Cenacolo della Fondazione Ugo La Malfa. Speciale elezioni. Commentiamo insieme i risultati del voto

Tenendo conto che la zona TL si apre alle sei e mezza
Di fronte ad un a un risultato
Che segna una svolta storica che non vuol dire
Necessariamente una svolta positiva anche vuol dire una svolta ha certamente una svolta storica nella vita politica italiana
Noi vogliamo dare a agli amici che frequentano la fondazione Ugo La Malfa e ne condivido in linea generale le istanze culturali o politiche un'occasione per esprimere le loro valutazioni se lo ritengo anche i loro sentimenti
Abbiamo pensato di dividere la discussione importati la prima dedicata a ciò che è avvenuto e perché in queste elezioni
E la seconda
In prospettiva che riguarda
Le previsioni sul futuro su ciò che avverrà
Sarà un buono o un cattivo governo
Sarà un governo duraturo governo breve
Sarà un governo in linea
Con la nostra collocazione europea internazionale o in cottura sarà pericoloso o no per i diritti civili per la costituzione e così via
E poi che cosa vorremmo che avvenisse in un paese quale opposizione da parte di chi organizzata in che modo
Queste due questioni lo pregherei di dicono accavallarle nel senso che chi vuole intervenire
Sulla prima parte che cosa è successo ma anche qualcosa da dire sulla seconda parte si riservi un secondo intervento cioè se tutti sono doveri possiamo far parlare quanto vogliamo tutti quanti quindi prima parte perché c'è qui stata questa volta la seconda
Che cosa determina questa svolta e che cosa dovremmo fare noi come aria culturale rispetto a questo allora in ma prima lei la prima parte con due brevi interventi uno di Ugo Magri che voi conoscete Ugo John col l'editorialista di giornalista de la Stampa di Torino il cui finalista al come come si dice ma è un uomo di grandissimo giornalista di grandissimo valore uno dei migliori commentatori politici la mia opinione
E qui sta della della politica italiana quindi chiedere al lunedì dire qualche cosa sulla prima parte del aggiunge voglio qualche cosa sulla prima parte e poi preventivati o con un certo punto passiamo alla seconda parte ripetiamo logico grazie
Allora buona serata grazie dell'invito io
Scusate se partire dall'America
Che perché
Si sente motivato
Chi parlava prima
Gli accusati di aver esaurito doveva fare il download di risente dell'intervento
Chi è che parla pretese allora Ugo La Malfa sicuri curata dall'uomo
Scusate se parto dall'America perché sta questa mattina ho visto questa dichiarazione di Jo by then nel quale ha detto preoccupato le prospettive del partito democratico negli Stati Uniti vedete che cosa è successo in Italia
è vedete cos'è successo in Italia ha detto immaginando che quello che è accaduto da noi fosse stata un'onda nera che ha come dire
Rotto gli argini e ha portato per la prima volta un governo di destra destra pubblica al governo
è il problema è che da un lato questa dichiarazione fa capire che c'è preoccupazione ovvia la preoccupazione che non è soltanto degli Stati Uniti ma tutte le cancellerie europee insomma questo
E ma questa tesi dello spostamento a destra se come tagliata completamente sbagliata questo è un po'quelle quelle cose che si vedono dall'estero delle volte ci azzeccano delle volte delle volte no ecco questo secondo me non è andata esattamente così perché l'analisi che vi propongo brevissima
Basata sui numeri di segno completamente opposto cioè prendendo come si faceva una volta i numerini no
E do che alla camera nel maggioritario le liste di centrodestra hanno preso dodici milioni trecento mila duecentoquarantaquattro voti secondo il ministero interno sempre che non abbia sbagliato
Anche stavolta
E con per una percentuale del quarantatré e settantanove per cento
Milioni di due mila diciotto era stato di meno loro avevano preso il trentasette per loro adesso non ho confrontato il numero assoluto di Khotan e comunque stiamo parlando di un'onda del sei sette per cento che non non è un'onda gigantesca la cosa interessante appunto la somma degli altri perché il centrosinistra in quanto tale e al ventisei diciotto quindi sette milioni trecentotrentasette mila voti il Movimento cinque Stelle come sappiamo quindici e quarantatré Calenda sette settantanove
Sommando solo questi Arianna già il quarantanove sette e quaranta tredici milioni ottocento mila voti un milione e mezzo di più
Quindi la la destra fra l'altro che ha vinto si ha vinto ha vinto le elezioni ha vinto maggior numero di seggi in Parlamento però sta a tre quattro punti sotto le stime dei sondaggi
Cioè tutti c'eravamo abituati nei giorni precedenti vedere insomma si dava un una una una percentuale che oscillava almeno nelle redazioni circolava fra il quarantasei chi diceva addirittura il quarantotto per cento
Poi la mia categoria incredibile perché scopre l'acqua calda la vive come una cosa clamorosa con Dio ha vinto il centrodestra che non clamorosa notizia si sapeva si sapeva prima che le elezioni
Si facessero e e però secondo me è la vera notizia era che l'avanzata di questo centrodestra è stata inferiore a quelle che erano le aspettative che erano state diffuse dei sondaggi significa che tutto il resto
Non tanto ma è una milionata di voti in meno per la sorpresa è come andare dunque al due ora la ragione poi per cui invece sappiamo tutti per cui centrodestra è andato a prendere la maggioranza in Parlamento
E che hanno sfruttato diversamente la legge elettorale questo
Ma male dirlo ma questo diciamo appunto nessuno lo può spiegare il presidente by then ma la la Barnaba cioè c'è chi questa legge l'ha sfruttata e che questa legge non ha saputo utilizzare banale brutale è semplice quasi sciocco direi ma è così andata realmente così
Cioè c'è chi si è alleato e c'è chi si è diviso e c'è chi si è diviso fino ai limiti dell'autolesionismo
Perché e questo è l'altro fatto cioè ci sono poi dopo io abito qui vicino a Roma centro c'è stato il caso clamoroso Emma Bonino che penso per pochi voti
Ed è sì commenta da sola avendo avuto Calenda contro al Senato diciamo qualcuno ha portato via qualche voto a qualcun altro mettiamola così ecco non credo che sia l'unico caso in Italia
Ma al di là di questo l'impressione generale che è risultato non sia stato conteso ira contendibile ma non lo è stato la prova di quanto fosse contendibile viene dai dati del Senato per l'appunto
Perché io non voglio anticipare o rubare un argomento tanto tutti credo che su questo abbia fatto una riflessione maggiore ma i numeri del Senato contrariamente anche questa le prime notizie che sempre sui quotidiani sono apparsi non sono di centoquindici seggi della del centrodestra ma cento dodici cosa dirà va bene tre seggi eh no tre seggi la maggioranza non è centouno al Senato e di più perché ci sono i senatori a vita
E quindi e poi il presidente del Senato non vota
E quindi e quindi quant'è la maggioranza della del centrodestra al Senato della Repubblica
è e no son meno sono sono credo declino calcolo sette-otto riso devo fare meglio il conto
Duecentododici soluzione ecco e sette mi ricordano numero sette di maggioranza al Senato ma non era il Romano Prodi che poveretto ebbe sette voti di maggioranza al Senato nella famosa sciagurata legislatura dal due mila e sei del due mila otto che si concluse malamente purtroppo
Con tradimenti adesso io non so
E qui però sita nel campo della seconda questione se ci saranno transumanze in futuro o cose del genere mi sembrerebbe difficile che non ci fossero però anche questo dimostra che la maggioranza era contendibile sarebbe stata contendibile se questa legge elettorale avendone preso atto di come funzionava una legge elettorale sciagurata secondo me che unisce il peggio dei due mondi il mondo del proporzionale il mondo del maggioritario
Questa legge che non si è voluta cambiare secondo me il PD ha delle responsabilità in questa materia molto serie
Perché letta è inutile che dica io la volevo cambiare no proprio lui non l'ha voluta cambiare e quindi
Un errore di valutazione dopodiché il risultato quindi è o
Una domanda da fare come mai è successo come mai non c'è stata la capacità di aggregarsi neanche di fare intese di tipo tecnico come si faceva una volta desistenze banali non dichiarate qualche diavolo di moto pervenire i per ridurre la portata di questo di questo risultato e di prendere le contromisure come del resto mi pare che il centrodestra non si sia fatto tanti scrupoli tanti problemi
Hanno messo insieme un'accozzaglia di cose per vincere adesso se la dovranno gestire tra intanto hanno portato a casa quel risultato
Cosa voglio dire quindi finisco che secondo me tante adesso si potrà discutere a lungo fare autocritiche respiro ne faranno molti alcuni Lippi persone più serie le faranno nel centrosinistra
Qualcuno vedo che parla di rifondare questo Rilke ritorna rifondare rigenerare ricrea secondo me più banalmente basterebbe che come dire senza stare ha Rita rifondare tutto bisognerebbe che secondo me si partisse da quello che è successo
Cosa è successo perché è successo chi ha sbagliato e forse ripartire di lì appunto dall'analisi può dare anche una dimensione più chiara di quello che può accadere in futuro scusate la
Guardi sono Giorgio la Malfa radio radicale aggiungo alle sue considerazioni introduttive
La prima che esattamente come lui ha detto cioè il risultato di queste elezioni non è una
Trionfo della destra
La destra era accreditata dai sondaggi calcola tolto il cinquanta per cento si calcola in tre
Quindi un risultato diciamo così che Dorn segna
Una svolta così profonda trovato essenzialmente
Sia ridistribuito l'elettorato di destra fra
Forza Italia la lega e Alleanza
Nazionale offrono Fratelli d'Italia come si chiamano adesso in a favore della della Meloni ma non c'è una crescita forte del voto di destra del nostro Paese c'è una divisione tutto il resto del voto di cui ha parlato giustamente tu la seconda considerazione
Il successo della Belloni norme la manifestazione per come capisco io
Di una crescita organizzativa di una penetrazione di una forza politica organizzata
è più il frutto di una sventata
Assomiglia molto a quello che è avvenuto
Dell'evoluzione del quattordici
Del del ed elezioni
Operator quattordici quando il Partito Democratico passò dal venticinque al quaranta per cento
Ma quello che è avvenuto alle elezioni del diciotto comunque il partito di Salvini che è passato dal sette al diciotto per cento e nelle elezioni devo però dell'anno successivo dal diciotto al trentaquattro per cento
Quello che è avvenuto a cinque stelle che sono passati dal diciassette alta trentadue
Poi sono scesi al sei resa indagini poi sono risaliti al diciassette cioè c'è in Italia un elettorato questo preoccupante
Ah che assomiglia ai Paesi della nuova democrazia di qua dopo la caduta del muro di Berlino in cui si votava lascivo partito in Polonia prendeva il polso mentre il venti per cento
E poi i partiti tradizionali qui c'è una bomba evita e norme dell'elettorato
Che non è un indicano una adesione ideologica a un partito che è di estrema destra come era porre Fratelli d'Italia per un partito di estrema destra
Connessioni internazionali di estrema destra che ha avuto una crescita elettorale che non sappiamo se si trasformerà in una crescita organica di adesioni partecipazione la seconda
La seconda considerazione Laterza io debba accentuare perché dello sfondo c'è stato parecchi che hanno
Senta del Senato
Per Marcucci
Ricordo appeased
Borgo K ed elettorale
Sono arrivato che sono già ci perdiamo tutti i seggi gli ha detto un autorevole esponente della gioventù nasca li avremmo presi tutti
Se avessimo mantenuto l'alleanza con Kaleidos il calendario questi compiuto un'alleanza cioè la sola Roma e Toscana avrebbe portato diritto centododici di cui parlava Ugo centonovantotto cioè non ci sarebbe stata la peggiore e i numeri sono i seguenti
Senatori sono duecentosei duecento cinque senatori a vita presidente del pubblico quindi la maggioranza su duecentosei centoquattro
Siccome i cinque senatori a vita se non cambiamo idea e Napolitano devono essere classificati in prodotti di opposizione tergiversa avviso centoquattro signor tu
Se elegge il presidente del Senato che non vota ha bisogno di centocinque senatori quindi mi avanzano sette
Se manderà al governo quattro cinque senatori
Quel governo
A tale rischio giornali minoranza in Commissione tutti i giorni Giglio
Abbiamo autoveicoli funzionari dell'accadere sentenze l'altro qui in questa sala che posso confermare un governo che ha margini di questo genere è un Governo che destinato una vita molto molto grave
Se a questo si aggiunge le problematiche del del dei rapporti interni del centrodestra ne parliamo nella seconda parte la mia conclusione per elezioni che si sono voluti dal presidente
Perché si è sottovalutato la legge elettorale e perché c'è stata un'ambizione grammatica cosiddetto testo poco pensate che il signor Galetta ha proclamato come obiettivo politico del terzo polo la continuità del governo della
La certezza della fine del governo Draghi è avvenuta con la cioè pallettoni che loro hanno fatto perché se avesse lo sapete mantenuto l'alleanza con il Pd oggi probabilmente del presidente repubblicano potrebbe che chiedeva al presidente durante di restare al suo quindi chi ha ucciso il governo Draghi apprezzato il suo maggiore sostituto questo secondo me va detto perché perché siccome dazione appartiene all'area cosiddetta liberaldemocratica non si sente rappresentato da quelli hanno preteso di dichiarare
Io mi fermerei qui magari Luigi fa un altro mondo rapidamente che cosa è successo perché e poi prima o seconda parte che cosa succederà
Chi vuole conferito quello
Va bene ma proprio Paolo Mazzanti direttore editoriale dell'agenzia Asca news direttore di in più è tutto giusto quello che avete detto tutto corretto
Nel senso che
Il centrodestra è stato bravo utilizzando la legge elettorale ma non bisognava essere dei geni capire che c'è
Del resto non è la prima volta che si vota con questa legge si è già votato nel due mila diciotto quando non scattò la maggioranza per la grande avanzata dei Cinque Stelle al sud che fece perdere tutti i collegi
Uninominali meridionale al centro quasi tutti al centrodestra
Questa volta c'è stata una piccola avanzato e accende i Cinque Stelle al Sud che in effetti ha affermato
Centrodestra perché non è arrivato al quarantasette quarantotto per cento proprio perché il centro lei cinque stelle hanno preso un po'di un po'di collegio uninominale al Sud
Bilanciati poi dalla débâcle del PD in Toscana come ci diceva la mano
Ora perché
C'è stata questa totale incomunicabilità insipienza delle forze diciamo di non destra nell'alleanza
Perché era chiaro che sarebbe finita così no tanto è vero che le uniche due alternative erano la vittoria del centrodestra che si è manifestata oppure la vittoria di nessuno
Ipotesi Calle
Ma nessuno ha mai ipotizzato che potesse vincere il centrosinistra o quel simulacro di centro sinistra che si era radunato attorno al Pitti
Allora perché è successo questo
Io nelle ultime settimane avevo anche detto ma concentrate la desistenza nei cinquanta o sessanta collegi contendibili almeno lì
E in effetti il presidente della Puglia Emiliano che come sapete amico dei Cinque Stelle perché ce li ha nella sua Giunta regionale
Alla fine aveva detto un po'questo ha detto vediamo al Sud almeno dove sono nei collegi uninominali concentriamo l'vuoto
Sul candidato del PD o dei Cinque Stelle che ha più probabilità di vincere può darsi che qualcosa di simile sia successo pur senza dirlo
Allora perché questa incomunicabilità assoluta fra le forze della non basta io mi son dato questa spiegazione dipende dagli elettori gli elettori di centrodestra sono elettori di bocca buona votano qualsiasi candidato nell'uninominale che gli si metta davanti
Quello dei Fratelli d'Italia vota il berlusconiano il berlusconiano vota quello di Fratelli d'Italia il leghista vota il berlusconiano quello di Fratelli d'Italia ma così non è nel centro sinistra tanto è vero che Letta disse
Se io mi alleo con Renzi ovviamente avrebbe dovuto allearsi anche con Renzi perché Calenda ha sciolto l'alleanza con con letta perché ha avuto una sollevazione della sua base contro questa alleanza e c'era Renzi pronto a prendere quei voti
Quindi letta avrebbe dovuto allearsi anche con Renzi
Ma Letta disse se io mi alleo con Renzi perdo il voto del primo dei di molti del Pd che Renzi non lo toglie
Allora c'è questa idiosincrasia nell'elettorato di sinistra che è un elettorato ideologico io dico molto schizzinoso
Che non avrebbe votato nell'uninominale i candidati degli altri
Il Pd non avrebbe votato per Renzi il renziano non avrebbe votato per il cinque stelle i Cinque Stelle non avrebbero votato né il Pd no nei quindi il tema è un pochino più profondo che non solo la tecnica elettorale
Cioè è un lavoro diciamo di cultura politica di far capire che entro certi limiti se c'è un male maggiore bisogna far venir meno le proprie idiosincrasie ideologico diciamo così grazie grazie
Però vaticana poi prendere spunto da questi insieme alla mia domanda o da lei io sì del pubblico allora come mai letta non ha fatto quello sforzo conoscendo il suo elettorato perché se non lo conosce letta
Di cambiare la legge elettorale prima quando poteva anzi quando gli era stata servita
Allora tenta
Disponeva del dieci dodici per cento dei voti quindi da solo non poteva fare niente
La legge elettorale non l'ha cambiata al centrodestra giustamente non l'ha cambiata
Non l'ha cambiata sostanzialmente Salvini perché la Meloni non voleva cambiarla ovviamente ci hanno vinto allora ma perché loro sapevano che sarebbe andata a finire così non avevano nessun interessa di andare sul proporzionale l'errore vero scusami per concludere le robe vero fu di Zingaretti
Certo perché zingare ET fece l'accordo con i cinque Stelle nel governo giallorosso sulla boh sull'abolizione dei parlamentari
In cambio di una nuova legge Lerna no no no in cambio di una nuova legge elettorale
Ma allora doveva farla insieme cioè lui doveva dire finché non modifichiamo la legge elettorale in senso proporzionale non Car non facciamo la riduzione dei parlamentari quello pubblico
Prego
Il giro
La compagnia
Luigi Compagna ma prende lo spunto da questo
Ping pong che si innestato fra di voi
E non c'è dubbio che il ping pong ci dimostri come le cause sono molto più profonde di quello che sono le cronache di questi ultimi giorni
Non c'è dubbio che
Parlerei addirittura di diverbio personale perché questo antinazismo che si ripropone come motivo unificante
Si propone come politico unificante del centrosinistra perché perché non hanno intenzione di mano e minacciano il problema nel gioco scelto
Dal partito delle toghe siano arrivati senza bisogno della dichiarazione di Enrico Letta a una persecuzione di Renzi francamente esagerata anche vecchi comune non ha mai avuto Renzi in particolare simpatia ricordo quando con la Presidente del Senato
Arrivo a dire
Che
Bisognava
Fargli abbandonare il ruolo di senatore
Per essersi fatto
Un viaggio a sbafo tra virgolette appagamento di qualcun altro in non so quale Paese arabo
E dimostra che l'antirazzismo era diventato un motivo
Molto forte di cui simile a sinistra
E allora che cosa c'è
Nel vostro scambio di diverse organizzazioni sui tempi e il modo di giocare di Enrico Letta
E che per Nicoletta la priorità
è una certa immagine dice scrisse
In gran parte legata a quel momento della storia d'Italia che fu poi sconfitto da De Gasperi il cattocomunismo significativo che è l'unico personaggio pubblico di un certo peso solidale con Enrico letta sia stato fino ad oggi Romano Prodi
Però secondo me bisogna lanciare uno sguardo
Ancora più profondo
Questo risultato
Elettorale
Si legga
A tutto quello che nella storia d'Italia e avvenuto negli ultimi tempi
Nella torna ai tempi che cosa che è avvenuta è avvenuto in una sconfitta cosciente
Per molti dolosa del moltissimo entusiasmanti della politica a favore dell'antipolitica c'è
Va proprio cento dell'antipolitica CEE cioè popoli e in cinque Stellini Smoke
Un fenomeno
Un filo rosso magari siamo di continuità non voglio dire continuità
Impressionante e decisivo
E nella storia d'Italia
La politica
Aveva sempre
Gore ha dato il campo di gioco
Non si erano mai sentiti affermazioni come e l'antipolitica che comanda
E imposto battibecco
Sul tempi e modi della mancata riforma elettorale
Lo dimostra
Allora a mio parere
Il risultato è più facile di quanto sembra qui ci sono delle considerazioni anticipate da Giorgio che si potranno difenda però se andiamo in profondità
La malattia e era
Perché
Lo stesso Calenda
è stato poi votato dal Cudini
Me compreso alle elezioni comunale Claudio lo sa
Cinquanta
Nella speranza che ci fossero in Calenda residui di De Gasperi motiva Sato di cose certe
Perché francamente bisogno estranei
E allora la malattia politica italiana
E nell'offre
Dei due ponti
Noi abbiamo discusso appassionatamente
Io no perché venivo bollato come un cronico proporzionalista
Su queste questioni di politologi Lia il sistema elettorale XXoSM virtuali
A prescindere anzi per condizionare con essi
La politica abbiamo
Partendo tutte serie
Iniziative mi ha colpito chiedo scusa col rischio stamattina c'è un'intervista di Sabino Cassese
Che io glielo leggo con molto consenso
Io no non c'era poco a dalla Costituzione si ma quale Costituzione non c'è più niente
Il Senato di fango lo dico prima della disputa sui numeri ecco
Non c'è più il bicameralismo è stato abolito di fatto si prospetta una riforma insegno presidenzialista ma non si capisce semipresidenzialismo
Si trascura completamente come noi già appena due elezioni di Capo dello Stato
Non siamo stati capaci
Che legge abbiamo fatto dello allora
Prescindo
Dall'aspetto della magistratura
E dell'invadenza del magistrato procedente sul sistema politico allora da questo punto di vista non ci portiamo dall'altra parte ci troviamo di fronte a malattie antiche
Che non possiamo ignorare
Ne possiamo trasferire al tenore Rino ha forse bastava mettere alla riforma elettorale questo o quello questo o quell'altro no
E guardate che l'episodio
E chiudo qui
è sconcertante
Ma vi sareste mai ieri è sconcertante vi sareste voi immaginati
Anche con il peggior ministro degli interni della storia patria non so se c'è stato Tambroni o altri che il ministero degli Interni
Sbagliasse su una materia da cui le rivendevano tanta ma volevo dire non c'è più lo Stato io non c'ho niente contro la persona Villari ma questa lavagetto troppo Errani non può aver fatto finta di non accorgersene
Per due anni
Cioè vengono fuori malattie molto più
Poco onde delle piccole ragioni che hanno portato a un risultato grazie Fermo Crippa che è una situazione molto mantovano profondo e più allora prego Cingolani
Ma io volevo ci sono Stefano Cingolani
Volevo solo
Portare l'attenzione su Cinquestelle sui cinque stelle su che cosa è successo naturalmente messo ci introduce anche la seconda parte su come però insomma cominciamo da che cosa è successo io stamattina ho sentito alla radio
Una intervista alla ventinove la quale dettava diciamo così una serie di come dire di regole oddio insomma alla al al Partito Democratico
Loro padre hanno vinto il partito democratico i cinquestelle hanno perso sei milioni due virgola quattrocento mila voti rispetto al due mila diciotto
Il Partito Democratico ottocento mila se non sbaglio insomma o qualcosa o qualcosa del genere
Eppure la percezione non solo la percezione questo un po'colpa anche di noi giornalisti insomma è che Partito Democratico è piombato e i cinque stelle sono sono saliti Zucchetti tra tra quelli che non stanno a destra chiaramente a destra i cinque stelle sono i vincitori
E e il partito democratico e il grande e questa è una percezione e non ho non sta nei numeri non le cose non stanno non sanno in questo quesiti il problema quindi si ripropone a perché la questione del partito democratico non è soltanto Renzi vero quello che è stato detto Renzi è che allena ma la questione l'alleanza organica e strategica con un cinque stelle oppure no
è questo che dica diviso e questo che ha diviso anche Calenda Renzi eccedere già al di là del tutto quello che è stato e quindi questo sarà l'interrogativo per la seconda parte del del dibattito ma in questa parte del dibattito bisogna chiedersi perché di quei sei milioni e quattrocento mila voti solo pochissimi quasi ne nessuno
Siamo andati al PD
Il Pd non gli ha catturato dove sono andati un po'qua un po'là ci sono spersi dispersi sono andati anche alla Meloni sono andati a Calenda perché se vedete i flussi di Calenda Calenda preso prima dal Pd secondo dei cinque Stelle
E non ha preso a destra questo questo il fallimento se mai di del terzo ove di di Calenda questo perché non ha preso da dai berlusconiani i quali sono andati anche l'orfana dei bei penso da divenne due milioni e mezzo di voti in meno insomma tre milioni e mezzo di voti in meno la Lega sono andati tutti dentro però hanno perduto una quanti tradotti quasi dodici milioni di voti si sono avvertite
Quindi insomma la questione molto più molto più complicata credo che la questione Cinquestelle Perkins per l'opposizione sia la questione dirimente
Grazie
Laurearmi Reykjavik
L'amica Chianti
Proprio a seguito di quello se il pubblico no perché io non mi sento allora a seguito guardarlo giocare un Europeo ed presente tutto quello
Che evidentemente è stato detto prima ancora sul piano tecnico eccetera
La grande domanda che io mi sono opposta
E che mi pongo forse il mio intervento andava fatto dopo ma la domanda la faccio subito
Chi sono questi
Venti venticinque per cento dell'elettorato italiano chi sono
Perché il Cinquestelle dato per morto è rimontato
Perché questa Meloni voglio dire sarà anche brava sarà anche la novità sarà ma perché c'è allora praticamente la cosa io non sono un esperto lentamente come altri qui dentro però mi la cosa che salta all'occhio è che le due forze che hanno vinto che solo il cinque stelle e la Meloria
Perché tutti gli altri o hanno o galleggiato uso ma ha perso qualcosa
Sono quelli che si sono erano anti Draghi
Cioè anti establishment alti
Sì ordine costituito questo Draghi percepito come lo sappiamo no come quello che si occupa delle finanze del coso cioè la la Keller l'amico dei ricchi all'epoca era lì è chiaro che letta ha perso qualche colpo perché dico c'era ampio spazio no per diciamo invece valorizzare altre cose che sono poi il patrimonio delle sinistre Jeff non è stato fatto
Ma la cosa che
Tante constatare che chi ha vinto eh anti Draghi
E vorrei sapere la vostra opinione evidentemente questo fatto ma ci sono anche le opinioni e vorrei sapere il perché
Chi sono questi cioè sono quelli del sud nelle periferie dava delle periferie urbane del Nord su acque no
Io ho sentito voglio dire i veneti che commentavano
Che come gli orrendi veneti da cui io provengo datata commentavano con una certa strizzano questa perdita di lui quello di somma di Salvini ieri non avevano più voltato loro stessi Salvini
Cioè erano scivolati verso la Meloni
Però la Meloni percepita come la grande come rifugio rifugio peccatorum no direbbe Bergoglio ecco insomma su tutto questo mi piacerebbe sentire i vostri ragionamenti grazie mille
Traversa Silvio Traversa
Io condivido molto per le cose che sono state dette già alza la voce molto delle cose adesso sono stata dette finora ma a mio avviso il vero motivo
Di questo questo tipo di risultati elettorali
Dipende da una essenziale circostanza il decadimento della classe politica del nostro Paese
Non solo ma
Il fenomeno era già noto
Perché la vittoria dei Cinque Stelle nelle precedenti elezioni doveva essere un segnale
Forte perché in cinque stelle che cosa hanno rappresentato
Non rappresentato Perrotta
Una classe politica
Solo di protesta che non aveva unanimi l'abbiamo visto quando sono andati al governo per le personalità cosiddette che hanno che hanno Espresso
Questo questo ritorna di di
Di Conte a a a al recupero dei voti est attestatosi dovuto alla sua abilità ma anche lasciatemi dire alla sua per di cachet
Volontà di distruggere e non di costruire
Perché altrimenti avrebbe avuto il modi per far poi vale tutto quello che mi identifico assolutamente delle cose che ha detto Giorgio la Malfa sulla responsabilità
Pensi
E e dica la verità più del credo perché Renzi è stato fittissimo il sesso non c'è due senza odio tabella aveva Renzi si è trascinata perché era una forma di sopravvivenza per lui eccetera ecco non
Questo credo che sia problemi veri motivi
Più Claudio Claudio ok allora io parto un attimo dalla battuta fatto troppo poco fa quando qua biologa sulla battuta aveva fatto proprio poco fa quando diceva che la la nostra idea liberaldemocratica
Non si sente rappresentata la gavetta
E a questo punto io faccio un'altra domanda
E allora punto interrogativo
Vado oltre proponente non non entro nel particolare
Il governo Draghi
è il fallimento della politica perché Draghi è stata la risposta prima sposta l'intuizione del Presidente della Repubblica all'incapacità la classe politica di fare politica e la controprova ce l'abbiamo avuta all'elezione del presidente pubblica perché se il Bot Sergio Mattarella
Diceva tutti quanti cari amici io me ne vado in campagna il Parlamento ancora riunito vecchio Presidente da Repubblica rozzo Marco decide se fosse riuscito sarebbe riuscita
La vittoria della destra è un dato un dato consequenziale noi siamo passati
Dico velocemente Tangentopoli
I partiti padronali alla Silvio Berlusconi i partiti ricco di alla alla alla alla Beppe Grillo siamo passati al leggi maggioritarie siamo passati alla
Al taglio dei parlamentari
Che altro che anche altre lolite
Metterci in mezzo due un anno e mezzo due anni di covered
Aggiungeteci la situazione di guerra in Europa
Grazie
Che altro che altrove deve giustificare tutti i capi degli sbarchi quasi che era quello che è successo che successe mila
La questione
Cosa fare oggi
In prospettiva al Governo però perché il governo dell'Unione
Un governo normale sarà un governo vi si trova di fronte uno strazio eccezionale comma caseggiati che ancora tutto dobbiamo scoprire ricordiamoci bene che l'ultima volta che c'è stato un governo di destra Governo Tambroni
è successo qualcosa in Italia
Io avevo letto il relatore Livio visti filmati ma gli più anziano di me sa bene quello che è successo
L'unica l'unica certezza l'unica Speroni la certezza che ne abbiano chi la mia lista anni venga quindi se qualcuno avesse intenzione di fare chissà che non è che bevono varca il Rubicone
Dal problema politico rimane vale a dire
Quell'area politica che è contraria
Del principio per cui
A un governo di destra come può organizzarsi chi si deve fare carico di quel di questa iniziativa
Il partito democratico a mio avviso ciò anche a voi chiudete abbassa la saracinesca o che non so Siliprandi sedici grande cambia l'altra volta a loro nome
Renzi è Calenda
Io per aver però morde varie mi è sfuggito perché avendo l'abbiamo già l'abbiamo conosciuta a Roma
Renzi lo conosciamo quello che la riforma costituzionale che ci vuole un ingegnere per legge perché ricordo che voleva far
Abbiamo dello stellone italiano solo su questo possiamo
Verbale
Avremmo
Prego a cosa su un poligono
Per parla forte
Io
Noi di ozio pronta si
Sono sono no era io sia
L'impressione e che il Paese sia stato consegnato
Comandante nelle mani della destra
Cioè il quello che in assoluto mi ha fatto più male
E che la campagna elettorale è stata quasi inesistente
Nel centrosinistra al di là delle spaccature
Il dibattito faccia a faccia letta Meloni che ho visto per intero
Sembrava quasi un dibattito di natura diplomatica di accordi le cose erano già fatte
Dopodiché si sperava nel nel gruppo nel nel nella parte della popolazione che invece
Isaia alla fine non è andata a votare
E non si può immaginare un partito Partito Democratico ha puntato tutto su un last Minute credo di paura
E confronti di un personaggio come la Meloni che invece ha ostruito un secondo me in maniera Stratos medica non so quali sono i Colucci che ha alle spalle prima un personaggio fortissimo
Con un vocabolario diretto verso tutto l'elettorato diciamo quello delle destre più si direbbe terra-terra e per finire alla grande il linguaggio della Meloni è diventato all'unico grandi discorsi che si è portata dietro dunque sicuramente una parte dei moderati indecisi su io credo la figura di letta debolissima
Nessuno ha alzato la voce mai nessuno si è scaldato quindi via la percezione che ho vorrei fare questa domanda Bulle Ogier ma questo Paese che in realtà per i numeri
è comunque spaccato in due perché non è così a destra da portare a destra al potere è stato o no consegnato nelle mani di questa destra grazie
Sentite cioè erano
Michele ramo
La mia impressione che il vero vincitore che queste elezioni politiche sia conta
Le elezioni sono andate esattamente come previsto dai più raffinati
Analisti Conte ha stravinto
I l'aspetto direi spettri che vorrei sottolineare sono due
Il primo che Conte
Facendo del su d'il bacino elettorale della abbiamo cinque stelle impedito alla Melloni dei stravincere
Quindi questo lo dobbiamo ringraziare il secondo aspetto che mi pare non sia stato ancora sufficientemente sottolineato e che i cinque stelle sono in questo momento
Soggette ad una vera e propria mutazione genetica
La classe dirigente che comunque ha portato in parlamento molto molto più conta il preparata di quella precedente probabilmente ma questa forse è la seconda parte
Per la discussione di orge
Probabilmente avranno qualcosa da dire
Durante il corso del legislatura
La questione del reddito di cittadinanza che è stato lo strumento mediante il quale Conte ha rastrellato
Consensi ma questi consensi gli hanno dato la possibilità di portare in Parlamento almeno una quindicina di specialisti
Tutta gente
Di notevole entità
Assolutamente assente nel precedente Parlamento
Interessante osservazione non so se sia vero diciamo così perché non li conosco no da oggi quello che ho potuto fare io allora io quattro cinque nomi sono veramente di cui uno di primissimo ordine
Di cui uno di primissimo ordine
Va be'adesso senza fare nomi e so che certamente Conte ha modificato
Il partito dei Cinque Stelle è diventato il partito di Conte
Già i nomi più ciclici qui non è più il partito un grillo questo tragico ed è un partito più politico non c'è dubbio questo non c'è dubbio
Ed è anche un profilo più di centrosinistra
Serve per questo non c'è un modo di dire temo partito che si istituzionalizzata
Più fondate Vaziev la protesta pura e semplice potrà dire qualche parola interessante curati se l'osservazione che va tenuto in conto
Sentite vogliamo vogliamo passare al al futuro voi dica qualcosa che implicano no no allora io vorrei fare un'osservazione io vorrei dire questo questa è la prima reazione
Di tutti noi aveva risultato che di lunedì ottici Gino ma siccome dedichiamo a bordo ancora sotto choc diciamo
Io faccio due osservazioni la prima che
Il movimento che si è determinato non è l'emergere di una destra dura non non siamo di fronte all'emergere di una destra forte organizzata è un volto che si è spostato a Baldato Cinque Stelle polarizzato rimando Rienzi
Un voto che manifesta una volatilità del e volubilità dell'elettorato italiano che in un certo senso significa che ora Belloli è in grado di governare bene parleremo adesso
Oppure lo farete questo voto
Da questo punto di vista non siamo di fronte a una drammatica svolta nella vita del Paese di cui parla Bari interna
Non è quotarsi può succedere ma non è avvenuto
Anche perché come è stato detto quella differenza fra le previsioni che la davano al quarantanove per cento la destra e il risultato la dal quarantadue vuol dire che ci sono delle resistenze nel Paese
Insieme con questa cosa che si considerazione che relativamente mite tranquillizza c'è invece una l'osservazione che ho fatto Luigi Compagna
Cioè che la crisi del Paese è una crisi drammatica non ha più classe dirigente Lula tutti riferimento non ha più cultura e politiche
Non ho più cultura politica perché non non ci sono non c'è una cultura politica del Pd
Non non c'è una cultura politica del centrodestra non fascista diciamo così Berlusconi la lega tutta roba quindi qui c'è un un vuoto nella società che può avesse la fonte dell'avventura questo quindi noi siamo luogo dice il cui l'avventura non c'è ancora però l'avventura ci potrebbe essere questione e il quadro della situazione che da questo punto di vista è molto allarmante
Io mi fermo qua tu di qualche cosa ancora una volta dico cose rapidissime nel senso che cose che tutti sapete peraltro però le mette in fila rapida allora questi hanno questo centrodestra ha vinto le elezioni alla maggioranza
Teoricamente costare cinque anni il primo appuntamento di rivincita per chi non è quella parte politica fra due anni quando ci saranno le elezioni
Questo è banale ma tiene a ricordare le tempistiche di qui ad allora cosa può succedere io vedo tre criticità a parte quella dei numeri del Senato che abbiamo di cui abbiamo parlato la prima è che questi arrivano al Governo con un un personale politico di accertata modestia non è che lo sto dicendo io come giudizio
Mio ma è sono loro stessi che vanno a cercare con affannosamente competenze dove pensano di poter ritrovare fanno bene dal loro punto di vista e credo anche nel nostro perché siamo sullo stesso autobus sia pure nel diciamo nei posti posteriori quindi si vanno a sbattere e questo un danno per tutti però non hanno personale che per certi ruoli fondamentali per certi ruoli chiave c'è chi si è offerto ciechi
Figura Tremonti Pervinche ma vedo che credo vedo anche che si affacciano forme di patronato qualcuno che si propone ho pensa di poter dare dei consigli insomma il fatto se spesso che al di là delle smentite che può dare Draghi che ha detto giustamente quando ha scritto Repubblica ma io non non sto assolutamente dando consigli a nessuno non li voglio dar però il solo fatto che se ne parli
E indice di una debolezza a di questo gruppo dirigente di questi questi che hanno vinto rispetto ai problemi che dovranno affrontare
Questi problemi nessuno Joseph credo guardi conosca bene i problemi economici di gravità totale
Poi li sentivo qualcuno sperava adesso vedeva delle buone notizie oggi il prezzo del gas è calato fosse Calamai mi pare che non sia questo il problema certo qualche raggio di sole gli può ridare ma ma magari anche no può anche andar peggio come diceva il primo di quindi può piovere e quindi non lo sappiamo quindi diciamo c'è un primo problema che mi sembra legato alla qualità di questa classe di governo che www in questa gente che ha vinto insomma primo fatto secondo fatto
Può essere effettivamente che loro a un certo punto di fronte all'incapacità di gestire le situazioni che si creeranno possono tentare la strada di diversivi cioè di partire per la tangente sub cercando il consenso altrove
Per esempio scegliendo il terreno appunto come è già stato detto della riforma istituzionale di una riforma istituzionale però presentati in maniera provocatoria
Non condivisa come affermazione muscolare di forza nei confronti di una parte del Paese oppure citando degli istinti nei confronti di certi diritti chi che sono stati acquisiti
Io penso che questo se le cose gli andranno a mare lo faranno ha ragione Giorgio la Malfa sono anche convinto che se lo fanno corrono però deve dei rischi
Perché sempre tornando i numerini di cui si parlava prima questo centrodestra che ha vinto rappresenta rispetto al corpo elettorale il ventisei per cento hanno preso il ventisei per cento dei voti disponibili è vero che molti non sono andati a votare non gliene importa niente eccetera però non è che sono diventati i padroni d'Italia
Sbaglia ha sbagliato gravemente quel giornale che ha titolato Meloni si prende l'Italia Meloni non si è presa proprio niente e Cristo il fatto è questo devono stare molto attenti a usare questa espressione
Terza cosa e qui finisco perché poi giustamente leonesse
Io non credo alle ore tu rotture precoce di questa maggioranza perché ci hanno un collante forte una calamita eccetera
Tirò vero
Teniamo d'occhio Salvini perché perché secondo me lui che lui ha fatto cadere due governi Loris farà lo rifarà perché lo rifarà perché la sua natura perché lui è fatto così
Perché se non lo faranno fuori sir resterà lui e non credo che lo faranno fuori perché mi sembrava un branco quelli che c'ha intorno nella lirica di persone senza carattere diciamo così
Sali sarà cercherà la cosa più normale di riprendersi sui voti che lui pensa gliela presi la Meloni baro Rendini le mie legioni
E Luís cercherà giorni le mie regioni in questo caso le case delle quindi l'antagonismo sarà strutturale io dico solo questo e finisco siamo gli tempo fiducioso capita
Sentite qui ci sono punto due i temibili adesso
Trattiamo l'insieme ma solo durante il primo è
Secondo voi
Si verifica quello che dice Ugo cioè un governo destinato a viva vivere di vita molto difficile
E se vive alle prime difficoltà decide di allora
Di rilanciare o accetta di perdere i consensi che ha guadagnato questa è la prima è una queste queste cifre la seconda cosa molti che facciamo
Cioè perché quello che io sento come un dovere democratico di impegnarsi di più nel nella vita politica
Dove come
Perché questo non lo possiamo perbene noi non ci possiamo permettere che si dica possiamo dire le nuove chi l'ha detto è stata consegnato alla destra il Paese
Non possiamo accettare
E nonostante ci fossero già dalla destra deboli Ina
I democratici
So hanno continuato a trastullarsi o non fare niente quindi due questioni
Come sarà il Governo
Quanto sarà duraturo ci sono dei pericoli di una svolta a destra della valori non da oggi ma tra sei mesi un anno un anno e mezzo questi e poi che si fa questo giudizio a voi
Dunque Massimo endorfine un microfono per favore
Andolfi sessanta no vanno a fondo il frizzante sentenze bravissimi proprio mentre io sono d'accordo con quasi tutte le considerazioni che sono state fatte
Sulle cose accadute ovviamente
Cosa accadrà
Non è facile dire
Però io ritengo che veramente siamo davanti
Diciamo un bivio
La prima possibilità e che il governo Meloni debba paradossalmente seguire l'agenda Draghi che sarebbe sostanzialmente un paradosso ma ma obiettivamente diciamo l'idea che il Paese si è inserito all'interno diciamo la collocazione europea e internazionale
Di un certo tipo costringe al di là delle parole potrebbe costringere al di là delle parole
Anche
Bacco lei la quale ha sempre dichiarato diciamo di essere contraria all'agenda Draghi in realtà di metterla in pratica
E in secondo l'altro corno del dilemma è un corno molto pericoloso Sanzo che ovviamente nel momento in cui alla crisi non seguendo l'agenda Draghi alla crisi economica dovesse seguire la crisi sociale
Allora lì i pericoli sarebbero molto più grossi versione che io voglio evocare necessariamente la settimana rossa diciamo del secolo scorso
Però
è una Seat
Azioni in cui essendo vittoriose come è stato detto da più amici
Da un lato forse come si chiamano Fratelli d'Italia e dall'altra
Il cinque stelle si possa arrivare a uno scontro sociale in questo caso io non sarei tanto preoccupato della signora Meloni non sei preoccupato di quello che viene dopo la signora Mellone
Che la signora Veronica ebbe spazzata via
E però come a volte succede sul passato l'attuale cordone internazionali
Che oggi lavorano e hanno perché l'Italia Pessi all'interno della cornice tradizionale potrebbe preferire
A un'Italia del caucus
Per l'Italia ordinata questo e già accaduto da parte diciamo di tante altre nazioni occidentali nel secolo scorso
Ovviamente tutto questo lo sa diciamo questa seconda possibilità una seconda possibilità che bisognerebbe tenere lontano dal nostro futuro e quindi in qualche modo e qui rispondo forse per come possono domanda che è stata fatta lavorare perché la Meloni
No ai fatti più che a parole
Possa per l'appunto seguire l'agenda Draghi perché queste abilità non sono diciamo credo farebbe bene al Paese
La Kerber quelle condizioni di indebolimento per cui credo che fondamentalmente come diceva giustamente un mobile
Potrebbe venire in mente certi
Quelli se la domanda è
Cosa fare
Diciamo usare tutta la fantasia che possiamo avere perché paradossalmente la Meloni usi che te Arizzi a suo modo
Da grazie
Come il Giro compagna potrebbe
Luigi Compagna io accoglierei invece l'argomento Salvini buttato lì dall'UE ma anche lei
Non so quali siano i tempi di Salvini
Ma all'inizio e molto molto preoccupante
Nel senso che Salvini e in parte Berlusconi sono stati alleati
Di contrasto con il leader designato della coalizione di centro destra sovrastata allevati a perdere
Io non ero un particolare progettazione
Antonioni
Mi aveva comprato l'ultima volta che controllata
Rimasta colpita dal fatto che non si è votato per Calenda meno colpito anch'io forse Lele gli avevano negato il gol che ha invitato i manager saranno adeguate per
E o momento
L'espressione del candidato deve
Non è lasciami stare neanche fascista dica massoni dall'anagramma massima possibile è pensabile da questo punto di vista questa formula degli allevatori appare dove si è stabilizzata
Io non ci sarò senza limiti si accontentano di un altro ministro Anna non ci salgo Lonoce siamo ancora alla fase nazionale della nascita del Governo
Tant'è che il personaggio e pericolosissimo perché non hanno nessuno aveva o
Che lo contrasti all'interno cioè delle mattonelle esagonali la l'operazione cioè Zaia cento euro durante
Non si è mai visto da da Oslo
Partiti
Come la Democrazia Cristiana al quale spesso vengono preparati sulla sanatoria verrà fai una volta attenzione al tabaccaio eccetera eccetera
Però non abbiamo mai chiesto alla le Pen taglio
Salvino Comacchio ASS prostrato lasse pubblica opinione
Verso il teste a cento
Il limite invalicabile Berlusconi essendo una rete ad un seminario senza colpe non avendo a mente ammazzato Fini lo avevano avversato i comunisti in piazza la malattia sociale cosa c'hai ragione
No Berlusconi secondo ottenuto in una sofferenza interiore
Non so quanto apprezzabile ora l'anno lordi non hanno nulla di
Non è dettata pronto a Bersani però è significativo che un personaggio la curva ascesa politica avvenuto un solo punto di riferimento Gianfranco Fini e che questo non si siano accorti elettori
Sociale non resta gioverebbe Massimo grazie
Ringrazio il ministro Maroni infondati
Prezzo Bertola prego poi capo di Volkswagen sono stata una griglia io mi pongo una domanda che sì però diciamo ci abitava eccessivo pessimismo è allarmismo ma quanto è alto il rischio che di fronte alle difficoltà che quasi certamente incontrerà questo governo per il contesto economico internazionale
Diciamo cerchi di uscirne gettando la palla fuori e cercando qualche nemico esterno che possa mettere a rischio la nostra collocazione il nostro ruolo in Europa perché la Meloni sembra un po'più responsabile di Salvini come personaggio come profilo caratteriale ma il suo partito sovrani son partito che per anni ha fatto campagna elettorale per dire recuperiamo quote di sovranità che il che i politici in ben noti invece belli hanno ceduto allora questo secondo me è un messaggio molto pericoloso oserei dire devastante perché noi se diciamo ci scusiamo dall'Europa siamo destinati a precipitare nel caos
Per perfino nel dibattito con Letta sul Corriere Della Sera lei sei sei diciamo up applicata al fatto dice ma adesso è la Germania che ci sta impedendo di fare il prescavo va be voi parla dell'Ungheria ma il vero problema è la Germania perché che è una sciocchezza secondo me colossale perché la Germania fa i figli suoi interessi nazionali come tutti e l'Unione europea serve per completo contemperare gli interessi nazionali quindi secondo me la vera questione adesso
Sarà questa cioè se lei come diceva troppo poco fa
Chi mi ha preceduto segue Agenda Draghi
Siamo tutti più tranquilli se invece c'è questa deliberazione
Su cui si può sovrapporre pure Salvini di spezzare un po'la nostra collocazione allora diventano guai molto seri e forse quello che noi dobbiamo fare
Essere pronti a rintuzzare qualunque
Sentimento di questo tipo ben sapendo che rischia di trovare anche un'eco nel Paese perché rispetto all'ATO alla fase precedente della del dibattito dobbiamo dire paese politicamente immaturo perché se ne torniamo i Cinquestelle con Fratelli d'Italia e con la lega abbiamo comunque perché ora i cinque Selleri consideriamo otto appartamenti più mercato alla sinistra ma non ci scordiamo
Come sono andati al Governo la volta scorsa hanno governato con con la lega cos'hanno detto cos'hanno fatto e comunque non fanno altro anche loro che bombardare diciamo i i presunti poteri forti la collezione che la Germania fanno questo pattino diciamo delle dediche dei francesi che si voglia comprare l'Italia dei tedeschi ci vogliono mettere in ginocchio e questo è pericolosissimo insomma bisogna sapere che il Paese
Secondo me li potrebbe pure seguire forse
Grazie a lei c'è una mano in fondo
Vasco libri scusa posso fare soltanto un'osservazione
Quando nel diciotto nacque il governo solitudini
Contesa
L'opinione pubblica italiana veniva ad annui in cui l'Europa
Era stata molto matrigna verso l'unità alla lettera a Berlusconi e Gesù
In questi cinque anni
L'Europa ha cambiato l'atteggiamento e secondo me quel Paese l'opinione pubblica italiana
Non è più s'può diventare attivo per l'assetto settore rapporti ma in questo momento chi gioca anche anche la lega per esempio non ha fatto una campagna contro l'Europa perché la gente dice ma come c'ho dato i vaccini ci ha dato il PLI nel quinto non c'è oggi lo spazio per una politica antieuropea
Giustificata dal leader difesa degli italiani quel quindi questo dove dovrebbe creare un ambiente rabbia dei questo genere
Per poterla ragionare ma non è proprio non le corde vitale degli italiani questo rito prego scusa prego anello intorno alla Oggero
Quel microfono aveva rivolto
Dietro il permesso
Chi c'era
Cioè con la con la signora con la maschera
Prego
Ecco grazie io penso alle sue ulteriori ma ben trovati a tutti ma volevo dire un paio di di cose rispetto ben più tranquillo sì rispetto alle
Le osservazioni prevalenti che sono emersi se la prima riguardo la
Posizionamento del governo Meloni sull'agenda Draghi
Sostanzialmente
Mi sembra che anche rispetto a a come ci è andata la campagna elettorale e rispetto soprattutto a come certa dall'opposizione perché
Ricordiamo che l'opposizione della Meloni al governo Draghi è stato all'opposizione
Di fatto ma nei grandi contenuti non c'è stata grande opposizione sul posizionamento soprattutto sul posizionamento internazionale
Da quando è scoppiata la guerra tra la Meloni insieme dichiarata espressamente
A sostegno dell'Ucraina e prima di Draghi era già andata negli Stati Uniti a in qualche modo sincerare l'alleato americano principale alleato americano sulla
Sulla fedeltà a questa a questa alleanza quindi io ritengo che il la continuità naturalmente in forme che possono essere anche diverso sette nell'aspetto appunto magari
Più folcloristico ma nei contenuti
Ricalcare l'agenda Draghi sarà per questo governo negli aspetti principali
Un elemento secondo me che dovrà avvenire nel gioco forza
Diciamo
Rappresentato quello invece il vero secondo me il problema GRA osso sulla tenuta del governo sta nel rapporto con saldi
Perché ho sentito prima ricordare il vecchio Governo Tambroni
No no sentito dire che
Probabilmente dal punto di vista della decretazione il governo più a destra da Repubblica stato Conte uno i decreti sicurezza
Non mi sembra che l'abbia fatto
Qualche altro Governo anzi sottolineo il fatto che quello che oggi è emerso anche un po'dalle osservazioni di questa sera era indicato come leader
Della delle dei della della City dei progressisti è stato il Presidente del Consiglio nel governo uno con Salvini che faceva i decreti sicurezza quindi attenzione anche sul posizionamento di Conte
Per cui nel momento in cui e il risultato di Salvini è stato quello che è stato io c'è anche un altro l'elemento secondo me che conferma questo aspetto il nord produttivo
Se noi vediamo i flussi dei voti
Che sono andati alla Meloni il nord produttivo se schierarsi ha votato tutto compatto il Veneto soprattutto tutto compatto per la Meloni lasciando Salvini quindi era lo stesso nord
Che era è stato deluso dall'uscita dal governo Draghi quindi diciamo questo confermerebbe ancora che quel quella parte
Ti elettorato che si è spostato sulla Meroni un elettorato che vuole a tutti i costi una certa contiguità diciamo
A politiche attive di Indirizzo politico generale del Governo il vero problema secondo me e chiudo e Salvini e io
Diciamo condivido pienamente
L'idea che per tutto il tempo di durata del futuro governo Salvini farà di tutto per mettere i bastoni tra le ruote
Nei confronti soprattutto della Meloni e cercare io quel suo modo assoluto mente demagogico populistico
Di di di di di di di cercare di trovare qualche arrabattare diciamo un qualche consenso sul suo maggiore
Tra grazie
Qui c'è una domanda che metto nel nel dibattito quindi dalla prova Cingolani
Il Pd è in grado di recuperare
Un ruolo di opposizione che attragga gli scontenti che si diede genereranno in questi movimenti
Questione la domanda
Si nasconde gli scontenti dagli insuccessi del governo vanno ancora più a destra varca
Beh allora alimentare oppure
C'è un'opposizione democratica che può accogliere
Prime circolari prego
A tre
Nemmeno lo avevo visto in viso esclusa
Sono io mia sorella Louise mentre senza prescrizionale lo zio Mino visto Luigi ok
Non sono visibili
Allora queste a me sembra abbastanza plausibile quello che diceva
Col microfono anche
Il nostro il mio predecessore chiede la la Meloni assuma l'agenda darai Roma del microfono come urbana
Un possibile terreno di continua azione di governo mi domando è questo mi preoccupa un po'se questa che certamente nonostante la sua opposizione al Draghi sia stata come è stato detto di un certo moderato eccetera sequestra che certamente appare un cedimento e pare apparirà al suo elettorato
Non richiederà da parte della Meloni stessa una compensazione
E mi domando su quale terreni no la Belloni potrà invece assumere cioè ritrovare un'identità per così per usare una parola scontata un'identità Kerll Accor notti per quella che è
C'è una identità di destra e di una destra che si differenzi
Sono modo netto è sostanza e mi domando quale puoi essere il presidenzialismo
Non è un altro giorno siamo sempre lì ma mi domando invece su terreni di politiche sociali sale questo non sia oggi mi domando come persone invece sono occupato di un terreno della cultura
Ordine d'istruzione eccetera su terreni meno strettamente connotati nel senso dell'Agenda Draghi la dottoressa dicevo ci potranno essere delle sorprese
Bene decisioni delle scelte decisamente connotati embargo
Preoccupante diciamo
Prego che aveva chiesto il CIPE l'anima grazie ecco mi sono Stefano Cingolani ancora
Ma dunque io due questioni una sul piano delle della politica internazionale una su quella della politica interna
Sul piano internazionale io credo che ci sia sostanzialmente una maggioranza euroscettica chi parla in Parlamento attualmente
E che la strada sia quella di di essere atlantista manti europea
Questo è un punto e e così la Meloni fondamentalmente tant'è vero che il suo progetto in Europa è quello di no cavalcare sempre di più conservatori e possibilmente poi non so io devoti dicono varie
L'idea è quella di fare un patto tra popolari conservatori vedremo però Robotti venga anche le Popolari come si spostano i popolari
Quello che è successo in Svezia dimostra che i porti di conservatori hanno bisogno dell'estrema destra ma l'hanno tenuto fuori dal governo insomma il gioco è molto complicato perché è una politica strana anche in Europa non solo non solo da loro
Però questo è chiaro diciamo ecco Salvini è la sui loro filo russo lo sappiamo però a questo punto su questo dovrà abbassare le penne già poco corali abbassate anche brutti
Sappiamo che ci sono dei dossi abbastanza scottante insomma non sono stati tirati fuori per fortuna ma stanno lì sa quindi punto chiave secondo me lei ha un progetto cioè la non dobbiamo sottovalutare che non abbia un progetto anche sul piano internazionale quindi non sottovalutiamo quali quali sono i giochi delle della Meloni
Sul piano interno gioco principale sarà sicuramente quello perché presidenzialista son d'accordo
L'agenda Draghi è vero lei cercherà tatticamente di direbbe adesso dobbiamo fare
La prossima Finanziaria dobbiamo farla come ecumenico faceva Draghi ieri la la la facciamo fari a Franco Rivera non so uno dei a uno di questi qua vediamo chi metterà
Al Tesoro se insomma lo vedremo
Però suo solo più questo perché l'agenda Draghi non è una scelta tecnica un'agenda politica
Cioè se il nome una sottovalutazione c'è stata su sul significato del i grandi su quello che può ha voluto fare Draghi e sul progetto tra è un progetto politico fino in fondo è un progetto di insomma adesso non voglio stare crea però è chiaro Europa la cosa la la tarantismo
Il tipo di governo eccetera eccetera cioè quindi le lei dell'Agenda Draghi prenderà solo la parte chiamiamolo così immediata di emergenza e di emergenza finanziaria emergenza economica e poi si vedrà e andare avanti sull'altro
Per quanto riguarda invece il che fa l'opposizione questo poi punto quello che Cicchetti diceva maggior io insisto che il tema teme decidere che cosa fare con i cinque Stelle non sono d'accordo cioè Conte ha vinto si è fatto il suo partito ma qual è l'obiettivo di Conte
E l'obiettivo di diventare il capo di un'opposizione di centrosinistra non credo l'obiettivo di Conte quello di diventare il perno di un equilibrio che lui considera giustamente instabile se va via Salvini ci sono
Questo è l'operazione l'operazione della fiaba
L'ha già fatto e abbia il l'ha già fatto in questi anni come in vario modo il primo punto è queste diciamo un una forte struttura non a caso ambito vinto anche giustamente ricordato dei gente più preparata dei tecnici eccetera perché insomma la sua suo obiettivo è che immediatamente anche immediatamente come governo governati
Quindi testo punta a un punto chiave
Dire cosa cosa deve fare anche quindi l'opposizione così parecchi grazie ambasciatore per l'anima come perché non ho ancora parlato prego fatica ad arrivare al microfono
Più al sicuro
Ma se mi scuso ma avevi proprio per questo è probabile che le cose che dico sono già stati ampiamente ampiamente trattati allora innanzitutto la domanda che poneva la signora su cosa dalla che almeno unici con noterà una volta che al dato le assicurazioni elezione da situazioni seguendo su alcuni aspetti la la geometra Khyber saranno motovedette sull'immigrazione
Che un punto nel quale lei darà le risposte sbagliate però è probabile che su questo voglia dare una connotazione e poi ruoli nuovi diritti civili non su quello molto probabilmente terrà un punto ecco allora tutto questo riporta anche all'altro aspetto cioè cos'è la cosa più preoccupante in questo momento
Certamente la melodia pub delle convenzioni ma
Doppiare anche Washington sono state se ne ha preso atto anche se ieri valide ma ha detto qualcosa insomma che che andava in un'altra direzione
E però c'è il problema del rapporto colmi di nostri principali partner europei
Francia e Germania innanzitutto e le istituzioni europee
Draghi aveva dato una certa impostazione che è poi una postazione che in continuità con tutta la nostra azione in Europa da settanta anni a questa parte cioè noi siamo sempre stati anche un alti e bassi momenti in cui siamo stati emarginati prosa
Abbiamo sempre avuto un ruolo anche propositivo nell'ambito della Comunità europea prima e del nero che adesso ecco adesso c'è il forte rischio che noi su questo siamo emarginati che quindi il il la coppia franco-tedesca
Non ci considera più come un partner diciamo che fa parte del del club e tutto questo avrà delle conseguenze molto gravi per quanto ci riguarda o notifichiamo che Fratelli d'Italia è stato il partito che già quando si preparava l'accordo il Quirinale
Diceva che era un cedimento ai francesi su tutto che i francesi sarebbero preso tutti i nostri geni di famiglia che mi stavo sentendo l'Italia eccetera ed è la sola forza politica che ha votato contro la la il trattato del Quirinale e quando ci sono state quelle osservazioni della Born ecco capitolo dimenticavano anche questo aspetto
E sull'osservazione della body ovvero che c'è stata così una certa così retrazione ma che di cosa si impiccia
No io credo che in Europa situati ci dobbiamo inficiare l'uno nell'altro io voglio dirlo ad alta voce che non voglio che in Francia il Governo allestendo che in Germania governi l'Adr poi se governano dico bisogna vigilare come si sta facendo con la Polonia con la Turchia quindi non la prendo con una cosa offensiva dell'Italia per il popolo italiano alla così l'OPA con qualcosa che mi rassicura
E rassicurando mi può darsi che il il l'atteggiamento della Meloni sul piano europeo che è diverso da quello che l'ha preso per quanto riguarda i rapporti atlantici posso auspicabilmente essere influenzato grazie grazie
C'è un cane
Io vorrei quali il carrello valido legarmi alla pratica depurativo compagnia quando ha evocato Gianfranco Fini non ci scopriamo una cosa che Gianfranco Fini petrolio Zurigo da da molti bene
La prima cosa che fece tributo d'accesso Symbol Movimento Sociale con tutto quello che rappresentava arriva a dire che il fascismo era il male assoluto e andò per la prima volta in stretto
Ora io sinceramente con tutte i buoni propositi con tutta la buona volontà non la vedo
La Regione in grado di fare in breve tempo quello che fece Gianfranco Fini
Perché due purtroppo
Va bene
In Italia una destra di governo
è dobbiamo risalire a Giovanni Amendola
Poi dopo la destra è sempre stata quella del movimento sociale del fascismo esibirvi e via discorrendo
E veniamo al secondo punto
Cosa fare
Allora qui sono due livelli
Allora parlamentare è auspicabile a me che non si vogliono suscitare per l'ennesima volta che le Borse politiche di minoranza
Tutte si mettano d'accordo
A partire dall'edizione dei residenti la Camera del Senato e a stabilire a livello parlamentare quanto meno un'agenda condivisa per per
Per arginare per controllare valutare il governo Meloni sarebbe auspicabile la costituzione di un governo ombra
Come avviene ad esempio in Inghilterra
Staremo a vedere
E lo so
Però c'è anche un terzo punto
Che Giorgio ha rilanciato il suo nel suo intervento
Cosa fare fuori dal Parlamento
E qui entriamo in un campo molto molto delicato
Perché parliamoci chiaro
Anche a costo di rimanerci male
La nostra aria di differimento laica azionista repubblicana mazziniana
è scomparso
E le ultime politiche erano conferma
Allora dobbiamo anche se Giorgio detto perché non ci sentiamo Glenda incoronare Calenda
Come il nuovo rappresentante della nostra area
O dobbiamo fare qualche cosa e se dobbiamo fare qualcosa come farmaco e confessava soprattutto perché qui qualcuno si deve fare si deve farsi carico di rappresentarci
Grazie
Vogliamo verso la conclusione
Cosa riscossione dell'Europa proprio velocissima che
Prima mi son dimenticato che due giorni fa Lollobrigida di per l'Italia ha detto che la questione della sovranità della prevalenza delle legislazioni nazionali su quella
Europea è un tema
All'ordine del giorno
E diciamo il rischio che si crei diciamo un asse fra un asso come un collegamento fra l'Italia e gli altri paesi che pongono questa questo problema che per come la vedo io rischia di perdo incrinare pesantemente diciamo la costruzione opera perché se passa questa concessione qua ho l'impressione che l'Europa non non non si mantiene unica insomma e questo insomma secondo me è un tema veramente
Preoccupante da tenere
Sai leggere nella Germania la Germania non ha mai sancito nella Costituzione la prevalenza del diritto comunitario di di un'altra volta
Sì però Lara la corte costituendi cioè avrebbe avrebbe conseguenze molto profonde se l'Italia si imbarcarsi in quel tipo di riforma costituzionale appunto fa parte
Questi che sviluppi fanno parte della radicalizzazione
Della posizione della destra di fronte alle difficoltà di gestire l'Italia portare nella direzione dei diritti civili può andare dai direzione del presidenzialismo ponte all'ideazione della l'uomo Ministero dell'educazione nazionale di cui con la mia sorella già fa da ventate dilazioni di estrema destra
Cioè e questo è il vero pericolo cioè la Meloni che non riesce a governare o perché non è capace o perché c'ha un avversario io temo temo che venga sottovalutato la forza di di di Salvini
Mi pare ridotto molto male Salvini
è questo il questore
Però questo è il punto interrogativi cioè è la preoccupazione già sei mesi un anno come cammina la crisi italiana
Potrebbe essere la Belloni
L'inizio di una deriva molto pericolosa
Questo è il vero ad avere ragione e questa classe dirigente dove abbiamo i loro al Parlamento in opposizione AN
Non ce l'ha i numeri perché sa se ce le avesse non avrebbe vinto dell'ordine
Cioè se davvero il terzo polo voleva evitare lamenta ce l'avrei ma aveva già fatto l'accordo
Non è che adoro doveva fare largo l'ha fatto bastava contrabbando ma che oggi lo vedo io non farebbe il governo quindi è una classe dirigente molto dei
Io penso che lungo
Già diventa
La saggezza di riassume e comunque
Siamo saggezza poca diciamo secondo me è il tema vero che non è detto che regga questo equilibrio
E se ci fosse una saggezza appunto invece del centrosinistra delle forze che si richiamano alla sinistra italiana o alle forze di sinistra democratico liberal democratiche dovrebbero cominciare a pensare di corde superare il disastro combinato
Mi sembra la cosa più banale e quindi com'è stato possibile io resto convinto che la legge elettorale centri eccome perché gli elettori di centrodestra che voleva votare
Centrodestra non aveva alternative ruotano appelli o non votare nessuno sosteneva invece qui c'è stata una bella competizione chiamiamola così che state incentivata dal sistema dalla Parmalat quota proporzionata
Però la testa non lo cambierà questo quindi partiamo dall'idea che non c'è niente da cambiare le la mia idea è che deve esserci qualcosa che come dire il rito riallaccia i figli qualcosa che fa superare le divisioni qualcosa che fa ragionare qualcosa che non so cosa possa essere però la strada è quella perché la strada è diciamo tornare indietro riavvolgere il nastro capire che cosa non ha funzionato e da lì ripartire secondo me banalmente
Concordo
E possibile per ritenere omologabile il Movimento cinque Stelle e Fratoianni a uno schieramento liberaldemocratico
Cioè è possibile costruire uno schieramento corsia
No alla moderna diverse non è possibile vuol dire che continuano a vincere questi c'è poco da fare cioè con questo sistema elettorale così cioè o si trova un sistema che possa essere di un partito che comunque si afferma più degli altri che cresce più degli altri ospiti che dovesse ricrescere più degli altri a dare una prospettiva io sono molto critico per la gestione letta
Che secondo me non ha trasmesso un bel nulla perché mentre c'è una destra aggressiva che tirava fuori e sparava dei numeri assurdi per quanto riguarda l'economia ristagna tirava fuori la patrimoniale per dare i soldi ai ragazzi ma dico
E mentre c'è un Paese che chiedeva risposte subito diceva ma noi siamo gli unici che parlano dell'avvenire ma parla dell'oggi porca miseria poi dopo per poche eccezioni su un attimo c'è una soluzione
C'è una soluzione alla questione se
Questi non sono assumibile all'interno dello schieramento progressista democratico era al democratico all'ordine che continuano a vincere gli altri
Si chiama maggioritario a doppio turno commenta congiuntamente a doppio turno no la soluzione c'è quindi quando si hanno queste paure un po'ancestrali un po'come dire
Del presidenzialismo sappiamo che il miglior sistema istituzionale che governo uno dei Paesi europei e quello francese dove Marie le pecche prende molti più voti di Fratelli d'Italia è rimasto là e dove abbiamo un fenomeno come Manuel Macron che nato dal matrimonio adesso arriveranno al trentanove bis oggi del genere bici io trovo che Statuto prima riflessione
Utilissimo ringrazio molto in questi giorni opachi
Guardando questi movimenti del dell'elettorato italiano che sono incredibili perché il ai tempi nostri quando
Un partito per cambiava del due per cento era un miracolo scortesi
A me è venuto in mente questi versi espressioni antico un poeta
Che dice a un certo punto
Verso di te parlare l'Italia che fai tanto sottili provvedimenti che a mezzo novembre non giungere quello che tutto tutto pure figli quante volte del tempo che eri membro
Morì legge molletta officia costume al tuo multato rinnovato il verbale
E se ben ti ricordi vedi Lube
Vedrai te Italia somigliante a quella inferma
Che non può trovare apposta sulle piume ma condanna molta suo dolore schermo è il sesto Canto del Purgatorio di che
E va be'chiedere all'Italia che si fece all'Italia vecchia ahi serva Italia di dolore a livello è quel cattolico e via dell'Italia nessuna parola l'Italia si è rivoltata in un letto
E una volta si rivolta a sinistra volte urge sia rivolto a destra e secondo me non trova risposte non in questo modo se noi non riusciamo a ridare a una parte del nostro elettorato
Una consistenza per cui abbia un punto di riferimento
E risponda una cosa e dice addio carrello io considero letti col Calenda il responsabile di questo disastro ma se domani se domani forse una forza costruttiva e non puramente rigoristica
All'interno delle forze del centrosinistra
Da sarebbe ancora una dovremmo anche tenerne conto cioè non è che possiamo noi fare noi gli schizzinosi rispetto a tutti gli altri gli errori sono errori però se domani ecco Calenda concorrenti si potesse parlare per ragionare costruttivamente su che cosa fare loro come Democratici dovremmo fare
Abbiamo se non c'era la la verità siamo molto buio abbagliare questo