Scuola di formazione politica di Patria e Costituzione - Laudato si', di Papa Francesco (2ª giornata, IV sessione)

Molto interessante perché alla fine oggi questo è un tema che vale sia per quanto riguarda le risorse naturale quindici gol regola la circolarità dell'economia
Ma anche per le persone ci sono gli scartati egli scattante diciamo
Naturale e poi la sottolineatura del voto il portafoglio quindi l'importanza della cittadinanza attiva io ovviamente insisto su questo tema che gli è caro ma è attraverso tutte le ultime incivili che adesso mi vado a vedere qualche punto okay
Poi voglio trattare appunto le implicazioni su questi punti uscita dalle fossili visione del benessere voto col portafoglio
Proposta per realizzare questa cittadinanza attiva allora sulla sobrietà ne parla molto appunto dice la sobrietà libera ante non è meno vita non è sfigata diciamo e come dice si è un po'questo nell'enciclica ok
La felicità richiede di saper limitare alcune necessità che stordiscono restando disponibile per molteplici possibilità che offre la vita
Quasi a far capire che il il consumo bulimico è un indice di un disagio psichico non è un indice di benessere comune e quindi qui c'è tutto osservati molto balli ho scritto un libro si chiama complica sobrietà profondità in particolare queste cose mi di meno e di più un certo senso la ecco qua e là è l'affondo più forte perché è un ambiente non ha fatto piacere a a certi ambienti soprattutto negli Stati Uniti quindi dire che è la tecnologia l'acconto centosessantacinque dall'altra Tosi tecnologia dai combustibili fossili deve essere sostituita progressivamente senza indugio
Inattesa di un altro stupro generino labili e rigida quindi la l'il tema della spinta molto forte verso la riduzione delle fonti fossili cui è stato profetico lungimirante ovviamente non sta aveva delle crisi delle bollette del gas in tutto il resto
Il volo col portafoglio vedere cambiamento degli stili di vita i movimenti dei consumatori che smettono di acquistare alcuni prodotti diventano efficaci per modificare il comportamento delle imprese forzando la considera l'impatto ambientale e modelli di produzione
Quando le abitudini sociali intaccato i profitti delle imprese che si siano spinte a produrre in un altro modo la responsabilità dei consumatori e questo riguarda una mio dialogo continuo con i ragazzi di Friday perché come sapete con il ministro Giovannini abbiamo anticipato questo grande sogno che per una loro ancora non ci hanno aiutato a realizzare abbiamo detto se voi ragazzi fate anche il Saturday dopo Israele
Cioè il giorno dopo reale nata in piazza tutti quelli e dire noi compriamo questa roba qui questa è la nostra lista della spesa io credo che avete aggiunto un pezzo fondamentale
Perché siete andati incidere sul ganglio fondamentale del sistema economico che il consumo
Poi va be'tutto questo appunto il volo il portafoglio lo trovate tre mila punti ma adesso appunto voglio approfondire alcune cose perché è stato profetico sulle fonti fossili andiamo
Sull'attualità sappiamo che abbiamo un un mondo che è esploso dal punto di vista della produzione e della popolazione dell'aspettativa di vita cinquecentosessanta miliardi
Di anni di vita in più potenziali oggi rispetto a due mila anni fa
Questo è la la lavoro molto molto bello
Rapporto sulla biodiversità
Di parta da stupita sappiamo che il problema è quello che l'accumulazione della CO due nell'atmosfera del riscaldamento globale
Questa la slide e io faccio vedere ai i negazionisti a devo dire che stiamo facendo un lavoro coscienza di per il clima si prova programmi dei partiti politici almeno formalmente legato sionismo e sparito non non esiste nei nei programmi del questo è un risultato
Quindi non ha senso dire che anche in passato ci sono stati i cicli di variazioni climatiche collegate Barel seppellì concentrazioni C o due e che c'è un problema di oggi
E che questa concentrazione di CO due è esplosa e non è che abbiamo tempo di aspettare non so ere verrà ci stia una riduzione naturale
A quello che vuole quindi il tema della della delle incideva Quadrelli no questo ne abbiamo detto al passato dallo scarto la rigenerazione quindi la circolarità
Quindi il fatto di circolarità che vuol dire fondamentalmente aumento di materia seconda lo sharing anche questa ha un valore spirituale molto interessante il passato dal concetto di proprietà al concetto di condivisione no
E l'estensione della vita utile del prodotto e il il fine vita
Ciò che oggi diciamo ciò che quella quella sicurezza che la proprietà privata da e che è considerata importante anche nel pensiero diciamo che rischiano in realtà oggi è molto più garantita dall'accesso che dalla proprietà cioè oggi ciò di cui abbiamo bisogno nella proprietà e l'accesso l'accesso alla ci manca l'accesso alla Rete perdiamo qualcosa di importante non siamo proprietari della Rete quindi un mondo dove noi condividiamo delle risorse ma l'accesso cioè diciamo è un mondo diciamo è un aspetto un aspetto molto interessante del nuovo mondo perché le le le fonti rinnovabili perché come sapete dal punto di vista della della salute del clima non c'è paragone nel ranking diciamo tra rinnovabili e le altre
Resiste il nucleare ma poi il nucleare perde tantissimo quando andiamo a vedere i prezzi quindi salute clima Prezzi volatilità dei prezzi
Volatilità dei prezzi oggi sappiamo di cosa stiamo parlando che ci impongono di andare in quella direzione
Scrivevo stamattina anche con un po'di rabbia perché in impazza su Twitter il caro bollette bollette fuori non furono di certo se ci davate retta vent'anni fa ho messo la foto di etica Sgr il fondo di investimento
Uscito dalle fonti fossili venti anni fa quindi una battaglia saltando da vent'anni io non dico ci doveva dar retta a vent'anni fa abbassare ci date retta due anni fa
E cominciavamo allora quelle comunità energetiche con l'autoproduzione di energia sia da parte delle imprese oggi stiamo facendo un lavoro una collezione di tutti quelli che lo hanno fatto così la gente capisce l'unico modo per far capire le persone
Posso citare nomi e cognomi una seria frutti rossi dal CER i rumori tutte aziende che oggi non hanno hanno un contagio competitivo enorme perché non dipendono da casa è una cosa talmente semplice oppure la famiglia di Gubbio
E a che eccone nostrano creato la loro pale eoliche quindi oggi hanno un prezzo dell'energia calmierato ok
E e quindi questa è la e la strada è la risposta purtroppo come dice qualcuno solo la pedagogia delle catastrofi segna no tappate Madama tema dalle tragedie segnalare e pare che impariamo solo in questo modo
Tutto questo anche a che fare scusatemi appunto l'incursione dato c'era pure nella Sezione prima Coltano inflazione d'energia questa è la dinamica dei prezzi l'inflazione che stiamo vivendo è tutta dove de stata creata dalla variazione dei prezzi dell'energia che sono iniziati ad aumentare nel due mila venti realtà già per il sospetto che la fine della pandemia no poi il gatto enorme che c'è tra prezzo di Amsterdam il prezzo del gas gli altre voci dice che il tema della della diciamo del del ruolo della Russia molto importante qui
La mia risposta al presente atto è molto semplice pescato qualcuno lo deve pagare
E nel quello che abbiamo iniziato a fare una prova di forza nella prova di forza nel braccio di ferro vince chi ha meno da perdere dalla rottura della dell'accordo e la Russia ha cominciato direbbe va be'io vi vedi chiude i rubinetti quindi è da vedere adesso che avrà meno potere io penso che è una un mito
Che noi probabilmente siamo più deboli però speriamo di no
Questa è la la cosa in uscita sul come quel molto importante per risolta diciamo per realizzare quello che il Papa ha detto l'avvocato sì
Esisteva oggi un filone scientifico di letteratura che la letteratura cento per cento da rinnovabili molto interessante vorrei citare sa una sala vedi tutti i lavori di ricerca
Quindi esiste già oggi la possibilità di transitare in un tempo ragionevole verso un'economia fatta cento per cento di rinnovabili
Ci sono tutta una serie di questioni da risolvere gli accumuli Italtrans le intermittenze eccetera eccetera se volete pone le domande di poter richiedere e ci sono delle cose che dobbiamo fare subito perché poi ne I dubbi noi siamo quelli che dobbiamo realizzare queste cose quindi le comunali i decreti attuativi delle comunità energetica uno scandalo
Mesi di ritardo chi vuol dire quanto questo governo ci teneva veramente a alla nata questa cosa abbiamo fatto un appello firmato un sacco di persone credito d'imposta per l'autoproduzione di energia per fortuna è stata approvata questa cosa del Temporali framework quello bisogna fare bisogna dare un incentivo a chi a un progetto che riduce l'uso di energie alle l'emissione okay le rinnovabili sugli edifici pubblici eccetera la un voglio andare sul tema della ricca sobrietà al tema della ricca sobrietà
Quale ma fondamentalmente noi partiamo da questa da questa idea appunto di per realizzare questo principio della ricca sobrietà di cui parla il Papa nella lodato sì
Dagli studi della felicità gli studi sulla Trinità ci dicono le persone sono felici e interessanti sono da un milioni di dati deve sono sono felici nella misura in cui sono generativa cioè nella misura in cui quello che fanno
Sentono che può avere un impatto positivo su qualcosa su qualcuno questo è il movente della della vita delle persone quindi non è la crescita al per consumo che ci rende più felici ma la misura in cui la nostra vita e generativa
Ok
E quindi questo Shift sulla generati vita
Può anche essere diventa anche un'uscita ecologico in questo momento la la la massima generati vita che abbiamo è quello di creare un mondo che possano essere vivibile per noi e per le generazioni future ecco come la generati vita si collega anche al tema della transizione ecologica molto interessante quindi sappiamo che se stiamo facendo un passo avanti in quella direzione stiamo facendo un passo avanti per il benessere dell'umanità e questo interiormente ci può gratificare siamo in grado di cogliere questo questo elemento
Quello che diceva adesso non sto entrare però dicevo appunto degli indicatori
Di generati vita che ne abbiamo costruito per misurare la e il benessere delle province italiane questo è la classifica che presenteremo adesso a Firenze della generalità dei comuni
Quindi misurata con indicatori il legati a tutte quelle variabili Illy che facilitano la generalità delle persone quindi parliamo di citate longevità attiva parliamo di lotta AN tra giovani che non lavorano e studiano parliamo di creazione di organizzazioni sociali volontariato imprese
Quindi interno apre il voto col portafoglio un punto come vi dicevo è l'altro tema che si vado sempre rapidissimo che attraversa tutte le civili che non è solo un'autostima parte nel nella addirittura da Papa Benedetto in poi diciamo la compendio è un tema molto importante ripeto anche su questo secondo me e possiamo fare molto ampie parla anche la sostenevo divano Mengozzi vedere consuma risparmia responsabile
E iniziative intere pressanti in materia
E di organizzazione della società civile ecco il nostro Saturday costituzionale diciamo la nostra slide ovviamente un auspicio perché ovviamente non ha fissato dei profitti non esiste ancora
E e e ha diciamo la il lavoro di questi anni è stato un lavoro di costruire una Panatta una una realtà molti stakeholder del Paese quarantaquattro organizzazioni accompagnano le aziende sulla transizione ecologica perché il principio anche l'incendio è quello del dialogo del dialogo tra gli stakeholder
Quindi dialogo condivisione attraverso una serie di indicatori di autovalutazione partecipata accompagnamento delle buone pratiche altro punto centrale
Di questo approccio sono le buone pratiche le buone pratiche sono fondamentali mi danno speranza e ci danno Imp il punto su quello che possiamo fare per cambiare le cose quindi andiamo a cercare è interessante questo che diciamo anche in chiave no teologica sapere che si dice il regno di di di Dio il vicino ma si intende in senso temporale
Ma certe volte vicino in senso spaziale nel senso che è vicino a noi c'è qualcuno che ha risolto dei problemi ma noi non lo conosciamo e quindi dobbiamo condividere le buone pratiche gli ambasciatori l'economia civile
L'ultima cosa che voglio far vedere e vado qui a chiudere
Ultima iniziativa questa è un'iniziativa collegata alle elezioni attenzione che il sei succederanno due cose interessanti ci sarà una seconda puntata di scienziati e clima Crimi come non vi posso dire di dettagli ma sarà molto molto interessante
E ci sarà l'incontro di questa realtà che sia un'alleanza per la Società Civile che ha pensato una cosa ha detto guardate la politica al fondo non è altre quello che ci ha raccontato delle nella spiaggia gelatai
Questo pensate per la sua destra sinistra immaginate in realtà non è esiste la stessa sinistra ormai esistono quattro assi ambiente fisco sicurezza diritti che sognasse non abbiamo delle preferenze politiche
E i partiti sono i gelatai che ci vengono a vendere il gelato ci dicono che siamo qui
La politica nella vecchio modo di ragionare fatta così cioè il gelataio che decide lui dove si mette e poi bagnante va da quello che sta più vicino quindi il protagonista il gelataio
Lo diciamo un'altra cosa da dare voce ai protagonisti dobbiamo anche essere noi anche non INAM antitesi al gelataio ma per aiutare il loro lavoro
Cosa vuol dire che dobbiamo essere protagonisti vuol dire che noi Società civile noi eredi o qual è la realtà forte in questo momento e dell'Italia
Una serie di credi di Società Civile penso quasi Forum del terzo settore eccetera Next
Che hanno lavorato sul campo che hanno sperimentato buone pratiche che le hanno trovate che hanno trovato delle nuove parole chiave per il futuro che sono generati vita inclusione Cittadinanzattiva coprogrammazione coprogettazione
Gestione dei beni comuni e comunità energetiche e che quindi hanno una loro visione un loro programma
Da proporre alle forze politiche quindi i bagnanti dicono noi siamo tutti qua
Dovete venire a portarci Gela ad un questo punto ecco un po'il senso del discorso perché questa è meglio della vecchia politica perché la vecchia politica dai leader e noi dobbiamo decidere qual è il più simpatico
Ma quando il leader arriva in Parlamento ci sono le lobby che magari non vediamo che condizionano il leader ecco invece una politica più
Intelligente bella e quella fatta di questo dialogo tra gelataio e bagnanti
Che ripeto non abbiamo lanciato queste strade come vedete in questa giornata del sei ci saranno tanti tanti protagonisti tra diciamo noi amministratori locali
E candidati delle forze politiche che si presentano le prossime elezioni avremmo rookies stanca Stefano ovviamente perché diciamo se si fossero presentato sarebbe stato tra i primi
Pare essere chiamato grazie
Grazie grazie grazie grazie mille quindi vi arretrando sei settembre a Torino e a Roma sedici diciotto settembre invece a
Sei settembre di otorino a Roma sedici Silvio diciotto settembre frazione dell'economia civile a Firenze a Palazzo Vecchio
Per e grazie anche presso rimasto nei tempi in invito tutti i nostri relatori a alle mura la e la parola ora ora abbraccia pagnotta professoressa R.
No
Il
Allora innanzitutto ovviamente grazie a la ricostituzione che ha voluto organizzare questo dibattito grazie a Stefano Fassina grazie a Stefano Fassina perché è stata proprio sua l'idea di discutere l'enciclica di di Bergoglio
Per ora la mia è una lettura non storica sono e da su di un della cultura ecologista oltre che ovviamente da ecologista
Partiamo quindi dalla storia penso che ormai a distanza di sette anni dalla pubblicazioni si possa dire che decide allargatosi ha avuto lo stesso impatto storico che ha avuto l'enciclica Rerum prova do Novarum
All'epoca mille ottocentonovantuno a lei ebbe e dell'impatto sul piano sociale quella di Bergoglio ha avuto lo stesso impatto innanzitutto sul piano culturale ma anche sul piano economico sul piano politico ripeto con i Maya sette anni
Dalla sua pubblicazione credo che non lo possiamo dire
E a l'ho avuto questo impatto a mio avviso perché si tratta di un'enciclica radicale
Vicarie sia all'interno del del percorso
Nel pensiero cattolico lui o comunque non sono diciamo una studiosa una a esperta qualcosa con qualche cosa la conosco
Il radicale perché in questa enciclica Non si fa semplicemente una disamina dei problemi ambientali ma il Papa scendi di aderire alla cultura ecologista
Allora vediamo
Sinteticamente cristianesimo ed ecologia a
Il cristianesimo iniziò a guardare alla propria tradizioni ai propri fondamenti teologici reale i fondamenti della sua dottrina
A partire dall'inizio degli anni settanta quando più o meno tutte le culture cominciarono assentire
La l'avanzare diciamo il formarsi della cultura ecologista e quindi iniziano un po'a farci i conti dico un po'perché siamo ancora all'inizio
Erano gli anni in cui sono andavano a iniziando
I paradigmi culturali dell'ecologismo il nodo centrale nella dibattito biologico il sulla questione ecologica fu rappresentato dall'antropocentrismo
E dalle opinioni sulle responsabilità biblico cristiane del disastro ecologico
Il dibattito era stato aperto prima negli anni Sessanta esattamente nel mille novecentosessantasei da un ex storico medievista in White che aveva scritto una comunicazione dal titolo le radici storiche della natura della nostra crisi ecologica
E era stato pubblicato nel sessantasei sociali è stato pubblicato poi in Italia nel settantatré dal Mulino nella sua tesi era che fin quando le comunità erano state politeista e avevano osservato la natura circostante con meraviglia e Rispetto attribuendo a ciascun elemento della natura una divinità è che tutto questo era poi stato superato con il a con la cultura giudaico cristiana
L'articolo suscitò diciamo così un vespaio Daniele General chi è cattoliche meno nelle gerarchie protestanti
E la risposta a questa teorizzazioni negli anni settanta e poi anche negli anni ottanta
Fu uno sforzo uno sforzo esegetico etimologico per non concedere all'interno della tradizione cristiana alcuna base teorica perché si potesse affermare che dagli venisse la l'aggressione alla natura
L'approccio più incisivo fu sicuramente è quello di coloro che di fronte all'ecologia avvertirono l'esigenza di rispondere a questi nuovi problemi con nuove risposte
Cioè a coloro che capivano che patrimonio teologico non era più sufficiente ma era necessario va aggiornarlo con nuovi fondamenti teoretici
E quindi Elenco alcune cose negli anni ottanta arrivarono anche insegnamenti dei singoli episcopati nella nel mille novecentottantacinque del documento congiunto della Chiesa evangelica della Chiesa cattolica tedeschi
Titolato responsabilità per il creato nell'ottantasette la lettera pastorale rapporti uomo natura della Conferenza Episcopale del Repubblica Dominicana
E soprattutto nel mille novecentottantotto il documento della Conferenza episcopale della Lombardia
Preparato al convegno questione ecologica e coscienza cristiana quindi anche nel titolo molto chiaro promosso dall'importante istituto di studi superiori religiosi umidità Colognola
Parte del dibattito al convegno fu concentrata sull'interpretazione di specifici passi della Genesi
Buon ora studioso di esegesi biblica del Vecchio Testamento
Propose una traduzione diverso spiegò che la deduzione solita era stata resa con soggiogare ma che esisteva anche un'altra soluzione che era quella presa di possesso del territorio
E diceva anche che la traduzione un genere di dominare poteva essere sostituita da pascolare condurre guidare reggere che era un'altra delle traduzioni insomma di di quel verbo Menardi via tenterò importante chiarire che il riconoscere necessità di integrare questa nuova cultura che avanzava
Nei fondamenti integrata dei fondamenti teologici e culturali ah alla luce delle emergenze ambientali
Non comportava però una tensione alla proposta culturale la proposta politica dei movimenti ecologisti eri Giuseppe Angelini che introdusse quel convegno e che mi fece delle conclusioni lo disse esplicitamente parlando di leggo radicalismo per il quale l'ambiente Viviani occasione per ogni Mesima
Rivoluzione e siamo arrivati al punto che mi interessava non volevo essere pedante ma se non dicevo questo non si capiva alla radicalità di Bergoglio nel due mila e quindici perché Bergoglio è chiaramente in linea con il Nantes questa esigenza di questa parte della Chiesa questa esigenza di rinnovamento
E però lui fa tabula rasa ha con la sua enciclica degli chiamiamoli così arroghi lamenti
Nell'interpretazione
Tabula rasa delle mediazioni delle indecisioni mentre dell'ICI cioè totalmente alla cultura ecologista
Ripeto come ho detto prima la cultura ecologista non è che tratta semplicemente le emergenze ambientali e i problemi ambientali agli e allora vediamo con aderisce alla cultura ecologista
La città esplicitamente e cita esplicitamente il movimento degli ecologisti dunque riconoscendo il movimento riconoscendo la cultura scrive
Vi leggo direttamente
Il movimento ecologista mondiale ha già fatto un lungo percorso arricchito dallo sforzo di molte organizzazioni della società civile non sarebbe possibile dimensionale tutte nel ripercorrere la storia del loro con dei loro contributi
Ma grazie a tanto impegno alle questioni ambientali sono state sempre più presenti nell'agenda pubblica e sono divenuto un invito permanente a pensare a lungo termine
Ci sono poi i cani in base dell'ecologismo
E le parole dell'ecologismo
Progettano tutto quanto ovviamente insomma devono essere sintetica messo economia ecologia come lo chiamavano una volta agli ecologisti
Riflessione con cui si investiva di critiche sino a rifiutare di alcuni presupposti fondamentali dell'economia
Osservazioni che poi nel tempo sono maturate nella critica al concetto di progresso e alla nozione di crescita per approdare a idea di un nuovo modello di sviluppo
Il né né ci sia tutto questo è chiaro e come pure e chiara la critica al consumismo che il Papa fa nominandolo effettivamente per quello che è un consumismo
Arriva anche a citare la decrescita e di rango come la città sappiamo che è
Insostenibile il comportamento di coloro che consumano e distruggono sempre più mentre altri ancora non riescono a dividere in conformità alla propria dignità umana
Per questo è arrivata l'ora di accettare una certa decrescita in alcune parti del mondo procurando risorse perché si possa crescere in modo sano in altri pacchetti poi parla di quanto povertà e depredazioni dell'ambiente siano connessi così come l'ambientalismo sì dalle sue origini aveva Sandri mostrato
Poi ancora c'è una lunga parte su tecnologia e scienza e ne parla questi sono queste la sua definizione dicendo dei prodotti della tecnica che non sono neutri
E qui a chiaro che assume la lezione della diventa lirismo degli anni Settanta sulla non è non neutralità della scienza
Dibattito odierno italiani deve essere molto molto caro perché proprio qui in Italia che si svolge una parte sostanziosa a di questo dibattito e ricordiamo il convegno scienza e poi tira Chianciano Terme settantatré Giulio Maccacaro la rivista
Sapere ricordiamo Giovanni Berlinguer e ricordiamo Marcello Cini che ne fu grande animatore di questo dibattito e sarebbe interessante sentire
L'opinione di Marcello Cini oggi sull'enciclica di papa Bergoglio
Marcello Cini che nel due mila sette guida una sollevazione contro i tagli sono svolte in una lectio magistralis dell'apertura di un anno accademico alla Sapienza
A Ratzinger e poi Ratzinger decise di nomina di non venire alla Sapienza però sappiamo solo che Marcello Cini non c'è più
E è scomparso ritornando alle parole dell'ecologismo è usata dal Papa la parola limitante
In un modo in cui si sente chiaramente echeggiare il concetto di limite e fu elaborato dal movimento ambientalista negli anni del movimento negli anni del movimento antinuclearista
Il Papa poi ci colpisce con questa enciclica per la chiarezza con cui a fianco
Arena
Trattazione di questi temi di non c'ha quella che definisce un'ecologia superficie tale lei con le sue parole un'ecologia superficiale e apparente che consolida un certo intorpidimento
è una spensierata irresponsabilità questo comportamento evasivo ci serve per mantenere i nostri stili di vita di produzione e di consumo
E continua criticando il sistema internazionale dei crediti di emissione
Scrive crediti di emissione che possono dar luogo a una nuova forma di speculazione questo sistema sembra essere una soluzione rapida e facile
Con la partenza di un certo impegno per l'ambiente che però non implica affatto un cambiamento radicale nella all'altezza delle circostanze anzi può diventare un espediente che consente di sostenere il super consumo di alcuni Paesi e settori
Insomma dell'Oglio denuncia quello che è falso ecologismo io su questo adesso non mi voglio non mi voglio dilungare però insomma il green oggi è di moda in qualsiasi pubblicità in televisione si infila la lotta per l'ambiente la lotta per il futuro delle generazioni Green eccetera eccetera
E la radicalità di cui dicevo prima miele criticare la alla scena internazionale dei crediti di emissione in queste parole possiamo dire che appare quasi io direi eversiva
Allora vi ho parlato
Positivamente finora dell'enciclica allora è tutto straordinario il suo contenuto
Ci sono insomma anche alcune cose che sono non condivisibili o che perlomeno lo sono a non lo sono a mio avviso innanzitutto la questione dell'aborto che viene toccata nell'Aniene enciclica e non sto qui a discuterne annuncia necessità
E poi la questione dell'aumento demografico
Il Papa a scriverne
La crescita demografica e pienamente compatibile con uno sviluppo integrale e solidale
Ora io sono tra quelli che non lo credo no
Sulla terra erano già troppo e a metà del Novecento alla fine del millennio
Dalla fine del millennio ad oggi la popolazione mondiale è andato aumentando ad un ritmo che non avevano previsto e demografia di questa primavera
Un ulteriore allarme perché siamo cresciuti più di quanto era stato previsto e che cosa sarà quando s'se continuando così nel due mila cinquanta arriveremo a nove a nove miliardi
Con questi numeri abbiamo bisogno di troppe risorse di troppi alimenti di troppa acqua
I nostri rifiuti sono superiori alle nostre possibilità di smaltirli è un tema molto delicato questo della sopra popolamento della Terra talmente delicato che nella difficoltà
Di affrontarlo di capire come parlarne di fatto non ne parliamo
Va detto che per la Chiesa c'è una coerenza logica perché se si è contro l'aborto se sia contro la Concert concetti
Con contraccezione non si può dire che ci sia un surplus sa di popolazione più significativa invece è il il fatto che non si preoccupino di questo le istituzioni
Nazionali internazionali non si occupi non se ne occupi la politica la cultura e che che anche alcuni ambientalisti novità non se ne preoccupino concludo
Negli ultimi anni con l'aumentare delle catastrofisti alleviata la consapevolezza dei problemi ambientali lo sappiamo tutti quanti
Ma credo che si possa dire penso che tutti quanti siamo d'accordo che esso l'allargamento di questa consapevolezza abbia inciso anche l'enciclica firmata da papa Bergoglio ed il ruolo importante di questo Papa per il ruolo importante nella chiesa
Ma voglio dire ancora a proposito della radicalità dell'enciclica che mi sembra chiaro che il Papa non abbia dovuto stilare una predica
Ma che abbia voluto chiedere di compiere una scelta e dopo questa enciclica dopo la pubblicazione di questa enciclica
Per forza
Chi vuole uno sviluppo che sia compatibile con la natura dei e scegliere di stare con il Papa con l'enciclica chi lo stacco linci che era evidente che non sta con gli insegnamenti con la cultura del Papa
Grazie grazie Lambro prendere per la rassegna molto interessante poi anche comunque l'operatore introdotto qualche qualche spunto anche il ritiro sul quale poi magari ci sarà modo di approfondire
Nel corso nel corso del dibattito allora Francesco Rizzo purtroppo no non non può intervenire quindici manca a questo punto di vista da sia si locale però secondo me di valenza assolutamente generale sulla questione di Taranto dell'Ilva Dinoi Snoopy la soluzione sia presto proprio perché la la riconversione
In termini di polo produttivo vede penso sia di senso comune però ecco sicuramente lui l'avrebbe spiegato era molto più articolato una battuta e quindi niente passo la parola a
A Massimo D'Antoni prego sa se
Senza tanti preamboli minimi collego a quanto è stato detto dei due relatori precedenza anzi diciamo che dopo di questo mi consente di dare molto per per già acquisito aggiungo però qualche parola mia volta di di commento sull'enciclica per poi approfondire un paio di temi da un punto di vista più strettamente economico land la landa tu sia una un testo sull'ambiente senz'altro
Prospettiva c'è sempre stata appena presentata in una prospettiva punto di vista dell'ambientalismo ma è anche molto di più cioè il la cosa che colpisce che il tema ambientale
Immediatamente collocato all'interno di una visione complessiva società
Dove si richiamano diciamo io ho colto
Leggi ci deve essere senz'altro questa questa questa rottura di questa al però io ho colto anche invece molto la continuità
Cioè alla fine il ritrovo tutti i temi cari la dottrina sociale della Chiesa e ritrovo anche il riferimento a una visione antropologica che forse quello che ci consente di capire anche quegli aspetti magari non me semplice non non possono non piacere ma che sono del tutto mia del tutto coerenti con la visione e che io non ridurrà i al rifiuta la contraccezione anche il discorso sulla sulla sull'accoglimento
Del dente il e quindi sulla subito in rispetto al tema demografico
E ovviamente è stato antropologia cristiana ma dirà in senso più ampio di una visione umanistica che cerca un equilibrio tra dall'alto una visione errato di centralità dell'uomo come dominatore della natura e dall'altro avviso né invece che era l'attività l'uomo nella natura quindi si rigetta da un lato l'idea del l'uomo come padrone invece si sottolinea che affidatario
Del mondo
Quindi poi deve consegnarlo riconsegnarlo anche per le generazioni a venire e poi si ride si rifiuta anche tra l'idea che l'uomo sia una specie animale tra le tante sottolineando che la centralità dell'uomo va intesa come responsabilità e quindi come assunzione della responsabilità rispetto pianeta invece il così in fretta da utilizzare il ruolo dell'umano finisce per deresponsabilizza
Quindi il tema dell'ambiente acquista subito in questo mi ritrovo molto una dimensione sociale economica
E politica più ampia c'era un grandissimo ma grandissima attenzione al tema della diseguaglianza della un'equità interventi un neologismo ma che caro al Papa
Francesco si sviluppa e questo anche questo tempi piena continuità con la tradizione una critica del capitalismo nella logica del profitto
E si sottolinea l'aspetto della critica in questo caso la tecnocrazia questo interessante e si ribadiscono temi quali quello della destinazione globale dei beni della subordinazione
Del diritto di proprietà alla sua funzione sociale si parla proprio di ipoteca sociale sulla proprietà
E l'opzione preferenziale periti poveri e sono temi che sollecitano senz'altro direi una dizione di sinistra l'ispirazione socialista
Sul piano antropologico è già stato detto si sottolinea l'insistenza sull'idea del limite inteso come limite anche nel nel senso che l'uomo del percepirsi come linea dura per quindi c'è anche una valenza teologica congratula limitata invece che come e lo stesso Dio ma con questo si traduce immediatamente in una critica all'onnipotenza della tecnologia
E quindi la consapevolezza che il il il progresso tecnologico non è automaticamente progresso umano perché della tecnologia possiamo anche fare un un cattivo uso nel confronto magari con con incipiente documenti precedenti si coglie un devono un un un tema meno ottimista vede se pensiamo alla Populorum Progressio era scritta lì in ben altro in ben altra epoca si vede che appunto quelle che era un un ottimismo il generale in quegli anni ora lasciato il posto invece la consapevolezza dei dei rischi dello sviluppo fa non si cede
Al pessimismo e alla disperazione per cui c'è di fondo
Una fiducia nell'umanità che che io vedo invece in giro che spesso non c'è nel senso che si affronta il tema ambientale mi sembra oscillando fra fra due estremi che che sono da un lato illa da un lato la rimozione del problema per anche perché forse fa paura
E dall'altra però anche una in molti casi comincio già a vedere una rassegnazione una specie di di di di luglio rassegna girano hanno dice c'è il problema demografico vedo anche il vedo anche persone che mi dicono non vale più la pena di fare figli perché che cosa possiamo offrirgli che è francamente una prospettiva di speranza
E poi va be'nel GP che abbiamo anche un riferimento al al che fare mi sembra che Leonardo abbia cambia poi sviluppato bene a questo punto io volevo così tutte le aree mo'non sono una un un esperto di economia ambientale mi occupo di intervento pubblico regolazione dell'economia quindi di fatto il tema lutto un anno tuttora
Una prospettiva particolare e volevo sottrarre un punto che è insito nel punto centrale non so se è percepito adeguatamente la sua centralità che il tema del rapporto tra equità e ambiente
E teme sottolineato nell'impiego nell'enciclica individui si dice la crisi ambientale e soprattutto una crisi pagata dai propri cioè gli effetti sono asimmetrici dal punto di vista distributivo questo è vero sia a livello globale popoli colpiti dagli eventi
Primati ci popoli poveri sono quelli con meno capacità di difendersi
Sono spesso in aree che potrebbero essere colpite in modo particolarmente pesante dagli effetti del del cambiamento climatico perderò anche a livello locale
L'aumento dei prezzi dell'energia la necessità di utilizzare tecnologie meno impattanti che spesso sono costose sta aumentando le le diseguaglianze anche all'interno della nostra società ha ripreso un dato se volete ma banale ma questi questa nostra se cambiando l'automobile dopo tanti anni non sono che la cambia spesso mi sono accorto
Che il terzo le automobili è aumentato tantissimo cioè lauto Stari diventando un bene di lusso sta diventando qualcosa che forse vendeva ritornare agli anni Cinquanta del sopra il rapporto al potere d'acquisto
Va be'dice da un lato bene perché è un un bene inquinante protratto questo ci segnala che tutta una serie di buttarti del nostro stile di vita del nostro benessere che consideravamo acquisite
E invece stanno cominceranno a segnare una differenza di classe una differenza tra di di tenore di vita tra le persone in una maniera qui non era bambino abituate
Mi avete peggioramento della situazione quindi accentua le disparità
Economiche chi ha meno ha meno capacità il il difendere ma questo è un aspetto se un secondo aspetto altrettanto importante anche questo è stato evocato ma voglio sottolinearlo cioè anche le politiche di disporne impalpabile anche se implicito anche al discorso dell'autonomia anche le politiche di risposta alla al ai problemi ambientali e climatici hanno un impatto diseguale pesano maggiormente sui sui meno abbienti
Questo è forse più di tutte le crisi che anche la pandemia di spesa che il virus che aveva lo da una pesato di più insicuri è una casa più piccola e così via
E quindi diciamo abbiamo una sorta di di di legna che dilemma di fondo cioè da un lato la dobbiamo risolve il problema ambientale per cui dobbiamo affrontarla per risolvere nutro seri vogliamo affrontare il tema ambientale
Perché le depauperamento dell'insorgenza ambienta Alentejo ora la diseguaglianza la dall'altra le soluzione che avviamenti campo a loro volta sembrano incidere o sembrano pesare in modo asimmetrico
E qui io forse vorrei portare il discorso un passo più avanti di come anche ho trovato
Nel vincite trapela solo che le due cose sono collegate ma per come la vedo io
La questione equitativa
Una questione in in un certo senso preliminare alla questione ambientale cioè è condizione per la sua soluzione
Cioè se non affrontiamo e dirà se non affrontiamo Lillo in modo logicamente precedente spiegano perché il tema della giustizia non siamo nemmeno in grado di mettere in campo soluzioni al problema ambientale
Vorrei voglio dire la consapevole manca la consapevolezza dei rischi ambientali non ha necessariamente una risposta
Desiderabile o progressiva
La cito alcuni alcuni faccia con i riferimenti cinematografici ma il si salvi chi può può benissimo ispirare soluzioni invece selettive ordinare soluzioni di chiudersi nel proprio fortino
Adesso mi vengono in mente due tre affinché pensate
Ma se l'Italia teso il dottor Stranamore nel Dottor Stranamore la soluzione all'imminente catastrofe
Scegliamo i migliori
Mettiamo in un bunker sotto terra e garantiamo la sopravvivenza della specie umana poi c'è l'aspetto che mettevi un uomo con dieci Bonnet per questo aspetto anche divertente del del film ma la stessa cosa la ritroviamo anche le imprese intendo Luca recente recente Silla più centrato sul tema del disastro ora anche su un tema più serio più impegnata con Inter Stella dove si vede subito che il piano B
Per il il problema ambientale e appunto salvare almeno i pochi e lasciare la maggior parte allora sì ma questo è un esito che può derivare dalla già il limite per dire che la consapevolezza non basta perché la consapevolezza può anche determinare delle risposte
Regressive e perché insisto sulla il fatto che l'equità preliminare perché allora denuncia un dato macroscopico che ben sappiamo sul tema dell'ambiente tutto è una
Il bene pubblico globale il clima l'ambiente alle missioni
Ma soggetti che dovrebbero intervenire sono in situazioni molto diverso il nostro tenore di vita è molto più alto del tenore di vita di chi vive in India in Cina e in Africa
E l'obiettivo è quello di tutti insieme e collaborare
Per arrivare a ha un impatto zero lo sappiamo la quindi il punto è
E questo si sente dire il nostro tenore di vita
Non è non può essere esteso all'eliminazione della della popolazione ai paesi ai paesi in via di sviluppo ai Paesi emergenti a sette miliardi di esseri umani fossero ancora di più se da questo però è solo mezza parte della storia perché non solo il nostro tenore none non può essere esteso ma esiste una io a mio avviso una legittima aspirazione di questi Paesi
A migliorare il proprio tenore di vita
E questo miglioramento passa attraverso un livello un livello di consumi
Per cui la l'attuazione di quelle tecnologie perché noi la stiamo superando probabilmente è dal loro punto di vista una richiesta del tutto legittima
Cosa voglio dire vuol dire che mio sacro provo un po'ma non ci fa
Presentiamo di fronte a un indiano un cinese un abitante di un Paese africano dicendo deve adottare una tecnologia pulita e costosa per il bene del pianeta per il bene comune è nostro il primo la risposta ovvia
Caro europeo caro americano a me lo sta chiedendo da poche finanziato due secoli di crescita
Nuovi considerando questo tema magari c'era meno consapevolezza ma questo è
Quindi hai utilizzato delle risorse ora che via Medina un fare di non fare lo stesso però insomma Pont come che arriva al banchetto dove cioè che si è già straziato dice guardate non ci sono più non ci sono più provviste adesso dobbiamo stare tutti a dieta
Non è solo che dobbiamo stare tutti a dieta ma voglio dice ma io ho una dieta non ci voglio stare perché a differenza tua
Non sono arrivato con livelli di sviluppo non sono serie richiesto a rendere il punto il punto non è solo che tutti dobbiamo limitarci anche noi ma che in qualche modo noi dovremmo finanziare
Lo sviluppo di chi non ha potuto godere degli affetti dello sviluppo inquinante nostro per convincere però a fare la sua parte cioè il problema dal punto di vista redistributivo
Sì ma non è ancora più vessatorio è ancora più difficile di quanti un Mon
Alli quanto no non non è implicito nel discorso che dobbiamo dobbiamo limitare le nostre missioni cioè ok dobbiamo ridurre il nostro impatto a zero sicuramente dobbiamo ridurre noi come Occidente nostro risparmio impatta zero solo una parte
Del problema perché il
Per per far sì che la gran parte della popolazione mondiale abbia a sua volta un impatto compatibile con la sostenibilità
Non intende ragioni risorse che quella parte nona quindi bisognerebbe bisogna mettere in campo un meccanismo distributivo che non c'è e Caime io non vedo in costruzione e qui sopra si pone un problema di coda da studioso di processi di decisione collettiva che è uno dei temi del quando siamo di fronte alla necessità di decidere di Bibi prende una decisione collettiva su un bene pubblicò la diversità degli interessi è un ostacolo che a volte impedisce questa decisione proprio a volte un po'di
Un po'di fastidio di fronte a una rappresentazione del problema in questo senso gli scienziati hanno detto che bisogna fare così la politica si rifiutano la politica si rifiuta perché la politica ad francese un compito che
Fa tremare le vene ai polsi a quanto è difficile che quello di comporre interessi
Che sono in parte anche interessi legittimi a non voler pagare il costo per altri cioè ripeto la rivendicazione di chi in un Paese in via di sviluppo mi dice ma il costo perché lo devo pagare io
Perché devo pormi il problema quando tu hai questi dagli questo è una un proprio organo diciamo un tema che che pone un conflitto d'interessi papali
Per il quale devo dire che sono piuttosto pessimista sulla possibilità che politicamente si possa arrivare a questo accordo mondiale
Per risolvere la questione quindi in questo senso dico che la giustizia deve essere il criterio di fondo sul quale noi voi innestiamo qualunque
Qualunque politica poi vale diciamo ho poco tempo quindi magari alcune cose
Alcune cose che che avevo in mente
Lei l'ha però cito dopo le domande significa infatti una però li uso questi due minuti invece per citare
Diciamo il il recita un altro aspetto che può suonare a sua volta come destini stesso dando diciamo non sta dando un grandi grandi appunto grandi pennellate di ottimismo ma mi faccia a faccia riferimento a un articolo di un romanziere
Che se conoscete da Jonathan frangente è un durante l'americano
Che nel due mila diciannove scritto un articolo sul New Yorker che ha destato una enorme polemica articolo poi è stato ripubblicato da Einaudi con il titolo di e se smette Simoni fingere nell'articolo originale erano trovati invece gratuita senza pagare i dieci euro del libro se leggete in inglese una più visto pretende di e dice sostanzialmente dice ma non prendiamoci in giro non convinceremo mai
I milioni di americani che odiano il governo ad accettare i livelli di tassazione il cambiamento del proprio tenore di vita credere
A quello che gli si dice senza dire che ci sono Fini usa mettere da parte di sentimenti di classe i nazionalismi razziali
E dice non ivi se è vero che la soja edifici la soglia del non ritorno vicina
Guardate mettiamoci un po'in pace il perché quella soglia non abbiamo le risorse politiche per evitarlo
E interessante che lui però da attento a questi temi non vuole dare un messaggio pessimismo né di quello che dice invece di concentrarsi sull'obiettivo e sul dire noi possiamo evitarlo
Coco entro sei entro dieci anni qua diventano due pagine che non facciamo queste cose vice
Poi se la cosa importante attrezzarsi ad affrontare queste cose
Con una serie di iniziative che sono che migliorano la qualità delle nostre società e la loro capacità quindi di affrontare e di convivere con una situazione di progressivo riscaldamento di Progressio mutamento climatico quindi e poi alla fine il tema che lo impone
Di dire che qualunque azione verso una società più giusta verso Mecca rischi politici più trasparenti chi percepisce anche politica di immigrazione
Commozione dell'uguaglianza rispetto dall'orlo stampa invece sono tutte politiche
E mi definisce politiche
Climatico ambientali perché ad arte ad affrontare invece a prendere sul serio il fatto che probabilmente già tardi
Ma chiede l'essere tardi non significa che non intanto non significa che non si debba far nulla per evitate le affronta anche il tema delle missioni ma dice attenzionano usare tutte le risorse di mobilitazione tutte le risorse politiche per un obiettivo che magari sappiamo già che non può essere raggiunto quando ci sono tutta una serie di azioni che poi sono le buone politica in genere
E possono invece aiutarci
A affrontare quello che è qualcosa che fosse in parte e già inevitabile
Allora non lo so forse sono troppo presi salito abbastanza in sintonia comunque visto e ritrovo che rientri sul fatto che e poi quello che cercavo di dire che le politiche ambientali sono desiderabili ma secondo me vanno vanno collocate all'interno di una più generale politica in direzione dell'equità delle quali alza della buona società in genere ecco credo
Grazie al massimo rendano le strade loro mobile ovviamente periodi Zhang dettero per ognuno di noi questo specialmente letale io ho capito esse erano i problemi grossi quando abbiamo Ford dice all'operaio io ti rendo come diceva Gramsci una una scimmia ammaestrata però ti do i soldi per comprarti un prodotto il tuo lavoro
Io ho cominciato a capire o anche la grave la situazione quando ho visto la pubblicità della Ford e ci diceva non comprare la macchina prenderà in affitto insomma dedicandosi con tutti i problemi sono dell'epica vuol dire e loro due che la Ford che ha inventato questo meccanismo
Cioè che l'operaio o comprare una macchina che produce da per scontato che l'operaio Novak produce non lavora più comprare e che questo abbia un po'mamma capolista insomma però lavata col pessimismo o perlomeno speriamo e quindi provare genovese fra gli sul suo cellulare soprattutto perché mi sembra che
Uno delle cose a meno che che ha colpito me sto seguendo un po'il dibattito perché c'è il movimento
E che sale sul suo giornale non scappa dalle contraddizioni dell'ecologismo un politico vuol molte da quali sia specialmente ad opera dei di grazie che di massimo stupore fuori altro reagisce mi sembra che siamo movimento cosa faremo campagna fare movimento sociale però molto attenta rifletteremo queste contraddizioni a trovare sempre
La la il il modo insomma di di di di fronte a questa tradizione di fare un salto notevole un salto in avanti restano cosa M personalmente ha ha colpito in maniera molto favorevole fino fin dagli esordi
E quindi magari su questo su quello che vorrà ferroviaria ci vorrà dire qualcosa
Sì allora grazie intanto dell'invito sono state sollevate in molti termini
Non c'è volevo fare solo decenni alcune cose però piacerebbe rispondere sono dicendo questo dove allora
Io partirei composta la questione generale
Diciamo
Un qui finiva nazione Antonia già quello appunto della giustizia allora io certe cioè trattiamo soprattutto due macro temi decenni fa delle cose
è intervenuto anche alcune di quelle che noi pensiamo che siano parte della soluzione quindi farò anche un po'come si diceva prima propaganda
Però come si dice AN il saluto già in tre quindi potevo fa che se no Ciencias dobbiamo parlare e anche delle proposte
Anche perché pone l'abbiamo lanciata anche come agenda politica no verso tutto il panorama partitico ma è soprattutto rivolto al fatto che si deve parlare di quello che possono essere deve variazioni nonché finora non vengono anche discusse nemmeno sulla stampa e così via alla quindi il primo aspetto è questo cioè il Movimento per la giustizia ambientale che appunto si sottolinea il fatto che giustizia no giusto
Ed è
è un Movimento per la giustizia sociale così come il movimento eco femminista governa così come tutti questi al sommovimenti sociali
E la diciamo lo slogan la giustizia a ambientata attraverso la giustizia sociale nato come sappiamo no novanta seguito ter
I nuovi diciamo alterco baristi ed infetti possiamo dire che ha possiamo fare tutta in costruzione storica no per negli anni Cinquanta tutta l'evoluzione dei movimenti ma diciamo che comunque ne abbiamo un'eredità storica che deve soprattutto secondo me dagli anni Settanta qualcosa e nell'ottanta ma riceva più un ritorno dell'importanza della è stata creata una carbon footprint tutto sommato sull'individuo
Il peso e poi ovviamente anche di momenti attrito baristi con la differenza fra sono girano Guaraldi alla una premessa su diciamo in questo primo aspetto
Ci sono due all'interno diciamo della mitigazione poi c'è anche l'adattamento dicevamo però negozia un accordo con Franza perché Franza dice va be'buttiamo tutto sull'adattamento del mondo però alla e non esci fungiamo da quelli che alla fine è sempre una cosa un po'poi è chiaro che il Ciardelli invece attivazione a oltranza veramente uno che la legge va attiva più quattro reati bacia
No è chiaro che bisogna con entrambe le politiche quindici o nella mitigazione ISO due assi portanti nell'aspetto tecnico anche quell'auto no tantissimi diciamo critici tantissime esponenti anche legati al mondo che stiamo per il Milan mentre sempre Jacques Ellul no
Ho anche che è iniziato nella Panorama che siamo tipo Ivanisevic no quello della commedia di tranquillanti no padre anche idee il concetto moderno di beni comuni
E così via i curvaioli quindi due pilastri quella sicuramente l'efficienza e l'altro era sorto ufficializza col possiamo chiamarlo riduzione seguano come ci pare ed è quello che su cui su questi Ingo molto perché l'asse mancante
I movimenti di anche di post crescita decrescita greci se non si chiama in tanti modi ma non importa
Il concetto di base che Totti istruire sono veramente tanti e stanno anche sono stati riconosciuti nell'ultimo rapporto del Psi sino al suo numero della nuovo edizione no
Capitolo cinque in particolare
Tutti gli avvicendamenti che ci sono stati sono stati notevoli
E tutta anche quindi dalla riduzione teorica
C'era già dire ma anche in altri campi è stata mangiata no da quello che viene chiamato effetto imbarazzo o spesso ricondotto nella performance al paradosso di gironzola insomma il fatto che non so viene mangiato ma la crescita è datata dei consumi generali
O è insufficiente per riportarci entro il limite quello della biografa cita cosiddetta oppure non c'è proprio di conseguenza
C'è una fortissima amicizia vi spinge sicuramente sull'efficientamento Perca ad esempio sostituire tutto il comparto forse Kojo abili è già di per sé un efficientamento enorme data dalla dispersione energetica nella conversione che c'è in tutti i processi tuttavia anche così
Potrebbe non bastare è infatti la sufficienza è probabilmente l'aspetto che skaja recante norme che cambia anche molto le politiche queste cosa se certi che cosa sa di altro tipo
Per la Grecia vivo anche statale proposte proprio sul campo adesso rispetto all'energia anche alcune delle commentava Leonardo allora tenuto conto di questo di questo sa dobbiamo però constatare che la disuguaglianza è cresciuta enormemente sia tra Paesi dentro i Paesi fra gli stati tra quelle di Nolte si quindi l'uso divisione Nord Sud del mondo adesso in ostativi sincero di utilizza il concetto di mappa cioè al mostro affetto dico non Evans perché non è un concetto unicamente geografico ma può essere un concerto anche interesse geografico nel senso che ci sono i nostri Naba i tarantini civile avete che
E si è così piano o per insomma che sono affetti da le cosiddette di conflitti ambientali e c'è anche una mappa internazionale abbastanza famosa che di di sottolinea quelli veramente no evidenti
Ora se ne quindi colleghiamo questi due punti è evidente che non solo c'è un problema di allocazione di risorse ma anche proprio una fascia predeterminata sia variato globale risalente agli Stati
Sta consumando sempre di più e della ed è quindi il motivo per cui la conclusione logica era impensabile in tutti questi studi ed è là che la cosa interessante che è stato anche inserito appunto nell'ultima pontefici si è che è necessaria una decrescita dei chi però possiamo chiamare come schivare taxe ricevitrice dove vai però il concetto di fondo è questo e e la cosa interessante è che è stato anche
Appunto feste rituali parte della ai della comunità scientifica no quindi punto un ampio consenso interdisciplinare eccetera c'è c'è per quanto voi ci sia dibattito su alcuni aspetti
Dopodiché qui cito velocemente alcune proposte
Per poveri sufficienza quali sono alcune politiche di base introduzione del concerto dei servizi universali cioè ridare informa o super cambiato praticamente gratuito l'accesso alcuni beni di base che sono quelli poi alla fine per esempio per le classi più povere Energia e cibo no su nel paniere fondamentale
E allo stesso modo quindi quando c'è un aumento dei costi in quei i settori la però vi chiedo lo sento il più mente altrove no nell'impatto diverso quindi è per questo che come ha giustamente scritto l'esempio di recente Francesco Saraceno sul domani li facevano tassa sui poveri no e le imprese bisogna intervenire in fretta essercene ne faceva così forte impossibile attuare in contemporanea tutti politiche climatiche che servono e bisogna trovare un equilibrio quindi non è sicuramente quella e qual è quindi reale conseguenza il fatto di dare Peris per la fornitura di base ad esempio l'energia elettrica e le famiglie una fornitura gratuita o appunto super camminata
Questo può essere possibile perché ci sono anche numerosissimi studi Sempre potete andare finalmente decisi su qual è questo risulti scienza e tiene conto sia del aumento demografico possibile
Sia per il grande ossia deve fatto di quantificarlo cioè c'è una banda di variazione
Ma prego come diceva anche prima a Leonardo per il paradosso dissero in quello quello da felicità per cui oltre sopra una certa quota di aumento dei consumi non c'è più una un un aumento sostanziale no e Pai bisogna anche vedere che tipo di beni
Quel tipo di economia ecologica parlo spesso di la differenza fra i beni relazionali che sono quelli che
In realtà oltre al grido Alleanza azionate citata il bene insomma più diciamo materiali o non mia nota però insomma concerto è quello di un'altra politica la sul breve termine può essere anche perché presente Francesco D'Acierno lo sai e a favore del pescato sul breve termine certo qualcuno deve pagarlo lì
Si può discutere chiedeva Carlos ovviamente questo negozio per Aguas del singolo Stato il vantaggio però nel caso in cui sia alla fiscalità generale e poi a indirizzare no questa cosa qui è che ovviamente tu contemplate infrazione appare anche che appunto coi poi allocare risorse secondo o invece richiede sì credo più utili ovviamente poi il principio della diciamo fornitura può essere esteso anche alla parte aziendale prendere i calcoli più difficile perché ci sono tempi variabili
Però può essere fatto e quello significa fare una riduzione controllata dei consumi in maniera da assicurare a tutti a tutti anche appunto al settore non sa che non va perso
Non ho la giusta quantità d'energia ora la differenza qual è che se arriva la crisi
Ti colpisce tu devi fare la gente soffre è così al tenente Tuvalu dopo guida e questo è l'altro aspetto
Perché volevo velocemente ci hanno sottolineare che appunto il fatto che bisogna cambiare il modello allora il modello per come la vediamo noi quello che è stato espresso anche attraverso quello che già nel due mila diciotto e nel piano del venditore miopia Gentile
Ma poi è stato espresso anche con la legge prima presso L'Espresso anche voi Paloiu già rimodella sempre lo stesso c'era
Quello alla base quello che Daniela Gabor economista chiama il principio del delisting ed era tutto basato alla fine sul fatto che lo Stato
Garantisce nuovi profitti deve compendiare aprire praticamente affidato in quasi tutti tensione Lara anche a voi di garanzia perché alla fine e cioè che andava in giro incontri Capi di Stato Descalzi per abbracciarli mai no Imai faceva senza cioè nel senso adescati e faceva politica ed energetica
E questa è totalmente ceppo alle anche perché percome è la struttura societaria di queste contro gruppi che siano anche voi un passo cosa sa di vario tipo non sono società per approfondire è chiaro che non faranno internazionali dove tira generale
E il principio di base stante questo qui possiamo è entrato viene chiamato partenariato pubblico privato se c'era c'era ma è chiaro che non è quella la direzione andrebbe ci sono varie proposte alternative una fatta anche non meno Mazzucato
Per numerosi dato Balladore delle dei progetti ammissione progetti ammissione a loro volta possono essere un calderone posso fare tantissime forme però le ha anche fatto insieme al dente ancora Muerto una proposta che ad esempio è affine a quella che mi sembra venga dei movimenti anche diciamo così attesa per l'asso del mondo non diciamo presi mappa che quello delle così te partnership Common Public in cui cioè Fini indirizza una struttura in cui dobbiamo aveva un fortissimo ritorno di pianificazione pubblica
Che non c'è in questo Paese nessuno pensa al medio lungo termine e poi abbiamo anche bisogno però Diego un ritorno dei principi collettivi ma anche le dimensioni collettive quindi la c'è tutto il discorso sui beni comuni
E lì ci sono anche figli e ai potenziali Italia pensare anche solo a per richiamo alle imprese sociali questo è evidente una filiera però dispersa che potrebbe supplire anche a tantissime dei bisogni
E ci sono adesso anche possono perché alla fine sono unite nella sostanza unire l'economia ambientale l'economia della cura reso esentate noto del recente possono toccare coi quali sono gli altri aspetti del quadro attuale la finanziarizzazione
I l'utilizzo adesso al suo vescovo so degli indicatori Iazigi e sono però alza l'attuale una farsa cioè c'è stato una una diciamo approfondimento che si aggirano fossero ottimali hanno visto su Bloomberg che che faceva una RAI sono di come sono fatti questi indicatori delle richieste quelli cambiamento che ci sono state ma e anche voi del del fatto che nello l'ultima Coppa che sarà in edicola no
Quello che è stato il cosiddetto accordo del G. fans cioè quello appunto che dice questi fondi nove gestiscono migliaia di miliardi di dollari odierni insomma
Che devo sposa ego investimenti però almeno il venti per cento di ventotto mila trenta ma nella sostanza questa tutta una riallocazione di venti investimenti già esistenti e anche a volte ricorda che sotto un totalmente insostenibili
Emergono in continuazione tantissimi casi ma è lo stesso principio che ha guidato anche la allocazioni fondi del trono Alphand cioè quello no appunto per i Paesi in via di sviluppo cosiddetti ne appunto ce ce la dicitura cioè quei fondi li negli anni suonati a finanziare anche la costruzione di centrale a carbone cinta carbonchio non so se ci rendiamo conto era cosa inarrestabile perché nessuno le sta regolando quindi detto che sono ancora ci siano difficoltà oggettiva ma è anche vero che ne so non ci sta mettendoci a fare questa cosa quindi cioè nella questo scenario multipolare sempre lo si diceva prima in pista erano avviando
Poiché sono stato realmente governando i processi che riguardano appunto questi noti qua lì aggiungo anche un'ultima cosa
Dentro la finanziarizzazione ci stanno anche tantissimi termini che sono stati inventati c'è il processo molto spesso è questo nascita ambito tecnico-scientifico ad esempio nell'Urbe Solutions
Poi c'è l'implementazione alle politica
Che però viene presa con sotto questa ribatte vagliare e così via e diventa una cosa che di Anton il nemico assoluto ad esempio dei movimenti sempre il sud del mondo e infatti nel libro recente più diverso nel bel Solutions così come tante altre parole secondo ed è nella lista delle parole ambigue che possono avere un effetto positivo ha per lo più riguardano il fatto che sono a nella sostanza i processi carbon training che poi sono Antonino territori che la libertà dei cioè di sfruttamento di territori c'è questa alla fine
Ciò che si sta procedendo a livello globale e quindi veri bisogna sicuramente intervenire
E quindi vengono Santa brevemente alla parte un po'di alcune proposte allora
A livello nazionale
è chiaro che bisogna intervenire sulla struttura sociale costante sto Paese quindi bisogna intervenire come dico giustamente anche tanta citazione quindi sulla sui salari bisogna aumentare i salari
Bisogna assicurare il good job s'no che sono appunto l'alternativa cosiddetti voci Jones Baggio Hopps e così via ed è per questo che l'abbiamo fatto anche delle considerazioni sul cosiddetto lavoro garantito
Ora lavoro garantito anche da sonorizzazione ha domande tutte quelle azioni però il punto è proprio questo che è una dinamica positiva per noi perché l'inflazione domanda può essere anche controllata attraverso tutte le voi richiede edili che sabato quello che diceva prima che Massimo D'Antoni cioè possono essere sia ex ante che ex post
Ex ante vostra se appunto quelle che riguardano tutta la struttura dei salari tutta la struttura del mercato del lavoro ex post sposarsi appunto la redistribuzione ed è per questo che ne abbiamo inserito dentro Agenda climatica tantissime di quelle proposte che poi già esistevano possono essere state fatte anche in parte la sganciavo si pensi perché rese nel corso degli anni ma senza ad anello che non fosse molto più appesantire siamo molto più caricati ma senza quelle quelli che ni
Ovviamente non si può fare nulla di cioè non si focalizza la conversione
Un esempio
Per essere pratici diciamo della del tipo di modello acquistiamo pensando
E quello che ci ha portato anche alla convergenza insieme al collettivo di fabbricati i capelli ben segreto conoscere abbastanza allora perché noi ci siamo così convintamente né si sa collettivo di fabbrica perché la prima cosa che ci hanno detto che loro erano consapevoli
Che serviva un ritorno appunto del pubblico ma soprattutto anche che il numero di del parco auto circolanti andavamo perlomeno dimezzato perché questo chiedeva quindi Veronica investimento e quello infatti sa anche da nostre fossero invase del trasporto pubblico e trasporto capillare e così via e quindi la loro capacità di fare autobus elettrici no una cosa in cui nessuno sta messa in aria cioè non c'è un'idea reale alternativa e non c'è nessuno che sta guidando il processo europeo dicono noi partiamo da qui ma il piano quello che hanno fatto insieme a Santa Anna nome c'era i
Ingegneri solidali è proprio quello cioè vendite sale tutto l'ordine del discorso no su un piano diverso
Era questo insomma diciamo dodici secondo asse
Tecniche
Ciò per risponde quindi rispetto alla allora questione democratica la questione demografica nell'abbiamo trattato anche molto perché è stato oggetto di analisi soprattutto da questi appunto sono purtroppo vittime molto spesso delle politiche nono demografica imposta diciamo per lo più dall'Occidente Boni
E sono sicuro è una balla ma anche perché da svariati anni ci sono studi anche presenti sono distribuzione alimentare che dimostrano che un tipo non solo di agricolo tatuare Madeddu cultura diciamo ago ecologica no è pienamente capace di poi statistiche perché nel così demografia l'abbiamo anche visto cioè ci possono essere stime molto diciamo pessimisti sforano i dieci miliardi ma anche in quel caso lì possiamo le allocare le risorse in una maniera giusta ed è qualche e passa soddisfa il blitz del fabbisogno mondiale il problema è sempre un problema di a volte speculazione e qui per esempio c'è stata la crisi alimentare recente che non è stata nostra è stata verso i Paesi soprattutto no
Del alcuna fascia subsahariana ma soprattutto Nordafrica e quella fu una cosa una realmente dalla speculazione
E sono anche io sarà il fatto che noi nel tempo abbiamo creato una struttura economica per cui quei Paesi con oltre indipendente anche dal punto di vista alimentare non lo sono più e questo abbracciano tutto un discorso molto lungo no
Questo per capirci almeno questa nostra posizione dopo averla anche un po'approfondire un po'l'altra cosa riguarda la cosa dice a Massimo D'Antoni sul fatto di dire a questi Paesi la tecnologia costosa in realtà noi crediamo che questi Paesi
Sempre in un'ottica di sufficienza globale possano ottenere anche i vantaggi di fare il salto per cui non debbano passare no da una strage che stupire anche perché disperde
Quanta parte delle risorse cioè pendenze a Roma tutta la tecnologia fossile quante dannatamente inefficiente no cioè una cosa
Cioè di cui se non anche loro stessi si rendono conto e il fatto che alcuni Paesi non sembravano delle azioni alta di tantissimi è una nostra responsabilità e di come le istituzioni internazionali no
Si sono mosse lo confronti da tempo infatti che ci sono campagne sono sul debito
Sulla cancellazione presumo possiamo parlare del debito in sé o degli interessi sul debito ma il punto è di cancellare la parte pesante no così come del fatto di finanza e realmente questi Paesi e la mia Berco
Il loro posa se gli attori principali di questo di azionamento dei fondi e non appunto subirlo un altro aspetto ancora quello di
Per l'ultima cosa va be'se no faccio proprio nel
Nel senso USA è la questione antropologi questo ci tengo a dirlo perché perché è chiaro che infatti glielo dicevo bene qualcosa Gesco ci del fatto che loro cioè fa un po'di posizionamento perché dice tra la Chiesa non è antropocentrica no il problema quindi riconosce anche l'antropocentrismo ma allo stesso tempo non lo fa secondo me dando una pari dignità ad altre missioni
Per il mondo ma anche di costruzioni culturali diverso
Cioè questa è molto importante soprattutto perché per questo lo dico perché noi a Torino
Poco più di un mese fa eravamo con persone da tutto il mondo e Santo anche il peso no di questa impostazione qui cioè le politiche che ne creiamo verso di loro molto spesso sono appunto influenzate no dal nostro
Modo di vedere il mondo è lì per esempio ci sono state tante sintesi ma quelle di tripli scuola è molto interessante perché lì c'è un un piano nodi pago perseguì ricade c'era ma di parità no di posizionamento verso questi Paesi qua poiché è chiaro che ad esempio progetto da un lato esose conoscete ma fa la visione delle spento azioni più importanti per il comma tre che si che Nadia quali metri dalle prime cinque
L'emancipazione femminile mette no Lala vicino alla mortalità ma questo è ovvio perché questo fa parte del processo globale no di giustizia sociale
Però deve essere minato guardando anche alle richieste di quei Paesi cosa che non è mai stata fatta anche perché è stato preso in carico chiamo la struttura nuova diciamo però che che se invece gli stakeholder e non più ai Right old che è una volta quello che faceva la direttamente anche i gruppi colpiti pensando che potesse va infatti ce l'hanno qualcosa da dire dentro questi scenari
Sapere
Grazie grazie mille interessanti sono davvero Kristova tutti gli interventi
Penso in tempo per raccogliere qualche domanda ci sia se sono bravi degli atti fanno domande quelle fanno risposte sembrava vuol dire domande trenta secondi risposte cinque minuti
Prego
Sì sì ma non andate con da bisogna perché se no non si sente
Mentre il secondo è molto dura volevo dire tre cose non cercano di dirle sul come come riesco
Deve ad un viaggio in bicicletta intenda tra Toronto Piombino
A Piombino a me ha colpito molto il fatto che la si tace su sostanzialmente spaccata tra che esulta per il fatto che l'aria caldo della del della serie è stata demolita e chi invece affronto
L'idea di fare un parcheggio scambiatore dove adesso se pensare a caldo Salman dall'altra per me molto
Simbolica perché in certo senso rispetti uno dei rischi più grossi riunite in questo tipo di processo di transizione accelerato
Cioè che noi non ci rendiamo conto che finché di acciaio sostenervi sogno farlo qui o fanno in India probabilmente molto meglio farlo qua
Ci metterebbe intanto nella nella condizione di essere obbligati a far fronte proprio perché ce l'abbiamo dentro all'allestita per scelte scellerate tanto incredibile come tamburi
Adesso che su ricoperti parchi minerari comunque continuano a Cerro socialmente c'ero io ero rosso tamburi
Raramente analoga che sciocca
Perché comunque hanno perdite anche da da da queste coperture quindi il tema del nuovo simile io ho ho scritto una tesi nella quale sostengo che l'unica prospettiva possibile cura della circolarità solare cioè di una circolarità dover da un da una linearità sul piano materiale di un sistema economico che evidentemente insostenibile
Vista la capacità tecnologica di interagire anch'e l'uomo si è dotato di interagire con l'ecosistema un sistema lineare divenuto chiaramente insostenibile
L'unica via quella secondo me di una sosta in una circolarità sull'Argentina ci pareva che dal piano materiale dove è possibile
Fare processi contro antropici
Associato una circolarità che sul piano energetico dove sia devo finanziare tra virgolette i processi anti entropia gesuita materiale cioè quelli che
Fanno tornare materia prima materia prima seconda con energia fossile ci sono sì una grande contraddizione perché non sono circolare ce sta finanziando un processo circolare sul dato materiale una linearità sul piano energetico io che sostengo questo poco o molti molte perplessità circa lire o i cioè l'energia ritorno nell'agenda attuale
Circa le le tecnologie
E sfido balli mentono console di fatto che sono poi fotovoltaico dei signori con tutti o anche il viaggio tutto dipendono dal dal fatto che il sole scalda Lozano
L'atmosfera questa è un'ottima cosa la seconda cosa è non essere veramente molto rapido ho la fortuna di poter discutere con mio vescovo di Modena e lo faccio spesso di molto col col col portafoglio è una persona estremamente affascinato anche da questo tipo di di prospettiva io io viceversa primo qualche dubbio in più il
Che fosse sintetizzata così cioè io ho sempre visto in questo tipo di di di costruzione il rischio di
Prendere per assodato il fatto che l'essere umano la persona oggi sia prima di tutto consumatore ci sia inserito all'interno di una di una visione economicistica io invece non mi rassegno penso che in primis la responsabilità
Della persona nel mondo civilizzato del verso una responsabilità civile politica
Anche perché ci circoscriviamo all'interno di un mondo dove
Di un ambito nella quale la nostra capacità di di scelta e limitata quello che esce con le corporation c'è posso scegliere quello che posso scendere all'interno di un ventaglio che è quello che trovo dentro lo scafo Alnus Naga
In più l'economia di oggi sempre meno fisica o per lo meno nei nostri Paesi facendo il più finanziaria quindi sostenere che attraverso l'avallo a mia scelta pur essendo io il primo che si reca in mercatini rionali ho vissuto da studente fuori sede e so quanto è difficile cercare di
Far quadrare i conti spesso non avere una vita sociale per poter cercare di far quadrare i conti sul piano proprio della
Riproduzione la propria esistenza fisica tenendo conto delle proprie uscendo un po'dal dal meccanismo notificando dieci nel mercato delle cose quindi io stesso esercito d'anni questo tipo di prospettiva ma credo che
Darle molta entra si può sapere degli degli aspetti molto problematici cioè rinchiuderci trentanove economici l'ultima cosa cerebrolesi può molto rapido la perché sono anche altri interventi no non
è quella riguardante questa equazione tra i Co ecologismo di papa Francesco Lando Tosi ecologismo io credo invece che per fortuna dal mio punto di vista ci sia una una distinzione netta tra certe prospettive
Che sostituiscono l'antropocentrismo che il papa definisce deviato eccessivo ma che non rinnega
Anzi modo memori della C numero centodue diciassette sento centodiciotto dall'avvocato sì
L'antico centrismo c'è l'idea che l'essere umano abbia una peculiarità che deriva dal fatto che interagisce con il proprio
Esterno sia persone che ecosistema non solo attraverso una capacità istintuale di riprodursi
Quindi l'istinto di sopravvivenza e di riproduzione ma anche attraverso un libero arbitrio e che sia all'interno di questo ambito che i problemi sorgono e dentro questo ambito di libero arbitrio che il problema della relazione tra la sua mano ed ecosistema emerge è evidente che se ci occupassimo solamente di sopravvivere come come giustamente si venivo dal primo novembre quindi trovo invece importante distinguere
Grazie
Il nel vengono
Nel frattempo ricordo e poi dopo nella sala dove si è mangiata anche ieri sera tra il pranzo
Sì grazie intanto a voi
Allora quindi manca un punto di vista a questo tavolo che secondo me è cruciale
Ed è quello della corte femminismo
Perché dico questo perché è un punto di vista non è una volta in più
Attualmente a Bologna credo ci sia ancora ma c'è stata fino a poco tempo fa una bellissima mostra che si chiama ecco femminismo o barbarie e se uno vede i manifesti di questa artista brasiliana
Si chiama Susa fruste
Il suo cognome
Allora uno
E una noi possiamo leggere perfettamente quale il Progetto
Intanto c'è un'idea di comune che è fondamentale non ci può essere dal punto di vista ecologico se non c'è un'idea dell'in comune non è assolutamente al pensabile che ci sia un individuo che possa portare avanti un progetto proprio una contraddizione in termini
Poi il punto di vista antropocentrica or sicuramente va cambiato no sarete quest'idea inclusiva che noi siamo parte e che va ascoltato anche la litro e fondativa
Per questo dissento completamente da quello che diceva lei perché trovo che questa preoccupazione va bene che il sud del mondo dove è questo suo della Est e l'Ovest
Gli altri
Poverini adesso noi andiamo a dire no guarda non potete mettere abbiamo e nessun tantissimo voi non potete più fare perché moriremo
Ecco sia un punto di vista davvero coloniale credo invece che sia molto interessante capire
In che modo altri e altre potrebbero addivenire ad d'uno sviluppo che ci faccia vivere anziché morire quindi ascoltare metterci in relazione a marzo sicuramente io ho letto Franzen
Pranzo e non certo punto però dice una cosa che io condivido e inibisce bisognerebbe che ci fosse qualcuno intendendo i governi perché prendesse una briosa di
Processo era una presa di posizione netta allora io francamente sono cruenta non capisco perché
Ma non è quello in cui di poteri fanno quello che vogliono non l'abbiamo detto agli eredi
Non ci spendono inserendo ma io non ci sono stata consultata deve entrare rimandare le armi nono e per fare una politica di guerra nessuno mi ha chiesto niente
Allora mi fate capire perché io invece siamo così inquieti a dover consultare o il mondo che bisogna addivenire a una decrescita infelice perché una decrescita eh
Infelice in quanto è cambiamento ora se c'è una cosa che l'essere umano non sopporta e cambierà aria
Anche se questo vuol dire Violante Non ce ne importa niente di vivere noi vogliamo rimanere dove siamo
Lo sappiamo è un meccanismo umano psichico potentissimo Karl motivo per cui parole noi non riusciamo anche a cambiare conseguite Bulgarini moriremo
Allora vorrei vivere
Quest'anno il personale il mio avvocato la pelle
La il mare era caldissimo
Io una fonte preziosa nell'isola dove ero che era l'isola dei vasi chiamo fonte di Napoleone che vi centinaia di anni ha buttato in acqua non c'era più nulla allora questo è il mio cuore
Per questo genere non sto facendo un intervento di genere perché parto da me
Parto da quanto sono stata male fatto attivismo in spiaggia attivissimo pose parlare con le persone erano tutti inquieti erano tutti preoccupati e tutti sentivano quello che sentivo mi dunque è il punto di vista che va oltre interamente cambiata esiste un un femminismo che in Africa inciso nel bene dentro Cl dove stanno accadendo delle cose contenti forse cambieranno voleva costituzione formale referendum per cambiare la Costituzione dovunque credo che questo cambiamento infelice perché ci porterà ANAS a stare a stare DiVersi che per noi è una iattura
Non vada non vanno cercate complicità va deciso perché o si vive o si muore non non non c'era
Un terzo grazie
Grazie in non ci sono altre domande suo fu a andiamo Veltroni
Pochissimo
Lo voglio ringraziare perché insomma ha detto delle cose che sono non ignorante però comunque capisco poco di alcune cose buone da quelle proposte che avete fatto mi fido che sono buone quindi da parte mia massimo appoggio però dico una cosa tra brevissima allora io leggendo i giornali così sto seguendo un po'la campagna elettorale mi era parso di capire che insomma i pericoli fossero tipo il ritorno del fascismo non so la perdita della libertà tutte queste cose
E invece di questo tema rigore parato voi io non ho sentito nulla anche di quello di Bobbio Prato stamattina a dire il vero quindi diciamo spaccio la somma non siamo messi bene perciò volevo chiedervi Magris media e invece i partiti stanno dicendo hanno detto
Che tipo di percezione avete voi o comunque anche che considerare se è un cittadino che poteva andare a scegliere e di questi temi vorrebbe sentire parlare invece non sentono parola grazie
Grazie anche lievemente di praticità introdotto e Sivo
Adesso de cinque minuti di replica per ognuno dei nostri relatori poi partirei in ordine vuol geografico da da Massimo prendo
Prelievo asilo
Ma va beh io di mi limito a ribadire un punto anche perché non vorrei che fosse e così è stato mal compreso con riferimento appunto molto diciamo ora sapevo che sarebbe stato provocatorio citare quell'articolo di Franzen e però io gli articolo aveva il pregio di di di porre una questione che secondo me resta un po'troppo sottotraccia riferendosi soprattutto agli interventi di carattere globale perché mi pare che qui siamo tutti d'accordo
Pazzi all'accordo sul fare tutto il possibile ma sono soprattutto d'accordo sulla anche su tutti gli aspetti micro che poi di cui si è parlato molto la questione della generati vita tutti questi interventi diciamo che il la vena di pessimismo se volete è proprio sulla sulla questione del degli aspetti globale del problema
In cui appunto messo in insieme alcune mie riflessioni sui processi indecisione collettiva in un contesto di interessi fortemente divergenti
Ora è vero Piero cioè in quei settori frodi il salto della rana per cui le tecnologie uno non non non è che non è che ci si sviluppa ora parte dal treno Carbone poi eccetera eccetera è chiaro che prende l'ultima tecnologia però il problema
Problema rimane nel senso che e chiaro che tu non è che può andare in non so Sudan adesso non so che mi viene in mente e dietro indichi l'auto elettrica è chiaro che lì ci vanno le nostre vecchie auto ai missioni e nel e diciamo e nel momento in cui ci fossero più risorse comprerebbero quelle auto
Per cui il problema del fatto che l'aumento dei livelli di consumo nei paesi meno ricchi comporta necessariamente un aumento del impatto ambientale
E che quindi ed è un po'difficile rispetto a questo imporli la decrescita con un po'imporre loro la decrescita
Se vuole finanziare una crescita sostenibile
Servono risorse che quei Paesi da soli non hanno ma il meccanismo di trasferimento non esiste meccanismo di compensazione
La paradossalmente la si parla tanto male Dieter Lessinia emissione ma presentarsi nei permessi inizierà addirittura un qualcosa si potrebbe che aprendo diciamo che prendessi l'emissione appartengono tutti ai Paesi ai Paesi in via Giordano dobbiamo comprarli da loro da questo innescherebbe attraverso un meccanismo di mercato è una cosa proprio imbuto lì una un un un trasferimento un trasferimento dagli uni agli altri cioè noi siamo quelli che inquinano di più ma l'inquinamento situazioni traduce immediatamente in una di un trasferimento al prezzo immutato lì magari non è una pessima proposta però per dire
E al momento non come un delitto
Non vedo quel tipo di meccanismi che possono arrivare a una cooperazione globale aggiungono elemento che prima hanno detto
Lo sviluppo geopolitico è un disastro da questo punto di vista perché io non riesco a immaginare che a questo che nella situazione di nuovo nuovo contrapposizione di blocchi che si viene creando noi ci sentiamo cantavo lo con la Cina Russia e decidiamo di ridurre e che l'India il Brasile io in questo nuovo blocco dei blitz e decidiamo come ripartire i costi è chiaro che se si se se cade la fiducia a livello internazionale il nesso che prima ci fosse noi diciamo probabilmente è peggiorata anche quello è un elemento che diciamo rende più difficile il perseguimento degli obiettivi globali e in questo senso io non non ha una risposta però con la sensazione che ci sia un grandissimo non detto
Su questo tipo di cose per cui va tutto bene che noi passiamo al al alle energie alternative ma ho la sensazione che rispetto alla dimensione del problema con i grandi numeri della popolazione mondiale
Questa cosa non risolva e allora mi pongo il problema del e se non risolve che facciamo e questo è il senso il senso del della della che sempre lasciamo stare tutta Franzen lo dice in una maniera suscitato un'enormità di polemiche di di di reazioni trasforma la provocazione quando letta ho detto beh insomma
Ha avuto il coraggio di mettere un po'il dito nell'occhio di un certo modo di affrontare di affrontare la questione perché altrimenti no non vorrei che poi alla fine alla questione noi facciamo le nostre politiche bellissime politiche energetiche
E cosa proponiamo agli altri quattro quinti del mondo
Politica demografiche poi politiche che di fatto ne limitano lo sviluppo questo somiglia molto a al al dottor Stranamore in versione magari riveduta e corretta per quello non non mi piace semplicemente questo
Ma innanzitutto una battuta sulla demografia mentre parlava professoressa stando a ricordare una cosa guarda che il il programma
Nella democrazia è la povertà se guardate i dati di oggi il tasso di fertilità in Africa e quattro virgola sei sì il tasso base del telelavoro sacrosante due due
L'Africa quattro e sei l'Europa gli Stati Uniti sono uno punto cinque laziale uno punto cinque quindi l'unico problema è la povertà allora il tema è esiste un equilibrio delle tre dimensioni demografico ambientale e sociale
Ma quando il mondo fuori da un equilibrio essere fuori da uno discute libero tutto il resto quindi il tema di oggi eh come combatto la povertà in Africa cioè porto in Africa
Diciamo un sistema uno stile di vita che potrebbe essere quello che riporta la demografia anzi sotto l'equilibrio perché se ne vogliamo chiudere il discorso all'Italia dobbiamo parlare del problema demografico italiano
Che è un problema per i guelfi fare è un problema per le scuole eccetera quindi come riporto quella cosa senza che la non danno punti sa ambientale
Per il tema è quello ecco il tutto è connesso cioè le dobbiamo tenere assieme le tre cose c'è un equilibrio ci sono politiche che ci portano verso quell'equilibrio di stabilità demografica
Sociale e ambientale e questo è quello che dobbiamo fare tenendo a mente i tre lati del problema per quando squilibri troppo un lato i problemi ci sono cioè l'Italia adesso avrà dei problemi enormi
Per il dei giovani mentre il problema demografico non è un bene che l'Italia adesso per da trecento quattrocento mila persone all'anno e popolazione perché quindi dobbiamo trovare questo punto di equilibrio secondo se cioè si assiste adottiamo l'atteggiamento di Frentzen siamo spacciati nel salone del Maschio ovviamente
Cioè la cosa peggiore che può accadere oggi a dire tanto non ce la vostra siamo passati dal negazionismo al tanto non ce la possiamo fare ma negazionismo non lo non lo può fare più nessuno ed è pericolosissimo non è possibile fare sull'adattamento
Però ho sentito bell'intervento anche sull'erba eccetera eccetera e siamo in un sistema di scenario i poli giuramento Contino
Poiché quando parliamo di emissioni dobbiamo andare a guardare i dati scientifici le emissioni dipendono da da cinque attività umane trasporto edilizia agricoltura industriali allevamento
E produzione contiene regia la rosa dei conti gira la chiave di tutto quanto più questa qui dovrà fare degli interventi precisi
Su ognuno di questi punti
Doveva fare degli interventi precisi e l'unione di questi punti
Possiamo farli su tutti esistono gli edifici a impatto zero quei nuovi che ve ne sono Impatto zero
Net Zio housing esiste esista la possibilità del trasporto in quel modo agricoltura industria di odio biocarburanti o gas eccetera eccetera che ci sono delle soluzioni questo momento
Straordinaria la tecnologia ogni volta ci portano a soluzione
Esempio qui intorno anche qui perché io Massimo nel senso che per in Paesi poveri non vogliono la nostra tecnologia di serie B inquinante vogliono le nostre soluzioni migliori pensato adesso il Vertical Farmiga
Il Vertical Farmiga una roba incredibile che forse ci aiuterà
Vuol dire fare agricoltura
Consumando molto meno suolo consumando molto meno acqua
Paese africano gli Regal Vertical Farmiga reti dice no dammi il vecchio posto che inquina di Boyle no voglio il mo'l'aratro diciamo a gasolio ok
Quindi questo secondo me è molto importante in alcuni casi il salto tecnologico cioè tutto il sistema di cooking di stufe Assolari in Africa funziona molto bene perché ovviamente a una a un approccio molto molto importante
Di ancora il ecco molto importante l'abbiamo sfiorato tante volte la soluzione internazionale io non credo al che la soluzione sia perché gli stati si siederanno al tavolo e si metteranno d'accordo perché lo sappiamo il clima un problema globale
Non esiste un pianificatore globale che o sanzionare i Paesi che violano gli accordi quindi se se e Trump decide di uscire dagli accordi parigine sono gli può dire niente nessuno gli oculo può sanzionare quindi non è quella la via la via è si chiama molto chiara ci sono mille comunisti e venticinque premi Nobel che hanno segnato quest'appello negli Stati Uniti sia ma carbon border Augias meccanica perché quello che è un effetto a catena virtuoso perché vuol dire che l'Europa
Che speriamo gli Stati Uniti dicono tutto quello che noi volete venire a vendere da noi decide leader veneti a vendere da noi se è al di sotto degli standard ambientali compatibili con nel tre zero
Si ferma la frontiera paga una tassa altissima ok allora è chiaro che questo è una serie di problemi collaterali no e qui qui diciamo la posizione sviluppi se arriva me molto semplice questo
Scatena una un una una trattativa per cui poi di fondi del volo carbon border aggiorna meccanismi in parte vengono dirottati in fondi per la transizione nei Paesi poveri
Questo è l'unico equilibrio possibile perché questo non non questo questa soluzione non richiede l'accordo di tutti non c'è bisogno né sulla coro di tutti basta che il Parlamento europeo borbotta il Chiban e l'ha votato
E comincia applicarlo e si crea cardinale stretto
E tutti vanno in quella direzione diventa una compiti il commercio internazionale diventa una competizione anche sulla sostenibilità quindi questo è un punto fondamentale su cui dobbiamo dobbiamo battere e l'ultima cosa e l'intervento era bellissimo quindi mi è piaciuto moltissimo capisco eurogiudici del volo col portafoglio ma io sono uno che se il problema diciamo dopo cinque minuti che fa shopping mi viene il mal di testa quindi non è che chi fa color portafoglio è un amante dello shopping o è un amante o è un sostenitore di una cultura dove siamo consumatori e qualcuno che pensa che se vogliamo risolvere il problema dobbiamo usare la leva
Più importante che oggi abbiamo a disposizione per risolverlo e quale
La alleva che governa tutto il mondo sono i consumi cioè se domani loro fanno quella roba vi assicuro che cambia molto vi assicuro che domani le aziende di no va be'allora noi produciamo da devi uscire di questo produciamo questo
Quindi è semplicemente riconoscimento del fatto
Che il sistema si regge sui consumi e che quindi noi se pigliamo il toro per le corna
è chiaro che Elia e quando io lo dico in teoria guardate non non si può contraddire questo cioè se domani il cento per cento delle persone lavora col portafoglio il mondo e con lo diciamo noi
E il la difficoltà è che non arriveremo mai
A quella percentuale di persone che votano con il portafoglio quindi il vero problema è un problema di coordinamento delle scelte anche qui butto lì una cosa interessantissima che stiamo studiando adesso
Sui dati di rovi ansiosa alzar veri e vedere quanto le mie scelte ambientali dipendono da quello che fanno gli altri perché purtroppo è un gioco di questo dico e allora molto interessante vedere quanto dipendono dal fatto che le persone credano che ci siamo abbastanza Paesi impegnati sulla transizione no perché molti dicono Emma
Tanto nelle loro insomma fa tanto la Cina la la e la e la Russia eccetera no
E quanto invece dipendono dal fatto che io ritengo che la situazione sia grave fa molto interessante scoprire quanto questi due meccanismi mettono in moto la nostra responsabilità perché ci giochiamo tutto su questa interazione diciamo
Allora sempre tante cose
Allora ti dico Jayson Blair lo statuto porta poi perché se no tematici senza una sì sì lo so spinto allora Salvador porta poi alla dipende sempre
Ho erano una va be'modulari
Non mai tutti loro no allora il problema è chi al portafoglio e poi chi lo farebbe no cioè nel senso ne cito è sempre un problema non di posizionamento di Grass è evidente già sulla via omettendo meno
Perché e poi c'è anche se non è la il reale dubbio che se se se non avviene appunto come cioè tutti i se tutti lo fanno certo però che poi effettivamente ci siamo questo riposizionamento perquisiti reato domandano perché c'aveva questa offerta alternativa così da qui per come la vedo io cioè per quando invece impostato noto la campagna tutto ruota intorno al concetto di pubblico e di partecipazione che quello che è mancato anche all'interno del piano secondo me
Riprendendo anche un perché ho scelto tempo fa per le rovine argomenta il Bureau che si chiamava Hawaii quindi enormi ecco fermi insomma
No si prende atto del fatto che quello poteva essere una delle chiavi
Ed è per questo che sebbene tutte le proposte cioè di questa agenda qui sull'altro sempre agenda non sono tutte le soluzioni per le stavo più un in un documento non ho fatto due anni fa che si fa ritorno al futuro queste qui sono quelle che permettono un reale ritorno no
Diciamo delle comunità ma concrete delle persone non nell'atrio grazie anche dei delle dei beni materiali
Ma che deve risorse le cinque sette concerto sommario dei beni comuni cioè che anche sotto l'energia capendo come si produce riconoscendo la conoscendola poi cambiano tutta la struttura
Sociale ed è per questo che si vanta di convivialità Cerasino all'umidità quello ma il fatto di avere delle croci e su cui ci si può anche sì poi
Per venire ed è per questo anche che lucra ad esempio era una scelta cioè tale ben precisa non abbiamo la la parentesi nord nel nucleare
Peccato velocissima quindi io non non ha tempo di fare il tutore di di tutti i punti diceva che ti Wisin questo per i Persol
La col femminismo ma penso sia molto valido lo lascio sono andate riferimento quando affronto così rinnovabili il dubbio sulla insolito nel generico allora quel perché dici avremo anche Ronaldo quello che ha scritto mi sembra o o è o extra sì
Esatto
Era semplicemente un uno di quei deve che si fanno ogni tanto che mette insieme tutti questi studi che sobriamente tantissime che hanno fatto soprattutto tre quattro gruppi di ricerca complessi nel mondo ed hanno dicevo siamo un poco è andato tutto quanto questo evento
Sì sì sì esatto sulle e già per esempio anche una risposta diretta proprio che può andar cerca di Ugo Bardi che appunto ha contribuito a pari livello superato articoli ma anche sul resto Silvia
Umori ormai anche sull'onda storia gente a quello che è più grave se mi scusi cioè da tutti e ci abbia ormai ci sono gli studi e c'è anche una traiettoria molto netta di progressione dei teologica e anche di calo dei costi
Anche da quel punto in sala che insomma è abbastanza netta quell'impressionante voi voi vado direttamente riferimento deve la questione di tanto noi abbiamo lavorato molto col comitato cittadino lavoratore di benpensanti
Allora lì è molto complicata la questione è chiaro che per esempio lo chiedo alla bonifica passaggi chiude c'era neanche secondo me c'è invece di chi ci chiede la conversione all'idrogeno e così via
Simone racconta
Discussione otto con difficile però sensato quello che dicono loro cioè non è per forza necessario che non abbiamo quei totem tonnellate producono alla perché poi ceduta ad esempio assai soprattutto al Nord con gli altiforni elettrici
Che comunque suonerie fare ma di
Veloce
Devono isole
Perché se si va ad aggiungere a quanto veniva specie bisogna proprio ora usata tra
Insomma questo qua magari seguendo lo dico ora devo rispetto a i vari diciamo quindi il però una cosa che accennavo prima
Anche lei lo lascia lui frequenta stoppato sempre durante la pandemia il patto ecco sociale del Sur che è molto simile ad altri progetti hanno fatto c'è anche non quindi lo vede ministerialmente nazionale ci stanno insomma
Quello che imparare anche il fatto che non sempre è neanche necessario Schiffer tecnologico sia lavorino conti usare certi titoli i di tecnologie alternative cave anche lo sviluppo che è totalmente alieno dal tipo di sviluppo e possiamo pensare noi questo ci ritorno perché difficile per noi mettere tutto insieme
Estratti noioso torno oggi a tutte ma probabilmente a del CIPE
In un altro incontro per allora sono delicatissima
Cittadinanzattiva diceva prima
Leonardo Becchetti e diceva il problema della coordinamento della scienza una cosa molto importante ritorno all'incirca telegrafica
Nell'enciclica il Papa parla di una cittadinanza ecologiche richiamando tutti quanti quindi alla responsabilità e quando dico che è ben scritta che radicale che è fatta bene
Dico che anche su questo è molto ben scritta perché da una parte cioè il richiamo alle responsabilità di chi governa e di chi governa l'economia di chi governa la politica
E dall'altro cioè lo stimolo ai cittadini e ha scegliere ad essere presenti su questo
Quando dico che lo dice bene ritorna quello che dicevo prima il falso ecologismo
Quando Draghi dice dobbiamo consumare meno o elettricità dobbiamo abbassare i condizionatori ma non è qui la soluzione
Il problema era Montella la politica che lui rappresenta che doveva fare delle scelte non è poi il singolo cittadino che deve preoccuparsi di risparmiare acqua lavandosi e i denti certo anche questo non inciderà nulla e questo è diverso invece dalla cittadinanza attiva dalle scelte coordinate che possono essere fatte da una comunità di finta di niente possono incidere che sicuramente una cosa che dobbiamo tenere presente quando il Papa parla di di cittadinanza
Ecologica devo dire che voglio sottolinearlo mediaticità anche perché apprezzabile che lo faccia richiamandosi a una donna una delle sole tre donne dottore della Chiesa cioè a Santa Teresa di Lisieux e la sua pratica della piccola via
Certo Santa Teresa di Lisieux negli ultimi anni sta riscuotendo molto successo però comunque io voglio sottolineare che Bergoglio lo fa scegliendo questa dottore dottoressa della chiesa
Sulla questione demografica Leonardo perché chi l'ha detto benissimo prima dicendo dei punti di equilibrio che devono essere del punto di equilibrio che deve essere raggiunto perché si risolva il problema perché il problema non è nella demografia insieme in tante cose e creano questo però noi la questione dobbiamo porci ma perché altrimenti non metteremo in moto meccanismi per correggere quello che abbiamo coraggio ad arrivare appunto gli equilibri appunto sono telegrafica e
E procedo così
Ultima cosa sono molto lieta dell'intervento sulle cosce Nismo
Perché io penso che anche dal punto di vista dal punto di vista concreto e dal punto di vista della teoria politica agricola femminismo si era al momento uno
Diciamo una delle frontiere più interessanti e più feconde del pensiero politico e del pensiero filosofico
In Italia è ancora molto debole è un Paese molto vicino al nostro anche molto simile dal punto di vista culturale quale la Francia per esempio invece Assandri mi pare il si chiama russo la verde che già da molto tempo e anche nella sua campagna elettorale a molto utilizzato le riflessioni dell'ecologismo delle come femminismo quindi diciamo non posso che condividere quello che che è stato detto che auspicare che
Inganno Sophie e ministero acquisisca sempre attivo e che mi faccia
Una una colonna portante dell'impegno dell'ecologismo in questo Paese
Grazie grazie mille c'è stata un po'rincorsa perché propose salutati tutto questa rincorsa prosegue perché alle tre precisa spaccata il bisogno di essere lo deve esser qui quindi ora dirà che intanto il principio grazie mille