Presentazione del libro "Profeti, oligarchi e spie. Democrazia e società nell'era del capitalismo digitale" di Franco Bernabè e Massimo Gaggi (Feltrinelli)

Buongiorno a tutti contro tutte pervenuti siamo siamo qui per parlare del libro vedete profeti oligarchie spie
Scritto da Franco Bernabè Massimo Gaggi democrazie Società nell'era del capitalismo digitale
Ma partiremo dal libro per parlare anche da altro e consentitemi questa breve introduzione di appunto raccontare un attimo a beneficio anche via chi ancora non ho avuto l'opportunità il piacere di leggerlo
Di cosa parla questo volume e poi anche di spendere due parole su questo incontro perché insomma ritengo sia un incontro importante
Ti presento prima le persone che sono al mio fianco ovviamente l'autore Franco Bernabè e oggi presidente acciaierie d'Italia già ai vertici di colossi come ai miei e tele come Maggia anche autore di un altro libro per la terza di dieci anni fa che è importante oggi ricordare libertà vigilata perché già metteva il sei meno di quello che poi dieci anni dopo a tutto è stato molto più chiaro
Accanto a me c'è Roberto Rustichelli presidente l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Giacomo la sorella presidente l'Autorità garante le comunicazioni che Roberto Viola DG cornetti della Commissione europea del della direzione generale che fa Calabretto
Dicevamo il libro il libro di viaggi e di Bernabè mi verrebbe quasi da usare la parola manuale solo guardando la bibliografia ecco si potrebbe usare la parola manuale perché è un libro corposo
Che ha diverse direttrici da una parte è un excursus storico dalle origini della Rete negli anni settanta quindi fino tic toc a oggi
Passando per l'undici settembre acque seguito il pazzo Acton
Madre in qualche modo di di tutte le leggi e di molte delle leggi che hanno poi come dire permesso quella che è stata definita la sorveglianza di massa
Ma dall'altro lato c'è un'altra direttrice che alla disamina delle responsabilità questo libro che si prende la responsabilità di indicare concedetemi termine anche i colpevoli di questa situazione che non sarebbe che sarebbe facile pensare siano sole colossi Devil Bic Tenca ma non sono sono loro non sono solo Google menta amazzone eccetera ma sono anche chi non ha capito quindi ha sottovalutato
Ho peggio è stato complice di queste anomalie di mercato che hanno portato ad anomalie democratiche come il titolo del libro dice
Colte bipartisan lo lo dico subito nel libro si si spiega molto bene con dovizia di particolari ripeto la bibliografia vale la pena guardare
Cioè del Clinton alla sua sezione duecentotrenta del Comini che acerbe essenziale perché ha aperto la strada in qualche modo a quello che viene definito l'eccezionalismo di internet e l'assenza anche di responsabilità dei giganti Tenca
Ma anche della corte suprema americana che col suo orientamento conservatore in qualche modo avallato aperto la strada ed avallato
E incentivato l'invasione di campo della sfera economica in quella politica
Diciamo libero che mette in fila gli eventi e capire quello che è successo ci aiuta anche per non cadere proprio nella trappola del del presidentissimo no del saper solo fotografare ciò che accade oggi ma capire ciò che è accaduto ieri
Artificiali eventi che hanno portato da una parte a questo impoverimento occupazionale un dato su tutti General Motors cinquanta anni fa incassava un decimo un decimo dei profitti Tiepolo oggi ma dava lavoro a dieci volte
Il numero di persone cui dà lavoro oggi acconto
Impoverimento di produzione intellettuale e anche democratico non a caso il libro si apre con l'assalto accappatoi Kiel del sei di gennaio di due anni fa
D'altronde è stato lo stesso presidente Mattarella nel suo discorso di reinsediamento a parlare di Poteri economici sovranazionali che tendono a prevalere imporsi aggirando il processo
Democratico infine un libro di grande attualità grandissima attualità nonostante parta agli anni Settanta perché indaga anche le ripercussioni e le sfide geopolitiche di questi giganti avrete letto tutti o comunque sentito parlare le interviste di queste ultime ore del presidente francese macro a politico alle spalle se cuoce sulla sovranità strategica
Europea che ci riporta in qualche modo al concetto più ampio di teatro sopra Nismo o di sovrani SMA digitale
Che in qualche modo attraversa in varie parti quel suo libro a proposito anche del ruolo dell'Europa
Ma anche delle ripercussioni di questi giganti capitalisti nel mondo delle intelligenza e di nuovo qui quanto esse comunicano tra di loro e quanto la tecnologia lei influenza e cruciale mi viene da pensare anche alla scelta dici Xi Jinping pensando a le tecnologie e alle nuove forme di guerra per esempio nello spazio no cyber e spaziale la scelta di Sitchin Pindi nominare il nuovo visse la difesa che l'ex vice capo della dell'esercito spaziale cinese il corrispettivo cinese della Space Force americana
Infine me pare rade ma dentro poco la vicenda di chat
G. Pitti con tutte le sue incredibili possibilità che apre e rischi connessi concludo
Come dire con due parole proprio su questo incontro perché vorrei sottolineare in qualche modo l'eccezionalità l'unicità non della di questo incontro che vede discutere
A partire dal libro di Bernabè di Gaggi protagonisti gli attori nazionali ma appunto anche europei coloro che ai massimi livelli sono titolati deputati esprimersi su queste imponenti trasformazioni imponenti cambiamenti in atto la sua subito la parola a Franco Bernabé e e poi anche agli altri tre
Grazie Giovannini intanto grazie presidente la Russa per averci concesso questa straordinaria sala in un giorno particolare
Appunto Giorgio successivo alle festività di Pasqua a ringrazio soprattutto il presente Rustichelli vedete la sorella e il direttore generale viola che sono come diceva il il ragioniere prima le massime autorità sui temi di cui andiamo a discutere e che testimoniano della sensibilità che c'è in Europa per il tema della regolazione delle piattaforme è un tema che ha portato a una narrazione sul tema della tecnologia
è una narrazione che francamente è molto come dicono come si dice in inglese Baia sta cioè è una narrazione a senso unico in cui ci sono alcuni temi fissi e cioè che la regolazione non serve che la tecnologia si sviluppa in assenza di presenza dello Stato che la libertà delle dello sviluppo tecnologico deve essere totale
Ecco quello che cercherò di presentare oggi al di là di del libro che poi vi ritroverete molti di questi argomenti all'interno del libro è che la narrazione sbagliata la ragione per la quale la tecnologia avuto successo ha una ragione diversa da quella per la quale viene difesa l'assenza della regolazione
E e la ragione lo vedremo poi e nel metodo di lavoro che non tanto i grandi i grandi protagonisti della tecnologia hanno scelto i grandi rarissima tecnologica si sono impossessati del lavoro di migliaia di ingegneri
Dell'engineering della internet i girini task force che hanno messo il loro contributo a disposizione gratuitamente
E con un metodo di lavoro che si è dimostrato di grande successo ora che la che il discorso che facciamo oggi sia di estrema attualità lo testimonia l'intervento che è stato fatto da leggine isteriche
La direttrice
Della Cyber Security ENI infrastructure Security Agency americana quattro giorni fa alla tua antica un certo perché è importante a Easter lei parlava soprattutto su sollecitazione è una tavola rotonda parlava su sollecitazione dell'intervistatrice del tema c'ha Gtt
E dice tema Gian CPT
è la il problema di sicurezza di cui dovremmo preoccuparci per l'intero secolo è il più grande problema di sicurezza che il mondo abbia mai avuto perché beh sono le ragioni sopra Sanza di evidenti ci aggi BT la la il jailbreak indice al CPT cioè l'inserimento di Codice soprattutto di codice maligno
è molto semplice ci AGP TC presta all'utilizzo
Del training sudati proprietari che poi vengono diffusi pubblicamente e della preoccupazione
E il garante della Pavesi italiano ha ha avuto alla base del provvedimento con cui a in qualche modo frenato utilizzo dice al CPT per questo per questi momenti in Italia
Ma poi è andata avanti esterni Easter lì ha detto delle cose che nessuno aveva mai detto in trenta in più di trent'anni di sviluppo di internet cioè isteria ha detto
Internet non è stata concepita per l'uso che se ne fa oggi
Ha un problema fondamentale di specifiche di progetto che il problema della sicurezza
E e l'assenza di tecnologia per quanto riguarda lo sviluppo dell'intelligenza artificiale
Generativa creerà agli stessi problemi che ha creato la diffusione senza controlli
Delle piattaforme social che stanno distruggendo dice Isca di quattro giorni fa la salute mentale dei nostri figli ora che una delle più grandi autorità americane in tema di sicurezza usi questo termine in questi termini per la prima volta nella storia e molto significativo del fatto che per la prima volta anche negli Stati Uniti
E si sono sempre opposti a qualsiasi tipo di interferenza nello sviluppo delle piattaforme tecnologiche e si sta prendendo coscienza dei problemi che questo e questo pone ora
Assomiglia un po'questa situazione la citavo perché assomiglia un po'alla situazione che si era sviluppata alla fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta
Perché internet è stato diffuso
A con delle specifiche di progetto che non erano quelle per le quali viene utilizzato oggi né semplicemente perché alla fine degli anni ottanta in stile anni Novanta
La pressione delle piccole imprese che utilizzavano abusivamente l'infrastruttura era stata creata dalla mascella science foundation
A porto a a un a una pressione politica talmente forte che nel novantadue la National Science Foundation dense a sapere che c'è
Volete utilizzarla per fini commerciali e allora la liberalizzato così come e venne aperta agli usi commerciali anche se non era stata concepita per quello
Era stata concepita per utilizzo dove i terminali di accesso erano noti e controllati serviva per collegare infrastrutture certe e soggetti che erano certificati quello serviva interne
La diffusa e ma anche infatti tra i requisiti di Progetto di internet manca la l'elemento essenziale del requisito di sicurezza quando venne progettato
Il problema era la resilienza e nulla sicurezza e quindi era stato fatto
A per sostanzialmente all'epoca
Per risolvere un problema che era un problema di sicurezza di comando e controllo tant'è che nel novantadue novantatré a quel punto anche i militari invece utilizzavano la piattaforma deciso di uscire completamente
Di lasciare internata al proprio destino e di costruirsi una piattaforma
Per conto proprio dopodiché a Clinton feci Clinton e Gore cuore ne fece diciamo uno strumento di di di politico molto importante ne fece la piattaforma nella sua ascesa alla vicepresidenza gli Stati Uniti Clinton l'utilizzo come strumento politico molto importante e vararono tutta una serie di leggi dal terricoli che esce non sa che regola le telecomunicazioni ed ha totale libertà alle piattaforme di comunicazione come si chiamavano allora e tutta una serie di altre leggi
Come l'interno e di Sensi ai la sezione duecentotrenta dell'intera di Sensi h l'internet tax free domata il Millennium Copyright Act cioè quattro cinque sei interventi legislativi di grandissimo spessore che creare una situazione di eccezionalmente eccezionalismo giuridico
Perché di fatto garantivano la limpido immunità civile e penale nei confronti delle piattaforme ora voi potete immaginare
Che i poveri librai che dovevano preoccuparsi del fatto che se c'era una copertina con un'immagine sconcia erano soggetti a o una un'azione legale
Che dovevano pagare il la la lotta al tax del dieci per cento si trovano a competere con uno che ha al che completamente esente dalla lotta al tax quindi che già sul margine librario del tre quattro per cento aggiunge il dieci per cento di di lotta al tax
A che è indenni da qualsiasi tipo di sanzione penale e civile per quello che viene scritto all'interno piattaforme è chiaro che in quel modo lì la concorrenza è molto facile e così si sviluppo Amazon così si sviluppano anche tante altre piattaforme tecnologiche che poi diventarono i giganti di oggi allora la situazione era diversa
Erano delle piccole società e diciamo che a a suo modo anche l'atteggiamento del amministrazione degli anni da seconda metà degli anni novanta era giustificata
Dal fatto che occorreva
Togliere vincoli burocratici allo sviluppo dite dell'attività di internet a e in questo modo si dava diciamo via libera creatività
Quello che poi si è sottostimato e che un altro provvedimento dell'amministrazione americana cioè il provvedimento che libera Rizzo e rese che impedite venissero tassate le plusvalenze sulle cessioni cosa che fece esplodere il Venture Capital quindi la combinazione fra la legislazione favorevole alle piattaforme e la legislazione favorevole all'utilizzo di risorse per lo sviluppo di per per la cessione di attività e quindi lo sviluppo del Venture Capital favori una crescita che dopo la crisi del del due mila cioè dell'internet Bubble riprese con più forza di prima ma con molta più concentrazione grazie anche a quella che viene chiamata la Pay pal mafia c'è una certa preoccupazione nell'utilizzare il termine Equal mafia ma lo trovate anche sul BTP dia quindi essendo stato
Formalizzato da lì che venga il ruolo di Hiro Masked
Di Peter Thiel eccetera eccetera eccetera
Quindi l'amministrazione americana utilizzo questa questa questa strumentazione legislativa molto molto importante
Fra a e all'interno da quale probabilmente la più importante era cosiddetta section duecentotrenta dell'Inter di Sensi a chi è interessante la la storia di questo perché i legislatori americani s'correttamente si preoccuparono all'inizio
E internet non venisse utilizzato per diffondere materiale pornografico come era successo per i DVD come era successo per il VHS cioè tutte le piattaforme tecnologiche avevano avuto la loro spinta grazie al porno
I legislatori americani giustamente di Somma qui bisogna fare una regolamentazione che impedisca la diffusione del porno attraverso internet e fecero l'Inter distanziata
A leader e di sezione venne approvato al congresso e dopo due anni venne bocciato dalla Corte suprema a in nome del prete della libertà di espressione de gli ha garantito dalla Costituzione americana però all'interno dell'internet distanziate a due deputati bipartisan tra l'altro il servirono la cosiddetta sei sezione duecentotrenta che sono poche parole ma che dicono sostanzialmente che nessuna delle più nel sulla strumento di comunicazione elettronica può essere responsabile dei contenuti che attraverso di esso vengono veicolati cioè quindi in a indennità a una una una totale libertà
E del responsabilità uno scudo penale adesso io poi tradotte faccio il presidente dieci aerei d'Italia uno scudo penale totale civile e penale per le piattaforme
Però gli americani si preoccuparono dunque c'è una una cosa molto molto interessante che è un un'intervista fatta da Wired ai vicini a a un gruppo di di start-up cinese
Che del novanta sei novantasei è una interista straordinaria perché questo responsabilità start-up cinese intervistato da un guaio nel novantasei disse
Una reti che consente a ogni individuo di fare ciò che vuole con tutto quel confuso chiacchiericcio buono e cattivo giusto e sbagliato tutto mescolato via insieme una rete egemonica
Che danneggi i diritti degli altri non c'è dubbio interne che l'interazione a Colonia una colonia dell'informazione dal momento che vai on line ti devi confrontare con l'egemonia inglese
Qui non si tratta di rendere interna il più conveniente anche per quelli che non parlo l'inglese il nostro ideale e creare una rete esclusivamente cinese dopodiché ovviamente i cinesi
Sono andati avanti hanno fatto venti provvedimenti legislativi fra il novantacinque e il due mila di regolazione di internet
Eppure tutta questa attività di regolamentazione di internet
Nora comportato nessun problema in tema di innovazione innovazione in Cina andata avanti a ritmi eccezionali e indipendentemente dal fatto che ci fosse probabilmente la più rigida regolazione del mondo
Questo non ha impedito gli spiriti animali cinesi di fare quello che hanno fatto e di competere con successo con gli Stati Uniti tant'è che i tic toc toc oggi è talmente insuccesso e gli Stati Uniti la vogliono abolire Europa si è comportato in modo completamente diverso riporto nel libro un episodio interessante e cioè che Clinton si vede molto da fare per promuovere a livello internazionale internet e mandò Aira Magazine a promuoverlo all'IVA de lì c'avevano già il problema di squisita
Perché voi sapete che tutte le transazioni finanziarie mondiali tengono Mirror rate sui server della NSA quindi qualsiasi cosa passi da Swift cioè qualsiasi transazione
Finanziaria che passi da sui tiene Mirror rata il New York Times credo nel novantasei novantasette denuncio la cosa
E ci fu un problema gigantesco dal punto di vista diplomatico perché gli Stati Uniti non volevano ovviamente rinunciare
Al controllo di tutte le transazioni finanziarie che passano attraverso sui tant'è che poi alla fine si decise di andare avanti ma nello stesso momento sempre novantasei in Australia si erano accorti di Echelon
E del fatto che Echelon controllava massivamente tutto quello che passava su internet
A io a Magazine era aspetto che venisse eletto presidente consiglio europeo Juncker è andata aiuterei disse guarda tu devi
Promuove l'Europa la stessa legislazione che c'è l'ispettrice lo devi consentire imprese americane di muoversi come si muovono negli Stati Uniti
E venne infatti nel due mila approvato il così detto sei Falco che consentì alle imprese americane di cresce in Europa godendo degli stessi privilegi eccezionalismo giuridico di cui godeva
Lo negli Stati Uniti
E quindi tra la la storia dell'Europa che è molto complessa e ne nel libro se ne fa una parte ma ci sono tante ragioni per le quali l'Europa oggi soffre di una di una mancanza di dinamismo tecnologico come invece gli Stati Uniti
La Cina e per certi versi persino la Russia perché la Russia stata
Al ha vissuto una stagione di grande dire e e a una stagione di grande dinamismo tecnologico che riguarda non poteva solo la parte d'arte della tecnologia
I russi hanno inventato il trading degli ex volte degli Siro dei Explorer
Cioè degli ex Point delle vulnerabilità di internet che poi la NSA negli Stati Uniti ha fatto propria che Keith Alexander quando venne nominato
Legge del generale comandante della cyber war for sa anche lui si attivò per comprare Explora il pensiero dei suoi cioè le vulnerabilità di internet
Tra l'altro facendo lievitare i prezzi cioè quando dico una volta erano delle vulnerabilità che venivano messe a disposizione delle piattaforme o dei soggetti dico Microsoft sviluppano Codice
E tra l'altro si arrabbiavano perché gli venivano segnalate
Son diventate poi degli oggetti di commercio con gli scogli Apple che valgono quindici venti venticinque milioni di dollari
A ora il problema però per tornare al tema qua e lascerò la parola ai presidenti la sua Ustica e li la rettore viola il problema è centrale e il problema è se la regolazione freni o non freni la lo sviluppo tecnologico che riporta anche un altro problema del perché le società di telecomunicazioni dopo l'introduzione di internet hanno vissuto una fase di declino che le ha portate alla fine
Negli anni Novanta recita di telecomunicazioni erano dei giganti dei colossi che dominavano il mondo team era la sesta società del mondo i telefoni di azioni e negli ultimi vent'anni hanno subito un processo di erosione
Che le ha portato al all'ombra di quello che erano una volta la mia tesi è che la regolazione non centrini
Anzi la regolazione per Benfatto bene come affatto agli inizi
La storia della tecnologia cioè se noi abbiamo la tecnologia che abbiamo oggi e grazie al fatto che gli americani
Negli anni Cinquanta e Sessanta quando c'ero tutta un'altra filosofia antitrust negli Stati Uniti che ancora risaliva all'epoca Ibra andrei essa al al Corte Suprema degli anni Venti degli anni dieci
A gli americani dici aggeggi
Decisero di di di utilizzare il
La
Di di utilizza di
Scusate scusate
Lo lo lo sviluppo della tecnologia vede fatto dall'Autorità Antitrust degli anni cinquanta e gli anni sessanta quando separo
La software dall'hardware e consentì di svilupparsi a un'industria autonoma del software
Altrimenti IBM sarebbe diventata una un colosso che dominata tutta l'industria delle telecomunicazioni delle del dell'informatica ma lo stesso per Microsoft ha anche Microsoft
Ebbene un una il latte lo sviluppo ebbe una spinta dalla per per una da piattaforma di Windows
Che era stata bloccata ma forse la decisione più importante era stata quella dell'antica del del governo americano
Di aprire la disponibilità della tecnologia dei transistor a tutte le società che ne avessero fatto richiesta perché la tecnologia dei tassi sovrastata sviluppata negli anni Quaranta negli anni Cinquanta
Da bella in una situazione di monopolio e gli americani avevano ha avuto lo diciamo nel coraggio di dire no mettiamo una disposizione di tutti quindi il problema non è tanto la regolazione il problema
è che il metodo di lavoro adottato da internet è un metodo di lavoro completamente diverso da quello adottato dalle società di telecomunicazione
E questo Lodi sebbene lo disse bene Clark in una famoso Devil Clark in un famoso speech che fece in uno degli incontri per internet Engineering Task Force nel quale disse
Noi cerchiamo il re i presidenti e il voto noi crediamo nella a nel nel consenso approssimativo
E nello scrivere il codice
Cosa significa il consenso approssimativo consenso approssimativo era il metodo di lavoro
Però ha trascorso la sera sposa era stato costituita siamo su basi totalmente volontaria negli anni ottanta non c'erano guide non c'erano leader non c'era consenso alla fine era semplicemente che tutti mettevano a disposizione la loro capacità di sviluppo
E la capacità e quello che emergeva era il risultato collettivo dello sforzo di tantissimi giri ricordiamo per esempio che lei intende il Motion Picture della la la tecnologia di compressione del segnale video che consente oggi di vedere in streaming la televisione
è stata fatta con la leadership di un italiano Leonardo Chiariglione che era il che lavorava dice al a a Torino agli operatori ai lavoratori dello senza quindi quel metodo di lavoro che vedeva tantissima gente lavorare insieme che che che consentiva a tutti di dare la propria il proprio contributo allo sviluppo della tecnologia è stato un metodo di lavoro che ha spiazzato completamente il metodo di lavoro dell'ISO e delle del dell'istituto di standardizzazione internazionale e delle telecomunicazioni tant'è che in un altro
In un altro famosissimo discorso fatto da un altro dei guru di internet cioè Maccabi iscritti
Visse il metodo di lavoro
Dell'ISO è un metodo prescrittivo il metodo di lavoro di internet è un metodo descrittivo
Il metodo prescrittivo si adatta alla teologia il metodo prescritti il metodo descrittivo si adatta alla tecnologia ecco quindi questo è in sintesi
Il il tema di cui volevo parlare adesso scusa stato un po'lungo
Lascio la parola ai nostri presidenti al direttore generale
Allora da subito la parola a Roberto Rustichelli l'Autorità garante la concorrenza del mercato comma piccolissima ritessere prova a partire le parole di Bernabè su che ha citato Pay pal no e allora
Il ruolo dei regolatori rispetto a questi giganti
E
Pone enormi idee anche agli antitrust americano all'Ftc americana ma anche ovviamente
Alla insieme ai del del del del Regno Unito pone sfide che sono globali troppo io ognuno all'interno dei propri stati Izzo avere in qualche modo cercare di regolare il sfide che sono come citava proprio il fondatore di PayPal Peter Thiel enormi Louis esso Desio definisce la competizione qualcosa per perdenti no nel suo libro da zero a uno sostanzialmente dice che lo sviluppo il figlio del monopolio e non della competizione ecco di fronte a questo
E si pongono i regolatori nazionali quindi perché un presidente lessicale lei la parola
Buongiorno a tutti grazie per la pazienza che avrete nell'ascoltarmi ringrazio problema per per l'invito e ringrazio il Senato per la ospitalità devo dire leggendo il libro tantissimi sono gli stimoli che ci danno per la band gadget
La sedia non va oltre quindi repliche impiegherò qui in avanti abbiate pazienza
E debbo dire condivido moltissimo di quello che il dottor Biagi ci ha detto adesso
In realtà il lassismo delle autorità politiche
E delle autorità preposte al controllo antitrust americano è evidente è evidente di fronte vedete
A degli straordinari meriti che hanno avuto gli enfant
Perché hanno cambiato la vita
A tutti
Si è creata questa strana situazione in base alla quale si è tornati a concetti
Precedenti addirittura lo Sherman a nella valutazione
Del fenomeno
Sotto il profilo della competitività e della libertà dei mercati se e leggo testualmente il giudice Antonino Scalia
Ci dice il giudice all'epoca più influente dalla Corte Suprema ci dice come cita il libro che al fine di salvaguardare l'incentivo a produrre
Innovazione il possesso di un potere Molon monopolistico non sarà considerato illegale
E questa frase che distrugge la storia
Delle politiche antitrust americane no e americani
Lo Sherman Act è nato cent'anni prima dell'autorità italiana
Se qualche altro come Peter Tikal ti dice che la competizione roba da perdenti
O che
La
Thiel difende solo i monopoli creativi realmente validi che le altre imprese non riescono offrire un'alternativa comparabile come dice appunto queste teorie diciamo così soprattutto della della scuola di Chicago
Noi abbiamo creato dei mostri la capitalizzazione di Borsa dei Qassam sette mila settecento miliardi ma nel due mila ventuno
Ha raggiunto i dieci mila miliardi cioè cinque società al mondo
Capitalizzano quattro volte il lavoro di tutti gli italiani quattro volte quindi il PIL italiano quattro anni di lavoro italiano la loro capitalizzazione
Altro grande tema
Che io vedo e che nessuno riesce a risolvere e quello della
Concorrenza fiscale
Noi abbiamo i paradisi fiscali una volta erano le Cayman le Isole Vergini oggi un attimo i paradisi fiscali con l'euro
Il Lussemburgo l'Irlanda
Malta Cipro
Olanda
Voi pensate che
In un Paese come l'Italia che è un paese di piccole e medie imprese cosa significa dover pagare tassazioni spesso superiori nel Complesso al cinquanta per cento mentre per tanti anni ad esempio con l'Irlanda pagato lo zero virgola zero cinque
Quando la Commissione europea la vicepresidente di Stalker approvata intervenire purtroppo in assenza di una armonizzazione fiscale noi abbiamo creato l'euro senza monito sale fiscale quindi avere una moneta senza avere una base fiscale comune per i Paesi manufatturiere come l'Italia è stato un disastro
Che fra poco vi darò dei numeri che sono abbastanza eclatanti su questa
A un certo punto con la vicepresidente Pestagalli interviene le lo fa con l'unico strumento che aveva a disposizione la lo strumento aiuti di Stato che però strumento assolutamente inadeguato
E ai me questo aspetto lo coglie la corte di giustizia quando nulla
L'obbligo di imposto dalla Commissione a Google di restituire tredici miliardi
Di
Di euro di tasse non pagate grande
E debbo dire che questo sta creando delle disarmonie di sistema straordinarie se voi pensate
Mi prendo tre paradisi fiscali l'Irlanda ha un reddito pro capite è di settantotto mila euro Lussemburgo di ottantaquattro mila l'Olanda di quarantatré mila
E l'Italia è rimasta in e ferma a ventisette mila noi siamo fermi siamo l'unico Paese europeo il cui al reddito pro-capite è fermo da vent'anni
Tutto questo significa che evidentemente si sono creati dei meccanismi dove il Paese che produce valore
Non riceve la tassazione salvo poi avere costi fiscali perché se io ho un'azienda
E produco valore in Italia e al contempo pago le tasse da un'altra parte in misura nettamente inferiore faccio tanti danni perché perché Alitalia ovviamente non percepisce quello che è giusto
Perché poi l'Italia dovrà poi quando quell'impresa andrà in crisi pagare la cassa integrazione
Agli operai magari ha fatto dei finanziamenti eccetera e d'altra parte le nostre imprese si trovano ad a ad avere una come dire competitività ridotta dal fatto che non possono investire come le aziende che non pagano le tasse non possono quindi creare più innovazione non possono creare pubblicità non possono investire nella un'azione di lobbying che è un'azione ahimè
Estremamente forte da parte dei Gafa
Dopodiché
La prova evidente di quello che ci dice
Bernabei Gaggi
Sta nel fatto che ci sono state cinquecento acquisizioni negli ultimi anni negli Stati Uniti da parte dei degli Over The Top e nessuna nessuna di queste è stata bloccata dalle autorità americane
Proprio per questa idea
Di lasciar fare di dare spazio a questi giganti e ovviamente queste sono spesso killer acquisition riscrivere acquisition come tutti sappiamo sono le acquisizioni fatte
Per evitare un possibile concorrente in un settore ad elevata obsolescenza come quello della Rete ovviamente questo cosa produce produce il fatto che tutto si concentra
Un altro grande tema
Che si affronta
Quindi ecco diciamo il libro e che io condivido
è quello che non è solo in pericolo il mercato la sua struttura
è in pericolo mai in pericolo la democrazia perché noi quando abbiamo società che capitalizzano più del prodotto interno lordo di una le principali potenze economiche al mondo abbiamo creato situazioni di concentrazione di potere economico talmente grandi
Che comportano dei grandissimi ricatti ai Paesi sotto il profilo
Ovviamente degli investimenti dei disinvestimenti hanno a maggior ragione sotto il profilo del condizionamento del legislatore
Altro tema
Quello del precario
In ultimo braccata che è stato fatto negli Stati Uniti risale come ci ricorda anche il libro di novecentottantaquattro è quello del settore telefonico dove a un certo punto da una società che era diventata talmente potente se ne creano otto
Tutto questo però oggi non avviene più
Un po'perché effettivamente è difficile pensare a un precario della Rete
Ma d'altro canto per quello che mi stavo dicendo cioè che la teoria diciamo americana sul libero mercato è stata veramente disintegrata addirittura da pronunce Corte suprema e da tantissimi giudici di recente l'ex si finalmente si sveglia e prova
A bloccare l'acquisizione da parte di metà Platform di guizzi improprietà re della PIF fitness in realtà virtuale super nato il giudice americano li stronca questo
E cosa che succede mi diceva il presidente Monti e la vicepresidente prestare anche con la Corte di giustizia europea purtroppo i giudici che conosco bene perché
Ne porto ancora la toga hanno una come dire approccio di grande rigidità
Al contrario della economia la l'economia non è statica l'economia come la l'ermeneutica entra in vigore la legge si interpreta eccetto economia dinamica tutti i giorni cambia
E quindi anche la Corte di giustizia europea ha bloccato tantissime iniziative
Della della DC Competition
Ora
Ora
Bisogna secondo me a ragionare in termini completamente diverso c'è in pericolo
La struttura del mercato Saint pericolo democrazia in definitiva
La idea che i prezzi bassi e anche qui vorrei andare a vedere poi questi prezzi così bassi
Sono una giustificazione sufficiente per non fare nulla ma noi non dobbiamo dimenticare che i consumatori non sono consumatori soltanto sono lavoratori e sullo contribuenti
E quindi tutto questo ragionamento pone come dire un da qualche piccolo vantaggio mattoni e tanto altro
Concludo questo primo intervento
No accennando vi a invece un tema forse che tratteremo dopo dove ne ha parlato
Il dottor Biagi che è quello dell'Europa ecco lì io
Scusate
Ma è una sedia un po'per invertebrati avendo la schiena rigida faccio una certa fatica stare in avanti ecco su questo tema penso che fece vi siano delle
Delle grandi difetti diversità l'Europa ha provato come ritiro dopo l'Europa ci ha provato e molto ci ha provato anche l'Autorità alta italiana
Che ha fatto poi come vedremo dopo degli interventi estremamente importante
Grazie presidente Rustichelli allora lascerò poi alla presente la sorella le conclusioni di questo primo giro però siccome Sakata in caso all'Europa e dall'Europa poi in qualche modo parte anche il dialogo con le autorità indipendenti italiani io
Lasciare adesso la parola al Roberto Viola direttore generale appunto il dipartimento digitale della Commissione europea perché si è parlato di cosa ha fatto l'Europa vedremo se è stata tempestiva o meno ma sicuramente sono state fatte
Due direttive la digital market a che si occupa qualcuno del contenitore e la digital service a appunto di cui viola si occupa e si è occupato che mira anche a in qualche modo regolamentari contenuti quindi la sera di ora la parola e poi le conclusioni al presidente la sorella
Grazie saluta tutti
Un ringraziamento al Senato Vittorio questa sala un complimento agli autori libero
Un libro fatto molto bene molto documentato o posso dire perché conosco quasi tutti persone staticità e tanti di quel viso dicendo quindi posso dire che il libero e ben preciso e documentato
Sono stato chiamato in causa per l'Europa e giusto e quindi cercherò perché il libro non ne parla molto ma forse è anche giusto perché Libero si concentra su quei fatti che hanno portato un po'alla nascita di questo fenomeno che ha cambiato il mondo che internet e che anche dell'uso il mondo fuori perché poi tutte quelle promesse di libertà Titti di apertura
Che l'internet e quando è nata portava con sé un po'quando è entrato nelle mani dei grandi campi da attivisti e americani un po'hanno fallito
Ora l'Europa l'Europa in questo momento
Io credo senza esagerazioni l'ago della bilancia nel mondo
E lo vedo
Tutti i giorni la coda la bilancia di un mondo complesso di un mondo che fortemente instabile
Se si guarda
Solamente il digitale l'Europa il più grande mercato di girare il mondo PIL quindi non è un posto dove si può far finta di non seguire coloro e per questo l'Europa è diventato si parlavate di citazione distaccata il digital market act
Della del PGT pr che molto citato all'economia il Regolamento sulla protezione dati personali
Del regolamento sull'intelligenza artificiale che arriverà fra qualche mese sull'identità sull'effetto monete d'Europa è diventato il regolatore digitale del mondo
Forse non è il posto anzi certamente non è il posto che tappata che ai grandi capitalisti del digitale
E c'è un motivo storico per questo che forse vale la pena per ricordare è stato cercato Jean-Claude Junker
Che io conosco bene e una volta gli dissi ma presidente ma annunciavamo smartphone evocata ambiscono io sono questo perché ISPA forse intercettano big uso io
Il presidente Juncker non era grande appassionata di cicale devo dire non lo è mai stato e e c'è un motivo perché in quell'ordine del mondo
Un po'se posso semplificare il mondo era spartito così
L'Europa era grandissimo sport
Attore tuttora lo è di automobili
Tutti i robot industriale di macchine industriali e aveva vanta tuttora un Pilar una bilancia commerciale imbarazza altamente alta soprattutto tedesca de riguardi negli Stati Uniti che a quel tempo anche nel quartiere cinque
La Cina soprattutto con l'amministrazione Obama sempre più disertata il la fabbrica del mondo
E gli Stati Uniti il produttore di valore aggiunto digitale
Del mondo quindi c'era questa tripartizione durante il la la presidenza Junker
Che ha fatto sì tutto sommato
Che l'Europa seguisse una sua linea che era quella di consolidare la sua egemonia per quanto riguarda la produzione tradizionale gli Stati Uniti mandavano avanti questi grandi capitalisti del digitale e la Cina consolidava la
Egemonia per quanto riguarda le fabbriche poi c'era la Russia con le energie
Questa qua tripartizione del mondo ha cominciato a scricchiolare nella quando a sorpresa è stato eletto Trump se ne parla nel libera di questa sorpresa e io ricordo
Una cena contanti dell'amministratore specie cena d'addio perché io avevo culto tutti i contatti con l'amministrazione uscente Obama e e tutti piangevano come vitelli pensando diciamo che internet li aveva traditi sostanzialmente e che come dice noi abbiamo investito tanto in queste società che abbiamo supportato in tutte le maniere e poi loro sono diventati il megafono della vittoria di Trump è vero sconvolti da questa cosa
E quindi io voce faceva bella figura perché l'europea non sempre quel quel tempore al tempo della riforma del diritto dove della grande riforma che fece l'Europa
Che effettivamente cambio rispetto al metodo americano del cosiddetto uso giusto perché l'Europa invece protegge il diritto d'autore e e mi ricordo che ci fu uno degli scontri violenti l'amministrazione Obama e alla fine insomma a scene c'avevi ragione te più o meno la il tema del della cosa
Dopodiché c'è stata la pandemia
La pandemia e forse l'evento che ha più cambiato l'Europa
E la percezione Europa che adesso è stessa
Nel libro viene detto che il piano di rilancio e una risposta tecnocratica del Europa alla al tema della crisi economica
E così libro notato quindi posso dire io non sono d'accordo che era stata la risposta tecnocratica
Perché nella stessa pagina ritiene viene citato abito nel famoso segretario di Stato americano che ha intentato la fiscalità federale negli Stati Uniti
Ecco io credo che il piano di rilancio
Europeo è stato il momento Hammill Antoniano dell'Europa ed è stata una decisione fortemente politica che non venimmo chiamati direttori generali questa è la decisione non è che il piano di rilancio è stato inventato da viaggio di Generali è stato messo i piedi dai tecnocrati ma fortemente voluto dagli Stati
E ed è una certa politica quella di fare un debito imponente in capo alla Commissione europea
Che per la prima volta l'Europa si è data un debito comune
Per finanziare la il rilancio dopo Covi
E quando venivamo un po'vedevamo la luce alla fine del tunnel è venuto il ventiquattro febbraio la notte da te tratta febbraio citato nel libro posso dire io c'ero con con gli attacchi informatici che vennero alla Russia verso l'Ucraina
E con la percezione precisa di che cos'era che corse l'autonomia strategica europee
Che l'acqua calda
L'acqua calda quando uno apre il rubinetto
Ha bisogno a gas
E ha bisogno di città che fanno funzionare scaldabagno tutte e due cose che l'Europa è fortemente dipendente da qualcosa che veniva dopo
Cioè l'Europa si è svegliata improvvisamente rendendosi fortemente conto che la dipendenza energetica alla dipendenza tecnologica diventava fattore di frena frenava l'economia la società metteva a rischio l'equilibrio
E da qui diciamo la prima di tutto la la coscienza che non si può più fare a meno di avere una politica interna e Napoli Castenaso digita del fatto che l'Europa tutto sommato aveva delle istituzioni calde le istituzioni democratiche funzionano meglio di quella americana perché le leggi riesco a farle perché Stati Uniti poi c'è stato l'appello bipartisan del del presidente baite ne facciamo come ha fatto l'Europa però poi con il Parlamento americano con con la struttura che ha sempre bloccato tali che a suo tempo nulla è stato passato forse perché avendo le aziende più forti al mondo non c'è nemmeno la convenienza economica ma anche c'è una certa difficoltà del legislatore americano di arrivare a fare leggi
L'Europa quindi si è posta questo obiettivo di dare una struttura organica alla regolamentazione del digitale
Almeno nel passare leggi c'è riuscita e adesso si trova la responsabilità diciamo di doverle attuale
Venendo
Quindi al tema specifico quali sono i rischi per la nostra società per la democrazia
Della dell'internet in mano ai capitalisti senza le regole per il rischio più grosso e il rischio algoritmi va cioè il rischio che sostanzialmente una macchina fatta per attirare l'attenzione delle persone
Non attira necessariamente la verità matita quello che anomale quello che è strano
Se se qui si parlasse presenta il grande complotto frutti precisamente forse sarebbero più interessati sarebbe uno sbaglio a un libro che racconta infatti è la verità
E questa questa caratteristica la natura umana che è tipica poi quando andiamo al cinema Warner cinema ci piacciono delle delle storie un po'o strane no eh però la vita non è una storia strana tenesse una una una storia di fatti
Di racconti gli obiettivi di giornalismo professionistico tutto questo con l'internet commerciale Beppe
E quindi le grandi macchine algoritmi fatte per fare soldi hanno amplificato di tutto
E quello che in inglese si chiama con termine abbastanza forte ma credo che rappresenta un po'il problema
Garbati capace a otto quindi immondizia immesse nel sistema immondizia amplificata dal sistema
Ecco questo è divenuto diciamo la la forse la la la punta dell'iceberg che è stato l'attacco alle istituzioni americane
Un fatto sconvolgente nella storia
La l'attacco gennaio del due mila ventuno alla al parlamento americano e qualcosa che ha segnato per sempre sia la storia americana ma io credo la storia mondiale e questo attacco piene sei giorni dopo la presentazione appunto delle due regole diceva servi sarde digital market act europee
Che sono riconosciute al mondo le prime regole che danno un po'la risposta a questa dominanza dell'algoritmo
La risposta che necessariamente per quanto riguarda l'Europa scrofe pro crea perché intende non ha senso alcuno che ci sia una regola per per le grandi piattaforme tedesca una spagnola una italiana non funziona
Però non fatta da Bruxelles ma fatta tutti insieme modello di governance di avvicinarsi avvisate dice Ahmad è davvero sì modello partecipativi e tutte le autorità indipendenti
Che sono responsabile lavorano insieme alla Commissione europea per l'applicazione di queste funzioneranno questo un po'e la domanda che c'è anche libero per intanto se vedo le si vede l'effetto politico devo dire effetto politico è notevole
E quindi questo ci fa ben sperare che si è aperta una nuova fase una fase di un ordine purtroppo ancora instabile produrre Europa e protagonista vuole essere protagonista anche per garantire ai propri cittadini sicurezza e stabilità grazie
Grazie io scusate
Grazie con lettere di on adesso Giacomo la sorella presentato ad autorità garante la comunicazione anche proprio alla luce della legislazione europea in particolare del digital service pack il problema per ha parlato insomma
Il caso italiano peraltro è un caso abbastanza interessante perché rappresenta una delle prime esperienze a livello globale anche di cooperazione tra autorità dei concorrenza telecomunicazioni e privacy con l'indagine anche conoscitiva che è stata congiunta che si è conclusa nel due mila venti quindi prego presidente
Grazie tante innanzitutto grazie dell'invito grazie
Per l'occasione di leggere questo libro estremamente denso estremamente ricco estremamente stimolante è un libro che secondo me diciamo come me dei giochi di enigmistica un po'unisce i pugni
Grande pregio rispetto a a una serie di situazioni
Tutto molto complesse l'evoluzione digitale i rapporti sociali informazione e comunicazione politica il lavoro le relazioni tra gli Stati la sorveglianza la la geopolitica questo libro How grande pregio di unire questi puntini e darci sostanzialmente una visione d'insieme che dato estremamente prezioso
Il tema di fondo evidentemente temono Enzo ma il rapporto tra tecnologia e e democrazia è il tema sostanzialmente del nostro tempo non a caso il libro inizia con una immagine che è stata evocata dalla nostra moderatrice dal direttore Roberto che ora quella dell'assalto al congresso americano che in qualche misura
Da parte di una folla interruppero cita che è stata subito data ma forse prima ancora alimentate forse addirittura costruita dai social media in qualche modo mettendo in evidenza il contrasto tra diciamo le forme della democrazia tradizionale i parlamenti e il potenziale di rischio di questo diciamo dibattito polarizzato dei social media che può come si diceva nel sonno della ragione generare mostri
I temi sono diciamo evidentemente l'impatto dell'innovazione il principio alla base delle della nostra democrazia e insomma lei il fatto che il nuovo mondo del del logo e scommette da non solo condiziona la comunicazione ma plasma in profondità lo diceva il dottor Bernabè all'inizio proprio le menti il modo di pensare anche le modo di pensare della giovani generazioni basta pensare ai nostri figli che insomma vivono molto di fronte a uno schermo e in qualche misura sono profondamente il loro diciamo loro dal mondo e e condizionato da da questo modo di di insomma in questo modo si si condiziona il loro modo di rapportarsi al mondo
Per quanto riguarda il rapporto tra democrazia politica probabilmente diciamo la la oltre alla all'inversione oltre alla tentativo di diciamo invasione del congresso americano la la l'elemento su cui chiedo si sofferma molto che ha cambiato la prospettiva è stata proprio in caso di Cambridge analitica come il Macro targhe tende come sostanzialmente la individuazione mirata delle preferenze dei vari soggetti Possa profondamente poi influenzare i meccanismi di diciamo costruzione del consenso e anche di espressione del consenso come le camere ed ecco come è stato
Ma approfondito la Costituzione sia americano cassa esterna sono diciamo un po'il contrario del confronto democratico e rischiano drammaticamente di polarizzare l'opinione ecco diciamo questo sono tutti temi estremamente grandi e forse insomma addirittura forse dottor Bernabè avrebbe dovuto insomma invitare dei dei leader politici dei dei leader mondiali a parlarne proprio perché e diciamo ma grande responsabilità della politica
E tuttavia certamente diciamo una parte ce l'hanno anche i regolatori come per evidenziato anche collega Rustichelli e una parte i regolatori proprio perché diciamo in un quadro di norme sicuramente di livello europeo più che nazionale e sicuramente attuate dal legislatore nazionale poi ci sono i regolatori che in qualche modo sono più vicini al mercato forse possono come dire in qualche modo con gli strumenti della regolazione ex ante della vigilanza talvolta anche delle sanzioni
Incidere su insomma sulle varie situazione anche se molto spesso come dire la sensazione è quella come dire di di rincorrere drammaticamente la realtà lo ricordava Roberto viola l'Unione europea ha compiuto grandi sforzi nel settore nel delineare un modello europeo di regolazione del digitale
Dalle grandi direttive di settore io vado un attimo indietro per dire che questa quali sono le attività che occupano adesso le autorità del grande direttore di settore
Comunicazioni elettroniche copywriter servizi dei media digitali che in qualche modo hanno mirato sempre più ad avvicinare il settore tradizionale penso per esempio ai media
A quello delle video Shell infatti forma e e a quello del video on the
Under
Poi andando attraverso EPS a e e il pm ha sul diresse anni ha parlato Roberto viola diciamo un tema molto interessante che insomma è è una chiave di lettura fosse diversa da da quella del libro
E che in fondo la legislazione europea ha scelto di responsabilizzare le piattaforme cioè la legislazione europea ha scelto sostanzialmente di individuare una normazione
Che faccia sì che in primo luogo le stesse le stesse piattaforme controllino e le stesse piattaforme in qualche modo diciamo filtrino per esempio mi riferisco alla moderazione dei contenuti ma anche alla trasparenza algoritmi ha quindi una serie di obbligazione poste direttamente sulle piattaforme
è un una grande sfida anche perché inevitabilmente
Diciamo le piattaforme mirano a fare profitto quindi sono
Difficilmente riesco a non come dire a mettersi la giacca del del regolatore ed e del moderatore
E tuttavia il rapporto tra autorità e libertà probabilmente passa sempre più attraverso la le piattaforme come diceva un altro studio studioso americano Jack Burkina sempre più la forma di un triangolo nel quale sostanzialmente non c'è più il rapporto univoco diretto lungo la linea tra stato e e e cittadino ma questo rapporto passa in qualche misura per il triangolo per un altro capo del triangolo che sono le piattaforme il il tema evidentemente in che modo regolare questo triangolo e far sì che in qualche modo il vertice comunque appartenga sempre alla al vertice pubblico
Vorrei fare un un altro cenno al tema diciamo le pur rimanendo sul sull'evoluzione della legislazione europea abbiamo parlato diverse DNA c'è un un altro ci sono una serie di altre Ray regolazioni che riguardano in particolare il mondo delle comunicazioni
Che sono in fieri e che devono eseguire sono seguite anche con molta attenzione ovviamente dal dai Parlamenti nazionali uno e sicuramente l'empietà dico prima media sui domata che sostanzialmente mira a dare uno Statuto europeo ai media e quindi sostanzialmente a a stabilire una serie di regole minime
Anche nei confronti delle piattaforme che valorizzino il giornalismo di qualità e l'altro è la regolazione che riguarda la pubblicità politica che probabilmente dovrebbe essere pronta per la per le nuove elezioni europee
è un tema delicatissimo in Italia abbiamo una par condicio sostanzialmente che è ancora ferma a una fase tre TG tale e evidentemente c'è bisogno di una grande riflessione sede europea ma anche nazionale per adattare le regole della della propaganda politica al nuovo e multato contesto un ultimo cenno voi diciamo nell'evoluzione del del discorso parleremo anche di quello che in concreto abbiamo fatto di alcuni nostri interventi specifici
E quello tra la cooperazione regolamentare tali quello nazionale e livello europeo e tra corso e tra autorità nazionali
Ecco
A mio sommesso avviso lo diceva anche il direttore di ora il lari la regolazione di questi fenomeni complessi si fa soprattutto in Europa in forma partecipata noi come autorità convergente partecipiamo a tre gruppi di regolatori il bere Clerc gara e le arti apposta delle Carlo per quest'anno io ricopro anche la presidenza quindi lo guardata particolarmente da vicino ecco questo metodo di confronto da un lato con le istituzioni europee ma dall'altro anche tra regolatori quindi insomma mettendo a confronto best practices Problemi risoluzioni questioni è un confronto sicuramente utile prezioso secondo e a questo metodo di confronto
Probabilmente deve far riscontro anche un un altrettanto diamo una stato intenso dialogo tra le autorità a livello nazionale abbiamo proprio con l'Autorità della concorrenza in corso di di di sviluppo un protocollo d'intesa che ampia un po'e diciamo adatta ma modernizza un protocollo già esistente lo stesso stiamo facendo con la privacy insomma
Per questi fenomeni complessi come quelli del mondo digitale sicuramente la risposta non può essere che diciamo una risposta non ti singole istituzioni ma una risposta corale che ovviamente vede in primo luogo le istituzioni politiche
Ma poi immediatamente dopo al loro fianco anche le istituzioni della regolazione
Grazie grazie presidente la sorella allora facciamo così adesso facciamo un giro di domande
Se siete d'accordo cercherò di mettere insieme uno due spunti di riflessione per ognuno di voi e poi magari se c'è tempo
Valere aggiungiamo anche qualche riflessione ulteriore parto di nota lei Presidente Rustichelli in un paragrafo del libro di Franco Bernabè si parla proprio del risveglio dell'Europa i tre il direttore viola prima ha parlato di Europa come albo della bilancia pure in assenza sul territorio europeo diciamo di di thank come e gli Stati Uniti e forse non è un caso che il regolatore europeo si sia poi a fine concentrato più su
Le dimensioni del mercato piuttosto che Squinzi le posizioni dominanti piuttosto che come dire sui costi per gli utenti come invece ha fatto la il regolatore l'Antitrust americano a partire anche dal paradosso non poi diamo al solo uno di questi Gafa ben descritto dalla dall'attuale presidente della FC americana Lina canne che ha proprio parlato della a dell'Amazon Paradox rispetto proprio all'Antitrust
Dunque tutto quel sesso pone un tema europeo e riflettevo stamane leggendo crede la sera che riportava macro on sul volo di Stato di ritorno dalla Cina
Che parlava di sovranità ecologica europea indossando una felpa coscritto fra incerte Ca'
Quindi se riusciamo davvero a giocare una partita collettivo la partita europea ossee da questo punto di vista poi e come dire le le le singole esigenze nazionali possano invece essere un ostacolo quindi da una parte l'Europa e dall'altra parte non possono chiedere da presente l'Antitrust quali criticità
Pensa che si possano ravvisare nel garantire la libera concorrenza e in questo senso allora quali sono le sfide poste alla politica
I nostri autori ci dicono in un passaggio l'Europa non ha la forza di imporre una struttura di mercato diversa se gli Stati Uniti non si muovono nella stessa direzione
Come vi accennavo prima
Io sono più d'accordo in questa ma riflessione con direttore viola che con i nostri autori atteso che l'Europa fa uno sponsor regolatorio straordinario così e mail di essi
Sul di M&A dove noi abbiamo ovviamente il nostro core business contrario sul DS e diceva
Il l'amico la sorella vi posso dire che il grande è stato il contributo del governo italiano e dell'autorità italiana noi abbiamo cercato rispetto al testo iniziale di mantenere le competenze delle singole autorità nazionali
Sull'articolo centouno quindi le intese l'articolo centodue del trattato e su questo l'Europa ha fatto una riflessione alla fine diciamo a come dire creato un meccanismo di e interscambio fra Commissione singolo Torrita nazionali a mio avviso estremamente virtuoso
Altra riflessione che si fanno Europa ad esempio e che anche abbiamo fatto oggetto di una riflessione fra le nostre due autorità col presidente la sorella è quella dello sfruttamento da parte degli Over the Top
Delle strutture e degli Investimenti degli operatori telefonici prima
Il dottor Bernabè accennava a cui sto e effettivamente non appare molto equo neanche come dire molto utile secondo me al mercato italiano al mercato europeo che finora gli investimenti li abbiano sopportati le società di servizi e tutto il resto sia invece gratuito da parte dello sfruttamento gratuito della delle infrastrutture da parte
Del degli o perfetto
Cosa comporta cui sto level come sapete le infrastrutture dei servizi telefonici sono su infrastruttura rapido sole scienza e quindi richiedono grossissimi investimenti e per fare gli investimenti le società devono fare evidentemente marginalità
Perché se no con un Caprice molto alto come quello del settore dei servizi telefonici se non si crea marginalità non si riesce a sopravvivere pensate
Che
Il mal molto marginali delle delle società telefoniche in cui l'Italia intorno al due tre per cento
E quindi questo crea un grosso problema
A l'altra questione come stanno affrontando le autorità nazionali europee
Ovviamente le autorità nazionali intervengono esposto ne siamo notorietà non regolatoria
E quindi ne facciamo i casi per esser chiari facciamo il Public fast Firefox mentre l'altro Cassi
Direi che le principali autorità europea hanno fatto molto negli ultimi anni e in particolare ho l'orgoglio di dirvi che l'autorità italiana ha affrontato alcuni dei principali casi non solo di rango europeo ma anche di rango mondiale
Tant'è che alla recente riunione in Portogallo della presidenti della di tutte le autorità europee dalla Rete Oro per e la concorrenza della DG competition il presidente tedesco e ve lo dico veramente con orgoglio per l'Italia ha detto che devo confessare
Cari amici che il governo tedesco mi ha chiamato e mi ha chiesto come mai lager l'autorità tedesca non fa i casi digitali dell'autorità italiana
Pene cito uno che penso che quasi tutti conosciate che caso ammazzano al di là della sanzione sarete importante proporzionato finalmente alle dimensioni del colosso
Oggi tutti i paesi europei applicano come impegni presi da Amazon con la DC Competition gli obblighi comportamentali che gli ha imposto l'Italia
Ma l'Italia ha aperto anche di recente un caso è un litiche is
Il caso mettersi a perché auditi in che questo Parlamento ha fatto una norma all'avanguardia in materia di abuso di dipendenza economica e l'autorità la immediatamente sfruttata
L'abuso di dipendenza economica ha ovviamente una parte civilistica e l'autorità interviene quando il diciamo l'abuso perpetrato da una delle parti nei confronti della dell'impresa più debole a delle rilevanti implicazioni sulla concorrenza sul mercato non voglio entrare nei dettagli il caso l'abbiamo appena aperto abbiamo fatto
Un cautelare audita udita significa che ascolteremo le ragioni delle parti garantiremo il diritto di difesa come giusto che sia però anche su questo è il primo caso di abuso di dipendenza già digitale al mondo
Passando alla seconda parte della sua domanda
Grande Crisi delle catene del valore
Ecco qui l'Europa
Si è svegliata come dicevano
I colleghi di tavolo si è svegliata all'improvviso e ha capito che deve far qualcosa
Perché perché non è possibile che su settori nevralgici
Ma non solo
Come quello della e il dei microchip del digitale c'è Einhorn Meredith un altro i principi attivi farmaceutici oggi i principi attivi farmaceutici sono prodotti a costi bassissimi e da Cina e India immaginate quel quattro se dovesse The stabilizzarsi
Ad esempio per la questione di Taiwan
Noi avremmo che ha detto per i diabetici il mancato arrivo dei principi attivi che curano il diabete provocherebbe trenta mila morti il primo mese in Italia
L'Europa di questo ci deve preoccupare cioè noi dobbiamo ritornare a essere in possesso delle catene del valore altro grande tema a mio avviso dove gli americani si stanno svegliando adesso
Ma a parole è quello del più grande monopolista organismo di monopolio chi sente da sempre che l'OPEC
Ma signori vi rendete conto
Che
Un venne che non è infinito e quindi non è disponibile a tutti ma che consente al pianeta dividere perché
Il il petrolio consente a di creare voglio dire medicinali piuttosto che i beni alimentari piuttosto che l'acqua che corre piuttosto che voglio dire le cure mediche e quant'altro viene gestito con un monopolio
Distanti
Nel mille novecentosettantanove se ricordo bene un cittadino americano andò da un giudice americano
A chiedere l'accertamento della
Monopolio illegittimo da parte dell'OPEC ebbene quei giudici ci disse
Perché dice a tutti
Che quella sentenza ovviamente una sentenza che continua ad avere i suoi effetti che non si poteva fare legalmente niente perché perché uno Stato sovrano non può essere considerato un professionista è come tale sanzionato
Questo è un tema un tema grandissimo
Che si deve porre anche l'Europa a mio avviso da ultimo Ciappi CPT
Noi siamo notorietà come dicevo di intervento di ex post e quindi per il momento non siamo investiti direttamente
Dalla diciamo dalle vicende che hanno interessato invece le competenze dell'Autorità attraverso Italia certo il come sottolineava direttore Piola
Il pericolo che l'algoritmo enorme e quindi il rischio veramente è forte e qui io credo che tutti quanti dobbiamo soprattutto in queste sedi
Sensibilizzare
Chi di dovere per un intervento regolatorio non si può lasciare non si può lasciare che nascano queste in prese che hanno la possibilità di manipolare
Il mondo di manipolare i nostri dati a prescindere da questioni epiche ci sono delle questioni giuridiche straordinari supplizi ma come vi dico
Vi dicevo nella mia autorità vigilerà ma per il momento ovviamente il quadro per noi ancora abbastanza lontano da venire come attività di intervento grazie per la pazienza che avete avuto
Grazie Presidente Rustichelli a proposito di di Europa allora quello chiedere alla direttore viola proprio la riflessione su quei sociale l'Europa non ha appunto campioni mondiali come abbiamo visto lei è legato alle otiti
Ma le due direttive europee la digital market della digital service ricordano al mondo appunto il ruolo regolatore di primo piano dell'Unione Europea
E in qualche modo il primato nel diritto dell'unione europea levo chiedere al del Trebbiano se ritiene questo sufficiente però in qualche modo si vede all'orizzonte delinearsi questa nuova sfida geopolitica cioè se gli Stati Uniti in qualche modo permetteranno all'Europa di di spacchettare o di tra virgolette insidiare i loro Moro Polizzi monopolisti americani e quindi la seconda domanda immediatamente collegata è che cosa si intende dal sul punto di vista quando si parla di autonomia strategica europea cioè quando ci son dimezza le tecnologie e il digitale esistono tecnologie sovrane
Grazie per il due domande sono molto collegate
L'Europa
In effetti regolatore digitale del mondo però diceva lei lo conferma non si mangia pane regole insomma fondi Gescal
E in questo devo dire c'è questo paradosso un po'europeo bravi a fare regole bravi affatto ecologia
Perché l'Europa ha infettato molto delle cose che poi capitalisti americani sono riusciti a portare sul mercato i quali fai le tecniche trascrizione su tutti prevede europei l'impeto amico Chiariglione
Mi ricordo che sono stato quando lavorava agenzia transeuropee il primo che l'ha finanziato e poi però purtroppo l'OCSE attestato chiuso dopo con la la tua partenza
Un atto suscita da parte dell'Italia prima di chiudere uno dei centri di ricerca più più più importanti al mondo
Il World wide web è stato inventato da un europeo saggi vera
Scritto nel libro quest'anno tre premi Nobel per la Fisica due sono europei
Che fanno parte del programma quantistico europeo che sta fa parte la mia direzione generale quindi
Devo dire l'Europa è bravissima nella nella scienza e tecnologia preparavano regole
Non riesce diciamo una parte industriale ha poi esprimere questi tu queste due eccellenze un polo detto la ragione perché la la la parte industriale europea si è un po'fermata
Alla alla alla dottrina tedesca quella sostanzialmente finché la sporta va bene perché preoccuparsi
E anche un po'perché la struttura Corporate europea molto complessa e sponsor soprattutto diciamo un pochino
Non fu risulta e questo ce lo può dire meglio di tutti il dottor Bernabé agli amministratori viene chiesta la stabilità piuttosto che il rischio cioè nel sistema americano ci sono le cosiddette azioni tipo a quelle questi Coppi
Quelle di Cova si decide normalmente se in mano all'imprenditore digitale critico il tipo B sommare al mercato quindi ITIS di sostanza di prestito digitale a mano libera
Se il signore non maschio decide di investire sui razzi lo fa anche lo decide Van consiglio amministrazione fatto da panche fatto da investitori istituzionali che gli fanno tante domande
L'Europa con i criteri di Basilea
Si è inventata che investire in infrastrutture tecnologiche come per esempio banalmente Rete coordinazione è rischioso
Per cui in questo momento c'è il paradosso che grandi fondi
Australiani americani sono interessati alla legge italiana e non c'è ma confonde europeo perché è per perché le regole di Basilea non i permettono questo quindi diciamo l'Europa ha bisogno della riforma profonda del suo sistema corporei
Perché e questo forse il più grande tallone d'Achille in questo momento che all'Europa va fatto uno studio McKinsey molto interessate sulla produttività
Media dell'impresa e si vede che le presero per faticano perché hanno dei costi lavoro più alte hanno sistema diciamo e protezione
Che non ce ne vantiamo ed è giusto che sia così dei lavoratori più strutturato che in altre parti però c'è anche l'aspetto Tella un po'allergie all'innovazione e su questo l'Europa deve lavorare tanto
E secondo me ben venga che tante regole siano semplificate fatte a livello europeo perché poi c'è un po'la tentazione a livello nazionale
Di mettere quella che si chiama i completi intimi nel o la la la laccatura adoro sopra le regole che questo non deve essere fatto perché poi se già alle regole europee alle volte sono un po'pesanti se poi ci si mette pure il carico nazionale diventano insostenibile per l'impresa
In questo devo dire l'Italia a regolatori è stato detto e lo posso confermare perché lo vedo tutti i giorni d'Europa di primissimo livello e sono qui al tavolo
E e che forse questo rischio non lo corre nei nei settori che sono regolati dall'AGCM tenta l'Agcom
Però sempre il tema pre bisogna porsi il tema se c'è una regola lo crea evitare coi ti appesantirla con tante
Il rapporto polemiche e del rapporto con gli Stati Uniti in questo momento rapporto stabili e ottimo francamente l'amministrazione by tende è uno e l'amministrazione più prorompe che ho mai visto rispetto a quelle passate sia democratica e repubblicana
E in questo diciamo lo dimostra lo Pepe che ha fatto il presidente by Terna sul Wall Street journal che ha detto sostanzialmente invito il legislatore americano a seguire Europa darsi prego gettarsi un accordo bipartisan sulle regole
Però poi devo dire gli Stati Uniti hanno messo sul piatto negli ultimi mezzi centinaia di migliaia Ending miliardi di dollari di sovvenzioni all'industria
E in Europa c'è un dibattito anche giusto perché di nuovo l'Italia questo non se lo può permettere quindi non può permettere Italia che la Germania
Sovvenzioni le sue aziende casearie e questa è una logica delle regole degli aiuti di Stato europea è una logica di equilibrio fra chi ha un po'di più che è un po'di meno
Però questo non impedisce all'Europa insieme di reagire a questo a questa a questa diciamo nuova tendenza del si fa in America si compra in America si sviluppa l'America in questo l'amministrazione Pai dentro e in perfetta continuità con l'amministrazione tra non ha cambiato la linea e questo per noi europei è un problema quindi non abbiamo nessun problema sul piano delle regole anzi siamo portati a esempio in tutte le grandi università americane in tutti i grandi diciamo dibattiti americani
Per quanto riguarda la politica industriale ritorniamo a quello che dicevo prima c'è tanto ancora da lavorare anche sul piano dell'intervento dello Stato
Di nuovo citato nel libro si si cita la Marianna Mazzucato agli importanza dello Stato nelle grandi innovazioni si pensa il GPS che usiamo tutti noi telefonini per girare intimi intorno non perderci
è un sistema sostanzialmente completamente finanziata dallo Stato come il sistema Ignazio europeo Galileo
Grazie direttore viola a questo punto per lasciare a Franco Bernabè ha la domanda finale eventualmente le conclusioni quest'incontro quindi chiedo adesso alla presidente la sorella stante la domanda del diffondono di tutto l'incontro di oggi cioè se possono questi ha attività regolatorie siano esse ex-ante e ex-post davvero
Fermare questa rivoluzione o se non sia in qualche modo tutto un po'pulito Too late
Il secondo voi secondo lei dal vostro punto di vista tenta il il ruolo del timone in questa traversata cioè è più un ruolo politico o un ruolo di mercato spetta alle organizzazioni sovranazionali
E come le autorità indipendenti dialogano tra di loro come collaborate se collaborate tra di voi ma anche con l'Europa naturalmente e poi visto che Bernabé aperti all'incontro parlando
Dice atti GP è come la direttrice responsabile security abbia ricordato anche i i rischi connessi
L'Agcom ha portato a casa in soli importante
Legge sul sul Copyright in qualche modo sul laico compenso mi chiedo allora visto che tutto ciò che artificiale intelligenze non è ancora normato sì cercando di guardare con la palla di cristallo al futuro se secondo voi
Chat CTP dovrebbe essere in qualche modo messa nelle condizioni di pagare il Copyright torno
Ma grazie Sabatelli estremamente densi e complessi
Allora una considerazione di carattere generale lo accennavo prima sicuramente il livello è innanzitutto quello europeo perché siamo oramai la la complessità la grandezza del
Di questi fenomeni travalicano sicuramente i i
I confini nazionali e anzi c'è un aspetto della legislazione europea che è molto importante via via si tende a superare quello che era uno dei capisaldi della legislazione europea che era il principio della nazione d'origine questo principio nazione d'origine ha creato un sacco di danni perché sostanzialmente fattosi che come per il
Tax shopping forgiò Princess scegliesse sostanzialmente il luogo dove basarsi per avere una legislazione più favorevole abbiamo parlato tra col sequestro di parte dell'Irlanda dell'Olanda e cioè e con la nuova legislazione europea soprattutto sul digitale a questo grande pregio che si applica in modo uniforme a tutti i paesi europei e questo è sicuramente un punto di grande vantare quindi lo dicevo prima
Necessità di collaborazione tra le istituzioni europee le istituzioni nazionali e poi anche inevitabilmente con i regolatori per quanto riguarda i regolatori io insomma
Noi come dire siamo sul livello più basso come dire con curiamo
Insomma un po'
Le cucine la la sala macchine della del rapporto con con il mondo digitale e comunque mi piace citare soprattutto due casi uno quali uno quale accennava la la nostra moderatrice
Uno e quello per esempio della regolazione di Dalton si è tanto discusso c'è stato un tema che ha molto appassionato la famosa rotellina insomma tante discussioni tanti
Contrasti ecco
Secondo me sommessamente non perché abbiamo fatto norme insomma si è trattato di un caso in qualche misura virtuoso in cui il regolatore ha collaborato
E anche l'impresa hanno collaborato con il regolatore in qualche modo riuscendo a a stabilire delle regole che credo sommessamente poi saranno un punto di riferimento anche per gli altri operatori del mercato noi ci siamo preoccupati innanzitutto prima della tenuta della Rete e abbiamo imposto a agli operatori telefonici di mettere una serie di CDM che sostanzialmente deve essere no la Rete e questa cosa diciamo all'inizio avevamo detto
Ne dovete mettere almeno una decina oggi ce ne sono trecento quindi insomma libri l'intuizione all'epoca è stata dizione Content delivery networks recidere metro un solo genere ma mi hanno spiegato che sono appunto quegli strumenti che servono come si diceva nostre al mondo bisogna moltiplicare in qualche modo il segnale a renderlo fruibile anche molto lontano dal luogo in cui si origina
Quindi prima di tutto ciò preoccupati di che tenesse la lite poi siamo preoccupati di fissare degli standard qualitativi per le trasmissioni e abbiamo collegato a questi standard anche una la possibilità di e chiedere indennizzi nel caso in cui questi standard non fossero rispettate
E con voi abbiamo fissato un importantissimo principio che poi è stato il perché è ripreso anche poi dalla legislazione europea nello Judrio PM di affido manette
Che è stato quello di stabilire delle regole chiare e trasparenti per la misurazione delle udienze
La misurazione dell'audience è un tema fondamentale nel mondo dell'audiovisivo ed è un tema fondamentale anche nel mondo digitale perché inevitabilmente misurare le udienze si divide a dare una quantificazione economica al traffico quindi allocare la pubblicità dare il giusto prezzo alla pubblicità
Finora
Le piattaforme hanno sempre interpretato loro i dati della del loro traffico e insomma secondo il famoso adagio del del dell'oste che parla del suo vino invece tendenzialmente una regolazione dello udienza fatta attraverso metodi oggettivi è il primo passo
Per aprire il mercato e renderlo più trasparente questo l'abbiamo fatto per il gasolio nebbie via stiamo estendendo questi criteri anche a altri settori del mercato
Un ultimo cenno rapporto editori piattaforme anche qui follow domani anche qui per la prima volta grazie anche alla diciamo lungimiranza del legislatore italiano che ha integrato le regole europee spero in modo non troppo invasivo come direbbe
Il direttore viola abbiamo fissato una regolazione di dettaglio per quanto riguarda la remunerazione del dei contenuti giornalistici utilizzati dalle piattaforme e veicolati dalle piattaforme qui c'è un vantaggio astrattamente recidivo perché a detta forma veicolare contenuti ma e il giornale che riproduce allora il tema e stabilire che una quota delle remunerazioni dell'eremo immerso dei dei redditi che derivano da questo sfruttamento Barda
Evidentemente anche i giornali
Abbiamo fissato queste regole sono in corso adesso le trattative tra editori e piattaforme guardiamo con trepidazione a che insomma questo meccanismo funzioni e sia virtuoso
Se come auspichiamo funzionerà sarà un importante passo verso la regolazione di un diciamo un aspetto certamente diciamo minimo e marginale rispetto ai grandi temi ai numerosi temi che sono trattati nel libro ma tra l'altro proprio nel libro si dice non certo passaggio che gli Stati Uniti non sono riusciti a fare un'operazione del genere nonostante l'abbiano detto più volte e ci sia stato un grande dibattito quindi il fatto che innanzitutto la legislazione europea poi con l'apporto del legislatore italiano che ha ulteriormente dettagliato e poi il regolatore in qualche misura abbiano provveduto a mettere in piedi questa regolazione e sicuramente un motivo di di insomma di di di orgoglio e e di auspicio di buon auspicio per il futuro
Grazie presidente la sorella allora un'ultima domanda per Franco Bernabè a cui poi ovviamente lascio la parola per tutte le conclusioni anche su tutte pelle
Tutte le spigolature affrontate in questo incontro stamattina rispetto proprio a al tema dell'Antitrust e della della regolazione no di tutto questo mercato fatto di giganti di formiche spesso punto uccise sul sul nascere
Però c'è un capitolo anzi due capitoli di questo libro che pongono a proposito di regolazione regolamentazione
Globale delle delle domande che sono interessantissime e al contempo altrettanto inquietanti sono due capitoli che Paro
Diciamo così della guerra
Si parla naturalmente deve dirlo al maschio si parla degli europei Barons che oggi sono gli stessi protagonisti sono esse si Space dare un scherzi comprano in qualche modo i satelliti abbiamo citato Peter Tale che
Conso pare agire adesso ha lanciato il saltelli Tinari a e in qualche modo tutta la tecnologia che oltre un certo livello come dire per forza duale in qualche modo non è soltanto commerciale ma anche di difesa
E la maschera fatto in qualche modo dell'assenza delle regole un po'un suo manifesto politico e industriale
E nel libro ci sono tutta una serie di pentiti no del del web persone che hanno lavorato da dentro la macchina
E poi hanno raccontato tutte le insidie e rischi e le distopia e che la macchina prodotto ora era un maschio non è affatto uno di questi pentiti però persino Luís scrive nel libro Bernabé
Quando si parla di armi mette in guardia dal rischio dell'intelligenza artificiale
E scrive leggo testualmente dice lo maschi immaginiamo cosa può accadere se all'intelligenza artificiale viene affidato un compito esplicitamente distruttivo è per questo che io pure essendo normalmente contrarie alla regolamentazione
E frena creatività e innovazione nel caso delle armi autonome letali sono convinto che i governi debbano intervenire devono farlo
In fretta perché l'intelligenza artificiale applicata alle armi è più pericolosa della bomba atomica
Niente presidente come come si comincia da che parte si può cominciare per sempre che lei condivida le parole di maschio per come dire regolamentare l'intelligenza artificiale che niente più globale di questa sfida e di questo rischio
Ma innanzitutto devo dire che il dibattito di oggi è stato veramente molto molto interessante
Ovviamente non poteva che esserlo diciamo data la qualità delle persone che sono intorno a questo tavolo
Ma e
Un dibattito che secondo me è importante anche alla luce di quello che sta avvenendo in questo momento nel mondo il mondo è cambiato profondamente rispetto alla fine della degli anni novanta quando si pensava che la storia fosse finita e che cioè il mondo si sarebbe adagiato sostanzialmente in una
A in un stabilità senza scosse dominata dall'espansione
La democrazia liberale di mercato promossa dagli Stati Uniti invece ha dimostrato il mondo di essere ancora il mondo del trattato di Westfalia
Il mondo nel quale gli Stati sovrani hanno un ruolo importante
E tanto più importante in quanto tutte le svolte e la storia sono svolte che sono state determinate
Dall'emergere di una nuovo potenza globale e dal declino
Della potenza globale preesistente ora forse Putin in questo sbagliato nel senso che ha pensato
Che il declino degli Stati Uniti fosse già compiuto mentre invece è ben lontano dall'essere compiuto e che la Cina
Invece sia una potenza già emersa mentre invece ancora una potenza che deve emerge e devo dire che la vicenda degli ultimi dodici mesi
Da quando è scoppiata la guerra in Ucraina ha dimostrato quanto fossero sbagliate le valutazioni di Putin e anche dici Jinping suo declino dell'Occidente
A precedente non è in declino dimostrato una straordinaria superiorità tecnologica e questo non solo negli Stati Uniti ma anche in Europa
E ha dimostrato una coesione e una capacità di risposta che veramente straordinarie per diciamo che siamo lontani tale premesse che avevano spinto Putin
A fare la guerra sci Jinping sostanzialmente a stargli dietro
C'è un articolo che è uscito l'ultimo numero di furono affreschi è molto interessante perché dice
Ma abbiamo scoperto improvvisamente grazie sempre alla guerra che la capacità manifatturiera è fondamentale che non serve che non basta semplicemente essere diciamo all'origine della catena produttiva cioè nella fase di disegno di progettazione e di concezione
Imprenditoriale ma bisogna avere occhi un presidio su tutta la filiera gli Stati Uniti diceva articoli forecast hanno sbagliato completamente dell'articolo di di di apertura della rivista di
Di questo mese hanno sbagliato pensando di decentrare tutto fuori e perché la la forza di un Paese dal punto di vista economico non sta tanto nella capacità di
Di presidio sulla fase più alta nella filiera
Ma sta nella capacità di saper fare le cose e saper fare le cose significa avere l'intelligenza per progettarle avere la capacità
Ma manifatturiera per realizzarle a vera capacità commerciale per distribuirle cioè è un insieme un compromesso di competenze che da la
La completezza della della forza economica in un paese in questo senso l'aver decentrato tutta la capacità manifatturiera alla Cina e ha agli altri Paesi
Del del Sud-Est asiatico è stato un grande errore dal quale dobbiamo fare
Da da marcia indietro e gli Stati Uniti stanno facendo con l'inflation ridanciana
L'Europa questa capacità manifatturiera ce l'ha la capacità di fare c'era
L'Italia questa capacità di fare a me io mi sono irritato quando siete una persona autorevolissima non m'ha detto a ma noi siamo con dopo la vicenda e chattare Gtt va detto amano i siamo come la Corea del Nord
Ma non è vero l'Italia ha una straordinaria capacità manifatturiera una capacità straordinaria nel fare
Questo spiega il motivo per cui negli ultimi sette anni siamo andati sempre meglio detti quello che invece prevedevano i profeti di sventura
E perché siamo andati meglio perché uno deve andare a vedere anche le ragioni per le quali la capacità manifatturiera italiana si è sviluppata e ha consentito negli ultimi anni di a vere un'espansione del dell'occupazione straordinaria
Come mai sia registrato nel passato
Delle dinamiche economiche straordinarie con dei tassi di crescita stupefacenti che smentiscono anche le previsioni più bui e che erano state fatte di recente sul fatto che il due mila ventitré sarebbe stato un anno disastroso
No questa l'origine di questa cosa è la insieme di provvedimenti che erano stati fatti intorno a metà degli anni quindici cioè giochi Chariot il il
Il parte box
Industria quattro punto zero cioè tutti quei provvedimenti che in qualche modo avevano ridotto
Non dico il livello di regolazione ma no invano avevano restituito flessibilità e avendo restituito flessibilità sistema la capacità imprenditoriale è esplosa perché gli italiani le cose le sanno fare e sanno fare anche in termini tecnologici come le sanno fare i francesi e come sanno fare i tedeschi
Il problema della regolazione secondo me è un problema di equilibrio di regolazione
Cioè
Bisogna regolare e qui gli Stati Uniti hanno fatto troppo poco
Bisogna evitare che la regolazione sia eccessiva impedendo lo sviluppo degli spiriti animali un'altra cosa che aveva fatto Clinton a valle del provvedimento del novantasette sulla riforma delle del comiche centri politici USA è stato quello di liberalizzare completamente
Il la la formazione delle imprese cioè un nuovo imprenditore
Poteva essere libero da qualsiasi vincolo da qualsiasi condizionamento ora voi pensate che quello che succede in Italia dove qualsiasi impresa anche piccola deve fare
Ma fatte per dire una cosa tutta la procedura antimafia
Cioè è una cosa che imbarazza tutti gli americani tutti quelli che vengono i misteri d'Italia
Quando per qualsiasi cosa devono fare le certificazioni antimafia narrava banale ma testimoni del fatto che l'eccesso di regole l'eccesso di di regolazione
E disastroso
A
Come è disastroso il dare orientamenti su dove si debba arrivare perché è un altro degli elementi che hanno fatto il successo degli Stati Uniti e gli amici qua o ora voi pensato una cosa
Ma la Germania e l'Italia durante la Guerra la seconda guerra mondiale erano le nazioni più avanzate i termini scientifici e tecnologici per lo sviluppo dalla bomba atomica i tedeschi avevano Heisenberg che ci lavorava avevano Planck
Avevano una quantità i cervelli straordinari l'Italia aveva il gruppo di di di via Panisperna re dei più grandi scienziati
Cosa cosa è successo negli Stati Uniti è successo che un personaggio direttore un un uno dei professori del delle metti pane Barbaro Boucher ha convinto
Il Presidente degli Stati Uniti dell'utilità di lasciare i licenziati liberi di pensare alle cose che potevano servire a servizio dello sforzo bellico americano
E
Gianni per Bush è riuscito a fare poi Manhattan la progetto il progetto Manhattan ma ha costruito la le fonti del successo tecnologico americano dopoguerra con un Memmo che delle mandato a
Avrebbe dato al presidente americano che si chiama che e che con un titolo che si chiama Silence Stienta sfoltire nel quale da effettivamente indicazione che il la scienza deve essere sostenuta e lasciata libera di di lavorare canti proprio accanto a me ha detto una volta
Il sostenga del dato che lo sviluppo della del Tc Fiaip
A aveva due fattori di successo
No quindi del del protocollo di sviluppo di internet il primo è che l'idea l'aveva presa in Europa e l'aveva presa da un ingegnere di telecomunicazione europeo Fusani che aveva per primo sviluppato
La la nel l'idea del della commutazione di pacchetto perché pur essendo andato avanti perché in in Francia
E il Giscard d'Estaing decise di eliminare il la in qualche film
E di dare spazio ah forse lei con che aveva i suoi progetti industriali e quindi disse no no lasciamo perdere
Queste cose fantasiose andiamo dietro a una a un'iniziativa industriale concrete sosteniamo
Cioè
Il problema è che il
La mente deve essere lasciata libera di di di svilupparsi canta appunto mi disse ha mandato un Baggio ed di cinque sei milioni di dollari e non manchi visto che cosa fanno andito solamente qual era l'obiettivo finale ora
In questo devo dire che l'Europa a una responsabilità enorme adesso voi
H ha avuto una capacità straordinaria di reagire alla crisi cioè l'anno scorso quando si è interrotto il flusso dalla dalla Russia
Del del gas si pensava che saremmo morti perché quaranta per cento del fabbisogno di cassa in Europa che alimenta tutte le industrie europee derivano dalla Russia la capacità di reazione europea è stata straordinaria quindi e ed esatta straordinarie non so ovviamente l'ha aiutata anche un po'il tempo che se non ci fosse stato dieci gradi in più di temperatura
Non avremmo avuto il successo che abbiamo avuto in termini di capacità di reazione ma siamo usciti più forti di prima cioè abbiamo dimostrato a a Putin che de suo cari suo Cassazione dopo c'ha utilizzarle per per cuocere il le uova al tegamino
E che non certamente non riuscirà a vendere o la Cina perché ci vorranno quindici anni prima che riesce avendo la Cina quindi una capacità di risparmio energetico
Di risposta politica straordinari e questo in questo l'Europa è stata capace di cose grandiose quindi pre dovrà avere forza al nostro governo per capire che abbiamo le risorse di intelligenza di capacità per farlo vanno va creato l'ambiente il contesto che consenta a queste capacità e a queste forze di esprimersi
E da questo punto di vista la grande sfida che quella della la transizione energetica deve essere gestita con grande attenzione perché
L'idea che si debba andare in una sola direzione
Rischiando di metterci a al traino della Cina che ha sviluppatori indusse oggi la Cina e quella che ha sviluppato la più grande industria di trasformazione JTD
Transizione energetica a essersi cinquantacinque per cento
Di capacità installata nelle rinnovabili a un quasi monopolio non mette sulla che se inventa che ha lo sviluppato il monopolio dell'auto elettrica è la Cina
Ci sono un sacco di produttori di auto Rai tre che in Cina che sanno sviluppando e stanno a importano la le carrozzieri come si facevano negli anni cinquanta negli anni Sessanta nei Paesi del Terzo Mondo nel porto d'Italia per assemblarle in Italia e nel resto d'Europa qui noi non possiamo essere dipendenti della Cina
Voglio carriere libertà noi dobbiamo andare indicazione di dove vogliamo arrivare e la capacità l'intelligenza e la la dicono in di ingenuità in senso americano cioè la capacità di trovare delle sito delle soluzioni a problemi complessi non c'abbiamo basta che venga lasciato fare all'impresa questo è secondo me la risposta
E e da questo punto di vista devo dire che l'attenzione che è stata data mi fa piacere un presente Rustichelli parole che ha detto ma praticamente tutte le considerazioni sono datate
Roberto viola nelle sue considerazioni sul sul forza dell'Europa e la capacità dell'Europa di esprimere tecnologie
Il primo sistema di di di videocomunicazione estratto
Nato in Europa è nato in Olanda ed è stato acquistato da una società americana perché cioè perché perché vittime Europa mancava la capacità finanziaria per consentirgli svilupparsi
Troppe regole giustamente è stato citato il del le regole di Basilea troppi vincoli non fanno bene deve essere lasciata libertà di iniziativa e questo consentirà all'Europa
Che ha la forza perché alla capacità manifatturiera alla capacità di far sa fare le cose
Di a ottenere in futuro il ruolo che le spetta ripeto mondiale io ringrazio veramente tutti Santo io credo che ho visto anche il livello di attenzione da parte la platea
Satta un un
Un evento molto molto interessanti credo che lascerà degli spazi di riflessione ulteriori importanti per tutti quanti Reagan partecipato ringrazio Roberto Viola ringrazio cioè sorella ringraziò Roberto Orsi è un Giovanni Erika
Condotto la la discussione credo che abbiamo speso per il nostro tempo e grazie a tutti voi per aver partecipato grazie
Va bene
Del