Una Montagna di Libri 2022 - «L'eclissi di Hong Kong. Topografia di una città in tumulto» di Ilaria Maria Sala (ADD Editore)

Nordio lo vogliono
Comunque ci
Siamo andati
Randagismo i colleghi cieco ha già capito ha ragione adesso sarà
Sarà un problema italiani
Grazie grazie
Diventa
Anni viene da Teramo in
Perché grazie
So bene è che una una cosa che meglio pensarci due volte
Va via l'audio del microfono sposa marxista
Allora
Ricordo molto veloce favorendo nuove
Cultura del Palazzo delle Poste eccetera
Per parlare insieme di Adriatico amarissimo che è l'ultimo splendido saggio storico di Raoul Pupo Raoul Pupo è uno dei migliori storici dell'Italia contemporanea e in particolare del confine orientale quel luogo tormentato che sta tra la Dalmazia all'Istria la Venezia Giulia
Quella
Poiché
Potrebbe
Bagno
Dopodomani abbia
Verbale
Infatti
Parlare
Gran
Contatta Benedetta
Colleghi trattative
Benissimo
Infatti no sia questo che Quinza
Tosap per e con Cat
Fu rimossa gioca scritto trova sulle tutte le punta pentì manca e della seconda Repubblica energie spessore evidentemente gas c'è do per questa prima
Di attenzione come virtual
Ticket
Per dal pubblico cedere Peppe
Che terribile grazie
Di virtuosi
Soffrivano ci qui o panico ombra paralleli Allen un tempo cento Nelli ostilità comunali rinviano infine una popolazione uno organo garante il consenso
Un pubblico un partecipa no non conoscerà o
Particolare in qua si possa quindi passò non toglierà
Francesco gastrico per grazie grazie molte signore e signori per parlare di l'eclissi di Hong Kong edito da a Didier titolare vorrei chiamare qui come Ilaria Maria Sala che ringrazio
Accettato il nostro invito Grazie Italia per arrivare
Bene
Presso felice dentro turpe questa punta Penta con un Conte sta ed era per te di che cosa si tratterebbe dell'aria Maria Sala e poi passo subito la parola a lei
La ragione per la quale in così in tanti proviamo a trazione e fascinazione per una piccola e apparentemente era morta forse anzi realmente rimonta dal punto di vista geografico dall'Italia
Angolo di terra dov'è cresciuta vorticosamente la città di molti milioni di abitanti
Per la quale siamo così in tanti oggi e per la quale un libro qual è questo bel libro splendido libro di l'aria Maria Sala che ha come titolo L'eclissi di Hong Kong come sottotitolo topografia di una città in tumulto
La ragione secondo me dobbiamo chiederci la insieme perché evidentemente ci sono tanti luoghi del mondo interessanti e affascinanti ma forse però un conga venendo qua mi sono chiesto come mai
Approviamo questa curiosità
Forse però ancora valida la definizione microcosmo che cos'è un microcosmo per definizione è un luogo nel quale in maniera estremamente concentrata in pochi chilometri quadrati in una territorio estremamente piccolo ridotto
Si riproducono
Delle cose delle questioni che ci riguardano a livello globale che ci riguarda livello universale nel senso umano
Quali sono alcune di queste cose evidentemente la questione della innanzitutto della colonialismo della decolonizzazione dell'anticolonialismo
La questione alla quale ho dedicato così tanti appuntamenti di una montagna di libri questa estate della sfida globale tra democrazie e autoritarismi tra democrazie e dittature tra democrazie e totalitarismi
La questione del confronto tra potere di dello Stato e grandi poteri economici e poteri economici
A volte che sembravano negli anni novanta soprattutto negli anni Ottanta slegati dal potere degli Stati e che in questi ultimi anni abbiamo scoperto a volte così vicini invece ancora così controllati a volte dà delle autorità centrali
La questione della libertà di stampa e poi ancora quella dell'incontro tra culture
Forse Hong Kong più di molti altri posti del mondo forse ancor più di quasi tutti gli altri posti del mondo riesce a concentrare tutte queste domande e queste questioni in un piccolo luogo così si ha l'impressione di di di di trovarla nella narrazione Ilaria Maria Sala però il libro di l'aria Maria Sala non è soltanto uno splendido documentatissimo saggio fatto da una persona che da giornalista
E non solo perché poi anche altre attività Oppi e non solo ed è un'attività personali di riparazione di interesse se n'è occupata professionalmente per così tanti anni ha vissuto però ha un costo per oltre venticinque anni
Collabora attualmente premier Tanzi per il Guardian
Ha collaborato per tanti quotidiani da freelance edito in Italia da stampa Il Sole ventiquattro Ore e così via a una conoscenza estrema di quest'isola di questa città dicevo non è soltanto un bel saggio documentatissimo è anche un invito al viaggio
E dolorosa da dirlo adesso perché Hong Kong e chiare lo ha reso chi lo rende chiaro nella sua narrazione deve restare
Ha cambiato i propri connotati in un modo che è un po'difficile
Per cui per cui è un po'difficile poter prendere un Kong e guardarla con gli occhi sognanti che aveva gli anni Morris grande scrittrice anzi scrittore diventato scrittrice che ha scritto un libro bellissimo su Trieste che di Consiglio e io
Un paio d'anni fa Ilaria mi sono comprato su internet questo libro ormai quasi introvabile Biografia di una città di Jan Morris scritto in un dolcissimo anno mille novecentottantotto prima di Tienanmen quando tante di quelle promesse che ci eravamo fatti un po'tutti e purtroppo nessuna scritta ma tutte sospese nell'aria come auspici come ambizioni
Sembravano ancora da da potersi realizzare pensate Jan Morris scriveva in questo libro
Mi pare possibile se non probabile che mentre Hong Kong si avvicina in qualche misura a me il China la Cina continentale la Cina principale la Repubblica popolare cinese quell'altra Cina si avvicinerà
Ai bordi e a lei e agli stili di vita delle delle liberal democrazie
Lo scriveva da grande viaggiatore da grande soldato ex soldato da persona colta e competente sfiderei le persone che sono questa Salas trasportato indietro nel mille novecentottantotto a non crederci molti allora diversi differentemente da oggi e infine voglio dire un'ultima cosa e poetici e do subito la parola
In aria voglio dire che questo libro è pieno di una splendida forma ancora soffusa a al netto delle sofferenze e delle violenze che sono state patite da quella città che stanno varando patite in questo momento di Nostalgia urbana una categoria che Baudelaire chiamava lo spleen
Che IBI portoghesi cieli brasiliani chiamano la salutate che se leggete Pamuk parlando di Stam pure si dice in turco Bisio in quindi quella forma di nostalgie nebbiosa in Emeli melanconica per la quale si sedimentano dentro di noi delle visioni di città
Sono quelle che si vede
Guardando la prima volta un con grave arrivandoci magari per mare come l'arco come la racconta nelle prime pagine del libro Ilaria Maria Sala all'inizio del libro Ilaria
Tu scrivi nella introduzione ricordiamoci che a Hong Kong è stata una colonia di elezione il territorio conquistato dagli inglesi con le guerre dell'oppio era scarsamente popolato e chi per decenni di acciaccato rifugio
Lo ha fatto per scelta
Perché vivere sotto una colonia era preferibile all'instabilità della fine del periodo imperiale beninteso cinese
Alla brutalità repubblicana beninteso della Repubblica Cinese la Prima Repubblica cinese o a quella dell'invasione giapponese o ancora la guerra civile o alla Cina maoista
Qui la maggior parte dei cittadini è arrivata in cerca di rifugio Ostiglia di chi è arrivato in cerca di rifugio iniziamo proprio dalle origini di questa città e cerchiamo di anche di spiegare il più possibile alle persone
Aspettandoci che non tutti debbano essere necessariamente al corrente delle tappe della della storia un comma prima della un con contemporanea in che senso Hong Kong è una colonia così speciale tra le grandi storie delle colonie a volte terribile brutali del mondo
Si sente
Intanto prima di cominciare utenti ringraziare francescana Montagna di libri per ragazzi s'alza il volume della voce scusami la ma venga
Nella
Dobbiamo meglio con questo adesso
Allora prima di rispondere alla domanda vorrei ringraziarti avere organizzato queste indicata
E anche ringraziare tutti voi debba essere venuti qui oggi sente
Allora alziamo un pochino il volume grazie
E e anche Ilaria chiedo di parlare un portone
Martedì otto entrambe le foto
Tre dello strumento proprio
Allora
Hanno in che cosa contestata o la Corale riversa se noi pensiamo a quello che è avvenuto
Umane con
Le
Peeling ci sono arrivati Cindy non era
Fare dei calcoli abbastanza abbastanza fantasmagorici dicendo con la popolazione cinese così grande che già era grande rispetto a quella europea
Cento duecento trecento anni fa potremo vendere
E cioè tanto per ridere pensarci oggi perché era la stessa
La stessa fantasia di che si sono fatti molti imprenditori Europlex mandati e anche americani che sono andati in Cina invece nel né nei decenni più recenti la Cina Nepote era piuttosto chiusa soprattutto alle alle velleità europee di costringerà un commercio in questo punto il che non significa che non ci fosse il commercio con l'estero molto forte il commercio con altri Paesi asiatici circondanti con nell'Asia centrale eccetera però il modo in cui si erano posti appunto le forze coloniali europea e era stato un fallimento totale per l'apertura di scambi diplomatici e commerciali e quindi l'Inghilterra si presentò con con quelle che sono poi passata alla storia come le guerre dell'oppio delle guerre nelle quali appunto l'Inghilterra imponeva la vendita di un prodotto
Ampiamente utilizzato in Cina però controllato che invece era illegale in un e non non inganni in Gran Bretagna e
Dopo aver vinto la prima e la seconda guerra dell'oppio venne concessa come come base permanente l'isola di con Conde durante la prima guerra dell'oppio
Conclusasi nel mille ottocentoquarantadue la seconda invece vent'anni dopo
Concesse anche delle parti più estese di di terra che furono che sono quelle chiamate cavolo un
Per cui lo scopo iniziale non era quello di conquistare con Congo conquistare cavolo lo scopo iniziale era quello di avere una base da quelle terre i da cui poter iniziare il commercio
E avere delle relazioni commerciali e diplomatiche con la Cina per quel punto diverso da quello che era stato fatto quando si era voluto a conquistare rimpiazzerà voluta conquistare
Parte dell'Africa eccetera
E il territorio in questione tra l'altro come ricorda vittime piuttosto piccolo
è grande un po'meno della Liguria vogliamo contare anche tutte le isolette non abitate e
Il credo che io a modificare le prime lettere che scrivevano a casa i governatori di concorderanno siamo su questa roccia
Che non ha varranno Rockers questa roccia sterile qui non succede nulla per lui erano a metà stupiti del fatto che questa rotta sterile fosse improvvisamente parte la corona britannica e per metà anche un po'incerti su quello che avrebbero potuto fare in questo luogo
Piglio
Più fino al mille novecentoquarantanove per andare velocissimi con una perché i e che appare nel settore dell'umiliazione sostanzialmente
E come lui dice
Rita ecco adesso cosa spinta dalla Cina Continent perché Continental c tratta sperato proiezione di potenza rispetto alla città di Hong Kong e più capire che coppe intende come sacro delle umiliazioni
Che in questo modo sempre chiedendoci una specie di Natta trota avvolgere molto velocemente perché parlo Ocalan di quello che è successo negli ultimi due anni netta né in cui la trattamento molto dobbiamo arrivarci pazzo
Potevo dire qualche corsa appunto di copertina arriva sostanzialmente a questo appuntamento storico cadetto retrospettivamente ci sembra così importante il mille novecentottantaquattro qua Ludo
Scegliere ed è shopping sì ma punte la la definitiva la istruzione come ci ha detto
Per Rete quattro dobbiamo parlare dico Kong la spina fissato per il primo luglio del mille novecentonovantasette ecco
Per quando dicevo che ci sono state delle guerre dell'oppio queste avevano ceduto dei territori in maniera Manente poi dopo però visto appunto tornando al discorso di Colonia direzione per cui una colonia in cui migliaia di persone sceglievano di andare anche prima della seconda guerra mondiale pre anche prima dell'instaurarsi del al potere del Partito comunista cinese
E che dunque avevano reso molto in fretta il territorio un po'stretto soprattutto per per l'epoca in cui visto che Conconi abbastanza montuosa
Non era così facile costruire in altezza
Quindi inglesi hanno chiesto nuovamente a Pechino il permesso di espandersi su una parte di territorio che tuttora oggi viene chiamato nuovi territori e nuovi territori vennero concessi con una clausola di novantanove anni del cui il momento in cui questi novantanove anni sarebbero scaduti era appunto il mille novecentonovantasette
E visto che era una data anticipata comincia così grande macchine negli anni Ottanta già si cominciava a pensare cosa succederà novantasette in che modo
Questo questa cessione avrà luogo questo ritorno di sovranità avrà luogo
Anche perché la parte di Ronconi che invece era stata ceduta imperfetto età non era autonoma avrebbe avuto problemi per approvvigionarsi di acqua di cibo eccetera per cui bisognava arrivare in un certo modo a un patto con Pechino
Per cui nell'ottantaquattro appunto venne fatto
Venne reso pubblico questo patto firmato Rita Margaret Thatcher adesso il nel quale veniva stabilito che nel novantasette sarebbe appunto avuto il passaggio di sovranità da Londra a Pechino e tutta una serie di clausole tutta una serie di di codici gli accordi e anche una una specie di mini Costituzione la legge fondamentale
Che tra le altre cose sia gestiva il passaggio di sovranità ma più importante ancora se lo guardiamo con gli occhi di oggi
Garantiva che tutte le libertà sociali civili politiche di cui godeva concorde e che anche tutti i trattati internazionali che di cui non conta c'è una parte per aver fatto parte dell'Impero britannico sarebbero state mantenute ci sarebbe stato un passaggio che non tocca chiamavano il sul trenino vero il il treno che poteva passare senza senza soste dal novantasette
Dal dal trenta giugno del novantasette al primo luglio del novantasette
Quindi appunto senza soste e senza cambiamenti importanti l'altra formula le altre due formule significative ferma state coniate Thaddeus doping erano un Paese due sistemi ovvero che sotto Pechino potesse convivere una con capitalista una concorde
Appunto con maggiori libertà e invece il resto della Cina guidato dal Partito comunista e con un regime molto diverso che tra l'altro oggi è importante ricordare era anche una formula che era stata si sperava inventata per invogliare Taiwan a tornare sotto il
De edito a dire il controllo cinese perché non competenti da qua non è mai stata sotto il Partito comunista per cui è una è una una realtà molto diversa
La l'altra formula appunto invece a cinquant'anni senza cambiamenti che è una formula se vogliamo un po'Santa svista pensarci oggi perché cosa non cambia in cinquant'anni
Però mi dà punterà di assicurare rassicurare i gli hongkonghesi per il fatto che non ci sarebbero state imposizioni di tipo politico
Sono ancora sulla società civile concorde e che appunto le cose fino al due mila fertirrigazione
Due mila e pentì due e e tutto tutto tappe scattante se vogliamo
Il la la perché voglio che detiene
Fu la pensione della società
Spille e Hong Kong negli atti e ottanta nell'ottantaquattro
Un primo e ministro occidentali alle un il il segretario generale del Partito comunista cinese densi hopping
Il dono della trattativa ancora in per me pienamente regola ti del da almeno teoricamente dall'idea del diritto della autodeterminazione dei popoli e quindi sotto anche lecita dell'ONU
Senza chiedere il parere al popolazione di Hong Kong
Tupac spedì un inizio di esodo già dal novantasette ma tra l'ottantaquattro e dal del novantasette ma tra l'ottantaquattro e novantasette in quei tredici anni in cui si sapeva che dei il il regime britannico era a scadenza
Che cosa succede nella città in modo avvicinarci al ecco che descrive libero
De succedono molte cose e non solo nella città
Nel senso che negli anni ottanta
Calcinara completamente diversa da quella che vediamo oggi e anche da quella che era stata precedentemente gli anni ottanta sono stati forse periodo recente di maggiore apertura in Cina sia politica che culturale
Io vivevo in Cina nell'ottantasei no nell'ottantotto ottantanove e nelle nelle librerie veniva tra tutto di tutto per radio si riuscivano a sentire cose anche dibattiti motto di baci c'erano c'era un vero giornalismo d'inchiesta che non è più insistito nello stesso modo in Cina per cui era una Cina che era uscita dagli anni del maoismo una Cina che era anche
Perché aveva già iniziato le riforme economiche che l'avere che l'avevano portata nuovamente sulla scena internazionale ed era una Cina che appunto cercava di imparare molto in fretta tutto quello che era successa nel resto del mondo che si trattasse di movimenti artistici o che si trattasse
Di di sviluppo politico nel resto del mondo
Tra l'ottantaquattro e novantasette però c'è una data spartiacque che l'ottantanove
Ovvero l'anno in cui a Pechino ci furono le manifestazioni che noi oggi ricordiamo come le manifestazioni di Tienanmen che però furono in realtà manifestazioni che ebbero anche in molte altre città cinesi
E che trovarono con congruo alcune norme riscontro nel senso che nell'ottantanove con constaterà giacché il suo futuro dipendeva da Pechino e quando vide così tante persone mobilitarsi per chiedere maggiore democrazia maggiore apertura meno corruzione
Questi libere
Molto proiettata in questa in queste stesse richieste e infatti se guardiamo alcune delle ultime fotografie prima dell'ingresso dell'esercito a Pechino nell'ottantanove vediamo
Che molti studenti dormivano nelle tende blu un po'rotondeggianti tutte queste tende erano state mandate da con conga
Fra cui erano state erano state mandate anche degni dei sostegni finanziari delle persone erano andate per parlare con gli studenti in piazza per cercare di capire
Appunto quali fossero le loro richieste quali fossero le loro le che dinamiche con le quali stavano manifestando per cui ci fu un una grossa partecipazione proprio per questi dati un futuro comune quando poi invece le autorità cinesi che agirono con massacro questo assegno l'inizio di una rottura molto profonda fra Pechino e Hong Kong intanto la reazione a con compiti molto forte che si ebbe il giorno dopo
Quando il mondo si svegliò sapendo quella tra quello che era successo nella notte fra il tre e il quattro giugno c'era con con un un monsone molto sono morte
Categoria otto per cui non ha delle più alte e malgrado questo milione di persone uscì destinata per manifestare contro quello che era successo a Pechino
E da quell'anno on compresa esso dissente il ruolo della memoria la necessità della memoria per cui ogni anno c'erano delle veglie a lume di candela nel parco di vittoria
Con filmati con canzoni con discorsi anche registrati vita tinte Linke quella che è passata alla storia tuttora vivente come madre di finalmente visto che è stata lei a cercare di organizzare una una lista delle persone che sono morte nell'ottantanove e e riusciva appunto a trasmettere dei messaggi preregistrati che venivano ascoltati
Al parco di vittoria e c'era un un c'era un museo c'era un'alleanza per l'appunto ricordare quello che era successo e questo ancora più importante se consideriamo che invece tutto quello che riguarda che ne ha ben nella Cina continentale è completamente tabù non c'è assolutamente in modo per i familiari delle vittime di ricordare pubblicamente quello che è avvenuto di ricordare i loro cari pubblicamente
Sulla stampa nulla viene scritto per ricordare quello che successe a un argomento appunto totalmente tabù e che invece non era così con con sino al due mila venti per cui
Permetti scusare tu hai detto no questo mi interessa molto e detto ce n'erano e detto c'era anche un museo e c'era la veglia del quattro di giugno di anno in anno sino al due mila venti oggi cosa c'era nulla
Oggi dunque nel due mila venti il il trenta giugno del due mila venti Pechino a pare dato ha scritto una legge che la legge sulla sicurezza nazionale
Fra l'altro in un modo molto inusuale nel senso che solitamente le leggi anche se venivano proposte da Pechino venivano prima sottomesse al Parlamento dimon conga e sicuramente anche alle dalle autorità di con Como principali per monco naturalmente a un governo locale
E invece con la legge sulla sicurezza nazionale Pechino scritto e implementato la legge senza nemmeno farla leggere
A nessuno ha un conto nemmeno al capo dell'esecutivo almeno ai parlamentari e non solo
La legge entrata in vigore un'ora e mezzo prima di essere pubblicata per cui per un'ora e mezzo si sapeva che c'era una legge che avrebbe messo che avrebbe reso illegali tutta una serie di comportamenti che fino a quel momento erano stati considerati invece accettabili però non si sa però quali forse e la legge sulla sicurezza nazionale tra l'altro introduce in un territorio come con con per cui siamo partiti dall'Impero britannico quindi un territorio soggetto alla common law al dal diritto britannico che ha un diritto fra l'altro quasi pedante in certe cose con delle descrizioni molto dettagliate dei crimini e descrizioni molto dettagliate anche delle pene previste per questi crimini invece il diritto comunista se vogliamo comunque d'ispirazione
Socialista come c'è in in Cina continentale e molto più vago non se lo pago del il capi principali appunto su quali siano i crimini eccetera ma anche perché introduce una serie di concetti molto più moralisti per cui in più ideali se vogliamo per cui si parla di non danneggiare il comunismo non necessita di essere patriottici non essere patriottici può essere un crimine cosa significa essere patriottici un conto è dire
Ho rubato una bottiglia una cosa piuttosto concreta una invece a dire il mio patriottismo non è non è sufficientemente forte per essere all'interno di una legge che appunto si esprime in termini molto vaghi e non si tratta solamente di
Ventitré stiano immaginare nel senso che subito dopo l'approvazione della legge sulla sicurezza nazionale è stata anche implementata una riforma elettorale
Che prevede che solo di patrioti possano presentarsi come candidati alle elezioni per cui di nuovo mettendo un è un concetto molto vago molto
Molto soggettivo come il concetto però invece con come come test
Da qui non si può stappare per decidere sì e come può diventare un candidato per le elezioni ecco e dovete immaginare che come scrive Ilaria Maria Sala
Dalla da quel giugno due mila venti quando è stata appunto introdotta la legge sulla sicurezza nazionale concorsi trovano
Splendidi cartelli con diciture orwelliana eccome migliorare il sistema elettorale assicurarsi che i patrioti amministrino Hong Kong
Preservare un Paese due sistemi rafforzare la stabilità e la prosperità ti faccio una domanda perché quando
I due sono passato solo per l'aeroporto di un con merita nel novembre del due mila diciannove quando pochi giorni dopo che io passavo per quell'aeroporto misuravo come non c'era nulla di quella specie di terribile pericolo divenire ucciso per strada o in nero porto temevano descritto esce Angelin il cinesi che diceva tieniti lontana cinesi continentali tieniti lontano da un conto che è un posto di ci sono pesce viziosi pericolosissimi e rischi la pelle
Invece passavo in un aeroporto pieno di civiltà con inservienti molto gentili uno dei passi per alcune delle parti più bravi del mondo
Tornato in Italia mi appassiona la causa e guardo le elezioni che si tengono nel novembre del due mila diciannove in cui su adesso non ricordo se ventitré o ventidue distretti elettorali ma me lo sono segnato diciotto diciassette su diciotto vengono vinti dalle forze cosiddette pro democrazia che come tu racconti nel Libano come colore
Tradizionale colore arancione e solo giallo si giallo firmatario di quattro vedo sulle mappe e quindi sì sì già giallo scuro giallo appunto e dall'altra parte invece i propri kcal colore blu domande che ti faccio
Hanno vinto diciassette vive distretti su diciotto ricevendo un'enorme quantità di voti come mai anche prima dell'approvazione di questa legge
Non potevano governare amministrare un comma
Allora il sistema elettorale di con con già dapprima della riforma era piuttosto complesse piuttosto bizantino come si dice a volte non combattere livelli di governo il primo quello più più importante se vogliamo è quello del consiglio dell'esecutivo
Che ha tra a suo capo il capo dell'esecutivo e il capo dell'esecutivo viene eletto sono circa sette milioni e mezzo gli abitanti di con comode il capo dell'esecutivo viene letto da mille duecento persone che sono state scelte a loro volta più o meno da Pechino più o meno con l'approvazione di Pechino fra dei gruppi speciali considerati appunto da Pechino come altamente rappresentativi della popolazione il capo dell'esecutivo poi dopo scende invece
Quindi scelto non democraticamente erogati nel mercato dell'esecutivo scende poi dopo invece
Personalmente tutti i vari segretari che faranno parte del governo è questo tutto eh
L'esecutivo l'esecutivo dovrebbe avere con me come controllo
Il Consiglio legislativo il mini Parlamento di cui parlavo prima fino alla rispolverano settanta ripresa rappresentanti di costano la metà veniva eletta per suffragio universale degli altri trentacinque per voto corporativo cioè cioè
I bancari viene eleggono un i banchieri eleggono o una un rappresentante del settore settore turistico ora e leggevo rappresentanti del settore qualcosa che forse può ricordarci
Il voto corporativo che c'era sotto il fascismo in Italia come voto appunto per gruppo Romiti di impressiona relazionale
Gli educatori sceglievano un rappresentante e via dicendo poi invece c'erano i consiglieri di distretto e consigliere di distretto sono un po'come i nostri comuni forse se vogliamo un po'diverso ovviamente perché la situazione tosto diversa però
Invece loro erano eletti al cento per cento sono tuttora netti al cento per cento perso Franca diversa né però hanno con me compito amministrativo veramente quella che si può chiamare la amministrazione quotidiana di una città a che ora si porta via la spazzatura che ora passa l'otto per la scuola per cui appunto
Cose molto più molto più quotidiane
A Hong Kong abbiamo sentito la loro mancanza in modo particolare durante la pandemia perché sarebbero stati loro in un'altra situazione
A andare di casa in casa spiegando che cos'era il tiro spiegando che cos'erano i vaccini disponibili eccetera perché dico non ci sono stati non non li abbiamo più come ricordavi la maggior parte di loro si erano arditi erano stati scelti dalla popolazione fra i sostenitori dei parchi dei manifestanti
E dei gruppi per la democrazia cioè sono nei partiti pro democrazia che erano stati candidati regolarmente al voto
E molti di loro sono poi stati squalificati perché dopo la riforma quello che c'è stato è stato anche il la necessità di pronunciare un giuramento dice del vita alla mi costituzione fedeltà un conte del tabellino e non bastava pronunciare il giuramento bisognava anche che si ascoltava fra le autorità di Hong Kong
Il modo in cui giuramento veniva pronunciato decidesse il giuramento era stato pronunciato in modo sincero oppure no e quindi i morti fra di e consiglieri di distretto però democrazia che si erano detti disposti a pronunciare questo trattamento sono può invece stati squalificati appunto perché il giuramento non era stato reputato sincero
Per cui invece di sostituirli con altre persone oggi con con in attesa delle prossime che saranno nel due mila e ventiquattro delle prossime elezioni di distretto a pochissimi consiglieri che possono appunto aiutare la popolazione rispetto a tutte a a tutti i vari compiti che loro svolgono normalmente
Ilaria portaci Conte tra i quartieri discreti e le zone di Hong Kong
è sempre sarebbe così bello poterci fare una descrizione turistica e di viaggio invece ti devo chiedere raccontaci per cortesia di il del quartiere di coso Hebei e come mai al di là della sua dolcezza del bel vivere del suo essere un un sobborgo piacevole con una stupenda libreria con più stupende librerie
è entrato il diritto di diritto e di direttamente nelle nelle cronache peggiore di Ofcom ben prima di questa involuzione che devo tenere a contatto del due mila e venti cosa succede perché dovremmo visitare cosa quei bei se fossimo un concreto
Così Benigni è una delle prime aree sul lungomare ad essere state sviluppate sull'isola di concordia
Era in qualche decade fa era una delle strade delle una una dei quartieri del teatro del dell'intrattenimento del cinema e oggi è una delle uno di quartiere dello shopping
Ma è anche uno dei quartieri che si erano adattati meglio ad un al grosso impatto che aveva avuto il suo monco sull'economia di con Conti e non solo
Il fatto che nel due mila e tre era stato consentito molti cittadini cinesi di venire come turisti alcun conga senza avere bisogno di visto o di essere in gruppi di turisti
Questa cosa ha significato che oltre a quelli che veniva effettivamente a fare shopping
Diciamo fra virgolette normale o comunque di e insomma istintivo oggetti vari c'era anche una un gruppo molto significativo di per sé numericamente significativo di persone che venivano per acquistare libri
Per acquistare tutto quello che veniva stampato comunque Hong punto in questo regime di libertà di stampa che invece non era accessibile che non era
Pubblicabile nel resto della Cina
E quando parliamo di cosa deve dunque
Parliamo anche di consumi vedi box che era una una libreria dovute venivano pubblica che è una libreria che faceva parte di un gruppo editoriale che pubblicava moltissimi di questi libri politicamente
Interessanti per chi come i cinesi della della Cina continentale
Così poco accesso non solo a notizie politiche che non siano
Adattate dalla censura o comunque cambiate dalla censura ma anche dobbiamo considerare che i leader cinesi malgrado il loro enorme potere sono spesso però delle Poste novità di questo abbiamo abbastanza poco
Molto di quello che mi riguarda e considerato come ho un segreto o comunque qualcosa di cui la popolazione non deve interessarsi troppo e quindi con con le aveva fatto
Da questa opacità una un industriali Brian molto editoriale molto molto dinamica anche molto redditizia
E che se non altro si si declinava a diversi livelli di serietà odi il accuratezza per cui quando succedevano scandalo di qualche tipo quando c'era un un fatto di cronaca che attirava l'attenzione a Conconi in due settimane si pubblicavano dei libri
Che parlavano in tutti i dettagli più o meno controllati di questo fatto di cronaca o delle persone che vi erano coinvolte come avviene con i nostri pamphlet che a volte sono buoni a volte sono delle sciocchezze esatto
Quelli che erano delle sciocchezze vendevano molto meglio di quelli volti succede e quindi queste rendite e attori consentivano ai agli editori poi di finanziare invece dei volumi più seri dei volumi più ricercati scritti più lentamente
E che quindi appunto potevano soddisfare le richieste di lettori anche un po'più
Coltissimo più colti un po'più esigenti e qua invece c'erano
Quelli che potrebbero essere dei dei libri di gossip che magari da non sono un mostro attori cantanti e altre
Celebrities e invece ah con con quelli che vendevano di più erano quelle sui politici
Sino ad oggi ancora c'è una certa incertezza proposto ma si dice che la sine di Cosimo il boemo Simple su causa tarda mia intenzione del gruppo editoriale che pubblicare un volume sugli amori di Xi Jinping
Tra l'altro un volume a cui se ci sarà dice
Un volo verso gli amori di Draghi sarà che i cicli resta aperta invece c'era moltissima attesa moltissima molta curiosità rispetto appunto alla possibilità di un libro sugli amori disimpegno
Non è detto che questo fosse veramente il motivo diretto piuttosto che fosse la goccia che ha fatto traboccare il vaso ma che cosa è successo la libreria
Da lì bisogna è stata chiusa dopo che i cinque principali le le cifre il il direttore editoriale il fondatore e tre librai sono stati e arrestati due dei quali sono stati rapiti un nome l'ha saltato le vacanze in Thailandia e l'altro invece con colonne e sono ricompattarsi in tutti e cinque invece in Cina convenne
In delle auto con sessioni televisive nelle quali si incolpava noti diversi crimini e e naturalmente tutto questo è stato fatto
Da parte cinese dicendo che ieri non c'era nulla di irregolare che loro stessi si erano recati in Cina
Travolti dai rimorsi e invece le i tre Caramaschi sono stati arrestati in Cina
Erano appunto i tre librai che talora vi dicevo inizialmente che c'era questa
Il grosso da parte di di persone che venivano a con come a comprare libri
Poi dopo perché non cercato di fermare questo per cui hanno cominciato a controllare molto di più le valigie di chi veniva per turismo a concorde e anche con lo stesso sistema di responsabilità azione che rende tanto di quello che avviene in Cina più comprensibile
Era stato detto alle guide turistiche che se i turisti
Accompagnati da loro avrebbero avuto nelle valigie dei libri proibiti
Sarebbe stata tolta loro la licenza per essere guide turistiche
Per questo aveva creato un enorme incentivo a tutte le guide turistiche per impedire che chiunque andasse in libreria
Per restare sono sicuro
Quindi cos'era successo che nel caso di coi suoi vedi box i librai gli stessi andavano oltre confine assegni ridicoli direttamente ai loro clienti che li avevano ordinati visto che dei libri con il francobollo di compongono arrivavano in Cina per cui loro attraversavano la frontiera spedivano i tipi di ecco
E questi tre sono stati arrestati proprio quando erano andati spedire libri
E incolpati di il traffico illegale
Bene si fa per dire Ilaria tra poco ti voglio chiedere anche due cose visto che stiamo parlando mentre sembra che il la speaker del Congresso Nancy Pelosi se aveste recandosi a Taiwan e quindi è interessante anche
Velocemente parlare né di Taiwan e della sua sorte perché le le due
Le due realtà si guardano negli occhi in qualche misura da molti anni Hong Kong e Taiwan si chiedono quanto il loro destino sia comune quanto no però devo ancora chiederti
Dovete sapere che io ho scoperto del libro che stanno per essere state stava per essere pubblicato dilaga Maria Sala grazie a un consiglio non di un italiano
Ma di un dissidente non con Gary se che si chiama con su un grande che è stato intervistato da noi è una montagna di libri del due mila venti on line e che si è collegato con noi sebbene con il viso oscurato per ragioni di sicurezza da un congresso
Poco dopo quella intervista consunte anni ha dovuto fuggire da Hong Kong
In quanto accusato e questa è la cosa che mi ha lasciato più basito essendo il suo un non detto aveva detto fin dall'inizio e non è reato da nessuna parte utilizzarono onde precedette a a Orwell alias di Khartoum Blair o a Italo Svevo e così via
Lo aveva fatto per una ragione ancora più importante di quella che l'ha portato alcuni scrittori a cambiarsi nome l'ha fatto per ragioni di sicurezza per mascherare la sua identità qual era la sua identità
Quella di una signora che era nato negli Stati Uniti entro che è NATO e Stati Uniti poi che per fortuna è vivo e vegeto
Il quale però viveva da vent'anni poco meno di Ilaria Maria Sala Hong Kong
E dunque ne aveva suo assunto oltre che la residenza anche la cura civica e l'appartenenza rispetto a quel luogo siccome però non aveva la pelle gialle gli occhi a mandorla i suoi critici hanno detto una spia della CIA
Questo è l'antefatto volevo dire che quando è uscito il divo della ripresa con Sungani ha scritto se vuoi chiedere a una persona in Italia li ha bene che cosa sta succedendo non compie chiedilo a Ilaria Maria Sala perché è la migliore che avete e io immediatamente ho comprato il libro e l'ho letto volevo chiederti quanti dal due mila venti anzi facciamo dal due mila diciannove ad oggi con in mezzo la
L'orrore della pandemia che ha facilitato una serie di leggi evidentemente speciali
Hanno fatto hanno preso la via del dell'esilio come con Sungani
E quanti dei dissidenti si trovano in carcere come per esempio Josh Wong giovanissimo che ha protestato se punta ciclicamente contro l'autorità cinese che si trova in carcere
Da quanto e quando è previsto un process super luglio
Allora D'Anna negli ultimi due anni ci sono stati più di duecento mila esili volontari di persone che hanno appunto deciso che era più più sicuro
Preferibile andare ad abitare altrove le principalmente le persone si sono spostate
In Gran Bretagna visto che c'è stato un un tentativo per quanto tardivo di consentire agli ex cittadini del di un angelo in colonia britannica
Di ottenere delle facilitazioni per un visto e facilitazioni per la residenza nel Regno Unito altri sono andati in Australia in Canada e negli Stati Uniti principalmente poi ovviamente anche in altri Paesi
Alcuni fra andati a Taiwan anche se quella un po'più complessa come come spostamento quello che invece abbiamo avuto dopo il termine diciannove sono stati dieci mila testi quindi persone anche molto giovani
Intento quattordici quindici anni che
Sono in gran parte in attesa di giudizio ci sono stati molti pochi processi che sono si sono tenuti in parte anche per la pandemia
Di questi ce ne sono
Se non mi sbaglio circa due mila sono già in prigione altri invece Christian in prigione in attesa di processo in particolare
Ci sono quarantasette persone che sono ai più importanti più famosi
Rappresentanti della dell'opposizione politica concorde che sono stati imprigionati per aver partecipato alle primarie e queste primarie che si erano tenute anche in passato ed in passato non erano state considerate illegali erano state invece ora considerate illegali
Per una sorta di intenzione una lettura di un'intenzione ovvero partecipare a delle primarie per ottennero nella lista di persone con maggiori probabilità di essere lette per dei partiti di opposizione vuol dire una sfida diretta al governo e quindi è sovversione
Questo passaggio da primarie a intenzioni sovversive tratto appunto nelle nelle maglie della legge sulla sicurezza nazionale i loro arresto è avvenuto nel il il sei gennaio del due mila e venti sono ancora in prigione senza processo
No ventuno scusa due mila ventuno e sono ancora in prigione senza processo voi invece ci sono persone
Comencini laiche era anche l'ex fondato cerbera fondatore del quotidiano del maggiore quotidiano per la democrazia che si chiama potenti
Trovo ogni appena ricordato che sono in prigione
Con una serie di capi d'accusa però molto lunga per cui prima c'è un processo rispetto al quale vengono condannati a otto mesi a un anno e mezzo prima che quest'anno e mezzo Scarpa però ci sarà un altro processo che allunga la penale sentiva e una delle cose che sono cambiate negli ultimi anni a monconi anche stata
La facilità di accesso ai carcerati per cui visitare carcerati oppure avere notizie di come loro
Di come stiano vivendo la loro prigionia diventato molto più difficile le notizie che abbiamo solo da persone che però sono state scarcerata e le quali soprattutto una volta che riescono ad uscire da componga
Sanno dei racconti
Che mostrano quanto anche le pigioni si stiano invece adattando al modello carcerarie cinese non cioè non concedere tiene d'occhio
Molti dei delle persone che sono state arrestate che possiamo considerare dissidenti Oprah democrazia
Devono guardare ogni giorno dei film patriottici devono ascoltare ogni giorno delle delle letture patriottiche per cui appunto
Un tentativo di modificare il pensiero delle persone non solamente di chiedere alle persone gli pagare un debito cona se accettasse viene considerato che hanno commesso dei crimini
Voglio chiederti ancora due cose velocissimamente vorrei che dall'acqua al pubblico per due domande la prima di lecco questa cosa poche richiama il libro è stupendo BA andrebbe presentato per molto più tempo le condizioni in cui si vive a Hong Kong
Stanno cambiando una rapidità tale che di recente divenuto difficile perfino scandalizzarci
Un giorno viene annunciato l'arresto di una ragazza di sedici anni per aver cantato slogan che sono considerati un'incitazione alla sovversione
Ma il giorno prima era stato dichiarato illegale il Museo del massacro di Tienanmen e la polizia aveva sequestrato gli oggetti esposti un giorno si legge che i sindacati hanno dovuto sciogliersi
Altri che sono stati fatti sciogliere dalla polizia ma poco dopo è la pubblicazione sulla quale si sono lette queste notizie essere dichiarata illegale e chiusa dalle autorità la rabbia che aveva caratterizzato il due mila diciannove ha lasciato ormai il posto a un generale disorientamento il cambiamento è tale da rendere la realtà irriconoscibile e inaccettabile
E si assiste a un quotidiano reso di persone che decidono di emigrare
Ti faccio una ideale obiezione non era mia ma
Ci sono persone con cui pian con cui parlo mi dicono
Di che cosa vi scandalizzate gli occidentali cattivi hanno occupato una terra che non era loro per tanto tempo e adesso legittimamente questa terra è tornata ai suoi proprietari come rispondiamo a questa obiezione diciamo così
Che viene
Dagli anticolonialisti dai dei colonizzatori da quelli che sì perché il tre ritengo non il per il peccato del del della civiltà occidentale esemplificato don Conca
Oddio
Beh intanto l'idea che e la Cina sia proprietario il Partito comunista cinese si è proprietario di qualcosa
Piuttosto e piuttosto curiosa nel senso che proprietarie di buon conto preferenze gli hongkonghesi
Non i loro leader tanto meno dei leader lontani che appunto hanno hanno sempre considerato che chiedere l'opinione degli hongkonghesi sia
Del tutto superfluo
Le due cioè fra l'altro si tratta appunto del deserto discorso che
Punto due
Validi non non fanno una ragione Turroni non fanno una ragione per cui difendere colonialismo sicuramente no discendere l'Impero britannico tanto meno
Però nell'intero britannico né la legge sulla sicurezza nazionale o il modo in cui venne imposta la volontà di un gruppo molto ristretto di persone sull'intera città
Prendono in considerazione le persone che cingono e quindi credo che invece in una delle grosse delle grosse conquiste se vogliamo delle democrazia e il fatto che le persone hanno diritto di avere voce in capitolo sulla loro vita e questo appunto viene completamente negato da questa visione
Pechino fa quello che vuole perché a casa sua no nessuno fa quello che vuole oltre un certo limite neanche azione degli altri per cui queste sono credo delle fossero scuse forse destro SISMI per non voler guardare molto tre a se stessi
E
In generale può essere anche questa una scelta personale però si tratta viene scelta personale fatti sulla pelle degli altri per cui diventa una scelta personale piuttosto cinica
L'ultima domanda per passo la parola voi che cos'è list Lanzaro Metropolis di cui pare nell'ultimo capitolo del libro e perché potrebbe essere l'ulteriore prefigurazione di un di un futuro strano per con con
Allora manco gara e mi dispiace non avere una una cartina una mappa per dargli un ponte meglio l'idea però
Nel libro gemme piccina sia una un po'più grande poche
Allora Landro è questa qui Lisandra qui
E come marxista di terra e l'isola più grande che c'era un conto come massa invece abitata è una di quelle meno abitate
Quella invece Pirelli nel mezzo è Hong Kong e poi questa parte invece sono la penisola di capoluogo e nuovi territori di cui dicevo prima
Qui proprio fra con col Hong Kong e lamentavo il il governo non con buone riportare dal mare insufficiente a terra per creare questa
I ministri LAN canovaccio opulenza dove poter far additare un milione di persone quindi non solo un progetto
Ingegneristico mastodontico ma anche un Progetto democraticamente esatto perché comprò come molte diceva ieri che non erano che Società economicamente avanzate ad un tasso di natalità abbastanza basso per cui non ha bisogno di un milioni di di accomodare un milione di persone in più
Non è neanche detto che il Governo stesso
Abbia le idee chiare sulla dove far venire questo milioni di persone ovviamente tutti pezzi e non li faranno venire dalla Cina per diluire ulteriormente però questo è ipotetico quello che non è ipotetico invece e il desiderio della dell'amministrazione di non con appunto di gettare in mare tutto quello che trovano
Per costruire qualcosa che avrà un impatto ecologico allucinante soprattutto se consideriamo che in questa zona ci sono ancora
Alcune specie in via di estinzione fra cui definirono sta e un progetto
Inutile ma anche un Progetto di quelli che stanno qua pensare agli anni novanta la prima decade degli anni del del Duemila
Ovvero i Progetti
Grandiosi della Cina con cui la Cina ha stupito il mondo
E che spesso appunto erano progetti di grande prestigio prima ancora che proprio getti di grande necessità per cui è una sorta di grande Europa napoleonica che in questo caso però andrebbe
Rendersi utile alle grosse aziende ingegneristiche cinesi che in questo momento di recessione economica in Cina comincino ad avere nulla da fare
E c'è un altro nuovamente si tratta di un progetto che può completamente scompaginare l'aspetto fisico ti con conga
Senza chiedere l'opinione indichiamo con ci abita è ancora una volta grazie fino a qui e l'aria Maria Sala
Sarei molto felice di dare la parola a voi per cui domande che se se per favore esche siano domande grazie infinite ecco RAI sul
Superò
Girolamo
Benissimo
Non ci sono ma
No scritti
Bonomi su chi ma sono diciamo
Grazie ringrazia il lunedì questa domanda allora le università con Conte erano state molto partecipe dei in ordine enti Cipro democrazia dei movimenti di protesta
Sia quelli che ci sono stati prima diciamo per cui quello più famose fosse a quello del due mila e quattordici degli ombrelli e poi del due mila e diciannove
E qui se vogliamo c'è un certo parallelo con quello che era successo nella Cina continentale dopo Tienanmen ovvero da poter almeno io ero studentessa Università di Pechino
E non c'erano studenti del primo anno perché erano stanchi tutti mandati nell'esercito a fare un anno il servizio militare
Quello che vediamo oggi invece all'università di con compirà più prestigiosa così come contestati chimera la più prestigiosa è la più prestigiosa in Cina
L'università di Ronconi invece a un un nuovo corso obbligatorio non non c'è di mezzo l'esercito però nuovo corso obbligatorio per tutti gli studenti che a un corso di patriottismo
Se non si passa a quello non si possano passare gli altri esami per cui non è un Kosovo indipendentemente dalla difficoltà o meno del delle materie che saranno trattate però è un corso necessario quello che notiamo anche è una tendenza non Monica un comma che abbiamo visto anche in altri territori ex coloniali come l'India come la Malesia nei vari altri che è stata quella di utilizzare delle leggi coloniali piuttosto repressive per che non erano state tolte dai dai libri
Dai bellicosi eccetera dai codici e utilizzate
Per quelle stesse intenzioni repressive continui l'Impero britannico le aveva messe
Questa per esempio apposta facendo riferimento a questo momento
è una legge appunto coloniale che prevedeva che al di sopra dei rettori delle università ci fosse il governatore coloniale in questo caso questa è una delle leggi che se non passate
Attraverso il passaggio nel novantasette per cui il capo dell'esecutivo e anche il capo di tutte le università
In epoca coloniale non era mai stata utilizzata questa legge il governatore non aveva mai nominato direttori invece già dal capo dell'esecutivo due capi dell'esecutivo fa quando quindi già dal due mila e quattordici
Il capo dell'esecutivo ha cominciato a nominare direttori diversissimi accademici sono stati alcuni sono stati arrestati altri sono stati espulsi gli altri hanno ucciso di partire per l'esilio proprio perché per la situazione all'interno degli atenei è cambiata molto
Fra l'altro appunto sia nel due mila quattordici che nel due mila diciannove
La partecipazione degli studenti universitari è stata molto massiccia ai movimenti di protesta e quindi le cose sono e quindi c'è stata una risposta molto forte all'interno degli atenei
Da un anno scorso ci sono non ci sono più le unioni studentesche ovvero i rappresentanti studenteschi dato che sono stati i quasi tutti i fatti sciogliere dalla direzione dell'università
Accusandoli di essere sovversivi antipatriottici eccetera
C'era noto dai tempi di Tienanmen quelli che venivano chiamati i muri della democrazia ovvero degli spazi all'interno delle università dove erano
Appesi gli articoli di giornale disegni varie cose decisa dagli studenti e questi sono fatti completamente ripuliti
In un alcune università dove c'erano dei momenti importanti di quello che era successo a Tienanmen nell'ottantanove
Questi sono fatti che sono stati fatti togliere spesso di notte fra l'altro per quel punto ci si sveglia la mattina vedendo sul social soprattutto moltissime persone che dicevano è stata portata via affatto tra democrazia è stata portata via una se lo sa patria dei bassorilievi che ricordava materialmente eccetera per cui il cambiamento all'interno delle università e significative molto forte
Gli intellettuali intende ci sono ci sono spesso dei momenti in cui alcune persone decidano che bisogna dare prova di coraggio bisogna mostrare quello che si pensa indipendentemente da quello che sta succedendo e quindi anche oggi a concorsi possano vedere
In alcuni campi mi delle
Delle espressioni di pensiero critico di pensiero libero molto importanti ci sono però appunto altre persone che invece stanno cercando non tanto di adattarsi come neanche ci sono anche quelle ma di capire esattamente dove ci si possa spingere perché quello che è successo in questo periodo di pandemia è stato talmente intenso talmente
Diverso da quello cui si era abituati a un confino prima da far sì che ci sia tuttora un certo un certo stupore o comunque una certa capacità di determinare se queste il nuovo corso ossia invece e dopo una prima ondata in cui vengono tolte alcune delle
Delle delle cose che davano più fastidio alle autorità ci saranno di nuovo alcuni spazi
Più riconoscibili più simile a quello che c'era stato prima
Grazie Italia una domanda lì in fondo prego ultima fila
Buonasera
Fuori luogo alla relazione ci sono no onde successo circa particolare amministrativo annuncia
Sì
Erano probabile però Orazio
Se ci
Grazie
Grazie per la domanda no la non è stata assolutamente stracciato dobbiamo considerare che
Le informazioni la narrativa per usare il termine che hai usato
Possono fondamentali sono estremamente importanti ed estremamente ritardi Werner non sono
Dire con con quello che è successo che tutto sommato molte persone non sanno già perché non ho visto in prima persona che ci fossero o meno d'accordo con quello che stava succedendo ma anche perché la narrazione di quant'è successa con Cong deve essere anche diffusa in tutto il resto della Cina André essere raccontata anche a tutto il resto della Cina
E a questo proposito mi ricordo che informazioni in Cina sono molto controllate e sono anche molto controllate molto controllati anche sociale
Per cui in diversi momenti c'era stato concorde un un interrogativo dobbiamo ricordare Cappon con si parla
Principalmente cantonese mentre
E nel resto della Cina a parte la regione del quando si parla oltre che lingue e dialetti locali si parla mandarino e quando c'era stata con il due mila quattordici fallimento degli ombrelli
C'era stato come un periodo di attesa per capire come avrebbe reagito il Governo centrale
E molto presto si è visto che il Governo centrale peccato aver reagito limitando alcuni visti Permira con con un però tutto sommato
Controllando parte delle informazioni ma
Con un come dire con un pone fasi inferiore a quella che si ci si era aspettati soprattutto per quelli che facevano molti paralleli con Tienanmen e questo in gran parte anche perché molto di quello che veniva detto nel due mila quattordici c'erano ogni pena degli enormi dibattiti che venivano fatti
Hanno aperto veniva eletto in cantonese per cui non era comprensibile per la maggioranza della popolazione cinese che appunto non parla cantonese
Nel due mila diciannove le cose sono cambiate perché invece il movimento saturato molto più a lungo è stato più violenta ci sono state molte più cose che sono successe però
La narrazione sincerante conta anche molto su questa differenza linguistica per cui in parte può essere più tra contabile più manipolabile più più versatili forse se vogliamo
Per se ascoltiamo oggi quello che dicono le autorità di con con e le autorità cinesi centrali
Si parla sempre del paese due sistemi e si parla sempre di come questo sia un grandissimo successo il a volte il divario che c'è fra le parole e la realtà lascia un un fa venire un un certo giramento di testa perché ci si rende veramente se testimoni in prima persona
Di parole che non descrivono quello che abbiamo sotto gli occhi e in questo divario fra la realtà e la narrazione per abbastanza destabilizzante
Prima quello che veniva detto quasi sempre che forse non è perché che credo sia se piuttosto seduto sul posto e che da parte di non Congo da parte delle delle forze pro democrazia concorde si metteva maggiormente lenta anzi sulla parte due sistemi mentre da parte di delle forze pro governo delle forze lo Pechino a seconda di come le vogliamo chiamare si metteva le frasi su un Paese e quasi mai quasi nessuno aveva veramente
Ho voluto delle all'interezza della formula un Paese due sistemi dando uguale peso mi devi dare uguale peso però è anche
Rifiutata mentale del secoli
Dal dal gruppo pro governo che riceve un paese importante dei sistemi che poi verso l'interno per cui è chiaro che la parte un paese è quella più
Più significativa
La la narrazione oggi appunto a una narrazione
Che lascia molto perplessi perché è come se si cercasse e questo in parte si è visto anche in altre situazioni non è Nemo con la prima né in Cina né nel resto del mondo
Soprattutto così immediatamente dopo alcuni avvenimenti cominciare Anna Braghini in moto totalmente diverso e ripetere questa narrazione diversa da quella che questi che i testimoni oculari hanno potuto
E hanno potuto vedere di cui hanno hanno testimoniato e che il nuovo non solamente quelli che partecipavano da una parte o dall'altra ma appunto ci sono alcune cose su cui siamo tutti d'accordo
Vedere queste sta narrazione degli eventi così spostata da quello che abbiamo testimoniato
A però un effetto sorprendente e a tutti i livelli cui dopo un po'in cui queste cose vengono ripetute ci sono alcune persone cominciano ad avere dei dubbi sulla loro stesse memorie
E questo
Speriamo che il tempo per fare
C'è un a nel nella mia esperienza personale questo mi ha colpito moltissimo una volta in un'occasione in cui io ero con ero a Pechino con un'amica di Pechino e che studiavano lontano da me ne andai io io ero appunto
Come studentessa Pechino nell'ottantanove e
Questa mia compagna era in ogni versante Cina e avevamo entrambe visto molto più di quello che avremmo voluto vedere quando l'esercito era entrato nella capitale
E diversi anni dopo ma neanche costanti
Undici anni dopo per l'esattezza eravamo io e lei a casa di un'altra nostra nemica che abitava in uno dei compound diplomatici
Di Pechino dove quindi sia per l'accesso alla di chi sia la Cnn eccetera non un accesso costante perché spesso le immagini vengono oscurate si parla di cose che lo stanno bene censori
E noi eravamo noi prestavamo guardando la televisione ed era proprio l'anniversario di Tienanmen e li ha visti che faceva chiede l'immagine la famosissima immagine del ragazzo davanti ai carri armati
E l'America dice accidentali siete ossessionati conferme
E napoletani di stima come noi occidentali non ce ne eravamo insieme
E lei
Sì zitti divenne bianchissima
E mi disse
Hai ragione mi hanno detto così tante volte che non ho visto quello che ho visto che ho creduto di non averlo visto
E non so se succederà qualcosa di simile però un coniglio
Però il fatto che questo sia successo
Con una persona che conosco una persona che non è appunto una persona immaginare una persona che molto suscettibile alle influenze una mia amica come tante mia veramente molto scosse anche fatto pensare che i nostri cervelli sono infiniti circa alcune occasioni molto più manipolabili di quanto pensiamo
E anche le nostre memorie il nostro vissuto possiamo vedere a volte anche con non so quei nostri in quei nostri compagni dice ma tu hai detto quello non erano la detrazione detta la prossima volta ti registro più o meno lo stesso articolo lo stesso tipo di cose in cui
Quello che è successo quello che è la verità quello che sono i fatti storici
Vanno testimonia archi documentati con molta fermezza perché manipolarli è fin troppo facile anche quando siamo noi stessi in buona fede
Siamo in chiusura non voglio sottrarre però l'ultima l'ultima velocissima domanda chiedo Ilaria perché poi ve lo dico subito ci sei libri fuori dalla sala indennità alla questione Taiwan proprio perché ci piace interpellati in questo momento quello che sta succedendo a Taiwan e la possibile visita della terza carica dello Stato americano cosa pensi che che che che si viva Hong Kong diciamo di questa visita e poi cosa pensi che si riparta Ewan per quello che tu puoi sapere tra sulle persone che conosci in altre parole
M è una cosa che incoraggiò che spaventa mettiamola in questi termini
Allora la visita cioè né lei è atterrata arrancano Ceraso dello IOR sul palco lo sappia quello è già successa
Credo che da un lato sia stata un po'eccessivamente discussa prima anche questa avvenisse creando quindi la necessità di dare una risposta da parte di Pechino andare un segnale di un tipo di un altro da parte degli Stati Uniti eccetera per cui soprattutto in agosto per cui già nel momento in cui succede almeno
Veloce cose però si fanno perché ci dicano non perché lo svizzero forse sono state dette più di quanto ci si aspettava credo ma questa è una mia interpretazione dire che a Taiwan un
La cosa
Che spesso ci si dimentica guardando di cui ci si dimentica quaranta equa nel fatto che tenevano ogni giorno vive con i missili puntati ogni giorno a vivere con questa situazione di status quo pacifico però che potrebbe incrinarsi da un momento all'altro per cui che ci siano delle tensioni delle possibilità di errori fatali delle possibilità inasprirsi dei termini del dialogo fra Pechino e Taipei e qualcosa di quotidiano che credo nessuno di noi possa veramente immaginare cosa voglia dire vivere ogni giorno ogni notte in una situazione come quella per cui a Taiwan un si legge spesso sui giornali
Per Taiwan non sembra tesa per le strade ritengo hanno sempre no perché è così da sempre attivamente dovessero smettere di portare fuori cagnolini
Perché c'è qualcosa che sta succedendo tra Pechino e Taipei i poveri cannellini non uscirebbe da anni e anni
Invece da parte di non Conde
Nostrana con con l'oggi per cui non posso veramente dirlo quello che passa per il visto sui straccia mica mi sembra un una certa indifferenza come se la cosa sia ormai già passata oltre quello sul Po invece l'indifferenza non la sento se non si associa al cinese in cui questo è visto come un affronto molto più
Molto più diretto per cui ce ne
Maggiore reazione poi chi storce il cinese vanno sempre presi con un po'di precauzione perché come sappiamo sono appunto molto controllati e quindi quello che leggiamo non è necessariamente
La vox populi cinese l'opinione pubblica cinese quello che leggiamo nell'opinione pubblica già una parte della popolazione
Che viene considerata accettabile che sia fatta circolare abbiamo visto in molte occasioni come Gino detto americani traditori ve la faremo pagare questo chiedo se parole esatte non le ha lette però sì sì più o meno come che questa è un'interferenza negli affari cinesi negli affari interni cinesi
E e Caputo per Pechino Taiwan è è interamente affare interno cinese non è una questione che ci che abbia nemmeno un attimo di incertezza o di sfumature per cui e chi no rifiuta la definizione di che abbiamo per esempio per le due Coree
Pechino non ci sono due Cine non c'è una Cina è una parola nel c'è solamente un'unica città in ali cui Taiwan fa parte e quindi una vicenda di questo tipo viene esclusivamente definita come un'interferenza
Più chiaro e più chirurgico di così signori non potrei consigliarvi di più di legge ed acquistare le tesi di Hong Kong in aria Maria Sala è in vendita fuori dalla sala e ovviamente l'autrice lo firma questi incontri sono tutti gratuiti ed è il miglior biglietto che potete pagare se lo volete per ascoltare quello che avete fatto grazie
Grazie ancora Ilaria Maria Sala davvero