Il bandolo - Spesa pubblica, pensioni, promesse elettorali

Radio radicale è un piacere tornare la puntata consueta con il bandolo in collaborazione con la Fondazione serve in centro in altri ci sono collegati Fabio Pammolli economista Ciampi ed economia e ovviamente il presidente l'azione Sherman certe Comitato Investimenti investe uno
Ben trovato Pammolli
Buongiorno
E bentornato ad farsi economista sia della Fondazione c'è che del centro in auto in doppia veste piacere ritrovati un uomo grazie per l'economia professor Giuliano Cazzola laicista e ha detto di segue andremo a a discutere sul soprattutto di spesa sociale in particolare tema di riflessione io non sono un po'di questo strano quel periodo politico di campagna
Elettorale balneare delle promesse dei vari partiti bentornato professor Cazzola
Prassi dentro
Allora partiamo proprio da Bernard spesa spesa pubblica che alcuni dei nodi cruciali molto da campagna elettorale dovrà di gran carriera interna del trucco alle pensioni le pensioni minime
Di di uno stato sociale un po'più generoso ovviamente come sempre quando si torna in Italia era un po'che non succedeva in campagna elettorale per le prossime legislative delle elezioni che non erano attese diciamo così precipitosamente che sono arrivata al punto impianti
A volte il venticinque settembre si nota e così si scaldano i motori alcune evita diciamo vendono le famose pro promesse elettorali non pare paese che in questo momento
Sembra essere diciamo la fase non negativa nel senso che sono arrivati dei buoni dati sull'occupazione ma ne parleremo sono arrivati dei dati abbastanza positivi anche rispetto al PIL sostanzialmente l'ultimo atto del governo Draghi il via agli aiuti
Che diciamo corda da una rispolverata su alcuni punti come il il cuneo fiscale con merito chiede le pensioni minime e altre cose sicuramente Mario Draghi lascia un Paese migliore di come lo ha trovato
Ora vedremo che cosa ne faranno di cosa ne farà la prossima legislatura e chi andrà al governo intanto Giuliano Cazzola che cosa ne pensa di questo strano periodo che viviamo e di quelle che sono le classiche
Promesse
Che si fanno in campagna elettorale perché si sa che il tema pensioni degli anziani anche perché demograficamente sono diciamo a un pubblico erano elettorato che fa sempre gola torna di gran carriera essere diciamo oggetto delle appunto delle agende dei partiti politici non non di pochi tra l'altro molto più a destra ma insomma non solo che cosa ne pensa
Allora io penso che io ho prestato per esempio che il dell'accordo intervenuto fra
E doveva è fallita per esempio non si parli della del superamento darà la legge Fornero ci fa un riferimento al miglioramento delle retribuzioni e delle pensioni
E peraltro diciamo fra il falso parte e anche del del decreto aiuti Lissone CCNL
Una misura che anticipa nella aridi del due per il due per cento la rivalutazione automatica delle decisioni c'è rispetto all'inflazione ci sarà nel due mila ventitré
Non è un granché ma comunque è un modo di venire incontro alle pensioni
Poi ci sono diverse delle coste che di parentela del centrodestra si si stia orientando
Ci su questa storia della di mille euro al mese le pensioni minime che è una misura onerosa ma soprattutto soprattutto è una misura che che scardina il sistema perché quando ci cioè il sessantasette per cento delle previsioni che sono sotto i mille euro è chiaro che gli edifici si cambia completamente questa logica e ciò che invece non hanno più un rapporto con la retribuzione
Ma finiscono per essere deve essere una
Una misura assistenziale rocciosi saziare qualunque sia il numero dei contributi quindi l'attività lavorativa rivolta c'è una la sicurezza di avere
Rilevo invece una invece se ce la fa ai mesi anziché pagare i contributi o humus assicura molto da questo punto di vista
Cioè un cambio un carnet di carattere di carattere strutturale molto importante vai avanti in una tendenza più trovo negativa per esempio anche questa storia della
Della fiscalizzazione degli cuneo contributivo
Beh un modo di di nazionalizzare anche vi divertirà carico dello Stato le leggi quale di più di quanto non lo sia adesso il finanziamento del sistema pensionistico
Poi poi vedremo perché ci sono ancora molte cose aperte io sono curioso di vedere
E come finirà la storia di Letta con con la sottilissima rosso-verde era ed è che io ho l'impressione che che questa questa trattativa si è un po'come quella che avevo fatto
Diciamo io russi e gli ucraini sulla questione del grano nel senso che tutti hanno preso impegni con l'ONU e la Turchia
Ma noi degli fra di loro l'impressione che letta si è un po'distributore l'impegno giro però e che prenda Christine Cristina stesse dell'interlocutore
Con cui con cui si parla sopra ecco
Vedremo vedremo mi pare comunque di notare che la batta liberati governerà fino a quando ci sarà un nuovo governo perché mi pare che la prendo un po'larga
Fortunatamente no questa questa partita della dell'ordinaria amministrazione
E quindi sono e
Abbiamo ancora in qualche modo il governo tradisce se dovessi riuscire così continuamente a ottobre e non desumere dove ventotto sicuramente ma sempre però perché il Parlamento ciclopici quindici ottobre quindi
Si si riuscisse a sistemare anche la partita dell'Ati
Cure partigiana sono aperte secondo me avremo una un'ordinaria amministrazione diciamo molto attiva molto più
Confortevole insomma
Come diciamo che se la prende larga noi siam tutti contenti qui dal bando sicuramente allora ad fax che cosa ne pensa invece rispetto agli ultimi dati che sono arrivati a questo lascito di brani che come diceva però Cazzola avremo sicuramente fino a fine ottobre diciamo regolare queste ultime cose dato il via ad aiuti bissa
Insomma un po'di IRI un po'di ordine lo mette un po'di questioni le le le le affronta anche rispetto al tema spesa pubblica e fasce deboli però appunto c'è questo grande ritorno in campagna elettorale teme le pensioni
Che grande era il motivo per cento in campagna elettorale dirà una moneta di scambio molto importante
Draghi aveva con me il suo mandato
Vero
Ma non quello che poi è stato attaccato per le polemiche ci può non ha fatto non ha fatto non ha fatto quello che avevo alcun mandato Pera riscrivere il P n dall'orrore era quello precedente
E Fanfani dagli alpini la puntura di italiani
Questi due cose e cioè e le sculture sono state fatte
E non sono così di Coco conto su tutto quanto il resto non c'era questa accomuna comunione fino così comunanza forse meno forte comunanza di interessi da parte delle forze politiche ANCISS oggi Barak pericolo che ha potuto fare alla fine che diciamo così
In quanto era meno contraddittorio con gli interessi di tutti i partiti che facevano parte del suo governo quantomeno cioè diciamo che era il quello che contraddiceva meno i desideri nascosti muovevano dei partecipanti e questa cosa è stata fatta nel senso di aiutare chi non poteva pagare la bolletta alzi la mano chi ci paga la bolletta su povero no e così via andavano quindi direi che la stagione si è rivelato alla fine fruttuosa
Relativamente a rimbalzo non è che il rimbalzo tutta in cioè una volta che tu finisce il consiglio e le persone intorno ad andare al lavoro al ristorante arrivino a fare il bagno il mare uno potrebbe dire il PIL contrari ha fatto più sei
Senza Draghi aveva fatto cinque virgola due Periodo però sono tetti come dei titoli di giornale non è che Draghi
Ovvio che hai avuto un rimbalzo successivo alla ripresa di un comportamento economico normale pegni nella propaganda assidui cioè perché grazie a Draghi via siamo il paese che cresce di più oggi c'era Matteo Richetti e faceva vedere
Prendendo chissà come mai l'ultimo quadrimestre due mila venti per far vedere quanto siamo cresciuti di più e non solo sorge costruttrice lascia il tempo che ciò
Infatti poi cosa succede
Spaventati
L'arrivare a marzo
Dopo in tema ok si presenta non facile lo sprint lusinghiera scivolosa
Ecco che Forza Italia e la lega non hanno voluto lasciare il monopolio dell'opposizione a Fratelli d'Italia e hanno approfittato diciamo così
Delle indecisioni dei cinque stelle
Peraltro potesse scatenare in promesse
Diciamo elettorali che possono volti a accrescere il peso del proprio elettorato marginale ad Abbiati
Che non c'è alcuna proposta che sia l'intera strategia sono proposti e tanto si sa e più di tanto non verranno applicati nel due mila e diciotto quello che è successo mi ci sono voluti mesi per formare il governo
Il numero di conto
Quale governo di scontri dopo sfracelli che doveva fare non è riuscito a nominare il ministro del Tesoro però è riuscito simbolicamente a portare invece al due virgola quattro due virgola zero quattro
è stato un illecito il contenuto degli ultimi governi
Quindi io
Sulla base dell'esperienza con tutti i limiti che ha il ragionamento di esperienza cioè riduzioni sì ma in passato è stato così on line sarà così anche in futuro non è detto
Non credo che riusciranno a dare mille euro a tutti per i motivi che venivano detti prima braccio cioè come so
Ma ho portato mia molto piaciuto questo avvenimento Centillo se posso questo io nego chiamerei pensione di cittadinanza
Io so
Niente anche farcele lavorando in nero non dando contributi così ho una pensione accettabile a maggior ragione o degli incentivi comportarmi certa maniera quindi le proposte ci sono sono tutte quante terrificante
E cioè tagliamo le imposte incrementiamo la spesa no l'acqua le cose primi anni l'avvio alla conclusione interessante
Perché ricorda il comportamento delle banche americane too big to fail cioè siccome l'Italia è troppo grosso per essere lasciata fallire così come una banca americana ai tempi del muto i sacramenti
Allora tu spara in queste cose
Taglio le tasse aumento la spesa perché pensi che tanto alla fine ci salveranno
I meccanismi di salvataggio perché si sono già avuti anni fa computer il testo di di Draghi e così via sono un altro incentivo
A fare promesse assunto perché se tu conti scritti come dire Cicchetti proteggeranno proventi cosa succederebbe quindi in conclusione siamo in un mondo di proteste o di disincentivi alla responsabilità individuale
La tensione di cittadinanza too big to fail e questa è una cosa brutta perché è una campagna elettorale infantile dove non esiste
Come dire di comportamento realistico e noioso ma esiste il comportamento giocoso perché tanto probabilmente ci saprà che o non si farà nulla o quel poco che si farà forse avrà la concessione dalla banca centrale
Ecco insomma questo è il punto di dovrà fare la sarta vedova Monica cosa ne pensa
Soccer Fara Sabina perfettamente ragione che Cazzola sia ad esempio di storicismo persistente che alta
Analizzato come tale che alcune delle considerazioni di Giuliano svolge sulla sostenibilità del sistema pensionistico da decine di anni
E che in maniera molto meno come dire persistente abbiamo cercato di sostenere anche come fondazione share meglio personalmente sono un po'come la fatica di Sisifo del del nostro sistema di spesa pubblica noi siamo il sistema di spesa pubblica parte diciamo ricordare che stiamo veleggiando oltre il centocinquanta per cento e che i mercati hanno riscoperto i tassi di interesse nonostante la narcotizzati Simone la narcosi della della Banca centrale europea
E quindi lo spread tornato combattere con noi è vivo e lotta con noi ma il punto vero e che diciamo l'incidenza della spesa pensionistica pubblica del primo pilastro già superiore al sedici per cento
Poi avremo tutti i distinguo di quelli che ci dicono che dentro conteggiata lasciamo stare di diciamo gli amici che Cazzola conosce bene che sarebbero qui a farci tutti i distinguo ma di fatto un'incidenza della spesa pensionistica che ci dice che il Paese anziché investire sulla generazione di nuove opportunità
E sulle nuove generazioni sta investendo su una ritirata rimasta dal fronte russo se volete accettare questa dove le scarpe sono sfondate i vestiti non ci sono le armi nemmeno ma l'Armir deve riportare a casa la pelle e quindi diciamo questa è la nostra spesa pubblica e l'Armir che sta gestendo la ritirata dal fronte dopo aver esploratore nove magnifiche sorti e progressive
E questo è un punto fondamentale perché che voglio dire io in tutta questa discussione non capisco come abbiamo un'idea di contenere diciamo l'incidenza del debito pubblico sul PIL di andare verso forme di convergenza verso S uno S due verso i target
Che dovremmo avere a livello europeo se non attraverso misure che premino investimenti ad alto valore aggiunto ritenzione di capitale umano qualificato investimenti sulle nuove corti di capitale umano Cocco qualificato invece siamo tornati voglio dire all'agenda Camusso
In questo caso vestita e non a caso viene candidata in un collegio uninominale perché mi sembra che sia la la come dire l'imposta di Zazie onere della convergenza tra destra e sinistra verso un L'anno che verrà di Lucio Dalla
E questo di questo stiamo parlando stiamo parlando non solo di come dire medicina presidenza citando un libro del settantadue molto interessante dove in campagna elettorale si fanno promesse
Non sostenibili tra le vecchie pagelle lei implementiamo
Cioè fosse solo che promettiamo L'anno che verrà in campagna elettorale e poi ce ne dimentichiamo ne diventiamo cinici nell'attuazione di misure realmente sostenibili ma il problema è che ormai la classe dirigente che selezionata dai Molmenti
Crede veramente nel fatto che abbiamo l'agenda che il tonno sul fatto che c'è la diretta che torna che comunque siamo tubi cultura sale anche se stiamo nel
E questo il dramma cioè il dramma di Mondial artificiali assolutamente non sostenibili che ormai sono diventati parte della selezione della classe dirigente e della reale agenda politica questi ci credono davvero Giorgi
Questi ci credono davvero il problema è questo
E non hanno nessuna nozione di sostenibilità intertemporale cioè il problema di avere un livello minimo delle pensioni è un problema concettualmente corretto anche andrebbe analizzato in una considerazione di lungo periodo legata al bilanciamento tra pay as you go ricapitalizzazione
Tra decontribuzione dal primo pilastro in molti pilastro eccetera eccetera ma siamo ben lungi dall'avere questo siamo ben lontani dall'avere questo questo la cosa veramente preoccupante io credo che noi stiamo veramente puntando unicamente sull'assunzione che siamo troppo grandi per fallire
E per due ragioni la prima è il fatto che c'è stata Benzid che quindi siamo diventati ancora più centrali nello scenario economico europeo
E la seconda e la seconda è che c'è adesso una variabile geopolitica
Si farebbe Siege unita l'exit magari condita di come dire un riferimenti verso est possa diventare una deterrenza ulteriore il problema è che e il problema è che l'agenda Cazzola
Come dire
è un po'come la particella di non mi ricordo quale pubblicità dell'acqua
Dove c'è o dello spermatozoo di tutto quello che avreste voluto sapere sul sesso e non avete mai osato chiedervi Boogie Allen dove ce n'è uno dopodiché però intorno ci sono spermatozoi tutt'altro colore e questi stanno infettando il sistema
E questo è veramente il problema è l'ultima considerazione no non non dimentichiamoci che la prima cosa che Putin ha fatto il
è stata incrementare le pensioni minime voglio solo concludere con questa educazione diciamo di un riferimento culturale profondo rispetto alle tensioni del dell'anno mille e verrà dell'euro eccetera
Ne accorgeranno pensare cosa risponde a queste sollecitazioni appunto di al Fatah Stefano
Io posso solo essere d'accordo su
E se no che fanno inteso che spero che c'è c'è un po'un andazzo una tasso di difesa farsi Lenovo con anche Corcolle gli acquisti dei dei titoli da parte della BCE che esistesse ci siamo credo abituati
A diciamo vivere di rendita in qualche modo no peraltro io ho trovato trovato anche trovo anche singolare no questo questo mettere le mani in avanti che fare un pochino tutti i partiti
Dicendo comunque non sentono più la vostra Italia cambiano le regole come sopra se se la se la se l'hanno cosa normale la situazione normale forse l'emergenza no
Invece sì le diciamo le le le regole lo stare nelle regole il far quadrare i conti fosse fosse così Fortune verso un gesto crudele io negli ultimi che e violentato una cosa che neanche mi ha colpito cioè colpi pare che ci sia una maggiore consapevolezza
Della questione gravissima che che che la crisi demografica
Sono rimasto anche subito credo che ne abbiamo parlato anche correva davvero della dell'uscita che ha fatto la Fondazione Di Vittorio
Per credo per renderla per la prima volta almeno da quel versante lì ha ha visto come l'acquisizione della demografia incide sul mercato del lavoro
Questo è un una una constatazione secondo me che sta dietro molte cose che sta dietro molte cose anche rispetto alla alla alla difficoltà di trovare manodopera cioè o
Mille operante nelle riunioni della allora un ho letto recentemente che vede dal due mila quattordici quando l'immigrazione non è stata più in grado
Di coprire diciamo gli ammanchi teorizza il saldo del saldo naturale del Paese cioè di noi abbiamo dal due mila quattordici ad un del duo abbiamo perso un milione quattrocento mila residenti
è questo giovane la dice lunga però ecco io l'avvio io vorrei chiedere a loro ma scusate e sì c'è una questione demografiche ci sarà una questione decibel mistica seri quelli che vanno che volete mandare in pensione adesso sessanta anni
Che un fucile intorno ai sessanta anni sessantadue che hanno la possibilità tra l'altro di arrivarci perché a parte nuove generazioni che sono entrati nel mercato del lavoro giovani ci sono sempre rimaste
Adnan Pachachi saranno vent'anni
La loro pensione sarà pagata sarà messo a carico sarà carico delle generazioni che e nel due mila e del due mila e doloroso la NATO in quattrocento mila cioè c'è proprio una una situazione di diciamo di mancanza fisica del dei dei contribuenti
Cioè la demografia bulgara fare in modo che diciamo quelli che devono di sostenere il sistema attraverso i contributi sulle tasse farà loro non ci riusciranno perché non non sono nati posso privati in misura minore adeguata cioè chi quelle che vanno in pensione adesso ci vanno con parte da parte del dopo Orvieto dove nascevano da ottocento mila o migliorerà ho letto ho letto che più Pittella orario oggi il foro posso lavoro che oggi diciamo ai Frari trentacinque quarantacinque anni quaranta e quarantacinque anni che diciamo un po'il nucleo centrale dell'hotel del mondo del lavoro
Eseguita da generazioni dai trentacinque ai quaranta anni
Che sono un milione in meno cioè quattro milioni e mezzo sono quelli sui quaranta quarantacinque anni un milione ovvero quelli che quelli che sono tra di trenta e i trentacinque anni
E lo stesso discorso vale per le loro no ce ce valere per le donne nel senso che ci sono anche nello onde che sono una e il fatto che ci sia un atto nero donne al di là delle questioni diciamo dice è evidente se fare il figlio non fare il figlio dalle questioni economiche vuol dire diciotto ci sono meno donne che fanno dei figli
Cioè il la da denatalità il risultato di una filiera la filiera dei di diciamo di di logoramento distrazione dalle condizioni sociali cioè noi abbiamo però rotonde diciamo in età feconda
Rispetto a quelli che potevano avere solo pochi anni orsono cioè e il décalage progressivo
E la rimonta la rimonta con tipica e di lungo periodo tanto che diciamo la la l'unica cosa che può risolvere la questione demografica
In breve tempo lungo il corso del Tevere il dicastero
Però ecco l'immigrazione non può essere quello che viene Valentini così cerca di di di assistenza che e poi poi diciamo bisognerà anche pensare al fatto che una società che vede diciamo diminuire progressivamente
Quindici agli indigeni noi residenti indigeni
Crescere immigrati è rossastro risponde a a problemi complessi da gestire no vicino io noi oggi abbiamo cinque milioni di immigrati se nel due mila e quarantadue fra vent'anni nel dove si vuole dieci milioni
Avendo i i corrispondenti italiani invero perché avevo credo qualche problema anche sociale qualche problema d'integrazione avrei cioè non non non sarebbero questioni facili da risolvere
Per cui queste questa idea quest'idea Cellini di di mandare in pensione la gente aziende quando ancora in condizione di lavorare come come è successo con quota cento
Come successe con la piattaforma che fare i sindacati e l'idea che fa a pugni con tutti ho cominciato con la finanza pubblica fa a pugni con il mercato del lavoro fa a pugni con le nuove generazioni cioè non ricadono non è una cosa che non ha che non ha radicazione diciotto
Adeguare l'età pensionabile invece che ridurre la è l'unico modo per se un momentino solidali con generazioni future
Assolutamente allora abbiamo come dicevo poco fa
Veramente tre minuti per un'ultima battuta su cosa ti aspettavi via venticinque settembre questa galoppata elettorale
Per capire se ci possono essere quante almeno qualche estratto qualche sorpresa positiva faccio questa domanda Giarda fa passa a con moglie e poi la stessa a Giuliano Cazzola quali sono tra gli elementi che avete potuto scorgere nei programmi elettorali su spesa pubblica i termini di cui abbiamo discusso qualche guizzo interessante diciamo per cercare di vedere questo bandolo almeno un bicchiere mezzo pieno non per falsa mezzo vuoto
A parte delle considerazioni di natura generale tipo siamo in Europa siamo nella natia siamo con gli ucraini
Come dire asserzione di natura generale che non si possono che condividere
Per il resto diciamo le cose sono abbastanza va anche poco specificate poco messo a fuoco e non credo che da qui al venticinque di di di di settembre figurarsi poi dopo quando ci saranno le trattative
Sì ci saranno delle discussioni molto realistica magari dietro le quinte ma non per il largo pubblico dove si continuerà a dire io difendo ottetto difende quell'altro eccetera eccetera per usare una battuta meravigliosa nomina quindi noi copyright e gli altri seduto momenti sangue e sudore
Come Giorcelli tu riesca produrrà
Come dire promettere sangue sudore sono tutti d'accordo se era vero Marzia calme
Ma se tu non vedi la Wehrmacht accade che promette di sangue sudore nessuno ti prende sul serio anzi perde deduzioni quello che sta succedendo è che siccome la nostra carne che sarebbero i vincoli internazionali di bilancio e vincoli nazionali insostituibilità del bilancio non vengono come dire ricordate ho chiaramente detto questi sarebbero la Wehrmacht accade tutta la discussione diventa io ti prometto inutili creati fa siccome non vedo la Wehrmacht accade penso che concluderemo con le promesse come dire che non portano a nulla
No no e
Sì simbolica mentre sarebbe stato più corretto indire le elezioni l'otto sì
Penso che ci sia un grande punto interrogativo Balelli ente di quand'anche gli ascoltatori di Radio Radicale
Io comprendo le motivazioni che hanno indotto Emma Bonino a fare quello che ha fatto ma non condivido quello che ha fatto e credo che questo sia un punto importante
Perché diciamo andare
In campo detto anche in assenza di piogge con terreno arido circostante ma cercando di tenere un punto
Probabilmente sarebbe stato più utile
Lungo cutanee opportuna detto sarebbe potuto nascere un progetto politico del cosiddetto terzo polo più ambizioso indipendente Apicella facciamola faccio bene entità farebbero è anche quando scelgono c'è anche però diciamo un pericolo comperi esserci desiderosi simula no
Sì però io penso che il pericolo di Calleri che cita Giorgio farà se siamo quesiti con pericolo terzo
Che si è reale del pericolo che sia un pericolo strutturale che noi ci portiamo in pancia perché abbiamo sempre sfruttato le finestre di opportunità che ci ha dato l'Europa
Per giocarcela alla roulette al casino
E quindi sai questo lo abbiamo fatto nel due mila cinque lo abbiamo fatto dopo il propellente
E c'è stato un tentativo da parte di del governo Draghi e da parte di Daniele Franco
Al ministero dell'economia di tenere la barca verità
E però io penso che sia quello il pericolo e che quindi rispetto a quel pericolo l'aggregazione il più polo che guardi alle generazioni future che cerchi di cadere
Come dire un'agenda è che non voglio definire riformista ma che voglio definire un'agenda razionale un'agenda di richiamo alla realtà
Sia un un'occasione perduta dopodiché posso sbagliare la politica non è il mio mestiere
Ma credo che questo sia il grande punto interrogativo perché gli attrattori dei grandi poli sono tori che stanno andando verso l'anno che verrà di luce Bam promettiamo tutto
E non sappiamo poi come mantenerlo e caso mai poi mettiamo dei cerotti delle terze
Dei pannicelli caldi ma non non vedo io non ho sentito enunciare un'agenda coraggiosa per dire come noi ridurremo l'incidenza del debito pubblico da centocinquanta per cento a un livello accettabile e hanno sentito un'agenda che e indica come il Paese
Voglia percorrere una strada di riqualificazione della nella pubblica amministrazione per per insegnare cosa sono gli strumenti finanziari gli schemi di Plan
Io non ho sentito un'agenda che indica come pensiamo di produrre crescita economica o attraverso una riconsiderazione della fiscalità sul lavoro dipendente ad alto valore aggiunto posso continuare Valeria ma mi sembra veramente una
Campagna elettorale
Di cortissimo respiro che viene che viene gestita come tale
Poi voglio dire se tu mi dici che il pericolo Meloni io ti cito il pericolo Fratoianni al pericolo Di Maio per me sono pericoli molto più subdoli del pre della del del pericolo Meloni e quindi possiamo discutere fino a domattina
E possiamo possiamo in intrattenerci su questo ma diventa un dibattito tra Scilla e Cariddi dove la giustificazione degli interventi per le misure
Delle scelte degli schieramenti diventa una giustificazione basata sul presunto pericolo e sul fantoccio di paglia che identifichiamo da una parte e dall'altra
E non invece sulla fondazione di una progetto politico
Che sia tale e questo quello che sta mancando si parla di Agenda Draghi e in che cosa la produciamo questa agenda Draghi all'agenda di politica economica del paese
Spero che le prossime settimane sciolgano questi miei dubbi ecco ho chiamato sarà
Ma io
Diciamo se si riuscisse cimici pulci seduta ma a liberarsi del diciamo del del del volo USA dell'ultrasinistra noi avremmo uno schieramento il centro sinistra
Con una chiara impostazione riformista il io io il mio timore che che ci finisce in carcere per trovare il modo per scivolare con nel nell'imbarcare anche e il venerdì il rosso con undici ore col perché imponeva un'impressione cioè la l'operazione che ha fatto Calenda che ha fatto la Bonino
è stato quello di di spostare il baricentro del centro
Del centrosinistra verso verso posizioni moderate moderato possiamo dire adesso punizioni più liberal democratiche ero io ho fatto anche una una una una una collazione fra l'ultimo intervento al Senato di Draghi
La la piattaforma del del due agosto
E detentore frasi e egli pare che
Questa piattaforma seppure in termini molto generici molto generali in qualche modo traduca traduca con le comunicazioni ignoti vuole nominare Gianna Nannini fichi fondamentalmente portare via dell'Ariento dei fatti diciamo
La sinistra può essere benissimo che per o però perde una sinistra perché che ha chiarito Rutelli e le sue contraddizioni al proprio interno
Quindi speriamo che tu abbia ragione lei speriamo che dopo alcuni degli inquirenti poi Teramo interpretato voleva fare il Polo fa veterinario ecco è là dove la vera domanda anche se no
Se è un segno nata questa diciamo sarà anche uno dei nodi che si scioglieranno il venticinque perché insomma evitare le voci sull'Autosole soffrivo no no rendendo no intendo dire che avremo anche più chiaro come si muoveranno i flussi elettorali da questo punto di vista su delle legislative oggettivamente non accadono da molto tempo e quindi avremo comunque una configurazione che sarà degli Edisu da questo punto di vista indipendentemente da come ci stiamo arrivando sono elezioni molto interessanti per chi studia ed è appassionato di politica perché insomma
Ci chiariranno poco meno dell'alta velocità sono internazionale assolutamente assolutamente assai duro e aggiornamenti Antonione
Cioè brani ci consegna un Paese saldamente nella NATO bisogna vedere se il prosieguo sarà sarà così insomma questo diciamo è forse la più grossa eredità politica
Concreta che bravi lascia al netto no delle stime di crescita o di di questo quel Dl aiuti questo io credo che sia imponibile il punto vero vedremo che cosa lei intanto grazie per questa bellissima chiacchierata a Giuliano Cazzola aggiorna Farias Capalbio palloni del questo bandolo bandolo della matassa Isoradio replicare con la Fondazione cioè Centro Einaudi l'appuntamento alla prossima settimana sempre qui sulla nostra emittente la prossima
Arrivederci