Dibattito aperto sulla proposta elettorale di Matteo Renzi

Quello che ne penso il
La Fondazione continua la sua attività a
Ha rinnovato i suoi organi direttivi ha costituito un comitato di indirizzo
E a dei programmi ecco comprensiva dei programmi di un certo interesse è uscito il terzo
Rapporto sulla sulle imprese industriali del Mezzogiorno lo sanno che ha
Tre anni fa abbiamo cominciato a fare questo rapporto annuale che raccoglie i bilanci di tutte le imprese medie che hanno sede nel Mezzogiorno
E fa anche un censimento delle grandi imprese che hanno stabilimenti e impianti nel Mezzogiorno
Il rapporto esce alla fine dell'anno il primo anno lo presentammo a Roma alla Camera alla presenza del Capo dello Stato l'anno scorso lo presentammo a Milano quest'anno lo presentiamo a Bari
Abbiamo deciso non c'è più una grande industria nel Mezzogiorno ma ci sono ancora delle capitali del Mezzogiorno per il diciassette di
Vige di febbraio lo presentiamo a Bari insieme con
Presidente della Regione una serie di imprenditori pugliesi
E di chi fosse interessato a questo rapporto ce n'è un'edizione in PDF basta che lasci facciamo circolare poi un
Un un foglio se lasciate il vostro e-mail chiunque voglia questo rapporto glielo mandiamo immediatamente
E interessante naturali un po'deprimente perché si vede ogni anno diminuire il numero delle imprese del Mezzogiorno diminuire l'occupazione nel Mezzogiorno in totale l'occupazione industriale in imprese
Imprese diciamo che hanno dimensioni di qualche significato imprese medio imprese grandi è di poco superiore in tutto il Mezzogiorno e cento mila persone
Sono venti milioni di abitanti che hanno come base industriale poi c'è il lavoro nero le imprese irregolari l'artigianato ma insomma
Il sistema industriale come possiamo dire consolidato
Ha
Questa praticamente dimensione trascurabile quindi il problema problema del Mezzogiorno
Riprenderemo poi naturalmente l'altro grande tema di cui discutiamo che solo l'Europa il collegato il tema dell'Euro qui ci sono alcuni amici
Che si occupano
A fondo di questi problemi a cominciare da Guarino che ha scritto un saggio molto importante
Sugli aspetti giuridici del delle normative del fiscal compact e così via ci Alberto Bagnatica scritto un libro
Di grande interesse sulla crisi dell'euro ci Rinaldi insomma qui c'è un po'una parte di di oltre a parole ma che ci siamo sempre occupati di questo problema
Cioè Giorgio abbiamo colto insomma c'è papà il consenso degli economisti funzione
E poi c'è un certo numero di
Di amici del Comitato che si occupa di questioni internazionali che hanno a che fare con il disarmo nucleare
E
E credo di questo genere anche su questo noi vorremmo quest'anno
Mettere l'accento di questi temi
Del disarmo nucleare finché Obama il Presidente degli Stati Uniti hanno una qualche possibilità di fare progressi e vorremmo inserire una posizione italiana l'Italia non ha mai avuto su questi temi
Posizioni significative negli ultimi anni in queste ore anche un settore che non
Intendiamo sviluppare con me con una serie di interventi bene io
Ho ringrazio tutti Massimo Andolfi che è uno dei membri della
Della fondazione Stato
Un alto funzionario del Senato che segue tutti questi temi cambiarli grandissimo tempo introdurrà al solito e poi il dibattito è aperto il tema lo conoscete la legge elettorale Renzi e dintorni grazie
E gli amici scusate ritardo c'è un po'di traffico Roma quando piove c'è sempre qualche
Qualche problema
Devo dire che credo che il tema del dibattito di questa sera sia
Diciamo dalla prima cosa che si può dire e che deve essere rinviato al Cenacolo del prossimo mese zone della fine di febbraio perché
Cioè in realtà noi quello che sappiamo della legge elettorale
è qualcosa che è emerso soprattutto diciamo da dagli organi di stampa oggi abbiamo avuto la notizia che
Dopo una giornata molto complicata in Parlamento ieri su anche su altri temi ma che però dà il senso anche del clima
Che c'è nei nei palazzi e nel Paese dopo una giornata molto complicata la Commissione affari costituzionali della Camera più volte invasa diciamo dalle truppe che linee
E in uscita licenziare il testo base cioè quello del primo accordo diciamo così tra
Renzi e Berlusconi
Quindi tutte le modifiche che noi abbiamo letto sui giornali sono modifiche
Che dovranno essere riprese in in Aula
Non è un caso che poco prima di venire stavo guardando in televisione il dibattito alla Camera e mi sembrava che non casuale che l'intervento del rappresentante della lega
Che pure se vediamo diciamo i giornali degli ultimi due giorni
Si poteva ipotizzare comunque un un un intervento più morbido perché era stata prevista diciamo il cosiddetto emendamento salva lega poi insomma cercheremo di di dire un po'più
Indetto in dettaglio tutto questo poiché questo emendamento salva lega a questo punto e nuovamente riportato in Aula giustamente l'articolista ripreso una posizione molto molto critica nei confronti del testo
Quali sono le caratteristiche fondamentali diciamo di questo accordo che è emerso credo che un uditorio diciamo così autorevole come vedo sto stasera credo che siano ampiamente noti cioè si è partiti
Dall'acqua Terna dei numeri
Che sarebbero stati
Fuori delle coalizioni no
Fuori delle coalizioni da quanto siamo arrivati all'otto al nove a dodici Aldo al dodici sono le coalizioni ma
Però non so ma solo dicendo scherzando perché reca sembra effettivamente
Allora dico
Dodici otto cinque
Questo è il testo base presso il testo base che va in Aula
Appunto
Se
Non è casuale la so ponendo in questi termini per far capire insomma in qualche modo anche scherzosamente a tutti di come la situazione sia una situazione molto fluida
E con il doppio o premio di maggioranza uno nel caso in cui si raggiunga una certa soglia anche qui il trentacinque o il trentasette per cento quella del secondo accordo
Oppure no una non raggiungendo quella soglia andrebbero
Al ballottaggio il partito o le quali
O il più di due partiti o un partito una coalizione con le due coalizioni che avessero raggiunto il maggior numero
Dei voti
Devo dire che data una situazione di questo tipo c'è una situazione così incerta e che vede diciamo un'incertezza politica molto forte nella indisponibilità delle cosiddette forze minori
A farsi partecipe nella della confezione di questa legge e nello stesso tempo il fatto che questa legge deve passare al vaglio
Non solo della Camera ma ancora affinché del Senato perché diciamo l'altra proposta di cui si è parlato di modifica o abolizione del Senato stesso
è qualcosa che è ancora in in mente Dei tant'è vero che questa
Proposta di legge prevede che
Questo meccanismo elettorale dovrebbe valere fino alla riforma del Senato anche per il Senato
E peraltro queste solo una delle tante notazioni a margine poiché il Senato comunque a un
A oggettivamente può avere una strutturazione diversa a motivo del fatto che la un tipo di elettorato diverso nessuno potrebbe nel nemmeno diciamo
Nemmeno
Ciò non sarebbe legittimo pensare l'ipotesi in cui
Anche con una legge di questo tipo si potesse arrivare a diverse maggioranze tra la Camera il Senato
Io credo che quindi più che parlare di questa legge che su sulla quale io su questa idea di legge su questa proposta di legge su questo doppio accordo in prima seconda battuta
Sulla quale poi più seriamente credo ci si possa limite attenere nel cenacolo del
Del prossimo mese quando probabilmente perlomeno la Camera si sarà espressa credo che il dibattito di stasera se
Tutti gli amici son d'accordo dovrebbe in qualche modo incentrarsi su quelle che sono le grandi motivazioni che spingono alla confezione di una legge elettorale
Io quello che
Posso provare a portare all'attenzione della del del diciamo del dipendente di dieci di tutti noi sono quelli che in fondo sono gli argomenti a favore e contro
Questo questa impostazione che è stata data alla materia
Chi ha fatto l'accordo
Cosa dice
In primo luogo dice che le censure poco portate a questa legge dalla Corte costituzionale e che sostanzialmente
Si concretizzavano nella individuazione i di del del fatto che la precedente legge il cosiddetto porcellum non avesse
Una soglia minima per poter accedere al premio di maggioranza
E la seconda sulla difficoltà di scegliere
Diciamo sull'impossibilità da parte dell'elettore di poter sceglie il proprio candidato con il vecchio sistema delle forze delle liste bloccate
Queste due grandi censure portate dalla Corte sarebbero state superate
Perché sia perché è stata posta una soglia di sbarramento nel primo caso il trentacinque per cento nel secondo il trentasette per cento
E sia perché la confezione di liste
Ancorché bloccate ma molto ristrette si parla seconda delle circoscrizioni da tre a sei nominativi
Potrebbe comunque avvicinare leve le il negligente le le le lettore all'erigendo perché questi sei oltre o quattro cinque o sei nominativi sarebbero più alla portata della conoscenza
Della dell'elettorato
Quindi questa è stata diciamo a prima atout che mettono sul tavolo i coloro che hanno pensato e confezionato
Ovviamente dall'altra parte cosa si dice si dice che da un lato questo premio di maggioranza un premio di maggioranza
Eccessivo che non viene incontro e non risponde a quella che
La la censura posta dalla Corte costituzionale tant'è vero che già da dal primo al secondo accordo questa questo argomento ha cominciato ad avere casa passando dal trentacinque al trentasette per cento
E in secondo luogo che per quanto riguarda diciamo la
La compressione degli degli interessi delle legittime aspirazioni delle forze politiche meno grandi
C'è comunque un premio di maggioranza eccessiva cioè in realtà nella né nel tipo di sistema che viene proposto ci sono tre tipi di premi di maggioranza
Cioè il premio di maggioranza tipico diciamo della soglia di sbarramento non in fondo
Che cos'è un sistema maggioritario il sistema maggioritario e quello che non traduce il proporzionalmente i voti in seggi cioè che ci ci sono dei partiti
Delle liste elettorali che acquisiscono più voti di quelli che proporzionalmente avrebbero preso
Con il sistema proposto più seggi vie
E ovviamente altre che ne prenderebbero di meno o addirittura nessuno già mettere una soglia di sbarramento significa trasformare un sistema in un sistema maggioritari
Il secondo premio di maggioranza è dato dal premio di maggioranza per il vincitore o al primo turno o al secondo turno un terzo premio di maggioranza deriva dal fatto che
Le liste che hanno partecipato alle coalizioni ma che non raggiungono all'interno della coalizione il numero cinque o quattro virgola cinque per cento in realtà sarebbero dei portatori d'acqua
A favore delle liste che invece questa soglia prendono quindi coloro i quali allora ci sono quelli che dicono abbiamo fatto una buona un buon lo schema nel senso abbiamo risposto alle censure della Corte costituzionale
E altri dicono a b devo dire i propri le questioni che che la Corte Costituzionale ha posto sanno lì tutte in piedi e diciamo il premio di maggioranza e questo diventa un sistema iper maggioritaria
C'è poi una questione relativa alla
Ed è stato un altra a tutti diciamo
Di coloro i quali questa idea l'hanno avuta cioè noi vogliamo fondamentalmente un sistema e questo che stiamo proponendo al Parlamento crediamo che lo posso ottenere un sistema in cui
Alle otto di sera adesso del giorno della votazione noi sappiamo chi governerà
Questo vi ho visto vi attivamente diciamo un obiettivo commendevole
Ci sono altre che invece pensano che se alle otto di sera del G.I.P. proprio del giorno delle elezioni hanno scoperto che ha vinto Grillo
Avremmo invece preferito avere qualche giorno di tempo per andarsene dire oppure Co. che ha detto qualcuno anche peggio di Grillo già diciamo voglio dire questi ci sono posizioni diverse anche su questa su questa sub
Cioè si accede a ventiquattro ore prima di sapere chi ha vinto
Esiste poi un'altra un'alta un'altra questione cioè dire questo pacche
Ettore della
Della legge elettorale
Questa e questa proposta di legge elettorale fa parte diciamo di un pacchetto più ampio che deve poi contenere la riforma costituzionale sui due punti che si considerano
Dopo molti anni di esperienza repubblicana i punti più deboli della nostra attuale Costituzione cioè l'esistenza del bicameralismo perfetto e una ripartizione delle competenze e delle attribuzioni
Tra lo Stato e la legge e le Regioni che deve essere rivisto
Quindi se noi ci avviamo con la legge elettorale mettiamo
Diciamo in che almeno un meccanismo che ha poi tra l'altro politicamente forse
Anche una
Diciamo una una qualche forma di pressione sulla sull'attuale Parlamento potendo consentire fin da subito approvata la legge elettorale
Nel caso ci fossero resistenze rispetto alle riforme costituzionali potendo consentire un ricorso alle urne questo potrebbe essere forse diciamo un un tipo di
Pressione nemmeno tanto neve nei confronti del Parlamento perché anche le riforme costituzionali che con grande difficoltà si sono affrontate nel nostro Paese possano trovare viceversa un albero più favorevole
Quelli che invece non la pensano così pensano viceversa come già insomma abbia era sfuggito all'inizio di questo ragionamento
Che
Invece il fatto di
In costanza di Bibi bicameralismo perfetto il fatto di avere una legge che potrebbe teoricamente essere immediatamente applicata
E che potrebbe anche dare un risultato simile a quello che abbiamo avuto in diverse legislature compresa compresa questa cioè della difficoltà di avere una stessa maggioranza coerente nei due rami del Parlamento
Avrebbe forse consigliato di partire dalle riforme costituzionali e partire dal invece dall'assetto costituzionale per poi
Trasporre quel tipo di di di di nuova immagine della della della forma di governo in una coerente
Legge
Elettorale
Come si vede diciamo diciamo materia che è sul tavolo una materia molto ampia
E e quindi io ho l'ho messa a disposizione molti altri profili ovviamente ci sono che sicuramente
Emergeranno dal
Dal dal dibattito e e dalla nostra discussione
Io devo dire francamente che guardo tutto questo
Con
Un grande sconcerto io vi anticipo quella che è la mia posizioni
Non ho la sensazione non ho mai avuto la sensazione
Che
La questione delle riforme costituzionali elettorali molte delle quali hanno anche una loro
Annua neanche una loro logica perché tutto nella storia e nella politica poi può ad diventare obsoleto
Siano stata la condizione della mancanza di politica nel nostro Paese
Devo dire francamente se posso aggiungere un'ulteriore argomento dai però e contro
Che mi ha molto colpito che è un'altra delle cose si dice nella proposta
è stata avanzata finalmente siamo fuori dalla Seconda Repubblica cioè i guai della Seconda Repubblica sono fuori noi siamo fuori perché abbiamo fatto questa proposta di legge
Dall'altra parte non si capisce bene come si sia fuori da questa seconda Repubblica
Visto che i due contraenti diciamo di questo patto sono i rappresentanti dei due grandi partiti che sono state le colonne della seconda Repubblica
E che poi devo dire si sono sempre confrontati da un lato con un solo leader dall'alto con diversi leader ma quei e quindi anche diciamo questa questa posizione secondo cui la responsabilità
Di di del fallimento della Seconda Repubblica debba essere imputata alle forze minori
è una cosa sulla quale nella cronaca politica certamente abbiamo avuto tanti casi di piccoli di piccoli pressioni piccoli ricatti piccole emergenze nello stato di salute dei Governi
Però a me personalmente risulta molto difficile
Capite cercare di convincervi essere convinto sul fatto che
Il grande obiettivo che si doveva dare la Seconda Repubblica di cui parlerò fra un secondo
Sì non è stato raggiunto per colpa di Mastella da una parte e di Casini dal
Devo dire francamente che la Seconda Repubblica è nato su in un momento storico ben preciso che è all'entrata dell'Italia in Europa
Che poi si è
Ancor più
Diciamo raffinato come obiettivo politico quando l'Europa si è data una moneta unica questa era il grande obiettivo che l'Italia
Aveva la grande sfida che aveva davanti cioè come rimanere all'interno della competitività internazionale non avendo più gli insegnanti tradizionali strumenti che erano dati dall'inflazione e dalla svalutazione
Su questo punto la Seconda Repubblica ha fallito e ha fallito politicamente
Ora noi anche
Io non ho nulla in contrario rispetto al fatto che si possono modificare le leggi elettorali che si possa cambiare il bicameralismo che si debba certamente
Andare incontro a un sistema pubblico più efficiente ma è la consapevolezza di questa sfida che è mancata
Alle classi politiche italiane
Quindi io personalmente quindi vi anticipo il mio giudizio il mio sconcerto sul fatto che ancora tanto tempo si debba perdere attorno a queste questioni che non so fino a che punto
Veramente appassionino di italiani
Personalmente avrei preferito e qui chiudo anche la mia opinione avrei preferito avendo una legislatura davanti come sempre è accaduto quando il segretario del maggior partito e poi peraltro è anche l'azionista di maggioranza del Governo
è cambiato
Che il segretario del del del maggior partito che che sostiene il Governo prendesse le responsabilità del Governo tenesse
In mano le redini di una situazione alle essendo riuscito il precedente
Che peraltro l'attuale Presidente del Consiglio a staccare un pezzo dell'opposizione e portarla nell'aria di governo
E lasciare al Parlamento nelle forme che si ritengono necessari la possibilità parallelamente avulsa da una seria azione di Governo per quelli che sono i problemi del Paese
La soluzione di quelle che sono le questioni elettorali e per e costituzione avendo davanti fino al due mila diciotto
Noi siamo in una situazione anni settanta in cui quando cambiava il segretario della Democrazia Cristiana doveva togliere il posto al Presidente del Consiglio del suo stesso partito
Avendo
E come avendo degli alleati come allora erano i socialisti con cui si faceva insieme il Governo e però su tante altre questioni quegli alleati erano bypassati
Poi il rapporto diretto con il Partito comunista sono cose che abbiamo visto in altre situazioni non mi pare che abbiano portato bene da quell'epoca in poi al Paese
E spero di aver comunque a prescindere quella è stata la mia modestissima opinione messo sul tavolo perlomeno gli argomenti
Che ritenevo più importanti per la discussione grazie
Ecco allora adesso chi vuol parlare
Piero Craveri
Io parto dal fatto che un accordo c'è
Adesso
Che Renzi abbia sparigliato che noi abbiamo visto lo sparire io una dato permanente del Prima Repubblica eccetera non può essere vero ma
Comunque ha stretto un accordo
Non c'era ancora visto stringere un accordo
Penso che
L'accordo si presenta come rigido sulle cifre che abbiamo detto
Penso che abbia un minimo di flessibilità non credo che questi signori vanno alla Camera dei deputati con un pacchetto così tant'è vero che tutte le cifre ci sono delle cifre che ballano un po'insomma chiede cinque diventa quattro e cinque trentasette e trentotto cioè il premio di maggioranza che sale e scende
Io devo dire non non
Non sono un un appassionato della preferenza faccio presente che
In Europa
Non hanno le preferenze
La Germania che l'ha in quella forma che sappiamo che propriamente non è una preferenza
Non l'ha l'Inghilterra non alla non la la Francia non alla Spagna non si capisce questa passione italiana per la preferenza
Che poi nel passato datori di risultati che insomma conosciamo era sollevato le polemiche che in parte erano
Trovo in questo progetto così come esce dalla Commissione indecoroso il by passa la lega
Però questo fa parte
Dei regali che Berlusconi
Fa ed è chiaro che
Sono anche
Molto perplesso dato perché
Rispetto io non non lo so questi ci sono c'è gente che è molto migliore giudice di merito sa meglio queste cose
Ma penso che
Questo sistema cosiddetto spagnolo delle tre o sei candidature per collegio può parare l'obiezione della Corte costituzionale poi non lo so insomma questo è un
Una
Però la candidatura plurima in contraddizione con questo sistema evidente questo è un'altra cosa che vuole Berlusconi che si vuole candidare in tutti i collegi
Però
Alfano lavora al fanno già perché il loro già l'unico che
In tre
Fame insomma
Comunque malgrado questi di
Malgrado questi difetti
Io sono
Mi auguro che la legge passi
Perché se non passa la legge in una situazione in cui si sono messi insieme un vecchio leader in in decadimento che però ancora una leadership su una parte dell'elettorato e su una parte del Parlamento
Vi è un nuovo astro sorgente del nuovo leader
Il Paese vuol dire che non è governabile se non passa nemmeno tra il non è più governabile il Paese sia chiaro entriamo in un
Ora
Il problema me lo pongo
Invece e credo forse questa è una cosa che dovremmo esaminare
Anche se si tratta di progetti che sta
Stanno di là da venire ma sono annunziati in relazione
Alle Rino alle altre alle riforme questo non è proprio la legge elettorale in cui è una riforma costituzionale mai messi in relazione a riforme costituzionali che riguardano
Il Senato soprattutto riguardo al Senato
Allora considerando il rapporto cioè che sostanzialmente non sappiamo ancora cosa vogliono fare del Senato certo neri spingeranno moltissimo i poteri
E le materie sulle quali
Può intervenire
Allo stato attuale sembra quasi che insomma gli tolgono certo
Il sistema del bicameralismo perfetto che abbiamo avuto se n'è discusso per quarant'anni leader per quanto se ne è discusso effettivamente rendeva il più bello il procedimento legislativo parecchio
Parecchio difficile parecchio
è complicato
Però non c'è dubbio che con una legge elettorale
La quale
Introduce surrettiziamente un sistema
Che direi che una specie di
Il brivido tra un sistema presidenziale un sì invece uno un modello di governo parlamentare insomma le due cose insieme al governo parlamentare rimane perché comunque la Camera dalla fiducia del ritornerò su questo punto
Però è anche vero che se c'è una leadership di ferro della maggioranza voglio dirigente balances leone lei neppure il Senato sì si riducono di molto insomma una una preoccupazione mi sembra che c'è da vedere in queste ore
In questo in questo quadro
Ma la preoccupazione non è solo in questa direzione perché tu dicevi giustamente i guai c'è chi dice i guai della Seconda Repubblica eccetera
No perché e che diciamo quel che si dice che le otto di sera sappiamo chi governerà
Sì lo sappiamo alle otto di sera
Ma sei mesi dopo siamo sicuri
Esiste in Parlamento una maggioranza che quella delle otto di sera del giorno dopo le elezioni
Perché se noi guardiamo diciamo quel che è successo in questi anni che non mi sembra superata la Seconda Repubblica la Seconda Repubblica una storia di frantumazione
Sì
Devo dire sia delle maggioranze che delle opposizioni ma insomma di frantumazione continue del
E rispetta ciò questo poi è il limite della riforma delle riforme costituzionali proposte perché non c'è hanno accantonato completamente quelle che pure sembrava che vuole sull'e quali discutevano cioè per esempio la sfiducia costruttiva alla tedesca o altre forme cioè
Riforme costituzionali che vanno a rafforzare la forma di governo cioè noi rischiamo da una parte con questo sistema di avere un eccesso diciamo di potere centrato sul e dall'altra di ritrovarci nella stessa situazione che ci siamo trovati
In cui
Si è trovata la Seconda Repubblica e che in qualche modo era la situazione in cui stava la primaria
Pubblica salvo che là c'era un sistema di partiti che si sovrapponeva e tenere insieme il sistema insomma
C'era una Costituzione materiale che si sovrapponeva la Costituzione
Allora questo mi sembra che si aprono dei problemi molto grossi che non sono non non sono risolti che non non sono risolti dalla legge elettorale
E tanto meno da questa semplificazione dell'abolizione tout cour del Senato San bisognerebbe andare più è vero che
Conti non essersi strumenti di garanzia cioè la Corte costituzionale c'è la procedura referendaria c'è ma sono sufficienti dell'esercizio
Che
Ah va beh certo va bene potrebbe fare ma dovrebbe avere però certo il centotrentotto non l'hanno proprio del tutto abolito anzi centotrentotto lo vede lo devono rendere esecutivo anche questo già devono aver se fanno delle modifiche costituzionali come il Senato
Dovrebbero avere la maggioranza dei due terzi
Quante previste due terzi mi sembra che sia prevista del centotrentotto se no
Comunque si rinvia a un referendum
Vanno da venire o negli anni da venire perché
Allora insomma esiste una situazione fluida nella quale il problemi costituzionali sono accennati sollevano dei dubbi e non sono e non mi sembra siano risolti
Voglio aggiungere questa cosa no non capisco perché
Nessuno
Ha messo in discussione l'articolo quarantanove della Costituzione quello sui partiti
Che è un articolo abbastanza vergognoso diciamo la verità nel senso che riproduceva la situazione della Costituente nella quale
C'era un partito comunista forte un partito socialista che avevo un patto di unità d'azione così
Non si poteva fare l'articolo che ha fatto la Germania federale perché la Costituzione dalla rimane federale una buona costituzione nella quale
I partiti sono
Soggetti costituzionali
Che Ars hanno sono vincolati una normativa richiamata dalla Costituzione relativa alla loro democraticità interna e al loro finanziamento pubblico i criteri del loro finanziamento pubblico la rendicontazione di tutto ciò
Normativa che in difesa della della democrazia della Costituzione
Allora queste cose non è poi abbiamo fatto un articolo veramente abborracciato in cui
Tutti i partiti erano partiti abilitati temo come come Democratici
E su cui
A
Ho su questo si aggiunge dopo però un altro problema che qui noi abbiamo introdotto introduciamo dovrebbe legge elettorale abbiamo già introdotto la coalizione va be'che trovi
Avevamo anche
Anche la legge del cinquantatré era è una coalizione ma
E quindi abbiamo quali fazioni e partiti
Abbiamo
Chiudo rapidamente una situazione nella quale
I partiti esistenti molti non sono partiti democratici perché non lo è Forza Italia
Ha mai fatto un congresso questo congresso ha mai eletto ecco non è un partito democratico considera
Gli altri non lo sappiamo insomma anche quelli Monti dire queste cose qua insomma sono di incerta
Abbiamo un partito democratico che è un partito democratico in effetti è un partito democratico ma è un partito democratico questo punto
Che insomma per quel che riguarda la sua democrazia interna non sa nemmeno bene a che punto sta
Perché voglio dire è un ibrido di primarie e di
E di democrazia interno è un gioco
E che comunque dovrebbe in qualche modo totale ha finalmente darsi uno statuto è un partito che non c'è uno Stato un vero e proprio statuto che regoli la propria democrazia interna
Allora
In questa situazione appunto mi richiamo al quarantanove perché quello su quell'oggi si potrebbe intervenire e comunque il problema della democrazia interna dei partiti e un altro problema che si aggiunge
Al problema generale di ieri cosa può succedere accentuando diciamo così i poteri del prende il primo ministro
Accentuando lì attraverso la legge elettorale ma la non dando nemmeno la garanzia che questi poteri possono effettivamente essere esercitati data la fragilità della forma di governo
Quindi
Io credo che
Sono perché si faccia questo passo perché
Se non si fa nemmeno questo passo non so dove andiamo a finire ma veramente si apre un discorso serio sulle nostre istituzioni
E accettare la pace cantica ringraziandovi abbiamo
Qui con noi e mi fa molto piacere grazie
Grazie mille
Dell'invito io vorrei
Ho
Si sente
Ma
Dunque io vorrei far notare partire non tanto da
Quello che penso io ma assunto dalle coordinate
Dei due eventi che hanno terremotato il sistema politico che hanno cambiato radicalmente anche modo di ragionare sulla legge elettorale
E il primo è la sentenza della Corte
Ma non tanto per il dibattito su quali vincoli inserisca per il dottore futuro su cui poi ognuno è libero di come pensarlo e anche le forze politiche si sentono abbastanza libera interpretarlo
Quanto perché ha dato un sistema che potenzialmente può portare al voto in assenza di riforma
Che che se ne dica quel sistema è un sistema che depotenzia moltissimo il potere di veto dei piccoli partiti nel Parlamento attuale
Perché quel sistema senz'altro produrrebbe una grande coalizione tempi dire Berlusconi ma schianta tutti gli altri tranne i primi tre perché al Senato c'è uno sbarramento regionale dell'otto per cento
E alla Camera del quattro
Quindi tutte le forze che sono sotto l'otto per cento al Senato tre-quattro la Camera
Se puntano a far fallire d'accordo elettorale si ritrovano al voto con quella legge e prendono zero senatori
Quindi
Cioè questo è il punto di forza vero paradossale evidenze Berlusconi è la sentenza della Corte
Che dal sistema elettorale della Corte si salvano in tre tutti gli altri sono morti questo è il punto
L'altro punto è che Renzi ha vinto le primarie sulla linea opposta giusto o sbagliato che sia sulla linea opposto al nostro introduttore l'ultima cosa che vuol fare Renzi e andare al posto di retta a Palazzo Chigi
Renzi vuole un sistema in cui poter governare e molte delle ragioni per altri segnalate prima dicono che se va al posto di letta farebbe lo stesso diretta cioè quasi zero come qualsiasi persona anche più preparata potrebbe fa
Di conseguenza ha messo in campo tre cose
La prima è questa legge elettorale che nei suoi punti fondamentali lui vive come non negoziabile
Cioè il fatto si può discutere se ci piaccia o no
Però che
La sera le elezioni ci debba essere la maggioranza garantita è un punto non negoziabile perché Renzi sostiene io non posso andare al voto e rifare un'alleanza con Berlusconi che la cosa che vuole Grillo
Quindi il fatto che chi arriva primo arriva la maggioranza assoluta in seggi è un punto non negoziabile
Poi possono cambiare in un che dentro la maggioranza che vince
Il partito più grande voglia limare i poteri di veto i piccoli non saranno stati quelli però è un punto non Apple possono cambiare si può scendere al cinque al quattro dal trentotto al trentasette
Però poi ci sono gli elementi chiave come cade uno solo di questi si va a votare
Questo è il punto quello esame parlamentare è un esame che si gioca su una trattativa sui numeri quindi quattro e mezzo sembra alludere già al fatto che si va al quattro
E così via però i pilastri del sistema o sono questi o ce lo scioglimento anticipato delle Camere
Perché dal punto di vista di Renzi
Sì spetta Presidente però il segretario epatite maggioranza relativa dice io sono stato letto le primarie perché abbiamo promesso per tanti anni la riforme riforme non si fanno Vito arrivato a venticinque se cade la legge elettorale non sostengo che nessun Governo si va a votare
Quando il Segretario padre maggioranza dice questo non ci sono altre combinazioni parlamentari possibile proseguire la legislatura
Questo questi sono
I due vincoli di sistema gli altri due che non ha ancora redatto in articoli ma che ha enunciato abbastanza chiaramente che rispondo anche obiezioni Traverso
Un disegno di legge sul Titolo quinto che tolga una parte delle materie dalla concorrente e che cambi la concorrente non più secondo lo schema principi dettati
Ma rendendolo flessibile e un disegno di legge su bicameralismo in cui in sostanza la seconda Camera rappresentativa delle Regioni
Più qualche addentellato
No non c'è un articolato ma l'ha enunciato cioè ci sono le enunciazioni piuttosto chiare
Composto essenzialmente da rappresentante Consigli regionali che abbia qualche potere in particolar modo sulla legislazione concorrente perché è resa flessibile questo il punto chiave in modo tale da spostare
La conflittualità dalla Corte costituzionale tra Stato e Regioni spostare una sede politica dove si compongono
Gli accordi e dentro questo ci saranno anche alcune norme sulla forma di governo sushi alimento sfiducia costruttiva corse presenza del Governo su cose dette cioè non è che svelo niente sono no manca a differenza del gettone manca la relazione non attiva
Ma è tutto chiarissimo
è togliere i suoi perché o si fa occhi cioè nello schema punto di Renzi per sgonfiare il voto antisistema non è più tempo di seminari
è tempo di alcune settimane o si fanno si vota questo
Sì è una sorta di Bund varato un po'più allargato allora diciamo noi possiamo
Discutere sì della
Quali le soglie siano più giuste do se è giusto differenziare le troppo differenziale poco e così via
Però sul resto non è tempo di un dibatto se era meglio rifare Mattarellum il sistema tedesco il sistema francese no già tutti noi ci siamo esercitati abbiamo delle prime scelte diverse tutti qua penso che nessuno abbia come prima scelta il sistema
Che concretamente discussione però i termini
Del del ragionamento in termini politici in cui si inquadra discussione tecnica sono esattamente questi
Ecco io penso che appunto alla fine
Valga il ragionamento di Craveri
Cioè si può ritenere che questo non sia il perno di tutto l'innovazione da fare
Ciascuno di noi può avere un dosaggio diverso
Di quanto è importante riforma costituzionale rispetto riforma elettorale però la riforma elettorale è il primo testo per vedere se si possono fare anche le altre e se ci possiamo risparmiare uno scioglimento anticipato all'indomani del quale ci troveremmo comunque gli stessi problemi di oggi aggravati questo nel
Sono i termini realistici del confronto accademico politico
C'era quindi che aveva chiesto
L'astensione
Quando sento parlare di queste cose io parlo con amici che si occupano
Di finanza infatti ho parlato con amici Pinto
Riferito
Con questa nuova proposta elettorale disaccordo tra elezioni ci sto ci dovrà essere calma in Italia per spread e così via la risposta è stata
Quando verrà approvata vedete che succede perché in effetti il meccanismo che è stato inventato un meccanismo in cui i cosiddetti partiti piccoli
Hanno l'incentivo a fare i bracconieri
Io non aggiungere quattro cinque per cento e quattro per cento circa trecento quello che sia
No no nelle coalizioni
I partiti e pericoli che era stata mentre insieme entra unica lesione
Fare le coalizioni prima del primo turno
Missili sia da un secondo turno li blocca per il secondo turno
Ma
Una volta entrato in Parlamento c'è un forte incentivo a dire noi abbiamo il potere di maggioranza perché in fin dei conti con il premio di maggioranza serviva cinquantadue per cento è una cosa del genere
Quindi sia il premio sia
Il potere di maggioranza una volta entrato in Parlamento con una coalizione o l'altra dite
Guardate bisogna tornate mie cugine di un tempo e voi verrà gestite ora questo è un secondo me è un sistema elettorale
Che va porta maggior a una governabilità più difficile di quella che toglie parlo perché gli incentivi economici
Agli operatori politici sono quelli se volete parlare di sistema elettorale per sesso Kemp dovuta cui alcuni anni fa credo
Mia figlia linea presentano un libro sui sistemi lettori un libro uscito in America sul come ottimizzato sistema elettorale ma una cosa molto matematica deal ma di queste cose non mi intendo
Di incentivi e un po'mi intendo di bilanci mi intendo quindi il
Credo che avremo come dire quando dopo quella legge elettorale per approvata
Non ritengo che dopo che che la legge elettorale verrà approvata dall'approvazione sulle riforme cioè il Senato quei sequestrato soprattutto la parte con la Regione
Si batteranno
Sino all'ultimo sangue per non perdere nulla e così via si rimanderà tutta dopo le elezioni e dopo le elezioni probabilmente potremmo non avendo
Nessun meccanismo
Sia un fortissimo incentivo per i piccoli partiti
Cambiare
I piccoli partiti hanno fortissimo incentivo
O a cambiare o a minacciare di cambiare può alzare il prezzo o quello che sia questo punto
Grazie
La legge
No
Premesso non è affatto scontato che il centrosinistra faccia una coalizione
Non l'ha detto nessuno
Il PD è un partito che sta al trentatré trentaquattro per cento dei voti già così diciamo è messo in una condizione diversa dal centrodestra che invece va coalizione quindi non vedo scontato il fatto che nel centrosinistra ci sia una coalizione
Oltretutto dopo tanti anni di dibattito del rischio di essere stessa dei piccoli questo un argomento anche elettorale di voto significativo cioè una una forza che si presenta da sola e che in grado di governare da sola
Io penso che questo si è lasciato proprio Cerba questo però lo dico io e poi tutto può succedere quindi non è così scontato che accada questo e comunque le forze minori poi quattro devono superare
Anche nel centrodestra alla prova dei fatti che qualcuno riesca sopra i quattrocento vediamo
Vediamo al momento dice a parte la clausola salva legale ancora non c'è c'è una forza sola
Alleata Berlusconi che al momento sembra che vuole passa sotto il quattro ma chiede fa l'altro una deroga che va a prima vista sotto soglia possa entrare che vuol dire che non è così sicura di entrare quindi diciamo anche lì vediamo che succede no per quanto io dico questo cioè la legge elettorale è un primus dopo non lo so cioè non c'è un automatismo nella nella legge previsto una legge fotocopie anche per il Senato
Legge fotocopie per il Senato che aiutata dalla parte la sentenza della Corte che ha demolito i premi regionali
Perché la parte la sentenza la Corte che ha demolito i premi regionale dicendo che i premi regionali equilibrando si tra di loro sono irrazionali
A di fatto anche se non ha detto esplicitamente legittimato anche il premio nazionale al Senato che era stato il dibattito che era stato sollevato dal Presidente Lazzaro la Repubblica Ciampi su cui si era subito infilato il centrodestra
Accettando quel rilievo perché sapendo che vincerà il centrosinistra
L'avrebbe messo in difficoltà al Senato per cui diciamo cioè per il Senato esattamente una legge fotocopia
Conte già
Cioè se uno il capo di una coalizione organizza cinquanta lista che perduti zero cinque per cento
Porta a casa venti per cento più zero cinque zero cinque se lo porta a casa sei c'è una varianti listino e cioè ce n'è una ora non ricordo esattamente il numero se voi andate però sul sito accise punto Louis punto it
Cioè la migliore spiegazione tecnica fatta professor Chiaramonte però che ancora al testo base entrato in Aula non a quello concordato in cui spiega anche la clausola anti distinte
E che devi avere un certo numero di liste presentate non certo numeri circoscrizioni quindi altrimenti non non sono sommabili però normalmente le lì
Sì no no ma anche di liste non solo di fine c'è un qualche cosa antichi stime però diciamo le liste più consistenti che non supera lo sbarramento vengono comunque aggregate rovista maggiore
Verbale si
Però mi pare
Ordinando
Se non è che ho richiamato si presenta rinvenni nessun raggiunge l'otto saprebbe come oggi regge se non c'è non c'è un sistema tira
Beh si parla di paradossi matematici a me e io non sono forte in matematica me ne è venuto in mente una altro
E cioè e che si presenta una lista una coalizione un partito che arriva non so intorno al quaranta e prende il premio no
Poi c'è una serie di coalizioni di liste numerose che non raggiungono nessuna il dodici il lotto e via discorrendo cosa succede questo si prende il cento per cento del Parlamento
Domani no a no scusa no scusa Stefano Stefano però
Però io come giurista io come giurista sono abituato a ragionare sull'ipotesi estrema
è e cioè io faccio l'ipotesi paradossale come giù due non in termini non sulla legge elettorale in genere come giurista per vedere qual è il significato di una norma io faccio l'ipotesi più paradossale per vedere se regge
Una certa
No va beh
Eva beh insomma
Comunque la
E
Io
Io dell'Aula nelle isole o no fare dai tedeschi una volta siamo tanto attraverso va be'comunque era una era era per carità insomma
No asilanti basso ho detto che non sono forte in matematica e non voglio tornare sulle questioni quattro e mezzo quattro gol ne abbiamo già già discusso
Io voglio dire una cosa prima di tutto che ho già detto in passato allora questa
Angoscia di conoscere la sera del lezioni chi ha vinto e chi forma di governo
No io la posso anche capire quello che mi limito ad osservare
Che questo se si sia il fatto di conoscere la sera delle elezioni
Chi vince e chi fa il Governo noi l'abbiamo avuta per trent'anni perché il sistema ha funzionato così noi dal novantaquattro fino alle ultime elezioni perché c'è stata la lega la sera delle elezioni
Conoscevamo
Chi vince e chi aveva vinto e sapevamo chi sarebbe stato il Presidente del Consiglio
Il Paese e rovinato
Allora questa cosa a che cosa serve
Punto interrogativo questo io me lo chiedo perché se è veramente una cosa utile cioè essenziale la sera del lezioni conoscere ca Spitz questi vent'anni Stefàno
Non lo non lo sto dicendo tu sai si non è polemica personale insomma ecco
Va be la cosa insomma forse si può andare anche più indietro ma insomma comunque
Se stiamo altri al sistema elettorale noi abbia la sera dell'elezione abbiamo conosciuto tutto il Paese e nelle condizioni che che sappiamo quindi allora
Imporre cioè dire che questo è un qualcosa di imprescindibile per la salvezza del Paese e una falsificazione cioè non so se possiamo richiamare Popper è un'affermazione di cui si può dimostrare il falso
Forse non saperlo può essere peggio non lo so però dire che quella saperlo e essenziale per la salvezza del Paese non è non è vero è una bugia
Allora questa è la prima cosa seconda cosa questo sistema ripeto non entro in tutte le questioni le liste le rigore
Quello che mi pare essenziale
E che questo sistema del ballottaggio non può credo che l'abbia accennato Andolfi
Non può assolutamente funzionare con il bicameralismo paritario perché fa correre un rischio fortissimo
Ho un rischio micidiale che produrrebbe il caos nel Paese perché avremmo due ballottaggi così come è scritta la legge
Avremmo due ballottaggi nessuno ci garantisce che al ballottaggio alla Camera e al ballottaggio al Senato ci vanno gli stessi due partiti o le stesse due coalizioni
E nessuno ci garantisce che il ballottaggio sia vinto dalla stessa coalizione
Anche perché e Ibe il corpo elettorale e diverso alla Camera e Senato allora io
Non voglio attardarmi ad apparati dire questo sistema non funziona questo sistema può funzionare
Però con una sola Camera che dalla fiducia
Al che
Io quello che farei se potessi e insomma che prima della legge elettorale
Sia approvata la riforma del Senato o quanto meno che questa legge elettorale entri in vigore solo dopo la riforma del Senato perché
Non lo so
Lauricella
Junior dolce dello Young allora
C'è c'era e c'è un erede c'è questo a mio avviso mi fa pare e se
Pare essenziale perché
E se no fatta la legge si va a poi a votare e ci troviamo questo
Questo questo problema problemuccio
Dell'altra cosa che vorrei direi e al di là dei appunto delle tecnicalità della della legge elettorale e che
La classe politica italiana sia abituata a scaricare sulla legge elettorale
Le proprie responsabilità
Cioè pensa che cambiando la legge elettorale con una legge elettorale si ottiene stabilita
Questo a mio avviso non è vero perché la stabilità la ottiene la politica
Allora se non abbiamo dei partiti che siano o omogenei delle coalizioni coese la stabilità non ce l'avremo con nessun sistema elettorale
Cioè la stabilità dipende dalla politica quindi questa enfasi sul sistema elettorale fine la stabilità io non la condivido
Allora vedo in realtà il tentativo
Dietro questa legge di sbarazzarsi di concorrenti e di concorrenti esterni
è interni perché
Renzi e Berlusconi ci tengono tanto a questa legge perché ad esempio con le liste bloccate decidono anche corte non sono di tre ma saranno come minimo di sei
Loro decidono i deputati
Considero che il Senato sia di riformato quindi non dico deputati e senatori eh
Bene col Collegio nominale c'è una piccola differenza perché insomma
Se presenti la Minetti in un collegio uninominale a Milano non lo so qual è l'aspetto potrebbe avere un gran moltissimi voti però non so ma non lo so
La strada guadagna deridere guadagnare è
Attinenti
è volta Avella
La vedo che è stato
Dunque bisognerebbe
Assuma
Ok no bisognerebbe fare una summa delle cose giuste intelligenti che sono emerse finora quando non sono in contraddizione perché sono emersi effettivamente le cose molto
Azzeccate
La mia la mia opinione su questa legge elettorale è questa secondo me è una legge fondata su un ottimo impianto
Ma pessima nella sua declinazione cioè mi spiego
L'impianto è un impianto proporzionale che diciamo ripartisce i seggi su base nazionale quindi
Sostanzialmente consentirebbe sulla carta di avere una rappresentanza diciamo proporzionale autenticamente proporzionale e anche larga sulla carta naturalmente no
Non è un sistema costrittivo come lo era presente l'uninominale maggioritario
Dove si obbligava a uno schema bipolare perché gioco forza in un collegio dovrà vincere uno solo e quindi è chiaro che quando si è in due ci sono più possibilità di vincere quindi era fortemente costrittivo
Non è costretti Ivo come può essere il sistema spagnolo perché con i piccoli collegi praticamente leggendo pochi pochi seggi si finisce per favorire i grandi partiti
Quindi
Come primo schema
Potrebbe funzionare questo discorso come anche il discorso di correggere questo impianto con
Un asset la situazione di un premio di maggioranza e uno sbarramento anche qui in linea teorica questo può garantire una maggiore governabilità
Senza andare necessariamente ha detto a detrimento della rappresentatività ripeto è sempre sulla carta questo
La terza questione è quella delle delle liste bloccate o delle preferenze cioè questa diatriba nostra un una un'opzione o l'altra che mi pare che sia stata risolta con un compromesso tutto sommato accettabile
Cioè liste corte
Scritte scritte sulla Scheda quindi h a fianco al simbolo si vota il simbolo e si vota la lista di nomi di pochi nomi quindi tutto sommato c'è una certa riconoscibilità
Dei candidati c'è è sempre la facoltà per l'elettore alla fine di rifiutare di mettere la croce se non gli piace la lista quindi
è una uno al compromesso che poi però rimanda per essere più democratico ad un discorso sulla riforma dei partiti cioè se queste liste scaturisse ero
Da un dibattito interno dei partiti da uno Statuto che prescrive non so che nascano con le primarie o con o con dei meccanismi diciamo
Che tolgano al solo segretario del partito la scelta della lista
Sarebbe sicuramente più democratico ma questo ripeto rimanda ad una riflessione più ampia sulla riforma dei partiti però il sistema a mio parere funziona dove non
Funziona questa legge appunto in come viene declinato questo schema e cioè nei numeri
Nei numeri il discorso della della prende la soglia sui premi di maggioranza e del premio di maggioranza stesso lo ha spiegato benissimo
Massimo Andolfi cioè qui c'è una somma di tre fattori che assegnano il il per il maggioritario
E quindi e quindi si rischia di andare contro quello che aveva prescritto la Corte costituzionale ma la cosa più odiosa di questa legge
è il il fatto che
Ponga delle soglie altissime per l'accesso al Parlamento soglie altissime allora quale io faccio questa domanda e poi rispondo perché
Qual è il significato della soglia di sbarramento perché serve una soglia di sbarramento la risposta più comune che è emersa anche questa sera è si mette una soglia di sbarramento per eliminare i piccoli partiti
Va beh ma detta così non è un una grande trovata per quale motivo vogliamo eliminare i piccoli partiti eliminiamo i piccoli partiti perché
Eliminiamo loro potere di interdizione nelle coalizioni di governo quindi elimini eliminiamo il fatto che uno che
Rappresenta pochi italiani possa condizionare la tenuta del Governo e su questo principio
Io sarei anche d'accordo
Sarei anche d'accordo nel senso che effettivamente può anche essere un principio che al suo al suo senso ma allora il PIL la soglia di sbarramento assenso assenso se viene applicata per le coalizioni
Ma se un partito si candida da solo quindi fuori dalle coalizioni di governo
Semplicemente per avere una testimonianza in Parlamento quale danno fa
Alle a a al Governo futuro non governa
Non fa nessun danno semplicemente si garantisce una rappresentanza di opposizione in Parlamento o se non di opposizione comunque che non inficia
La funzionalità di un Governo e quindi non ha bisogno di soglia di sbarramento o se dovesse averne bisogno soglie estremamente basse perché perché non c'è una logica dietro questa qua apparentemente non c'è una logica
Invece qual è la logica sia del porcellum ma ancora peggio di questa proposta
Soglie medie per chi per le quali il Governo soglie altissime perché si presentava solo cioè l'otto per cento significa che usa il Grillo che al venti per cento o il Parlamento non entri
Quindi non hanno età qual è il senso di questa cosa è il senso alla fine è quello di costringere cercare di costringere di forzare le cose ad uno schema bipolare
Anche se non non è così perché c'è sempre di Rillo ma
L'obiettivo è di dire tu da solo non ci vai perché in Parlamento non entri o vieni con noi porti acqua al nostro mulino o vai dall'altra parte porti a cosa dall'altra parte ma da solo scordati di
Di di di esistere e questo forzatura bipolare purtroppo è il fallimento anche di di tutti i Governi che si sono succeduti dal novantatré al due mila e undici
Io faccio salvi gli ultimi due Governi perché quanto meno
Sotto sotto la pressione del della crisi economica c'era hanno dovuto operare bene o male ma comunque hanno fatto senz'altro molto più di quello che hanno fatto i precedenti
E e quindi voglio dire il problema italiano si per poter rischia di perpetrarsi anche per la cosiddetta terza Repubblica grazie
Lo scopo di questo nostro incontro che avevamo concordato nella solo
Analizzare l'alchimia matematica della
Della
Legge elettorale che pure importante che non voglio sottovalutare anche se
Direi ciò che sta accadendo in questi giorni significa che c'è un tentativo di tutte le forze di perpetuare dei mantenere in piedi la probabilità che comunque rientrino ecco il discorso fondamentale
Che io avevo mente che per una metà è stato
Già anticipata speravo che ci arrivava
Pennisi ed è la governabilità perché perché se noi garantiamo la governabilità per continuare le politiche che stanno facendo
è un disastro in meglio il caos perché
Vi ricorderete che io ho sempre insistito qua o riusciamo a creare un vero caos ora noi non riprendiamo neanche la discussione
In parla
Grillo hanno spacca tutto quindi non ha costruito se fosse venuto dopo aver spaccato a dirci io voglio portare il Paese la
Con questa soluzione ma se viene fuori una coalizione che ha una probabilità di vincita in cui aggredisce il patrimonio perché non può più aggredire i redditi che ormai gli ha prosciugati completamente io un certo punto preferisco la non governabilità
Questa e dei reparti
Può essere un paradosso ma è il problema quindi il discorso che
Nuovamente abbiamo ma e e stiamo andando al semestre europeo abbiamo nuovamente abbandonato questo tema di fondo
Ed era questa la implicazione per cui
Io penso che alla fine certi si debba riprendere ne parlavo privatamente comma con Piero Craveri non si riesce
A direi
Organizzare un gruppo di influenza
Che riponga il problema politico di fondo esamini il fatto che il Paese è uscito fuori dagli equilibri geopolitici Egeo cono Miccichè non riesce a ricostruire un itinerario per in un qualche modo rientrare nel processo come è successo nel dopoguerra dopo il dramma fascista dove entrando nell'aria occidentale siamo riusciti ad essere trascinati da questa si terzo in una situazione in cui i paesi emergenti inevitabilmente sono stanno diminuendo il traino
Gli Stati Uniti hanno già ridotto il deficit della bilancia di pagamenti quindi hanno dimezzato la domanda che loro portavano nel resto del mondo
E quindi non vedo che tipo di tranne o ci possa sì esce le è la soluzione che noi continuiamo compresa quella dell'Electrolux
Di cercare l'aggiustamento attraverso l'abbassamento del costo del lavoro ci crea vive una situazione circolo vizioso
Probabilmente non è il tema principale di questa sera ma non dimentichiamolo
è questo il punto e es e questo perché è emersa la governabilità ma anche
Il desiderio sacrosanto bellissimo puro di cercare di coinvolgere maggiormente democraticamente la volontà popolare
Perché cosa per fare che cosa
Per chiederci più assistenza
Perché la domanda che rivolge la società e ancora una domanda di assistenza
E non di opportunità perché non cresce non crede più nelle
Nelle opportunità quindi non ci troviamo di fronte veramente e cosa veramente auguri non ci possiamo augurare che il dibattito
Esaurita la questione elettorale ricostruito il Parlamento si riapre però
Il problema che è stato sollevato governabilità perché ci deve rimanere sempre sempre presente
Chi aveva chiesto
Se
Parto da qui governabilità perché
Realtà edicola siamo dentro una la situazione orgia mastica alcun converrebbe dopo tanto tempo un po'di tranquillità diciamo di castità ora
Provveduto
Rebuffa
Ordine Astrea
Il problema cosa vorrebbero una cosa diceva che diceva li Boris perché mi sembra molto importante le basi dell'accordo sì l'accordo c'è però le basi dell'accordo
Io dubito verde qualcuno dei polli ma lo ricordo che questo accordo reggeva perché non so se davvero
Uno degli attori ha davvero l'interesse a tenerlo al momento c'è l'interesse perché quello che diceva dispotismo lo sterminio interno
Però che leadership è quella che funziona attraverso l'ingessatura di una legge elettorale che ha detto costringe
E cioè che costringe il tuo avversari interni a stare zitti mi sembra che lo facesse nessun neanche
Ebbe i vecchi tempi diciamo nel mitico
Piccin per esempio per non parlare secondo io
Questa cosa la legge elettorale così dare un dolore al mio amico Ceccanti ma voglio dire perché la penso valore limitato la penso lo vent'anni fa lo anche scritte
C'è questo gas legge elettorale attraverso il quale
Con un bagno carisma taumaturgico il sistema si rinnova io non non non non la riesco a capire nel senso che anche la storia d'Italia ha dimostrato che quando si spera nella
La la la magia della legge elettorale debba succedono delle cose che sono non tanto facile da governare pronto
è del diciannove sta lì a mostrarlo al censo le pagine di Pietro Nenni su diciannove svolge io ho dovuto considero ancora da leggersi deve quindi
Secondo eh terza cosa che è il vero problema non riesco a capire perché nessuno ma lo dello me lo espone lo qui c'è un problema enorme degli ultimi vent'anni e forse prima della storia d'Italia
L'abbassamento del ruolo del Parlamento io non sono mai stato un parlamentarista
Però
Nelle ultime del successo che attraversa
Primo una espropriazione delle competenze del Parlamento che sono andate da altre parti
Secondo una campagna incredibile che io
Vorrei chiamare se posso dire ricordare ancora dannunziano contro il Parlamento cioè nel senso che io non riesco a capire
Naturalmente la campagna dannunziano di oggi
Non ha nessuno che ripeto in Parlamento quello che è successo che tutti già apro il che è successo ieri e che forse sta succedendo anche oggi come il Paese go diritto e sebbene prova piacere a vedere le insultò al Parlamento non è parlamentare l'insulto barra B ora questo lo so stanno godendo
Coesa una pseudo democrazia vuole ha reso dalle pagine della storia d'Europa che l'ha ricordato il Chelsea scatteranno le folle si Danzi intorno alla di dottrina Cisco si
Vedi Serse insieme si va ad onore benissimo sic c'è una pagina se la posizione cito sempre che il maestro di questa cosa qui ecco alla pagina
Di Carlo Marx che si danno il diciotto bruma io e leggo di quelli che seguono nuovo capo demagogico venga ricordo a memoria
Ruffiani letterati galeotti rottura di bando ecco questi sono quelli che seguono galeotti la rottura di bando perché non si può dire
Allora problema sembra un po'questo io non capisco bene su gomme dove dice Nehru questa è la cosa cioè io non cerco sui giornali così
Comunque terza cosa sembra collegata all'espropriazione Parlamento in Senato a
Beh mi porta a me sei bicameralismo perfetto allunga i tempi di formazione di una norma
Non me ne importa niente affari di chi fa la norma io però vorrei ricordare sopralluogo a chi come Ceccanti conosce meglio di me queste cose che durante la Costituente il problema si pose e
E fu Costantino Mortati a porre il problema per fare un Parlamento
Degli interessi e non mi ricordo convochiamo
Tanto è vero che poi alla fine non potendo accettare quella proposta poi sia da occorresse dato della Repubblica
E si fece quella cosa un po'strana che ha ragione ecco nacque queste alla storia allora vogliamo fare il Senato gratis
Senato gratis espressione Valencia Senato grandi significa lo dico ancora una volta per cercar di cosa
Siccome l'origine di
La il Senato per l'autonomia ma stiamo scherzando
Cioè voglio dire e lei ed è gratis perché Presidente dalla Giunta regionale allora ligure per varare devo me amico piena Roma grati esatta cui a Roma gratis
Nava bene Sava ad altro
Già
A
Allora allora il Senato grazie se scusate la pressione scherzosa
Benissimo abbiamo deciso che il dottor trascura è diventato Presidente dell'Avis non so neanche se c'è ancora l'avesse ma qualcosa che raccoglie il sangue
Cioè i vecchi esponenti di il disagio Izzo bisognerebbe avere il coraggio se l'avesse a Roma ma non lo possono fare di cominciare dalle Regioni nord al Senato dalle Regioni presso però ora
Per il Senato grazie ultimissima cosa
Sì per tornare al mito che la legge elettorale merita la legge elettorale è sostitutivo di una cosa che nessuno abbia la forza fisica di costruire fare e gestire
C'è un bel partito politico cui si perdono le ore le notti e le giornate e si va a raccogliere
Il trentasette per cento
Benissimo va ed è inutile ricordare perché è già stato ricordato centinaia di volte che la vecchia cosiddetta Carlo legge truffa doveva prevedeva
Che invece i toni della coalizione si raccoglie solo il cinquanta virgola zero uno per cento
Ultimissima cosa le coalizione ora lasciatemelo dire le coalizione sono un vecchio problema di i leader senza tanta forza
Cioè
Facciamo due esempi stupidi Tony Blair quando vuole vincere le strabismo partito lo Bury stando a dare la caccia a le la sinistra del partito laburista zona per zona delle riserve le zone minerarie
Così si fanno lo steso problema al centrodestra perché alla coalizione il Berlusconi sempre lì affascinata da questa idea l'UNCI al potere di fare l'acqua la capacità di coalizzare
Però poi tenerla insieme no lei non è cosa ha ragione Caravelle casa cosa che mi importa Marisabel la sera che ha sarà il Governo avere bordo sapere quando avrò sarò più vecchio attrazione vicino
Sì
Grazie
Adesso do subito però vorrei fare un una breve osservazione a questo punto
Ceccanti ha detto una cosa secondo me molto importante per orientare il nostro dibattito se ho capito bene cercati dice non fate caso
Alla legge elettorale
Che viene proposta
Attraverso questa proposizione della legge elettorale e l'alleanza che Renzi ha stipulato con Berlusconi
Per
Portarla poi il Parlamento succederà quello che succederà si sta affermando una leadership politica cioè
C'è un signore eguale ha scelto
Come elemento della sua fisionomia politica nella vita italiana dei prossimi anni
La capacità di modificare qualcosa che appariva immodificabile negli ultimi anni cioè a
Identificato unico quando crede Craxi disse a basso
Il voto palese alla Camera oppure a basso degli ancora di questo il accordo di San Valentino togliamo due punti di scala mobile soci molto del suo sul voto referendario
Cioè qui c'è un uomo politico il quale ha scelto
Voce dice Ceccanti se capisco bene voi potete
Trovare cento difetti o mille il punto è politico se questo signore
Ma passa
Passa e affermo una leadership se in questo io e non passa
Si apre un che un grossissimo cause ed è peggio per tutti ed è la ragione per cui Piero dice è meglio che passi allora affrontiamo questo tema per me avete capito di capire che la legge elettorale non piace a nessuno
Ma decreti torno
Ma voglio voglio dire
Voglio dire no no more
Voglia di lasciamo perdere il tavolo un piacere o è criticabile molti allora qual è il disegno politico
Attivate l'affermazione di una personalità qual è il disegno politico di cui
Renzi è portatore
All'indomani di questo successo che comunque ha ottenuto questo e mi pare il punto su cui sequestro che tutte le deve dire
Acqua inverno qua poi dico quello che pensa la figura e l'unica
Iniziando
Alla fine la direzione alle ultime parole
Quando agitato Veltroni ha detto noi abbiamo bisogno di un sistema elettorale confacente ai partiti a vocazione maggioritaria dichiarati cioè non è una
Adesso
Tra l'unico dubbio che ho e che qualcuno sottovaluta secondo me la possibilità che finisca primo Grillo
Perché è il giorno in cui una parte degli elettori della sinistra si discosta
Perché
Vendola viene fatto fuori e perché non si fa l'accordo con Berlusconi dove va a votare
A Grillo e seguirlo può diventare succede come a Parma cioè può succedere in questa legge straordinariamente stupida che CIDA il capo del Governo alla sera delle elezioni chi votare in Francia ci darà alla le Pen
Perché la mia previsione che dava il Presidente la signora le pene se non rinasce sarà così e in Italia può darsi Grillo
Perché le coppie lo Stato ma il venticinque per cento dal venticinque al trentacinque il passo è potrebbe
Il passo è breve e qui dentro credo che quasi nessuno abbiamo dato Grillo
Alle ultime elezioni ma io non lo so se una legge di questo genere non porta qualcuno degli astanti a votare perché nell'o la prossima edizione mi fermo qua
Io credo di avere il privilegio di essere il più vecchio davvero ho il privilegio di essere il più vecchio di tutti voi
Però nel mille novecentoventiquattro ero già nato
Non erano era già nato non ero ancora in grado di seguire gli avvenimenti politici
Però quando sono arrivato intorno ai dieci dodici quattordici anni
Già era in grado di ascoltare i commenti su quello che era avvenuto nel mille novecentoventiquattro
Ventiquattro ci fu
Il listone definisce il fascismo
Che cos'era il sopra il fascismo quelle che viene proposto oggi nulla di diverso
E listone fascismo come fu fatto come fu realizzato secondo quello che oltre a mi sembra di aver letto
Pronti era democratico cristiano tuguri diventare ministro e non posso il ministro un'altra liberale a perbacco oggi non è più il nome di liberarci pone un uomo soglie dunque che si deve fare vieni con me e farò
Quello che diceva Mussolini in quel momento era esattamente quello che dice
Pensi e quello di chiunque altro combatta con gli stessi principi
Cioè abbiate fiducia di ma io son tutto
E allora se voi mi date perché io le soprattutto i problemi e fino a oggi come tu hai notato non ha ancora dato una indicazione seppure di massima su quello che sarà in grado di fare e che potrebbe fare
Ora io ritengo che non metta dentro pensiamo a è di una drammaticità totali siamo scherzando con problemi di assoluta drammaticità
E allora le faccio due questioni uno non dimentichiamo mai che gli storici fu presentato del mille novecentoventiquattro e ha deciso le sorti del nostro Paese per venti anni
E devo dire fortunatamente quelli strumenti non riusciva ad eliminare due elementi nel sistema costituzionale che a distanza di anni hanno funzionato
Il primo il Senato che è in corso comunque in qualche
Soggezione e funzionava secondo però dovrebbe disporre goduto Dino repubblicano che ha salvato il Paese essa vive
Dopo vent'anni davamo pende dalla guerra perché lei potessero salvare il Paese poi caro collega sensibili senza approfondire
Io vi prego non non fate alla leggera Decio così serve costituzionale non si proceda alla legge io inviterei tutti a leggere
I resoconti della prima Commissione per gli affari costituzionali dell'Assemblea Costituente c'era un ricordo di ragionamento un'attenzione che in tutti i dettagli uno scambio corretto di opinione
Prima di arrivare a mettere una norma per iscritto si discuteva si esaminava si ponderata ed è venuto in Costituzione che per quarant'anni ci ha dato il mio è un risultato che il nuovo
Io posso testimoniare che sono andato come rappresentante della Democrazia Cristiana e quindi anche negli affari europei sono andato anche al partito largo conservatore perché non era del nostro gruppo però era vicino
Al
Battendo Conservatorio fu ricevuto lo un giovanotto non c'è nessun riferimento per
Fatte persone attuali un giovanotto equa Mitrotta ombra di disprezzo con grande superiorità io discusso
Conto che le spetta
Poi eravate battute nel mondo l'aveva dell'impero e programmi serbo
Avete vinto la guerra perché lui diceva noi abbiamo governi stabili poi rinnovato il Governo ogni tanto quindi
Non stiamo a perdere tempo ed adeguati noi voi erogato un ettaro e noi non l'aveva
Avete vedono guarda e non l'abbiamo perduta
Voi avete un governo stabile e io vi dico noi siamo partiti con un terzo del PIL rispetto a voi e dopo quella data e l'abbiamo raggiunto e superato
Questo è il tipo di discorso non conta una persona conto all'equilibrio del sistema e un'adeguatezza del sistema ai problemi concreti da affrontare
Ora senza affrontare i problemi concreti come è stato detto botte senza indicare che cosa può fare ma il giorno dopo non si può scommettere sulla sicuro persona dobbiamo pure se quel personale che non ha mai dato dall'una e dall'altra parte
Non ha dato mai una in mille modi dimostrazione della sua attitudine a governare Berlusconi ha governato per tanti anni e non ha dato grandi risultati
E invece l'altro che una dato di fatto correre sulla prova non vuol dire la Regione Veneto è una cosa e il Governo una situazione complessa è assolutamente un'altra
Quindi andiamo piano è ricordiamo Padova fatto in quel ricordo poi non voglio informatiche molto rilevanti c'è un'altra cosa cose come redigere
Ricordiamo anche il metodo di
Il metodo di Mussolini nel mille novecentoventiquattro posso confessare tutte le vostre previsioni io ho sentito voto naturalmente molto interessanti analisi quello che dovrebbe accadere
Ma
Quasi sempre si dimentica che quando hai fatto una norma tutto cambia perché le parti si pone in modo diverso altro
Muoversi il modo perché la norma non c'è ancora il giorno dopo che c'era un anno ha detto che si può fare in modo diverso
Quindi è probabile che la legge che prevede un uno una visto che una un listone son tutti ognuno Lissone
La legge ripone un listone è e più bravo e quella raccogliendo tutto tuoi dei ruoli farmi risalenti Pretoria per l'importo da un ritardo sotto più partiti sono aggregati di potere allora chi è più bravo manovale chi ha meno vincoli
E in questo caso è certo che è Berlusconi che
Almeno vincolo dipende chiunque turbe poco di più e più e più contrario lunedì giocherò abroghiamo guarda io ti faccio me li stai con quelle palazzi padre tempo diede il via ad enormi
Quindi è possibile che l'aggregazione dei blocchi si faccia prima per la presentazione delle liste quindi tutto il discorso contro oggi dodici quattordici quindici sedici barbabietole sul valore c'era il confronto
Poi se ma la rissa più completa la lista beauty abbracciati
Il Paramount e quelli Berlusconi perché ha meno vincoli invertito democratico
Articolo in base alle tradizioni che tanto un partito ancora
Quindi un partito che porta a porta la propria storia fino al giorno prima allora questo partito a una serie di ripartizione in termini di regole di condotta proprio tra le quali non potrà mai venire meno
E quindi a dei veicoli la stessa ragione come una
Porre luglio una che ha detto
Del del del dei vincoli stabiliti cioè della ragione perché senza il turnover certifica interetnico ad minore probabilità di crescere un altro partito che dovrà piccoli questo tipo
E poi voglio dire quando c'è
La mia esperienza non vi professore ma di avvocato gli ha
Posso riconsiderati responsabile quello che sta accadendo perché ho lasciato il diritto costituzionale nel mille novecentocinquantasei
Quindi tutto quello successivo noi contabile se fosse professore aborrito costituzionalmente escludere sottoterra per come vengono condotte non per quel che si parla con regole affrontati i problemi però questo accordo la parte
Ma mettendolo a parte
Voglio ricordare
Che
C'è un problema qui che anche nelle ISPES posizioni dei diede di oggi ma in tutti i dibattiti ecco invece quello come diceva come dicono i giuristi come giustamente ha ricordato che i giuristi dicono pure modo delle cose sagge
Ci sono alcuni argomenti che sono pregiudiziali
Alcune questioni sono pregiudiziali
E come fa un avvocato che diciamo una bozza di aver tolto sulle questioni lo
Pregiudiziale mette dieci argomenti secondarie che non servono a nessuno in modo che tutta l'attenzione degli altri tre passo degli argomenti e secondari e sugli argomenti a seconda dei giudici di votare dopato
Beh credo fosse costretto rigidamente costretto bruciarsi su quella provinciale per potrebbero darmi ragione
Qual è l'argomento pregiudiziale
Io ho letto la sentenza della Corte Costituzionale curarlo sgombro perché non aveva assolutamente sentito ha partecipato a questo dibattito però l'ho letto Mou con molta attenzione
Ebbene in questi casi bisogna sempre partire con i piedi per terra e sapere esattamente come se
Commettendo quali sono i problemi
Se i parlamentari ingovernabile dell'altro ieri dell'altro ieri
L'avessero avuto un po'di sale in zucca prima della sentenza la Corte Costituzionale preclusa abrogare sarebbero stati liberi di proporre la nuova legge
Ma oggi non sono più liberi perché oggi c'è e non la sentenza alla Corte costituzionale quello è un grosso equivoco c'è una del padre interpretazione vincolate dalla Costituzione è questo a valeva oggi valeva ieri
E la Corte costituzionale è stato molto preciso l'argomento fondamentale è uno solo
La libertà di voto il vuoto diretto del gas da dell'elettore al candidato ed anche occorre interpretato botto correttamente del subendo l'articolo nel dal divieto di mandato imperativo
Se c'è il divieto di mandato imperativo io Toraldo al voto e tutte queste libere dei comuni di qualsiasi altro voti come vuole per rispondere il tuo voto rispettabile non risponde a nessun altro quasi ad argomenti e allora
Quattro sei non importa nulla se io potessi contare nell'ambito dei quattro dei due quello che preferisco avrei ancora il diritto di voto
Ma se ne viene presentata la lista con quattro nove o Consei nobile e non posso codificare l'interno in realtà è uno solo indicato il primo
E quindi che io possa fare mettere qua dei collegi piccoli faccio fare io ventotto dei primi e sono belli
Perché il secondo non potrà mai diventare prima portatore d'acqua Babetto porterà a nulla perché
Visto che non può diventare la culla sia disinteressata meno duro non gli abbia dato un premio di ci vado cupezza dici vada per la sua bellezza
Ora
Tutti gli argomenti che abbiamo sentito sul
Otto dieci dodici premi di maggioranza
E qui io avrò un re un ricordo ed un forse mi potrai perfezionare perché non è che ricordo il tutto ormai son passati ed anche qui a me pare con la vecchia agli insediamenti ricordo molto meno però
Il
Questo è il tema
La Corte Costituzionale detto con precisione
Il principio dell'Aula
Io versione la violazione del principio di lì libertà del voto del voto personale riguarda tutti tutti l'ha detto perché una volta tutti senza distinzione e parlamentari attuali
Tra i parlamentari attuale non hanno più sulla legittimazione bene quel signore che sono seicento ottocento e nessuno delegittimazione sia alla Camera dei deputati saluta vada tutto come se fossero Padova il bordo è una cosa e inaccettabile
Richiamo la vostra attenzione a riflettere pensata mila duecentoventiquattro ripensato alla storia ma leggete la sentenza alla Corte
L'accordo detto più volte questa per espressione da ripetuto tutti gli attuali perché vale fin dall'origine lo loro nomina
E questo quali sono le conseguenti
Problemi interpretativi su quali
Si può discutere perché la sentenza della Corte Costituzionale è vero che
Ha efficacia erga omnes dal giorno successivo abrogazione ma è vincolante per il principio
Oggi di sé uno contestavo contesta
Una imposta che è stata deliberata da questi Parlamenti e sollevano questioni in via incidentale io questa
Pazzo non la pago se possono la pago perché è stato deliberato dal Parlamento probabilmente il giudice ordinario dovrà dire questo in posso non doveva essere pagato
Vogliamo porre pericoli questo tipo pensiamo giovato col fuoco ci siamo divertendo a giocare attorno a questa tre quattro cinque punto tre cose che in questo momento non al nord africani nuove rilevanza determinati
Scusatemi io mi sono appassionato perché ritengo che
Scusate sono Alberto bagnare e non sono quasi certamente anzi certamente il più giovane perché c'è lui e quindi
Però volevo un attimo
Riavvolgere un momento il nastro all'all'osservazione del situazioni che aveva fatto il professor Savona perché a me sembra che dato qualche anno in Italia sia dal punto di vista economico che dal punto di vista politico si usi molto questa categoria della stabilità o della governabilità
E mi pare che il professor Savona abbia chiesto per fare cosa però la situazione attuale è che
Io sono matto economista quindi scusatemi però mi sembra che sia un ambiente interdisciplinare quindi accetterete se banalizzo un po'stringendo così dopo poco tempo
Allo stato attuale mi sembra che chiunque vada al Governo non possa usare la politica monetaria perché ci pensa un italiano che non sta in Italia
Mi sembra che non posso usare la politica valutaria nel senso che rispetto i nostri principali partner commerciali abbiamo
Un cambio bloccato rispetto al resto del mondo abbiamo un cambio che segue le logiche della maggiore economia della nostra zona che sono opposte alle nostre come ha ricordato l'onorevole Prodi sul Mattino non più di sette giorni fa Mattino di Napoli
Mi pare che non abbiamo questo punto
Neanche una politica fiscale nel senso che possiamo usarla
In realtà solo in senso restrittivo a meno che non si intraprendano delle misure molto drastiche diciamo nei riguardi aggressive nei riguardi del debito pubblico perché l'esigenza di essere restrittivi deriva dalla presenza di un forte stock di debito come più volte chiarito
Il professor Savona professori nati eccetera eccetera
Quindi
Uno sei a questo punto fosse effettivamente meglio il caos nel senso che comunque chi va lì
Capisco il desiderio per esempio del dell'onorevole Renzi ma di chiunque abbia ambizioni politiche ad entrare nella stanza dei bottoni
Però dobbiamo renderci conto che quando entra la stanza dei bottoni si trova di fronte un una plancia dove non c'è alcun voto oneri quindi poi voglio vedere con che faccia esce da quella stanza
E questo è un problema serio perché richiama al fatto che siamo inseriti in un contesto europeo
Che come dire al quale io sono molto grato perché gli devo la mia effimera notorietà all'assurdità di questo contesto avendo scritto un libro che appunto lo contesta scusate il bisticcio
Però diciamo è un contesto molto problematico in questo senso volevo aggiungere solo due cose
La prima che almeno dal dibattito che vedo perché siccome sono sono faccio un po'il giovane sto sui social media per cui insomma seguo un pochino no
Non è proprio del tutto vero che Renzi non abbia una linea politica Renzi diciamo se non lui perlomeno Davide Serra detto abbastanza chiaramente che vuole usare uno strumento politico per l'ultimo che gli rimane
La politica dei redditi per fare una svalutazione salariale competitiva infatti Davide Serra citato il caso delle truffe come un esempio
Essendo poi ripreso
Essendo poi ripreso su Repubblica di ieri da un'altra Serra Michele che da diciamo così a uno autore umoristico credo che sia si è dimostrata un'ottima Mock economista ce l'ha detto che se ci togliamo i salari tutti nessuno compra più nulla
Quindi una linea realtà sta emergendo quello che vogliono fare sia abbastanza chiaro è un po'cinesi distrarci diciamo a grandi linee poi insomma ovviamente non è che l'anno prossimo che è un pochino quello
D'altra parte
Vedo una grande paura di Grillo però tenete presente che Grillo
Ha sicuramente una maggioranza di di elettorato tra suo e una lista
Ma la minoranza cospicua che era critica nei riguardi dell'Europa lui l'ha tradita e questo in qualche modo lo pagherà adesso questa buffonata del
Del referendum liquido in cui improvvisamente salta fuori che adesso lui nel partito diventa critica nei riguardi e lei lo sa e lo diventa
Non ci crede più nessuno quindi segreto vi preoccupa io sarei molto meno preoccupato di voi però qui siccome sono l'unico che ma nessuna esperienza né di politica né di regole magari mi sbaglio però insomma almeno mi sono esposto fra due cenacoli perché prossimo solo in Francia o quando volete voteremo potrete dirmi ha vissuto avevi detto invece adesso Grillo regna come dittatore
Grazie
Apertosi
Sì allora io parlo proprio perché non sono un costituzionalista e del mio diritto piacere parlare della mia costituzione i costituzionalisti hanno dato detto cose molto interessanti vi ringrazio ho preso appunti però
Dobbiamo parlarne tutti come economista
Diciamo c'è un tutta una letteratura ciò scusate se non sono molto lucido cercherò di essere breve
Diciamo in questi anni c'è stato un dibattito tra chi pensava che il declino fosse dovuto alla scarsa concentrazione del potere e quindi la scarsa capacità di decidere e chi invece pensava
Che
Il potere era eccessivamente concentrato e talmente concentrato che non rispondeva più alle esigenze dell'interesse generale del Paese quello rappresentato dalla maggioranza della gente ora
Dietro questo tipo di argomentazioni che io indegnamente propongo qui c'è una enorme letteratura
Da Mauro manco rosone agli istituzionali si dovrà scortese nei ricordi storici economici
Cioè l'idea che
Concentrando il potere si attenua il declino è un'idea che gli economisti hanno radicalmente distrutto diciamo così l'esperienza purtroppo del declino però è che quando si arriva a una situazione
Media cioè dove
L'elettorato ha in parte perso il controllo di un sistema politico che viaggia per conto suo qui do chiamano la casta perché vedono soprattutto i privilegi economici ma quello
Diciamo
L'apice di un iceberg
Succede che la gente si rivolge a qualcuno per vedere ristabiliti i propri diritti e fa l'errore di
Fidarsi di un leader populista il quale dice
Datemi i poteri perché io vi possa liberare del degli abusi del sistema politico possa ritardi le politiche fanno i vostri interessi anche la vostra capacità di essere rappresentati di rileggere gli elettori
Questo è come è nato il peronismo in Argentina
E questo è quello che stiamo facendo noi
La
La cosa interessante che da Roosevelt che un personaggio che io cito spesso quando scrivo qualche articolo in maniera positiva
Quindi io sono innamorato di lusso e mi piace tantissimo sopruso nel
Trentasette fece un tentativo di
Comprendere il controllo della Corte costituzionale americana eccetera disse qui
Io sto proponendo delle politiche buone
E la Corte costituzionale abusando dei suoi poteri siccome sono dei vecchi codini
O eccetera mi vogliono impedire di fare il nome gli indici e aveva ragione Roosevelt quindi io cambio la legge sulla Corte Costituzionale e nomina dei giudici che mi piacciono a me
E
Tiro fuori paese della crisi economica fu il Partito Democratico che impedire a Roosevelt di fare questa cosa perché le istituzioni democratiche valgono più di una situazione contingente quindi in altre parole
Russo influito
Se mi consente io poi ti davo titoli microfono
Se mi chiede se mi consenti poi chiedo al microfono Serbia sei pazienza
Se il paziente allora
Grazie foriero
No no no i democratici questo io sono assolutamente fermo sul fatto che i Democratici il Partito Democratico le Commissioni democratiche dissero di no a Rutelli e non misero in discussione la proposta di un uso che si rifiutano
Indici fuori diciamo un'attenzione per sei nove mesi dentro Partito democratico alla fine prevalse un'idea
Di non dare questo quindi diciamo io penso che questa accelerazione autorità
Che viene da un PIL viscida risma del Partito Democratico scusate io sono del Partito Democratico avevamo il Partito Democratico o la tessera del partito democratico ma non è vero che il Partito Democratico a nulla che a che vedere con la democrazia interna
Quando Veltroni è andato dal in televisione gli hanno chiesto della democrazia lui detto sì io ho fatto
Portato la democrazia e partito
Perché
Nella direzione nazionale io ho commesso dei giovani della gente della Sezione società civile del delle persone che proprio erano nei nei territori
Capite lo si faccia io poco messo anche i gli onorevoli che sono qui presenti o non presenti del Partito Democratico sono stati messi da dal capo
Questa è la concezione di democrazia e per democrazia questa svolta sardi Renzi a me mi preoccupa insperati tutto perché diciamo non è un caso che va a braccetto con Berlusconi cioè esattamente una visione del mondo che è quella
Che Berlusconi ha
Realizzato soltanto nella protezione civile nelle prossime civile c'era l'urgenza di fare presto quindi si metteva tutto lì perché si faceva presto ridefinita nei tribunali della Repubblica
Ecco noi andiamo verso quella direzione grazie
Anche se non ci si credo sia la prima volta che ci vediamo e siamo sentiti sui social network cosa del genere e il il
E sono comodamente raccordo quello che ha detto Paolo cosa si fa con la governabilità
Io ho letto il documento di Serra conosco Taddei perché ho insegnato per dieci anni nell'università dove per dare mancano
No ma la cosa che veramente mi ha fatto paura non so quanti perché ho visto un'intervista che ha dato Matteo Renzi
Al Corriere della sera credo sovvenzioni Ferentino Roberta a Firenze nel maggio scorso
Nel maggio scorso nel maggio scorso aveva dato un'intervista su come avrebbe risolto i problemi del debito del Maggio Musicale Fiorentino questo da unitaria che possiamo andare
No no ma
Non le avrebbe risolti così accendendo un mutuo internazionale e dando come garanzia le cascine
Qui è come Totò portando il tre bis ora questo è il fatto è la mancanza del programma chi vale a dire chi è il Sindaco di Firenze che va a venire
Accogliere della servizio di Firenze dò in garanzia a delle banche che ci stanno le cascine
Illuminante volevo solo
C'era anche
Massimo bastano
Però si diceva
La allora SIGO Giorgio a sollevare il problema di perché sta succedendo tutto questo lo faccio interversione provocatoria diciamo anche un po'paradossale
Che cosa è successa in effetti Slavko tutti quanti abbiamo capito dalla discussione che abbiamo avuto sono scomparsi i partiti nell'intorno diciamo del novantadue
Cioè quei partiti che avevano come diceva il professore costruito unitaria che funzionava sono stati decapitati quei partiti non ce ne sono più
La caduta dei partiti a diciamo generato questa Seconda Repubblica che c'era questa tecnica della coazione coalizione male cioè praticamente si prende qualcuno e lo si scrive prima
Che questo qualcuno abbia diciamo definito il perché il per come
E il che cosa di quello che deve fare al Governo dentro questi Lissoni allegri e Berlusconi scrivete sulla lista Berlusconi e venite tutti dietro di me
Che cosa è successo in questo momento che questa tecnica la Seconda Repubblica
è andata avanti sia per Berlusconi che che
Per Prodi e Padoa-Schioppa cioè tutte perché coalizioni come giustamente diceva Piero Craveri
E cadevano sei mesi dopo e che e c'è sempre qualcuno dentro la coalizione che ha già dovuto decide di essere determinante ai fini con Berlusconi e diciamo che ne so Mastella con Prodi
La verità e che chi è l'unico che non è caduto dopo questa operazione e che non è stata nemmeno scritto sulla scheda ma è stato riscritto secondo una tecnica da vecchia Repubblica letta
Perché quello che doveva fare il Presidente del Consiglio e la Bersani caricava la coalizione che andava a testa nel muro lui invece cinque stelle non so che altro e di conseguenza letta ha costruito diciamo qualcosa che non era la seconda Repubblica
Per questo Renzi vuole fare nient'altro che ripulire razionalizzare la Seconda Repubblica Luton questa tecnica delle dell'annuncio trentacinque diciotto trentotto e ventitré
Con questa tecnica della luce questa ripulendo e razionalizzando il porcellum e se lo fa appunto diventa una tecnica lasciava ex perché e una cosa extra parlamentari si fa una cosa dove si sa
Il giorno prima che si costituisca il Parlamento chi comanderà e quindi è una e ha ragione il professor Guarini
Passa Masciago
Prego prego
Farina
Escano se non sbaglio dell'accordo Renzi Berlusconi c'è la riforma elettorale la riforma del Senato e anche la riforma del Titolo quinto ecco ma quindi ipotizzano c'è un disegno di cambiamento del rapporto di potere fra Regioni e Stato centrale
Delle dichiarazioni pubbliche abbastanza evidenti sul Titolo quinto sulla riduzione materie concorrenti e sul cambiamento della logica le materie concorrenti da principi dettagli
Al nucleo flessibile dico poi cioè la parte sul bicameralismo che comprende appunto la modifica composizione centrato sulla presenta Anza regionali e con alcuni poteri sulle materie concorrenti con e con alcuni elementi sulla forma di governo Castello
Ma il kilt
Sto normativo non cioè io dico sono le cose che sono state non citate ma poi
Quello lo cancella professor Lippolis che ha una sua battaglia secolare controversa
No cari amici io do la parola solamente perché avendo cominciato Telco cieco e concludo
Primo agosto usando mi diciamo di essere venuto meno a quello che normalmente sono le ritualità di chi introduce nel senso che introduce
PAI
Diciamo di prendere la parola alla fine per dire come la pensa invece ve l'ho detto vero però questo approfittato del fatto sia che questa legge in realtà nel dettaglio ancora diciamo aveva una fisionomia abbastanza
Fluida
Sia
Sia perché bene devo dire di questo però mi disabili mi compiaccio con me stesso questo credo sia stato uno strumento
Tale da dare ad aver reso questo nostro dibattito insieme ovviamente alla stradina e via autorevolezza dei presenti un dibattito molto vivo e anche molto partecipata
C'è una considerazione di fondo che di eredità sentendo illustre maestro come il professor Guarino
Che poi in qualche modo ci ha richiamato tutti nei momenti di grande confusione se possibile tornare ai principi
Ai principi
Ebbene noi che siamo stati tutti diciamo degli studenti DD di questa generazione straordinaria di di docenti
Beh credo che ci abbiano insegnato questo ci sono noi siamo nati all'interno delle forme di Governo parlamentari perché l'Europa aveva i partiti
E devo dire che finché è stato possibile e da questo punto di vista ecco vorrei che da questo dove su prestare anche
Per quello che riguardato la dialettica che c'è stata a volte anche stasera nel Partito Democratico cioè tutto una una parte della nazione in cui
Perché continua ad averlo e a nutrire una grandissima
Fiducia nel Partito Democratico proprio perché in qualche modo è rimasto anche l'ultimo esponente dei dei partiti europei dei vecchi partiti dei sistemi di partito in Italia
Ciò detto però delle due l'una o un Paese può contare su un sistema di partiti
E a questo punto se può contare sul sistema di partiti può funzionare una forma di governo parlamentare il partito vittorioso può avvenire un qualche premio che normalmente viene dato dallo sbarramento agli altri
E deve avere però l'autorevolezza se è un partito di imporre
Alle forze con cui si coalizza il proprio programma
Se però
O perché viviamo si vive in un Paese che partiti non le ha mai avuto come gli Stati Uniti prese
O come accade in Francia quando alla fine degli anni Cinquanta del gol pose all'elettorato francese diciamo la questione della debolezza intrinseca qui raggiunto il sistema dei partiti francesi
è allora bisogna prendere un'altra strada cioè bisogna prendere la strada
Sostanzialmente del semi Presidente presidenzialismo o del presidenzialismo in una delle forme
Però non c'è un terzo del genere da un punto di vista dei principi
Se non hai più o perché non è mai avuto non ce l'hai più un sistema di partiti
Allora allora sì che valgono i ballottaggi i premi soglie di sbarramento se viceversa è ancora una speranza questa è la domanda io voi a viabilità pongo al Partito Democratico
Hai una speranza ancora
Di vive all'interno di un sistema di partiti bene allora forse
Immagina è punire il coacervo come questa legge elettorale significa in qualche modo forse avventurarsi su un territorio che sia nella la contingenza politica
Sia un futuro più lontano potrebbe non essere particolarmente previo
Io concludo
Cari amici il dibattito come come sempre queste questi nostri dibattiti sono abbastanza straordinari perché partire
Il io partecipata per Trenitalia dibattiti politici annoiando affitti ed infatti ed ecco perché soprattutto sette dove oppure sette private che gli altri qui invece
è molto interessante il fatto che ogni volta che tocchiamo un argomento
Ci crea un una specie di
Clima nel quale tutti parlano brevemente dicono molto
Questo è un conto è un tema enorme che non tocchiamo di democrazia ha fatto bene Guarino
Io credo anch'io come evidentemente io sono cresciuto in un sistema di partiti e mi favore l'idea di
L'idea del Sindaco di tali a tutte queste stupidaggini del Consiglio colori però come diceva ma Massimo
Come diceva Massimo
Il sistema parlamentare il Governo Parlamento e presuppone l'esistenza di partiti
E questo sistema di partiti è caduto non nel novantadue come ha detto qualcuno è caduto nell'ottantanove
Cioè quello che è avvenuto in Italia e che un sistema di partiti costruito su attorno alla guerra fredda
E finisce il giorno che cade il muro di Berlino perché è il più importante elemento di definizione della vita italiana era il Partito comunista
Rispetto al quale si definiva la Democrazia Cristiana
Rispetto al quale si definivano le posizioni dei repubblicani dei socialdemocratici dei socialisti che articolarlo in un discorso politico particolare uno così il Consiglio
Aggiornata articolano discorso politico
Cioè il problema Italia il sistema italiano e così via parlamentare fondato sui partiti
Io ottocenteschi nella loro formazione cioè ognuno ciascuno il loro ruolo erano pochi tanto si scandalizzano ovvio sette otto partiti oggi oggi ne hanno contati trenta di partiti
Perché hanno
Le le grandi linee di pensiero liberali cattolici socialisti comunisti
Per potere un monarchico un fascista e poi alla fine per lui non c'era proprio l'altro
La crisi che ha in cui noi siamo entrati eh la crisi dovuta al sistema alla mancanza del se alla fine del sistema dei partiti Massimo dice
Speriamo che il PD si ricordi di essere un partito
A me farebbe piacere se ci fosse ancora il Partito Repubblicano il Partito liberale che non ci sono ovviamente più panche POR con questi sbarramenti
Ma se questa crisi dei partiti è così profonda allora effettivamente uno non non l'ho mai pensato non l'ho mai detto ma forse
L'Assemblea costituente diventa inevitabile
è presente all'Assemblea Carlo
Non l'ho mai pensato perché un finché è stato possibile
Ma se si deve affrontare questi problemi ci vuole una riflessione sul sistema di Stato sul sistema di governo se tu abolisci la seconda Camera
E e leggi la sera delle elezioni il capo del Governo e il Presidente della Repubblica va abolito
Perché non ha più niente da fare che entra rischiano ma ma ma è inevitabile perché
Per è inevitabile Trap se uno elegge il sindaco di Italia insieme a voi perché nello schema che di cui parlava guardino il Presidente Repubblica un straordinario compito politico che è quello di individuare il punto di equilibrio parlamentare
Fra le forze che si sono espresse nel voto
Se l'è forse l'ho già espresso nel voto al Presidente pubblicare che cosa fa legge e leggi giudici costituzionali che fanno la guerra al Presidente del Consiglio che con la sua maggioranza vuole cambiare tutto quindi
O si vuole andare in questa direzione allora a questo punto ci vuole l'Assemblea costituente
Ho capito seppe Wolfango maggioritario così aspro come questo tu veramente vai contro
Il principio di di di rappresentanza cioè tu ettari uccide la democrazia e poi da un cinico delle foibe inaccettabili se esse io avrei sì
Accetta di salvare la lega perché altrimenti cade questo accordo merita di essere sconfitto perché o è un principio quello che le forze politiche che non hanno il dodici per cento all'otto il quattro
Non hanno titolo abbastanza ma non è che poi stabilire l'eccezione per la lega perché altrimenti Berlusconi non sta nell'accordo perché se Berlusconi e quindi è tutto una storia allora la conclusione a cui a livello ieri
Se questa roba deve andare avanti
è le pienamente Craveri è andato via non è che noi possiamo semplicemente dire speriamo che passi perché ho ma ce l'abbiamo sul tavolo
Bisogna che riusciamo a sollevare il problema a dire se si vuole affrontare
Problemi di questa portata allora bisogna affrontare prima la riforma costituzionale e poi la legge elettorale come seguito di una riforma costituzionale questo è la conclusione a cui
Arriverei ringraziando tutti per
La loro presenza e rivedendo ci tra un mese al massimo