è stato dichiarato dal teste perché vissute in prima persona senza indicare il soggetto menzionato come fonte conoscitiva del proprio sapere
E soprattutto
Anche nel laddove c'è una giurisprudenza venga rigettata a distanza
Rispetto alla questione specifica e la dote
Vi dovesse esistere
Un taglio di ulteriore rispetto a questo rigetto che esprime il tribunale l'unica conseguenza di legge sarebbe per l'appunto l'inutilizzabilità perché anche con l'impugnazione di un eventuale
Sentenza rispetto alla definizione di una posizione soggettiva il mancato accoglimento delle richieste ex articolo centonovantacinque non può in alcun modo e lo dice la giurisprudenza di legittimità costituire motivo d'appello sulla mancata assunzione di una prova decisiva perché le i motivi di impugnazione dal previsti all'articolo seicentosei del Codice di rito in ordine alle questioni impugnabili
Prima dell'articolo cinquecentosei
I motivi di impugnazione
In appello e poi di ricorso per Cassazione riguardano la mancata assunzione di prove decisive sono tali le richieste ex articolo quattrocentonovantotto o le richieste ex articolo cinquecentosette
Ma non e giammai le richieste ex articolo centonovantacinque detto questo presidente poi ribadisco tante richieste sono addirittura colma ambiti con l'esame degli imputati qui presenti quindi con gli istituti del quattrocento e del cinquecento tre del Codice di rito
Perché ci sono anche proprio degli imputati che sono stati menzionati
Mi riporta alla memoria e chiedo la declaratoria di inammissibilità ecco il rigetto di tutte le istanze istruttorie formulate sino alla data odierna ai sensi dell'articolo centonovantacinque del codice di rito
Presidente le chiedo scusa veramente proprio a volo d'uccello Colossus se posso replicare perché la replica migliore quella che si fa nell'immediatezza che altrimenti poi perde di di nei confronti
Di sapidità diciamo così no io volevo semplicemente allora intanto il Pubblico ministero
Ha fatto sicuramente un intervento molto articolato che non mi stupisce per la sua qualità dal punto di vista definiamolo dogmatico processuale ma o temo che il suo intervento sia di fatto connotato da
Una assoluta genericità quindi se noi lo apprezziamo sotto un profilo strutturale dogmatico
Va sicuramente tenuto in considerazione perché e vengono enunciati dei principi di massima che possono necessariamente essere considerati condivisibili per alcuni aspetti
Ma vi è un dato la richiesta del pubblico ministero di inammissibilità o di rigetto de plano mi sembra di comprendere che alla fine sia sia questa distanza e tout-court cioè
Unendo tutte le istanze ex articolo centonovantacinque cinquecentosette manifesti di per sé una debolezza della della propria stanza perché in verità
A suo esaminati memoria
Allora dico il difensore che nella memoria sono esaminate punto per punto ho detto era solo nominativo nelle ultime tre udienze erano gli sono situate alluvionali però vedranno udienza dichiarazione del difensore collaboratore motivi punto-punto
Però ecco il il punto che io sottopongo alla valutazione del tribunale e questo molti collaboratori di giustizia rispetto a cui io ho sollecitato un'istanza ex articolo centonovantacinque
Hanno come fonte di conoscenza dei fatti soggetti terzi che possono essere poi anche considerati imputati Oko imputati però se valutiamo singolarmente e la qualità delle dichiarazioni alcuni collaboratori Giusi se mi riferisco uno su tutta Bartolomé Arena
La fonte principale di consensi Bartolomé Arena non è diretto ad esempio una fonte indiretta
Io segnalo al tribunale ma giusto perché rimanga
Traccia di questa mia considerazione che il centonovantacinque è vero che è strutturato con un primo comma quindi fa riferimento alla necessità che su istanza di parte
Sì sì accolga la richiesta di escussione del cosiddetto teste
Indiretto che in questo caso diventa fonte primaria di conoscenza
Ma se la norma al centonovantacinque comma uno sancisce questo tipo di regola quindi la sollecitazione di parte
Prevede anche al comma tre la inutilizzabilità delle dichiarazioni del collaboratore o di più di chiunque assume la qualità di testimone
E che assuma come fonte indiretta la conoscenza di terzi soggetti quindi il dato qual è il tribunale dovrà sicuramente sciogliere questo tipo di riserva di valutazione complessiva perché è vero quello che sostiene il pubblico ministero che poi non ci sarebbe una sanzione sotto il profilo processuale
Di impugnazione tanto sotto il profilo della censura
Nel grado successivo di appello quello di legittimità dell'eventuale diniego dell'istanza di questo tipo però vi sarebbe una sanzione ancora più severa che quella della inutilizzabilità
Della Fonte primaria perché in questo caso no non discutiamo della qualità della fonte primaria ma discutiamo non solo di un elemento di riscontro che serve alle dichiarazioni del collaboratore di giustizia ma della verifica attraverso la escussione della fonte
Secondaria che in questo caso è quella a cui il collaboratore apprende la notizia quindi io credo che vada fatto un distinguo tra il soggetto che viene citato dal testimone
Quale soggetto eventualmente presente infatti che potrebbe essere sentito senza il cinquecentosette
Ma il distinguo principale va fatto rispetto al soggetto che il testimone e collaboratore di giustizia indica quale fonte di riferimento da cui avrebbe appresso una notizia in quel caso evidente che vada sollecitato che altrimenti sarebbe sanzionata dall'inutilizzabilità la dichiarazione al testimone principale quindi io insisto per l'accoglimento della delle mie richieste
Di escussione senza del centonovantacinque come articolate nel nelle note che ho indicato
Volontario una vuole rovinerà
Sì è un problema sì allora volevo regala nessuno
Allora
Dato l'orario limiteremmo l'imputato a farle domani per all'inizio dell'udienza non non aspetteremo come al solito diciamo alla fine l'udienza domani devo fare l'imitazione
Avvocato Sandro avvocato Luciano Nizzola avviene intermediate generalmente è chiaramente come come fa a aspettiamo che termini istruttoria dibattimentale per dare la parola degli imputati ventennale
E cioè l'istruttoria diciamo della prevista per la giornata ovviamente in questo caso visto creare io gli chiederemo di farla domani ma non aspetteremo di terminare tutta l'attività istruttoria prevista per domani ma
Indicheremo la parola a inizio udienza insomma subito dopo personaggio
Va bene
Allora glielo comunica loro si ci sarà
Nel bene