Processo a Manlio Cerroni e a Francesco Rando per disastro ambientale (discarica di Malagrotta)

Abbastanza fra hanno Capizzi essi stessi si appunta diagnostica grave
Allora possiamo cominciare allora Rando Francesco libero ad
Sì sul cibo sul
Dà fastidio
Per la composizione della giuria popolare Guerinoni i nomi dei giurati perché voglio con la composizione resta
Non basta purtroppo Coffa
Ma diciamo America che soffra le condizioni rubati sì forse sotto
Regista Silvio nell'ampia sezione corti sono quelli che offrono fino
Cominciamo a vedere le partite allora Rando Francesco ebbero presente l'avvocato può era Dio sostituito da lei
Sostituto l'avvocato Piergiorgio su sì
Un salto indietro
Sì quindi anche in sostituzione dell'avvocato qua che va bene se lascia quindi invece no in sostituzione l'avvocato Poerio perché lei è
La posizione no di Cerroni Michel Tournier libero già presente avvocato Bindi è sostituito dall'avvocato Assumma Bruno Assumma
Tutti sono stati
Giorgio Assumma Expert Giorgio Assumma statiche la Santo Padre perché
No a Ciampi c'è un problema non parliamo di oggi non so che cosa secondo i tre giorni che è un po'così
E poi abbiamo i i ventilatori che creano questo rumore di fondo quindi chiedo a tutti anch'io quel prima devo alzare un po'il tono della voce se no non non c'è stiamo presidente sì Giorgio su Pier Giorgio ok quindi in sostituzione l'avvocato Bruno Assumma dell'avvocato di di ex centodue
E anche dell'avvocato Poerio va bene allora poi per quanto riguarda le parti civili l'avvocato molte presente si può ironizzare sull'Oriente
Avvocato Milani della regione Lazio sostituita da me avvocato Marina Sereni Giangiacomo per delega orale ok
Poi invece il Comune di Roma l'avvocato Enrico Maggioni costituito da numerose del presidente ok sospira l'avvocato Walter dall'allora l'associazione Codici ambienti le parti civili e dell'avvocato Giacomelli
Che sostituisce qualcuno associazione Codice ambiente associazione Codici Onlus associazione codici razza estorsione per fare no sono assenti e poi l'avvocato Furlanetto per Legambiente Rollo se la sostituisco io avvocato sarebbe andato a perdere per danese e poi per quanto riguarda invece la WWF Italia
C'è qualcuno all'avvocato Ranieri oggi non c'è e poi dall'avvocato Alessandro Di Matteo per l'associazione Raggio verde no eppure assente allora per quanto riguarda invece la composizione della giuria
Perché se mi dava il
Allora veniamo un attimo appeso alle pesanti se non
Risulta
Rispetto agli altri costi conferma Gesù
Per quanto riguarda invece la composizione popolare della corte ora diamo atto che oggi dunque rispetto all'udienza scorsa che peraltro udienza scorsa ha goduto di inviare comunque oggi abbiamo presenti i giudici guarda bassi Angelucci gli animi Dattoli
Mattioli filiazione quindi abbiamo il numero insomma necessario per poter fare l'udienza va bene quindi diciamo che oggi siamo in questa composizione quindi eventuali assenze esigenze precedenti sono rinnovate mediante lettura con Kaji dovevamo sentire il teste giardino sì prima una volta sciolta la riserva che aveva assunto su quelle richieste che erano state formalizzate della parte adesso do lettura dell'ordinanza la Corte consigliere della richiesta formulata dal pubblico ministero in udienza del ventiquattro maggio ventidue procedere l'acquisizione agli atti la diva revisione tariffaria Presena menzionate leggi prolungare il flusso Sexion immensa e deve essere considerata una richiesta di integrazioni strutto probatorio ai sensi articolo cinquecentosette CPP da valutare sotto il profilo della votazione necessari indispensabilità dell'acquisizione medesime ai fini del decidere
Che per interesse voluta dalla rimessa fumare al difensore
Avvocato Poerio di procedere la revoca l'ordinanza pronunciata questa corte in data ventisette gennaio ventidue
In merito alle richieste integrazione probatoria delle parti nel punto in cui si rigettava l'ammissione alla perizia contabile spedita nel procedimento penale numero dieci quattro cinque cinque bar diciassette regia NR
Relativo alla diversa relativa la diversa del presidente sapere relativa diversa imputazione per traffico illecito di rifiuto che il punto cinque dell'ordinanza citata
Nonché di procedere all'acquisizione l'atto di citazione richiesta dal Pubblico Ministero e delle relative comparse risposte a richieste invece per la difesa Rambo
Relativa all'estrazione un contenzioso civile e lo sa anche al due mila quindici radicato si insieme ad un'azione di responsabilità promossa persino ammissibile anche di fatto era società giovedì simpatie
Negativo espresso dal pubblico ministero in udienza il ventiquattro cinque ventidue ho ritenuto che per quanto di cioè dall'istanza formulata la difesa Rando
Relativa reingresso la perizia contabile suddetta procedimento si intendono richiamate le considerazioni che giustificare il rigetto nell'ordinanza del ventisette gennaio ventidue
Mi sono parimenti che debba essere sulla base le medesime argomentazioni rigettando la richiesta del pm di acquisizione da revisioni tariffarie menzionata
Niente al teste Palumbo dell'udienza ventiquattro cinque ventiduenne di grandi sono stato strumenti necessari ai fini del decidere ai sensi articolo cinquecentosette CPP
Se vado quanto alla richiesta introduzione del presente procedimento degli atti
Il giudizio che trattasi di documentazione di parte come tale priva di ogni valenza probatoria nel processo in trattazione in relazione al quale non risulta esserlo stato intervenuta alcuna decisione definitiva questi motivi rigetta le richieste delle parti e dispone procedersi oltre
Quindi possiamo procedere adesso all'assunzione del teste benino non so anche la riduzione del perito non sa se è presente
Non ho capito era prevista l'audizione del perito e c'era sì sì ma mi sembra che c'erano dei c'è il teste chiave in auto ecco l'acqua penso vada dietro no mi sbagliavo
No è un perito trascrittore
Ha forse no perché se non è stata recintata no presente la vostra l'abbiamo diffidata però non la vedo non si è neanche presentata la sensazione che non ci sia va bene intanto possiamo sentire Iovine no ecco si dà atto che è presente il Pelosi si scusate ma veniamo da un altro di anzitutto su complicata quindi
Sì l'abbiamo diffidata
Magari nel frattempo adesso facciamo intorno introduciamo il calesse magari vediamo se per qualche motivo in ritardo
Prego presidente richieste da parte della difesa
Sostituisco la possibilità un'ulteriore contrazione perché non ho capito dall'inchiesta sì
Soprattutto
Sostituiscono nella possibilità nel controesame del per tornare adesso malevola nove erano due difensori neanche un è potuto comparire non mi ricordo adesso se avevamo questa questione era stata già prospettata non mi ricordo sinceramente non potete col tempo non possa avere valore di tutto comunque intanto procediamo all'esame tasse Jovane qui
Poi vediamo
Buonasera zero buonasera allora senta lei è chiamato come testimone in questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità deve assumere l'impegno leggendo ad alta voce quella formula di giuramento che ha davanti a lei grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene le sue generalità fino sì nato dove stanno dopo settantacinque bene allora esso le faranno delle domande allora sull'accordo delle parti procederà direttamente la sua richieste formulate dalle parti quindi prego il Pubblico ministero buongiorno
Senta lei un altro gruppo di consulente dell'amministratore giudiziario dottor Palumbo sì sì quand'è che lei ha assunto questo incarico allora io
Primo allorquando Palumbo l'amministrazione straordinaria quindi parliamo di diciassette diciotto una persecuzione giudiziaria è ancora in carica lei azioni
Quindi diciamo che dal due mila diciassette che si sta seminando bella
Pentito della discarica a Malagrotta
Diciamo all'inizio amministrazione straordinaria sono fitti membri segreti problema del contratto con la Roma overdose diciotto l'amministrazione giudiziaria è stato esteso il sequestro e quindi anche sulle scale va bene quindi siamo al a una buona conoscenza dei luoghi della sì per della struttura della discarica anzi
Senta quello che mi interessa focalizzare l'attenzione sugli accertamenti ovviamente di natura tecnica le inventare un idea favorevole docente di chimica nella medesima un professore associato sta nella campagna Luigi Vanvitelli
Di chimica della generalmente e quindi per quanto riguarda questo tipo di
Discarica Atm di di cosa si è occupato in modo particolare all'aspetto io ovviamente sia da parte l'ambientale
Nelle indagini chimiche la la l'autorizzazione Leo Valiani peccare servire tra le mie in India sono incarichi in Regione Campania faccio parte del nucleo di esperti del mio etereo presupposto una regione per la valutazione l'autorizzazione integrata ambientale e quindi anche la autorizzatoria
Prima parte diciamo più prettamente si è limitata è la parte amministrativa preordinata azione unico chimica esatto quindi nella mia attività normalmente diciamo tra l'altro l'abitazione di impianti rifiuti discariche e quindi tecnico a riferimento in modo particolare quindi a quello che è suo è stato il suo compito
Per amministrare serie giorni
Quali sono diciamo i punti su cui lei ha focalizzato la sua attenzione allora e
Iniziale per quanto riguarda i giovani se partiamo dall'inizio amministrazione straordinaria il primo problema importante Stato l'affioramento di alcuni liquidi o di supplenti MP M uno
Quella sarà la prima prima quando parliamo quindi di quello che lei aveva consegnato nella relazione depositata il quattro gennaio due mila diciannove sei abbiamo acquisito sì sì
Questo è il primo sì all'inizio poiché c'era colonizzazione straordinaria ce la vecchia governance
Le facciamo da supporto il nostro era era prevalentemente all'attenzione di tutte le attività fossero si rispettasse l'aria
E avendo cura dei curare il rapporto con con lama fino ad arrivare contratto quindi fino ad allora c'era una specie di c'è un'autogestione
La siamo scesi in campo verso a Di Pietro dice a fine dicembre due mila e diciassette
Quando alcuni dipendenti Kennedy Ninno
Alla luce due all'interno meccanico-biologico nel due mila due N uno allora una hanno ci hanno segnalato chiede pozzetti dei pluviali quindi gli argomenti Monica c'è un limite dei Comuni Maroni scuro
Ad Ancona divine accertamenti presi questi pazienti all'interno perché ne viene uno no pagamento questo problema proviene uno quindi è una alla signora Stati aderenti ovviamente
All'inizio mi ci può essere un po'di terreno che si depositano sul petto poiché non c'era a il vecchio sistema delle acque fluviali non c'era imprenditoriali dubbio zero come circolano i dubbi
Non deve essere stato in accordo con la con il direttore di Palermo ingegner Stella decidemmo di rifare le indennità l'odierno scusi non ho capito la parola
Ritrae la linea milioni in cambiali perché viaria erano tutti sotto Roosevelt in modo questi dubbi se ebbe a dire in maniera semplice e i tubi quest'correva l'acqua che emana esatto
Io alimenta e si prima erano erano totalmente consentirò questi non si chiede dove normalmente approvato poche ore e fangose qui
Certamente non esaustiva il rinvio di questo perché si infiltrano in questi mesi persino risultava nella planimetria i posteri c'erano i colleghi non si sarebbe anzi trascorreva è già è questo perché è stato deve anni a vaste quindi una disponibile allora come se ne esce con le star prendiamo questa liberazione
Traccerà un circuito è quindi sopra la terra rinnovato insisteva
Be denominati questo sistema pensava irrisolto
A proposito questi interventi pericolo registrano anche nel senso che i rendimenti dodici
Quindi allora insospettito diretto acqua legamento io
No perché se era qualcosa legato magari delle polveri depositate sul tetto un po'di terra questo scuro potrà essere Pioline Rachida ad usare finisce la cosa migliore pecche negata della piazza droga c'era questa fieramente all'anomala comunque abbiamo rifatto questa linea dei pluviali
E dopo un po'queste questi affioramenti erano ancora presenti
Ma l'
Qui c'è voluto tempo perché davanti abbiamo dato l'incarico una vita rifatti bozzetti collaudi c'era questa affioramenti al che se ricordo bene verso luglio decidemmo di segnalare questa la sua guida in che anno due a portiamo dicembre mi ha diciassette luglio due mila e diciotto mesi
Ora abbiamo segnalato questo alla alla procura per fare diciamo per per capire qual è la motivazione
Dopo dieci quindici giorni c'è stato il primo accesso dei nuovi avviata e poi ci furono gli accertamenti irripetibili furono aperti tutti i bozzetti
Ed effettivamente questo di guidare importante sicuri che nei primi giorni ricordo che noi a questo libro andava emunto in qualche poltrona in gocce non poteva stare lì
Però abbiamo provato a toglierlo in in un giorno abbiamo riempito due o tre autobotti volate botte trenta metri cubi trenta trenta mila litri per fargli capire che era importante questa produzione
Che cosa succede all'inizio
Abbiamo scoperto che questi bozzetti c'erano dei collegamenti dei tubi
Non sappiamo chi le ha fatte come sono stati fatti loro
C'è un report de delle pompe che prendevano la Queen queste bozzetti e la convogliavano nella canaletta del Tier diciamo dove sta il bacino di ossidazione di M uno
A fianco c'è una grossa vasca dove viene l'ossidazione biologica della sostanza organica e lì c'è una specie di griglia
Prendi quest'acqua veniva con una pompa che non si vedeva di sotto con un collegamento e veniva inviata lì a un certo punto abbiamo subito abbiamo deciso compare un po'dei interrompere questa attività abbiamo messo il sigillo sul pozzetto e da quel momento ovviamente non c'era questa attività di allontanamento i limiti sono i c'erano mentale
Con l'accertamenti rivedibile dei nove pianta accertavo sevizie da fare a ricostruire tutti questi pozzetti
Abbiamo visto che man mano erano diversi bozzetti detiene Bienno uno che c'erano questi liquidi perché l'ipotesi iniziale
Soprattutto avvalorata dalla dalla vecchia gestione era che questi in questi versetti c'è un dei liquidi che provenivano dalla vasca di ossidazione biologica a fianco e non ci ho mai creduto perché i numeri che abbiamo visto non non erano coerenti con con le acque intesi provano in questo processo in questa attività
Anche perché in un bosco e sindrome di precisare meglio per si intende per i numeri
Ha il quantitativo prelevato il muletto novanta una quantità enorme
Anche perché in queste certamente abbiamo trovato che questi liguri di e ne ricevono dal muro perimetrale verso la discarica
Attenzione N uno si trova sopra il diaframma plastico per l'ottanta per cento m uno si trova in discarica e per la parte sta pure quindi
E anche porrebbe essere che provengono a rischio perché non c'è questa questa barriera che contiene gli eventuali eventualmente ligure Gaston discarica
E quindi va bene il muro perimetrale che separi il il l'impianto della discarica affioravano dalla giunzione
I questi liquidi
Abbiamo fatto attenzione parliamo perché è importante questo perché da dove c'è questa affioramento a dove stavo quel pozzetto il primo che abbiamo segnalato oggetto di sequestro
Sono circa settanta ottanta metri
Quindi era è era impensabile che ha da sotto e il bacino di ossidazione si infiltra in questo protetta arrivava a quella distanza e non solo
Otto abbiamo fatto ulteriori indagini anche indiscussi verso verso vedere se ho capito se abbiamo capito intende dire che il percorso che stasera questo questa qua discarico diciamo questa acqua scura
Era incoerente era troppo lungo per poter provenire da questa vasca di ossidazione questo ci sta dicendo avvertirlo alcun rinforzo ad oggi ore
Questa la vasca di ossidazione era una quota maggiore quel i numeri circa il bozzetto il pozzetto questa situazione ora straordinari veri
Traccia giunta ovvero telefonate impregnate Rizzato e poi è stato qualificato che attenuta regionale fatto tramite certamente deperibili e quindi eventualmente con la
Numerose laterale non è un sistema una vasca piena d'acqua quindi è improbabile che questo invece ristorazione stipiti però dovrebbe sentire ricevendo fuoriusciva ottantasei
Quindi queste quindi escluso mentre mi scusi sa perché non so se ho capito bene lede parlato anche di una differenza di altezza del pozzetto rispetta la vasca di ossidazione cento ce l'ho ed erri dice Mario da
Oggetto di sequestro sì quella
Dista circa ottanta metri sì scaricarsi dell'orchestra
Va ricordata in dieci quindici ventitré attuato forse era più alta quello quarantuno prevedono nessuna discarica seguito dove sta botteghe e dove stava anche il bacino di ossidazione
E quindi mentre riprendeva nell'improbabile che questa qua provenisse dal bacino biossidazione
Sì sì ho capito perché avrebbe dovuto risalire dice lei no non c'era
Basta tendere ad un sistema come le ripetevo
Giovanna una idea cioè una velocissima io e la squadra stiamo seguendo pensa però va be'tranquillo
Cioè si sente valga per il fatto dei rumori di fondo quindi lei mi scusi al Pubblico ministero per capire se quindi sostanzialmente le dice inoltre ragioni per cui l'ipotesi che potesse provenire dalla vasca di ossidazione era poco verosimile spesa no da un lato la conformazione la vasca di ossidazione dall'altro il fatto che avrebbe dovuto da quella quota
Più bassa rispetto al muro che separava il pozzetto dalla vasca avrebbe dovuto di e scendere risalire poi riscendere che e la risalita Enzo Mellini è risalita è poco verosimile
Giusto sì era questa e poi il quantitativo diceva lei quindi questi tre elementi questo perché inizialmente
Domando alziamo andava tenuto a conoscenza di questa problematica questo limite in questo guazzetto veniva smaltito con il codice R
Delle acque dei processi da questi metodi del Messico situazione noi china collaborava con il nome abbiamo cambiato codice CER abbiamo messo il Consigliere della promise
Messi in sicurezza perché non è un drenaggio della falda era lui che veniva da sotto sotto il sottoporre la vista della del dell'impianto e questo è quello che abbiamo fatto
Poi siamo andati avanti a forza di questi possenti se ho capito bene erano al di fuori del Voltaire falsa il ponte allora solo una serie di cose di cui Christian Dior cui erano fuori dal pronostico se
Da quei fuoriusciva questo di quella sera dove avevano accumulato vero numero questo rinnovato coinvolgere i valori alti ah ecco questo L'altra domanda allora la la prima domanderà se appunto dove si trovavano se si fa male ce n'erano alcuni fuori dal cose nelle quali si
L'altra domanda a chiarimento forse ce lo stava spiegando prima
E che veniva convogliati questi venivano convogliati cioè c'era una porta che li spinge adesso a questi ecco ci spiega meglio questo fatto le posso chiedere un secondo perché devo vedere un provento Giantin discussa
Il fatto è mosso venuti dall'acqua
Vengono trenta Jacopo suocera Queens Roberto
In un attimo
Ci ho messo dinanzi mettere stradina
Ok
Vado ok prego
Prego prego
Sì rispondere chiedendo se quindi questo che fuoriusciva rischia convogliato verso il pozzo
Quando segnalazione quindi dicembre due mila e diciassette quando siamo intervenuti effettivamente c'era uno punta che aspirava vi sarà un sistema di
Iniziale collegato tubo ex novo per collegarlo sotto c'era un sistema che prelevava l'acqua in questo bozzetto e la tra la inviava
Quindi un'opera fatta non era dalle carte non era prevista una una una diciamo un'opera fatta proprio per evitare questa problematica per non non lo so quindi le vedi una mano che sta emergere in questo pozzetto veniva spirata e inviata nel diciamo nel nel nel nella pagavate a fianco dell'impianto a fianco dove sta il bacino di stabilizzazione ed è per questo che veniva attribuito lo stesso codice c'era anche forse per non lo so questo il motivo che mi la tribù di codici sia del perché loro pensavano che venisse secondo me venisse dalla dal bacino di stabilizzazione e quindi la rimettevano l'immagino non lo so
No però non ho capito io questo a
Avveniva solo per un pozzetto per tutti pozze e sicuramente per un pozzetto perché essendo alla fine i bozzetti sono mi aggiravo svizzeri e questo bozzetto oggetto di sequestro è una forse l'ultimo che Silone l'impianto prima di uscire fuori e loro aspirando da quello come se staziona sperano tutti i bozzetti mi devono quella più bozzetti erano collegati tra di loro sì e questa non ho capito bene essere una vasca o contenitore un dove veniva aspirate mandato il liquido
Era sotterraneo ma no
Cioè immagini questi impianto e quest'questo movimento c'ho delle paratia in acciaio all'interno viene messa la sostanza organica ma c'è una raccolta differenziata non l'organico per fare e rimesso ridendo per ventuno giorni persino essere stabilizzato questo processo ha bisogno di acqua
Per procede la stabilizzazione e ovviamente che l'acqua in più pene raccolta che è una specie di grida laterale
Che cosa ha nella parte affermò affinché
Carta di canali di scolo
Cambia immagini trapianto c'era sento facevo prima una aspiranti quest'equazione tutto bisogna in questa
In questa rinvio a
Appena abbiamo io resto è stata staccata alla pompa
Palumbo decisi di far mettere un sigillo sopra questo pozzetto
O prima dell'accesso degli dei noi dell'ARPA vediamo un attimo a chiarimento a chiarire invece perché il cambio di codice certe da cosa è stato motivato allora prima il codice CER
Era diciannove zero cinque novantanove il codice CER delle acque di condensa del del Tmb
Che cosa poi che
Secondo lui non era plausibile perché codici CER come si costruisce ricostruendo come si forma quel quel rifiuto tanto che non era compatibile quella la ricostruzione con le evidenze avevamo trovato
Anche perché da quella da novanta del codice CER dopo due tre accessi con i nove e quindi non era compatibile con la provenienza da quel da quel bacino di ossidazione secondo voi erano lì quello che in qualche modo si trovava sotto terra e quindi abbiamo cambiato il codice CER metterlo diciannove tredici zero otto con i codici dell'acque mise la messa in sicurezza il drenaggio Lella Costa Smeralda delle acque miste
Si impara un po'più lentamente se non riusciamo io non riesco a seguirla nel mondo veloce nel parlare
Allora delle acque mi disse
Quindi acque della messa in sicurezza quindi provenienti dall'hinterland interno della discarica certo tacco sette
Io sono abbastanza profanare la materia Semele spiega in maniera se semplice
Diciamo questo mito del progetto c'è un'ordinanza sindacale perché per in un giretto esso allora abbiamo parlato se la mia reperite azione di questo rifiuto e stanza o state fatte anche analisi sono state fatte diverse analisi la alla
E panche insegue da questa analisi secondo me non erano compatibili con con le acque di di di acque di processo lasco del le acque di condensa del del tiene il piede per anche per questo fu deciso di attribuire questo nuovo codice CER
Esatto maniera diciamo abbastanza non tecnici si va ma ci può spiegare in cosa consisteva l'incompatibilità
Allora
Ricordo che alcuni parametri di fare perché i alla
Alcuni parametri tipo noi gli a quelle per per inviarla smaltimento questi queste queste acque vengono caratterizzare quelle il piede dei sì hanno fatto una serie di analisi alcuni parametri
Non ricordo che ci vivo alle il valore era erano erano ne erano più elevate rispetto a quelle che tipicamente troviamo delle acque pertinente nella quelle sistema di stabilizzazione
E lei che è una o che si nascita lato sale il rifiuto e subito viene raccolta non non ha abbastanza tempo per arricchirsi educativi in cui tanti come può venire ad esempio un percolato
Che sta molto più a contatto anche perché con un sistema un processo per perimetrare Rubio usi a differenza della genesi del percolato in un processo di in apnea dubbiosi quindi una media perdona condita con aria è una senz'aria esatto
Quindi
No no M si ricorda qualche parametro cedente Walter Veltroni l'analisi chimica devi fare determinerà il codice il codice delle tribù produttore in base alla storia di quel sì certa
Ma il piccolo nell'analisi già indicato a classificatori chiudono per il proprio quello deve essere importante però secondo noi francesi di quel rifiuto era per quel Cecere
Sì completa Bomprezzi competizione doveva completare rosso
A proposito appunto del percolato vediamo un attimo appunto a parlare il percolato
A cosa ci può dire dai suoi accertamenti
In nel senso che accertamenti dava bastava quello che lei ha conosciuto nell'ambito della sua attività
Allora su e decidendo dovuta dalla discarica che cosa ne ha saputo passa allora il percolato nuovi le posso dire che ha la discarica di Malagrotta a pochissimi voti di percolato quando siamo arrivati noi
Erano dodici quindici funzionanti nome un po'alla volta così come lo è stato sì diminuito
Ma i carabinieri il rito diminuito perché questi mozioni Sassari
Con il tempo andranno rifatti problema quando intervenire perché diciamo c'è stato l'incidente probatorio
E questo ci ha impedito di modificare lo stato dei luoghi infatti ha premiato l'incidente probatorio ad aumentare la succitata Tecnital di procedere alla messa in sicurezza degli scarichi la chiusura quindi a questa Fiji progetto di camping
Oltre a questo declino tanto il budello pettegola e antimoderno per il CD per i principati musicista dove farli in base alle indagini che hanno fatto quindi questo è uno dei colpi di Napoleone possano debutto comuni ad esempio quest'anno abbiamo niente enunciamo
Trentacinque mila tonnellate fanno di Pecoraro
Dunque mi sembra passo ma non è così considerando che il de così semplice quasi nulla tutto quello che sta emergendo surrettizi duali
C'è poi se si che vuol dire Paul situato percorsi
Dove avviene sia l'immagine di un asse eh sì curarlo che non trova desiderio assicurano treccia spiega maniera semplice ancora in questi consigli pratici su come due penale se però una marcia debutterà sperare il il paziente labirinto il percolato e diverso dalle contese Divas perché
Anche Gregorio però
Ancora una volta le Brugine qua veniva fatto in maniera quasi prevalente dal tale contezza dei mass il biogas
Franco domenica nel suo tragitto lungo la condotta
Perché il profilo più basse condensa questo legno dove racconto veniva smentito come Pecoraro
C'è uno due c'è una cosa da precisazioni in merito noi da dal primo momento novantuno diciamo abbiamo difficoltà a mettere in relazione i quantitativi dichiarati
Con il dato diciamo pratico tesi in alcuni ambiti il Tour due mila e nove
La società e i giochi di una giungere registrato dicendo umiliato unicamente nuovi programmi benessere secondo noi
Difficile da ottenere però a questo punto ci siamo posti il problema però queste tendenze del biogas non si riesce ad estrarre abbiamo fatto vedere una letteratura scientifica letteratura significativo niente il biogas proprio dal due al cinque per cento in comune acqua
Nella legge se facciamo il cinque per cento vuol dire che io da un metro cubo video grazie Squad estrarre quaranta grammi di acqua come regolato provino immediatamente da stranieri valuta vengono estratti cinquanta milioni di metri cubi così nella migliore delle ipotesi faccio tutto ordinativo gli esperti in un anno due mila tonnellate
A questo punto siamo andati oltre al sequestro megalomane Group un caso a sé stante insomma nell'analisi sembrasse vere e proprie Damiano società negli ultimi carovana
E in due diversi periodi di dell'anno in estate e in inverno ad organizzare il biogas vedere com'era il terrore mila il nostro gas alle loro indagini uscito ore nove purché nello sviluppo girone cinque era circa il due e il due per cento di davanti metrocubo si riusciva a zero euro e venti grammi
Via qualche mobile che seguito miliardi di questo laboratorio nella migliore delle ipotesi paragonando i cinquanta milioni di metri cubi un anno dagli scarichi delle auto quindi al massimo di continuare il mille tonnellate
Due mila novecentouno mila da allora cioè da un certo punto
La cosa è diventata dirompente perché c'è qualcosa che non ci torna allora io puntavo io le pongo decidemmo di fare una cosa il problema di volontarie temono ha difficoltà ad accedere alle ma anche i condomini delle per le diciamo i dubbi difficoltà tramite conservati debole violento anche perché per quanto riguarda le contese tra gli ultras la valuterà la stessa regola unico non vorrei sapere
Ora proveniva Leuzzi e queste connivenze
Degli ultras tutto un numero elevato due mila e quattro diminuisce tanti considerati tutti questi non si è facile produrre numero prenderla misurare era in viaggio visto che addirittura era ordini grandezza come differenti
Aveva trovato ora il primo primo aprile due mila ventuno
Abbiamo azionato degne facciano ora pettinatura sempre attaccabile Zermatt certezza anche perché il percolato dovesse frutto del trascinamento e quando il biogas fuoriesce portarsi declino trasformazione condotte il pericolo fatti suoi è tuttora detenuto bisogno basta fatti suoi
Abbiamo fatto questa separazione fisica oggi tutto il Pecoraro riprodurre le competenze del duca Massimiliano cisterna c'è un album che comprende dopo pensa del registratore
Riprenderli una versione mediamente univoci tiriamo fuori trecentocinquanta tonnellate al mese timoniere in un anno sconti quattro mille duecento tonnellate indagine ritiene quando immaginavamo
Quindi uno quindi quel dato che voi avete riscontrato mi ha detto nel due mila nove si
Aspetta in un punto scontato sulla sua suggestivamente abbiamo troviamoci salvandolo tante star buoni camminato diciamo riportato in documentazione sì
Marcia siccome il dato dichiarato per intendersi certo certo ok per avere per capire almeno nera fattibile cioè che non era nella realtà non poteva corrispondere allora
Se come risulta all'epoca in via ma quando c'era l'accesso divampa da quelle risultati Ginevra fatto esclusivamente
Dalle contese del biogas
Considerando i pozzi a disposizione
Tutte le diverse volte il Dallas l'indennità nettamente all'istante parliamoci quattro mila la sui cento mila ottanta lire novanta mila nei due ordini grandezza spunta un'altra cosa finiamo si erano nuovi
E non è un indirizzo da destra anche perché taglio case nei sembrare di percolato c'ha detto una forchetta fra due cinque per cento al massimo certi
I pazienti cento del solo percolato esistevano ma erano pochi se ho capito bene Disney bordo di
Ma la maggior parte non funzionava perché alcune mancava il collegamento elettrico lavorativa che erano note anche nero erano sei erano nove però mammari sit in continuazione perché creano problemi sì
Andavano rifunzionalizzato in continuazione ecco questa cifra così elevata ente che ha detto prima poteva solo patena rinvenire da questi pazzi da questi pochi porsi anche malmessi guardi se se prendo la scheda tecnica di ogni singolo puzzo e lavorando
Alla massima non devo dire però non credo
Non ci siamo nemmeno diciamo lavorando sono anche anche perché dai verbali di Arpa che abbiamo qui si dove abbiamo visto risultava che secondo giovedì l'emungimento prima fatto esclusivamente dalle condense del biogas quindi su quello siamo partite ok
E poi i ripeto
Sì sì ho capito sia cioè noi oggi con tutte le voci citiamoli attiviamo ma non ci non riusciamo noi non riusciamo a Rivara quei numeri assolutamente no
A proposito appunto dell'utilizzo dei pozzi del per lei non c'entra per cosa dei pozzi di estrazione del biogas l'avete anche avete sentito qualche operaio avete verificato anche sul posto questo discorso sì l'abbiamo sentito diversi allora diciamo che all'epoca lo stiamo lui cioè i responsabili del genere l'ingegner Lucarelli
Che lui ci ha dato una mano per l'anche per fare queste indagini
Noi abbiamo sentito palazzi procurandosi sicuramente mi rivolgo forse il primo cucciolo cose del genere
Sicuramente chierichetti si rincorrevano chioccia chiederemo con forza
Indipendente storico della discarica perché riceve centinaia informazioni sit in che modo veniva fatta di copertura ad esempio di gravosa lui tanto abbiamo fatto un altro discorso irrimediabili
La ho visto come dire in che numero fatti questi volente di Guzzetti e sembra strano alcuni bozzetti invece di starci derubrichiamo dei lobi forati diritti
Sculture sul pavimento un tubo curato che cosa può servire
Possibile per drenare
Quindi vuol dire che quando è stato fatto il pavimento rimpiangere il problema dei limiti
Abbiamo sentito questo denuncia
E lui ci ha detto che avvocati lavori c'era a verbale sta scritto c'è da costruire visto che si bene dottrinale proprio sul mio conto corrente naturale riceve tutto questo che erano stalinisti qual è stato costruito l'impianto
Questo questo mi riporto a casa
E niente non non
E anche il discorso che venivano utilizzati solo i pozzi del biogas anzi ma questo è stato anche c'è in qualche armadio dichiarato dai giovani dal paniere prende in alcune relazioni
Senta invece per quanti la stava cenando al discorso della copertura giornaliera nove la copertura ci spiega un attimo questo discorso l'autovettura camping
No qual è stato fatto cioè deve essere fatto altre fatture no parlo della fossa
Parlo del
Allora pittura ma
Il materie allora materiale esultante da processati e tempi che Tmb prima frazione organica stabilizzata si e e quindi veniva utilizzata per copertura nel non lo so perché quando siamo entrati una discarica chiusa la discarica stabilito nel due mila tredici non
Senta
A proposito quindi della della diffusione del percolato oltre la barriera
Della discarica sì
A cosa ci può dire
Allora se posso intanto le mostro libri portare qualche l'abbiamo dato questo incarico la Tecnital alla società che ci deve fare di uno studio per la chiusura della discarica per fare questo stiamo da almeno un anno fa l'indagine da parte dei carotaggi fino a sessanta metri Novate l'indagine sul diaframma plastico
Un malato abbiamo fatto una serie di accertamenti per capire in che vuole la medicina per curarlo
A quindi mi riporto quello che ha ci ha presentato ora la di quindi parlo per de relato con la DC ha riportato questa società praticamente se Londra Tecnital a abbiamo lavorato prima del dei pozzi Miseno
Questo è un problema di rientra nell'ordinanza sindacale due mila dieci per l'invenzione battenti italico a tra alcune attività previste da questo dilata sindacale c'era anche quello che c'erano delle coppie di Pulsi dentro e fuori dobbiamo fare un monitoraggio prima c'erano queste sei coppie di porsi voleva mortali a nove Nouri secondo Tecnital di questi nove puzzi almeno per sei il liquido che sta all'interno e a un livello superiore al diaframma plastico
Se la spiega che vuol dire vuol dire che c'è una bacinella e c'è una parete quello che sta dietro a un livello più elevato quindi
Quindi come potrebbe uscire fuori
Sì
Trascinante evitarla
Cosa pagina criminale ad in quattro punti al proprio telefonica monastico hanno fatto delle dei micro carotaggi hanno fatto autobiografia hanno fatto un ragionamento in materia di indagine molto specifica diciamo approfondite
è secondo loro in diversi punti almeno in questi punti i il livello di vita all'interno superiore alla l'altezza massima di questa barriera
E quindi questo è un po'criticità
Questa era anche oggetto della famosa ordinanza del due mila dieci sino ad ovest Craxi valida prendono questi pozzi sei visto
Ma al di là del fatto del battente italica c'è anche il discorso di permeabilità
Allora diciamo indiana plastico è una struttura passare viabilità consiste in impermeabile violente
Prendere questo sistema sicuro per fermo di funzione miglior modo possibile più in basso Lily erano all'interno più il sistema funziona bene perché altrimenti c'era anche un
Un trasporto di materia aperitivo quindi tende proprio ad essere trascinato con influssi diventano impianti che stanno all'interno non abbiamo sale pubbliche dalle strutture
Quindi a questo punto non c'è proprio un sistema di di contenimento tramite un sistema blasfemia vino perché non c'è niente bentonite un sistema elastico essere proprio questo
Tranne
Trova questa un genere glielo capitanati da Lecce mentre bentonite a e sono materiali quindi capire ovviamente è stato costruito questo protestano diciamo questo con questa cinghia rinvenimento che e circa cinque chilometri e mezzo come lunghezza
Quindi importante qui non è non non dobbiamo pensare come è una materiale assolutamente impermeabile abbassare mia britannici noi non perché è un attestato proprio così non è Ialenti dichiarata tre metri davanti al monastero e quindi è stato nel tempo
Cioè immagino che il fattore tempo possa aumentare o è un discorso solamente di pressione del del liquido
Guardi poiché è un fatto origine replica in alcuni punti
Alcun pericolo che il sistema tiene attenuto ci sono limiti dove ci sono delle c'è stato anche rilevato nel corso dell'incidente probatorio almeno due punti ci sono delle criticità e anche lui come il piano di riorganizzazione che fa attratti da altre logiche ed abbiamo in preghiera in alcuni nell'elargire in evidenza
è una contaminazione all'esterno dipendente dalla discarica questo e porti risultati dalle compagnie lettera di valorizzazione vi ripeto che esaltava lontani in poi porta avanti la società delle logiche
Sì penso che il Pubblico ministero volesse distinguere se ho ben compreso dalle sue domande fra un eventuale diciamo così il problema di tracimazione
Dovuto alla
Il fatto che il la Libia e l'idraulico all'interno del polvere è più alto rispetto all'esterno
Da un problema poi di tracimazione legato proprio a eventuali problemi di con con di tenuta
Nel polvere di e di funzionamento della struttura per Popper fessurazioni ovvero proprio in ragione anche della come diceva lei del fatto che comunque non è una struttura del tutto impermeabile quindi penso che vorrei capire se c'è questa distinzione cioè a questo doppio problema oppure no
Per quello che il risultato degli atti mi scusi nelle indagini io non c'è una fatturazione rottura del Gargano
Non non è evidente
Però ce l'ha per gli anta permeabilità
Ma da bassa permeabilità premialità parlato lei quindi ecco perché le chiedevo
A fronte di questa massa per inabilità il fattore tempo o il fattore pressione idraulica influiscono partigiano a no risponda sì o no in più il non non lo so fondata allora spiego meglio la mia domanda voglio dire
Posto per assodata il fatto della tracimazione perché già ce l'ha spiegato invece mi interessava il fattore della permeabilità seppur bassa di questi materiali con cui è costruito il ponte
Mi chiedevo in presenza di una pressione
In Terna forte
Può
Passare il liquida mani la conservazione sia una pressione ma l'ho detto prima rumore oggettivo se la pressione maggiore
è sicuramente può esserci una prima uscita maggiore assolutamente questa si aggiunge anche il fattore tempo c'è nel tempo nel corso degli anni questo aumenta questo non glielo so dire perché ci sono diversi fattori perché coincidere il pH della diciamo l'ambiente acido in cui si trova il percolato a quelle ricevute in cemento armato invece l'altra mano dopo dieci venti trent'anni c'è un deterioramento dipenderà varicose posso dire dall'indagine novantuno questo Tecnital
Questo deterioramento non l'abbiamo trovato questione posso dire
Senta e invece il discorso della mancata copertura della discarica come incide
Incide in modo significativo perché
Proprio come l'acqua che arriva dalla discarica
Ma anche l'eventuale il livello idrico all'interno infatti quell'ordinanza sindacale secondo me i sarà ha dato riscontro sarà realizzato solo quando si potrà fare questo impermeabilizzazione all'interno spetterebbe mungere quanto quanto pure
Ma al Colle o quando piove si va ad incrementare i livello idrico all'interno che quindi sicuramente una volta che ha fatto questa sigillatura superficiale siamo degli enormi vantaggi da questo punto di vista
Ma c'era uno degli ostacoli a farla prima cioè il quale in un problema perché non si è fatto prima me la domanda sembra banale ma invece è a mio avviso è importante guardi oltre perché le prima molto non è che poi non non lo sfacelo dell'asta che lei di carattere tecnico ma dalla nostra gestione sì è passata gestione non chiedo a voi giudici nostra generazione in primo luogo però le posso dire che ora sicuramente la società e giovedì avevo tra aveva fatto un progetto
E chiusura affidata la faceva montana e infatti noi con Tecnital stiamo portando avanti quel progetto stiamo facendo integrando le indagini che le previste nell'aia rilasciata nel due mila diciotto prima perché non è stato fatto non glielo so dire
C'è un progetto a quale anno si riferisce lei due mila diciotto
Ma dei minacciato c'era già la gestione di lasciato devono diciotto perché clonare l'ho fatto prima l'istanza
Quando siamo dopo un po'diciamo siamo diciamolo siamo stati o è stato rilasciato questa all'Aja epatite da quel momento è stato interrotto l'attività per l'incidente probatorio sì sì sì ma l'inviato da Giacobbo nove restava prima nominare alla diciamo quello che adesso San Raffaele
Senta un'altra domanda che il percolato e muto è viene trattato come rifiuto certo e come dev'essere smaltito
Allora il tra oggi il percolato che viene munto un rifiuto codici CER diciannove zero sette zero tre abbiamo l'impianto di trattamento interno c'è un sistema lavorazione un sistemo dose Musi e quindi viene concentrato
Che vuol dire l'autorizzazione in corso fatto un litro meno concentrato dieci volte e diventano cento e Mele quel materiale
C'è un gusto viene inviato agli impianti trattamento autorizzato perché il concentrato qualche si ottiene dal percolato un rifiuto pericoloso codice c'era il sedici dieci zero tre quindi un concentrato
Lei ha detto oggi prima
E da quando è così allora se ricordo bene limpida ma alla società ai giovani che è stato autorizzato l'impianto nel due mila e diciassette prima vendiamo impianti gli autorizzati all'esterno così risulta dalle caste
è ha un costo questo smaltimento incerto
Importante allora nell'ordine di qualche amico o se i i cui costi non sono molto differenti il problema è che sito c'è un impianto all'interno c'hai un sistema attese in po'più flessibile per mungere anche ripeterlo tratti le dico che oggi mediamente il percolato inviato in pianta esterno
Stava sui quaranta euro a tonnellata noi tratta dall'interno il concentrato costa sui duecento però c'è anche il personale l'energia elettrica quindi alla fine se andiamo a vedere i costi c'era piccola differenza non è che varia di molto
L'abbiamo una piccola differenza fra il trattamento e lo smaltimento all'interno
E smaltimenti all'esterno conferimento per lo smaltimento all'e sterno questo dice cioè a differenza di guasti fra il trans nello smaltimento all'interno noi cosa facciamo internamente prendiamo il percolato vivi non c'entra
Il primo numero dell'undici volte diciamo materiali conclusosi rinnovabile quindi all'imprenditore avendo autorizzato ventidue virgola elimina quindi sarà la formula proprio perché vi mi risulta rifiuto pericoloso elementi lo rinviamo impiegato autorizzato costretti due mila sicuramente monologo erano dovute
Era un rimpianto all'estero certamente costerà cinquanta euro
Tariffa senza nome aperte dice deve sostenere i costi di rapporto e di di personale mente ad Ovest traducendo anche questo raffronto
Però l'intervento esterno alla fine la differenza ho visto il costo dello stesso stabilimento intorno ai quaranta euro a tonnellata sincrotrone quarantanove nomi senza esitazione senese
Va bene non ho altre domande
Diffidenza
Presidente cioè
Dichiarazione spontanea cioè contenuta per il biogas a livello tecnico se se va bene ma invece lei non ha domande per il teste va bene prima ci sono le parti civili però un attimo Rocca vediamola parole generando le particelle hanno domande
No
Lavora a fare una dichiarazione spontanea
Ecco
Oppure rimanere lì può rimanere lì
Che è successo l'impronta
Come sostare seduti sì sì prego prego rimanga pure la
Nulla in un
Il dottor Iovino affermando che la condensa del biogas una minima parte in quantità addirittura i poche percentuali rispetto al volume
Io imbroglio uno ricordare soltanto e quanto sto per affermare fa parte quali non ha non incanta bastò per affermare il suo importante di una consulenza del professor Cirini che credo che sia agli atti sei
Le se se non lo so lo sarà
E e cioè
Per quanto concerne la contesa
Il gesso gli affetti di liquido presente sono tre
No quando di di tipo prettamente termodinamico cioè che è quello che lamentato il dottor Iovino cioè del del del del dell'effetto che ci che si merita passando sino a temperatura lei quello che allo stato gassoso compare allo stato liquido
C'è un secondo effetto tuttavia che specialmente a Malagrotta e importante
Che è quello meccanico cioè dell'aspirazione in piccolo e la cannuccia con cui si si aspirava la la se aspira alla Coca Cola
Ma nel caso di Malagrotta ci sono un'unica non ricordo bene se sono se sono tre o quattro adesso la la memoria in questo momento mi viene meno ma ci sono questi gruppi di aspirazione che porterò via dagli USA dal dal dal biogas portarono via
Il credo che è presente in basso
Quindi questa una seconda componente poi c'è una terza componente importante che è quella di carattere biologico e cioè però per formare il biogas colonie batteriche che lo formano hanno bisogno di liquido e quindi quando si parla di le non è risultato globale
Per quanto concerne la spina per quanto concerne il il percolato estratto bisogna fare riferimento a tre situazioni non a una soltanto
Questa è una una considerazione nella seconda e quella per i famosi cento mila metri cubi che nel due mila e nove sono stati sette tanto per cominciare quella è stata una punta
Non affronta uno novantuno un picco di di produzione è avvenuta nel due mila e nove in corrispondenza cioè vedo avrebbe al massimo flusso di rifiuti del dei livelli massimi di di di afflusso dei rifiuti in in discarica
Fra l'altro non è non è stato precisato quali fossero nella circostanza i livelli di Dini piovosità
Un'ultima scusatemi l'autopsia un'ultima un'ultima osservazione circa la tracimazione il problema della tracimazione
Uno si può porre scendono in relazione alla distanza no
Che c'è fra il su fra il portiere e due il punto da cui da alcuni avviene verso estimazione cioè se sono a ridosso è chiaro che è facilissimo
L'assessore a notevole distanza la circostanza mi sembra che non sia che non sia così così facile
Un ultimo dato per quanto concerne i dati progettuali fermi reperibili nell'originario progetto cadendo a e il suo l'ipotesi di produzione ambulanti il percolato era che i cinquantacinque mila cinquantacinque mila metri cubi metri cubi andando ora mi sembra fra l'altro anche le non non convincente affermazione che mette in dubbio che i cento mila potessero essere frutto di di di di qualche errore se non ti qualche male dipana che di qualche marachella
L'ho finito
Posso aggiungere compromesso indubbio detto quello che ha fatto scattare in lui questi accertamenti non mi permetto detenuto la stura pregressa
Un punto lei giustamente dice centouno mila concluso dei rifiuti però nell'anno due mila nove
I metri cubi di biogas sono stati quarantacinque milioni poneva avuto cento milioni e quindi è stato più biogas due relazioni visibili sono d'accordo con lei possiamo fare filosofeggia ruolo che vogliamo c'è una bottiglia d'acqua lei dice che è un chilogrammo io cento grammi ora stiamo pensando
Cannucce nel senso che oggi tanti oggettivo io lo mette in discussione oggi da biogas si ottengono trecentocinquanta pone la Bindi pensato conta e in parte anche all'interno degli studi da letteratura
Proprio ieri l'obiettivo perché lo dirigente trascinamento questi uccidere per quanto non viene contemplato nelle analisi
Oggi nell'ottobre vi è stato separato continuamente all'oggettivo quindi non non c'è nulla da
Io ho detto quello che abbiamo fatto partendo da centouno mila re effettuate nell'ambito dell'autocarro ottantuno mila tonnellate non erano quindi voi non siete morti
A ben abbiamo fatto delle indagini da cui siamo partiti senza mettere in dubbio nulla provvedimenti per cui lei mette in dubbio semplicemente stabilita per perché
Le ripeto non non da nessuna parte contestato questo valore
No per adesso non si è che si sta ora un contraddittorio così e lei ha fatto delle dichiarazioni spontanee non è questa la forma del confronto senta
Dottore ma non mi pare di capire al di là dell'esistenza di questo piccolo di produzioni di percolato nell'anno due mila nove
C'è però mi pare di capire negli anni anche vorrei questa la domanda che le faccio mi sembra che fosse così sia precedenti e successivi o comunque un trend e di livello di produzione del percolato sempre comunque alto cioè adesso vive cioè rispetto al valore che voi avete estratto oggi diciamo non valore molto più basso no cioè enormemente più basso può essere legato in qualche misura al fatto che la discarica è stata chiusa
Inchieste nel senso che alcuni di questi annualità si riferiscono a quando la discarica era attiva nove io ragiono con i muri se ne abbiamo visto il dei mille novecentouno mila ho visto i quarantacinque milioni di metri cubi di biogas
Abbiamo fatto tutto giustamente come vice vigili errando hanno preso un appunto perché così destato la nostra attenzione in questo momento sta vedendo sta facendo la ricostruzione dei vari quindi seguo la parte contabile ci ha rilevato questo questo picco
è rinato senza discussione ci ha fatto accendere eppure grosso modo in più vaste quando enuncia uno sempre sentono i cinquanta milioni quindi bella letteratura la forchetta due cinque per cento abbiamo preso il massimo va
Qua non ci torno fatto le analisi capacità effettivamente all'istante premierà oggettiva abbiamo separato dalle condotte quindi è stato un grande partito tutto
Diciamo che è stato una valutazione dei dei volumi brumaio insomma di quantitativi dichiarativo di percolato può distrazione del gas
Rispetto però diciamo Bossi ha idea di letteratura questo è stato il punto di frizione diciamo
L'amore questi indagini capire effettivamente
Partito tutto da questi valori in depositati quindi moduli ufficiali e Daniela del più grande contabile ci abbia sollevato questa guariscono e Marco trecentouno mila enormi senta ma non vorrei sbagliare
Ma la condensa di biogas e è può essere utilizzato come energia no certe dall'interno per quello che lei ha potuto verificare se lo ha fatto
Nella sua qualità di coadiutore dell'amministratore giudiziario per questa realtà
Diciamo ci sono poi dei dati che sono relativi alla alla produzione annuale e immagino che è una produzione annuale che se utilizzata secondo la sua destinazione economica aveva anche un riscontro di tipo economico
Quindi questi dati c'erano sono comunque coerenti sempre con questo questa diciamo sono coerenti tra loro incoerenza rispetto alla produzione di percolato nel senso che il percolato
Era diciamo così non era coerente con il dato della percentuali di estrazione di biogas e nel due mila e nove a favore
Ottocentosettantanove tonnellate
Di di di percolato Cestaro produzioni cinquantatré mila settecentosessantotto Minotauro
Nella foto ad esempio due mila diciotto a fronte di trenta mila
Pur nella diventano avversari sessantasette mila Sandro Tumino inopportuna ovviamente Italia da trecento ma questo generalmente all'efficienza del sistema di conversione dell'energia chimica energia termica ci sta e negli anni può esserci un incremento dell'efficienza
Quindi perché dal dai dati sembra che negli anni c'è stato un lieve incremento dell'efficienza nella produzione d'energia
Negli anni quando nella vecchia gestione non noi siamo stati più bravi ma dei numeri sempre effetti arrestato potrebbe slittare un miglior utilizzo dei celerini Umbertide energia termica energia
Bettino questo mezzo
Senta va bene siccome noi intanto l'abbiamo sentita per valuteremo questo problema della difesa però magari vorremmo farle un paio di domande visto che Support su qualcosa che lei ha detto per vedere se abbiamo ben compreso
Cioè il sistema che lei perlomeno nel momento in cui avete assunto l'incarico nella gestione nella disponibilità dell'amministrazione giudiziaria no
Ho capito che questo fenomeno sul territorio della tracimazione di questo pozzetto è stato una spia
Diciamo così di un problema no
E va bene questo è ben chiaro quello che vorrei vorrei sapere che di fatto mi è parsa altrettanto chiaro che al momento in cui crederebbe strazio dell'impianto cioè del sito nel sito meglio del sito
La funzionalità della rete di emungimento del percolato era piuttosto carente giusto questo si può dire
Qui vorrei mi pare interni lei ha parlato di numeri i pozzetti anche di efficienza di questi pozzi di emungimento il consiglio municipale
è una cosa la modernizzazione interna sì sì sì no questo è chiarissimo quello che vorrei capire siccome lei ha fatto riferimento a questo problema
Della tracimazione del percolato dal sito discarica no all'esterno
Ok presa gesta fieramente alla questa affioramento di presso liquido scuro che però risultava essere diciamo così dalle analisi che avete effettuato percolato
Non è che sono state fatte delle indagini nell'ambito del ciclo incredibile ed è risultata effettivamente che il bacino il il il pavimento dove erano stati non trattenuta non perdeva usa il solo fatto di indagine visto che effettivamente ci sono delle evidenze
Del lato perimetrale della discarica
Dove veniva questa diciamo questa questo ingresso
Stavo già discariche Sissoko chiederei una parte interna all'interno della discarica
Quindi diciamo questo era una spia di un problema di battenti idraulico sostanzialmente visti e perché comunque era all'interno dello stesso sito della discarica all'interno del provider ancora per per questo questo pezzetto si collocava
Sul pavimento del termovalorizzatore che era era sulla lei ha detto sul diaframma classico quindi era no era all'interno ancora per una quota capito bene all'interno del polvere questo questo sei si trovava diciamo intervenuti dirmi uno sì questo l'ho capito però coincideva con me
Rispetto al sito di discarica all'esplosivo di Scajola
Sarò a la parete di stritolare il rimpianto stiamo parassitaria
Poi si trovò pionieri del drammatico di ogni mese nei pressi Gwyneth Prestinari scanzonati però allora non dentro purtroppo
Fuori era fuori ok ok quindi questo voi l'avete interpretato come una specie di tracimazione no no tracimazione no infatti
Secondo voi non non non abbiamo messi relazione tracimazione che appesi problema se le se nel corso dell'anno della certamente rivedibile inoltre nelle ultime giornate vedono il drastico secondo voi semplicemente per il rifiuto quelli dove stava vissuto non proveniva darla a bacino di stabilizzazione della Tanzania eppure nessuno di noi stavamo sotto il pavimento ed è per questo che l'abbiamo cantata il codice e l'abbiamo il hanno interessato
Rispetto alla soluzione come smaltire quel divino milione anche gli accertamenti fatti finora non era compatibile con la con la fessurazione della della negazione del bacino della dei dalla terrazza dalla fossero a questo punto abbiamo tra invece il problema dice lei nella percorrendo di non no non ci siamo posti questo problema perché non è nient'altro indagini cominciano ad essere ottimale dell'accertamenti rivedibile
E lì vanno fatti alla visto che questo dramma Mastino si trovava c'è un'anomalia a un metro e mezzo al di sotto del pavimento questo quello che risultato
Quindi vuol dire che l'abbiamo alimento cerume Tremezzo dove non il diaframma non c'era e non poteva fare il suo effetto non poteva contenere preludio esultava certamente rivedibile
Quindi svolto indagini fatto questo ho capito invece può precisare meglio qual è l'incarico espletato che sta espletando terre logiche non so se la già concluso
A logiche diciamo che il pericolo di reiterazione da parte dei campionamenti terminato qua dodicesima campagna
Oggi il dottor rivela oggi che sta elaborando la dodicesima con Pandino ancora non abbiamo ricevuto prendiamo degli enti è sub iudice le campagne perché il progetto inizialmente mi ritiro dopo poi abbiamo abbiamo incrementato questo progetto portandolo dodici mille attuando perché le giovani sono trimestrali
Il dottor Negrini appena ci consegna dodicesima Campania con il il il moderno diplomazia eventualmente c'è contaminazione da cromo decontaminazione spiegano negli ordinamenti sono terminati ho capito quindi diciamo dodicesima dal paniere segagione dovrebbe
Dovremmo ricevere una
Quindi diciamo con questa elaborazione verrà individuarla fatta una sorta di fotografia sullo stato della contaminazione mucca abbiamo capito bene carenza di altre History sulla parte esterna ho capito questo i risultati
Ho capito mentre invece la Tecnital si sta occupando del Progetto di capping esatte che quello della chiusura della discarica che avrebbe dovuto essere precisando lavoriamo si dice notificazione musica integrata ambientale ok
Ma quindi diciamo
Il problema della eventuale aggravamento meno dello stato di contaminazione di questi luoghi con il decorso del tempo è un dato che ancora l'amministrazione giudiziaria non ha acquisito
Diciamo contaminazione aspettiamo a il tema dell'architettura serve proprio a questo tesi il piano dell'attenzione viene non potenziale contaminazione sì innesca questo procedimento
La dove ci sia una contaminazione taxi travasi di rischio ed eventualmente c'è un esito negativo si procede a bonificare oggi stiamo attendendo i risultati di una società in tutte le logiche per vedere se c'è una contaminazione oppure no quindi da ma dove interpreta questa questo risultato le la cosa importante è che non lui a quello che abbiamo fatto abbiamo incrementato punto di vista temporale abbiamo esteso di un anno
Dava incrementarsi il sette all'intera campagna di caratterizzazione disse volto di altri quattro abbiamo incrementato il sette maritino in particolar modo con la qui marche del percolato ad esempio alcuni isotopi milligrammi rinvenute io ho l'ufficio diciotto il trizio problematiche del percolato
Cioè nel senso precisavo per tutti Mark del percolato cioè degli elementi che sono particolarmente indicativi della presenza di percolato questo vuol dire marca del percolato giusto
Sì quindi questi rifiuti nello quattro campagna previsto l'estensione in questo senso analitico
Abbiamo anche aumentato il numero di campionamento oggi qui ma avverino fatte quando siamo subentrati noi secondo per i punti erano circa sessantaquattro e dopo arie famose ottantotto
Però non ci facciamo cento velieri perché non fa parte dei Corpi vili superficiali tutto il percolato e modelli rendono improbabile per il quale si trova qualche elemento quindi è stato esteso il Sette Mari dico in modo significativo
Quindi compagna
Ho capito quindi le campagne precedenti erano le otto campane erano state nel piano di caratterizzazione per quella strada chiesta l'autorizzazione integrata ambientale da parte la società Montale e dalla musetto
Quindi fino all'ottava corretta e l'ho fatto un'identità scusi le prime sagge dall'ottava impari è il nuovo Piano
Visto altre quattro da voi steso quindi estivo semplicemente perché
Abbiamo completato tutti i punti dell'ultima campagna non aveva senso perché a questo punto e mancava qualcosa vadano vogliamo completato Tiburzi parecchio l'informazione
O più dettagliata abbiamo abbiamo proposto agli enti datata e Luca Rinaldi estendere è l'organo dei pareri positiva accettata la nostra proposta
Ma già nella campagna di caratterizzazione secondi il Progetto per cui era stato chiesto l'autorizzazione saranno stati presenti dei markers il percolato no certo
Quindi c'erano comunque né Marx presenti prima
Prima c'era a sì sì c'erano le armi ed il benzene soffrono abbiano abbiano bianco sul capo del severissima neanche capire quello che dice e allora c'era un composto Lemme Pudil Denzel sul fondo militare
Composto contrasti filanti che rilasciata alle plastiche che però non può essere un marker diretto del percolato
Perché è un inquinante ubiquitario muori era presente Cerro manganese armonico comunque sono tutti inquinanti che la l'appunto può essere molteplici e quindi è difficile mettere connesso causa effetto tra quello che trovo pure che la discarica ed è per questo che abbiamo deciso di incrementare il sette mariti o con degli incarichi specifici
Che ci dicono che tracce del percolato e tra questi troppo importante il trizio
Senta ma lei ha visionato gli accertamenti che erano stati realizzati da ARPA negli anni precedenti dal due mila nove due mila tre undici e poi quei sette analitico lì
Nel senso da cui poi è partito anche questo processo Nestore cessando Adige non può allontana diciamo in continuazione degli sforamenti
Come lei gli ha mai visionati qui quei veicoli quei che quelle quei
Gli imputati di cui per lievi
Li ha mai fatti e mai dimissionati ricordo di sì sì paralisi gli obici sicuramente forse richiedono decomposti degli organici servono per amore ferro manganese di pazienza degli sforamenti ricordo sì
E da qui da voi è stata fatta ovviamente attivano ce la potenziale contaminazione da quello si innesca il il piano di caratterizzazione
Sul
Sito
Scusi ma
Se ho compreso bene non ce l'avete ampliato il il il sette del diciamo così degli elementi da controllare no degli enti Sartana litico
Avete anche steso dell'aria di con su cui effettuare il controllo i prelievi
Più più esteso l'area ne abbiamo
Dato completezza accadeva ricusazione
Perché prevedeva ottantasette ottantotto corsi e c'erano sessantadue sessantaquattro diventavano privato tutti quei cioè non erano stati realizzati tutti non è un sarà di tutti anche questi gravi stati di estendere ulteriormente non avrebbe senso
Chung certa perché i i parametri di riferimento cioè i risultati sarebbero stati però dopo sì quindi certo però diciamo l'aria monitorata diciamo così seppure con un numero di pozzi
Superiore anch'
è la stessa un'area più vasta avete esteso ad aree di controllo rispetto al sito o no allo i polsi sono quelli previsti dal progetto iniziale
Quello che ha fatto il dottor tappetini ha proposto di fare anche dei campionamenti il corpo idrico superficiale quindi tutto quello che sta nell'insieme nell'intorno
Quindi in vivono tre o quattro punti dei corpi idrici superficiali perché Ascani Malagrotta è è chiaro diciamo è circondato opifici il fosso di Folignano Santa Maria Nuova voi c'è il Rio Galeria quindi ha fatto diversi cambiamenti
Dico su potenziali recettori dell'inquinamento
Quindi poi loro si sono quelli che erano previsti nel progetto iniziale
Il pozzo whisky sei pozzi che insistono l'IMI in modo limitrofo diciamo nei pressi della discarica poi ai stese il monitoraggio sui corpi idrici
Agenzia
Sì sì sì per vedere se ci sono corrispondenza capito questo sì
Quindi l'aria diciamo di interesse si è più che ampliata sia estesa a tutto il diciamo così il contesto ambientale di riferimento su cui si
Inserisce il segno di Malagrotta uno fu l'uscita dei inquinante il recettore corpo idrico certe venduto ritenuto opportuno
Estendere anche a questo da vostri clienti hanno dato l'ok guida abbiamo aumentato questi sette diciamo le degli punti di campionare
Strano
Cioè questo controllo diciamo così sui corpi idrici a funzionare a verificare diciamo così l'eventuale
Il livello di inquinamento da un lato ma anche di allarme diciamo sanitario dall'altro allora
La la la falda vedete Indaco per quello in questi fosse uno dei compiti umili tremanti di quindi la fata tende a convergere in questi corpi idrici secondo il dottor battesimi
Detto eventualmente va bene però Casali di approfondire le indagini su questi corpi idrici perché l'attore c'è una contaminazione vorremmo trovare una ancheggiare i corpi idrici questa volta ha voluto estendere
A lo studio da questo punto di vista è stato poco dell'arrivo nemico
Ma di vedere se e come se evento un'eventuale Skins diciamo così presenze inquinanti si è estesa avviene al corpo
Al contarle insomma alla commissione di reati con alle l'ecosistema ambientale che orbita intorno al su e intorno a Malagrotta quest'esperienza molta esperienza in questo settore
A settantuno subisce ha fatto questa proposta della condivisa con gli enti e gli enti hanno
Dato l'ok
Va bene allora c'era questa richiesta dalla difesa ma io veramente non ho memoria di questa cosa che era stata segnalata questa cosa l'udienza scuse che abbiamo fissato udienza già fissata l'udienza di pomeriggio cover consentirà loro di venire se non ricordo male no una cosa
Pensa che anticipato ad avere concorrere presenterà dispetti che non sento Amanda Santa penetrazione
Ma nel senso perché oggi il teste è venuto l'abbiamo già mi sembra di mandato via una volta quindi credo che adesso fissato mi sembra di ricordare l'esame tè per esaurire l'esame del teste aveva pensato a questo orario pomeridiano anche per consentire la presenza
Si limitarla largo deve cercare di capire diciamo
Perché insomma dovremmo riconvocato per il momento non liberiamo allora non so può eventualmente Chang potrebbe no nel senso ci hanno detto i due difensori abbiamo fissato alle quattordici e trenta se non ricordo male però perché loro forse avevo un problema prima
Cioè non vorrei conculcare nessuno garanzia maggiore il giorno che era previsto anche perché mentalmente se c'è una situazione sopravvenuta particolare non so la si rappresenta no
L'avete insegna bensì per provato
Quindi è e allo Stato il terzi e lo libererei incensi e lei non ha domande da porre da altre volte non è presente nessuno nel scomparso così va bene allora
Non so se come abbiamo verbalizzato Elio sia verbalizzato la richiesta dell'avvocato summa di differire il controesame
Del teste Iovino io ordino Iovino io vino
Il teste Iovino
La la Corte
Rilevato che non sono prospettate esigenze sopravvenute che giustifichino un nuovo aggiornamento dell'esame
Dispone al momento la quindi liberal momenti il teste
Poi la difesa si riserva di presentare eventuale documentazione è sembrato di capire pari tremo insomma e spero di non dover richiamare lei ha operato con altri tecnici ho visto leve il chimica ambientale non ho capito bene e le altre professionalità ne abbiamo chiamato una persona sola perché hanno visto che era una una relazione congiunta quindi è stata acquisita comunque la relazione
E ho pensato che bastasse una persona per relazionare insomma sul dice oggi voce un ingegnere ingegnere chimico io altri è un giù chimico Fides solo su questa queste dinamiche
Sì
Va be'anni queste sono quello che lei ci ha riferito un che è la sintesi del lavoro collegiale diciamo certo col quello che è stato poi compendiato nella vostra relaziona l'amministratore depositare all'amministratore giudiziario
Va bene allora per il momento la liberiamo il perito trascrittore abbiamo notizie
A allora per lascia gestiamo noi perché
Ora diamo atto può andare grazie
Allora diamo atto che non è comparso il perito trascrittore
Che
Che ha rappresentato di aver una impedimento
A questo punto allora e mi sembra che non ha non vi avevo dato altre udienze no perché era questa l'ultima guerra sì a settembre a settembre spetta fermi settembre vediamo
La sabbia far sì sì come no a settembre
Ok quindi rinvia al diciannove settembre dovrebbero esserci simili non sentirà difesa se non ricordo male la difesa dando delle difese insomma se
Sì
Un attimo perché no l'abbiamo fissata qua Rebibbia
Sempre qua il rinvio quindi al diciannove settantadue due mila ventidue ore nove e trenta presso nella quest'Aula l'aula bunker a di Rebibbia volevo dare un altro paio due tre udienze successive in modo che così
Acquisiamo la disponibilità delle parti consulente perché ci sono fosse ci sembra mi pare che avevamo detto che li senti quelli che erano stati ammessi sì su quelle circostanze specifiche su cui erano stati ammessi e quindi sono hanno e mi pare fossero solo due ammenda allora bisogna riprenda un attimo il rialzo del ventisette ma l'ordinanza
Ma ce l'ho qua Rebibbia cosa mi manca alle origini solamente
Grazie
Riprende le udienze gennaio attimo se no io mi porta acqua attimo ordinanze ventisette gennaio per favore
L'udienza il ventisette gennaio invece all'ordinanza che abbiamo assocerà lei pubblico ministero ed è una scusate ma qui a un continuo sì c'era da un attimo ce le esibisce il Pubblico ministero Sullivan Harappa nel faldone della
A ok dal verbale
Grazie sì poca esperto
A simulare leoncini ha ragione
Sì sulle circostanze che hanno indicato in parte motiva sì ok quindi sono due i consulenti dobbiamo sentire Munari e leoncini quindi che verranno citati a cura della difesa
E poi
Possiamo indicare come ulteriore mi perdoni generando riceve c'era stata anche la missione di Sieni possibile successive
E allora un attimo sospendiamo e dobbiamo recuperare un po'perché purtroppo abbiamo fatto saltato un'udienza qui ogni volta c'è una integrazione
L'attimino dobbiamo rifare mente locale io per quell'udienza avevamo detto forse l'abbiamo ammesso con riferimento poi alla Commissione e sono due quella del ventisei è terra di marzo no cioè
Diciannove martedì se ce l'ha sottomano sino a perché non abbiamo adesso il fascicolo quindi
Sta accadendo quest'la documentazione non è efficace
I testi ammessi
Documentale non era presso amici da
Sì questa era relativa all'acquisizione della documentazione che ha era finalizzata all'esame del teste Palumbo questa qui di marzo qual è avvocato e l'altra ordinanza quello fa riferimento all'altra sono parecchi
No no mi riferisco all'avvocato assunse
Ulteriore
L'ulteriore richiesta sino ad oggi non sembra il punto queste all'ordinanza del ventisette gennaio se no meglio per favore se mi porta gli ultimi dal dal ventisette gennaio verbali di udienza le ordinanze sono tutte lì
Così siamo sicuri cessione ragiona solo nella convenzione per
No non ci sono ulteriori ordinanze ammissive relativamente consulenti se non quella di centoventiquattro
Va bene travolge
No quindi all'esame diciamo che il Ternana e quello dell'ordinanza il ventisette gennaio quel tema
Ma invece volevo dare appunto qualcun Leanza successiva una domanda solo ricognitiva diciannove settembre rotazione proviene qui abbiamo detto qui
Quando novecento
Diciannove sette a
No
Insomma non sapevamo neanche diciannove sale veneziane mai
Diciamo che il calendario un po'preso perché abbiamo tanti processi
Sì sì sì sì certi Ivan
Allora un'udienza ulteriore diciamo di prosecuzione potrebbe essere in cinque ottobre se è possibile venticinque ottobre sempre più a Rebibbia
E poi anche il tre novembre
Allarme novembre non ci sono corso da
Dieci novembre
Comunque per settembre faremo un calendario che abbiamo diverse
è una serie di processi che le udienze vanno confermate perché sono in rogatoria internazionale insomma abbiamo un po'una situazione particolare
Quindi per settembre se non me lo ricordo che mi raccomando ricordati umide fisserò delle udienze per chiudere insomma Cai
Quindi intanto andiamo come ulteriori data il venticinque ottobre e il dieci novembre e poi eventualmente comunque a settembre faremo un calendario più
Più dettagliato diciamo va bene precedentemente cinque ottobre sempre trenta Sissi udienze sempre nove e trenta alle nove e trenta
Sempre a Rebibbia sia il venticinque del dieci venticinque ottobre il dieci dicembre raccordo nasce
Dieci novembre scusate dieci novembre
Ah no scusate no il venticinque no perché c'è una prima comparizione facciamo alle dieci e trenta
Dieci e trenta
A
Sì delegate ulteriori dieci
Non può
Non sono assicurati
Va be'evitando venticinque ottobre appena prestano la pop star qui
Io vi chiedo uno sforzo sto processo dobbiamo chiudere perché da settembre cominciano una serie di processi Marion detenuti quindi io questo lo vorrei concludere sostituire
Non è sicuro che sia quel giorno e in tono di quella settimana però non posso sapere s'impegna molte scocciato già valida la settimana subito viene per il momento la
Metto non ho altre possibili sostituire se insieme bene mentalmente poi vediamo intanto ci vediamo il ventinove abbiamo detto il
Diciannove settembre
Non solo arcaica scusate un po'di stanchezza
Rivederci