Speciale elezioni. Prospettive politiche dopo il voto in Italia, in Francia, in Gran Bretagna e in Europa

Tutti allora
Allora noi arriviamo da un mese di dire di straordinario omise di straordinario interesse politico in questo successe cose che non erano tutte previste veniamo da un mese di straordinario interesse politico molto al di là delle attese in cui sono successe cose che francamente nessuno poteva prevedere tranne che col senno di poi diciamo facile e innanzitutto abbiamo avuto le elezioni europee perché adesso sull'onda di quelle francesi tendiamo a dimenticarcene
Ma abbiamo avuto le elezioni europee che sono state dominate dall'ambizione
Della destra e dalla preoccupazione della sinistra che potesse esserci un cambiamento degli equilibri cardine a livello europeo
Ciò non è avvenuto come sappiamo o meglio prudentemente bisogna aspettare adesso le votazioni ma ci sono le premesse perché poter dire che questo che questo che questo assalto diciamo all'equilibrio europeo sia stato respinto
Poi naturalmente se ci saranno gruppi che faranno fa suicidio diciamo andando complicare l'esistenza affondarla invece te lo vedremo ma intanto lo diciamo
è successo un panino Fattoria grande assalto che doveva scardinare le cadute non c'è stato
E c'è stata un'avanzata della destra anche in Italia è inutile nascondersi c'è stato un risultato importante dei partiti di governo però accompagnato e questo è un fatto secondo me molto significativo
Al uno diciamo una riorganizzazione sul fronte opposto da non sottovalutare affatto estremamente interessante perché noi abbiamo visto una ripresa forte del partito democratico
E che ha come dire stabilito chi che c'ha la leadership sul suo versante delle opposizioni questo taglia come dire è un po'la testa al toro di quella che si poteva immaginare un lungo duello
Con i cinque Stelle coeso duello e finito questo elezioni hanno chiarito che c'è una gerarchia di posizioni all'interno delle Area di opposizione della futura aria di centrosinistra questo secondo me è un altro dato importante e non era neanche questo così scontato ma poi è già ce ne sarebbe già per da parlarne a lungo e anche da rifletterci molto ma poi il bello noi non lo sapevamo Madoff ancora arrivare coste elezioni in Francia a quelle britanniche sono tutta un'altra storia Lisi sapeva come sarebbe andata a finire
Io mi limito a osservare però che per quanto riguarda la Gran Bretagna il fronte sopranista e la Meloni perdono una sponda politica
Che non vale per l'Unione Europea ma vale diciamo non vale perché conta insomma anche quello è un dato da tener presente ma le elezioni francesi superano tutto
Perché anche qui c'è la conferma di una forza inquietante dell'estrema destra nella nostra vicina Repubblica
Ma nello stesso tempo anche qui come tutti sappiamo sono state smentite e questo mi sembra la cosa più rilevante tutte le previsioni che erano state fatte circa all'incompatibilità
Strutturale fra l'elettorato centrista dell'elettorato della sinistra
E questo è un fatto molto importante io mi sono nutrito pur col mio francese debole
Di letture e mi hanno fatto una teste ci hanno fatto una testa così dicendo che comunque era impossibile son Marlowe beh è no e era talmente possibilità e poi è successo
Quello che è successo c'abbiamo avuto un risultato da questo punto di vista assolutamente clamoroso è questo porta delle riflessioni anche per quello che riguarda l'Italia
Su quello che può succedere
Ci sono indicazioni da trarre secondo me anche scenari parecchio suggestivi ma non ne voglio parlare io
Vorrei porre questi temi Giorgio la Malfa com'poche domande proprio se possibile tre domande diciamo molto sedici proprio a partire a ritroso dalle elezioni europee e su quello però ci terrei inoltre ci dicesse cosa ne pensa anche su il la pessima Performing Street così descritti centristi perché questo è un punto non da poco cioè che non dipende secondo me solo dal fatto che non si sono alleati sarebbe banale dirlo questo è la questione un po'più seria
Perché oppure per il cattivo carattere rese banalizzare no ci sarà anche quello perché no secondo me e non so se sbaglio e Giorgio la Malfa
E d'accordo dipende da una proprio un errore concettuale del non sapersi collocare in quello che sta succedendo cioè noi abbiamo uno scenario internazionale
E italiano che tende alla polarizzazione piaccia non piaccia non ha importanza queste la tendenza tu non puoi stare o pensare di andare avanti con un piede di qua anche il rilancio qui dopo cadi cosa che è successa questo secondo me è una mia opinione ma magari sbaglio e chiedere quindi a Giorgio la Malfa cosa ne pensa anzitutto del voto europeo
Io risponderò anche i premi
Vorrei o il potessero parlare tutti i teorici e vogliono parlare queste elezioni europei elezioni in Francia negli anni la situazione italiana sono molto complesse
Io desidero sentire molti opinioni come il regista con qualora come dice lei dire due cose
Elezioni europee il rapporto alla decisione francese
L'aspetto più grave elezioni europee
è stato in Italia non c'è stata avanzata della destra
La vedo lire
Affaticato
Amante ha perso duecento mila euro più di duecento mila voti rispetto ai voti presi anzi cinquecento mila voti rispetto ai molti paesi lezioni politiche avuto un miglioramento nella percentuale
Sono perché la caduta della partecipazione in molte altre forze Marlon degli vota votanti del PD è stata molto forti
Allora la situazione
Francese ero più preoccupante perché trentatré per cento alla signora le tende è un problema non per non solo per la Francia ma per il futuro dell'Europa perché
Perché per ragioni obblighi allora la mia reazione il giorno stesso dell'edizione quando ma conosciuto l'Assemblea nazionale l'ho scritto in una nota il giallo affatto bene
La ragione per cosa che è stata accolta
Ha provocato diciamo così nessun commento al dormitorio all'ordine del giorno e in Francia
Grande Rocco ci siamo incontrati proprio mangiamo parlo dei commentatori titolati per così dire casa che non siamo conseguenze
Diciamo quello che citava una volta il giorno all'ordine per lecco l'opinione del giorno allo vi era anche l'opinione francese le monde scritto
La il voto aveva portato ad elezioni la Francia ha voluto dire elitarie di lasciarli Anna
Signor le Pen per tre anni
Di opposizione
Per consolidare ulteriormente il suo progetto potendo dire
Nonostante i francesi di abbiano detto che volevano cambiare voi dal sistema delle piedi delle situazioni ma allora di fronte a situazioni di questo genere una classe politica
Seria e raccolti io non ho non ha particolari ragioni quindi non posso dirlo non ho mai avuto rapporti per così nel personali dei politici
Ma per dire le cose come una classe politica che agisce in questo modo vuole la svolta a destra votatela
E il risultato francese è unito da un formidabile
Perché adesso i giocatori scrivono ma se poi non riescono a fare un governo trattenermi consiglio alle tabelle si trova meglio di prima mandato alla signora parte da uno schiaffone
Cioè ecco pugile quindi un pugno sì poi alzare qualche riceve l'incontro ma intanto appeso un dubbio deve spiegare ai suoi perché ho perso questa battaglia quelli
Placcaggio ha fatto un passo fondamentale
Che è stato quello di di bloccare
Il treno ha voluto pericoloso perché è chiaro che se
L'Europa ha potuto sopravviverà all'uscita delle inchieste secondo me contando molto forte
Ma sopravvissuta uscite riviste ma avrà Francia nelle mani dell'estrema destra non sopravvive l'Europa
Perché la Francia nelle mani della razza non è l'Italia nelle mani della destra cioè un governicchio che Italia e dice meritate un posticino in più Houston in Europa cioè vale un partito politico
Che ha una storia
Antieuropea vera arco anche quello della signora Veronica gli onorari è una piccola personaggio diciamo così nel gioco politico internazionale la data e il luogo dove
Quindi se vincerla se vincevo service nel tempo
Sia uno scenario drammatico perduri perché già abbiamo un problema
Ha verificato che non sappiamo come finirà
Se la Francia diventa invece di essere un elemento di di coesione europea diventi un'abitudine c'è una doppia noi troviamo alla situazione fra le due guerre non troviamo situazioni quindi questo è il mio giudizio
Sulle elezioni sul verde cittadino
La mia opinione
E anche questo lo scrittore subito
Chiede elezioni italiane segno la fine
Della luna di miele del governo Veronica
Perché uno euro per ogni nei primi anni di vita del bel tipetto ventidue ad oggi abbia avuto questa situazione aveva due alleati
Di cui era Annunziata la fine tutti dicevamo diceva quando scompare Berlusconi discutono neanche il partito
E l'altro si diceva Follini fatta pasticci per cui la la la Peroni se romancia financo il Veneto dove è arrivata al trenta per cento quindi aveva alleati debolissimi
E di fronte sì aveva Benedetto tu delle carceri
Perché le elezioni politica non fate persa un partito democratico in grande crisi
Senza leadership i centristi col senza politica
E come dire a tranquilla interno con gli alleati essi sapienza internazionalmente era banche ne aveva bisogno di un interlocutore europeo diverso dalla Francia e meno incerto della Germania e quindi corteggiava poi la presidenza italiana l'Europa diceva meglio avere l'amica che aveva replica
Tutto questo periodici tutto questo è finito con il giorno delle elezioni
I due partiti alleati si sono dimostrati
E cioè Tajani ha difeso il suo
Salvini in maniera ovviamente discutibile
Per proteggere il gusto per così dire accantonando un vuoto fascista che sarebbe andato naturalmente alla signora Belloni mettendo il generale va andarci ha difeso acque posso dire ha evitato l'emorragia
Quindi oggi la la Merloni a picchiare da due
Due alleati deboli
E in via di demolizione attuale anticaldo isolato il culto della lotta Tajani vuole prendersi i voti del centro e quindi dovrà farsi sentire
Tanto per dire ci siamo qui su questo siamo d'accordo su questo non siamo d'accordo
è Salvini grazie aveva a questa ha scoperto Emporio Venere come diavolo fatta
La la al presidente del Consiglio italiano a rafforzare il problema dei suoi rapporti con i colleghi consiglieri
E i patrioti come si chiama che sono cento e più che fa
Ecco questo posso interromperti questo ti volevo chiedere ecco invece dal premier perché come mi sa che il territorio
Dico come come come come
Come Ermes
Come è messa questa Presidente del Consiglio adesso resa quella domanda brevissima insomma ecco messe in questo bagno
Se vinceva
Se io potessi ampliare per così dire
Per esperienza politica nell'altezza della Peroni
Il giorno prima delle elezioni francesi abbia avuto opinioni opposte gli ombrelloni
Da un lato mi sarei augurato che era la rete Forrest perché
Nessuno ha voglia di a vere dei concorrenti tra gli amici cioè avere non so se lo schieramento una signora delle dimensioni della pelle non fa piacere quindi nel suo animo
Non credo che abbia messo le bandiere viziata in lutto per la sconfitta del dal punto di vista però del giudizio politico con la sconfitta della rete indebolisce la Mellone
Ma molto seriamente la indebolisce richiede una Belloni fortunale tende forte
Rendeva
La Merloni un interlocutore importante fosse necessario per gli equilibri europei cioè ci sarebbe stata
Una corsa direbbe ma lei non era le tende a lei sì lei può darci una mano e lei ha voluto dire vedete come come io senza tradire la mia volontà di cambiare l'Europa non riesco però la sconfitta della le Pen che diciamo da un lato le ha fatto piacere dall'altro la indebolisce
Perché oggi
Non serve più il voto della Meloni serve per serve per il voto della del del diciotto dove ci sono i franchi tiratori politicamente
La posizione della non li e rilevante perché siccome e meno pesi pericolosa la lepre anche nomi noti e meno interessante tant'è vero che nessuno ne parla
Cioè la la fine dell'anno le chiedeva quindi credo che la la Meloni
Allora alto e forza sia peggio ah ecco e ma allora io adesso no sì e torniamo al voto francese però cosa insegna a a all'Italia c'è ma neanche beh insegna insegna ritagliati
Quello che tu hai detto secondo me
Cioè è chiaro che noi abbiamo bisogno di una componente centrista forte
è ovvio come dicono tutti ma come pensa la residenza di vincere le elezioni la prossima volta se non a un agente ma non può essere una c'è un centrismo
Che non si sa da che parte sta
Cioè la scelta di campo
Odiosa perché noi preferiamo al proporzionale
Abbiamo un sistema elettorale che un sistema che impone una bipolare in stazione degli degli elettori quindi oggi sa
Nell'alleanza
Con la signora Shirai
Con Conte
Colori verdi oppure fissa con con la signora Meloni con Tajani ecco Salvini
Stalin una terza posizione non va da nessuna parte e gli elettori gli elettori poi se ne accorgono
Cioè la prima volta nelle elezioni politiche votarono per questa sciagurata alleanza tra Salvini salterà tra Renzi e Calenda e abbiamo regalato l'Italia alla signora Meloni perché con quei voti
Si è perso il Senato con quei voti che in Toscana hanno fatto bene quindi i centristi hanno pubblicato l'Italia alla veloce può darsi che alla fine si commentatore purché vanno prese
Siccome poi mette il peggio è passato votarsi
Che alla fine della storia saranno stati utili perché prima l'Italia avrà sperimentato
La debolezza di una coalizione dei testi da prima ne usciamo e Che cosa ci sono già i segni che ne stiamo uscendo
Ma la prossima volta bisogna che i centristi
Si trovino una guida che gli dia una caratterizzazione programmatica e politica molto forte
Collegata con l'idea di solo comunque collocati nel centrosinistra cioè stanno nel campo delle forze di opposizione non può sopravvivere un equivoco dicendo le vogliamo
Sconfiggere contemporaneamente lascerai nella Meloni perché non ci credono neanche neanche loro
Troppo sono in grado di farlo questo cambiamento i due partiti dopo la sconfitta che hanno avuto delle elezioni delle elezioni europee io non lo so me lo auguro
Ci vuole una persona giovane Giorgio qualcuno giovane prende in mano questa norma con forte profilo politico e programmatico cioè non abbiamo bisogno di un non di gente
Che diciamo così se si deve discutere come noi diciamo
O comunque un Borrelli o con Fratoianni si discuta se ci sono posizioni sbagliate sull'Ucraina
Del dell'onorevole Tarquinio
Eletto da si discuta col taccuino ma non è che possiamo diversi come quelli eleggono Tarquinio restiamo a metà strada fra la destra e la sinistra su questo io però alcun dubbio cioè si vota lei dentro si amministra
Cercando di far valere delle ragioni che giustifichino per delle forze moderate diciamo così di fare del centrosinistra che è un po'quello che è successo secolo domenica il terrorista
Io mi c'era un barbone domande perché eravamo
Allora
Grazie va be'
Per favore mira chianina i a enne figlio di al
Abbia mira a creare una l'accento ma alla fine allora no io volevo andare un po'fuori tema ma non troppo perché adesso tutti parleranno della Francia delle dinamiche eccetera eccetera i nostri giornali anche eccetera
E insomma c'è un altro popolo
Che ha contribuito bloccare la deriva in Europa allora che l'Europa in senso lato in due sono stati i britannici e i francesi i britannici prima dei francesi ora i è chiaro che
La il valore anche per l'Italia
è diverso però è anche chiaro che è importantissimo che questi hanno sbattuto fuori dopo quattordici anni quelli che avevano scelto per la Breaks et al
Salme probabilmente non potrà riservare riesumare la Grexit
Che è un dato di fatto
Ma no
Poi tra cominciare ad esplorare con l'Unione europea
Dei rapporti di collaborazione migliori di quelli che in questi anni sono state queste interessa sia l'Europa in quanto tale sia in Italia
L'Inghilterra lo sappiamo è carente sotto tanti aspetti ma è molto forte su due aspetti la difesa sicurezza difesa e l'Intelligence
Se c'è qualcuno che sa di me Medioriente echeggiare i network in Medio Oriente inteso in senso lato sono gli inglesi non i francesi che hanno un'interferenza del cavolo come sappiamo spiega l'ho detto
Però voglio dire come sappiamo fanno acqua da tutte le parti
Ci può ci può ci può essere utile in più l'Italia con l'Inghilterra come sappiamo forse c'è qualcuno che s'intende più di me ad importanti rapporti nel settore
E la difesa proprio dei programmi
Dei programmi nella difesa
Molto importanti direi quasi tradizionali da molto tempo quindi insomma questa Inghilterra non trascuriamo la troppo può esserci col può farci comodo e comunque è un segnale che va in quel senso in due hanno stoppato la deriva
Grazie
Partiamo aggiunge
Sul sull'Italia non me la sento di di di dire nulla tranne che
Istintivamente non condivido l'ottimismo di Giorgio penso che per il momento è Meloni forever no non credo non vedo prospettive no non vedo prospettive
Il Parlamento europeo i patrioti non conta nulla
Ci sarà il diciotto luglio un voto che si spera
L'associazione così drammatica almeno che non ci siano crisi che almeno che non ci siano crisi istituzionali
Se se se Ursula avrà il coso di partiti europei ritorneranno a essere evanescenti
E il Parlamento europeo ha tra i suoi compiti dopodiché il pallino torna fra i governi e Giorgia Meloni dovrà avere l'intelligenza di capire che lei è presidente del Consiglio italiano il fatto che sia a capo di un cambio un partito europeo non conta quasi nulla questa è la questa è la realtà
Sul sulle elezioni europee invece io credo che c'è un in un insegnamento da trarre
Che in fondo
Dell'istituto la ritroviamo anche nel nelle nella situazione americana
Ed è è stato io penso due studiosi è stato va analizzato molto bene da un lato dai monti forse
Ed è a destra fra i conservatori in Occidente la crisi del Conserva del conservatorismo liberale
Lo vediamo in America
Lo abbiamo visto da noi
E lo abbiamo visto in Francia l'abbiamo visto in Francia con il sorpasso dei le Pen visti i suoi gollisti tradizionali no non è successo inning in Inghilterra il dato più significativo
è
Il trionfo il grande successo di fanatici
Per cioè si il partito conservatore che contro scusami il partito conservatore con tutti i suoi difetti è ancora un partito nella tradizione del conservatorismo del conservatorismo liberale
Se ha avuto quel massacro di deputati e dovuto al fatto che una parte non indifferente
Dei suoi dei suoi elettori ha votato per un partito estremista non è abituale in Gran Bretagna soprattutto altrimenti partito laburista che ha avuto tutto sommato pochissimo
Pochi voti non avrebbe avuto il successo parlamentare che ha avuto quindi in Germania ancora non è successo cioè il cui i conservatori se possono ancora iscriversi
E questo anche vero nel nord dell'Europa ma è un fenomeno che riguarda tutto l'Occidente
Declino o per lo meno contestazione del conservatorismo liberale a sinistra invece c'è una frattura evidente molto grave
Tra una sinistra comunitaria Wacky sta diciamo e che poi diventa estremista sul piano economico e la tradizionale sinistra universalista
Il caso americano è evidente
Il caso francese
Lampeggia Mpande lampante non esiste praticamente il nulla in comune tra i socialisti
Latrun San sul mezzo che è un partito antisemita comunitari io e poi con un programma economico assolutamente demente
Quindi c'abbiamo queste due fratture non non uguali da nessuna parte dappertutto però che caratterizzano la politica occidentale il che mi fa pensare che pensare la politica in termini di
Due schieramenti è una cosa che diventerà sempre più difficile
In nella maggior parte dei Paesi a questo punto però due parole se mi permetti sulla Francia come stai
Torno da una settimana a Parigi sono venuto direttamente dall'aeroporto
Sono binazionale membro del partito di maccheroni quindi e ho vissuto questa campagna in maniera in maniera drammatica
Non condivido la tua opinione lo sa e ne abbiamo già parlato
Perché quest'uomo ha vinto Sitta servire una scommessa che nessuno gli aveva chiesto di lanciare
Ora bisogna capire come arrivato lì
è stato eletto nel due diciassette giovane brillante senza nessuna tradizione politica per una congiunzione astrale della crisi dei due parti dei due partiti tradizionali
E lui a interpretato immediatamente la sua funzione lo ha teorizzato si dice in Francia in senso Jupiter piano no cioè sono io il presidente comando io
E rifiutando nel modo più assoluto di fare quello che persino altri giganti della quinta Repubblica avevano fatto come De Gaulle e Mitterrand di farsi un partito cioè lui ha creduto da spero sette anni
Di poter governare la Francia senza un partito berbera partito intendo una cosa strutturata sul territorio con gli amministratori locali con le sezioni con i quadri cioè con la gente
Che ti trasmette dal basso verso l'alto quello questo vinto una matrona non esiste
Dopodiché ha fatto delle ottime cose perché ha fatto sia pure in maniera non eclatante alcune delle riforme liberali
Di cui il Paese aveva bisogno ma le ha fatte senza riuscire a comunicare nulla l'opinione pubblica e senza avete una cinghia di trasmissione che potesse quando lo si sente parlare per la gente comune assolutamente incomprensibile cioè comprensibile per noi per la gente comune ma tra un non è compreso attiva alle elezioni europee
Nelle condizioni del
Presidente più impopolare di tutta la storia della Quinta Repubblica
Si piglia la mazzata che sappiamo
Non riesce a interpretarla perché perché alla fine alla fine
Su il il carburante di questa estrema destra non è né il sovra Nismo nell'antieuropeismo non nel nei né soprattutto il fascismo
Il carburante di questa estrema destra in Francia è lampante ove è anche vero è prima di tutto l'immigrazione e l'ordine pubblico e in Francia in modo drammatico la non risolta questione musulmane
Che cosa di cui le persone per bene non è un è una parola che non hanno neanche il coraggio di pronunciate ma che invece presente nella coscienza
Questo è stato e questo è stato il doppio carburante
Dopo di che lui ha organizzato l'elezione nel peggiore modo possibile e con i risultati che sappiamo
Tutta la gente intorno a lui ancora quelli che riescono a parlare di politica gli avevano detto guarda la situazione drammatica
Tu devi in qualche modo organizzare delle alleanze perché aveva duecentocinquanta deputati quaranta di meno della della maggioranza assoluta
La logica sarebbe stata di cercare alleanze o a destra fra i gollisti o a sinistra affari sociali nulla è stato fatto in due anni assolutamente nulla è stato fatto in due anni
Banca tra la la dissoluzione la dissoluzione con l'F con un doppio effetto immediato dimettere i gollisti in crisi e di staccarli e di obbligare i socialisti a fare a fare l'unità della sinistra
Obbliga ecco no no no
No no perché perché ma io io in vita mia non ho mai visto una aspetta lasciano i figli non ho mai visto ma non ho mai visto una sinistra più divisa Glucksmann ha fatto il miracolo via e di prendere un sacco di voti supposizioni estremamente moderate alle nove di sera
Del nove giugno è stato obbligato a fare un'alleanza contro natura in cui ha firmato un programma che manco Fratoianni lo troverebbe quali
L'alternativa l'alternativa è molto
No l'altra l'alternativa era di non sciogliere adesso di fare un'alleanza richiesta
No no assolutamente no dopo la rivale giorno dopo un'altra data
No
No classiche rituali devastante
No io ho chiesto le ho chiesto gli ho chiesto
Rivolti a rubare per scusate un po'scusate momento residente variano fra
Però io ho preso la parola al dottor Riccardo perché sapevo conosco bene le sue posizioni ci siamo confrontati e lui conosce molto bene la Francia quindi
Capisco quali sono
Sue riflessioni al riguardo che sono hanno delle motivazioni profonde ecco io volevo partire un quadro generale innanzitutto per quanto riguarda l'Europa elezioni europee secondo me
Elezioni europee segnano la fine dell'avanzata della destra video streghe non sono al suo hanno avuto un incremento un incremento marginale l'alleanza
Socialisti liberali popolari attenuto e da la maggioranza questo è un dato di fatto di qui da cui non si può prescindere c'ha la maggioranza avevo fatto gli accordi anche per quanto riguarda la la
Fonde Ryan forse non ci sarà bisogno di detriti e le stampelle mentre una stampella ci sarà della dei Verdi radar verdi probabilmente in Europa è vero non contano i partiti ma la Meloni anzitutto aveva detto che lei era la rappresentante del terzo partito ecco che sono le più forti diventerà il quinto non lo so
La
L'alternativa chiaro io vede Firenze
Sarebbe di entrare nei particolari non lo farà mai non lo farà mai ripete Gauliga sua è l'unica sulla possibilità di poter con cali perché in Europa Lezzi auto isolata dopo aver votato quanto a Roma
Il Consiglio
Che veramente una cosa a sua volta sì auto isolata qui non so quali quali operano proprio a giocare al riguardo
E il commissario lei dice il Pubblico ministero di peso l'Italia avrebbe comunque avuto un commissario di peso quindi sta raccontando delle balle
Incredibili perché effettivamente allora il commissario di peso poi vedremo quali commissario sarà insomma e e chi sarà in se passerà al Parlamento quelle tutto tutto da vedere
E quindi per dire insomma in questa è stato che il percorso della nonna o in Europa veniamo un momento Alitalia politico due fu così sulla traccia ma a poche perché no
Sull'Italia anch'io come Giorgio penso che ci sia un'inversione di tendenza che è stata segnali chiari dal dalla vittoria del PD nelle elezioni europee
E dalla vittoria del PD i nelle edizioni regionali che e provinciali e comunali che hanno segnato sei
Capoluoghi di di di regioni che sono ostativi
Spinti dal PD è un fatto è un dato di fatto che non si può dire che lascia da in non abbia ottenuto i risultati ha ottenuto i risultati per quanto riguarda l'inizio di opere attenuto ha ottenuto dei risultati per quanto riguarda le elezioni
Comunali eccetera vedremo successivamente con le cose come come andrà avanti innanzitutto sta cercando di fare quell'alleanza che sta dicendo Giorgio da sta facendo su un tema un po'pericoloso ma che ha alle sempre più perché il referendum il referendum
Sul
Sull'autonomia differenziata e fare il quorum sì mi rendo conto che e chimici
Però è un referendum che è un è un argomento che tocca molto l'insensibilità soprattutto di piccoli del Sud e anche di altre regioni quindi quindi quindi la la possibilità di poter arrivare a diciamo ancora room secondo me c'è comunque una battaglia giusta questa qui io la battaglia attraverso la quale si arriva effettivamente a comporre un campo un campo di intese abbastanza ed è un po'la Francia
La preventiva
Io
No io per non amo ma più
Non mi piace niente di pratico però ho visto che ha fatto una scommessa
Per terminale mi hanno detto che lui aveva detto al padre due mesi prima che avrebbe sciolto le Camere questo questo dicono alcuni sono però non so quanto sia attendibile o meno
Ma comunque
Ma detto questo questo per dire che forse non era una cosa così impulsiva è stata forse un po'meditata quest'idea
Secondo me pregherei di il signore a tal a logorarsi sarebbe stato un disastro quindi lui ha fatto questa scommessa ed è venuta fuori
Una unità della sinistra e dove c'è un meno ciò che io sto bene cioè mia figlia è sposata un francese quindi
Mi dice anche lei le le preoccupazioni che ha per la questione ITT minaccio però intanto
è stata fermata dalle penne questo punto molto importante secondo me Avella permanente
Ora sarà difficile fare un governo ma
Vediamoli ci sono tutti gli elementi per poterlo fare ci sono gli elementi per poterlo fare
Non so come Marco eccoli dovrà dimostrare di essere seguì aiuti Emiliano pur così o no questo lo vedremo ecco qui su questioni così lo si può fare grafiche squadrate per l'intervento
Grazie io vorrei dire tre cose uno relativamente all'Europa se l'Europa adesso si ricompatta era questa alleanza che si ripetesse continuerà però a fare la spessa e opaca politica
Questo diventa veramente un problema grande cioè qui bisogna che una volta sia arrivata anche l'Europa dalla deriva di destra quelli che rimangono e che si assumono la responsabilità di governarla devono assolutamente trovare delle risposte
Vere ai problemi veri
La seconda riguarda l'Italia
Sono d'accordissimo nel considerare che la diciamo la curva gaussiana di della Melloni ha raggiunto il suo apice comincerà a forse un lento declino forse più o meno precipitoso questo non lo sappiamo
Stando nella sensibilità dei cittadini italiani che abbiamo visto purtroppo sono molto indifferenti
E questo è molto grave e cioè il fatto che noi abbiamo una sospensione così vasta anche in un momento
Difficile la gente sta male
Gli gli stipendi sono bassi la sanità in disastro certa tra noi non abbiamo una capacità di reazione è un popolo questo che è veramente avvilito perché è vecchio perché snaturato perché è ignorante moroso
Contrari
Viceversa volevo parlare della Francia un anno della Francia una nazione che io ho qui
Ho visitato molto ho vissuto li li conosco bene sono tornata anche recentemente e il tassista che mi portava dall'aeroporto all'albergo mi ha subito parlato per un magrebino
Mi ha detto dice pari io sono d'accordo senza che io glielo chiedessi sono d'accordo che Macron mandi le truppe in Ucraina
Cioè il discorso è che in Francia la gente segue la politica la segue tu vai in giro nei caffè nei bar eccetera verifiche intanto leggono
E cosa che noi non facciamo più
E poi seguono hanno gli stessi problemi gravissimi e i sono i problemi che hanno portato a coalizzare sia a sinistra che la destra cioè la gente sta male in Francia forse penso che da non da noi
Hanno dei problemi appunto che riguardano l'organizzazione sociale molto molto più profonda ma però
Questa gente è riuscita
Ad andare a votare il sessantotto per cento cioè una mobilitazione pochissime settimo pochissimi giorni eccezionale il che ci dice che quel popolo è molto diverso anche da tutti gli altri europei
E lo è sempre stato nella storia come ti iscrivono decapitato nello stesso periodo
Luigi decimo sesto ma anche Robespierre
E quindi si ripeterà questa questione
E poi ricordiamo che malgrado a
Una terza possibilità
Cioè lui tra un anno
Non è che fa un secondo colpo di testa perché questo non lo era un colpo di testa erano una mossa molto ben pensata e io so da Amici Miei che erano da mesi che studiavano ogni circoscrizione ogni circoscrizione del cinquecentosettantotto principio sezioni erano state studiate perché il problema della desistenza si era già posta come soluzione a questo problema ma lui ha anche una possibilità che è quella tra un anno
Per quando sarà dimostrato che non può farsi un governo con l'estrema sinistra tanto meno con l'estrema destra lui riprenderà la sua posizione centrale probabilmente i gollisti e tutta quella parte certa potrebbero che scatta più a fra un anno
C'è una lunga lista di onorarli
Sarò molto breve anche perché il signore qui forse sarebbe anche perché il Signore ha già anticipato mi scusi non sanno mai quello che volevo
Chiedere anch'io conosco abbastanza bene la Francia avendoci vissuto cinque anni quattro anni e qualcosa allora quello che invitare sia emerso sia dalle europea che dalle francese è una nuova forza che questa ecologista
Ah voleste ha avuto è stato il secondo ho visto il il tacco inizio insomma non comizio il discorso della signora a Tor Bella se non sbaglio mi mi corregga il signore della che è la leader del fronte ecologista
Quindi possiamo vederli come personaggi che si contrapporrà hanno a un election cioè come questi personaggi che riescono
Riesci vanno ad unire la sinistra sia in Italia gli AVS perché io non mi aspettavo sinceramente che prendessero tantissimi voti ad comunque hanno potuto comunque
Sono emersi parecchio e sia nell'ambito della della sinistra questa è la prima domanda era fissa francese la prima domanda la seconda invece mi mi ricollego alla signora vitelli è proprio la stessa cosa loro solo un popolo sicuramente un grande ammirazione unito sono rivoluzionari
L'euro sono rivoluzionari ed è questo che purtroppo manca ancora no io mi trovo assolutamente raccordo professor la mappa che
Il centro cioè deve rinascere ma soprattutto la sinistra il centro non devono scende a compromessi sempre di sa bisogna governare ma non accettando
La destra e soprattutto contrapponendosi all'antifascismo questo la Francia ha dimostrato
Con un'alleanza come dicevano traballante infatti la Tor Bella prima cosa che ha detto ora vedremo come governare questo sicuramente il problema che loro hanno ma non voi riusciremo a come facciamo a far crescere il nostro popolo una coscienza anche rivoluzionaria passatemi il termine che sembra far paura questa parola perché sembra estremista a svegliare un po'le persone che invece di andare a votare sono andate al mare o montagna così in Francia sono andati hanno fatto le tele che forse anche il sistema di voto che potrebbe anche aiutare
Il fatto di permettere a chi è fuori di votare eccetera proseguendo i social per dirvi c'era un'attrice Carole Bouquet che era Pantelleria nuotando l'anno insultata perché il come non va a votare lei ha messo si sociali la dimostrazione della delega
Lo spirito di un
Civico a questo io mi chiedo se esiste in Italia la possibilità di a vere di risvegliarsi ecco scusatemi bevanda
Sì grazie
Allora
La produce l'olio consiglieri lo astrofilo non produzione quantomeno che ce ne fosse bisogno
No diciamo io so cogliere sono le posizioni di Riccardo esso anche quelle posizioni di Di Giorgio La Malfa no purtroppo sono di natura di Pinochet non ho assunto assistito alla all'intervista
Ok
Allora su alcune cose le ha detto Riccardo sono stati d'accordo nel senso che opinabile se
Ma come abbia fatto bene a fare lo scioglimento o meno
Procedimento cessato sono state le elezioni sono stati i risultati qual è stato lei seduto questo c'è uno spostamento a sinistra dell'asse politico francese e questa non è una cosa negativa dipende da come ti volti collochi ma non è una cosa negativa
Adesso come lo puoi gestire tutto questo è chiaro che c'è un fronte popolare che variegato nel quale non è che mi lasciano a l'egemonia luglio all'inverno all'interno del del Fronte popolare a abbastanza ameno della perde la metà dei seggi e non è certamente duri anche se appare molto come la forza in qualche modo
Trainante
Allora adesso è chiaro che ci sarà l'esigenza di formare una una compagine
Nella quale Macron dovrà fare un'alleanza a sinistra necessariamente capisco che nell'ambito della sua compagine c'è chi non la vuole però questa è la sola possibilità io non è che può farlo
Con la destra che ha battuto me lo può fare con i con i repubblicani che multe non sono sufficienti i repubblicani se lo vogliono quelli che lo vogliono potranno far parte di una maggioranza la che però è spostato a sinistra adesso sul terribile
Piano
Programma del Fronte popolare Paroli ci sono alcune cose che effettivamente posso in qualche modo scioccare no
La pensione a sessanta anni a tutti certo la pensione sessanta mattutino lapidari considerata anche la dinamica demografica però un'azione che porti a rivedere la riforma di macro che non aveva consultato con le forze sociali come anche tu stesso hai ammesso
Riccardo
E che consenta la pensione a sessanta anni a tutta una serie di categorie di persone chi fa i lavori manuali gli faremo risultanti ti fai lavori pericolosi questo errore sia un esigenza no poi per gli altri
Quando la tecnologia consentirà di avere un rapporto diverso fra l'amore lo lavoro allora poi dove si può arrivare quel tutto questo fa la parte di una trattativa
Poi la grande questione così che spaventano le due cose immigrazione e sicurezza c'è modo e modo di affrontare questi problemi
Se questa la si affronta con il rigetto
E con la non integrazione è chiaro che non avrà in sicurezza allora ciò che garantisce sicurezza e credo che su questo la sinistra dovrebbe farsene carico
E che la sicurezza si garantisce con l'immigrazione legale che però va fatta in Italia non ci sono le condizioni per farlo che c'è una registrazione che lo impedisce
E poi con l'integrazione il problema musulmano certo in Francia ci sono cinque milioni di musulmani perché tutti i circoli musulmani sono dedito agli auguri
E il programma sul ma non è che lo si risolve anche di con vietando alle donne che vogliono andare evocavo governo cosa di questo tipo ma lo affronti attraverso un processo di integrazione nel quale anche poi tutta un'attività di formazione e di educazione che coinvolga le comunità musulmane
Sono le comunità musulmane che devono farsi carico di tutto questo allora si può affrontare il problema anche perché che lo vogliamo in meno
In Europa di musulmani ce ne saranno sempre di più quindi un problema che dobbiamo affrontare proprio affrontare non in termini di contrapposizione ma in termini di integrazione di dialogo getta un lavoro molto faticoso ma che ho affrontato quindi complessivamente mi pare che malgrado non fossero queste le intenzioni ma pronte a questo ci interessa poco il risultato di tutto questo è un risultato positivo è stata fermata la destra e ce lo spostamento dell'asse politico a sinistra della situazione precisa
Va
Voi
Allora io sono andato sono sono velocissimo
Ma io mi domando e vi domando al di là delle dei massimi sistemi
Ma ci accorgiamo che l'Europa Paul cosiddetto mondo libero si sta avvicinando a quello che accade nel sessantadue quando John Fitzgerald Kennedy ordinò blocco blocco navale di Cuba
Sessantadue sua
Faccio questa osservazione
Perché la situazione dell'Ucraina
Si risolve solo in un modo a mio avviso
è inutile dare alle Ugolino alle armi
L'urina va non mi va salvaguardata con Lotta Izzo cioè la Russia ho potuto comportare uno sputo l'Ucraina ogni mese va va va abbattuto
Grazie Harrier comune che dicevano i francesi e
Se si permette appunto di continuare a fare il macellaio
Poi dopo dopo se la prende Luca io mi opporrei chiese se passa il principio del lasciamo lasciamolo fare poi sotto a chi tocca dalla seconda botta
La seconda osservazione
Il sempre il cosiddetto mondo libero
Ma ci siamo dimenticati del conflitto in in Medioriente la questione israeliana
E l'antisemitismo che sta uscendo fuori in Europa e sono questioni di sei mesi sistemi elettorali di Bati dance a sinistra ma le questioni centrali sono a mio avviso sono queste su quali si dovrà confrontare l'Europa e infine una terza osservazione Giorgio poco fa ha parlato del sia Giorgio chiunque hanno parlato della necessità di un cambiamento del centrino cosiddette forze centriste in Italia e io qui tocco tocco un nervo insieme a me sta a cuore
Mi sta bene tutto ma noi cioè noi azionisti repubblicani
Che fa mo'
Stanno ancora a volte in tribuna in panchina non siamo niente ci limitiamo a commenta obolo fa qualcosa grazie
Tragico qualche anno
Anch'io volevo concentrarmi sul centro pensione abbastanza d'accordo con l'analisi che ha fatto Giorgio su sulla Francia
La questione io ricordo la copertina del del dell'Economist prima delle elezioni francesi era il centro non tiene
Beh francamente non non sembra che sia così attenuto in Germania faccia un passo indietro un passo alle elezioni europee
Le elezioni europee sono state vinte dalla coalizione
Democristiana tedesca e quella che ha consentito quella Partito Popolare di diventare di avere in il pallino in mano il il cuore della bile
Sono sono i popolari che danno le carte chiaramente perché perché a noi che i tedeschi certa c'è stata realmente attive Frittoli ce l'abbecedario c'era questo lo sappiamo ma
I democristiani hanno preso più voti in percentuale cioè eccetera eccetera ha tenuto in Francia certo Macrone c'è però Macron che ha in mano in mano il pallino
La Gran Bretagna insomma lo spostamento verso il centro diciamo il del del partito laburista è stato fondamentale per la sua per la sua vittoria quindi la questione perché in Italia il centro non tiene da copertine all'Economist va bene perché intacca fondamentalmente non per il resto dell'Europa
Compresa l'Olanda e c'era insomma faccio lunga
Perché non tiene in Italia la la la spiegazione dei Giorgio perché sta in mezzo cioè un centro geografico diciamo così politicamente non sceglie essa un po'qua un po'là questa sicuramente e quello che sta che è avvenuto che avrebbe chiaramente
Io penso che una domanda è una questione che che pongo secondo me c'è un problema di classi dirigenti
La debolezze da classi dirigenti italiani non solo politiche ma economiche il più in generale si manifesta proprio in questo alla fin fine c'è stata in Francia una reazione del sistema insomma contro forse anti-sistema della forza antisistema era alla le Pen né lasciarsi ma me la Shoah insomma è è un po'insomma un minimo errore non fu un fattore un fattore fondamentalmente Mino meno rilevante la l'anti sistema era quello e in Italia c'è un po'da una tendenza insomma quello che che che che si chiamava egli sovversivi Soleil classi dirigenti le classi dirigenti italiani hanno sempre poi alla fine non stanno mai non si sa mai né dove stanno e penso prendiamo le pressioni alla Confindustria insomma l'Assolombarda il cuore della Confindustria affrontato con tutti con linee ovviamente con i leghisti e perché le
Parli poi al Coni Cinquestelle poi insomma non si sa mai come quello che sta del resto è la parte della storia d'Italia insomma opere
Sappiamo cosa ha fatto la Confindustria calcola scesa del fascismo eccetera Cerquetti sovversivi sbuffi comuni che riguarda e che indebolisce le classi dirigenti italiane sostanzialmente questa è un po'interrogativo che volevo porre
No
Graziosi io non entrerò tanto nella politica quotidiano volevo portare il discorso su una prospettiva un pochino più ampia in particolare un po'come diceva anche Panico Cingolani
Sulla questione dei tu dici bisogna stare a destra o a sinistra cioè c'è il bipolarismo che viene confermato
C'è una legge io l'ho anche una legge elettorale che però si può cambiare l'unico noi siamo specialisti nel cambiare la legge elettorale oggi cinque anni quindi diciamo non è come negli Stati Uniti o in Inghilterra che non la cambiano a duecento anni rovesciati allora cambia quindi il punto però non è solo questo
Il punto è che bisogna secondo me
Fare una riflessione un pochino più profonda su quello che sta succedendo non solo in Italia ma un po'in Occidente
E diciamo perché
Quali solo i difetti di questa classe dirigente non solo italiana un po'occidentale che ha portato alla estremizzazione dei partiti dei due poli se volete i due poli
Funzionavano
Più o meno bene quando in realtà per vincere si conduceva verso il centro
Questo si è sempre detto alla quando io ero piccolo per vincerlo dei convergere verso il centro abbandonare le posizioni il più estremiste sia a destra che a sinistra e dare e invece oggi no
Ma questo no non solo da noi che formulare il Paese minore ma Stati Uniti non si non si converge più verso il centro sono gli estremisti che detta no l'agenda
è un fondo anche l'Inghilterra che pure ha un sistema elettorale e politico il tradizionale che spinge verso il bipolarismo
Esista un pochino tranciando perché anche i liberali sono andati bene meglio di tante altre volte sono andati bene addirittura l'estrema destra quindi alla fine questo sistema qui in Occidente non regge più
è una crisi del sistema se volete liberale se noi andiamo
Tutto è opportuno gli estremi non possiamo lavorare ancora sul bipolarismo
Dobbiamo prima di tutto approfondire l'analisi e andare a vedere che cosa ci conviene di più
Quindi non è che deve io devo dire al centro stai di qua o di là per no che stai di qua o di là con chi
Non possiamo fare l'accordo con i Cinquestelle Cinquestelle soli medici della sinistra bisogno gli impegni e la sguainare la capito lo dice chiaramente la non l'ha capito chiaramente quindi lo quelli non si può fare l'accordo
Non si è allora il centro centro che poi dove non si può dire centro quello mi piace rispetto è le forze liberali che non ci sono in particolare in Italia ma forse da altre parti ci sono devono riacquistare la capacità di parlare con la gente dispiegare un progetto di fare politica
E non vivendo diamoci subito per scontato che bisogna stare a sinistra e la destra perché questo non è il nostro futuro e soprattutto in un convegno dove secondo me annuncia bontà che deve recuperare
Non un mondo un proprio ruolo perché diciamo la verità nel mondo ci prendono tutti ingenua insomma
Cominciare perché i Paesi attraverso l'orgoglio
Vogliate
I particolare
Io
Romanze miracolosa
Antonio ma non
Allora che mobile si
Allora io sono una persona molto pragmatica visto dall'amministrazione riguardo al futuro
E credo che ci siano dei parallelismi interessanti tra fra la Francia e l'Italia non possono lui quello che ha detto al CIPE adesso la sinistra si deve liberare dell'estremo
A questo punto la convergenza tra il centro e quello che rimane della sinistra a questo punto si può avere una possibilità di governo sia in Francia che in Italia
Il che significa che nell'ambito che nell'ambito del del del PD
Le forze tipo ombrellini Quartapelle proprio a rialzare la testa e devono in qualche modo emarginare
Quelli che sono oggettivamente incompatibili con una cultura di governo questo è il il mio rapidissimo pensiero
Adesso passivo circola con la
Io volevo fare una domanda sugli Stati Uniti al professor La Malfa se dovesse essere eletto tramuta presidente farà non politica multilaterale o cui isolazionista
Ecco allora
Tira
Ma tirare alle loro dichiarazioni grande
Non mi fate rispondere su gli Stati Uniti Lanzillotta
Allettata rispondere Baddeley
Opere d'arte rispondere cioè gli Stati Uniti mentre invece io concordo molto con gli ultimi interventi vale a dire in Italia intanto adesso sto parlando dell'Italia la Francia diciamo lo sappiamo è la storia pronti e la storia dei fronti popolari
Quello del trentasei il giorno il giorno dopo un anno dopo sei sfasciato no era evidente
Tra
Tanto più che nel nel Fronte popolare francese non erano nemmeno entrati resterebbe perché il Partito comunista non era entrato nel Fronte popolare lo appoggiava dall'esterno ma non era tra ma s'è sfasciato ugualmente
E quindi a parte che ovviamente la vittoria è la vittoria della mobilitazione Lennon dell'astensione
E la vittoria mai ci sarebbe stata una vittoria di questo genere se non ci fosse stata una mobilitazione che è arrivata al sessanta il sette per cento cioè qualcosa che noi abbiamo dimenticato tappeti buttarmi forse porrei anche in Italia c'era il Paese
E il ed ex abbastanza normale per la Francia una mobilitazione di questo genere io sono del parere che Bach aveva fatto benissimo Asciano va benissimo perché era inutile stava sulla graticola quel governo TTT ma di macro e gli stessi ma cronisti non facevano altro che incrementare la testa
Quindi ha fatto bene quello che succederà a mio avviso è un Governo di larga coalizione
Non non non si sposta troppo a sinistra macro non può
Non può per tutta la sua storia eccetera però è probabile che faccia un governo di larga coalizione con i socialisti i Verdi hanno già detto che loro ci stanno
Praticamente e quelli dei gollisti che ci staranno
E secondo me ci staranno perché riacquistano
E quindi questo sarà un bilanciamento forse però andiamo a vedere
Le cose sono molto chiarite guardando collegio per collegio va bene
Questo secondo me era importante prima di parlare Italia
Dunque io non credo ma proprio non ci credo al campo largo borsette e parlato tanto tra anche detto per radio per due anni non abbiamo fatto altro che parlare di Kampala
Circa il campo largo è svanito dopo i risultati non belli del del di di Calenda e del suo antagonista Renzi
è però non non si ritorna al campo largo con la ce l'hai nel scusate io parlo in maniera molto chiara
E ora il fatto che il Pd abbia aumentato i suoi voti le aumentati perché ha mangiato i Cinque Stelle cioè ammesso già in una struttura prima di politica perché lascia il non è una politica adesso dentro in questa sua struttura del PD ha messo dentro che cosa quale qualità ha avuto in cambio lasciai né troppo universalista per riuscire ad avere una una storia politica che necessariamente una storia di compromesso
Allora sì l'ultima i l'ultimo intervento devo dire mi ha io sono abbastanza della stessa opinione è dentro il Pd insieme alle spinte centriste che gli possono arrivare che si ridisegna la sinistra
Non un la sinistra si ridisegnano i socialisti si si ridisegna le riforme Istica eque Stella è secondo me un uscire dal bipolarismo
Sì è una parola molto bella però
Per me è un estremista lasciare
Equivale Milva nei campus americani l'arrivo comunque però in ogni caso
Nale che per carità sono affezionato sei interpretazione innesto assunti
Finisco subito io credo che se noi continuiamo con un approccio diciamo che ci sono uno
No Matter battuto versi figure ma ma è solo alle mie sono semplicemente delle opinioni su patriarca dove lei è scusate volto ad un po'professorale del gas qui sono abituato a fare il professore tutto alcuni verande
Grazie molto gentile ma comunque volevo dire e di e chiudo guardate che se noi continuiamo a parlare del che c'è un bipolarismo obbligato
è noi non riusciamo però più a ragionare di che cosa si può fare
Anche se gli appunto concordo con molti interventi non è vero che il il bipolarismo domina in tutta Europa tutt'altro
Anche se uno non si deve fare troppe illusioni sulle elezioni inglesi perché poi a guardarle in realtà c'è trenta per cento al no hanno vinto col trenta per cento e quelle bisognerebbe vedere
Ma comunque è la logica che non può essere bipolare non debba essere bipolare perché questo significa non volevo scegliere di non voler fare compromessi mentre noi dobbiamo fare una politica riformista che si fa solo per il proprio con i compromessi grazie scusate
Ma
Perfettamente d'accordo col presidente con gli analisti che ha fatto il perché presidente spesso aprirà cosa solamente va al di là dello stile volevo tentare di rispondere anch'io diciamo a domanda fondamentale
Diciamo di cioè che cosa va be'cosa ci insegna a quello che è successo insomma in qualche modo quale riflessione
David la prima impressione è che i sistemi elettorali quando ci sono le elezioni sono importanti
Non tenerne conto è una follia è in qualche modo
Chi ne tiene conto che noi tiene conto rappresenta poi la cifra della qualità politica di quelli che fanno le scelte e questo riguarda qualunque Paese non è che riguarda questo o quel Paese
La seconda questione riguarda la Francia ora
Devo dire per noi italiani l'idea che che macaron abbia detto voglio vedere come si costituiscono i gruppi parlamentari è una cosa che per nove sembrano amare il Presidente della Repubblica vere che si costituiscono da noi i gruppi parlamentari e poi decide quale
Quale può essere la persona
Quello che temo e che la difficoltà nella formazione del governo francese non dipenda tanto da questioni programmatiche anche perché come abbiamo visto l'abbiamo visto anche in Italia
Due terzi dei programmi e dei governi
Ci sono più
Programmi obbligati quindi voglio dire resta da un dieci un quindici per cento che lasciato per
La discrezionalità politica il vero problema è che il Governo che a un certo punto si doveva formare è un Governo che
Non poteva non aveva diciamo nella propria nel proprio terreno costitutivo il pensiero della prossima maggioranza per presidenziale
Allora l'accordo fra riusciamo il Macro indiani e i socialisti
L'ENI di tutti i vari riti
Credo che forse potrebbe trovare il punto di caduta di mantenere un macro ogni anno al governo ma anche questo è un interesse anche dei socialisti perché avendo l'opposizione come quella della le penne
Partecipare a un bar a al Governo
E certamente è una cosa che che dovranno fare ma una cosa è essere il il le istanze esponenziale di questo governo
è un signore che pare dopo allora possono scavalcare a sinistra alle prossime elezioni presidenziali e una cosa è prendersi la responsabilità e i tre anni di governo che non saranno facili ora ovviamente adesso la palla di vetro però a dire la verità se io fossi un socialista francese
Cercherei dei di lasciare la responsabilità di governo in testa ai centristi e non prende essa direttamente sono Venetian può pensare
Una stupidaggine come quella che ha detto cioè significa riportare praticamente a togliere qualunque positività
Alla sconfitta che ha avuto la lettera
La terza questione riguarda l'Italia
è per quanto riguarda l'Italia è chiaro che c'è una situazione che riguarda la Presidente del Consiglio che è una situazione che meno rosea di prima
La domanda è come debba essere incalzato il Presidente del Consiglio
Io credo che soprattutto dopo la scelta di Salvini era formazione di questo nuovo gruppo che dovrebbe essere che è un gruppo di fascisti che sono che sono diventati il terzo gruppo in Europa
Ci dovrebbe essere una pressione di tutta l'opinione pubblica perché la Melloni la Meloni
Faccia uno sforzo ed entri dei popolari ovviamente questo lei non lo farà mai
E ovviamente questo è esattamente l'argomento con cui si potrà vive guardate cessa un'alternativa che è un'alternativa più sicura di lei grazie
Guardate Giorgio ci volevo ringraziare
Ti volevo ringraziare per questo pomeriggio perché non so quanti decenni sono che non partecipava a una riunione
Quasi di partito per discutere dei risultati elettorali e commovente cioè non pensavo di parlare però volevo dire due cose adesso
Adesso le devo dire tre allora comincio dall'ultima che fresca cioè
L'idea allora diciamola Meloni di entrare nelle né i popolari in modo che così dimostriamo che fascista io capisco posso dire che non ne posso più di questa politica
Io franche vinte io una politica fatta lei nell'alto quindi
Di tipo tavolo da biliardo eccetera eccetera
E sia una delle ragioni
Per la quale le persone decisi disaffezione fino alla politica in Italia e per le quali le forze come le nostre non non riescono più a esprimere
Dei contenuti che come dire
Mordono dei contenuti che le persone sentono io sono molto franca perché voglio dire non ho ragioni vi perché siamo tutti amici e la pensiamo largamente in modo comune perché la cosa che volevo dire
Per cui poi ho chiesto la parola alla fine e che secondo me dunque io ho un partito che candida Tarquinio
Ho un non lo voto cioè o un problema gravissimo perché è talmente lontano dal mio posizioni
Che questo campo largo bisogna che dei limiti da qualche parte Gabriel che se no se dentro cioè di tutto io come dire posso anche evitare di votare alla fine insomma no ai oppure e
Vi è un problema del centro che vorremmo tutti che fosse forte indipendentemente dalle dai narcisismi bellissimi sono narcisismi
Dei nostri leader di Italia arriva azione
Altro che Marco perché macro
Chiedo parentesi lo dico Cangelosi su cogliendo la sera è uscita la traduzione di un'intervista
Uscita su una gazzetta di alzarsi o non so dove fatta da uno sconosciuto giornalista che si è appostato fuori dalla casa del padre di Marco
Che tornavano a fare la soppesa aveva la baguette etc gli ha domandato cosa ne dice lei di questa convocazione delle elezioni da parte di suo figlio
Ecco gli ha detto a me ne aveva parlato due mesi fa
Ok
Ma allora giornalista che lavora grazie hip Orione l'ultimo serio passo Strampelli alto e l'ha fatto parlare e il padre-padrone raccontato una serie di cose o la vicenda sublime perché per e vera in mezzo al caos senese cessata questa rivelazione che vuol dire che è magro
Il problema è come diceva non c'è chi se l'era posto da da tempo sia gallina che studiavano le desistenze con legge eccetera va bene allora
E il tordo scusate avviene principale e chiudo e problema solo i contenuti
Lui una proposta di centro
E programma ma prima del programma e scusate e contenuti
Che cosa vogliamo sostenere come il programma di cento o cosa vogliamo che il Pd sostenga come programma di cento io credo che su questo Noce siano affatto le idee chiare l'opinione che mi sta formando e che noi siamo un Paese specializzato nel tutelare gli interessi particolari
E siamo invece un Paese che agli inizi imparato
A darsi delle regole e delle strutture e un organizzazione per tutelare gli interessi già dei questo diciamo la mia esperienza di lavoro la mia esperienza da cittadina mi guardo intorno in questa città
E dico interesse generali questa città lo conosce nessuno
Cosa che ci rende dalla Francia lontani anni luce allora siccome io mi voglio capire con loro le mie idee su un ipotetico programma dico questo secondo me è un grande punto su cui la fondazione potrebbe
Fare una ragione anche se se se c'è bisogno siamo un po'ma pervenga pensa ad una riunione in cui ci si azzuffa mi pare fantastico all'opera a il già oggi occorre che convoca OPA l'economia ma vogliamo parlare dell'economia
Cioè la proposta economiche
Di un centro oggi e la proposta del mio partito liberale di trent'anni fa no
Escluso
Cioè oggi bisogna occuparsi gli altre cose siamo per il mercato cento siamo ritornati a ricorsi no oggi i problemi dell'economia solo altri
Grazie al
La domanda
Ma
Diamo la parola tele fece ricominciavo intimando al poi dopo questo vorrei solo due volte fa in un'altra
Allora mica
Va applicato all'altro lago era
Sarò velocissimo sarò velocissimo
E oggi da sé facciamo così bipartitismo io avete visto la tabella di Repubblica di oggi
L'appello più Ciotti
Usando il trentotto quasi per cento
Allora posto dal tempo passa io penso che questo trentotto Brentano sempre di più allora che cosa voglio dire
Se le avessimo avuto per esempio un sistema elettorale alla tedesca oggi noi qui parlerebbe in modo totalmente diverso totalmente diverso allora io dico quale sarà il governo francese
Bisogna capire te
La Francia ha avuto il quaranta per cento a destra le ragioni di tutto questo cioè la settimana scorsa
Un articolo di una biografa francese è straordinario
Che illustrava non non avviene mentre che si sono in Francia lo spopolamento la Provincia ha la barba lunga robot delle strutture di un welfare di studio di formazione
Questo è il punto sul quale secondo me noi in Europa ci dobbiamo interrogare
Dobbiamo togliere il terreno di coltura questa destra il bisogna capire anche quali sono le ragioni per cui questi al momento no aumenteranno sempre di più
Questo è quello che volevo dire basso finiva
Per ringrazio sassata ricche Miai mi hai risparmiato l'inizio cioè quando si dice la Francia si è spostata si dallo shareholder dalle la la la la la Francia si è spostata a sinistra imporci eventuale di furti in percentuale di voti è in testa alla destra
Poiché il sistema elettorale e il riflesso fra ed è pubblicato hanno creato la situazione ma questo inferno non c'è stato seconda cosa seconda cosa io Coppa partecipato in provincia tra l'altro qualche ora alla campagna elettorale di un deputato centrista che che si era ritirato che si era ritirato e cercava di convincere i suoi elettori a votare per il secondo quello che era rimasto che era un dalla Francia dall'altra un senso di l'unico argomento che funzionava perché ovviamente i suoi lettori volevano starsene a casa
Alcuni erano tentati di votare permettendo alla maggior parte volevano Stars no voi dovete votare qual è l'argomento che portava perché tanto la sinistra non vince
No
Questi no questo è l'argomento nazionale cioè che la no
Santa cioè è inutile inventarsi lecco cioè così è andata così è andata cioè nemmeno se ne vada ma e sul esso no e
No no no no è successo storce
è successo
Nuovamente è un momento l'altra cosa l'altra cosa
Che emergeva ieri da tutti i dibattiti
Che il potere dotato questa situazione parlamentare data questa situazione parlamentare
Per formare la nuova maggioranza si è spostato dall'Eliseo al Parlamento
Questa maggioranza si farà in Parlamento macro in questo momento è fuorigioco
Va be'
I saranno articoli da probabilmente contrario spendere la signora
Alfredo una insomma
Nell'interesse per poter ridurre sul rogo oppure sul Nervo Venere
Già fascista vuol dire per distruggere concordiamo necessità alcune capisco la la organi diversi però in vista del vecchio
A casa chiuso autorità
Occasione diamo no Scimeca spargere parruccone reciproca
Alle allora tengo un vorrei dire Interpump ricordi tranquillo su non erano tipo lo permette trentotto allora qual è non voglio lo vogliono novantadue no ma contribuire al nuovo bene cioè Domenici che ed è sono attualmente autoambulanza
Io tornerei ritardi arredo sensazione proprio all'Italia e alla situazione forse ci riguarda di più e partirei da alcuni dati incontrovertibile
Allora punto primo botta il cinquanta per cento dell'elettorato
Siamo partiti dalle quarantotto potrà novanta per cento la situazione evidentemente molto molto peggiorata
Punto secondo
Di questo cinquanta per cento circa cento mila voti danno generale la Nacci centocinquanta mila voti vanno Consales
La polarizzazione raggiunto Olivelli
Forse sì l'estremizzazione della polarizzazione raggiunto livelli insopportabile
E questa per la seconda domanda per prima fra
L'amico dei treni per Tosi notava che io rivolgo Giorgio
Ma io vorrei sapere come si esce dal bipolarismo oltre a questo vi polarizzazione senza proporzionale puro si intende cioè se l'offerta politica di quella che
Ho di qua o della e in Italia è stato inteso così evidentemente perché se non si riesce a costituire una forza di centro è evidente che c'è un equivoco
Senza proporzionale
Io vorrei capire esattamente come si riesce a fornire una Offerta politica più ampia
Senta sulle
Da una solo una battuta
Manca ancorché sì no tanto associarmi alla signora che ha detto di trovare questa serata emozionante devo dire ringrazio promotori se ringrazia Giorgio ringrazio l'istituto perché veramente morto
In particolare volevo fare una battuta sul sull'intervento di Giorgio quando ha detto che praticamente bisogna noi siccome siamo dei centristi ma anche effettua particolari dobbiamo per forza stare diciamo così con la sinistra
Sei e io così emozionale detto così sembra lui alla generalità arrabbiarsi Verbano semplificazione il siero che molto più sofisticate realtà
Giorgio è vero noi non possiamo sarà certamente con la destra ci mancherebbe siamo noi e quindi quindi abbiamo stare con la sinistra
Bene la sinistra però capeggiata da una tale ce l'hai nella quale ha convocato un congresso ad una alla festa dell'Unità adesso a Roma in cui invece di unità con la finale ha messo l'asterisco allora mi chiedo Novi
Come facciamo
Come è possibile fare una cosa del genere come facciamo stare in una raggruppamento di sinistra il cui leader arriva questa roba qui no no propendere sarà banale scusate Lerner fondamentale
Anch'
Io torna
Vogliamo andare adesso
Due milioni qualche cosa
No no io dico allora avete introdotto la cosa brevissima
Scusate la la cosa venne introdotto la cosa da da cronista se mi permettete Epicoco questo
La legge elettorale è un dato di fatto non è che uno se la sceglie credo che Lulic l'ultima cosa che farà Giorgia Meloni sarà di cambiarla
Quindi di che stiamo parlando la legge Cuesta vince chi prende più voti ed ecco con due schieramenti organizzata è così e la volta scafato cioè non è che
No ma non era riferito
Io
Modifiche
Turni
Esatto e la e la contendibilità la le nel momento in cui il risultato diventa contendibile e diventa anche la partecipazione cresce ma è inevitabile
Nel momento in cui si sa già quando va a te come va a finire no la gente non
Allora il secondo meriti legge elettorale è un dato la contendibilità del risultato e quello che porta la partecipazione in Francia c'è stata una partecipazione anche appassionata perché c'era una posta in gioco egli è risultato incerto
Cioè alle non c'è no ma e questo è un secondo fatto
L'ombra
Olimpica dovunque dopo
Eh ma lo fanno
Eh ma lo fanno s'
Mal
Terza cosa e e e concludo e poi Tito
Se c'è il bipolarismo è un sistema bipolare in cui i due schieramenti si contendono anche il tre per cento può far vincere l'uno o poca vince all'altro sempre per cento c'ha un'idea da proporre a ragione Costanza Pera c'è un programma
Farlo valere e può farlo valere ma cioè se poi dopo è invece così e dipende dal dalla sua capacità di essere decisivo questo il punto poi dopo dopo
Che invece beh doveva io volevo sentire
E qual era lo stato d'animo
Dal
Io sono io salutis io mandato alle elezioni ho detto ho tirato un sospiro di sollievo ho detto l'Italia si è ammalata di populismo prima
E ne usciva prima degli altri
Perché abbiamo i Cinquestelle solo se stanno scomparendo la lega aveva il trenta per cento stanno emergendo Basilio Meloni sta per finire quindi insomma la alto ma guarda che
Qua siamo Costanza costanza guardare in faccia e ti accorgi che hanno nata tecnologiche ha una preoccupazione perché non sempre il campo davanti alla Meloni era facile oggi tutti i giorni
Adesso in questo momento in questo momento è stato letta a Washington e c'è il problema come faccio a prendere le distanze da buy del perché se poi dice Trump l'Italia che fa quindi c'ha un problema al giorno
Che non ha avuto per due anni perché aveva due anni c'è la baita oggi o il Presidente del Consiglio di destra deve sapere come psicologa per far capire che se vince entrambe non le dispiace affatto
Ecco ma allora questi problemi alla fine stai tranquilla che il nuovo governo e non è che non è che avere a che fare tutti i giorni con Salvini è una cosa e e georgiano già in servizio è una da
D'altra parte questo
Qual è il solo diciamo così le conclude non le conclusioni fa molto piacere la vivacità di questo dibattito
A me pare che diciamo
Riccardo Perisic opposto un problema che non è quello sulla Francia dove secondo me
Ricco tutto il rispetto non sbaglia a posso pure non molto grosso che la radicalizzazione delle opinioni pubbliche in tutti i Paesi l'America è questa
Differenza tra città e campagna perché anche l'America se tu guardi l'America tutto repubblicano tranne New York Rio San Francisco lì
E lo sa quindi
La Francia è così l'Italia un po'meno così perché meno
è meno non ha una capitale con quindici milioni di abitanti e tutta campagna intorno qui in Italia
Tutto sommato a una situazione più equilibrata che poi si vede anche nel voto
Cioè non è vero che la periferia è tutta di destra e il centro rigidità e di sinistra anche non so Chieti ottavo posto feriti allora questo problema serio perché le democrazie essersi polarizzato si sfascia
E l'altra questione
Molto preoccupante che non mi pare abbia detto Andreina
L'Europa dovrebbe fare delle profonde riforme
Ma proprio l'indebolimento dei partiti europeisti
Le renderà più difficile cioè è più difficile dire portiamo a Brussel il centro deliberante delle politiche economiche perché tutti dicono se facciamo questo
Noi prendiamo i voti in patria quindi
La vittoria delle destre rende più difficile affrontare i problemi da cui nasce la vittoria delle destre cioè lo scontento europeo
Che nasce dalla mancanza di politiche europee sarà reso più difficile da affrontare al fatto che siamo omerico dizione tra queste politiche quindi questo giustifica
Se c'è un pessimismo tra gli amici questo sul futuro delle democrazie preceduto dalla faccia molto di cui essere flessibili
Ma sullo sviluppo della situazione nel politica elitaria e fragile io sono molto tranquillo perché come l'Inghilterra ci ha detto
Viene un momento in cui tutto vada verso il primo momento in cui si rifà ai piedi invita la sinistra è questo allora anche l'Italia
Dice lo stazza Baiocco in un partito che capita Tarquinio
Non voterò mai ti posso confessare che c'era un molti candidati del partito repubblicano
Quando io segretario che mi induceva a non votare per il partito repubblicano perché ben chiaro
è chiaro che non ha idea adeguata agire
Nicola Tagliente il sopportabile si porta pure
Premi
Ma chi se ne frega di attacco io
Se nel complesso la politica del PD legge sui problemi dei internazionali ma poiché ci abbia per cui
Lazzari spogli non è mica non è mica uno non non è in generale va Nacci
E la povera donna non credo che avesse picchiato nessuno io ottanta io dico prezzo versato dettato di votare io per la terra e via dicendo
Sto disgraziato ha se non viene letta rimane in galera in Ungheria per tutta la vita avevo voglia di votarla io non perché condivida l'occupazione del delle case no perché allora voi ogni tanto
Il problema del centro
è nei termini in cui ha detto pesa cioè qui il problema non è chiedere al Pd di cambiare
E dire fai che c'è bisogna che la quarta pelle riesca Italia cinque no il problema che
Perché il centro deve avere delle idee e
Dei programmi cedere parlare deve dire che economica voglia esse c'è l'idea
Poi li deve portare
E i suoi unici alleati che non possono essere le destre
Che facevano le coop faceva Nuova Democrazia quindi noi dobbiamo se è possibile lavorare per rafforzare
L'identità delle forze centrali di questo Paese
Ma la convocazione finché c'è questa legge naturalmente se Piero legge proporzionale diciamo duttile ricapitoliamo a una condizione diversa fabbriche c'è una condizione maggioritaria
Mai più una posizione terza
Perché la posizione terza a parte che gli elettori l'hanno condannata perché questo voto del dell'Europa perché preminente Calendar un anno perché
Negli anno che è passato dalle elezioni politiche la gente ha detto ma questi non con non significa nulla politicamente
Litigano fra di loro non si capisce dove saranno ma che li votiamo a fare quindi bisogna partendo dai programmi
E poi fare delle alleanze politiche riconosciuti con Enzo Avitabile Fabio Di Iorio
Direi
Vale la pena che ci rivediamo Visa che e qui è una sezione è diventata una questione politica vediamo otto pure graziato