Festival delle Città 2022 - Riforme e territori

Eh sì caro
Casino col microfono grazie a Dalì prende vita grazie ai nostri relatori a Stefano Bonaccini Presidente della regione Emilia Romagna
E a Stefania Bonaldi presidente Ali Lombardia già sindacati che ma insomma la la la conoscete avrebbe dovuto essere con noi anche l'onorevole Sully ma ci sono state degli previste sono un po'raggiungerci si si scusa ma diciamo di carne al fuoco ce ne comunque tanta il titolo di di questo incontro di connettere i Tory la dice lunga abbiamo visto nel video che che ha introdotto quest'incontro cos'è stato no abbiamo visto una carrellata di città d'arte di monumenti insomma della nostra storia
Qui ci Chierici chiediamoci chiederemo anzi chiederemo ai nostri
Relatori cosa cosa sarà
Alla luce di una serie di appuntamenti diciamo che attendono di i territori riforme che territori riforme insomma negli ultimi anni non sono sinonimo di PM R non potremmo non potremo come dire evitare l'argomento quindi lo affronteremo però ci sono altre riforme alle liste cominciare però se siete d'accordo con Stefania Bonaldi perché dal sindacato a presidente di alieni lasciare a lei il compito di mettere sul terreno le esigenze dei territori così poi vediamo quali sono le possibili soluzioni alle liste
Volentieri grazie buongiorno a tutti a tutte ben trovato va a Stefano sono un po'emozionata anche perché colgo una certa sproporzione tra i due relatori e quindi va bene nella nella giocherò
Volentieri anzi è un piacere un onore allora io parto col dire io ho provato a pensare proprio questo tema riforme e territori e dico che intanto mi piace sempre partire di più dall'individuo che dalle architetture e credo che quando parliamo di riforme
Sia giusto portare la prospettiva sovente oppose un secondo faccio una mozione d'ordine arriva un casino rilevando chiacchierare si sente niente grazie
O padrone di casa che attende una nella situazione grazie prego mi scusi credo ma no ci mancherebbe sia sia doveroso portare appunto l'esperienza e la prospettiva delle comunità locali da laica io faccio riferimento alla definizione che diede don Luigi Sturzo di che diceva che appunto le comunità locali lì e gli enti l'ente locale è una comunità naturale quindi lo Stato non deve
Riconoscerla non deve istituirla inventarla deve semplicemente riconoscerla ecco in questo riconoscimento però
Qual è il significato che diamo questo riconoscimento noi siamo soliti amministratori locali rivendicare questa attenzione perché in realtà un'attenzione non data spesso abbiamo l'impressione che il rapporto tra lo Stato centrale e le articolazioni
Periferiche sia un rapporto manchevole nel quale noi rivendichiamo una maggiore attenzione credo che sia necessaria da questo punto di vista proprio una rivoluzione
Culturale sia della politica che della burocrazia
Che spesso amano le manovre io direi daremo tono e invece noi amministratori locali rivendichiamo questo nostro chilometro zero questa nostra prossimità che dice molto perché può alla fine
La realtà si vede bene da vicino e quindi rivendicare questa attenzione per noi è significativo dopodiché io mi rompo prefigurata due macro amare
Comincio con la prima che più amministrativa gestionale
E e chiama in causa tre parole responsabilità
Semplificazione che efficienza responsabilità parto da quella dei sindaci io sono stata mio malgrado testimonial della necessità di rivedere il tema delle responsabilità degli amministratori locali
Ce lo siamo detto tante volte nei contesti di Ali di Anci abbiamo avuto pacche sulle spalle da tutte le forze politiche però siamo ancora qui a parlare in questa riforma del TUEL
Non chiediamo scudi penali non chiediamo di non associare responsabilità funzione ma certamente di legarle in modo più equilibrato per non rispondere di quella che viene definita responsabilità oggettiva
Secondo tema semplificazione allora porto due esigenze degli enti locali uno è quello dei del Codice degli appalti e l'altro quello delle regole per il reclutamento del personale nei nostri enti perché
Scontiamo delle regole Pisanti barocche farraginose che
Rallentano quella velocità che ci serve adesso che poi abbiamo davvero il tema del pianeta RR con tutti questi adempimenti una rendicontazione che ad oggi è fermo al due mila ventisei se non diventiamo più
Efficaci da questo punto di vista
Capisco le regole sono fatte per impedire la malversazione e il malaffare ma in realtà impediscono ogni anno le le l'efficacia e l'efficienza il terzo tema era proprio quello dell'efficienza anche qui
Non basta non bastano regole più efficace più rapide per le assunzioni nel pubblico impiego occorre anche troppo occorrono risorse per assumere noi abbiamo il rapporto più basso tra dipendenti pubblici e popolazione siamo
Al cinque virgola otto a fronte di dati Diversity in Francia questo rapporto e otto virgola quattro in Inghilterra sette virgola otto sei che proprio in Spagna
E scontiamo anche l'età media più alta del dei dipendenti pubblici over cinquanta con una prospettiva imminente di pensionamento del dieci virgola nove dei dipendenti pubblici allora occorre investire fortemente sulla pubblica amministrazione
Anche su nuove competenze abbiamo una grandissima difficoltà sulle figure tecniche perché oggi un ingegnere un architetto non vengono a lavorare per un Comune quindi occorre pensare anche formule incentivanti
E l'altro tema che butto adesso sul piatto poi giorno invece su quello sul tema dei diritti sociali perché anche sua il far sulla salute c'è molto da dire
Un altro tema legato alla nostra efficienza degli enti locali è quello della riforma delle Province visto che si è rimasti a metà del guado adesso occorre investire sulle Province
Ma soprattutto nell'ottica di dare loro più funzioni
Anche il supporto agli enti locali ai piccoli comuni perché guardate non è una provocazione ma se le Province non riusciranno ad essere seriamente di supporto
Né per gli acquisti per i servizi per gli Investimenti per la
Transizione ecologica e quella digitale
Il divario tra piccoli e grandi comuni tra centro e periferie diventerà insopportabile perché i piccoli comuni non riescono a reggere
Questo tipo di situazione quindi se non vogliamo dico provocatoriamente apportarli diciamo
è necessario però garantire queste funzioni ecco
Mi limiterei a questo primo flash poi magari per tornare in studio anche anche perché
Le faccio una domanda ulteriore Pepe prima di passare la parola al presidente Bonaccini ma dal l'ultima riforma del dalla riforma del due mila uno a oggi queste queste criticità che lei evidenziato sono peggiorate
Sì se noi avvertiamo un appesantimento intanto nel pubblico impiego abbiamo avuto anni e anni di blocco del turnover e quindi le nostre strutture si sono assottigliate si sono molto ridimensionate
Per un certo verso sia virtuosi ma poi si diventa deficitari quindi sul pubblico impiego scontiamo
Questo unitamente come dicevo ad alcuni profili che facciamo ormai molta fatica nei comuni e nei comuni piccoli ad assumere allora
C'è stata la fase che molti dei nostri piccoli comuni hanno vissuto di quelle norme che disciplinavano le funzioni associate o le gestioni associate
Ma mi sento di dire abbastanza fallimentare cioè si condivide e si condividono tre ore minigiro urbano nei piccoli comuni o di tecnico una volta alla settimana però insomma si si rischia davvero di essere molto inefficaci nei servizi che il tema appunto non è solo le riforme ma anche quando come
Presidente Bonaccini ha potuto seguire diciamo da vicino l'anno alla genesi del
E non si sente nulla davvero è molto fastidioso cioè de detesto fare la maestrina ma è veramente tanto fastidio grazie
Grazie mille grazie anche a insieme codici per il supporto dicevamo cioè ha seguito da vicino anche poco la genesi del PM diciamo la l'impostazione allora la domanda preliminare ascoltate le come dire nelle le criticità messe in luce dai territoriale assopite nella figura
In che modo impone in quale percentuale mi verrebbe da dire a suo avviso se tutto va bene se questo piano vede la luce come così come è stato scritto in che modo si va incontro a quel tipo di di richieste dei territori
Con quale efficacia
Tanto grazie Matteo ad ali per l'invito provo a rubare poco tempo a stare sull'essenziale
Adesso me conforta aver fatto l'amministratore pubblico da ragazzo nel comune dove abito otto mila abitanti e poi per diversi anni a Modena seconda terza città per dimensioni
Della regione quindi credo di conoscere bene le problematiche dei Comuni ma soprattutto a un osservatore privilegiato per i non siamo una regione che
Non gestisce nulla
La Regione Emilia-Romagna programmati gestiscono i comuni noi abbiamo uno strumento da sette anni e mezzo che si chiama Patto per il lavoro per il clima con tutte le parti sociali sono sessanta
Condividiamo da sette anni e mezzo tutte le scelte strategiche dell'Emilia Romagna ieri mattina abbiamo chiamato la Commissione Europea la Banca Europea per gli Investimenti la Bei Cassa depositi e prestiti
Le diverse forze politiche l'Assemblea legislativa dei rappresentanti ovviamente dei Comuni delle Province e noi abbiamo il nove sindaci dei comuni capoluogo
Più i presidenti delle nove province che fa parte del patto per il lavoro per il clima è con loro condividiamo le scelte strategiche ieri mattina proprio rispetto a quello che lei credeva abbiamo affrontato il tema di come incrociare le risorse del PNR ne abbiamo già ricevuto cinque miliardi e duecento milioni di euro la gran parte dei Comuni una parte la Regione una parte altri enti con i fondi della programmazione settennale ventuno ventisette che guarda caso è una grande opportunità
Uno perché da molti più soldi rispetto alla sette anni precedenti adesso in proporzione premette l'Emilia Romagna sette e mezzo per cento popolazione passiamo da due miliardi e quattro oltre tre miliardi e mezzo e la programmazione sette anni succede
Queste risorse dovranno essere sospese
In anni coincidente col PNR e quindi per prima cosa ne abbiamo fatto un lavoro l'anno scorso che era presentare un documento strategico regionale su richiesta dei Comuni in particolare per evitare che le stesse cose venissero chieste due volte
Perché avendo tante risorse a disposizione più degli spieghiamo meglio
Ora rispetto alle questioni che giustamente
Bonaldi ci proponeva io credo che adesso abbiamo un'emergenza che quella dei fondi del Pnr R.
Rispetto ai quali e in previsione di a rischio di una nuova recessione
Sono ciò che per il Paese e quindi per i territori può diventare l'occasione non far diventare una crescita che il governo Draghi ha permesso di avere Alitalia si pensi quello che si vuole ma la più alta rispetto al resto d'Europa che non accadeva da decenni in a rischio di una nuova decrescita felice
Allora io lo dico veramente credendo la buona fede chi si appresta ad andare a governare il Paese spero smetta di dire che bisogna cambiare il Pnr R. perché se dice che bisogna cambiare PNR vuol dire che non sa di cosa parla
Il pm RR a un altro rischio oggi
Che non è quello di vederlo cambiato perché il rischio e che avendo pochi anni ed avendo l'Unione europea ha dato fiducia Alitalia mettendo a disposizione addirittura un terzo del totale delle risorse
Giustamente perché siamo stati noi dopo guanti i primi ad affrontare in copia e ad aprire la strada su come si curava e si ricoverava le persone anche ad altri paesi
Ma l'Europa sa che l'Italia nella sua storia non sempre stata affidabile e se si accorge che noi rimandiamo rimandiamo per poi chiedere ulteriori cose l'Europa ci dirà di no io vedo un altro problema fossi del governo italiano che spero venga insediato presto perché
Tifo per l'Italia io non contro l'Italia e ogni governo che si insedia anche gli ex Real pensanti ho pensato subito tutti una cominciano io nei
Ho fatto quasi sei anni presenta conferenza regioni avuto che fare con cinque governi diversi ha proposto di riforme la prima che farei è una legge elettorale che garantisca stabilità al Paese
Perché se in sei anni in cinque anni e mezzo ho avuto a che fare abbiamo avuto a che fare con cinque governi diversi con maggioranza a differenza di chi
Ciò che accadeva nella Prima Repubblica sempre diverse tu ci puoi mettere anche Mandrake ma come sanno i sindaci
Fai fatica a fare quello che ha in mente io la prima cosa che farei è convocare gli enti locali e le parti sociali per discutere di un problema gigantesco che va di pari passo e parallelamente al dramma dell'energia e dopo se vuole ne parliamo
Che è il costo dei materiali delle materie prime cosa sta accadendo nei nostri territori
Gare già fatte progetti partiti che stanno vedendo i cantieri fermarsi
Ma ancora di più sì ho detto che abbiamo già ricevuto nove cinque miliardi di euro non so gli altri
Gare che andranno deserte te se non si metterà mano a una revisione prezzi o si deciderà di gestire le risorse spostandole da una parte all'altra e questo è quello che dice Meloni
Esattamente quello che dicevo
Che è l'unico abilitato a cambiare il Pnr Renata è quello in quali modi secondo me corretta come sto provando a fare modestamente umilmente io dicendo guarda che si cambi piani RR non va bene se Giorgia Meloni farà questo io applaudirono e sarò a quel tavolo
Ci sarà Federica rappresentarle ridotto le regioni noi a sostenerlo perché davvero io credo che questo sia la prima cosa che sarà chiedete a quelli che son davanti a me i sindaci sentono come rischio di dramma perché se quei progetti che loro hanno presentato rischiano di vedere le gare andare deserte slitterà hanno anni a quel punto i progetti paese li può pur fare ma andranno a debito ma come facciamo noi a
Età sulle spalle dei nostri figli o nipoti un debito ulteriore quando oggi abbiamo già uno dei debiti più grandi del mondo che il macigno vero per le future generazioni
Secondo
Io
Penso che dobbiamo fare in modo di arrivare mi auguro certo la revisione del TUEL TC già all'assemblea dell'Anci e dell'UPI cosa pensavo
Che veda soprattutto nella semplificazione da un lato e nella revisione del codice degli appalti dall'altro le due cose più urgenti di cui abbiamo bisogno mi permetto però di dire ai Comuni una cosa
Perché so anch'io come si fa a prenderli applauso ma non è il tempo di dover lisciare il pelo bisogna anche cominciamo un po'più di amministratori ammettere e associare i servizi in comune
Un Paese che ha una gran migliaia di comuni piccolissimi e piccoli
Ha bisogno di dare una mano a far sì che le unioni dei Comuni
Da un lato vengano premiate più di oggi e dall'altro vengano accompagnate al netto dell'appartenenza politica che non ci interessa perché quando riveste quella bellissima fascia tricolore quello era l'unico colore che rappresenti
Il problema di qual è la partenza politica quando quindi istituzione e l'ultimo elemento che devi avere in mente perché tu sai che rappresenti la comunità anche per chi non ti voterà mai io credo che ci sia un punto che dobbiamo mettere in campo
Perché il rischio dei campanili che sono un fatto importante nella storia e anche del futuro di questo Paese non diventi ostativo del fatto che il piccolo cervo bello ma nel mondo globalizzato se non lavori insieme agli altri rischia di diventare debole non più forte
Dopodiché la semplificazione di cui parlava lei assolutamente sacrosanta così come bisogna convincere il Governo il Governo le Regioni
Che noi abbiamo bisogno oggi di dare una mano soprattutto ai piccoli e medi comuni sulla parte delle strutture tecnica
L'abbiamo visto colpi under
Noi ci sono stati affidati sessantasei mi pare cosiddetti Asperti probabilmente il governo Draghi doveva fare uno sforzo ulteriore ne servivano più che sessantasei per la mia regione moltiplicato per il Paese
Il doppio il triplo noi li abbiamo dati praticamente tutti i Comuni ma perché perché ci siamo resi conto che le idee non mancano anzi il problema è che le idee devono corrispondere sulle gambe di chi deve presentare in tempi certi e non sbagliando tra virgolette le regole
Perché la cosa è complessa quello che deve essere avvisato ecco se non ci mettiamo come sistema Paese
E io lo dissi a Draghi la prima volta che
Mi chiamo nelle consultazioni c'eravamo io De Caro e De Pascale no citiamo ed è una cosa inedita perché fu il primo presidente consiglio che nelle consultazioni non chiamò solo le parti politiche ma anche da privati e droga ieri si guardi Presidente io le auguro diventare il miglior Presidente Consiglio del mondo del miglior governo ma se anche lo diventasse
Senza i territori ma nessun governo riuscirà a mettere a terra duecento miliardi e oltre di euro che poi se ci metto quelli dei fondi europei che non vengo mai citati da promesse settennale siamo a circa trecento miliardi di euro
Io credo che se facessimo bene queste cose
Provando da frontale per i problemi che hanno Secondo me daremmo un contributo a far sì che anche eventuali riforme di cui si parlava potessero prendere la strada giusta e non quella di eventualmente andare ulteriormente perché in questo Paese siamo stati capaci della storia
Anche di questo ha persino a peggiorare le cose però mi pare che le cose che sono uscita dalle ultima assemblea dell'Anci
E dell'UPI secondo me vanno nella direzione giusta
E io credo che la conferenza regioni sia pronta ad accompagnare questa riforma
Tranquillamente
Accennava alla dici ma le esistenze dei comuni a unirsi tra di loro Bonaldi alza verso facile facile è una cosa che non ce la faremo mai condivida una festa questa lettura e mi rendo conto che sia impopolare però
Abbiamo veniamo anche da anni nei quali si sono fatti tentativi anche con incentivi io ricordo allora faccio questo esempio nella mia provincia
Trecentocinquanta mila abitanti duecentotré comuni
Infatti un po'voi cioè vuol dire eppure io ho partecipato delle assemblee si dovevano unire i due comuni Castelleone e Fiesco
Allora il sindaco di Castelleone di Formia dove con la legge in gioventù sto parlando in calzoni sì sì però per per per il concetto che voglio esprimere i allora va abbiamo insomma un po'di amministratori vengono chiamati dal sindaco di Castelleone che vuole avere un po'ma un forte questa nel convincimento dei cittadini beh il tema era per i cittadini era il nome Fiesco prima di Castelleone Castelleone prima di Fiesco cioè non abbiamo veramente siamo la realtà dei campanili
Io credo che un'operazione di fusione di accorpamento di cioè
Debba salvaguardare le municipalità le rappresentanze politiche poi certamente bisogna mettere insieme gli uffici e le forze però credo che un'operazione del genere o arriva come dire è cogente
Perché se lasciata alla forza della politica un po'la politica cambia quindi non fa in tempo a mettere in atto i processi come sono adesso perché può ad esempio in quel caso
Alla fine si fece il referendum e i cittadini delle due realtà votarono no quindi tutto il percorso voluto dei due sindaci non andò importo quindi occorre intervenire per forzare un po'la mano quindi salvaguardando
Il campanile dal punto di vista dell'immagine del nome della rappresentanza anche politica però certamente mettendo insieme gli uffici allora nel mio territorio il Comune di Crema è capo comprensorio di cinquanta comuni
Complessivamente siamo cento sessanta mila abitanti è assurdo che ci siano cinquanta uffici del personale cinquanta uffici tecnici
Cinquanta cioè teniamo le anagrafi servizi ma poi resto cerchiamo però credo che sia necessario un intervento del legislatore puntuale perché lasciato ai alla all'iniziativa dei singoli diventa un pasticcio come è stato spesso con le funzioni associate
E lì fosse tra questo che avevo chiedo conforto alle vostre esperienze personali c'è anche un problema di diciamo di infrastrutture digitali perché accorpare spesso diventa insomma difficile perché nella pubblica amministrazione molto spesso ancora ma logica insomma non non si comunica tra
Sei mesi abbiamo fatto passi avanti e perché allora con il Hill occhi da un
E ci ha costretto comunque ad accelerare e rendere impensabile su questo se vuole Danity da far presente l'Emilia-Romagna dove ottima anche per il suo futuro politico cioè spaccata
Io le ho parlato di finalisti agitazione nazionale entro centoventi domande
Dalla nave che la verità è che smart phone agli utenti è un esempio invece di cosa chiediamo al governo perché perché se ho ben fai bar continua a essere in ritardo di tre quattro anni nel portare la fibra ottica
La banda ultralarga io ho conosciuto diverse gestioni di open farebbero dal punto di vista anche la sua struttura giustamente gestionale adesso mi pare che l'ultima che ha messo in campo possa dare un po'di come dire prospettive
Lo dico perché ci sono molte regioni che sarebbero tutto sommato in linea insieme ai Comuni per vedere l'arrivo no si fanno le dorsali ma voglio pensare perché deve portare l'arrivo della della digitalizzazione chiamiamola così in tutti i territori integrata una grandissima opportunità lei pensi comuni montani devono avere che civile che ci lavora chi ci studia chi vuole informarsi e divertirsi le stesse opportunità di chi vive in pianura ma lo è anche se penso al tema della telemedicina no rispetto al futuro di una sanità cui dovremmo tendere sempre più ad esempio di assistenza domiciliare cioè io credo che bisogna che riusciamo proprio perché la transizione digitale leggo il bellissimo sport titolo anche qui diventa insieme a quelle con logica per altri due pilastri il PNR e ci sono molte risorse da questo punto di vista bisogna però che le cose vengano connesse tra di loro perché evidentemente non sono in connessione nel in
Già sì sì però io credo che la pandemia ha dimostrato che il Paese ha saputo in tempi più rapidi di quello che immaginavamo imparare ad utilizzare i nuovi strumenti no digitali di comunicazione eccetera
Io credo che questa diventerà una grande opportunità e d'altra parte guardi hanno ci arriva in soccorso una cosa
Che capita in Emilia Romagna ma perché serve per l'Europa non ventitré venticinque di novembre inaugureremo
Alla presenza del paziente Mattarella spero di Wonder lagna
E ovviamente inviteremo illa puro futura Presidente del Consiglio perché arriva quel super computer di calcolo che è il più potente d'Europa tra i primi cinque non do che permetterà all'Europa finalmente di competere dal punto di vista della velocità potenza ritrasmissione dei Big Data al mondo di chi crea lavoro l'impresa il mondo alla ricerca di competere finalmente tra Cina e Stati Uniti in questo momento a Barcellona in Catalunya che cioè uno dei primi dieci super computer di calcolo quello che ancora più potente abbiamo ricevuto finanziamenti dall'Unione Europea dal governo Draghi e questo al servizio di tutti i territori può diventare una grande occasione perché come dire la competitività
Tra territori nei prossimi anni ma già adesso avverrà sulla capacità e la velocità con cui Big Data vengono letti
E lavorati e trasferiti dicevo all'impresa o al mondo della ricerca e da questo punto di vista è evidente che gli enti locali hanno un rapporto una relazione diretta con tutto questo io voglia Saffi minaccioso cioè io sono convinto che se spendiamo bene le risorse del Pnr sì chi per lo Stato deve gestire una parte di queste cose lo farà in tempi più spediti e speditivi di quelli che non sono stati in questi anni in questo caso digitale
Se i territori capiscono l'importanza
Di associare alcune gestioni associate di servizi proprio perché può questo dare forza laddove la debolezza non di volontariamente ma di personale io credo che possiamo anche provare con un'epoca così complicata
E drammatica per certi aspetti tra guerra e crisi energetica provare a guardare con fiducia al futuro da da parte non ci rimane altro dobbiamo provare occupa investire sulla fiducia
Poco alternativa sempre peggio però vorrei tornare un attimo su sotto una di per per capire invece l'impatto su sui territori appunto dell'aumento dei costi di energia nove che ogni volta che si parla giustamente peraltro del dell'emergenza in corso e alle famiglie alle piccole aziende a conduzione familiare nelle fabbriche che si pensa però i comuni hanno diciamo no
I conti sballati per una zona la la la mia premessa delle premesse che non ho letto prima era scontatissimo ma prima di qualsiasi riforma affrontare la situazione contingente su caro Energia
Inflazione e mettere in sicurezza il sistema Paese perché qui non dobbiamo distinguere cioè il dramma è per l'impresa e per le famiglie anche per i comuni cioè in questo momento abbiamo comuni che non stanno riuscendo a chiudere il bilancio corrente cioè non riescono quindi il tema non è sul ventitré e sul ventidue perché chiaramente i Comuni che cosa registrano e intanto hanno un incremento su tutte le proprie strutture drammatico gli impianti sportivi
Parliamo di piscine nelle piscine comunali gestori stanno chiudendo o ci sono piscine che hanno già chiuso
Dalla scorsa perché il caro Energia era iniziato in primavera quindi già in primavera non abbiamo registrato impianti sportivi che hanno chiuso adesso ci si sta interrogando su dove contingentare quindi il tema dell'illuminazione pubblica
Che però sconta anche tematiche legate alla sicurezza stradale alla sicurezza dei luoghi quindi non è
E poi molti dei nostri comuni sono già passati tutti all'ed quindi il risparmio e comunque si può però si sta facendo quel ragionamento accendiamo un'ora più tardi spegniamo un'ora prima
Le luminarie di Natale sono dilemma per tutti siamo è un bene superfluo però è chiaro che le luminarie significano anche l'attrattività dei nostri quindi è tutto molto collegato ma soprattutto il tema adesso e chiudere i bilanci quindi
è evidente che un primo intervento del del nuovo governo
è proprio lì tenuto conto che poi i comuni sono notoriamente il primo avamposto dove i cittadini arrivano quindi non solo devono affrontare
Il tema dei loro bilanci ma anche quelli della spesa sociale perché è evidente che questa posizione negoziale data la hanno immediatamente il pisano ex novo è un tema enorme e chiunque in questo momento a ministri i nostri Enti
E la prima preoccupazione perché stiamo parlando di di di bollette che come vediamo per le imprese anche per gli enti locali sono drammatiche salito pubblica storico il padrone quelle debito buono nel caso
Se non se il governo Melloni contro il taglio verso
Ho visto che Decaro per lancio di ricitarla Ali giustamente hanno chiesto al governo un provvedimento straordinario no migliaia dove sulla salita chiederemo la stessa cosa immagino di con le regioni da soli con la sanità non è sola Saitama pensate nella sanità
è uno dei luoghi dove meno ti puoi permettere di rito
Pur
Cosa fai spegne riscaldamento raffrescamento spegne le macchine che devono curare salvarle persone noi abbiamo aumenti che io ho stimato per noi vanno tra i duecento e i trecento milioni di euro anche di fatto una proporzione un anno sull'altro do rischiamo veramente grosso
Io penso davvero che su questa energia per legge ogni anno già dei buchi causati da delle spese nemiche non si non sono stati si limita Armento di dire quindi valeva tende sulla cosa che soffrire sua una sensibilità elevata e il rischio è che paga di più chi ha più sanità pubblica
Perché chi ha meno sanità pubblica non a casa della salute a meno ospedali o meno ovviamente se gli dai tre abbia speso due è più uno chi ha speso sei dita i premi non fra quindi anche su questo Pasqualetto andrà per per fatto e su questo ho fatto tanti apprezzamenti al governo Draghi sul tema
Delle risorse sua Sanità sono stato molto soddisfatto rispetto a come abbiamo vissuto non la gestione della pandemia che sia col Governo contigue con quello Draghi tra mille difetti o meno però siccome abbiamo dato gran prova di noi stessi come sistema Paese comprese le vaccinazioni
Sul tema delle risorse redistribuite invece io non non sono ancora oggi molto soddisfatto volevo dire un'ultima cosa però sull'energia è evidente che noi comuni tanto meno ma anche le regioni possiamo fare una parte relativa o c'è l'Europa e cioè il governo
Che davvero prende un provvedimento che come ad esempio sui vaccini la D qua la grossa per capirci non annoiare sui vaccini cosa accade l'Europa fece l'Europa diventò acquirente unico
Cambierò immediatamente i prezzi evito le speculazioni e redistribuita tutti i ventisette Paesi Unione Europea allo stesso modo agli stessi prezzi capisco che qui stiam parlando di cose differenti non voglio fare il populista o quello semplificato che semplifica troppo
Però una cosa del genere deve arrivare perché ometti un tetto al prezzo del gas
O altrimenti turistiche nella speculazione chi già come noi a meno materie prime io ci aggiungerei ma non voglio prima questa è politica negli ultimi dieci anni ha perso occasioni per fare cose che altro paese hanno fatte quindi la parliamo ancora di più a noi davvero non rischiamo di mettere in ginocchio non solo la nostra economia
Non solo gli enti locali
Non solo troppe famiglie ma di rischiare uno scontro sociale di cui rischieremmo di non sapere quali sono i contorni e i confini per cui è una cosa che siccome ha che fare persino con la qualità della democrazia se volete che me la dica tutta come la penso e spero da quello che si legge che speriamo che sentiamo dire che l'Europa finalmente arrivi a trovare un provvedimento che possa calmierare i prezzi e dare una mano ad affrontare appunto
Una stagione che sarà tutt'altro che leggera poi ognuno di noi deve fare la propria parte
Il Governo ha dato responsabilità di commissario straordinario a due presenti regioni per cui io per i rigassificatori io credo che riga sfigato li avremmo dovuti fare qualche anno fa non li abbiamo fatti e li ha fatti la Spagna adesso la Germania fa cinque
Secondo noi vanno fatti devono esser fatti però anche lì vede stasera a Ravenna il sindaco De Pascale con gli altri sindaci con CGIL CISL UIL con Confindustria artigiani commercianti i cooperatori incontrano la popolazione
Perché è giusto andare anche a rischiare qualche fischio spiegare le ragioni e poi si prende una decisione ma quella decisione in tempi rapidi diventare ecco io mi aggancio la cosa che ci abbonati e chiudo quando si dice semplificazione non è vero che non si possono fare le cose
Noi siamo stati insigniti di potestà commissariale
Significa che abbiamo poteri spediti la conferenza dei servizi che mette insieme decine di soggetti a volte in questo Paese in vari casi durante sei mesi un anno
Qui dura centoventi giorni
Alla fine dei centoventi giorni cioè tra poche settimane
Ci vorrà un sì o no guardate che questo anche a che fare con
Il rispetto di chi prende delle decisioni rispetto ai propri cittadini
Ma responsabilizza anche chi prende le decisioni perché a volte nell'indeterminatezza dei tempi
Anche se non è colpa i sindaci lo sanno ancora meglio di me presidente di Regione
Son quelli che qua non hanno colpe essendo quelli che vengono trovati la mattina al bar o al mercato o di fronte a una palestra o davanti a una scuola quelli che vengono persino incolpati di responsabilità che spesso non hanno
Vuol dire che se
Momenti straordinari io vorrei diventasse ordinari si vuole davvero andare verso poggiarsi speditivi lo si può fare tranquillamente rispettando la costituzione e la partecipazione persino democratici
A proposito di velocizzare so che ci deve lasciare a pochi minuti quindi però non posso farla andare via data una conversazione del genere senza aver affrontato il tema dell'autonomia regionale dei differenziata
Lei non crede che il il suo e quello di altri presidenti di Regione insistere su questa richiesta sia un po'in contrasto con quello che abbiamo detto finora su questa necessità di diciamo
Unire il Paese tanto più in un momento di difficoltà oggettive come questo pro cioè l'emergenza sono nazionali le soluzioni possono essere regionali deve essere giuste
Ok allora
Se
Un città se qualcuno va in una regione dove la sanità funziona e prova a dire che la sanità viene tolto alle regioni e portata la gestione romana o centralizzata io credo che siano i cittadini non chi ha responsabilità di governo e qualsiasi partito sia a dire che sarebbe un errore
Se l'autonomia è concepita come rendere più ricchi quelli che già sono un po'più ricchi degli altri
E più deboli quelli che sono un po'più deboli l'autonomia non solo va nella direzione che diceva lei ma sarebbe una colpa enorme lo dico io lo dice il vescovo della città monsignor Zuppi
A detta dei spacca il Paese aumenta Edipo diseguaglianze però però quando si va ad autonomia bisogna sapere di cosa si parla tenente uno slogan
Allora
L'autonomia che col ministro boccia immaginavamo era questa
Prima di arrivarci bisogna definire cosiddetti LEP Consiglio tutti anche i giornalisti studiare cosa sono il livelli essenziali prestato perché spesso si parla di cose e nessuno sa quindi nel due mila diciassette quelli della sanità
Volentieri se il Parlamento non è stato in grado i governi di affrontare il non è che non facciamo bene a chiederle
Se gli amministratori locali chiedono semplificazioni riforme che vanno in quale direzione non è perché non ci sono non servono anzi proprio perché sanno le chiediamo quindi prima bisogna definire i livelli essenziali di prestazione per trattare le Regioni tutti alla stessa maniera Secondo bisogna coinvolge il Parlamento non tagliarlo fuori se non altro guardi anche cinicamente per chi volesse farlo autonomia come funziona la legge la legge dice che in ultima istanza
L'assegnazione dell'autonomia alla Regione INPS avviene tramite un voto del Parlamento
La Lombardia è la più grande con un sesto dei cittadini italiani no poco più di dieci milioni di abitanti
E avrebbe comunque cinque sesti dei parlamentari più o meno
Che dovrebbero votare l'autonomia che non vivono e non risiedono lavorano in quella regione e quindi perché la Lombardia abbia l'autonomia devono esser convinti la maggioranza di chi della Lombardia potrebbe non fregare nulla abbiam detto che così per la Lombardia che la più grande figuratevi le altre Regioni a scalare e quindi Parlamento va assolutamente coinvolto io ho fatto tre audizioni in commissione bicamerale nelle nel nel nel dei vari governi precedenti e a tutti ho detto queste cose non può esserci autonomia senza prima difesa del non può esserci un sodomia se Parlamento ne è coinvolto bisogna togliere dal campo la questura delle sedi fiscali voi vi ricordate che in alcune regioni quando si fece il referendum si parlava di trattenere nove da civili residui fiscali
Segnalo che trattenere eventualmente nove decimi non è non è autonomia e secessione
Dopodiché quando abbiamo ridiscusso sia col ministro boccia poi devo dire anche Comiso Gelmini il tema dei la del trattenimento di siti scali è stato tolto dal campo io cosa ho sempre detto aprile ho sempre detto
A me
Basterebbe arrivassero un euro in meno di quelli che ci danno adesso non un euro in più il trenta per cento in più Secondo le sto dicendo ho detto a me basterebbe una rivalsa un euro in meno di quello che ci danno adesso non euro in più
Però vorrei sapere e farò esempi concreti altrimenti parla di cose che la gente non capisce e rimane l'Historia alcune cose
Servirebbero per semplificare da un lato e rendere un po'più programmabile la possibilità di immaginare i bilanci futuri e gli investimenti
L'idea di autonomia che noi abbiamo in mente ad esempio non tocca la sanità e non tocca la scuola anzi lo sono stati tra quelli che ha detto
Rispetto la scuola l'unica interesse che non avevamo era poter decidere in sede territoriale con l'Ufficio scolastico regionale il numero di insegnanti di cui si ha bisogno perché trovo poco degno di un Paese civile un Paese nel quale quando inizia la scuola
Passano alcuni mesi a volte per cui il lo studente ha davanti o no è vero no
Va bene ma siccome la scuola è una sola nel Paese
Io ho sempre detto ma perché è una regione deve avere come ha chiesto altri di insegnanti che diventano dipendenti della Regione se un insegnante nato a Bolzano è nato a Bologna nato a Roma è nato a Palermo
Ma noi cosa ci deve interessare l'importante che faccia bene il suo mestiere e sono lo sa fare di lo aiutino a fare qualcos'altro
Quindi per me è l'autonomia non è risorse in più o in meno per me l'autonomia significherebbe
Peraltro dettata dalla Costituzione con articoli previsti
Dalla riforma che non ha funzionato
Giù ecco capire però corre grazie stiamo rispettando il dettato costituzionale perché altrimenti sarei il primo a dire scusate andiamo conto persino la Costituzione che abbiam detto e la più bella del mondo allora
Sì sì garantiscono le cose che ho detto prima secondo me si può affrontare il tema dell'autonomia anche con le regioni che legittimamente e comprensibilmente possono aderire minorenni esser messa in difficoltà
Se quelle cose vengono fatte le proviamo a fare insieme l'autonomia in ultima istanza cosa servirebbe secondo me nella sua definizione nell'accezione di utilità solo due cose
Cosa faccio mi fermo
Mi fermo di rispondere
Un altro due cose
Domanda oggi si possono fare programmabilità degli investimenti in questo Paese domando
Non sapendo un anno per l'altro cosa che ti viene assegnato dal bilancio è vero o no lei che ha detto di no fa l'amministratore pubblico mi spieghi se lei sa un anno per l'altro quante risorse le arrivano non si sa
Diventa difficile programmare secondo la semplificazione faccio una una un esempio
Infrastrutture io ho inaugurato l'avvio dei lavori della tangenziale di Reggio Emilia che dicendo Reggio Emilia non mi pare un interesse una tangenziale di un comune per quanto capoluogo un'infrastruttura strategica di interesse nazionale giusto
Sapete quanti anni ci ha voluto per avere la valutazione d'impatto ambientale dei ministeri sei anni
Ora una Regione è burocrate e a volte complicata anche perché no
Non semplifica ma io le garantisco che se dovesse essere
Una Regione a valutare la Valutazione impatto ambientale e le cose in quella regione funzionano in sei mesi quella piena quando voi avete presente per un amministratore pubblico cosa vuol dire e sto parlando di una funzione la valutazione in patria allora io dico ma perché
Per le infrastrutture non di interesse nazionale
Servono provvedimenti che devono passare da Roma dai ministeri e farlo diventare le infrastrutture che realizziamo nel territorio vecchia già quando vengo realizza per no domando perché questa si chiama vita reale dei cittadini è si chiama economia del territorio non è una questione Polito logica astratta ecco solo questo
Dopodiché se l'autonomia deve diventare un elemento di scontro laddove non son garantiti i livelli minimi essenziali di prestazione
Non è garantito il coinvolgimento al Parlamento non vengono tolte alcune materie che sono per loro natura materie divisive e che vanno simili a rischio di dividere il Paese ancora di più
Colli non colmando le diseguaglianze ma aumentandola
Per me l'autonomia non si deve fare ma nel percorso che abbiamo messo in campo io credo che sia giusto andare fino in fondo a valutare a vedere se quell'autonomia può dare alcune opportunità piuttosto che in
Non sa che l'abbiamo il vizio del titolo no quindi io le dico siccome Matteo Salvini ha detto che il primo atto del CDR il primo CDM del governo Meloni e l'autonomia differenziata stando così le cose perché non si fa in tempo a rivedere la caccia da Lecco dà conto
Io non sono andati lontano nel metodo mi ha che non preveda quelle cose l'ho detto nelle audizioni parlamentari lo ribadisco adesso ma le dirò di più Salvini è stato vice ministro di questo Paese
C'era il Governo Gialloverde avevano appena fatto i referendum in due grandissime ragioni voi sapete che io referendum non l'ho fatto perché
Andare a spendere diversi milioni di euro per fare una domanda che era
Vuoi tu più autonomia
è come domandare in una regione come in quelle cui c'è stato il referendum ai bambini se voglio bene ai loro genitori e mi sembrava inutile sprecare venti tra innamorati
Le domande diverso differenze non pone domande diverse della piazza allora in quel momento la Lega che aveva il vento in poppa o no
Avrebbe potuto fare provvedimenti magari anche votando seria maggioranza non lo sono c'era un governo che aveva la maggioranza in Parlamento
Non solo non hanno messo in campo un po'di autonomia differenziata non hanno messo in campo neanche una virgola di autonomia differenziata espellere all'autonomia di
Governano le cinque stelle che la maggioranza e l'aria in Parlamento ed erano stati votati al sud e quindi
Sì ma io sono contro l'autonomia differenziare l'antenna di questa un paio ma io io credo questo credo che se noi affrontiamo le questioni di riforma
Affrontando i problemi per come si chiamano e andandoli a vedere nel merito piuttosto che usare slogan secondo me tutto può essere fattibile non fattibile l'importante evitare letture caricaturali
Spesso senza sapere di cosa si stia parlando perché la dico tutta fino ad oggi questo Paese è stato un Paese equilibrato
Allora io voglio un Paese che diventi meno squilibrato e se l'autonomia deve essere fatta male e lo rende ancora più squilibrato io che mi sento italiano prima che Emiliano Romagnolo difenderò Fini info
Do il fatto che ci siano ore realtà di questo paese che abbiano bisogno
Non userei mai la parola aiutate perché è offensivo persino ma messe nelle condizioni di non andare questo Paese magari a due velocità tra quattro-cinque velocità se l'autonomia invece dovesse trovare un punto d'intesa
Che va a programmare gli Investimenti a semplificare le norme senza mettere in discussione le risorse che devono arrivare i territori anzi attraverso i LEP
E attraverso il coinvolgimento del Parlamento fare una valutazione che possa dare un'opportunità a tutti allora invece secondo me è una cosa che si può e si deve fare ma ripeto si deve essere il Papa Chino che Salvini si mette sulla giacca solo per poter dire che ha fatto una riforma di quella riforma va nella direzione sbagliata anche per come non l'abbiamo pensata immaginata
Ma guardi non troverebbe secondo me risposta neanche il Parlamento perché non credo che Fratelli d'Italia con le proprie posizioni sia disposta a votare o almeno me lo auguro se fosse una cosa sgangherata e persino come dire proprio sbagliata
E se quindi è scosso da segretario del Pd che del Presidente le l'emittente un discorso da segretario del Pd che da presidente dell'Atletico ovvio però se mi fate le domande gli embrioni risposta che lo deve esser letta io rispondo provò risponde valgono anche perché lei caro Jürgen diventa
Diventa difficile per uno rispondere immaginando che quello che sta dicendo che io chi mi conosce
Sa che dico quello che penso
E dicendo quello che penso provo a
Dir so che ho in mente e poi giustamente le persone deducono bene
Perché nel fresco
Gabriele Linari
Azzurro che vedevo che sulle PM solo solo una battuta perché capisco quello che dice Bonaccini e lo condivido anche a me fa paura l'autonomia se penso
Al tema ad esempio della sanità
La buona regione che funziona io porto l'esempio lombardo della eccellente e lo metto tra virgolette Lombardia cioè la pandemia ci ha consegnato una
Gestione regionale che è andata è stata effettivamente a macchia di leopardo
Bene il modello centrale cioè la gestione del ministero la salute ma l'applicazione concreta quindi la vita reale delle persone non è stata uguale egli abbiamo toccato con mano che c'erano
Tante tante sanità quante ce erano le regioni e la mia regione con la piega
Privatistica aziendalistica che ha preso
A è venuta meno quindi un diritto di rango costituzionale giustamente tu prima di ceti sulla scuola sulla salute
Ecco secondo me occorre ripensare un equilibrio cioè un modello nazionale poi ovviamente le le specificità alle applicazioni però è chiaro che ripeto nella nostra regione
La gestione pandemica con soprattutto nella prima fase ma anche nella seconda perché anche sui vaccini finché sia utilizzato scusatemi perché poi
Un minimo di memoria storica perché
Sì si utilizza prima un programma di un'agenzia regionale che si chiama aria e gli anziani gli over ottanta andavano vaccinati a novanta chilometri di distanza dalle residenze
Poi si è passati al modello di Poste italiane allora gli ha funzionato tutto che era quello già usato in altre regioni
Allora
Capisco il tema giustamente il l'intervento del Parlamento quella è un modo equilibrato per gestire
A me fa paura adesso una idea di autonomia che possa partire con questi presupposti perché quello il modello lombardo sulla sanità identità vera vita reale delle persone
è un modello che io posso permettermi surrealista
Pare che se chiedete ai calabresi se son contenti una gestione commissariale da Roma non credo che vi direbbero che ha funzionato granché no quei commissari mandati da da lontano ma a parte questo siccome condivido la quasi praticamente la totalità quello però attenti attenti a non scambiare il tema dell'efficienza di una gestione della sanità con il modello di sanità nel territorio
Secondo me le difficoltà che ha avuto la Lombardia
Non è tanto la gestione lombardo quella romana è che è una sanità ospedalocentrica ed almeno arrivare ad mentre noi venne più altre abbiamo reagito con mille problemi mille difetti mille errori abbiamo fatto
Però con una gestione di una sanità
Che ricordi proprio perché ha dimostrato che tu puoi essere chi vuoi nato da chi vuoi nato dove vuoi avere qualsiasi conto corrente in banca ma senza gli altri non te la cavi
Una gestione che basata sul territorio cioè la prossimità che è stata la metà state casa mia l'ospedale l'assistenza domiciliare
Questo però è un tema di modello e che ha in mente cioè io credo che noi dovremmo fare una battaglia politica
Per affermare il Pnr ed avere grandi opportunità su questo perché e non va riempito di contenuti perché Lombardia rischio che si facciano le case la comunità
Ristrutturando le strutture della Regione cambiando cartello scrivendo case da cui non minacciano avvaloramento no no io dico che però certo ci vuole un modello nazionale ma poi bisogna verificare l'applicazione Andrea Nicastro forma cinque io quello che voglio dire che
Penso anch'penso
Che quelli come noi dovrebbero affermare l'idea che la sanità pubblica come la scuola pubblica certa in un Paese dove il rapporto con l'impresa privata e virtuoso perché i regimi comunisti ce l'han dimostrato il corso novecento no senza impresa non c'è lavoro ma il diritto all'istruzione diritto alla salute deve essere il pilastro su cui costruiamo la nostra società proprio perché è un povero abbia lo stesso diritto di un ricco di essere curato da essere istruito e da questo punto di vista io mi permetto di dire ho finito
Attenti che non basterà nemmeno le risorse del Pnr R. sei prese dall'aula per realizzare nuove case di comunità in molte regioni italiane non ce n'è una
L'assistenza domiciliare le mie e l'Emilia Romagna con un'altra Regione cioè il dieci per cento l'Italia cioè il cinque per cento l'aspetto e la Germania sono al nove per cento noi non siamo né meglio né peggio degli altri vorrei fosse chiaro
Ma possiamo dimostrare che senza esser fenomeni alcune cose organizzate da un punto di vista distributivo dei servizi fatti bene servono ma il problema dopo soli professionisti
Io su questo vorrei noi fossimo chiari tra di noi tra qualche anno quello che oggi chiamiamo un problema e che voi vivete tutti i giorni perché cittadini vengo da voi a suonare il campanello prima che da noi mancanza di medici e di infermieri è vero o no
No ma stiamo attenti perché se non si fanno adesso le scelte giuste tra qualche anno quello che oggi un problema sarà un dramma io continuo a insistere
Tenero a numero chiuso la facoltà di Medicina due mila ventidue qualcuno mi deve spiegare
Come si fa ha sospeso l'applauso la Roma no ed quello Claudio Antonio Ocampo lasciano andare l'abbiamo fatta da dare grazie davvero grazie a voi Naldi nera versi aiutati in prescrizione grazie a