Il Bandolo - Il warning lanciato dallo European Systemic Risk Board e le incognite di politica internazionale per Italia ed Europa

Bentrovati all'appuntamento con il bandolo come ogni settimana qui che su Radio Radicale insieme alla Fondazione chairman centro Rinaldini ci sono come sempre Fabio Pammolli insieme a me presidente Fondazione insieme Celli del comitato investimenti immerso w ben trovato Pammolli
Un giorno Buongiorno ad farà se economista sia della Fondazione c'è anche del centro in arrivo legato anche lui da Milano in ben trovato
E grazie per essere con noi a Stefania Bariatti il docente di in tilt internazionale all'università il Milan non trovata bentornata buongiorno grazie
Grazie a Fabrizio Pagani fondatore di Minima Moralia il gran partendo il Corano in sé capital market strategiche il MOSE Necci tempo bentornata soprattutto grazie per l'invito e il Grazia Fabrizio Goya giornalista esperto di mercato finanza per la star bentornato
Un uomo come nel giorno io proprio con l'aiuto a Fabrizio come via lato giornalistico per capire che cosa sta succedendo cosa è successo negli ultimi giorni perché c'è warming non un'allerta su quello che sta accadendo sui mercati lanciato dalla insomma la banca centrale europea ma anche dal European Systemic Brix Bove le cose non vanno bene ce ne eravamo accorti ma insomma i rischi sembrano mentali del resto anche la situazione internazionale non fa che inasprirsi e questo chiaramente porta ulteriori tensioni sul settore energetico e sul settore l'inflazione un po'attinto tondo da dove vogliamo partire Fabrizio
Ma io direi che possiamo partire dalla generale vuole che dà l'allarme generale lanciato per la prima volta da quando è stato istituito questo Borgia lo European Systemic stress bordeaux che fa capo in un è un un organismo di vigilanza
Finanziaria che fa sui rischi di sesso in città
Che fa capo alla Banca centrale europea presidente che lui lo stesso presidente della BCE ovvero Christine Lagarde bene la scorsa settimana per la prima volta ha lanciato un c'era un warning negli anni passati mi aveva lanciato i DiVersi
Ma erano prevalentemente settoriali paese per paese mi facevano riferimento al mercato immobiliare in questo caso invece c'è stato un cambiamento di rotta perché lo European Systemic Risk Board ha deciso di mettere in guardia tutti gli operatori di mercato tutte le autorità di Bari dell'Eurosistema quindi anche l'Authority di vigilanza dei singoli Paesi sulla stabilità del sistema finanziario della dell'Eurosistema dell'eurozona è stata una mossa
Diciamo così un po'inconsueta perché appunto non era mai successo il livello di stress lo abbiamo visto nelle ultime settimane complice anche il l'incredibile piano
Della del Regno Unito che oggi
Ricevuto appunto dopo aver ricevuto le critiche del Fondo monetario internazionale lista R. Tor son tornati indietro nel fatto un anno liberazione un'inversione a U a tutti gli affetti
Sperando di calmare appunto i mercati finanziari ricorderò la scorsa settimana che la Bank of England ha deciso di intervenire sul mercato obbligazionario cercando di sostenere appunto il mercato domestico ecco
Poi nell'ultima nell'ultimo week-end ci sono state voci alimentate molto spesso
Da Twitter amplificate da Twitter ed aventi su credi Suisse certo Credit Suisse
La seconda banca elvetica non è mai navigato in buone acque negli ultimi anni anzi si sta pensando appunto presentare il ventisette di ottobre un piano di ristrutturazione
Della pace però ecco nell'ultimo week-end
Ci sono state voci di una nuova di manovra adesso insomma oggi il titolo è andato abbastanza peggio in apertura abbastanza male in apertura
Però è chiaro che lo si lo stress sui mercati è molto elevato più che altro perché noi arriviamo da una serie di allentamenti quantitativi quindi una grandissima immissione di liquidità sui mercati finanziari dopo
Dal due mila e sette a oggi
Cioè il piano piano però l'inflazione sta mordendo e quindi le banche centrali
A cominciare dalla sua analisi domenicano stanno innalzando i tassi e chiaramente quando si una sintassi con questo ritmo con questa velocità e con questa prepotenza è chiaro che i migliori bilanciamenti di portafoglio ci devono essere
Dopo un decennio di diciamo così vacche grasse la restrizione
Unità la restrizione del credito unità alle nuove condizioni di mercato l'inflazione che sempre più persistente e durature pesante e continua a salire
Chiaramente mettono un Campana fanno fanno squillare un campanello di allarme alla Banca centrale europea e si può leggere evidentemente così warning e che hanno ripeto che la situazione di stress è molto elevata
Bisognerà vedere anche l'evoluzione della guerra
Per capire se tutto questo stress di tutta questa paura sì potrà tramutare oppure no in panico perché appunto la paura non con molto spesso il montani per esempio e utile il panico uccide
Mi sembra un'ottima sintesi che ci dà poi trovato lo della situazione Fabrizio Pagani Jacopo come la vedi
Ma secondo me
Passiamo all'incrocio pericoloso di terreni grandi temi naturalmente c'è un teorema geopolitico enorme che da da da mesi sta attanagliando l'Europa direi tutto il mondo almeno tutto il mondo occidentale che evidentemente alla guerra in Ucraina con gli ulteriori sviluppi preoccupante degli ultimi degli ultimi giorni c'è un tema di
Piegato questo c'è il tema dell'Energia del calo delle regia
Guardate che è uno studio di Bruegel la famosa think-tank di Bruxelles di di sembra dimostrare e che se non vi fosse il rincaro del prezzo energetico la nostra infrazione sarebbe molto sarebbe decisamente più bassa cioè Pili dato che vi che vi posso dare che e che loro indicano è che senza se il l'Energia tornasse i prezzi di febbraio e a febbraio ero già molto più alto che di quello a cui eravamo abituati figlia negli anni scorsi
Filtrazione troverebbe attorno al tre otto per cento che tre non dato sicuramente
Alto ma insomma sotto sono tutto sommato sosta insostenibile
Quindi questo ci fa ci fa ci dimostra quanto il la questione energetica sia sia centrale e non parlo poi non voglio neanche affronta il tema se insediamenti vi fosse un problema non solo di prezzi ma di di approvvigionamento
Il terzo il terzo grande filone che arriva in questo incrocio che appunto definito pericoloso è quello della normalizzazione delle banche centrali quindi di queste politiche monetarie restrittive che da un lato spot potrebbero essere particolarmente efficaci però che livello globali sono intrapreso dal praticamente tutte le banche centrali con la fossa assolo egizio né della Banca del Giappone
è e e che quindi quando quando questo avviene e avviene in queste proporzioni insomma degli ultimi ultime settimane abbia avuto a livello globale degli aumenti di di oltre dice diverse centinaia di inviti di Djibril punti base questo naturalmente crea degli scompensi di scompenso importante importante sul lato delle valute importante sul lato dei flussi di capitale
Vediamo qualche comincia a esserci qualche fessura dei ma e dei Paesi emergenti e abbiamo visto quello che è successo in nel crede in Gran Bretagna
Un paese diciamo così dalla nobile tradizione finanziarie ma che dimostra volte anche quando in questi ultimi anni un delle idee riflessi e dei problemi da da Paese emergente per il quattro per i quattro ma con la tenuta della della del del della sterlina ecco siamo siamo in questa in questa situazione se vi è qualche aspetto Proud diciamo così di più ulteriore preoccupazione sistemi che aderisco finanziario non lo sappiamo
Forse quello che è successo a Crédit Suisse in queste ore non è rilevante fosse vedi effettivamente sono il risultato di una tempesta su Twitter però bisogna sempre ricordare che cioè il sistema finanziario al sistema estremamente delicato spesso neppure regola tuffi Fini devono arrivare
Alla tempesta e Unione sanno misero misurare diciamo così intensità e a volte togliere una un un tassello da una parte poveramente provocare
Degli scompensi degli scompensi dall'altra quindi tra il momento effettivamente come dieci lascia con qualche interrogativo ecco
No no no no che appunto che riguarda questa tempesta insomma sul ponte di vista anche come cervi investendo che cosa e cosa ne ne pensi quali sono i rischi ovviamente per l'Europa che tra l'altro anche
Quasimodo cinta d'assedio da risiede gas buoni rapporti con Mosca attesissimi ed è sicuramente la potenza di più ricattabile in questo momento anche forse quella più vulnerabile dal punto di vista geopolitico
Innanzitutto
Abbiamo avuto una successione di eventi esogeni
Esogeni letteralmente rispetto al sistema economico ecco rispetto al sistema finanziario il primo è stato ovviamente covi la seconda la la crisi geopolitica determinata dall'aggressione russa all'Ucraina e dalla chirale inflattiva sulle materie prime sulla costa del l'energia
Allo stesso tempo abbiamo anche alcune dinamiche che si erano accumulate per le politiche espansive anche la Banca centrale europea
Io più volte in radio ho cercato di rischi piegare Budion comunque di argomentare
La motivazione che mi induceva a ritenere il mi induce a ritenere il quantitative easing del due mila diciannove
Una misura di politica fiscale oltre che di politica monetaria
Per la natura selettiva dell'intervento rispetta Italia e Spagna
E noi usciamo da questo periodo
Con alcuni gli stati membri segnatamente l'Italia che hanno uno spazio fiscale ancor più esiguo
Di quando queste politiche spero del primo del diciamo del prete uno quantitative easing
Quindi questo è un punto importante perché
L'aumento dei tassi di interesse
La dinamica inflattiva ai mettemmo non sia destinata sparire nell'arco di pochi mesi se ne che vero c'è un tubo della dinamica inflattiva che ha indotto in Europa dalla dalla situazione geopolitica
Ma si è accoppiata con le difficoltà delle filiere di produzione quindi quei punti di incaglio della capacità produttiva a livello internazionale e c'è un meccanismo che si sta amplificando in questa in questo accoppiamento tra tra tra una spirale inflattiva determinata dall'incremento dei costi direi dinamiche inflattive interna alle scimmie
E questo naturalmente sta inducendo delle aspettative gli adeguamenti salariali comunque dei conflitti distributivi che nell'arco del due mila ventitré temo che diventeranno ancora più pressanti mi sto riferendo in questo mentalità tante l'Italia poi una seconda grande elemento di preoccupazione a mio avviso che è determinato proprio dal fatto che tutto sommato i mercati stanno tornando a fare il loro mestiere che è quello di prezzare il rischio e da questo punto di vista ci riscopriamo dove eravamo cioè con un livello del debito superiore al centocinquanta per cento con una previsione di crescita nel due mila venti il trench purtroppo molto inferiore rispetto a quella che avevamo anche solo pochi mesi fa anche sull'all'inizio dell'anno
Quindi con una situazione all'interno del nell'ambito della quale lo spread potrebbe potrebbe salire
E chiudo dicendo che purtroppo questo riapre un altro capitolo un altro meccanismo di trasmissione della della dell'instabilità che quello legato agli archivi degli intermediari finanziari e segnatamente dei grandi gruppi bancari
E che comunque hanno un'incidenza rispetto alla loro bilancio apprezzabile di titoli obbligazionari italiani e ricordo che il due mila ventitré un anno particolare perché per una congiunzione astrale avremo circa un sesto
Del del del nostro debito sotto rinnovo questi sono un po'i punti di preoccupazione
Mi rendo conto di non dare soluzioni una soluzione certamente al di là dei richiami sul rischio sistemico
Dovrebbe passare per un richiamo della della Banca centrale europea ha politiche fiscali diciamo consapevoli quanto meno da parte degli stati membri dubito che questo per questo possa avvenire
Secondo gli atti appunto nuovi mercati diceva Fabio Pammolli sono tornati a fare il loro mestiere la verità la diplomazia no
Mai fattori di rischio a livello geopolitico il sonno sono veramente tanti
Io volevo fare un po'una un punto su un
Diciamo destinato è stata diffusa nei giorni scorsi la Banca Ifis sale sul sistema Italia nessun livello di sofferenze
Bancari che che è stato ripreso da un articolo di questa mattina sono pubblica in cui diciamo il punto del autore dell'articolo è perché non attacchiamo i prossimi extraprofitti delle banche
Dopo aver cercato ad attaccare l'ex però si intende né inglese che vennero elettricità è Praça
E
Con l'idea che questo aumento dei tassi di interesse porti ma una valutazioni molto più positiva del passato degli rendimenti delle banche con un aumento dei margini di interesse
Ma io sono rimasto un po'stupito assieme all'articolo ossia dell'analisi di tante i fischi eccitata perché da un lato appunto questo attacco alla Magni
Uno possibili utili bancari tener conto di una serie di elementi che invece e esistono che si prospettano cioè questo questo warning evidentemente non colpisce solo il sistema finanziario è un sistema finanziario paia cartina di tornasole di quello che succede alla base nel sistema economico e produttivo quindi risente evidentemente del di quello che succede all'interno produttivo
E da questo punto di vista
Sono annunciati circa ottanta miliardi di crediti deteriorati tra il due mila ventidue due mila ventiquattro che non sono pochi solamente nel sistema italiano con un tasso di deterioramento dell'impresa in crescita rispetto a quello delle famiglie e in crescita rispetto alla media europea quindi evidentemente una posizione italiana
Di non grande salute rispetto a quello che avviene in Europa occupano le diversità di ciascun paese all'interno dell'Unione Europea questo sul primo punto
Il secondo punto questo Teo continua attacco alle banche non vorrei fare il difensore d'ufficio delle banche evidentemente però il continuo attacco alle banche nominiamo
Vola capacità delle banche poi di fare credito cioè se non si tiene conto sui questi elementi ci sono
Diciamo forward Looking per le banche nei prossimi anni alla luce dei criteri contabili le banche devono tenere conto degli effetti di queste prospettive sulla credito che vanno a erogare
E
Diciamo questo o continuo attacco far sì che non si tenga conto della capacità del sistema bancario del sistema finanziario di finanziare lei riprese che invece continua ad averne bisogno quindi di incerto che gli aumento dei margini di interesse
Porterà degli utili alle banche però aumenterà anche la loro capacità di fare credito tanto per cominciare di credito al sistema produttivo continua ad avere bisogno
Tant'è vero che continuiamo a cercare come ha fatto Minima Moralia di proporre degli strumenti che possano continuare a sostenere anche in questa crisi il sistema produttivo
E per di più appunto questi early warning i vincoli hanno in patrimoni che impone la BCE che poneva i vincoli alla classificazione del credito evidentemente non aiutano il sistema bancario quindi secondo me bisogna tenere conto anche di questi difetti e poi nell'in questo allestimento di Banca Ifis si fa un quadro più decisamente positivo dello sviluppo del sistema produttivo italiano e della situazione del sistema produttivo italiano un po'cozza con quello che ci stiamo dicendo adesso ne siamo tutti preoccupati mi sembra in questa
In questo momento e soprattutto in questa riunione forse proprio perché la visione che riusciamo ad avere su sottostante su diversi aspetti diversi volete il sistema economico-produttivo e anche e soprattutto forse finanziario in questa sede
Grazie fine Mariapia Giorgia sparasse appunto che cosa ne pensi
Al sulle banche il discorso semplice
Escono i tassi al rialzo le banche dovrebbero avere maggiori diffida margini interessa
Però la domanda dovrebbe ridursi per effetto della crisi quindi immagini se diciamo il tasso d'interesse attivo aumenta ma la domanda di credito dovrebbe quanto meno rimanere dovesse non diminuire probabilmente in più le banche devono fare ammortamenti a fronte delle perdite su il conto titoli perché i prezzi dei BTP sono scesi e devono fare anche gli ammortamenti in conto cresce desiderati che ci saranno in realtà bisogna aiutare le banche non toglierli di profitti se uno fa un ragionamento forma no dopodiché ognuno è libero di dire quello che vuole
Però questa storia dei profitti Carlina
Prima era il profitto sull'energia adesso il profitto sulle banche poi staremo a vedere quanti altri profitti annoverano tirati fuori per per dire che le cose si possono finanziare facilmente e che non è perché io penso che sotto sotto questo e sarebbe Freud tutta questa ricerca di sovra profitti vada a colpire sia anche un modo indiretto di dire
In fondo il bilancio dello Stato può andare avanti senza soverchi problemi ci sono i cattivi da tassare non è così i cattivi purtroppo non ci sono
Che siamo in un mondo in cui come nella grande letteratura tutti giocati somma voglio dire per tornare alla questione di prima quella più generale Minelli negli Stati Uniti l'inflazione non è da non energetica
Una un eccesso di domanda frutto Giulia iper espansione del bilancio pubblico
E il corridoio che c'era stata più tutte le strozzature dall'altro l'offerta quindi c'è un eccesso di domanda
Perché le famiglie sono hanno subito un irrorazione disprezzo e diciamo così un afasia di offerta perché ci sono tutte quante le diciamo così blocchi per via dicendo di offerta no
E l'effetto energetico adesso in Europa è contrario difetto energetico e quello maggiore di un allora la domanda diventa
C'è quello energetico e il difetto maggiore cioè c'è una causa maggiore l'inflazione come peraltro indirettamente conti fattuale libro identici spese ci dice infrazione sarebbe inferiore al quattro non ci fosse il caso dell'Energia
Generale Cervoni caso il petrolio più più gas
Noi avremmo un tasso d'inflazione accettabile considerando l'uscita da tutto quello che è successo ma se il nostro tasso d'inflazione da materie prime materie prime hanno delle dinamiche che non sono solo economiche
Ma anche di diciamo così contumelie politico-militari
Ecco che allora un rialzo dei tassi non serve a niente non è che se tu accettassi allora tutti ci dà più grasso ASITA si abbassa ecco e questo è un problema molto delicato
Tra l'altro giorno sulla Banca centrale visto che così a monsignor Banca centrale spaventarci cioè sulla Banca centrale europea che mostra come i tre quarti del rialzo
Dei costi in Europa ossia nel campo energetico e non da altre parti
Allora mentre negli Stati Uniti situati sui tassi raffreddi la domanda
Che come abbiamo visto ha ragione di essere in una domanda più tantissima e quindi potrebbe poi da vedere come dire contribuire a ridurre il saggio d'inflazione in Europa severa l'analisi tua agitarsi non succede niente tu dovresti avere un altro al Cremlino allora questa è portato all'eccesso però dicono che voglio dire che bisogna stare attenti allora perché come escluso che questa cosa la sappia io non assaltano la banca centrale europea escluso allora per quale motivo la banca centrale europea fanno così perché c'è un effetto di trascinamento duplice
Quando la banca centrale americana accettarsi tutti i Paesi del mondo non sa sì
Perché perché c'è un'uscita di capitali verso gli Stati Uniti e quindi io glieli devi alzare anche tu per frenare un eccesso di uscita di capitali da un lato e questo diciamo l'argomento economico l'argomento politico e che nel momento in cui tutti assentarsi c'è infrazione qualunque sia la via sulla stessa tu non devi far vedere che ci muove cioè non è che la magari può dire signori come diffrazione colpo di Putin aspettiamo che in Putin
Camminiamo non ci sia più un po'di adesso la metto da teatrino mai per rendere l'idea e di conseguenza citasse anche tu
Quindi quello che voglio dire e che mentre allora mentre negli Stati Uniti potrebbero frenare l'inflazione generando una recessione non un'eccessiva
Dalle altre parti del mondo rischia di produrre una recessione perché alla anzi tassi quando la causa del rialzo dei tassi in Europa negli altri Paesi il rialzo dei tassi avviene non perché le economie sono tese ma perché hai paura che tutti i capitali scappiamo dal Brasile accorsi qui siamo in una situazione particolarmente complicata
Relativamente all'Italia elencato questo è il periodo peggiore per un debito nostro perché tu hai un rialzo dei tassi generalizzato laddove i nostri tassi salgono più degli altri perché quindi abbiamo l'incremento dello spread in un mondo di tassi crescono la ragione che non abbiamo più debito degli altri a fronte di una aspettativa di crescita dell'economia non dell'anno prossimo ma in generale assai modesti
Se non avessi una crisi economica avevate il debito pubblico non sarebbe un po'rientrerebbe ciclisti uccisi finisce lì se c'è una fece come avvenuto nel dopoguerra noto negli identici enormi
Da generati per la guerra che ha avuto una crescita economica enorme mai più la repressione finanziaria con quindi sono tutti rientrati all'inizio degli anni sessanta il debito pubblico italiano il trenta per cento del PIL no mentre era ben più grave sopra il cento per cento alla fine della guerra con le voglio dire perché bisognerebbe forse usare dubito ne sono scettici Simoncelli Ruffini
Bisognerebbe usare questa occasione per fare una grande polemica di natura culturalpolitica per spiegare che il problema dell'Italia non è il debito ma la mancanza di e siccome quelli che come dire sono abbarbicati in un mondo di crescita bassa sono molto più potenti sui mercati finanziari
Si spende molto difficile smontare la loro forza relativa per spiegare che l'Italia dovrei cambiare struttura
E allora stiamo dando da allora in chiusura abbiamo un minuto e mezzo io volevo far fare un'ultima battuta Fabrizio Pagani Stefania Bariatti prima di andare a chiudere Pagano insomma ci sono state diverse considerazioni
Ma se
Si reca l'abbiamo fatta Eric Cantona no totalmente d'accordo che il il problema del debito lo si affronta principalmente con con con con la crescita ci vuole un po'naturalmente
Una certa disciplina finanziaria disciplina di finanza pubblica nei prossimi e i prossimi mesi anche perché appunto il periodo è complicato c'è molta volatilità e non vogliamo che questa volatilità poi contagiri il nostro spread
Come farlo questo beh abbiamo diciamo così donne Europa tutto sommato ci ha dato un grande strumento per farlo per alzare la linea di base la nostra crescita è che il che sono questi duecento miliardi e rotti del PNR R.
Spetterà al nuovo governo attuarlo e di far sì che punto degli investimenti chiedo scaricati a terra e che le riforme siano fatte che le riforme siano fatte
Ma è una battuta non sono assolutamente ottimista nel senso che continuiamo ad avere una grande ricchezza delle famiglie non riusciamo a farglielo impiegare alta
E questo è un altro tema non riusciamo a trovare degli strumenti che accanto ai finanziamenti classici possano Trust
Trasportare trasferire una parte della ricchezza delle famiglie verso l'impresa per aiutarle in questo in questo momento così difficile
E questo questo è un difetto sono anni che ci proviamo abbiamo approvato con tanti strumenti e nessuno di questi è riuscita ad avere la meglio
No non vedo nulla all'orizzonte che possa aiutare da questo punto di vista quindi mi aspetto cominciamo una nota positiva
Che i tassi di fallimento dell'impresa e sono molto ridotti dalla dalla prima moratoria del due mila ventidue rispetto
Al due mila e diciannove abbiamo meno trenta per cento per quanto riguarda i ferimenti però abbiamo tante ristrutturazioni quindi la ristrutturazione del debito
Accompagnata dal mare attori evidentemente nuovi strumenti del Codice della crisi che lentamente sono stati anticipati e ora dovrebbero essere pienamente in vigore
Hanno aiutato all'impresa dal punto di vista finanziario
Ma è dal punto di vista sostanziale produttivo secondo me mancano elementi
Ammonisce il potesse rapidamente in chiusura
L'elemento aggravante proprio il fatto che si vede per quale motivo i duecento miliardi delle delle cose del clan dovrebbero indurre maggiore crescita contro quindi questo aggravante
FAS
Sono d'accordo rischiano di pensare che esista il principe azzurro che in piena che arriva bacia la principessa anarchia che l'economia italiana e tutto diventa magnifico c'è un grave rischio perché prima il PIL considerandola cioè qui passiamo da un principe azzurro all'altro si potevano parlare seriamente il codice Astorre annuale maleodorante avere come se la
Diciamo la speranza è l'ultima a morire sperando che non sia dentro una pendola che si sta scaldando deterrà la storia se però cottura a fuoco lento
Allora grazie davvero ai nostri ospiti e Fabrizio Goria Fabrizio Pagani e Stefania Bariatti Fabio Pammolli e Giorgio il fax per questo bando del tutto buone proseguimento con i nostri programmi missionario radicale alla prossima