Festival della Parola e del Pensiero 2022 - Presentazione del libro di Pietro Grasso con Alessio Pasquini "Il mio amico Giovanni" (Feltrinelli)

Alle sedici Andreotti fu il libro e chi lo scrisse esaltata la la la beatificazione ante senza mai le io allora collettivo con le domande intanto la la domanda principale chi era Falcone spiegaci Falcone come l'ha conosciuto e che cosa rappresenta per questo Paese
Allora come l'ho conosciuto io l'ho conosciuto prima che come
Persone amico magistrato
O l'ho conosciuto come un corrispondente
Sempre in magistratura
Col quale Trovo collaborare per
Ero sostituto procuratore della
Fermo giovanissimo e Luís era
Noto da Trapani facevo il giudice istruttore presso il tribunale di Palermo ai ragazzi spiego un po'perché quando i termini sono tecnici quando parli ragazzi sostituto diceva perché non ci andava se che lei ci andava da sostituto eccetera
Giusto così come l'Ufficio Istruzione del
Nale sembra che sia il ministero dell'Istruzione della pubblica istruzione quindi
Per voi penso che non ci sia bisogno di queste precisazioni comunque eravamo due magistrati giovani e io ho questo rapporto per cui il la procura la Repubblica mandava al giudice
Le indagini da fare Falcone riceve un fascicolo che riguardava
Mento di una cassa
Di un portale
Il rottame di motorino rubato incendiato
Di solito queste cose duravano
Fuggente per cui si archiviavano senza fare nulla perché lui mi rimanda questo fascicolo mi dice
Va bene
Io uno saputo che c'è un medico dell'ufficio
Alé di medicina lega
Che ha scoperto un
Un metodo
Batte con la matricola abrasa nell'dal numero di matricola perché non lo possiamo adattare a questo motorino
Va bene ti chiedo la perizia fa questa perizia tira fuori quindi questo numero di matricola rintraccia il proprietario interroga il proprietario per cercare di capire per quale motivo gli ho rubato il motorino poi facendo gli bruciato Rostam eccetera eccetera e qui lo spiega che ha avuto un diverbio con Aga anche di ragazzi del quartiere interroga i ragazzi uno confessa chiama il corretta agli atti insomma scopre gli autori di quel fax
Quando io vedo una cosa del genere dico questo è un fuoriclasse perché se da un
Un rottame di motorino riesce a a risolvere il problema è trovare i responsabili a fare giustizia è una persona eccezionale poi naturalmente il rapporto divenne molto più intenso quando
Una mattina che mi trovavo
Villeggiatura
E il vicino pale
Mi telefona il Presidente del Tribunale
Palermo e mi dice
O addirittura i
Ad una sentenza come fanno i magistrati con
Hanno bisogno anche delle ferie descrivere
E il presidente mi fa dice Grasso vieni vieni che ti devo parlare
Onestamente mi scocciava
E ero in pantaloncini
Dicono per il più
Posso venir
No perché io ho la macchina
Bugia
Ti mando a prendere col
Allora non potrà fare
Vi si trova al cospetto del presidente il quale incomincia a dirmi male
Giovane magistrato molto bravo molto dirigendo
è un lavoratore molto apprezzato dagli avvocati Vito altre
Però l'autista per di tutte queste belle cose qualcosa c'è dietro Pacciani sospettava accuse
Ci ho pensato Ida
Il l'incarico di fare il giudice a latere anche presso la terminologia specifica
La Corte Das
A un presidente un giudice al
L'imputato nel maxiprocesso mafioso mi chiamava giudice laterale
Giudice a latere e poi ci sono sei giurati che sono i giudici popolari quindi così la composizione io dovevo fare quello perché non si riusciva a trovare un presidente
Dare perché tutti aveva
Dei certificati medici delle scuse delle giustificazioni
Dieci presidenti erano stati contattati e tutti non se la sentivano di affrontare quello che sarebbe stato il maxiprocesso che veniva fuori dalle indagini di Falcone e Borsellino noi del pool antimafia e che metteva sotto processo alla mafia con i suoi delitti di dieci anni centoventi omicidi una cosa
Temi di norma
Io naturalmente dissi
Devo parlare prima con la mia famiglia perché capisco che è un ente io gravoso e quindi torni a ventiquattro il tempo della risposta
Le dico guarda
Ti preannuncio che ho avuto questo se richiesti di dare il consenso per quest'incarico però la nostra vita cambierà completamente perché costretti under in giro scortati con
Ragazzi come giubbotti anti
La nostra libertà saremo oggetto di delegittimazione di calunnie di telefonate anonime tutte cose che poi si sono effettivamente verificati e dissi a mia moglie tu sei d'accordo nell'affrontare insieme a tutto questo perché
Devo conto che da soli senza la famiglia dietro impegno torna in non si poteva affrontare mia moglie mi ma fare il magistrato è stato sempre la tua passione e la tua missione un'occasione del
Assolutamente rifiutare quindi ci prenderemo tutto quello che viene è così è avvenuto quindi ritorno dal presidente del tribunale dico accetto Espio dopo mi recai da Giovanni Falcone a presentarmi
Dire io sono il giudice nominato
Al presidente come il giudice a latere Max
Dalla sua espressione che ha
Era una sorpresa probabilmente era stato anche consultato per le
Bene però ufficialmente non si poteva
Naturalmente esprimere su questo punto mi disse vieni con me si alzò dal suo tavolo attraverso un corridoio una porta
Mi disse con aria parziale ecco
Ti presento il maxiprocesso
Io entra in quella stanza e vidi gli scaffali per le quattro pareti fino al tetto tutto pieni di documenti di far di fogli che circa quattrocento mila fogli che avrei dovuto studiare perché allora il processo era diverso la procedura
Tutto quello che aveva fatto il giudice istruttore si doveva si doveva studiare si dovevano utilizzare per ed era subito prova
Subito prova se veniva confermato poi nel nel più danneggiati dal dibattito del dibattimento del del processo quindi comunque bisogna conoscere e anzi di sigillo il sangue perché mi aspettavo una cosa
Così pesante ma non fino a questo punto però vedevo che Falcone mi guardava con l'aria di chi sfruttava come certo sorrisetto ironico
Chiuda gli dissi dove il primo volume e quindi lui si aprì un largo sorriso capì che ero uno che mi si voleva impegnare imminente subito
La disponibilità di uno sgabuzzino vicino a quella stanza dove io potevo consultare infermieri faldoni consultare prendere appunti e studiare studiare studiare e naturalmente di trovare insieme a difficoltà perché i gli imputati Gualtiero quattrocentosettantacinque poi saranno
Perché ancora non c'è l'ordinanza di rinvio a giudizio questa è una fase la fase più studiavo le carte che ancora non ha nemmeno depositate Dante che ogni tanto
Venivano a prelevare dei fascicoli perché si sta usando la più moderna tecnologia del momento cella microfilmature apre la possibilità
Chi ricerca del documento con la stampa poiché con la con una stampante
Però bisognava sapere dov'era il documento perché non c'era la il trovare la ritrova di oggi dei computer o qualcosa quindi era comunque attiva Ponente emigrò in questa confusione
Arrivo Paolo Borsellino
Mise una mano sulla spalla di come ti capisco ci guarda ti voglio fare un regalo
I ti faccio le fotocopie di tutti i miei appunti
Erano degli appunti scritti con una grafia minutissimi a chiara che dava la collocazione nell'ambito di quella mole di carte dei punti dove andare a trovare le cose più importanti gli interrogatori gli imputati
Dei capi di imputazione le informative della polizia dei carabinieri della guardia di finanza tutto quanto quindi con questa indicazione che mi aiutò
Veramente tanto e quindi
Mi sentii come coccolato aiutato da dei fratelli maggiori e questo fu il mio primo contatto con
Poi naturalmente custodia mia avrei e quanti anni aveva grosso modo Falcone io quaranta quaranta quarantuno e Louis quarantotto quindi al terzo anno erano non è attentissima anche Borsellino la Superlega coetanee quindi
Non era Turi vedevi già come Falcone Borsellino come il richiamo del sesso già erano te l'ho detto io dal motorino di avere nuova legge credo che ad aprile già da prima quindi le vedevo persone eccezionali anche Borsellino che l'avevo conosciuta
Quindi sapevo benissimo si era occupato di perché prima di arrivare al maxiprocesso Flora valuto dei processi importanti di mafia Falcone il processo Spatola Borsellino il processo per l'omicidio del capitano Basile a Monreale quindi l'idea di del giudice del capo dell'ufficio istruzione prima
Di Caponnetto
Era quello di riunire tutte queste esperienze in maniera tale che i magistrati potessero mettere insieme tutti quei filoni di indagine coordinare perché gli elementi che trovavano in un processo in un'indagine potevano essere utili un'altra pista la grande idea
Per il coordinamento giudiziario coordinamento nel momento in cui il nostro codice non lo prevedeva perché il giudice istruttore un giudice monocratico
Quindi si è dovuto creare questa
Questa modo di lavorare di pull antimafia mettendo insieme tutte le inchieste della madre indegna fuori questo processo con centoventi omicidi quattrocentotrentotto capi d'imputazione pensate
Che c'era estorsioni rapine traffico di stupefacenti traffico di tabacchi lavorati esteri tutto quanto il Codice praticamente in quelle in quel processo quindi
Era una cosa veramente importante e da lì
Attualmente cambio mia vita mi ricordo come una cosa che mi ha molto colpito
La frase che mi rivolse Antonino Caponnetto che era il giudice il capo dell'ufficio istruzione che aveva sostituito Chinnici che era stato ucciso nel luglio dell'ottantatré da una bomba da un'autobomba davanti mentre usciva di casa
Capite come si lavorava lavorava con le autobombe lavorava quell'estate prima del maxiprocesso io sono stato chiamato verso settembre ma nel nel luglio e nell'agosto erano stati uccisi Montana e Cassarà due commissari di polizia che stavano catturando i latitanti che erano sfuggiti alle mandati di cattura
Di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino io stavo
Per quindi si viveva Falcone e Borsellino sono stati mandati per la loro sicurezza temendo un attentato all'isola di Asinara un carcere di massima sicurezza per garantire la loro sicurezza
Che gli capiti in che clima c'erano le autoblindo per la strada e si dovrà affrontare questo processo contro la mafia che finalmente si vedeva
Dietro le gabbie con i loro volti
Cosa che prima non si era mai vista perché
Ancora qualche tempo prima si negava l'esistenza della mafia si diceva che non simili persone che si raccoglievano sin famiglie stavano per strada poi ogni tanto si univa ne facevano la guerra fra di loro
Invece era come si è scoperto poi come era l'idea di far come organizzazione unitaria e verticistica con una cupola che comandava e dalla dritte
Dava le diciamo i mandati per a proposito omicida a proposito di cupola noi abbiamo avuto come ospite Pino Arlacchi proprio l'altro giorno che ha detto che il capo della cupola era Andreotti
Il capo della mafia era Andreotti questa rete è il suo punto di vista e dall'altra poi aggiunto anche un altra cosa infatti quello che le chiede di rispondere a questi due aspetti
Primo se al santuario risponde no non ad Arlacchi però Arlacchi ha posto una questione interessante a devono non è assolutamente interessante ed è un'opinione migliore le opinioni io ma sono andato dal magistrato del giudice a contestare fatti
E a Revere i riscontri dei fatti quindi le opinioni di Arlacchi il quale fra l'altro e andato in in stretto contrasto con Giovanni Falcone perché aveva scritto un libro sull'impresa mafiosa che aveva distrutto tutte le tesi
Di Falcone e quindi c'era anche un contrasto pieno ricorda ancora che Arlacchi mentre io procuratore di Palermo
E c'era una convenzione dell'ONU della convenzione due mila la convenzione di Palermo che racchiudeva i paesi di tutto il mondo per scrivere questa convenzione contro la criminalità organizzata affermo che la mafia ormai non esisteva più quindi per me Arlacchi può dire questo e altro ma io non
I soldati può fare notizia quello che dice ma io non mi sento di commentarlo perché ci sono processi che hanno
Io devo dare atto che ci sono dei processi che hanno stabilito
Che Andreotti fino all'ottantadue era in collegamento finale fino all'ottanta Ap avere l'ottantenne in collegamento con Lima con i fratelli con i cugini Salvo e con quella parte
Dei collegamenti con la mafia siciliana e per quello è stato prescritto
è per la parte successiva è stato assolto
Questa è è dato giudiziario poi l'opinione di Arlacchi mi fa piacere che lui ritenga che ci sia un un capomafia che sia stato diciamo
Il quinquennale paese per la stanza ormai no va be c'è stato processato è stato cinque anni di processo
Il il pull e che aveva portato al processo
Andreotti poi si è
Caselli che era il capo della Procura se n'è andato quando io son dovuto andare a metterci la faccia in primo grado per l'assoluzione di Andreotti e poi secondo grado dato questa distinzione
Sua Andreotti appunto prescritto fino all'ottanta perché c'era un un diciamo un
Pentito
Diceva espressamente Andreotti era andato in Sicilia hanno incontrato Lima e i Salvo eccetera eccetera per contestarli che avevano fatto l'omicidio di pressanti Mattarella e la risposta dei mafiosi era stato qui noi facciamo quello che diciamo noi
E se no voti non ne diamo più quindi
Questo fino a quella data c'è questo rapporto che viene provato per il resto
Io devo dire che
Andreotti affatto va firmato dal presidente del Consiglio un decreto
Interpretativo che ha consentito che cinquantaquattro mafiosi che erano usciti per scadenza dei termini su una sentenza
Del giudice Carnevale l'Inter di interpretazione di un articolo del Codice penale procedura penale sono stati rimessi dentro con una sfortuna di un decreto un decreto del governo che era una specie di mandato di cattura una cosa un po'particolare che ha fatto sì che Michele Greco e tanti altri non solo si potessero ritornare in carcere dopo che avevano avuto la libertà questo è quello che risulta a me
Naturalmente questo è servito ad Andreotti per potere dire che lui addirittura ha subito la diciamo però io questi sono i fatti io sui fatti nel confronto sulle opinioni no grazie
La la lotta
Le siamo partiti pure un po'in quarta diciamo con Carlo De accanto a lui c'è anche Alessio Pasquini
Che il giornalista che assieme a Pietro Grasso ha scritto il libro il libro il mio amico Giovanni edito da da Feltrinelli fra l'altro è il portavoce appunto di Di Pietro Grasso ha lavorato con la Fondazione Giovanni Falcone dove ha conosciuto
Grasso e di Viterbo del Carmine quindi
Bel successo anche per la città
La l'altra domanda
Non abbiamo dato alcune cose tecniche manicomio dice al di là di retta queste cose che bisogna che gli sia grasso che gli altri lo sappiano
Sì sì sempre siamo partiti proprio in quarta allora questo è un festival è che è stato reso possibile allestire tutto come dire
è stato reso possibile grazie all'intervento di diversi sponsor che non citiamo perché troviamo anche alle nostre spalle insomma ne avete visti anche in questi giorni
Senza la partecipazione degli sponsor e senza l'imprenditoria privata un'industria poi Ance questo Festival non avrebbe avuto potuto non avrebbe avuto corso sostanzialmente ed è stato un bel momento anche di dibattito culturale e di dibattito politico su fatti
Da tua Lita il libro di Pietro Grasso lo potete trovare all'ingresso chi ha avuto diciamo il il voucher per poter ritirare la copia gratuita mettiamo a disposizione cinquanta copie gratuite
Queste sono state offerte da vita auto ci tengo a dirlo perché poi anche vita Uto teneva proprio all'incontro con Pietro Grasso ha detto io condivido le copie di Pietro Grasso
E l'iniziativa è appunto quella del libro sospeso probabilmente siamo il primo solo festival che ha messo a disposizione cinquanta copie gratuite dell'Autore offerta appunto dagli sponsor
Io l'ho lanciata quest'idea mi è piaciuta tanto che ho incominciato a dire fate tutti del suo libro sospetta nel frastuono mio mio trovare gli sponsor eterologo cupole formale nella cavernosa napoletana di tenersi in coda deboli appeso se sei teso mica offeso
Spesso quindi l'iniziativa è in corso anche in diretta streaming e sulla pagina Facebook di Tuscia web sul sito di Tuscia web il su radio radicale punto it dove potete trovarla registrata anche successivamente
E l'altra domanda la lotta alla mafia è stata anche la costruzione di un'egemonia culturale insomma quello di costruire un rapporto con la società civile per poter sconfiggere l'organizzazione mafiosa anche nel tessuto sociale
E questo è stato un passaggio molto importante che ha visto anche un Trust una trasformazione della magistratura
Di quel sistema di valori che avete creato e che ha coinvolto la popolazione siciliana e in generale tutta la popolazione italiana quanto è rimasto di quel sistema di valori lì e quanto questo governo ad esempio il governo menu vero rispecchia
Allora io devo fare una precisazione se non si comprende la conclude le conclusioni alcuni arrivo io nel senso che se diceva Falcone se la mafia fosse soltanto un'organizzazione criminale
A sé stante chiaramente con le operazioni di polizia l'avremmo già discute distrutta da tempo purtroppo non è così
Perché è un'organizzazione criminale che poi ha delle Relazioni Esterne con l'economia con il sociale con il mondo del lavoro con l'imprenditoria con la politica
Quindi finché questo quest'aria di supporto all'organizzazione non collaborò non viene distrutta è chiaro che l'organizzazione continua a prosperare
E quindi non si può pensare che pensi siccome altri fra l'altro dopo le stragi che hanno visto un attacco diretto nei confronti dello Stato Orac l'organizzazione da tempo ha cambiato strategia nel senso che a la strategia della sommersione per cui atti violenti non se ne sentono più zanne alcuni scontri locali
Devo dire che sono più le statistiche dei morti famiglia che morti per mafia o per le organizzazioni criminali quindi
Ecco questa strategia e un segnale preoccupante perché non deve passare il
Dea che appunto si tratti di ormai di una cosa che non c'è più di una cosa che tutto sommato è stata distrutta di una cosa che non incide sulla nostra vita perché vedete bisogna anche far comprendere c'è la mafia non è deve essere vista solo col fatto folcloristico di criminalità c'è una criminalità dei colletti bianchi che corre dal collegata con la mafia
E questo significa togliere libertà ai cittadini
Perché il cittadino che subisce anche sotto il profilo ambientale un'intimidazione locale
Perché sa che e si arriva una determinata telefonato se è un amico gli suggerisce qualcosa dietro c'è qualcos'altro eh
Subisce una privazione della loro lì della propria libera volontà e quindi questo la lotta alla mafia è anche lotta per i diritti
E lotta per liberare il pro e il maxiprocesso contro la mafia perdente lo volevano fare in un altro posto a Roma volevano fare di una diversa dove giacciono i processi per il terrorismo Falcone Borsellino dissero no
Si deve fare a Palermo
E lo Stato l'impegno dello Stato fu Massimo perché pensate che lei risorse che dette il ministero la giustizia in quel caso sono state enormi
L'aula bunker e che è stata costruita apposta con tutte le misure di sicurezza possibile immaginati con tonnellate di cemento e di acciaio di aria condizionata tutto quello che c'era e conta e costata all'ora pensato e cinquantotto milioni di vecchie lire una ventina di milioni di adesso
E questa e ha potuto far sì che comunque il processo i siciliani potessero alzare la testa e dire
Ecco grazie perché avete finalmente messo in luce questo fenomeno che veniva negato facendolo vedere come qualcosa
Gli organizzatori non qualcosa per cui sono criminali sparsi Volo così organizzati che incide nella nostra vita la vita di ogni giorno più di quanto non è non vediamo
è questo il problema
E questo è questo il punto quindi l'Antimafia
Di getto che ci fu dopo le stragi fatta dalle catene umane che univano l'albero di davanti casa di Falcone col palazzo di giustizia
Ho la le lenzuolate bianche con no marcia che venivano messe dei balconi
Facendo finalmente superando quell'omertà che invece
Le stava dentro le case chiusi invece manifestare quelle una casa che dice no alla mafia un salto culturale
Enorme a mafia con quelle morti con quelle stragi non ha fatto un buon affare perché ha creato una reazione notevole questo che dobbiamo valutare venete io in questo libro avrei potuto finire
La mia storia la mia biografia di Falcone con la morte di Franco o quella di Borsellino
No ho voluto continuare per dimostrare come le loro morti sono stati importantissima per questa reazione dello stato e dell'antimafia sociale
Certo è vero che abbiamo avuto anche delle dei soggetti che non hanno dato dignità l'antimafia sociale però bisogna che il consenso sociale
Valuti quanto che contributo deve dare per continuare questa storia che non può finire qua
Siete voi io dico ai ragazzi ma lo dico anche voi
Io sono sicuro che chi prenderà in mano questo libro si renderà conto che dovrà continuare personalmente e collettivamente l'impegno per continuare la storia di Falcone e di Borsellino e quant'esca di quel salto culturale nell'attuale governo Meloni
Dal governo Meloni
Parole le cose che ha detto che io per carità io non ho sono andata a commemorare Borsellino a Palermo che Borsellino a una
Diciamo
No tutela politica del di tipo fascista perché da giovane erano il fu Anna
Del la diciamo i gli studenti universitari tipi di destra
E quindi se ne sono appropriati come immagine
Ma diciamo con hanno ha detto la Meloni che combatterà la mafia
Ha detto che la Galasso non può che restare ostativo per tutti coloro che sono che hanno fatto le stragi
Ha detto queste cose adesso dobbiamo aspettare e vedere se alle parole seguiranno uno infatti io sono non ho pregiudizi me neanche dopo credito
In al buio aspetto e sono pronto a criticare se le cose non vanno come ci hanno detto su io volevo un attimo ritornare anche sul libro diciamo lo
Sia largo blindiamo poni perché sono due gli autori di questo di questo libro lo presentano con loro qualcosa quasi per i ragazzi gratta io ho trovato che il libro è molto importante per tutti noi perché tutti noi ovviamente non ci occupiamo di perché siamo tutti ragazzi avvocato d'
No non ci occupiamo tutti i giorni di ma deve qui c'abbiamo delle notizie frammentarie questo è un libro scritto molto bene
E dato che da qui presente
E che ci rimette insieme tutte le informazioni che ci abbiamo per cui diciamo è una ottima griglia per ricostruire la storia dell'antimafia italiana code dei protagonisti
Io vorrei tornare un attimo con Grasso alto la diciamo al maxiprocesso che forse il l'evento più importante sia dal punto di vista personale
Diciamo lui giovane magistrato il giudice a latere da quello che ho capito da quello che mi ha spiegato l'altra volta lui fu la macchina di quel l'dei divi di quel processo non la macchina il motore di quel processo nel senso che
Proprio perché gli imputati erano oltre trecento etnie centosettantacinque inizialmente atroce quattrocento settantesima alcune More
Durante partecipato anche alla progettazione definitiva io non ho no la progettazione no però vanno il Progetto già fatto però
Ho suggerito una qualche modifica per me fu molto bene soprattutto per i giudici di porta popolari molto importante se mettevamo a fuoco il maxiprocesso l'importanza diciamo che avuto strutturalmente nella lotta antimafia e anche che
E per il giovane magistrato che si trova al centro del ciclone sostanzialmente nel senso che e il ciclone forse non ci sarebbe stato non sarebbe stato possibile portarla temesse il giovane magistrato non si fosse se si fosse per esempio
Fatto impaurire da quella massa di informazione non lo so insomma era molto complicato sarebbe stato anche più facile contestarlo
Vinse ricostruisce questa questa grande fase verde della lotta antimafia allora io vi posso dire che questo maxi processo ha cambiato la mia vita da un punto di vista professionale
E da un turista familiare perché chiaramente capite che anche la famiglia l'unico figlio maschio subito tante tante tante cose Soru non voglio immorale su queste cose però parliamo del processo punto di vista tecnico
Pronto e rispetta la procedura dell'epoca fare un processo del genere era pressoché impossibile
E però di posso dire una cosa che
Di fronte ad un momento in cui sembrava che tutto crollasse
Poi si riusciva a andare avanti
Questo mi ha dato una
Una serenità e una capacità di dire che nulla è impossibile niente non è così le cose che sembrano difficili da raggiungere
O quando pensi che tutto stia per crollare e queste il nel messaggio che voglio dare ai ragazzi soprattutto i ragazzi di oggi che sono piuttosto fragili
Esso si fanno così colpire dalle delusioni e hanno difficoltà a superare certi momenti della loro vita e quindi ecco il posso dire per esperienza personale che quel processo mi ha forgiato anche nel carattere
Nel modo di affrontare le cose con metodo col metodo che era quello che mi ha insegnato anche Falcone e Borsellino
Di andare avanti e di superare tutte varie difficoltà pensate allora sì dove dobbiamo fare l'appello e la costituzione delle parti con gli avvocati di quattrocentosettantacinque imputati se ne va tutta una giornata
Quindi il processo quando lo fai rinvia il giorno dopo e chi fa l'appello quello giorno dopo quindi non avessi potuto mai iniziare quel processo e allora dove trovare un marchingegno per poterlo fare
E come siccome e duecento del duecentoquindici detenuti venivano dal carcere Ucciardone che era in collegamento con l'aula bunker e che è stata costruita proprio a ridosso delle mura all'Ucciardone
Io ho concordato di istituire un registro per cui chi entrava e chi usciva poteva registrare l'orario di ingresso nella riuscita
In maniera da non turbare l'andamento del dibattimento dell'aula perché pensate
Se una volta entrato ognuno diceva presidente io devo uscire voglio torna all'Ucciardone
Dopo dieci minuti un altro si passava tutto il tempo anche a questo andirivieni che avrebbe bloccato perché l'idea degli imputati e degli avvocati era far durare il più possibile questo processo per arrivare ai termini di scarcerazione
E alcuni di quei termini scadevano l'anno successivo quindi c'era questo grosso problema ma pensate quindi ho risolto in questo modo l'appello degli imputati così come il problema della verbalizzazione
Non risolto con le tecnologie che avevamo allora nel senso che il ministero mi ha dato la possibilità di nominare otto periti trascrittori che ogni mezz'ora trascrivevano la bobina
Potevo qui alle avere subito il giorno dopo lo stesso giorno quando gli avvocati pensavano che non ci riuscissimo vai dimettevo sul bancone il il verbale del giorno successivo tutto trascritto quindi superare tutte queste cose così come fare dei processi
Unici nel senso che io avevo fatto sì che ogni imputato avesse il suo fascicolo personale in maniera che tutte le cose che venivano dall'istruttoria in copia velivoli in quel fascicolo tutte le cose che derivano acquisite nel corso del Dipartimento venivano messe lì
Quando siamo andati in camera di consiglio abbiamo fatto giustizia perché avevamo tanti processi singoli no nel marasma che poteva far condannare persone innocenti o assolvere persone che invece
Potevano invece essere condannati e quindi e quindi alla fine ci sono stati diciannove ergastoli due mila seicentosessantacinque anni di reclusione ma ci sono state anche centoquattordici assunti perché purtroppo aspro ova mi sembra giunta
E spera assoluzione per insufficienza di prove quindi è stato un processo nel suo complesso fatto con tutti i crismi di un processo quando tutti dicevano che ci saremmo riusciti e tutti facevano di tutto per non farci riuscire pensate
Che ogni minuto c'ero un in un imputato
Atti ma anche di quelli a piede libero agli arresti domiciliari che avremo una crisi epilettica in aula il che doveva comportare anche sospendevamo l'aula poi abbiamo scoperto che c'era chi si procurava questa crisi epilettiche ce lo disse poi un pentito perché bastava che avvicinasse la fiammella di un accendino alla fronte degli chi veniva dal PG epilettica
Un altro si metteva un cucchiaino in bocca di critica crisi epilettica si creavano le crisi epilettiche perché naturalmente vado dove i faldoni sospendere dove fare venire i medici capire se quello là era pure poteva restarono
Per ridare della legalità del dibattimento doveva sa essere cosciente a seguire il dibattimento perché altrimenti dovevi separarlo libro eliminato dal processo cosa che non potevi fare così come altri portavano
Malattie inesistenti pur di non pur di sottrarsi al processo non abbiamo fatto venire persone se qualcuno ha visto qualche immagine in barella e con la flebo dentro l'aula quando quanto duro al maxiprocesso allora
Iniziò il dieci febbraio del mille novecento ottantasei andammo in camera di consiglio e poi la a novembre
E il sedici dicembre ottantasette uscimmo con questa sebbene pochissimo per i tempi italiani venti mesi di dibattimento per il
Per i processi da carie niente ma noi facevamo udienza dal lunedì al sabato ogni giorno tranne il sabato pomeriggio il lunedì mattina ma capite che sia una lira scesa decisione Aresta incerto con gli avvocati che si opponevano volevano invece più il tempo perché capivano che con questo ritmo avremmo potuto raggiungere il risultato con la camera di consiglio coi più lunga di sempre da cinque giorni in clausura totale
Per poter insieme a persone come voi
C'erano sei giudici popolari fra l'altro tutto per motivi di sicurezza era tutto doppio
Io e il presidente avevamo altri due giudici che seguivano il processo in panchina diciamo così
Nell'ipotesi che uccidessero Uno di noi con loro ci dovessero sostituire perché comunque il processo dovrà continuare capite lavorare con quest'idea che cioè quelli là che ti possono sostituire perché ti può succedere qualcosa no
Dico psicologicamente va e così per esempio ne successero debba la cosa
Più importante fu l'ingresso del primo pentito storico di Buscetta in aula con un silenzio tombale
Che segnano l'arrivo appunto di Buscetta che per primo
Ci svelò i segreti dell'organizzazione perché vedete
Le indagine aveva messo insieme una serie di cose soprattutto le indagini bancarie avevano messo insieme le relazioni fra gli imputati un grande metodo investigativo Giovanni Falcone di andare dentro le banche
E di cercare anche le distinte di di cambio dei dollari per capire chi faceva il traffico di stupefacenti con gli Stati Uniti e chi si divideva i profitti questo sì poi arrivo Buscetta
Che io definisco quei ragazzi Mogol quello che ha risolto la partita perché ci ha dato il collega man
Tu il quadro in cui inserire tutte queste relazioni la struttura dell'organizzazione che non era una banda di criminali del territorio era una struttura organizzata in famiglia e sulla sulla base poi il mandamento di tutte le più famiglie poi
La cupola la commissione che decideva il delitti più importanti e che quindi are davano una vera e propria direttiva all'organizzazione e pensate che quando inizia il processo sono successe delle cose terrificanti in Sicilia
è stato ucciso Boris Giuliano il commissario capo il presidente della provincia dici Michele Reina il giudice Terranova
Il presidente della Regione Siciliana Bangs Piersanti Mattarella il fratello del nostro attuale presidente della Repubblica col col imperium quale delitto sono stato chiamato io proprio a fare indagine inizia le indagini
Il capo della Procura
Il pur il procuratore Costa pensate io ero sostituto in vicino del capo
E perché il capitano dei carabinieri Basile di Monreale il suo successore
Quello che l'ha sostituito dopo due anni
è Latorre Pio la Torre
Dalla Chiesa
Tutto questo avveniva capite che clima di piombo di intimidazione che c'era in una città che limpida tutte queste cose poi montana Cassarà vengono uccisi anche alcuni pentiti di ben poco conto come vitale che aveva
Detto le cose tanti anni fa in una stato creduto no era stato ritenuto pazzo addirittura portato al manicomio Paper uscito dal manicomio l'hanno ucciso per dire ecco questi clima iniziavamo quel processo in quel clima
Buscetta finalmente ci dà quelle
Quelle cose per capire e poi lo scopo il confronto con Pippo Calò
Che era il suo capo famiglia che lo vede lo vede perdente perché non fatte balbettare non riesce a contrastare tutte le contestazioni che di fa Bush detta anche di ulteriori omicidio di cui aveva parlato prima
Ebbene esce vittorioso tutti gli imputati che avevano chiesto un confronto con Buscetta revocare tutte le domande di confronto quindi gran successo poiché la volta di contorno poi di un altro pentito Sinagra
Che fa vedere ai giudici popolari
Le atrocità della camera della morte dove venivano strangolati cadaveri dovrei le persone che dovevano appunto che torturare per farle parlare poi sciolte nell'acido
E il dobbiamo alla perspicacia nella tenaci investigativa di Falcone che in seguito a un sopralluogo su quel posto a Sant'Erasmo vicino Palermo
Trovo una cordicella dove furono trovate tracce di pelle umana che detti riscontro alle parole di quel
Sì Vincenzo sì finale
E poi c'erano le cose più strane c'era un imputato che si cui Cinelab per protesta che non lo facevano parlare cosa che non era vero in casa rese poi c'è stato uno che un giorno fece bloccare completamente l'aula perché suonavano tutti metal detector non sapevamo cosa era successo
Poi scoprimmo che essere ingoiato due chiodi quindici intimiditi avevano il duodeno e faceva suonare tutti i dettagli del tetto
E voleva passare per pazzo un tempo e quando torna in aula si spoglia completamente solo le carabine dovette rafforza tirarlo fuori per evitare di far vedere a tutti il mondo le sue nudità e quindi
Tutto questo
Alla fine però il risultato c'è stato ma badate c'è stato
Perché se è stata la magistratura e le forze di polizia
Un ministero che ne hanno allestita tour risorse non ha lesinato risorse
Una i giudici popolari che hanno dato l'apporto
Del
Bossolo del popolo la sentenza veramente in nome del popolo italiano E pensare che c'erano sei giudice effettive ce n'è altri dieci supplenti nel caso in cui anche
Qualcuno di loro potesse venir meno o per intimidazione o per malattia o per qualsiasi altra causa
I giudici popolari venivano scortati
Quindi il clima anche il coraggio che hanno avuto queste persone
Parte del popolo siciliano che finalmente alzava la testa e infine devo dire anche il Parlamento perché per evitare la scarcerazione degli imputati che il processo finisse a gabbie vuote ci fu una legge
La legge Mancino Violante
Che andava a cambiare una cosa che era nel Codice di procedura penale ma non era mai stata utilizzata cioè il che alla fine del dibattimento
Il Presidente pronuncia su una formula sull'accordo delle parti si dà lettura degli atti consentiti quindi tutti gli atti dell'istruttoria entravano nella valutazione dei giudici
Allora io rifletterei ma sull'accordo delle parti
Se le parti non sono d'accordo che succede
Dobbiamo leggere tutte le carte
I fatti appena io feci l'ordinanza la fece a metà processo
Successe il finimondo che nel senso che tutte le tutti gli ha di avvocati imputati incominciano a dire che non potevano no no non davano raccordo parrebbe gli atti devono essere letti cominciamo a leggere gli atti finché la legge non disse
Che la legge Mancino Violante
Che dette come per letti gli atti bastava che venissero indicati e prologo anche in termini di scarcerazione finché non fosse finito il processo quindi capite bene che cosa
Parlamento popolo magistratura forze dell'ordine esecutivo è morta quando lo stato e così ben rappresentato in tutte le sue componenti il successo c'è estive
Ci furono anche polemiche
Lassù la cosa che diciamo un processo di quelle dimensioni non sarà mai fatto
Io non Riolo per sempre le le le le i presidi posizione i radicali di Pannella la quali furono che e e quali diciamo invece a livello internazionale quel processo come fu Biso presente dagli Stati Uniti nel senso che credo che sia un punto di riferimento assoluto a livello mondiale quel quel processo per come è stato fatto e per quello che avete scoperta
Allora gli Stati Uniti cedettero anche una forte collaborazione perché le indagini collaterali della Pizza Connection sul traffico e sul facenti Italia usavano portato a un medesimo processo che si svolgeva New York quindi cioè addirittura noi abbiamo chiamato gli agenti infiltrati per farli testimoniare il nostro processo perché gli agenti infiltrati avevano scoperto appunto la pizza connection traffico delle pizzerie di New York mi facevano dell'eroina
E noi avevamo scoperto i laboratori dove si produce Cipro diceva l'eroina Palermo ben cinque laboratori che producevano eroina che veniva finissima che veniva appunto
Portata negli Stati Uniti quindi c'è stato una grande collaborazione sotto sotto questo profilo
E poi
Devo dire che il metro
Sulla valutazione del nostro processo ce lo dà Leonardo Sciascia che era un legalitario per eccellenza uno che diceva che questo processo era un po'scettico era andata a Napoli attese il processo Tortora e li aveva ragione che insomma
Si taglia la carne rossa tanto che il presidente veniva chiamato the Butcher il macellaio
Però dico aveva detto e aveva detto che questo processo non poteva fare giustizia quando poi ride
Le centoquattordici assoluzione
E tra queste una società una soluzione che fece scalpore quella di Luciano Liggio
Che era stato il capo della mafia corleonese ormai si vedeva chiaramente che non era tenuto in nessun conto nel marmo nell'aula della giustizia
Ed era in carcere dal mille novecento dal dal mille novecentosettantaquattro credo settantasei quindi da tanti anni in isolamento come poteva l'isolamento poteva dare direttive e essere
Un riscontro almeno accettabile ritenuto ancora colui che comandava quindi fu assolto per insufficienza di prove e questo fatto colpisce lascia che dice
Allora capisco che questo è stato un processo veramente giusto quindi c'è già stata lì la polemica sui professionisti della verde dei no stata dotata di nel nome del ottantotto tutta ottantasette
Dopo la lunga perché quella viene no forse durante aspetto minuto perché Borsellino viene trasferito a Marsala
Quindi è nel nel mondo che ha ripreso essa Porsenna avviene va trasferita a Marsala durante il maxiprocesso quindi la polemica nasce durante durante il maxiprocesso e chiaramente vale quell'opinione di diciamo cioè questo che certamente perché poi vanto Borsellino e Sciascia si son chiariti poi ci sono delle foto bellissime in questi che Ski si parlerà appunto
E Sciascia disse che
Lui era stato prospettato che era un'illegalità quella di che una magistrato di vent'anni più giovane potesse prende il posto destinato a un magistrato più anziano perché il criterio dell'anzianità era sempre stato detenuto ritenuto dal CSM quello più valido
E quindi da lì alla creato al titolo non è nemmeno diciamo il titolo rivestito delle zanzare i titoli fanno i giornali di titoli di Tito listino
Quindi Louise si giustificò che per voi era questo noir regola applicata fino a quel momento era stata valutato salvo poi a cambiare di nuovo la regola quando si trattò di nominare Falcone
Perché anche lì l'Iva ribaltano nel senso che nominano il giudice più anziano Meli proprio sfruttando le fa la polemica precedente dicendo avete visto vede non si può fare non si può fare allora lo nominiamo omelie come il giudice più anziano e Falcone che dovrà essere
Colui che doveva dopo
Caponnetto doveva condurre le indagini sempre coordinate del pool antimafia non fu nominato capo dell'ufficio istruzione da lì inizia pendente
Tutto questo dove i i romani o i viterbesi avrebbero fatto un arco di trionfo a chi aveva portato in porto questo risultato invece incominciarono per delegittimazione di Falcone e di Borsellino con tutta una serie di atti
Che lo portarono poi a dover abbandonare la Procura di Palermo attentato all'Addaura alle lettere anonime del coro Boccetti io ho seguito passo passo accanto al mio amico tutti questi momenti di veramente di vera tristezza diverrà delusioni ogni tanto
Mi diceva Giovanni
Ma guarda che prima o poi la ragione prevarrà però la ragione ha prevalso dopo che gli ha promesso cinquecento chili di esplosivo sottovuoto strada per farlo saltare
Io farei un applauso
Che tenete conto
Tenete conto che Complesso fare un'intervista a uno come Grasso perché è un pezzo di storia norme per cui ci son tanti pezzi che andrebbero diciamo Ricuperati e ma non possiamo affrontare tutto io farei un flashback ricordando che la prima inchiesta antimafia di Grasso
A quel momento credo propriamente giovanissimo è su Piersanti Mattarella se ci ricostruirci due parole di quella prima indagine anti antimafia scusa così parliamo di grasso non di Falcone
Una caparbia maggiori Falcone perché poi noi dobbiamo farla Falcone Grasso ha fatto quella fabbricava Chopin a questo episodio solamente
Io a a partire dall'Epifania del mille novecentottanta ero di turno come sostituto procuratore la Repubblica e quindi andai
A seguire prima a fare un sopralluogo sul posto dove ucciso Piersanti Mattarella poi l'autopsia poi tutte le indagini
Indagini che il Pubblico ministero faceva fino ai certo
Data nel senso non oltre sei mesi poi passavano al giudice istruttore ho continuato a seguire le indagini insieme a Rocco Chinnici finché non fu ucciso poi io
Passai alla affari il giudice
Nell'ottantaquattro e poi facili maxiprocesso quindi poi abbandonai le indagini che sono proseguiti e dagli altri colleghi
Pesanti Mattarella
Al delitto
Mafioso mafioso politico io direi
Perché
Mattarella aveva
Incominciato a contrastare la mafia in maniera decisa concreta efficiente andato sugli appalti sulla speculazione edilizia sul sul aumentato gli indici di edificabilità
Per lo sfruttamento dei terreni aveva qui cambia tutte le regole dei collaudi hanno incominciato a innovare aveva incominciato anche a contrastare
Ciancimino
Il legame politico con i corleonesi col di urina di Provenzano
E c'è Cimino che
Veniva visto anche battere la cambio soprattutto quando
Idee che era stato ucciso il presidente della Provincia
Della provincia palermitana Michele Reina capiti
Che adesso la mafia incominciava a fare il gioco duro all'insieme del settantanove a uccidere anche i politici che non sotto stavano quello che erano loro direttive
E capi anche di essere in pericolo perché Mattarella
Disse
Alla sua segretaria quando ebbe l'incontro con il ministro dell'Interno Rognoni
Se mi succede qualcosa perché tutto dipende da questo incontro
E in quell'incontro non l'ha detto aveva manifestato le difficoltà a frenare Ciancimino questo legame perché vedete all'ora mafia e politica non si può dire che era in collegamento erano l'uno dentro l'altro
Cioè le decisioni al tavolo della politica erano
Prese anche al tavolo della mafia
Quindi c'era una tale coincidenza che parlano di infiltrazione chic non rende bene l'idea
E qui contro questo combatterà Mattarella mandò un ispettore rispetto alle Mignosi a fare un indagine su degli appalti presso delle scuole che il Comune di Palermo
Aveva bandito e c'era l'idea sia il puzzo dell'intervento di Ciancimino perché
Tutte le imprese erano collegate pro scoprimmo anche dopo con famiglie mafiose che aveva il controllo del territorio quindi sul territorio dove c'era la scuola c'era l'impresa mafiosa di quella famiglia mafiosa di quel territorio
E infatti eravamo andato rispetto la cosa non ha mai fatto nessuno un ispettorato della Regione sul Comune
E Ciancimino chiaramente subito questa cosa però contemporaneamente l'omicidio Mattarella che entra in un gioco più grande
E la mafia aveva collegamenti anche perché
Montate si diceva che facessero parte di una logica di trecento quindi non la loggia massonica così come i Salvo con le logge
Nel Trapanese
E quindi c'erano anche degli elementi politici non dimentichiamo che la politica
Il
Di Moro era stata finita con
Il sequestro e l'omicidio di Moro e Mattarella era colui che seguiva quella politica tant'è che in Sicilia aveva compiuto
Un raccordo un in collegamento con appoggio esterno col Partito comunista quindi si vedeva questo come un'evoluzione
E la politica che si doveva fermare si fermò
Quindi vedete quante componenti io dico sempre che un omicidio di mafia anche se commesso dalla mafia e questo è provato
Non è detto che non abbia altre implicazioni alte causali che possono essere politiche
Spesso la mafia è stato il braccio armato
Ti per risolvere problemi che magari erano nazionale non
Io adesso farei riposare un attimo Grasso faccio una domanda a questo giovane signore gesta vicino se se Pasquini indietro il coautore se del di questo libro e quindi fare due domande
Lo so che sono banali ma insomma alla mia età mi posso permettere che le mie domande banali intanto come nasce il libro
E ma se dovessi tu dare una definizione di Pietro Grasso lo so che lui non vuole che si parli di Noè però non vuole però nozze ottusa il portavoce per cui c'è un rapporto di dice che porta si leggeva Chiamparino ma anche
Se ci dice queste due cose ti devo dire Poseidone giornalistico proventi oramai poi diciamo però il libro è scritto molto bene
Sarà merito naso ma io credo che il merito è molto e diciamo la bravura secondo me in un libro come questa essere molto chiari io vengo dico sempre non è vero ma vengo dalla scuola di don Milani ed è qui chiarezza assoluta e anche Cartesio fammelo dire e poi anche il fatto di sparire
Cioè le se tu fai questo lavoro tu devi in qualche modo sparire come diceva don Milani dei quadri illuso non voleva che si vedesse l'autore del quadro ok la quei complimenti per questa tesi ci dice queste cose però ci devi dare anche la definizione di allora sono checché ne dica lui dopo mi metto così nel bicchiere
Ma la domanda non è banale molto difficile la seconda la prima e più semplice nel senso che abbiamo immaginato di scrivere questo libro a partire dai ragazzi perché condivido il fatto che non sia un libro per ragazzi in un libro a partire dai ragazzi perché può essere letto e compreso
Dal nel mangiamo dalle scuole dalle scuole superiori l'esigenza che presidente ha sentito è stata quella di raccontare anche gli aspetti più intimi del suo rapporto del rapporto che legava questo gruppo di persone che negli anni come dire veramente caduto uno dopo l'altro e che che rischiavano di essere un po'appiattite sulla figura del del poster dell'eroe della moneta che son tutte cose molto belle ma che faticano a essere come dire senti si fatica a creare un sentimento è un legame e io ho avuto il privilegio negli anni di sentire molti dei racconti e dei gli aneddoti che sono nel nel libro
In occasioni come dire informali e senza senza un filo logico semplicemente succedeva qualcosa e nasceva di l'occasione di un racconto
E questo ha cambiato per primo il mio modo di vedere questa storia io ero sempre stato appassionato delle corde dei fatti di mafia li avevo studiati per la mia tesi avevo chiesto un'intervista al procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso quindi sarà concessa nella sede della di Anna in via Giulia
Però sentendo questo pezzo dirà c'è quest'altra forma di racconto che lui faceva nel appunto nei viaggi in macchina nei viaggi in treno
Ho pensato che fosse CEO ho capito quanto potesse essere importante che tutti avessero il privilegio di poter vedere questo questi racconti
Ascoltare questi questo questo lato e i questa fondamentale perché erano un gruppo di persone che non solo lavorava da un obiettivo importantissimo come combattere Cosa Nostra ma erano anche un gruppo di amici che andava a cena andava in vacanza si prendeva in giro il libro ci sono quindi non useremo si rubavano gli oggetti dagli uffici Borsellino chiedeva il riscatto a Falcone tutto questo rende rende rende questi queste figure figure a cui uno si può affezionare può voler bene il capisce che sono persone che possono essere prese a modello evitate
Il libro contrasto bello regalato ai vostri figli comprarne una copia Priolo regalare lo si vede questore sobrio a base di famiglia no
E questo è
Diciamo e il motivo per cui è il motivo per cui
Nasce con questo spirito con questo spirito di partire dai ragazze e tre ragazzi posso dico avete centrato perché io sono un Mou sono molto tedesco da questo punto di vista al terzo se una cosa non è chiara io penso che non va be'la chiarezza e l'empatia che Coletti cui gli episodi che dice l'idea avete messo dentro è chiaro che si può rimuovere perché lì bisogna muovere le anime elementi chi è Pietro Grasso
Va primario ha detto una cosa non darò la definizione mamma ha fatto venire in mente un momento quando ha detto che il maxiprocesso forgiato il suo carattere
Io come dire Luisa mi ha chiesto di fare il suo portavoce nuovo trentun anni ero giovanissimo quindi come dire è stato un azzardo un azzardo non da poco
Niente fortunosa
Senegal lungo la chiamo io
Abbiamo trovato sette Roma
E diciamo che il maxiprocesso forgiato il suo carattere olio o come dirò capito questa lezione un giorno specifica preciso della score della diciassettesima legislatura condurre la Presidente del Senato
Perché era uno dei momenti più tesi della della legislatura c'era in Aula la discussione sulla riforma del Senato un erano sedute che duravano otto nove dieci ore e che lui presiedeva dal primo all'ultimo minuto
Con il Movimento cinque Stelle prima maniera che quindi proteste di ogni
Scusate
Vennero
Con
Proteste coreografiche lanci di oggetti in aula era un una situazione che che a me mette avanza solo seguirla dal mio ufficio per vedere quello che sta che potevo potesse succedere e si ripeteva giorni giorno dopo giorno che lui andava in aula volte sbagliava diceva in udienza e non alla seduta va la dava con una calma
Proprio serafica assolutamente tranquillo tanto che e gliel'ho anche chiesto dico scusa ma come fai neo per dire quello che riguarda me lui io sono stato nominato portavoce il giorno in cui è diventato presidente il sedici marzo avevo la barba nera
Il venticinque marzo era già bianca più o meno così come così come e e la sua risposta è stata qua detto sai le Aule che frequentavo prima erano a quella del maxiprocesso c'era Michele Greco dietro la gabbia in come dire il confronto le le scaramucce le scaramucce tra senatori come dire lei vivo con una certa con una certa tranquillità
E quindi quando ha già detto quella forgiato il mio carattere dire negro di mente esattamente momenti che ho capito questa questa importante lezione era lì
Fate l'applauso
Io andrei verso la conclusione
Ritornando a uno degli episodi più vibranti nel senso che il giorno che hanno ucciso Falcone
Se Piero Grasso ci racconta i precedenti perché c'è un precedente che lo coinvolge perché la cosa interessante sentir raccontare queste storie da chi era propaganda protagonista in quel momento e chi ha vissuto vicino
Falcone in quel momento Secci racconti la strage di Capaci sì prima di arrivare alla strage però fornelli fatto una domanda inizialmente
A cui non ho risposto c'è gli ho raccontato motorino maxiprocesso mai chi era Falcone
Non sono riuscito avete il tempo e il modo partiamo da questa che mi ci tengo perché per i ragazzi per le persone che lo conoscono con lo stereotipo di persona distaccata quasi che non dava confidenza tant'è che ho spesse volte glielo contestato in una perché a quest'aria così
Ci guarda al Palermo non si sa mai chi sta dietro chi ti sta davanti quindi io Pio laghi e precauzioni e intanto metto uno scudo perché non so bene se un mafioso sa dico quello che mi sta facendo un'intervista o qualcosa del genere
Quindi questo il suo habitus mentale
Ufficiale
Dopodiché quand'era con gli amici quando era con noi con i colleghi è una persona assolutamente diversa
Era una persona a cui piaceva la buona tavola ogni tanto telefonava mia moglie dice senti preparami quel viso coi broccoli che era così buono fatto un piatto non siciliano fra l'altro
Chissà perché gli era piaciuto
E quindi si prendeva la briga di telefonare di dire al coro oppure giocava a ping pong con mio figlio che allora era era piccolo
Glielo chiuso pochi raccontava storie sono verterà sulle gambe perché non avendo figli giocava con i figli degli amici
E poi è una persona che avevamo uno spirito assolutamente particolare
Un po'all'inglese o con l'umore inglese fatto di freddure di battute di stoccare i nomi e cose di questo genere che nessuno si aspettava un tipo così come lui tipo per esempio
Poteva capitare che se di telefonargli chiede di come sta e quello di rispondeva seduto no oppure il in che stato sei in Italia per esempio una cosa del genere oppure alla la collega che si chiama pomodoro aggravato malto
Il consigliere Lupo Wolford pure il pastore tedesco che ha chiamato guarda che cose di questo genere oppure nell'entrare per esempio al ministero c'era la sua segretaria ai faceva oggi chi mi ha telefonato Kim Basinger Alba Parietti perché se non sono loro non rispondo a nessuno quindi scherzosamente in un modo per iniziare una giornata poi naturalmente
Non seguirà queste cose e poi aveva questa mania il timore dell'errore
Il timore dell'errore che gli aveva fatto adottare una collezione di papere sapete allora la papera televisiva nel modo con cui si stigmatizzava un un errore di un presentatrice qualcosa allora
Lui diceva che non bisogna mai fare il passo senza prima avere ben saldo il passo precedente soap nelle indagini questo ma valeva anche nella vita
E quindi tutti noi e tutti gli amici gli regalavano papere che venivano da tutte le parti del mondo ce l'OPA per il ferro il legno in acciaio io stesso gli portai una papera di porcellana dal Lussemburgo
Che ora esso conservo perché Maria Falcone generosamente hanno acconsentito di farlo che per me ha un valore enorme
Pene un giorno riteneva queste potere tutte messe in ufficio su un ripiano
Giorno s'accorge che manca una patacca
Cominciano le indagini chi è venuto
La polizia diritti farà pulizia in questo cose chiamatemi il dirigente che la quegli appalti della polizia
Dopo un po'che siccome stava esagerando insomma una cosa finalmente il colpevole esce fuori era stato Paolo Borsellino egli aveva sequestrato una papera e diretta restituisco perché Selby dai come riscatto una stecca delle sigarette Dunhill e che fumi turno sigarette inglesi invece non si trovavano
E Paolo era un grande fumatore pensate che non usava spesso i fiammiferi perché con la sigaretta precedente accendeva quella successiva
Per cui ecco era un un modo di di scherzare continuamente anche sull'idea della morte
Vedete ai siciliani abbiamo un po'questa questa caratteristica di sapere di avere la presenza della morte come qualcosa attorno a noi proprio per avere vissuto tutti questi momenti
Ebbene
Ci si scherzava pensate che
Un giorno io avevo bisogno di alcune carte piuttosto riservate che Paolo Borsellino teneva dentro una cassaforte dell'ufficio e lo aveva le chiavi e quindi il Volga luglio apre la cassaforte mi da queste chiavi mentre passiamo
Davanti la stanza di Giovanni Falcone
C'è Paolo
Ma
Occhi che se ci uccide nome non possano più aprire la cassaforte perché magari non
Troviamo più le chiavi
A Paolo pronta risposta
Questo è tranquillo il numero uno sei tu e quindi semmai ci ovviamente io continuerei ad aprire la cassaforte questo per dire come si scherzava così come Falcone che arriva a Palazzo di Giustizia vedeva il furgone dell'AVIS donate il vostro sangue dice
Ma ci prendono in giro pure qua davanti il tribunale non voglio il nostro sangue
Cosa di questo genere così come una volta
L'episodio finisco qua ricordo la sensazione del pericolo
Che vedete noi abbiamo vissuto non è che dire coraggio coraggio no la sensazione del pericolo che però non ci deve condizionare nel tuo lavoro ecco questo perché sono in coscienza diceva Falcone
Il pericolo degli valutare e anche la paura e umana
Ricordo una volta che eravamo seduti attorno a un tavolo con le nostre mogli
Ai bordi di una terrazza sul golfo di Mondello un posto meraviglioso testate pensato tutte le luci del Golfo che si vedevano una scena veramente piacevole in quel momento così di relax
Contratto vediamo una una barca una lampada che si dirigeva diritto verso il punto dove eravamo noi
E ci ci guardiamo
Senza dire niente perché non mette in allarme i nostri mondi come dire guarda pensavamo
Magari noi pensiamo e cifre che martella invece vengono dal mare e stavolta veramente non sapevamo che la scorta comunque guardava anche il mare quindi non eravamo protetti però non ci si pensava in quel momento
E quindi è un attimo un attimo un attimo all'ultimo minuto questa barca dirà e si capisce che non viene più penso di no mente Cira siamo cameriere fa la bistecca al sangue vero dottore Falcone gli scopi fammi una fragorosa risata
Per dire ecco abbiamo vissuto tanti di questi momenti che a me che ho tirato fuori dal mio intimo perché mi pare o ormai dopo trent'anni un atto di egoismo quasi a tenere per me tutte queste cose richiesto che i ragazzi
Vedono il lato umano proprio come diceva Alessio
Per potere non vederli come limiti degli eroi perché oggi se chieda un ragazzo ma chi era Falcone la cosa più dice un eroe e si chiuderà al discorso no
è una persona che avendo il senso del dovere del senso delle istituzioni
Che dobbiamo imitare non solo i ragazzi ma anche gli adulti perché come dicevo prima sono sicuro
Che dopo aver letto questa di questo libro anche gli adulti e i ragazzi non potranno che seguire la loro storia che non è finita adesso vado a concludere so che già mi sta pressando
Il galeotti fisici racconti quella fase lì sinonimo arrivo arrivo arrivo no hai fatto quel quel quadro di Falcone andava fatto no se no è alla prima domanda grammi al giorno io ero stato chiamato da Falcone al ministero della giustizia perché chiaramente
Mi ha detto ho bisogno di qualcuno che mi aiuti perché io non sono in un ambiente assolutamente nuovo
Il Teo mi fido vieni con me e quindi io ero con lui al ministero abbiamo fatto quella legislazione antimafia che oggi ci invia tutto il mondo tra trasmissioni DNA alla Procura nazionale dei procure distrettuali
La legge sui pentiti e tutto quanto l'armamentario antimafia
E allora tornavamo il pomeriggio il il fine settimana eravamo soliti tornare insieme a Palermo dovevamo le nostre famiglie
Con un volo di sicurezza che perché va a disposizione lo stato e quindi io avevo il passaggio con un giorno mentre ci trovavamo in questo ruolo
Lui disse mise una mano in tasca
Comincio a cercare
Tiro fuori
Tiro fuori
Un accendino
Se vedete la copertina del libro mi spiego così dispiegate perché c'è questa accendi copertina del libro
Non so se questa Cellino e me lo diede e mi disse
Sai ho deciso di smettere di fumare una una qua non fu una scelta veramente difficile che oggi pochi sono in grado di fare da un certo momento quattro devo dire
Ho deciso di smettere di fumare tengo molto a questa centrino da anelli d'argento
Io vorrei che tu non lo tenesse duro Cousteau dissi
Perché se io decido di prendere a fumare non lo dover restituire
Questo avvenne circa due settimane prima della strage
Io preside accendino non visibile una mia borsa
Poi il giorno per la stima prima della strage dovevamo tornare il venerdì ventidue maggio però siccome quella volta c'era la moglie Francesca Morvillo che era stata finalmente chiamata a fare la nella a fare la a lavorare nella commissione per le di giudice popolare per il il dell'ingresso in magistratura uditore giudiziario
Era stata convocata il sabato mattina dal presidente della Commissione per cui mi disse alle quattordici del pomeriggio del venerdì mentre troviamo pronti a partire guarda non possiamo partire da aspettare Francesca quindi partiremo sabato
E gli dissi guarda se io ho la possibilità di trovare un volo di linea lo prendo
A parlo cerco il volo di linea tutti presi perché era fine settimana i pendolari Roma Palermo riempito tutto quanti ieri
E mi ero ormai quasi adattato ad aspettare il sabato successivo una volta ho modo di potere tornare a Palermo anche se mia moglie e dei figli inaspettata se anche arriva la telefonata all'aeroporto
Si è liberato un posto
Mi precipito ancora ricordo che era un posto prima fila
Uno è il psicologico
E il volo iniziava carta di cioè carta d'imbarco bienne eccetera eccetera in ingressi Nerio l'imbarco ore diciannove e quaranta curdo ancora
E quindi prendo quell'aereo
L'indomani apprendo della strage in una maniera traumatica
Perché sono le mie scorte che salgono precipitosamente le scale forse l'ascensore occupato bussano alla porta
E mi danno notizia che avevano sentito dall'auto d'oro per la pulizia prima ancora che i telegiornali Landella notizia si diffondesse editi dicono
Esplosa l'autostrada non sapevano nemmeno i particolari una macchina con tre nostri colleghi è stata sbalzata centinaia di metri di distanza però il giudice Falcone la moglie sono stati estratti rottami dell'auto sono stati portati in ospedale
Capite
L'arrabbiato l'emozione dolore
Comincia a gridare assassini assassini lui era uno che non si fa il nome di fronte niente che capaci
Il ricominciare sempre tutto daccapo
Di risollevarsi sempre nonostante tutto quello che va subito
E soltanto cinquecento chili di esplosivo non ho potuto fermarlo
Mi precipito
L'ospedale in attesa
Sapere notizie sarei più vicino vedo Paolo Borsellino che Inter pronto soccorso
Dopo un po'esce e dal sorriso capi che per il nostro nemico Giovanni non c'era più niente da fare ci abbracciamo
Che Paolo visse
No a parte la mia vita della nostra vita se ne è andata eccidi
Ci mettiamo a piangere
Poi tornai a casa
Andai a cercare nella borsa questo accendino e da quel momento decisi che l'avrei portato sempre con me
Perché
Perché eccetera
Ottengo perfetto efficiente
Perché questa fiamma questa fiamma io spero che possa accendere le siamo corre che i ragazzi possono portare in bagno per continuare la storia attraverso questo simbolo che per me è importantissimo
Perché mi dà la forza di andare avanti basta sfiorarlo quando io sono in difficoltà
Per potere trovare nel suo ricordo nella sua azione la sua verso ricordando il suo sguardo pieno di intelligenza di determinazione di entusiasmo anche per i progetti che cercava di realizzare a cui io partecipavo bene
Vita la forza fino alla data d'allora e continuare andare avanti affrontare altro che un'aula parlamentare
Bene
Bene chiudiamo
Chiudiamo l'incontro grazie a Pietro Grasso grazie ad Alessio Pasquini libero il mio amico Giovanni edizione Feltrinelli lo trovate all'ingresso abbiamo anche da parte di pirati della bellezza
Dei regali per Pietro Grasso sarà Torazzi
Sedi porta i regali sono una voti diede le più una bottiglia di vino offerto dalla famiglia Cotarella e delle pubblicazioni della Fondazione cari vittime grazie
Sì
Questi libri sono stati Donadi grazie a a Fondazione Cariplo ripeto sempre perché abbiamo praticamente tolto questi l'ibrida un deposito e ridiamo e i nostri ospiti e fanno il giro del mondo
Quando però si conobbero queste sugli Etruschi molto bello con se se vuole posso
Ci sono